Nueva semana y nuevo Podcast de Hielo y Fuego. Esta vez corresponde a los miembros del podcast analizar el último episodio de la quinta temporada, el 5×10: Mother’s Mercy.
- Participan en el Podcast: Vero (@ashara_day), Myrce (@myrcellab), Pablo (@cerseilanni), Javi Marcos (@javimgol) y el director Carlos Lorenzo (@CarLorSol).
Puede que os hayáis perdido alguno de los podcast de las últimas semanas. Podéis volver a escuchar cualquiera aquí
Y no olvidéis que desde hace una semana puedes apoyar al Podcast a través de su Patreon. Muchos ya se han sumado. Lo explicamos todo aquí.
Yupiiii a escucharlo pero ya!
Me alegro de que se resolviesen los problemas técnicos ( fuesen los que fuesen) pero no pasaba nada por que lo sacaseis mañana!! Sois muy grandes! Gracias por las horas de entretenimiento gratuito que nos dais!
Lo nuestro nos ha costado… no veas como resiste Carlos los latigazos. Se nos ha quedado el brazo dormido.
Anda guapo, apruébame el comentario!!
Va, pero envía el jamón.
Gracias!!
Que sorpresa me acabo de llevar! Si entres antes y no estaba, gracias por este último podcast de la 5 temporada, a escucharlo voy!
alguien se ha pasado a pensar y si george la palma antes de terminar sueño de primavera ?y kien la terminaria? seria totalmente troll si dejara en su testamento
k dejase k lo terminase Benioff y Weiss
si eso pasa, espero que escoja a Elio y Linda
El ha dicho que si muere, que dejen tranquilos sus libros. Que no quiere que nadie obtenga los derechos y los venda al mejor postor, porque seguro que harían una chapuza monumental.
Por eso admira a Christopher Tolkien, porque deben de haberle ofrecido millones de dólares por los derechos de su padre, pero él se ha negado en redondo. Dice que si lo hubiera hecho seguro que tendríamos «Sauron Contraataca».
De todas formas aunque admiro y mucho a la obra de Martin creo que la mayor chapuza la ha hecho el mismo Martin, permitiendo que hagan una serie sobre su obra inacabada en la que parece que no manda nada y no opina porque el es tambien parte interesada como productor.
Muerto esta bien, vivo se encarga él mismo de vender los derechos para que hagan lo que se les canta con su obra, aún cuando no está terminada.
Pues yo creo (o tengo la esperanza, más bien) que Vientos está casi acabado y de Sueño de primavera tiene gran parte escrito, pero que está retrasándose a propósito para dejar que la serie termine y luego publicar él.
Luego publicará Vientos en 2017 y Sueño en 2023….
Martin está totalmente en contra, «odio los fanfic» y jamás dejaría que nadie metiera mano en su obra, el día que muera ese día termina todo lo que rodea al Mundo de Hielo y Fuego.
Martin cuando vino a España dijo que tiene a personas de confianza que tienen un esquema de las tramas y el final por si a el le pasaba alguna cosa (fué en 2011 o 2012, cuando peor estaba de salud) y que no era nadie relacionado con la serie.
Yo creo por eso que se guarda un as bajo la manga y que intentará publicar los dos libros antes de que acabe la serie. Supongo que es más una ilusión personal.
Esta sección debería llamarse análisis y comparativa con los libros del capítulo tal… De buen rollo eh! jajaja
¿Te ha dado tiempo a escuchar 3 horas y 22 minutos de Podcast? ¡Y con qué lo van a comparar!, ¿con las aventuras de Caillou en el zoo? Además, por algo se llama Podcast de Hielo y Fuego; podcast dedicado a esta saga y a Juego de Tronos.
P.D.: Disfruta del Podcast 😉
Voy a la mitad amigo!!! Pero era algo que vengo pensando desde hace mucho xDD
Te pasas el día metiendo pullitas con los mismo, sí de buen rollo y con paz y amor, pero las largas que da gusto, ojo cada uno es libre de expresar lo que quiera, pero vamos que tengas claro que algunos nos damos cuenta de muchísimas cosas.
Pullas?? Solo digo lo que pienso, para están los comentarios no?
Como he puesto en el mío, sí, para eso están los comentarios para que uno comente y diga lo que quiera, eso sí siempre dentro del mas profundo de los respetos y totalmente dispuestos a que nos rebatan o complementen.
Hacia bastante que no veia el podcast antes en L7R que en vuestro Twitter, me pongo ya a escucharlo.
El ejercito que derrota a Stannis es el mismo que la temporada pasada derroto a los salvajes de mas Alla del Muro; es decir los jinetes mercenarios que han abandonado a Stannis y se han ido al bando vencedor: los Bolton. Los mercenarios son unos cambiacapas.
Acabas de provocarle un esguince cerebral a Benioff y Weiss.
Solo pelean por oro, Stanis mismo lo dijo
Eso no es aventurarse demasiado? Sí los mercenarios desertaron, pero a mí no me suena que haya nada que indique que se pasaron al otro bando. Creo que la comprensión de su naturaleza no debería ser un argumento de demasiado peso o mas bien que se deba tener en cuenta ya que es algo muy parecido a usar los deseos personales de cada uno de nosotros como argumento para defender lo que pensamos, castillos en el aire hablando claro. Entiendo la lógica de tu reflexión, pero como te comenté en pantalla no hay un solo indicador. Por supuesto que puedo estar equivocado y es bastante probable que ocurra porque casi nunca acierto con CdHf.
El ejército de los Bolton ya lo habíamos visto en la temporada pasada y era así de numeroso, en el octavo capítulo cuando Roose informa a Ramsay de que es hijo legítimo por decreto real tienen el ejército detrás completamente desplegado y ya disponía de una caballería envidiable.
Antes de que Stannis decidiera hacer barbacoa con su hija, los Bolton se preparaban para resistir un asedio a Invernalia, toda esa cantidad de caballos al interior de un castillo resultaría inútil militarmente y un gasto innecesario de recurso, yo creo que la caballería Bolton que se ve en la temporada 4 debe estar repartida por todo el Norte tratando de mantener el orden y la obediencia por la fuerza. Así lo más lógico es, como dice Zagel, suponer que son los mismos mercenarios de Stannis los que lo atacan, no por oro, sino por la comida y libertad de paso que les pueden ofrecer los Bolton para marcharse del norte. Aunque la serie a demostrar estar un poco reñida con la lógica después de ver como los personajes se teletransportan o al ver que Jon regresaba de Casa Austera por el norte, pero bue,
Solución? La tienen D&D.
Evidentemente tu explicación suena lógica no tendría mucho sentido un ejército de ese tamaño con todos sus caballos en el interior del castillo y como comentas todo apunta a que se preparaban para un asedio, eso sí antes de que Ramsay propusiese su plan de hacer una incursión con la idea de debilitar al ejército de Stannis, a partir de ese momento la libre interpretación de cada uno tiene cabida y mi comentario inicial iba en ese sentido, dentro de la historia que se han montado éstos y en la que muchas cosas quedan sin explicación pese a los sinsentidos que puedan producir puede pasar cualquier cosa. La lógica de la serie es tan ilógica en ocasiones que todo es posible.
Lo más logico para un mercenario que deserta es ir con el bando ganador. Estando en el Norte a puertas del invierno, la respuesta más facil es que se fueron con los Bolton.
Pero como bien dices, estamos hablando de D&D. La palabra «logica» no forma parte de su lexico.
Están en medio de la nada, y como se devuelven a Essos??? en q barcos??? no es lo más lógico q se pasen al otro bando como pasó en la guerra Yunkai – Mereen??? en serio todo toca explicarlo con palitos y plastilina??? por favor!!!
Bravo por ti y por tu nivel intelectual que es evidente que está por encima del resto de los mortales. Yo exijo las explicaciones que crea pertinentes y tú supongo que haces lo mismo o no, lo cierto es que me da exactamente igual lo que hagas o dejes de hacer. Yo no me meto con tus comentarios así que espero lo mismo de ti, un mínimo de respeto.
Y por cierto las personas «vuelven» a los sitios no se «devuelven» como si fuesen una compra mal hecha, a ver si empezamos a dejar de maltratar este idioma tan bonito que tenemos.
Definición de «devolver» según la RAE :
prnl. amer. Volverse, dar la vuelta, regresar:
tras unas largas vacaciones en España se devolvió a Lima.
♦ Irreg. Se conj. como volver.
A ver si dejamos de hacer correcciones cuando desconocemos este idioma tan bonito.
Muy bien, felicidades has hecho a la perfección la tarea y has buscado el significado estupendo y gracias por compartirlo conmigo, me siento hasta mas rico intelectualmente.
Y para la primera parte de mi comentario no tienes nada que decir?
No, no tengo nada q decir, creo q ya todo lo había dejado claro.
Pero mi duda sigue siendo: ¿Dónde estaban escondidos? Como dicen en el podcast… ¿En las criptas?
No atienden a lógica ninguna. Ponen los que ponen porque sí…xD.
¿Magia negra… O roja? Que a lo mejor a Meli le salió la el tiro por la culata con el sacrificio real
… Son los caballos que le robaron a Stannis, los que no se llevaron los 3000 tíos que perdió de la noche a la mañana…
En la contestación anterior no me refería al origen de esas tropas, sino a la cuestión sobre cómo los Bolton han dado cobijo a ese pedazo de ejército, porque en la Invernalia de la serie no cabe tal cantidad de soldados y caballos (esa es mi percepción); por eso preguntaba Nymeria si estaban escondidos en las criptas.
En cuanto a tu afirmación, creo que en la serie no se menciona que esos caballos pertenezcan a los mercenarios que contrató Stannis, así que no sé…xD.
No estaban escondidos, solamente no se veían desde la dirección en la que venía Stannis porque el terreno los cubría.
Vale, gracias… No había caído en que había una leve colina. Aunque me hubiera gustado ver a todos los mercenarios en las criptas, con los caballos, etc. Jejeje
Está demasiado claro, incluso usaron la misma táctica q frente al muro… me parece increíble q los señores del podscat, tan inteligentes y q siempre critican a la HBO por entregar todo masticado, no se den cuenta!!!
De las muchas cosas que quisiera decirles creo nada mas significativo que:
★˛˚˛*˛°.˛*.˛°˛.*★GRACIAS!!!!★˛*˛°.˛*.˛°˛.★
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+1 Gracias chicos :3
Por cierto sobre el anillo de Daenerys, es para ocultar que esta casada y que ahora es viuda, recuerden la costumbre dothraky para con las viudas.
Pero si en la serie no llegó a casarse con Hizar!!
Y aunque se hubiera casado, en la serie es doble viuda… Uy! Que maldad he pensado…a este paso le puede quitar el puesto de «viuda reincidente» a Margery
En el episodio 5×08 Tyrion le dice que ella se caso por un bien común al contrario que Cersei.
No lo veo su majestad. Ella debería de tener miedo de que se la lleven al Dosh Khaleen sí o sí ya que es la viuda de Drogo esté casada de nuevo o no aunque en la serie de esto no se ha hablado nunca por lo tanto no sé por donde van los tiros..
Solamente dejo caer que las tres traiciones que anuncia Quaithe a Dany en los libros, aquí son las tres traiciones a Stannis (bueno, una está cogida por los pelos):
1- Medio ejército le abandona (mercenarios, ojo, no seguidores de la Casa Baratheon)
2- Selyse le abandona -después de, seguramente, instigar la quema de su hija- (este está cogido un poco por los pelos)
3- Melisandre.
Pobre hombre, por dios, pobre hombre (que escribió Martin para merecer esto?). Encima le dan el final de la carta rosa.
Joder, no le puedo escuchar por aquí (es el ordenador del trabajo y las restricciones apenas permiten visualizar la pagina), y el wifi está fatal, me tocará descargarlo al llegar a casa para escucharlo mañana. No saben como me alivianan la jornada laboral.
Joder cada día hacéis los podcast más largos. No hay tiempo material para escucharlos 🙁
Habrá que pedir que ralenticen un poco el período de rotación de la Tierra.
Tenemos todo el verano. Qué los dioses antiguos y los nuevos nos otorguen un verano duradero en años…xD.
Aquí en Bs As el verano dura como 9 meses ultimamente, si no les alcanza el de allá, vénganselo a escuchar acá.
al sur del brasil «winter is coming».
Si, aquí ahora también, pero recién ahora. Hasta hace pocos días hacía como 28 º. Estará R’hllor rondando por aquí.
Uuyy quieren calor? Ayer en Mexicali Baja California Mexico estuvimos a 50 grados centigrados! Aqui si queremos que EL INVIERNO LLEGUE!.
ehhh no es solo en bs as amiga, no seas «porteñocentrista» ;D
Nada mejor que escucharos mientras hago mis trabajos ^^
El retorno del JHEON, me encanta
Lanzo una teoría: Theon muere por las heridas de la caída y sansa se salva por que Pod (al que no vemos después de coger el hacha) ve la vela y acude al rescate.
En resumen veo a Sansa con bryenne y pod viajando hacia el muro ya que no saben lo que a ocurrido con Jon y por el camino se pueden llegar a encontrar con la hermandad sin estandarte, esto ultimo tiene sentido si tenemos en cuenta que lcdp no aparecerá en la serie.
-Justifico la muerte de theon al no tener tramas útiles ( apreciacion personal), aunque me gustaría que siguiera con vida y de algún modo se encontrara con yara (asha)
para mi, brienne antes de ejecutar a stannis ve que sansa esta projima e todos se van al muro.
Se supone que Sansa tiene una trama pendiente en el Valle y tengo la sospecha de que ese será el camino que tome, pero bueno que vaya al Muro sería otra opción aunque creo quepuede dar mucho mas juego el personaje si lo sitúan donde realmente debe estar.
La trama del valle vendría unida a la de la hermandad
Y con Sansa allí.
eso quería decir
Se sabe.
Me viene fatal escucharlo en estos dias, me lo guardo para la semana que viene. Espero que no os lo tomeis tan personalmente como con el capitulo 9.
Me he dicho: Entro y como Javi empiece a meterse con la trama de Stannis lo quito. Así que lo he quitado a los tres minutos…Luego lo he vuelto a poner, claro. Es imposible desengancharse de vosotros. Mirando el reloj de reojo, porque voy a escucharos hasta las dos de la mañana. Gracias por vuestro trabajo, pero: ME ENCANTA la pasión de Stannis. No es Satannis para nada, es un hombre derrotado, que se hunde y que pierde toda esperanza. Espero que no esté muerto. Stephen Dillane y Lena Headey han estado sobresalientes y espero que ganen algún premio. Dos actorazos.
Y si no esta muerto tu que harías con Stannis en la 6º temporada ? Se supone que ya esta acabado, sin ejercito (y sin pretensión al trono dicen por ahí, aunque no creo, pero lo que si es imposible a estas alturas es que consiga el trono).
Podría ser Lord Comandante de la Guardia o combatir a los Otros buscando vidriagón en Roca Dragón, porque la mención sobre ésto último a Sam no me parece casual y la escena en sí tampoco fue gratuita. Roca Dragón, a mi parecer, aún tiene que jugar un papel en la serie.
Si te digo la verdad, para mi Stannis si esta vivo tiene que estar dando guerra por el Trono de Hierro a la vez que lucha contra los caminantes, pero solo la segunda… lo prefiero muerto antes de verlo en la Guardia de la Noche.
Ya más que nada es para que ponga orden en la Guardia y quite de en medio a ese odioso niño. Por otro lado, no sé cuál será la función de Davos, me tiene preocupado que lo maten, pero por alguna razón lo mantienen vivo en la serie. En esta temporada, nos despedimos de él con una expresión en el rostro de gran desolación por lo de Shireen. A ver cómo se las apaña con Melisandre en el Muro, o puede que vaya a buscar al pequeño de los Stark; temo que se hayan olvidado de Rickon, pero la revelación de Theon a Sansa algo nos dice; de igual forma que la mención sobre Randyll Tarly por parte de Stannis.
A mi tambien me da miedo que haran con Davos y Melisandre en esta temporada, pero viendo lo que han hecho con Brienne y Jaime… lo mejor que se me ocurre es que acompañe a Sam a Antigua (aunque se ve a Sam partiendo sin el, asi que no se), y lo peor es que Davos termine en las Islas y Melisandre en Meereen, sustituyendo a Moqorro.
Como ya señalan en este podcast, yo lo voy a gritar a los cuatro vientos: JON NIEVE HA MUERTOOOOOO!!!!!! Por los siete infiernos, que a guuuusto me he quedado. xDDDD
No sé, no opino tan igual de que Jon en los libros traiciona a la Guardia pues la carta que le llega de parte de Ramsey (que yo creo es Mance Rayder quien la escribe) pues la carta termina en una amenaza a su persona y a la guardia… exige algunas cosas y si se las da Jon él, Ramsey, no lo molestará a él ni a los suyos, a los cuervos negros.
Es una amenaza. Jon no va a rescatar a ninguna hermana pues con lo que la carta le está diciendo es que la chica escapó y que él la tiene. Jon va a ir a Winterfell a resolver esa afrenta, solo que el muchacho no hace un hincapié a su Guardia algo así como «hey, que me están amenazando, pero no solo a mi sino a toda la Guardia» pues si no cumple las demandas de Ramsey, éste marchará al Muro a hacer la guerra a los Guardias de la Noche con tal de obtener lo que exige.
Así que para mi, no hay ninguna traición. Además que nadie de la Guardia le dijo «sí, puede ser pero no te metas en eso, mira que somos la Guardia de la Noche, nadie de los otros reinos se va a meter con nosotros…» cosas así, pero no. Eso ya se estaba fraguando y solo esperaban a que Jon Snow diera un paso en falso para cargárselo. Si no era la carta rosada el detonante bien hubiese podido ser cualquier nimiedad, el hecho es que la Guardia se lo quería merendar y ya.
Me encantó el podcast y entiendo perfectamente el sentir de todos y cada uno de los intervinientes.
Convengamos que los demás hombres de la Guardia recién se enteran de la Carta Rosa cuando Jon lo anuncia en el Salón de los Escudos. Y en ese mismo momento, sin tiempo para que nadie asimile el anuncio, les dice «me voy para Invernalia a presentar batalla».
Más allá de que si en realidad Jon traiciona a la Guardia o no, los demás hombres tienen motivos de sobra que en la serie nunca se muestran. La tensión es muchísimo mayor entre Jon y los veteranos de la Guardia (Bowen Marsh y cía.), con los salvajes que ya habían entrado hace días a los Siete Reinos, mujeres ocupando castillos a lo largo del Muro, etc.
Encima de eso, la Carta Rosa revela que Mance sigue vivo y que Jon lo envió. Se supone que Mance estaba muerto. A mi modo de verlo, si me pongo en lugar de algún miembro de la Guardia que se encontraba en el Salón de los Escudos, me encuentro con la siguiente situación:
– El Lord Comandante dejó pasar de mi lado a los salvajes, enemigos acérrimos de la Guardia por años.
– Ese mismo Lord Comandante envió a mis enemigos a ocupar los fuertes que rodean el Castillo Negro.
– Envió MUJERES a los fuertes como parte de la guarnición (recordemos que en la ficción de CdHyF las mujeres no son muy bien vistas, y menos si son salvajes).
– Prestó ayuda a Stannis, poniendo en riesgo que el Trono de Hierro considere que la Guardia cometió un acto de traición.
– Y para hacerla completa, descubro que encubrió a Mance, que había traicionado a la Guardia y lo envió a rescatar a su hermana, claramente interviniendo en asuntos de los Siete Reinos y rompiendo la neutralidad, lo cual seguramente traerá represalias contra toda la Guardia.
Eso es un cóctel explosivo para cualquier persona. Básicamente Jon puso en serio riesgo la situación de la Guardia, tanto al querer ir a presentar batalla a Invernalia como al enviar a gran parte de la Guardia a una misión que básicamente no tiene sentido y sólo serviría para perder hombres.
Más allá de que uno pueda estar de acuerdo o no con la decisión de matar a Jon, el «por la Guardia» tiene un sentido más coherente en los libros.
En los libros Jon esta en el filo de la navaja durante todo su mandato como Lord Comandante; pero nunca sobrepasa los terminos de su juramento: ser el escudo de los hombres, y los salvajes son hombres.
La verdadera traición la comete al abandonar a la Guardia para ir a enfrentarse a Ramsay y olvidarse de su deber como Lord Comandante (Casa Austera); ahí es cuando rompe claramente su juramento. Ahí es cuando se convierte en un desertor, en un traidor. Y la pena para los desertores es la muerte. Es la ley de la Guardia.
Los Hermanos Juramentados pueden tragar con casi todo, pero no con la deserción y la traicion manifiesta. No asesinan a traición a Jon, lo ejecutan por traidor, ¡Por la Guardia!.
En la serie esto no es así claro, y la Guardia queda como una panda de traidores desconsiderados.
Sí, es verdad, la situación está bastante tensa pero por favor, si no están contentos ¿qué no existen los concilios? pudieron los más viejos de la Guardia apresar al Lord Comandante y entablarle un juicio y si era encontrado culpable de los cargos entonces ejecutarlo. Así se actúa mejor, pero no. Tal como se dan los hechos es una traición, lo mismo que hicieron con Mormont. Eso es traición (y no a la mexicana, jeje) ya sea que ellos crean que tienen la razón o no.
¿Cómo queda la imagen de la Guardia de la Noche ante el resto de los reinos? Digamos que Aegon se hace con el control de los Siete Reinos y se entera de lo ocurrido ¿qué medidas tomará? La situación de esa orden es delicada en los actuales momentos, no son lo que era antes, Aegon si es como se supone debe ser, seguro enviará gente a hacer una limpieza allí (si los Otros y los salvajes no lo hacen antes, claro está)
La Guardia de la Noche está en decadencia, sus acciones son evidencia de ello.
Lo que decís de que el sacrificio de Stannis debería haber obtenido, por lógica narrativa, una recompensa. Ahí está la gracia. Stannis hizo un sacrificio, sí, pero de su hija, convirtiendo el sacrificio en maldición. ¿Merecía ganar por el sacrificio o merecía perder por semejante barbaridad?
La primera vez que yo vi la escena pensé «no ha muerto». Ahora no lo tengo tan claro, pero ¿le vale la pena al personaje estar vivo?
(Aclarar que hablo solamente del Stannis de la serie, para mí diferente al de los libros).
Con el Stannis de la serie (a.k.a. Satannis), al principio estaba seguro que había sido ejecutado por Brienne. Ahora no lo veo tan claro. De hecho, el «deber» de Brienne al que apela Stannis no es el de vengadora (vengar a Renly no es más que una venganza personal, en el fondo), si no el de protectora de las hijas Stark, y puede que Brienne se haya dado cuenta de ello antes de que Guardajuramentos alcance el cuello del Baratheon.
Enlazando esto con el futuro de Sansa y Theon, no me parece descabellado que se dirijan junto con Brienne y Podrick al Muro buscando la protección del Lord Comandante, y de paso se lleven a un Stannis prisionero con ellos. Puede que sea Brienne quien dé la opción a Stannis de expiar su culpa sirviendo en el Muro (una versión adulterada de «La soga o la espada» de LCdP); un Stannis que lo ha perdido todo pero que puede encontrar su destino como futuro Lord Comandante nº 1000 de la Guardia de la Noche… después de colgar al Lord Comandante nº 999 Alliser Thorne y al resto de conspiradores por traidores (sabemos que al menos el Stannis de los libros desprecia sobremanera a los cambiacapas y los traidores, aunque su traición le beneficie a él personalmente).
Entiendo tu razonamiento sobre la frase final que dice Stannis a Brienne, pero no estoy de acuerdo con la interpretación, una cosa no quita la otra, ella puede cumplir su deber para con Cat de igual manera que su deber para con Renly, la venganza además de ser personal es un acto de servicio a rey muerto ya que podemos presuponer que a todos nos gustaría ser vengados si nos asesinan o a casi todos.
A mí que dejasen a Stannis vivo me parecería una tomadura de pelo muy grande y una estafa en toda regla y tres cuartos de lo mismo con Myrcella en caso de que se les ocurra la brillante idea de salvarla de alguna manera que además ya hay suficiente expectación levantada con la muerte del bastardo, qué ocurre que por culpa de sus malditas invenciones solo pueden mantener en vilo a los fans de cara a la próxima temporada con ese tipo de recursos? Por muchas diferencias que pueda haber entre el lenguaje escrito y el televisivo hay cosas que en mi opinión son intolerables.
Tienes razón en que ambos «juramentos» (el verdadero juramento era proteger a Renly y ya sabemos lo que pasó) son compatibles en teoría. En la práctica, el ir a cumplir ese «servicio a un rey muerto» conlleva que la persona que realmente necesita su protección quede desamparada. Buscar a Stannis mientras el castillo donde está Sansa va a ser sometido a asedio (nadie puede olerse la delirante batalla que tiene lugar a continuación) es una dejación de funciones grotesca. Ambos juramentos no están al mismo nivel, ni mucho menos. Es una cuestión de prioridades que hace de Brienne la peor protectora de la historia de Poniente (la Brienne de la serie, claro).
Sobre si Stannis está muerto o no, para mí la clave reside en si todavía tiene un papel que cumplir. Más allá de cómo hayan desarrollado su trama (una verdadera chapuza), si Stannis aún es relevante para la historia, debería seguir vivo (por muy absurdo que nos haya parecido todo su arco). Si no lo es, parece que su única función era derrotar a Mance Rayder y llevar a Melisandre al Castillo Negro (si la hipótesis sobre el futuro de Jon se cumple). Una vez hecho eso bien podía dar un par de palmadas en la espalda a Jon, desearle suerte contra los Caminantes Blancos y acto seguido tirarse de cabeza desde lo alto del Muro…
Estoy de acuerdo contigo, pero aún así te planteo algo, vale que mientras está buscando a Stannis para llevar a cabo su venganza/juramento deja desamparada a Sansa, pero ya estaba allí, ya lo tenía delante, solo iba a perder un segundo y medio más y mucho me parece y aunque su conciencia le hubiese dado un toque de atención lo extraño sería que no acabase con él allí mismo.
De cualquier forma es como comentas todo dependerá de la importancia del personaje de cara al futuro, en ocasiones he pensado en aquello de que él mismo se imponga su ingreso en la Guardia por sus delitos y pecados, pero no deja de ser una opción más. Por lo pronto sabemos que en los libros está vivo y vamos a ver como pasa la batalla de Invernalia.
De acuerdo con lo que comentas. Esperemos que sea Vientos de Invierno el primero en contarnos el destino de Stannis, para que tenga un mínimo de sentido…
Ay chicos, qué iba a decir Brienne sobre Renly si lo servía y lo adoraba??? Que era un rey ilegítimo??? Entonces tiene que asumir que ella estaba sirviendo a un traidor!! Además hubo amor ahí, ni da para que la cuestionen.
Otra cosa. Me parece excesivo asegurar que en los libros que aún no salieron, Stannis tiene que ganar la batalla de Invernalia. Primero se habla de un libro que aún no se publicó. Segundo, por más fantochadas que haga HBO, me parece demasiado que mate a un personaje importante como Stannis, si en los próximos libros no va a morir. Que no vaya a morir así, es otra cosa. Pero no creo que cambien tanto la historia. Entiendo que Uds. hubieran querido ver a Stannis sentado en el trono, pero justamente por eso, es que Martin, antes que HBO, no lo va a sentar ahí.
Yo diría que es al contrario. Muy posiblemente Stannis gane la batalla de Invernalia y logre vencer a los Bolton (ha habido numerosos análisis publicados en internet apoyando esta teoría).
Y me parece que habrá un encuentro entre Brienne y Stannis en algún punto de Vientos seguramente. Considerando que Brienne se toma tan a pecho sus juramentos, el de matar a Stannis es uno que ella nunca va a olvidar y, esos juramentos son lo que la lleva a viajar por medio Poniente. No me extrañaría que Martin haga que los caminos de Brienne y Stannis se crucen y ponga a prueba su juramento.
Es casi imposible que Stannis vea Desembarco nuevamente, pero no lo veo perdiendo contra los Bolton. Durante todo Danza nos muestran como los norteños aborrecen de Ramsay y solo muestran su apoyo porque le temen a Roose. Por tanto, creo que a la primera señal de que la batalla la este ganando Stannis, los Manderly o Umber van a voltear el pastel.
Eso si, coincido con Nicolas en que los destinos de Brienne y Stannis pueden unirse en algun momento.
Estoy completamente de acuerdo con Javi, TODOS queremos que Daenerys mueva su trasero hacia poniente.
Yo también, pero el que insiste en que Daenerys permanezca en Meereen es Martin.
Si lo vemos desde la perspectiva del ensayo «desentrañando Meereen», sus dragones necesitan crecer más y ella necesita madurar
Si, y que coja a los inmaculados que le queden (que al paso que va pueden ser 1000) y a sus dragones (que Quent… Digoooo que alguien los libere YA), los barcos que en la serie se supone tiene… Y hacia Rocadragón, Desembarco, Dorne, o el Muro…. Pero que llegue YAAA…
Sobre la «batalla» de Invernalia estoy muuuuy de acuerdo con Pablo y sobre como han tratado al personaje coincido en todo con Javi y Myrce.
Yo tampoco compro ese Stannis.
Arya se ensaña con Meryn Trant, para descargarse por todo su resentimiento por haber visto morir a toda su familia. Yo en ese momento, empaticé totalmente con ella y sentí que al matar a Meryn mataba un poco a todos sus enemigos. Compararla con Ramsay, que es un psicópata que se divierte torturando, me parece totalmente desacertado. Lógico que Arya es violenta y está medio loca, cómo no iba a estarlo?? Lo ha perdido todo y de la peor manera.
PD: No compro al Stannis de la serie pero sí a Stephen Dillane, para lo que sea.
Por adaptarse en esta temporada Festín y Danza los grandes protagonistas de la temporada deberían haber sido, Jon, Cersei y Daenerys, que realmente son los grandes «protagonistas» de estos 2 libros. Ver esas tres formas tan diferentes de gobernar.
Sin embargo, de este trío, solo ha brillado Lena Headey.
Kit Harrington pareció que quería empezar a brillar en los primeros episodios como Lord Comandante y en Casa Austera, pero aún no terminó de brillar.
Emilia Clarke estuvo HORRENDA, provocaba en el espectador el mismo hastío y sosez que ella siente por el personaje. Siempre el mismo toniquete y el mismo gesto, y además, los guionistas (intentando santificar a Danny pero haciéndole un flaquísimo favor) han extirpado ese aspecto tan interesante de la personalidad de Daenerys. Su faceta salvaje, de «Fuego y Sangre», lo cansada que estab de la política y los juegos de poder. Sus impulsos de conquistadora, de domadragones, su «liberación» cuando sale volando con Drogon de todo ese mundo «encorsetado» de Meeren.
Para mí, los mejores actores de la temporada han sido Alfie Allen, Stephen Dillane (pese al mal guión) y Lena Headey. SIN DUDA.
Creo que te dejas a Sophie Turner que ha estado sublime, de hecho en cada escena mejor que en la anterior y Maisie Williams ha estado fantástica también sobe todo en sus últimas escenas.
Con respecto a lo que comentas creo que estás algo confundido, la adaptación de Festín y Danza no debería dar como resultado los protagonistas que tu comentas, en Festín ni Jon ni Dany salen por lo tanto de protagonismo nada de nada. Otra cosa es que tú les atribuyas dicho protagonismo por las razones que sean. Si nos guiamos por lo que comentas los personajes mas importantes de Festín en todo caso serían Cersei, Jaime, Sam, Arianne, Arya, Victarion y ya en Danza entran en juego los que se habían quedado detrás, Tyrion, Dany, Jon y compañía.
A ver, evidentemente no hablo de PROTAGONISTAS completos de un libro, a mí me encantó la trama de Dorne (en los libros) y la trama de los Hijos del Hierro… soporté los capítulos de Brienne, etc. Es una obra coral, un gran lienzo en el que entran multitud de tramas y personajes.
Sin embargo, yo cuando miro Festin y Danza en conjunto, me quedo con esos tres personajes (Jon, Danny y Cersei), y no porque sean más de mi agrado (Mis pjs favoritos VIVOS son Stannis, Tyrion y Jaime), sino porque se ve de una forma tan clara la intención del autor de crear una especie de «Paralelismo» de enseñarnos a tres personajes muy diferentes que alcanzan poder, y ver como manejan eso. Y esas situaciones, daban para un gran lucimiento de los actores. Y solo Lena Headey ha sabido aprovecharlo. Kit ha tenido muchas oportunidades de lucimiento en esta temporada y no acabó de despegar. Por torpezas de guión, Emilia no ha tenido tantas, pero es que además, lo poco que ha hecho lo ha hecho mal.
Coincido en que Sophie y Maisie lo han hecho GENIAL (solo remarcar la dificultad añadida que ha tenido Sophie, que ha hecho creíble un personaje que no para de dar bandazos. Aún así mi fangirleo con Maisie es demasiado como para que un servidor pueda juzgarla con objetividad)
Emilia Clarke da tanto el cante como el color de sus cejas.
Si además le quitan facetas a un personaje tan aborrecible como el de Danny, lo unico bueno que te queda son las ganas de vivir para no pegarte el tiro que estás deseando cuando en la serie hay trama en Mereen
En lo de Dorne, estamos absolutamente de acuerdo, qué más decir? Lo único, que está bueno si eliminan a Myrcela, perdón pero a mí me ne frega esa piba. Al menos la de la serie, que es una adolescente de pleno siglo XXI, comprensiva hasta del incesto de sus padres.
A Myrcela no la supieron conseguir. Culpa de los guionistas y de los directores, claro. Y también de los responsables del casting. La chica da un aspecto muy contemporáneo. En su exterior y en su personalidad. Esas peleítas de berrinche que tiene con el padre/tío… XD y la charla final entre los dos… too much!! Ojalá que no vuelvan, ni Dorne, ni Myrcela.
Excelente escucharlos, como siempre. Me gustaría un podcast sobre el futuro de Jon Nieve en la serie (con o sin Kit).
Coincido con el fastidio que produce Meereen y que el Consejo es absurdo. Al menos hubieran dejado a Barristan vivo, que era el que sabía del territorio. Pero a no olvidar, Javi, que el que insistió con Meereen hasta el agotamiento es Martin. Yo supliqué durante todo el 5to libro para que Dany reaccionara y volara con los dragones a Westeros, pero Martin no lo permitió y seguimos esperando.
Yo siempre he pensado que la trama «principal» de Vientos tiene que ser Daenerys en Poniente…. porque si no no hay tiempo para relatar la guerra contra los Otros como es debido en Sueño, y si Daenerys no hace algo en Poniente es que su trama no tiene puto sentido ya…
Concuerdo.
Llegar a Poniente dijo Martin que iba a llegar. Bueno dijo que Dany llegaría a casa (a Poniente entiendo). Espero que no sea en su último capítulo del libro porque si no…
O a su casa de la puerta roja? … que fuerte sería si al final no llega a poniente.
Sería algo lamentable..
Puede ser incluso.peor. que llegue en el epílogo de Sueño de Primavera
Jajajajajjaja R’hllor no te oiga
Primero el Muro tiene que caer y que los otros campeen a sus anchas entonces llegará Daenerys
Gente, no es televisivo mostrar a una actriz con una diarrea sangrienta… en serio… Creo que ya con mostrarla sucia y perdida en medio de una horda Dothraki es suficiente.
Pues no señor… si no se tiene ningún escrúpulo en mostrar a un hombre con los ojos apuñalados, a un tío partido a la mitad, a una vieja deshollada y a una niña ardiendo viva en una hoguera no nos vamos a poner escrupulositos ahora.
Lo que pasa es que es Daenerys, su niña bonita, «La elegida», la «sosa de los dragones», siempre justa siempre buena… y ponerla echa una verdadera mierda (que es como llega al mar dothraki) no se puede… la ponemos un poquito despeinada y con cuatro chorretones de mierda en la cara….
No me lo trago, el estado en el que llega Daenerys al mar dothraki es LAMENTABLE, UNA RUINA HUMANA, Y ES LO INTERESANTE….
Que parece que viene de estar toda la noche de fiesta coño…
Una cosa es mostrar sangre, violencia contra todo el mundo, sexo, gente a pedazos, niñas ardiendo. Otra cosa es lo escatológico. Y más en referencia a una protagonista femenina. Con la orientación que tiene la serie, no van a mostrar nunca a una Daenerys defecando en el pasto, chicos, asúmanlo.
Ya, puede que no sea muy decoroso, pero Daenerys llegó al Mar Dothraki poco más que despeinada, no me jodas… un poquito de Sangre y Fuego para variar.
La reina de los gatitos parece Daenerys y no Tommen…
Pero lógico!! El tema no es ese, sino que Emilia vuelva a actuar la próxima temporada, xq ésta se lo olvidó. Y yo la banco a Khaleesi, pero que se pongan las pilas con ella.
Ésta? Yo creo que no sabe actuar desde que Drogo la pilló por detrás?
No puedo con ella, lo siento.
Es que el odio que tienen por Emilia los ciega tanto que hasta la quieren ver en el pasto defecando como si estuviera en la casa de Gran Hermano!! Jajajajjajajaj!!!!
Yo a tanto no llego la verdad, pero me hubiese conformado con verlos a ambos comiendo mientras los Dothraki llegaban.
Claro, joder, es que tienes toda la razón. Hay que saber diferenciar. A mí no me apetece ver a Emilia Clarke defecando agua marron en la hierba, pero ¿Qué pasa? ¿Habría costado mucho verla destrozada, quemada, herida? (Que es como llega al Mar Dothraki) ¿Es tan locamente imposible verla vomitar? (La trama de Tyrion esta temporada empieza con Peter echando la papilla al lado de Varys, y no pasa nada) Yo quería ver el lado más salvaje de Daenerys «SANGE Y FUEGO» su verdadera esencia como conquistadora, un poco más «salvaje». Lo bonito de la trama de Meeren es que Danny se ve cohibida por ese mundo tan absurdamente recto y protocolario y no puede ser ella misma, sin emabargo, de una manera brutal (como acostumbra Martin) Drogon le da una salida, una liberación que le permite entrar en comunión con su verdadera naturaleza. Mira que a mí no me hace demasiada gracia el personaje de Daenerys, pero tiene matices interesantes.
En la serie parecía que se había montado en el Dragon Khan y ya… un poco despeinadita, un poco sucia… ¿Y DROGON?
Drogon no es un animalillo asustado, es una maldita BOMBA ATÓMICA, es un animal salvaje desproporcionadamente poderoso, es el primero en la cadena alimenticia de Poniente, demonios, no un bichito que duerme y se resiente de cuatro lanzazos…
¿De verdad crees que en una serie van a mostrar a un personaje femenino de cuclillas haciendo paños mayores líquidos y sangrientos?
Que no es afán por verla defecar… que a mí eso me da igual, no, lo siguiente. Yo soy el ANTIMORBO.
Yo quería ver a Daenerys destrozada, que es como llega al mar Dothraki, no «despeinadita» y susurrando cositas a Drogon, su perrillo fiel, para irse a Meeren.
Eso sí, se la podía haber mostrado más desmejorada y rebuscando entre restos de comida de Drogon, que es cuando la encuentran los Dothrakis.
Puede que no sea muy televisivo y entiendo que quieran guardar las formas, pero perfectamente podían haber adaptado la escena como en los libros que cuando los Dothraki llegaran la vieran al lado de Drogon zampándose una presa a medio quemar, una escena acojonante y no el corro del colegio dando vueltas a su alrededor.
A mi tampoco me hace falta ver como se va por la pata abajo, pero deberían haber puesto a una Daenerys más «deteriorada»… El problema ya viene del anterior capítulo, que la ponen enfrentándose a Drogon en el reñidero y parece más preocupada de que no se le arrugue el vestido ni se le deshaga el peinado que de «domar» a Drogon. ¿Esta va a ser la Danny Princesa Guerrera?¿La que va a destruir ciudades a fuego y sangre? En fin…
Por cierto, que a la actriz cada vez la ponen más tapada. Tampoco es necesario que ande con un pecho al aire (tokar), pero es que ese vestido con capita que le cubre los hombros es bastante ridículo, y por encima cuando Drogon la deja en el Mar Dothraki ni lo lleva desgarrado ni nada, solo sucio del humo (supongo que de los fuegos que escupe el bicho)… y la capita sigue ahí…
En un guión ideal Jaime es engañado por su osadía y castigado con Myrcella pues Trystane Martell es un impostor y señuelo(el verdadero esta oculto esperando el momento para salir a escena) ideado por una mente brillante como Doran Martell para veng….olvidenlo, no tiene sentido nada de lo que paso en esta trama…no tiene el menor sentido Dorne.
Jajajajajajajajaja Me ha encantado Javi chifando con la trama de Mereen, Dios, es que me siento tan identificado con eso…
¡POR DIOS! ¡NADIE QUIERE VER MÁS ESSOS YA! xD
Y si, Essos es un embole!! Pero Tyrion le va a poner vino y putas!!
«Voy a armar mi propio Meereen, con juegos de azar y mujerzuelas!!!» 😛
Síiiii, por fin… yo también odio la trama de Essos con todas mis fuerzas.
Es lo que más odiaba de Danza de Dragones, que una buena parte de la trama ocurre allá.
¿Podemos tener un podcast exclusivo hater de la HBO, con todas las tramas y personajes (y actores) que la han fastidiado?
lo mejor a sido cersei, todo lo demás se queda en nada.
Que curioso que tal y como dicen la mejor escena del capitulo y puede que de la temporada (sin desmerecer casa austera) sea una calcada a la del libro.
Mucho se a dicho sobre que si esta temporada hemos visto tramas inventadas, cada cual mas absurda que la anterior, pero yo me pregunto tanto cuesta ceñirse al libro en algunos tramos de la temporada? tanto cuesta alejar la mediocridad de una serie que comenzó siendo considerada una de las mejores de la historia ?
Sansa comenzaba en el valle, igual que en los libros y todo el mundo se esperaba un petyr desatado enseñando a la joven a no ser una simple peón de un juego orquestado por unos pocos. Sansa iba a convertirse en una jugadora por derecho propio tras pasar un calvario en desembarco y madurar a lo que vimos en el final de la temporada pasada, osea una mujer echa y derecha. En vez de eso que nos han ofrecido los de la HBO, han relegado a la joven al estatus de peón, volviendo de nuevo a una situación como la de desembarco, de verdad era necesario? no había evolucionado ya el personaje?
ami modo de entender el cambio se da con el salto que dan ella y theon, pero el cambio ya se había dado y a sido una constante de dos pasos atrás y uno hacia delante.
No llegare a entender como es posible cagarla tanto con la trama de Dorne, bale que tienes un presupuesto ajustado, bale que tienes que dar importancia a Dany y tyrion, bale que es una trama de relleno en sus mentes cerradas a lo nuevo. Nos a privado y no nos confundamos ninguno, a una de las mejores tramas para explotar en la serie, ya me dirás que efectos o que gastos extras tiene la trama de dorne si todo son conversaciones y maquinaciones al estilo de petyr, la acción se desarrolla en situaciones puntuales, nada mas, es tan difícil de realizar? a mi me parece mas difícil hacer lo que han echo, crear una puta mierda con un Doran que es un inútil, con unas lombrices de arena sin carisma y situaciones que no nos llevan a nada, salvo a una conversación padre e hija que nos la podíamos haber ahorrado y a una subtrama de relleno para crear tensión en la serie de cara ala próxima temporada.
Arya a sido una de las constantes de esta temporada y de este capitulo final, que a mi modo de ver no a defraudado tanto. El momento de las caras quedaba un poco rara pero bueno viendo otras situaciones asta me parecido buena.
De Stannis se ha hablado mucho estos días y en mi opinión han destrozado a un personaje interesante, que podía haber dado mucho juego en la serie, ya lo dicen todo en el Podcast, es un despropósito total que por fin a terminado.
El pobre jon se a ido y aunque no me gusta como han enfocado la situación alrededor de su asesinato, visto lo visto no les a quedado tan mal, a esto hemos terminado relegados los seguidores de la serie, es que visto lo visto, es que podía ser peor, nos han relegado a un sentimiento de que las cosas podían ser peores y aun en lo cutre nos conformamos.
La forma de enfocar la serie no es la correcta.
PD no me he olvidado de tyrion y dany, escuchar el podcast que merece la pena y hay te lo explican todo a la perfección.
¿Qué te ha hecho la pobre h?
La HBO se carga a todo quisci pues yo tambien jajajajaj
Lo del anillo es porque es una viuda dotraki y no pueden seber que se ha vuelto a casar
todavía no lo ha echo
Nah, yo lo veo mas por el echo de que los Dothrakis tienen fama de robar el oro y las joyas, entonces Dany a riesgo de ser ultrajada se quita el anillo, pero de todos modos se deja el collar, que no será de latón precisamente. En cualquier caso la escena muy pobre, le faltó un componente necesario para ser sublime.
A ver, yo creo que ha tirado el anillo al suelo por algo más simple: para que la encuentren xD. Es una pista para que el dúo dinámico la encuentre.
Efectivamente. Muy previsible.
Sobre todo eso. Previsible. Ya estoy viendo a esos dos llegando justo donde está el anillo… Apuesto a que lo encuentra Jorah, ese rastrea a su Danny como un sabueso! XDDDD
De tanto olerla el pelo a lo psicopata sexual se convierte en Rastreator.
Vale si puede haber sido por eso. Pero ¿cómo saben que está ahí exactamente? es que me parece muy cogido por los pelos, que sepan llegar allí y decir: ¡anda mira un anillo!.
Lo único que saben es que Drogon fue al norte de Meereen. Y claro que es rebuscadísimo, pero peores cosas hemos visto a estas alturas.
Es lo que han querido vender y es lo que ocurrirá, sino que me explique alguien como piensan encontrarla en Essos, que es doble de grande que poniente
Simple, basta con seguir el rastro de las tropecientas mil mierdas de caballo de los Dothrakis.
De hecho si ese anillo no queda sepultado bajo kilos de mierda de caballo de los Dothrakis será una pasada.
No quiero molestar ni dar por culo, pero ahora que ha terminado la serie tendremos de nuevo Preguntas al Consejo?
Gracias por todo.
Tiene mucho sentido
Jorah hijo de arathorn y Daario de rivendell XD
Y Tyrion, hijo de Gloin xD
cuando se ha vuelto a casar??
en la serie puede que no se haya casado y yo solo lo haya asumido como lector pero ese era un anillo de bodas
Frase del año sobre Arya por los chicos del Podcast de Hielo y Fuego: «Se quedó ciega de tanto tocarse». (En el minuto 1:41:00 aproximadamente)
Ya está, cierren todo, la temporada cierra aquí. 😛
Yo creo que el anillo de Daenerys era un anillo de compromiso, y se lo quita para que, si la reconocían, no pensaran que se ha casado de nuevo
A mi la trama de Arya me descoloca, no me interpretéis mal, soy muy fan de este personaje y de su trama, pero que vea su cara para mi no tiene sentido. Se supone que son caras de gente muerta, a menos que eso sea un truco de magia para rallar a la pobre chica, para luego dejarla ciega, o es que también se puede utilizar las caras de los vivos, imitándolas o algo por el estilo, buah eso molaría mucho!!
además sabemos ahora que un HsR (jaquen h’ghar) puede se pasar por una mujer (nina abandonada).
luego, arya podra se pasar por cualquier uno que quiera.
Por cierto también me ha faltado que Dany sangre, como ocurría en los libros, al final de Danza, sé que igual no se entendería bien, o que simplemente se lo guardan para la siguiente temporada, pero habría estado bien, porque para mí significa que vuelve a poder tener hijos, o bien puede tratarse de un aborto, según se mire…
Lo de Sam diciendo el que se quiere ir a Antigüa en vez de Jon no lo entiendo, más que nada porque en los libros el se niega ya que tiene in trauma de la infancia con su padre ( yo entendí que el quería ser maestre y su padre lo encadena a la pared durante varios días, en referencia a la cadena de maestre, como castigo) y más con la supuesta aparición de Randyll Tarly en la 6º temporada
Buenisima la perdida de papeles de Javi hablando de Meeren!!!jajajaja, con más razón que un Santo!
Osea, que las tetas de Cersei no son las de Lena Headey, no??
No, Lena del cuello para arriba nada más. Aunque me gustaría saber quién era la doble de cuerpo porque… necesito la información para… estem… un trabajo de la facultad… sobre dobles de cuerpo… eso!!! 😛
Maaaaeeeeestro Rooooshiii!
Totalmente de acuerdo con Javi, SÁQUENME EL MEEREN!!
porque considerais que el veneno que le dieron a broon, es el mismo con el que mataron a myrce?? digo yo que tendran mas de un veneno en dorne, no??
Porque fueron similares, contacto con la piel, efecto retardado y sangrado nasal.
Muy bueno el Podcast ya voy una hora, tengo una duda, Alguien sabe que esta leyendo Jon antes de que Olly lo llame a su muerte?
Supongo que son las respuestas (negativas) de los señores de los Siete reinos a su peticion de tropas para luchar contra los Otros
Joder, creo que la duración del podcast tiene que ver mucho con las intervenciones de Pablo XD
Casi terminandolo, me la estoy pasando genial a pesar de la carga de trabajo. Y sí, también me sumo a las exigencia de Javi: ¡NO MAS MEEREEN, POR EL AMOR DEL DIOS DE MUCHOS ROSTROS!
Hay unO que está CHOCHAAA por ver morir a Jon! 😉 😉 😉
Pero a Jon Snow si le cambian los ojos!! de negro a azules!!
El castigo de Cersei no me despierta compasión sabiendo que en el libro entrega a Qyburn a una de sus criadas que le daba información a Margaery, y estando al tanto de los experimentos y torturas que hace éste. Lo mismo hizo con otra mujer de su corte, y también mandó a torturar a un bardo que nunca hizo nada.
Soy el único que cree que el beso de Elaria a Mircella, está relacionado con el beso de Elaria en el anillo de Doran? (creo recordar que fue la última escena de ésta) Quiero decir, que el veneno estuviera en el anillo de Doran y fuera éste el que planifica el asesinato?