Una semana más os traemos un nuevo Podcast de Hielo y Fuego. Como de costumbre por estas fechas, los miembros del equipo analizamos el cuarto episodio de la Quinta Temporada de Juego de Tronos: Los hijos de la arpía.
En este podcast participan: Vero (@ashara_day), Pablo (@cerseilanni), un servidor (@javimgol) y el director Carlos Lorenzo (@CarLorSol).
EL PODCAST ES LIBRE DE SPOILERS DE LOS LIBROS
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Aprovechamos también para recordaros que tenemos página oficial del Podcast de Hielo y Fuego dentro de Los Siete Reinos, en la que podéis encontrar todos los podcast publicados, todas las formas de comunicación del podcast, las fichas de los miembros del equipo y en la que podréis realizar preguntas y comentarios generales.
Gracias por vuestro esfuerzo! Procedo a escucharía. #letShireenlive
Gracias por el aporte, viajo mucho por carretera y me encanta poder escuchar sus podcast pues me hace mas rapido el trayecto.
Oh, qué bueno, qué bueno…. llevo medio podcast y me está encantando! Muy de acuerdo!!!!
Mis favoritos del podcast siempre fueron Javi y Unai. A mi humilde parecer eran quienes hacian llegar sus ideas de manera mas clara y concisa, ademas de que se veian como dos polos opuestos. Es una lastima que uno de ellos ya no siga, el podcast pierde mucho.
¿Que no hay atracción sexual entre Jaime y Brienne en los libros? Entonces ¿cómo se explica la erección que sufre Jaime en los baños de Harrenhall al verla desnuda? ¿Por qué la defiende cuando Connington la insulta dándole un manazo de oro literalmente? Las bofetadas con los libros las podríamos repartir entre más personas eh Pablo.
yo tambien pienso que jaime siente cada vez mas atraccion sexua hacia brienne, es mas yo pensaba que era algo evidente. y en la serie es mas evidente.
otra cosa k sigo sin comprender, a estas alturas de la serie, temporada 5 capitulo 4, que se sigan comparando personajes de los libros con los de la serie. diferenciar un poco mas pork sino es un sin sentido.
En primer lugar gracias por escuchar nuestro podcast. Aunque respeto toda idea incluso pensando de manera contraria, me gustaría dar un par de argumentos para defender lo que dije
Para empezar, conozco de varias personas que me han contado que «han montado tienda de campaña» involuntariamente leyendo capítulos en los que Tyrion tiene escenas de sexo y no por ello consideran sentirse atraídos sexualmente hacia él (dios les libre). Creo que la erección de Jaime podría explicarse por ejemplo por el hecho de que llevaba varias semanas (incluso meses) de campaña y como rehén sin haber visto el cuerpo desnudo de una mujer.
En segundo lugar, el hecho de que la defienda ante otros personajes no implica, en mi opinión, una atracción sexual, pues si tuviésemos que retomar todas las veces que un personaje ha salido en defensa de otro en los libros, habría más atracciones sexuales casi que en la serie de HBO (XD).
En tercer lugar, yo creo que ya no es una interpretación mía, sino únicamente un reflejo de las frases que pronuncia Jaime en los libros, (te las dejo en inglés, ya me perdonarás, pero es más sencillo buscarlas así)
«Loras: Draw your sword, woman!
Jaime: Best hope she doesn’t. Or it’s like to be your corpse we carry out. The wench is as strong as Gregor Clegane, though not so pretty»
(…)
«Brienne’s ugly, and pighead stubborn. But she lacks the wits to be a liar, and she is loyal past the point of sense.”
(…)
«Loras: Renly thought she was absurd. A woman dressed in man’s mail, pretending to be a knight.
Jaime: If he’d ever seen her in pink satin and Myrish lace, he would not have complained.»
– Jaime Lannister a Loras Tyrell, Capítulo 67 de Tormenta de Espadas
Todas ellas pronunciadas por Jaime. Prácticamente cada vez que le dirige la palabra nos deja perlas como estas.
Opino igual. La erección en la bañera de Harrenhal no significa nada para mi. Ya no solo que Jaime lleve tiempo sin ver un cuerpo femenino desnudo, si no porque 1) constantemente en esa parte la compara con Cersei, con lo cual tiene a su gemela en mente. 2) Se dan casos de erecciones reflejas en estados de cansancio intenso o prolongado. 3) Jaime tiene otra erección en una bañera ante Pía, la muchacha que estaba de criada en Harrenhal.
Y por lo mismo que dices de lo que piensa de Brienne, que nunca la encuentra atractiva siquiera. Que deje de insultarla constantemente después es por mostrar consideración con ella (pero sus pensamientos continúan igual, y eso no los censura), y defenderla ante alguien que le falte al respeto es porque siente un afecto por ella muy especial. Brienne es alguien a quien admira, alguien quien le recuerda lo que él siempre quiso ser…
Pero bueno, no sabemos todavía lo que puede decidir para estos dos. Aunque yo creo que el destino de Jaime está para bien o para mal (más para mal) unido a su hermana.
Agradezco de manera enorme la respuesta y, después de releer mi comentario, ofrezco una disculpa si este pudo interpretarse con un tono agresivo, no era mi intención y aprovecho para decirles que admiro y agradezco el tiempo que dedican para realizar el podcast. Si bien lo de Jaime y Brienne (personajes de los libros), desde mi perspectiva, no fue amor a primera vista, si con el tiempo pudo llegar a crecer el sentimiento, llámale síndrome de Estocolmo si lo prefieres.
Las citas que mencionas son interacciones de Jaime con otro personaje y el Jaime de los libros jamás ha aceptado ni aceptaría ningún sentimiento hacia Brienne, este es un de los grandes dilemas que creo tiene el personaje a partir del 4to y 5to libro y, con base en esa interpretación personal, es por ello que no deja de recordarse una y otra vez que el está enamorado de Cersei y lo fea que es Brienne.
El hecho de que los libros estén escritos desde los POV de los personajes y que no se nos afirme desde una voz autorizada la realidad absoluta de todo, da pie a este tipo de interpretaciones confrontadas a pesar de haber leido el mismo material.
Al igual que tú respeto todas las opiniones y en el caso particular de la gente que elabora el podcast también las admiro. Un saludo desde México para todos ustedes.
Brienne está enamorada de Jamie, en los libros y en la serie. Jamie por ahora sigue obsesionado de manera enfermiza y enfermante con su hermana, pero siente gran afecto y admiración por Brienne en los libros (finalmente, después de su larga travesía compartida) y eso se ve un poco más marcado en la serie. No me parece para nada adolescente que ByB quieran mostrar eso, ya que Jamie es mejor persona cuando está con Brienne, que cuando está con Cersei. En el fondo a muchos, nos gustaría verlo redimido en los brazos de la doncella de Tarth, así fuera a la hora de morir. «Quiero morir en brazos de la mujer que amo» dijo el galante Lannister. Quién dice que no se lo cumplan??
El problema es que el amor es física y química. Química hay de sobra, lo que falla es la física. Al menos por parte de Jaime…
SPOILERS DE FESTÍN DE CUERVOS:
Lo primero que piensa (y digo piensa, que es algo que no censura) al verla en la Tierra de los Ríos es que parece 10 años más vieja. Sinceramente… 🙁
Estoy de acuerdo con lo que decís, pero quién dice que eso no cambie? Nunca te pasó conocer a alguien feo, que está loco atras tuyo y finalmente darle cabida y que te termine gustando? Bueno, tal vez por aquí pueda pasar lo mismo. Ojo, yo no digo que vaya a ser un hecho romántico. Lo más probable es que sea un hecho trágico. Pero que los guionistas le van a querer sacar jugo a esta relación, eso es seguro.
Sí, claro. Puede cambiar… pero yo no veo muchas trazas. La verdad es que nunca me he visto en el caso. Lo que sí es que me ha dado mucha rabia que alguna relación de amistad con chicos se fueran a la mierda por culpa de que sintieran atracción sexual… y no porque estos fueran poco atractivos, si no porque no yo no los veía de ese modo. Me da un poco de pereza que parezca que un hombre y una mujer no puede tener otra relación que la sexual/romántica… Ahora, que D&D aprovechen y hagan guiños a los shippers (porque saben que hay muchísimos) y que es un tipo de historia que engancha; el de una buena chica pero poco agraciada que consiga al tío bueno es como muy Disney, un rollo muy a lo Love Story. Un premio por ser tan buena chica, tan noble y tan sufridora… Pero bueno, funciona bien en la tele.
No se trata de que un hombre y una mujer no puedan ser amigos. Se trata aquí, de dos seres muy particulares. Ella no ha estado nunca con un hombre, pero es capaz de sentir amor, en forma reprimida, silenciosa, pero amor al fin. El, nunca estuvo con otra que no fuera la víbora de Cersei. Brienne, es el polo opuesto a Cersei, totalmente. La relación entre los hermanos, está en crisis. No sería tan descabellado que con ese contexto, Jamie termine sintiendo algo «más» por Brienne, que después de todo, es la mejor persona que ha conocido en su vida. Insisto, eso no tiene por qué ser feliz y exitoso, pero que sería un lindo atractivo para el televidente, de eso, no tengas dudas.
Es que eso que acabas de describir es más un cuento de hadas, y no sé yo si los cuentos de hadas tendrán cabida en la obra de Martin…
Pero es que lo que intento describirte, no es un cuento de hadas. Sentir amor por alguien, no necesariamente te hace feliz. NO estoy diciendo que aquí, vaya a haber un desenlace feliz. Y no hablo de Martin, hablo de ByB. Que pueda haber algo entre ellos dos, no significa que eso algo implique que terminen casados y criando hijos en una cabañita, todo lo contrario. Me imagino más, a Jamie muriendo en brazos de Brienne o viseversa y ahí tirando algún monosílabo que implique sentimientos. Nada más lejos del cuento de hadas que esto que te digo. Más bien tiene que ver con un final shakespeariano. Pero bueno, de suposiciones estan hechos los foros.
Vale, perdón, te he malinterpretado. Te referías a un amor platónico, ¿no?
Creo que es a lo que más puede llegar esa relación, desde mi punto de vista.
Claro!! Bah, un suposición mía, como tantas otras, viste? Vaya uno a saber qué deciden los 7 dioses de HBO!!
Yo creo que los de la HBO los van a líar. Ya verás! 😉
¿Que los cuentos de hadas no tienen cabida con GRRM?? El propio Jon es un cuento de hadas con patas, y del estilo mas rosa y azucarado de los que hay entre los personajes mas protagonices en la literatura. El adolecente huérfano emo que desencaja, de corazón noble, sentimientos bondadosos, y alma recta; Hijo de unos padres que tuvieron una muerte trágica que defendieron su amor (aunmente 3 cucharadas de bombones, al hecho de que el amor entre los padres era prohibido y fue lo que provoco una guerra), es un descendiente de sangre linaje único, el candidato mas probable para ser AA y el príncipe prometido… haa si y se enamoró de la bella chica que que pelea del lado opositor a su causa. A esto hay que añadirle que es tan guapo que duele y excelente con la espada. En fin…encima, lo mas probable es que Jon sea revivido…. si eso no es una formula de cuento de hadas, no se que pueda serlo.
Los bastardos y cuento de hadas no pegan muy bien; Jon no es precisamente un príncipe azul; es de los más honorables eso sí, pero pocos principes de cuentos de hadas se ven obligados a matar a un superior, se infiltran en las lineas enemigas, se enamoran de una chica enemiga (ahí si lo reconozco, que conste), vuelven y defienden su «reino» -por decir algo-, su «princesa» muere, se ve obligado a elegir entre su honor y su juramento o Invernalia -pocos príncipes habrían tenido tantas dudas como tuvo él-; un príncipe no habría obligado a una madre a separarse de su hijo y llevarse a otro de viaje, ni habría decapitado a quien no le obedeciese…
Reconozco que Jon es un personaje «más limpio» que otros como Tyrion o Jaime, pero no te engañes, en la obra de GRRM no hay blancos y negros, ni principes encantadores ni damiselas en apuros. No es un cuento de caballeros de Sansa
Y que esto no ha terminado, señoras y señores…
Tu visión y la mía no concuerdan para nada. Y te digo más. Jon es mi personaje favorito de los libros. No le veo el tema «azucarado» que le ves tú… Pero bueno, son puntos de vista diferentes.
Me imagino que estarás hablando de la serie, pero la Ygritte de los libros no es una chica de pasarela precisamente.
no, me refiero al del libro, en la serie Jon por lo menos es feo
Creo que te equivocas. El tópico Disney es que una chica, aparentemente fea y poco popular (enamorada del chico guapo y popular) de repente se quita las gafas y el aparato y resulta ser un pibón y se convierte en la más popular. Se vuelve medio tonta pero al final vuelva sus orígenes más discretos y consigue al chico, pero eso sí, sigue siendo un pibón. El mensaje subliminal es que el físico siempre es un factor preponderante.
¿cuántas típicas películas estadounidenses de este tipo están protagonizadas por una chica que sea realmente fea, o que esté muy gorda, o que sea bizca? En realidad ninguna. Ponen a chicas como Sophie Turner, que físicamente son impresionantes y las afean de forma ridícula. El mensaje casi parece ser que con maquillaje, operándose las tetas y vistiéndose con vestidos provocativos toda mujer puede ser hermosa. Un mensaje bastante asqueroso.
A mí lo de Jaime y Brienne me parece todo lo contrario, un mensaje mucho más demoledor, casi revolucionario comparado con esas «pelis Disney». El físico es irrelevante, la opinión de los demás es irrelevante, lo importante es el interior de cada uno, pero no el «interior» entendido de una forma cursi, no, sino que en un mundo donde todos son unos cínicos o unos hipócritas, donde incluso los hombres honorables como Ned Stark llevan su honor como una forma arrogante de decir «soy superior a tí», existe una persona como Brienne, completamente inocente, convencida del ideal de caballería, que arriesga su vida de forma altruista, sin esperar obtener nada, ni oro, ni títulos, ni agradecimiento, ni gloria, ni su mención honorífica en el libro blanco, ni nada….. un alma pura….Y Brienne ve a Jaime como algo más que «el chico guapo de la clase» o como «el Matarreyes», lo ve como un tipo que lleva el deshonor como escudo pero que no hace tanto tiempo era también un idealista. Nada que ver con las historias Disney tipo «Betty la Fea».
Bien visto, Lord Davos. Me has hecho reflexionar. 😉
Tambien opino que la relacion jaimie brienne es muy rompedora y para nada un topico. Aunque GRRM haya dicho que se baso en la bella y la bestia a la inversa, es algo mas…..como acabe es otra historia, porque no recuerdo ningun «romance» de CDHYF que acabe bien, pero supongo que alguno/s tendria que haber, pero yo creo que algo habra y acabara bien o mal, el solo hecho de haber escrito esto hasta ahora ya es muy original
Ya me convenciste 🙂
SPOILERS DE LOS lLIBROS
Piensa que la ve mas mayor debido a lo que ha sufrido en sus ultimos capitulos de festin, una lucha encarnizada y un ahorcamiento….no porque no le guste, aunque tambien es verdad que no le atrae soberanamente, pero en los libros quedaa mas claro como cada vez la ve mas hermosa, por dentro y por fuera, aunque a pasos muy lentos….a diferencia de ella, que esta mas enamorada de el.
Bueno, pero eso yo sí que no lo interpretaría como una descortesía por parte de Jaime o una forma de incidir en que este fea. Es que Brienne acaba de mirar a la muerte a los ojos (a la suya propia, a la de Podrick y a la de otra persona que daba por muerta) y le acaban de exigir una vida a cambio de otra y traicionar todos sus ingenuos ideales de caballería. Si Jaime la ve como 10 años más vieja es porque probablemente los aparente…… en ese momento es una mujer con un enorme peso sobre los hombros…….
Brienne sigue obsesionado de forma enfermiza por Cersei en la serie, en los libros radicalmente no es así.
La prueba es la carta arrojada al fuego….
Querras decir Jaime. Lord Davos joder, te tenia como de los mejores de la web y te me caes con todo ele quipo por un fallo tonto jajajaj
Editado.
Prueba tú a escribir sin la mitad de los dedos…..XD
Jajjajajajjaja, me ha sacado una sonrisa el jodio contrabandista
Brienne ama(ba) a Renly
Renly ama(ba) a Loras
Loras ama a Olyvar
Olyvar ama a Margaery
Margaery ama a Tommen
Tommen ama a mami Cersei
Resultado: Brienne ama a Cersei. Para mí todo encaja.
Tb pense lo mismo cuando dijo lo de la mujer que amo…..supongo que influenciada por mi interpretacion de los libros, pero esta claro que se referia a Cersei…. O no?
No tiene nada que ver lo que Jaime le diga a otros personajes con lo que sienta, es mas, para mi Jaime no es un personaje que deje que los demas vean sus sentimientos.
Jaime cada vez se esta desenganchando mas de Cersei, por lo menos en los libros, en la serie no tanto, ya que se supone que va a Dorne a rescatar a su hija por complacer a Cersei, o al menos asi lo veo yo. Y cada vez se esta pillando mas por Brienne, no es solo atracción sexual, yo veo tambien que hay algo de amor. Puede que sea pork estuvieron mucho tiempo juntos, pero para mi algo hay
Yo no creo que entre esos dos haya realmente amor, más bien una atracción importante del uno por el otro, Brienne ve a Jaime como un caballero aun después de todo, el único que termina aceptándola como es (un mujombre de mucho cuidado) y no intenta cambiarla ni se rie de ella (como si hace Randyll Tarly y medio ejército de Renly).
Jaime está en proceso de desenganchrse de las manipulaciones de Cersei e ir por libre, harto de todo a lo que le ha obligado su padre, harto de desembarco del rey, harto de Cersei… Quiza vea a Brienne como lo opuesto a todo eso. Por eso digo que más que amor, entre ellos hay una necesidad o atracción
Eso si nos limitamos a los libros, claro XD
Claro, pero en la serie (sorprendentemente) tampoco es que haya habido muchos cambios entre Jaime y Brienne diría yo, no han tenido una torrida noche de pasión ni nada por el estilo
Me refería concretamente a lo de desengancharse de la manipulación de Cersei.
En la serie eso no sólo no ha llegado a pasar sino que después de dar un paso en el vacío (y adentrarse con los brazos abiertos en el mundo de la incoherencia) con el tema de Jaime violando a Cersei, hicieron que Jaime se trincase a su hermana sobre la mesa de la Guardia Real (eso es lo que hacen D&D con la fidelidad a la obra adaptada, darle por detrás) cuando debería ser al contrario (que empezase a centrarse en la Guardia y empezara a distanciarse de Cersei) ya ahora lo han culminado con la conversación estúpida en el Gran Septo y la misión estilo Chuck Norris para ir a rescatar a Myrcella, descuidando su obligación como Comandante de la Guardia que es proteger al rey y olvidándose del importante hecho de que es un lisiado….
Welcome to the HBO. Piensan lo mismo que quieren que piensen los especatadorcitos.
Sí, claro, como Deadwood no? o como The Wire, o como Treme…
[Ironic mode on]
Están hechas para el espectador medio que solo ve series para desconectar las neuronas. Si es que menuda inquina…
Reconozco que muchisimas veces me mueve mucho el asco que he cogido a la HBO por Juego de Tronos; cuando hablde ella me refiero respecto a Juego de Tronos, no a todo lo que hace, y haces bien en recordarmelo. Que conste que Los Soprano me gustan bastante (aunque joder, vaya serie mas lenta, parece Dragon Ball con tanto relleno); The Wire la tengo pendiente por ver
Me puedes decir de que va Treme o Deadwood (aunque creo que algo he oido de ésta)
Jeje, bueno, Treme es el colmo de la lentitud. Te digo que solamente me he visto los dos primeros capítulos, pero que en cuanto pueda me la veré. Va sobre un grupo de músicos de jazz en la Nueva Orleans post Katrina. Eso sí, si no te interesa el jazz huye!! Que esto no es Whiplash.
Por otro lado, Deadwood está en parte basada en hechos reales -así que mejor no busques mucha información de personajes, aunque sea real o ficticia es algo que se aprende rápido- y trata sobre la llegada de un grupo de colonos a Deadwood, un poblado en territorio indio (no americano, sin leyes y esas cosas) y lleno de minas de oro. Cada capítulo trata un día sobre el poblado. Para verla tranquilamente no es de esas de ponerse uno detrás de otro -aunque yo la primera temporada me la ventilé en 2 días- Los 4 primeros capítulos son un poco para situarte, no pasa gran cosa… Hasta el final del cuarto. Ah, y aparece uno de los mejores personajes de la ficción televisiva: Al Swareangen (Ian McShane) que, opinión mía, quedaría muy bien para interpretar a Euron Ojo de Cuervo -si es que alguna vez sale en la serie-.
PD: Como me he enrollado con un offtopic XD
Una de la HBO que me encantó el año pasado fue Roma, sobre todo la primera temporada
Y True Detective? Es la polla.
También está pendiente. !!! Por dios, que tengo una carrera de Derecho que sacar!!!
Jajajaja, bueno todo a su tiempo, pero te la sugiero porque me parece la mejor serie que he visto hasta ahora, también te recomiendo Vikings que va por la tercera temporada, es sangrienta, pero está muy bien hecha además de ser muy fiel a la historia. Y por último te recomiendo también que veas Utopía, lleva dos temporadas, pero son cortas de 6 capítulos cada una, es sorprendente y la temática muy interesante.
Tranquilo, Vikings la sigo desde que empezó. Utopia me interesó en su momento, pero no llegue a verla, si pudieras darme una sinopsis te lo agradezco.
Yo recomiendo Roma, House, Shameless, TWD, Los Soprano como series serias; Perdidos (y no en tan estima, Da Vinci´s demons, que es interesante) como series serias y fantásticas. Como series históricas recomiendo Hatfield & Mccoys y 1864. Por «serias» me refiero a las de pensar, como GOT fue en su momento.
Para reir, New girl,Louie C.K., Sherlock, Californication -hasta la 4º, luego decae mucho-, Episodes -esta gustará mucho a los criticones de series como yo- y OBLIGO a ver The Office y Community (hasta a octava y cuarta temporada respectivamente).
Tengo pendientes True detective, The Wire, Ray Donovan, Sons of anarchy, A dos metros bajo tierra, Gomorra, The wrong mans, Better call Saul… La verdad es que no es que no se me ocurra nada que ver jajaj
En mi opinion hay tres cambios importantes en la trama de Jamie despues de tormenta.
SPOILERS DE FESTIN y DANZA
En primer lugar, su vuelta al honor, como bien dices, que la serie no estan reflejando, incluso en los libros se plantea contar lo de su paternidad! , en segundo, su distanciamiento,desencanto con Cersei, y en tercer lugar, su acercamiento y quizas, inicio de su enamoramiento por Brienne, que es MUY SUTIL, pero se puede deducir. En cuanto a lo que ha hecho la serie, creo que aun pueden arreglar el tema del desencanto por Cersei, y aunque esta un poco fuera de lugar su mision en Dorne, si no tenemos a Quentin, ni Arianne, ni a Gerold Dayne, como iriamos a tener a Arys OAkheart? Creo que Jamie esta alli para cubrir esa trama
Dicho esto yo vei la serie primero y me encanto. Asi que me puse a leer los libros, desde Tormenta y ahora estoy acabando Danza (tengo pendientes los dos primeros porque me los salte pensando que eran iguales a la serie) y la verdad me hacia ilusion ver muchas tramas reflejadas, porque son superiores a la serie!, pero, a estas alturas, todo no se puede pedir….espermos que HBO nos de alguna sorpresa.
Estoy de acuerdo con todo lo que dices, pero me gustaría plantearte una pregunta (y corrígeme si te he interpretado mal):
¿crees que te gustaron más las primeras temporadas -si es que es así, que es lo que te he interpretado yo- porque no habías visto los libros y tenías menos expectativas o porque son las dos temporadas que son más fieles a los libros (donde casi no hay material inventado, y el que inventaron se hizo con mucho cuidado para no perjudicar al resto de material de la saga)?
Mi apreciación personal es que las dos primeras temporadas fueron buenísimas, sobre todo gracias a que mantuvieron casi todas las tramas de la serie y las cosas que añadieron eran porque aportaban algo (las conversaciones de Arya con Tywin, p.ej). Es difícil adaptar una obra como la de Martin mejor que en las dos primeras temporadas (con más presupuesto podría haber sido más épico pero eso no es una queja razonable). En cambio a partir de la temporada 3 la cosa se empezó a torcer… De la temporada 4 sòlo salvo las tramas que son fieles al libro y alguna aparición esporádica de la Reina de Espinas, el resto me parece bastante prescindible. Y esta 5ª temporada no haré una valoración hasta haberla visto entera, pero de momento está defraudando todas mis expectativas -que ya estaban bastante bajas-. Bueno, todas no, la trama del Muro ha estado bastante bien hasta ahora, con momentos muy buenos incluso. Y las escenas de Cersei presidiendo el Consejo, que nunca fallan. El resto……..
Siempre nos quedarán Stannis, REoose Bolton y -hasta ahora infalible, veamos si remonta- Meñique. El resto…
Vi las 4 temporadas sin saber nada de los libros y me gustaron las cuatro. Edpecialmente la segunda y la tercera. La primera al principio no me enganchaba, supongo que debido a que habian muchos personajes pero una vez introducidos, me enhancho mucho, y la cuarta me gusto, pero no tanto, la veo con altibajos. Supongo que el hecho de no tener expectativas influyo en que me gustara la serie, pero una vez leidos los libros, desde el tercero hasta casi el final de danza, si que he notado que las tramas mas fieles al libro suelen ser las que mas me gustan. De las dos primeras como no me he ledio los libros no puedo opinar, aunque si es verdad que dicen que son fieles, asi que supongo que eso influyo en la calidad de la serie. Pero tb es verdad es que solo con la serie ya me gustaban personajes como Arya, Bran, los Reed, y con el libro los disfrute aun mas, porque pude expandir sus peripecias, asi que si lo hubiera leido antes hubiera pensado que quizas no la serie no les hacia justicia, pero en general, estan bien adaptados. con la temporada 5 tenia las expectativas muy altas porque creia que no se desviarian tanto, y justamente lo estan haciendo y mucho, excepto en el muro y con arya. puedo entender la nueva trama con sansa, pero espero que nos den alguna sorpresa a los lectores y que de alguna forma, pueda reconocer algo de SAM, Theon y Asha, y Brienne, que es con quien me siento mas decepcionada….de momento.
Pues yo creo, que es subjetivo claro, pero me parece que Theon ha estado francamente bien todo lo que lleva de serie, sobre todo desde que es Hediondo.
Y a mí Sam me parece un personaje bastante fiel, incluso el actor se parece a cómo me lo imaginaba físicamente. Es verdad que a veces dice algunas cosas que no me cuadran o se pone demasiado chulo, pero al lado de otras cosas se puede perdonar.
A mí los que más me habían decepcionado hasta ahora habían sido Stannis (cuestión de guión, no de actuación, aunque esta temporada me está gustando más), Jon (aquí sí problema de actor), Daenerys (problema de actriz y guión) y Jaime estas dos últimas temporadas (problema de guión). Brienne también me ha decepcionado bastante, pero en realidad tampoco ha sido nunca un personaje que me guste especialmente. Y la verdad es que esta temporada me están decepcionando muchas cosas: Dorne entero, todo el tema de los Gorriones y sobre todo lo de Meñique y Sansa que no hay por donde cogerlo.
no me referia a que me hayan decepcionado THeon y Sam, al contrario, me gustan mucho, sino a que esta temporada espero que sean un poco fieles a los libros, ya que me encanto leer a HEdiondo y a SAm en los ultimos libros, y de momento aun no veo rastro de ellos y ya llebamos 5 capitulos…..me encantaria que Sam cogiera el barco rumbo donde tiene que ir, y aun no lo ha hecho si es que lo hacen! Habia leido rumores incluso de que quizas lo matarian….espero que no! Y si DOrne es un desproposito total…..no se que haran con trystane, porque en los libros no tiene protagonismo, deberan inventarse cosas y no me gusta.
No sabes nada, Meera Reed…… ni yo tampoco XD; que algunos de estos cambios no hay quien los entienda, yo ya no sé que esperar….. Lo de Sansa a mí ya me parecía disparatado antes de que viese que efectivamente los rumores eran verdad. Así que de la trama de Brienne me puedo esperar ya cualquier cosa, porque como en libro ya no va a poder ser.
A Sam no creo (o más bien espero que no pase) que lo vayan a matar; lo de que tome un barco rumbo a algún lugar sigue siendo una posibilidad, pero no creo que en ese caso se vaya a dirigir al mismo destino que en el libro.
Y lo de Trystane me temo lo peor, tal vez en cuanto lo veamos en acción empecemos a echar de menos las escenas de Gussandei…… No creo que ocupe el papel de Quentyn o de Arianne, más bien lo veo rellenando minutos en escenas de romance adolescente con Myrcella. Y ya que han desvirgado ya a Tommen, igual les da por hacer lo mismo con estos dos y meternos escenas de cama……. por eso veré el próximo capítulo con una cuchara a mano por si tengo que sacarme los ojos……. XD
(Creo que los gritos de Oberyn la temporada anterior no era porque la Montaña le estuviese esmagando los ojos, sino que le estaba mostrando mediante magia lo que iban a hacer los guionistas en la próxima temporada con sus hijas y su sobrino; por eso grita y le explota la cabeza…….)
Lord Cebolla, ¿Crees que Asha/Yara aparecerá en esta temporada?
Pues no lo sé. En los teasers cortos que mandaron justo antes de la temporada aparecía Stannis con su armadura manchado de sangre, como si acabase de participar en una batalla. No creo que vayan a tomar Invernalia tan pronto y si los guionistas pretenden mantener un mínimo de lógica (que no me da la sensación de que vaya a ser así), los Bolton no deberían ser tan tontos como para atacarle en campo abierto, más cuando se ha dicho en la serie que Stannis tiene más tropas que ellos, muchas de ellas a caballo. Es Invierno y los Bolton tienen castillos fuertes, lo lógico sería que se atrincheraran en ellos para que Stannis muera o bien de hambre y frío a la intemperie o bien que se estrelle sin éxito contra sus murallas.
Así que tal vez esa imagen se corresponda a un enfrentamiento contra los Hijos del Hierro y tal vea Asha sea capturada. Pero no lo sé, ni idea. Si no es así no creo que salga. Y me intriga y molesta a la vez la presencia de Brienne tanto en el Norte como en la temporada en sí.
Recordad ambos que en el 5×07, segun la sinopsis Stannis encontrará dificultades en su viaje a Invernalia, quien sabe, a Yara en una temporada la habrá dado tiempo a pasar una semanita en el Rejo y volver al Norte pasando por Fuerte Terror otra vez, podríamos encontrarla en cualquier parte
He leído muchísimo sobre que es posible que fusionen a Trystane con Aegon Griff dejando al pobre Doran sin hijos y sin heredero, toma ya, hijo de Elia y Rhaegar, hermanastro de Jon Nieve si confirman en la serie lo que casi todos los lectores sospechamos aunque está por ver quienes pueden ser los elegidos como padres de Jon para los señores guionistas; de ahí el parecido físico entre ambos actores y por descabellado que parezca sería totalmente plausible y casi probable que algo así salga de la mente de esta gente.
Personalmente me estoy esforzando en no comparar saga y serie, pero me cuesta una barbaridad cuando veo ciertas cosas como a las lombrices de arena porque no son otra cosa y también cuando comentabas lo de Sam y su viaje y pensé en ello, no veremos una de las ciudades mas importantes de Poniente, ni veremos la Ciudadela, no conoceremos a Alleras y de esa trama lo peor será que no disfrutaremos de Marwyn, imperdonable.
No quiero empezar y no voy a hacerlo, pero no me puedo olvidar de una de mis tramas favoritas, las Islas del Hierro, Euron Ojo de Cuervo al que no veremos pese a que es imposible que haya un personaje mas televisivo, Aeron, la asamblea de sucesión y como no al Lord Capitán del Hierro Victarion, a ninguno de ellos veremos.
Con respecto a Brienne solo falta que la envíen mas allá del Muro a buscar a Benjen y por los dioses que lo encuentra con la suerte que tiene últimamante, primero a Arya y después a Sansa, pleno total y lo del pelo de Sansa es otra de las incongruencias propias de la serie, a estas alturas no sería Juego de Tronos sin esas cosillas.
Yo creo que SAm en el muro ya ha dado lo maximo de si, en el libro era muy refrescante ver que viajaba a un lugar nuevo, lejos de la influencia de JOn, k aunke me guste la relacion entre ellos, creo que debe espavilarse por si mismo de una vez. nO veo porque no al final de la temporada no pueda viajar a esa CIudad o a otra si es que esa trama del libro no da para mas…..lo que tengo claro es que si se queeda en el muro no va a durar, porque no me imagino otro libro con SAm regresando al norte….es por eso que lo veo chungo para el, pero al mismo tiempo veo plausible k coja ese barco, aunque sea solo o con Su «novia», y que estudie de lo que tiene que estudiar
Me parece haber leído hace un tiempo que Sam y Davos iniciarán un viaje por mar juntos, lo que no sé es hacia donde, Davos es probable que viaje a Skagos, pero lo de Sam no está claro, ojalá viaje adonde sabemos porque creo que en esa trama hay personajes que pueden dar mucho de sí.
Como no se ha dicho nada al contrario, ¿no se supone que Davos irá con Stannis a la batalla contra los Bolton?
Pues tampoco lo descartaria, lo que esta claro que algo hay, ya sea amor, cariños, atraccion sexual, encoñamiento, necesidad. Algo entre estos dos va a pasar de aqui al final
Exacto, aunque conociendo ya las cosas como las conocemos, podríamos ver una muerte trágica a manos de la zorra vengativa de LCDP… y no me refiero precisamente a Jaime, que tiene todavía varias escenas por delante en Desembarco del Rey o, quien sabe, en Roca Casterly, luchando contra el Pez Negro, quizá una ultima conversación con Tyrion, o quiza nada y LCDP lo mate directamente y fuera, ya conocemos al gordo cabrón bastante
Es cierto que Jaime menciona en sus capitulos repetidamente lo poco atractiva que encuentra a Brienne, pero yo lo veo más como un intento de «autoconvencimiento» de que sigue enamorado de Cersei, que es la unica mujer con la que ha estado. Sin embargo, aunque puede que no haya habido una atracción física des del principio, es algo que puede cambiar al aumentar el cariño mutuo, y en mi opinión eso hace que su vínculo sea más profundo. Está claro que a estas alturas Brienne está enamorada de Jaime, pero no empezó a gustarle por ser un guaperas y estar bueno, sino que fué a partir del momento en el que se dió cuenta de que no era la persona horrible que todos creen que es. Y por parte de él, pienso que la relación tóxica con su hermana aún no le hace ser consciente del todo de lo que siente por Brienne realmente, además de un respeto profund que empezó a tenerle a pesar de no atraerle físicamente.
Lo que me gusta de estos dos es lo positivo de su influencia el uno al otro. Después de su aventura juntos, Jaime decidió volver a ser una persona que valora el honor y todas las demás cualidades que un caballero debe tener, y este cambio le dá la oportunidad de redimirse como personaje, ya que es entonces cuando muchos lectores y espectadores empiezan a verlo con otros ojos.Y para Brienne, que encuentra a alguien que ve más allá de su aspecto y de su género, por lo que siempre ha sido desacreditada, y que respeta sus habilidades y su persona, si bien no ante ella, sí que la defiende ante los demás. Jaime no ve el «monstruo», que ve la mayoría en Brienne, y del mismo modo, Brienne ya no ve el «Matarreyes», sino a Jaime.
No sé si realmente va a haber algo más que amor platónico entre ellos porque con GRRM no se puede confíar en que haya finales felices, yo creo como alguien comenta por aquí que va a terminar en tragedia (más habiendo escuchado en el último capítulo de la serie que Jaime quiere «morir en brazos de la mujer que ama»). Pero si pienso que actualmente son los dos unicos personajes con una potencial historia de «amor» geniuna y sin intereses en Poniente (desde la muerte de Ygritte), y cosa que no convierte ASOIAF en un cuento de hadas.
totalmente de acuerdo.No lo habria podido describir mejor!algo hay y vas mas alla de lo fisico, quizas es platonico, pero no es una relacion para nada superficial
Machistas. Acaso la atracción sexual es el único vinculo sentimental que existe entre dos personas? Donde queda el amor filial, el amor amical , el amor fraternal o otras variantes de las emociones humanas?
Pobrecito Varys, que no tiene gónadas para sentir atracción sexual por otros seres humanos 🙁
hombre yo detesto a stannis pero esa fue «La Escena» es que es perfecta .
Lord Davos te da un punto positivo en tu comentario a pesar de que dices detestar a Stannis [ya arderás en la hoguera, ya…….XD]
Hombre, que yo también deseo la muerte del usurpador Baratheon, pero la HBO, cuando la quiere hacer bien, la hace (y no estupideces como las serpientes de arena)
Para usurpador, mucho mejor el dragón de tela verdad ? El verdadero y único Rey de Poniente se lo habrá comido antes de la mitad de Sueño de Primavera
¿Usurpador Baratheon? Con la de traidores que veo por aquí la sacerdotisa roja va a tener mucho trabajo: vamos a tener hogueras para calentarnos y pasar todo el Invierno como esto siga así…
acaso garlan no es mejor que loras
Garlan es un guerrero muy competente, pero el propio Jaime reconoce que en Loras se ve a él mismo más joven
Concuerdo totalmente con la discrepancia sobre la Fe de los siete. No veo cómo van a llevarnos a la misma meta final de la historia, con tanta diferencia de caminos.
Harán un final en plan «!!! ZAS, Y AHORA OS LO CRÉEIS !!!
También disiento en cómo llevaron el tema Melissandre-Jon, lo único chicos, que hay que recordar que tiene poderes,no es tan difícil que sepa el famoso «no sabes nada…» Además tampoco hace falta ser clarividente para saber eso. Snow, no sabe nada de nada!! Jajajja!! Larga vida a los Stark!!!
Si en realidad en los libros también se lo dice….
(Y Val se lo dice también…. Todo el mundo se lo toma a cachondeo a Jon Snow por lo que se ve XD)
Hablando un poco de todo: ¿Quién creéis que es el guardia real jefe? El que le dice a Tommen que mate al gorrión, me refiero. Por las características del actor, Paddy Wallace, parece ser demasiado joven y atlético para ser Boros Blount. Aparte, sus ansias de sangre y su arrogancia no parece concordar con Arys Oakheart ni con Balon Swann. Así que solo nos quedan Preston Greenfield (que sigue vivo en la serie) y Osmund Kettleblack. A mí, personalmente, me haría ilusión que fuera Ser Osmund. El tío puede parecer un capullo, pero creo que es con el que más se identifica la gente.
Yo lo he pensado también. Pero creo que la serie no le está dando importancia que se merece a la Guardia Real. Sólo a Meryn Trant (que sale desde el principio) y por supuesto al Lord Comandante que es Jaime. Para mi que son Guardia Real 1, Guardia Real 2…
Exactamente. Los únicos guardias reales importantes son Jaime y Barristan y el Perro en la 2º temporada, el resto son tios con armadura y espaditas
Muy bueno el Podcast, independientemente de las disidencias. Muy bueno!
O Meñique se pasa de gil, o se pasa de Hdp, si realmente considera que Sansa puede encandilar a ese psicópata de Ramsay.
Lo más sangrante es que no conozca cómo es Ramsay! Él, que todo lo sabe…
Eso lo comentamos en el anterior podcast. Es francamente ridículo que alguien que sepa tanto como Meñique no esté al tanto de eso.
No ha hecho los deberes. Muy mal. Además que le dice: «oye, que no he oído hablar nada de ti» y Ramsay está en plan «LOL Surprise mothafoka»
Que no os engañen. Seguro que al final de la temporada se descubre que
en realidad no es meñique, sino un hombre sin rostro amateur. O un
ponienti que se ha hecho un cosplay de Lord Baelish.
Toda la razón con la crítica a la escena de acción (???) Jamie-Bronn. Para no hablar de las Serpientes… de Xena la princesa guerrera, fue todo eso.
Joder me emocioné con la escena de Stannis con Shireen y ahora escuchandoos se me caen los mocos y los lagrimones.
Disfruto mucho sus podcast y espero cada semana para bajarlo y escucharlo de camino el trabajo, me divierte mucho y disfruto de su análisis, aunque no siempre estoy completamente de acuerdo con sus opiniones sobre todo cuando la critica empieza con «es que en los libros tal cosa…» pero en general me gusta y paso buen rato escuchándolos.
Cambiando ya de tema me puse a pensar al ver a Barristan hablando tanto de Rhaegar y la relación que tenia con el, la cual no es tan evidente en los libros o no se menciona así tal cual, pero si que se podría haber dado y no seria tan extraña, tal vez no tan cercana como la que tenia con Arthur Dayne o Hightower, pero si alguna amistad entre ellos.
A que me lleva esto, todos sabemos que el único sobreviviente vivo de la Torre de la Alegria es Howland Reed y es en el que hemos puesto muchas de nuestras esperanzas de la ya tan conocida y platicada teoría R+L=J o por otro lado Bran con su poder de ver el pasado, pero que tal si Barristan sabe mas de lo que nosotros imaginamos, tal vez no sepa exactamente que paso en la Torre de la Alegría pero se puede dar una buena idea, al fin y al cabo era un Guardia Real en esa época, cuestionaría a su comandante porque se queda con tres de sus compañeros(los mejores ademas) a proteger a Lyana cuando se supone que están en guerra y se acerca una batalla decisiva, si no es que el ya sabia que era lo que pasaba ahí desde un inicio.
Saludos desde Matamoros México.
Se me acaba de pasar por la cabeza, pero, ¿por qué los hijos de la arpía no atacan por la noche? Vale que se puedan conocer las calles y tal, pero, les sorprenderían [a los inmaculados] realmente si fuese a oscuras.
Creo que no atacan por la noche para ahorrarse en costes de iluminación…
¡Suerte con el examen!
Eso que dices son las consecuencias de no haber incluído el diálogo de Tysha. Han arruinado a todos los personajes de la familia Lannister en bloque sólo para incluír sus ajustes de cuentas personales con otros guionistas con la escena de «el primo Orson».
Supongo que algún no-lector pensará «ya están estos que si en el libro tal o cual….» pero creo que en este caso está justificado. No es una cuestión menor como «sólo Cat» o «sólo tu hermana», es que es un tema que cambia totalmente la mentalidad y la forma de actuar de los tres personajes (Jaime y Tyrion especialmente pero también Cersei). De hecho ahora mismo el comportamiento de los dos hermanos es del todo incoherente.
En los libros a Tyrion no le importa Shae desde el momento en el que lo traiciona y el asesinato de Tywin es algo de lo que va alardeando ante cualquiera que se encuentra (cuando le dicen «¿qué trucos sabe hacer el enano?» siempre dice o piensa «dame una ballesta y te enseñaré un truco muy bueno»….. así todo el rato). Si Tyrion está tocado por algo es por la traición de Jaime y por el tema de Tysha («¿dónde van las putas?»).
Y Jaime quedamos en pasadas temporadas de que estaba tratando de cumplir con su deber como Guardia Real, no que le de ahora por convertirse en un padre de familia con sus hijos bastardos. Jaime piensa que si hubiese sabido lo que iba a hacer Tyrion se lo habría impedido, pero no piensa en «partirlo por la mitad». Y si está tocado por algo no es por la muerte de su padre, es por las palabras de Tyrion acerca de su hermana («Ha estado follando con Lancel y con Osmund Kettleblack y, por lo que yo sé, puede que se tire hasta al Chico Luna…»). Así que evidentemente el Jaime de la serie no debería andar como un cachorrillo detrás de Cersei.
Y claro, Cersei, al ver a su hermano como un cobarde y verse rechazada por él, piensa que tiene que ser el «nuevo Tywin» de la familia y se pone a tomar decisiones cada vez más estúpidas. No es ya que hayan simplificado, es que de una temporada a otra se han metido en lío, por culpa del «efecto mariposa» que no sé qué consecuencias puede tener en el futuro. Y es una cosa que podrían haber tenido perfectamente prevista porque no es algo que arrastren desde la temporada 1, es algo de uno de los últimos capítulos de la temporada pasada. Desde el comienzo de esta temporada el comportamiento de los hemanos Lannister es errático,bastante alejado del que tienen en los libros y lo peor de todo, carente de sentido y coherencia interna (¿dónde están los Tyrion y Jaime cínicos que les resbalaba todo? ¿Tengo que creerme que están hundidos uno porque se le ha muerto su papá y el otro porque ha matado a quien él mismo definió un capítulo antes como «una puta traicionera»?).
Acabo de llegar. Totalmente de acuerdo. Además, me parece que perdieron una oportunidad de gol clarísima, con lo del Orson ese de los cojones. Podrían haber hecho una escena incluso mejor que en los libros. Ahí está la estructura:
Antes del combate de Oberyn (la escenita del Orson) podría Jaime perfectamente contarle lo de Tysha (además de que ese personaje lo introdujeron en el capítulo 9 de la primera temporada, no sería sacado de la manga) porque es una persona llena de remordimientos y que quiere redimirse. A Jaime le afecta su pasado, le afecta que, por mucho empeño que haga por cambiar su imagen, ser un buen lord comandante, el resto del mundo estará siempre allí señalándole con el dedo y escupiéndole en la cara: «Matarreyes». Pues eso, cuentas lo de Tysha -además de que daría muchas opciones a que La Montaña ganase a Oberyn y así tendría la conciencia en ese momento más tranquila- antes del combate. Después, como ya hemos visto, son los únicos Lannister que se quieren, le libera y Tyrion, sabiendo de la puñalada que le dio años atrás con el tema Tysha, le podría haber soltado perfectamente lo de que Cersei se ha follado a todo Desembarco mientras el estaba cagando en un poste, bebiendose pis de caballo, y todas esas cosas fantásticas que le ocurren camino de Harrenhal. En plan, «me das una puñalada, pues toma la mía».
Joder, que como piensa Tyrion, la única persona que tenía de fiar, que me quería de verdad y no era más que otra marioneta a la orden de mi bienamado padre que antes que matarme, quería putearme.
Y es puro guión.
Espero que Areo Hotah le den algunas escenas en las que se luzca con la alabarda y se quite de en medio a Cooper, Darnell y las lombrices de arena.
Cualquier dia vamos a Hollywood vos, Victarion Nieve, Tywin Colina, Poison Noir, Gonzalo Greyjoy y todos los que se quieran apuntar y ponemos firmes a tó dios. Nosotros si que somos el ejercito de gorriones, y no el que sale en la serie o en los libros
Me fastidio cada vez que hablaba pablo en este podcast, esas discuciones sobre que en los libros es así. ya chale con eso ya esta claro que cada vez mas irán tomando caminos diferentes
Ya todo me cuadra. Os apuesto que vais a cambiar vuestra opinión sobre meñique en los próximos capítulos. Meñique es perfectamente consciente de la naturaleza psicótica de Ramsay, y pónganse a pensar un poco. Envío a la última Stark con vida a los brazos de un psicópata de famosa siniestralidad. ¿los norteños leales a los Stark apoyaran a los Bolton? no!
Mas bien salvarán a Sansa de los brazos del demonio y se unirán a Stannis con mayor predisposición!
Ergo
El plan de Meñique de convertir a Sansa en guardiana del norte se hace mas factible y lógico y todos aplaudirán a lord Baelish luego de escupir a su reputación como jugador político.
Pero si lo piensas bien si el quiere eso solo tiene que mandar a Sansa al muro y quedes ahí la nombre Guardiana del Norte y que llame a sus banderizos, para acabar con los traidores Bolton, como los mismo Bolton dijeron los Lannister no van a ir al Norte ayudarlos, estarán solos.(se que la serie y los libros son diferente en esta temp. se siente mas, pero en los cap. de Theon en Danza puedes notar la preocupación de Roose, puede sentir que lo van a traicionar y que posiblemente sea el final de su casa).
No! De hacerlo de esa forma, Meñique perdería la cabeza ya que haría explícita su traición a los Lannister!
En cambio al hacerlo como lo he dicho, nadie sospechará que él está metido en la elaboración de la intriga.
¿Por mandarla al Muro van a sospechar? Meñique tiene mercenarios a sus órdenes, puede mandarla en un barco sin banderas y enterrar a varios hombres en oro (y matarlos a su regreso) para que no abran la boca.
En cambio va por carretera, con una escolta de soldados Arryn y él mismo en persona y pretende que su traición quede oculta. ¡Por favor! Si le han visto en las posadas del camino, le han visto todos los sirvientes de Invernalia….. le ha visto todo el mundo….. Más sensato sería mandarla al Muro, sí. De hecho creo que incluso Cersei o alguien se llega plantear que Sansa haya ido al Muro y esté bajo la protección de Jon Nieve, una deducción bastante lógica por otro lado. Nadie se volvería para apuntar a Meñique si se lo montase bien. En cambio así………¿Cómo no van a sospechar de Meñique, por los Siete? Si es el plan más estúpido desde que Ned Stark decidió contarle a Cersei lo que había descubierto….
Si claro, mandarla al muro a que Stannis disponga de ella como le parezca y Meñique se queda sin pedazo de pastel de la torta. LA idea no es empoderar a Stannis, sino destruir a los Bolton, y desde esa perspectiva, Stannis solo vendría a ser un actor circunstancial.
Pero destruir a los Bolton carece de sentido, menos usando a Sansa, sería (por parte de Baelish) cometer un error más propio de algún descerebrado como Joffrey. «El norte no olvida»….. Sansa sobra allí, a los Bolton ya les llegará lo suyo inevitablemente. Es no entender en absoluto cómo funciona el Norte, de hecho Sansa es apenas norteña, pensar que va a ser capaz de agrupar a las casas norteñas……. más estando bajo la supervisión de los Bolton…….
Por ejemplo, ¿qué le impide ahora mismo a Roose matar a Sansa, que es una presencia incómoda, y decir que Myranda es Sansa Stark? Como alguno de los criados hable será desollado, como algún señor norteño lo ponga en duda también….. ¿por qué no hacerlo? Es más peligrosa tener a una Stark (de verdad) viva cerca, incluso aunque sea una princesita como Sansa.
Y Stannis de actor circunstancial nada, si estamos partiendo de que es necesario para el plan de Meñique. Además Invernalia será de Stannis si lo toma él. En su mano estará dàrselo a Sansa o no. Y es no conocer a Stannis pensarse que una chiquilla llorona le va a dar pena a Stannis. Stannis le da a cada uno lo que se merece. Si Sansa le va con el cuento de que ha sufrido mucho, pues un poco de leche de amapola; no le va a dar Invernalia por eso.
Y repito que Sansa sigue casada con Tyrion… Stannis invalidaría ese matrimonio…. tal vez, pero a cambio de que se case con uno de sus caballeros y entonces tal vez al que le conceda Invernalia sea a él.
Yo creo que intentar buscarles las coherencia a estas tramas inventadas ridículas es un esfuerzo inútil (casi tan inútil como el Meñique de la serie).
Meñique se queda sin pedazo del pastel desde el momento en el que entrega a Sansa. ¿Qué poder de influencia tiene o espera tener en el NOrte? Ninguno. Si ya sus planes en los libros son difusos, aquí son directamente absurdos.
A ver. Justamente por el hecho de que Sansa es mas un pescado que un Huargo por lo que enviarla al muro para que sea aliada de Stannis y convoque a las armas a sus vasallos norteños es un plan poco sostenible. En cambio si envías a una niña que lleva el rótulo de «la última Stark con vida» a los brazos de un depravado de fama negativa, lógicamente va a generar mayor simpatía a la causa de Stannis. La osa Mormont que inicialmente le negó su apoyo a Stannis lo hará ahora ante este nuevo escenario, de manera similar a como sucede en los libros cuando atacan bosque espeso.
«Vamos a salvar a la hijita de Ned» Decía un norteño de las colinas en su marcha junto a Stannis hacia la batalla del hielo, y esa será la consigna militar que aliará a Stannis con los norteños inicialmente derrotados y nostálgicos por la trágica muerte de su joven lobo y su lady corazón de pescado.
«Y es no conocer a Stannis pensarse que una chiquilla llorona le va a dar pena a Stannis.»
Si claro, quería darle el título de Stark a un bastardo que lo rechazó 😀 No es pena! necesita su apellido!
Sí, los norteños que dices son los clanes de las montañas, es verdad que son de las casas más leales a los Stark pero no representan ni mucho menos a todos los norteños. En los libros es el propio Jon el que le dice a Stannis que vaya a pedirles ayuda. Sí que mencionan lo de la «hijita de Ned», pero para nada es el motivo por el que bajan hasta invernalia, tmabién mencionan reventar cabezas de Bolton con sus hachas, temo yo que ese es el principal motivo. Al fin y al cabo no parecen muy diplomáticos los clanes, ellos pasan de arrodillarse ante los Bolton y parece que solucionan todo con hachas de por medio.
El resto de norteños no son así. ¿Por qué en los libros no se levantan contra los Bolton? Porque tienen familiares retenidos en los Gemelos, levantarse supone firmar su sentencia de muerte.
¿Qué es Sansa sino una rehén en manos de los Bolton? «Levantáos, atreveros a alzaros contra la casa Bolton y os juro que antes de que mi casa caiga lo último que veréis es a la hijita de Ned despellejada colgando de mis murallas». Roose Bolton no necesita decir más. Puede incluso enviarles un pellejo de piel de Sansa en la carta para darle más énfasis……. ¿Me equivoco acaso?
Luego, ¿por qué van a enterarse el resto de norteños de si Sansa está bien, mal o regular? Si van a la boda (que no sé qué tipo de boda puede ser esa porque insisto en que Sansa sigue casada con Tyrion), la verán feliz, sonriente como le enseñó Meñique….. ¿Qué les impide a los Bolton encerrarla luego en una torre incomunicada como sucede en los libros? Nada. Sólo tienen que decir «Lady Sansa sigue indispuesta». Y como han matado a Mance y a las lavanderas a ver quién la saca de ahí………
Un tercer punto. Stannis necesita su apellido sí, pero no necesita tener a una niña caprichosa a las órdenes de Meñique de vasalla. ¿Por qué no casarla con uno de sus vasallos? Al fin y al cabo, una señora de una casa al borde de la extinción sin herederos nada vale. Y lo primero sería anular su boda con el enano. ¿Qué tipo de influencia tendría Meñique con un vasallo de Stannis casado con Sansa? Ninguna (¿o nos vamos a tragar eso de que Sansa va a manipular a todos los hombres porque está buena? Aparte de una tontería es bastante machista). Y falta otro detalle: Theon-Hediondo, que sabe que Rickon y Brandon están vivos. El plan de Meñique entero al traste. Además Stannis nunca tolerará a un tipo como Meñique ni le permitirá ni mantener y mucho menos adquirir ningún tipo de poder, JAMÁS, independieemente de loq ue le diga Sansa, JAMÁS, y creo que no he sido todo lo tajante que debería. Stannis es un enemigo de Meñique aún sin haberse cruzado, Stannis lo conoce del Consejo Real, representa todo lo que Stannis odia y desprecia y razones hay de sobra para clavar una cabeza en una pica….. Si Meñique espera obtener algo de Stannis va listo…… una pira ardiendo es todo lo que va a obtener…….
¿Qué haría yo si fuera Roose Bolton? Pues encargaría dos cosas, una cajita de madera bonita y un vestido con los colores y el escudo de la casa Stark. A continuación le cortaría la cabeza a Sansa, la untaría en brea y se la enviaría junto a cualquiera de sus pertenencias que la identifiquen como Sansa Stark como un regalo para Tommen Baratheon (el medallón que le regala Joffrey, exactamente igual que ese que dice Cersei que tiene Myrcella y que sólo hay DOS en todo el mundo. Se olvidaron del de Sansa los «brillantes» guionistas). A continuación le pondría a Myranda el vestido con los colores Stark y proclamaría a los cuatro vientos que es Sansa Stark. A la primera queja, al potro de desollar. Haría una boda con todos los norteños invitados……… ¿quién me iba a negar que esa fuese Sansa? El Trono de Hierro estaría encantado conmigo. Les habría matado a una enemiga y habría conseguido la legitimidad para mi bastardo ni necesidad de asumir ningún riesgo ni traicionar a nadie más que a Meñique, que se quedaría solo, sin aliados ni nada parecido.
Otro punto, ¿si se supone que ni Roose ni Ramsay ni nadie conoce a Sansa (o eso parece), y desde luego Stannis no la conoce, por qué no le envía a Roose Bolton a una de las prostitutas de sus burdeles diciéndole que es Sansa, si es que su objetivo es el que dices, que las casas norteñas se levanten?
Otra cuestión….. En la serie Meñique por poco es descubierto por los Señores Recusadores por haber asesinado a Lysa. Es Sansa la que le tiene que salvar el cuello. ¿Qué excusa piensa dar al volver al Valle? «No, es que Sansa se me cayó también por un desfiladero.», o «no os preocupeis, se la he entregado a los Bolton, una gente muy maja», o «está allá donde van las putas»……. Excusas perfectas…….. perfectas para ser arrojado por la Puerta de la Luna (ya en los libros a ver cómo se iba a poner Robalito si Sansa desaparece así como así).
Ya bastante complicado es tener que asumir que Meñique es un completo imbécil en la serie como para tener que asumir que Roose Bolton y Stannis y el resto del mundo también lo es.
Os tengo por un hombre de talento, Lord Varys, dejad de defender causas perdidas, que sólo producen asco e indignación más que otra cosa. Toda la trama de Sansa no hay por donde cogerla, ni con guantes en las manos y pinzas en la nariz…….
Te equivocas! y garrafalmente!
Que no te ha quedado luego de la reprimenda de Lord Bolton a su bastardo que su poderío en el norte es débil y que en vez de métodos terroríficos deben crear alianzas matrimoniales?
«Levantáos, atreveros a alzaros contra la casa Bolton y os juro que antes de que mi casa caiga lo último que veréis es a la hijita de Ned despellejada colgando de mis murallas».
Claro, luego de ello los norteños tiemblan, matan a Stannis y ponen sus espadas al pie de los Bolton a punta de amenazas desolladoras. ¡por dios! Mas respeto por tu amo y patrón! Stannis no es un frey (como el que amenazaba al pez negro de Colgar a Edmure Tully si no rendia el castillo a los lannister) No reduzcas un conflicto político y militar a la lógica de una pelea de Callejón.
No es necesario que los norteños tengan un informe detallado de la tormentosa vida matrimonial de Sansa para que se indignen y decidan actuar en su salvación. Basta con saber que se a casado con Ramsay bolton para suponer como vivirá.
Meñique no busca aliarse con tu señor, solo utilizar sus intenciones militares para beneficio propio. Stannis Quiere tomar invernalia y necesita un Stark para cohesionar el norte en su favor. Meñique le proporciona aquello sin necesidad de reunirse con él ni hacer pacto alguno, solo le brinda a Stannis la pieza que le falta para marchar con determinación hacia invernalia. Dentro de la lógica de meñique, Sansa es manipulable y luego de que Stannis tome el control de Invernalia, seguramente planearán su muerte.
Yo no he dicho que se levanten contra Stannis, sólo que Sansa, la verdadera Sansa, es un seguro para los Bolton, ni más ni menos. Los norteños se levantan, pues es tan fácil como decirle a Sansa que les pare los pies. De lo contrario al potro de desollar……
¿O insinúas acaso que Roose Bolton, el de los libros pero especialmente el de la serie, es estúpido? ¿Crees que por casar a Sansa con Ramsay está asegurando la alianza del Norte con Stannis? ¡Si precisamente lo hace por todo lo contrario!
Además vuelvo a repetir (por vigésima vez o algo así XD) que Sansa está casada, no puede casarse con Ramsay. Nadie tiene ni por qué enterarse de que está en manos de los Bolton y en caso de que lo hagan y se levanten contra ellos el primer paso para aplastar la insurreción sería matarla. ¿O Ramsay y Roose son estúpidos y van a tener a Sansa en una torre de marfil esperando que vengan a cortarles la cabeza? ¡Venga ya! Si los Bolton mueren Sansa será la primera en caer antes que ellos y de forma cruel y dolorosa seguro. Petyr pierde todo, los Bolton pierden todo y Stannis no consigue su chica Stark.
La incoherencia de esta trama se hará patente cuando Sansa empiece a intentar escapar de Invernalia y probablemente lo consiga. ¿No era un plan tan brillante?
¿Y se puede saber en qué beneficia a Petyr que Stannis conquiste el Norte? Después del Norte van los Ríos, Meñique se queda sin los Ríos, se queda sin nada…. El Valle se alía con Stannis y clavan su cabeza en una pica…… eso es todo lo que puede conseguir…..
No estás contestando ni a la mitad de mis premisas, las cosas que son imposibles de contestar de forma satisfactoria las pasas por alto (¿qué explicación le puede dar al Valle de la desaparición de Sansa que no le cueste la cabeza? No se me ocurre ninguna. Se supone que el Valle era el único lugar donde estaba a salvo, si no está allí es que la ha matado o la ha entregado a sus enemigos. ¿qué le impide a Roose matarla y poner a una sustituta en su lugar? Es lo primero que debería hacer……)
No me hables de la lógica de Meñique, porque las acciones del Meñique de la serie carecen de toda lógica.
Discrepo en algunas cosas: Stannis desea poner a un Stark en Invernalia, eso
-se supone- pondría a todo el Norte a su favor: si derrotase a los Bolton y de paso restaurase a los Stark, es un gol por toda la escuadra. Además Stannis es Stannis, y es profundamente legalista. Todos saben que los Bolton están ahi «de okupas», como colaboracionistas de los Lannisters. Yo veo que Stannis lo consideraría «extralegal» o fraude de ley, y que la ley y la justicia le obligan a reponer a los Stark, osea, Sansa, sea ésta Sansa Stark o Sansa Bolton
El problema es que hacer con el matrimonio de Tyrion. Supongo que Stannis esperariá a casar a Sansa con uno de sus banderizos hasta que Tyrion asomase la cabeza por Poniente, le entregase Roca Casterly como legítimo heredero y después le cortase la cabeza por traidor y regicida. El es… así
Claro, pero está el tema de que Stannis ha renegado de la Fe de los Siete, en teoría podría anular el matrimonio de Sansa aduciendo que no fue consumado y que se realizó bajo una falsa fe (de hecho por ejemplo en los libros, Selyse anda pensando en organizar una nueva boda con Stannis oficiada por Melisandre bajo la bendición de R’llor).
El tema es que Stannis jamás permitirá que una pieza de Meñique o de los Lannister se haga con el control ni del Norte ni del más pequeño e insignificante castillo que haya.
Si tiene que tragar con Sansa, la casará con alguien leal sus intereses para tenerla atada en corto. Y Meñique no gana nada, sólo pierde….. pierde la posibilidad de conseguir el Norte, perderá la Tierra de los Ríos cuando Stannis la tome y a continuación el Valle, y terminará perdiendo la cabeza al ser decapitado, por los Lannister al enterarse de su traición o por el propio Stannis.
Además Sansa podría contar sus secretos en cualquier momento. Meñique la ha abandonado, desde un punto de vista pragmático a Sansa ya no le resulta útil. Si Sansa se quisiese ganar el favor de Roose, que es lo que le conviene, podría contarle todos los planes de Meñique, su participación en las muertes de Lysa, de Jon Arryn, de Joffrey….. La complicidad de los Tyrell……. ¿Por qué va a permanecer leal a Meñique si el día en que Ramsay la ataque o la maltrate, él no va a estar allí para ayudarla?
Y otra cuestión: ¿por qué Meñique no manda a una falsa Sansa, si su propósito es simplemente que los vasallos norteños se levanten para rescatarla? Así consigue lo mismo pero sin traicionar a los Lannister y sin poner en peligro su más preciada pieza del juego de tronos.
No hay por donde coger nada de este supuesto «astuto» plan. Es ridículo.
Tengo que darte la razón, aunque lo que decía Varys tenia cierta lógica, simplemente no puede acabar bien
No crees que es una jugada muy arriesgada aun para Meñique ? No conoce a los norteños, ni se ha aliado con ellos aun ni nada; no tiene razones suficientes para confiar en que traicionarán a los Bolton y pasaran a apoyar a Sansa. Supongo que confia en ese caracter aguerrido honorable y leal del Norte (ya lo conoce por Ned Stark), pero aun asi… Es poner en riesgo un peon de gran importancia
Hay riesgos, pero son mínimos. Por mas psicopata que sea Ramsay, no la va a matar. Seguramente la va a maltratar, y ese maltrato va a contribuir a su victimización y en su defecto, a la cohesión de los leales a la casa Stark en la lucha contra los bolton. Si Stannis Pierde, el ejercito de los bolton quedará menguado y mas vulnerable para un ataque de los Arryn.
Las fuerzas Arryn atacando el Norte ? En pleno invierno, con la que cae por ahi ?, no se ni como podrían avanzar hasta el Norte. Y mientras tanto en Desembarco que ? Se que tienen problemas alli para dar y tomar, pero en algún momento se enterarían de lo que ha pasado digo yo. Aun asi tal y como va la serie tiene su lógica, eso no te lo voy a negar
Sansa sigue estando casada con Tyrion.
Stannis la llama «Lady Lannister» en los libros. Y si nos atenemos a la serie, da la sensación de que no existen más casas norteñas que la Bolton y la Stark.
Los creadores de la serie ya han dicho por qué han puesto ha Sansa en ese papel: les gusta mucho Sophie (¿a quién no?) y como no les gustaba su trama en el libro han decidido darles otra que haga que los espectadores estén con el corazón en un puño por si le pasa algo. Una completa cagada. Si de paso tienen que arrollar la coherencia interna y dejar al personaje de Meñique como un idiota, pues no pasa nada…. pasa eso son los «showrunners», si ellos dicen que una cosa es así, tiene que serlo por decreto. Si se puede llegar a Fuerte Terror en barco, pues así será porque ellos lo dicen…
Creo que estás sobrevalorando el trabajo de los guionistas. Lo de Sansa como consorte de Ramsay es una completa idiotez y para que sea como dices habría que pasar por encima también del personaje de Roose Bolton, que ya le ha dicho a su hijo que se comporte…
Además está el tema de que ¿a Meñique qué le importa si Sansa es Guardiana del Norte? A él sólo le sería útil eso si Sansa le fuese leal. Y no le seguiría siendo leal si después de entregársela a Ramsay, éste se dedica a violarla y torturarla…
Lo de los guionistas y los PUTOS (si, en mayusculas) showrunners es de los peores amles que hay paera la rtelevisión. Un mal en parte necesario, pero de los peores.
Muchos suponen que tommen morirá de alguna forma en los libros, con esto de la serie no se le viene a la cabeza que sea el mismo pueblo quien lo mate por ser una abominación etc.
A mi me gustaría que Tommen fuese el próximo señor de roca Casterly, aunque claro eso es imposible, si no es el futuro rey, el que se siente en el trono deberá matarle. Aunque lo del pueblo… en los libros no todo el mundo cree que sea una abominación, asi que no se
Lo primero: Kevan tiene razón y deberían alejar a Cersei de su hijo. Cersei lo quiere bien alelado para poder hacer y deshacer a su antojo. Lo segundo: morirá, y no creo que pase de esta temporada. Para algo sacaron el flashback de Maggy la Rana y no precisamente por el valonqar… A Cersei se la ve más centrada en intentar destruír esa «más joven y bella, que un día llegará para arrebatarle lo que le es más querido». Sospecho que en una de esas que ambas usen a Tommen de arma arrojadiza, se les va a ir de las manos…
Totalmente de acuerdo con lo que dicen sobre Barristan!!! Deben haber tenido problemas con el actor y lo ningunearon primero y después lo mataron… jajja… no sé! La verdad, una porquería el final de Ser Abuelo!
Entiendo que en el momento en que Unai o Pablo, si es que hay alguno o quien sea, no me sé los nombres, hablando sobre Mace Tyrell dice que debe ser de Canarias por el retraso mental que tiene, no era con intención de ofender a los canarios claro, pero aquí un tinerfeño se está mordiendo un poco la lengua.
matar velho cavaleiro selmy foi um grande erro dos produtores sendo que este personagem deveria ser mais bem aproveitado por sua importância nos livros, mas a serie se distancia cada vez mais dos livros oque é bom de certa forma pois quem já terminou de lero os 5 livros fica com outras espevitavas do que pode acontecer…..
quien puede dedicar 2:38 hs escuchando a gente comenar un capitulo de una serie? eso es ser agraciado…