Podcast de Hielo y Fuego 59: Análisis del capítulo 5×03: El Gorrión Supremo

1. Aunque hayan cosas que no salen en los libros, la verdad es que fue un capitulo que casi me da un infarto toda la hora :’)

2. ¡Por fin! Llevo esperándolo desde hace días XDDD

3. ¿Ya quedó anulado en la serie el matrimonio de Tyrion y Sansa?

   • Supuestamente al no consumar el matrimonio,nunca llegaron a estar casados…lo que no se es si lo llegaron a comentar en su momento, supongo que lo darán por echo xD

     • No. Eso funciona en el caso de Margaery (dos veces) porque se queda viuda, por eso se entiende que sin consumación no hubo matrimonio. Pero Tyrion está vivo todavía (y Sansa acusada de traición igual que él). Para anular ese matrimonio Sansa tendría que demostrar primero ante la Fe que sigue siendo virgen y a continuación la Fe decidiría si anula ese matrimonio. Y no puede acercarse a Desembarco sin riesgo de que le corten la cabeza……. así que mientras Tyrion esté vivo, Sansa es una mujer casada.
       Otra cosa sería que los Bolton decretasen de repente que para ellos los matrimonios ante los Siete no valen nada, que ellos son norteños y sólo respetan los matrimonios ante los Antiguos Dioses. Pero eso sería peligroso para ellos: el propio Roose Bolton está casado con una Frey.

       • Las leyes de poniente necesitan una seria reforma pero ya xD

   • Parece una sorpresa? XD

4. Muy de acuerdo con vosotros. En mi opinión las tramas, escenas y diálogos inventados han funcionado muy bien.

   Ya veremos como resulta finalmente la trama de Sansa en el norte, pero la verdad es que me apetece mucho ver como interaccionan Sansa y Theon. Me parece más significativo para lo que pasará más adelante con Theon, no digo el que, que pase con Sansa Stark y no con Jeyne Poole. Y al mismo tiempo se da salida a una trama de Sansa que sino estaría parada, no hay más trama en los libros. Me parece muy interesante además como pasará Sansa ahora por lo mismo en cierto modo que pasó con Joffrey pero ahora tomando las riendas. Totalmente de acuerdo con Javi en este punto.

   Tampoco tiene mayor importancia pero a mi lo de que el niño que mato a Ygritte sea el mayordomo de Jon… A mi en esto me gustaba más Seda, que representaba también una jugada política por parte de Jon, además no me parece nada sano tener todo el día contigo a quien mató a Ygritte, amigo. Pero bueno.

   Genial la escena de Jon y Janos, casi calcado al libro.

5. Cito a Vero hablando de la virginidad de Margaery: «no estamos en un juicio» y luego dice ella: «es que es muy difícil, no hacer spoilers»… ¿pequeño spoiler quizás? XD, ha sido lo mejor del Podcast.

6. Solo veo la serie y a vuestra pregunta cuando Jorah lo rapta y dice lo
   de la reina, realmente salta a la vista que lo llevara con Dany, supongo
   que sera por toda la covnersacion de antes de la reina y la prostituta,
   almenos es mi situacion.
   Lo de Janos, se veia venir despues de que Jon se estaba comportando muy parecido a Ned por todo la covnersacion que tuvo con Stannis.
   Creo que la serie da muchas pistas de lo que pasara en plan migajas o yo estoy muy atento a las cosas nose xDD. Buen Podcast!

   • En realidad es que no tiene mucho misterio a qué reina se refiere Jorah. Está más que claro, el pobre es un pardillo y está enamorado…
     En los libros sí que deja un margen de duda porque Jorah al principio le sigue el rollo a Tyrion y le da a entender que se lo va a entregar a su hermana. Hasta que Tyrion escucha que a donde se dirigen es a Mereen daba por hecho que lo llevaban junto a Cersei.

7. Como lo escucho???? no aparece nada

8. excelente como siempre, es un gusto disfrutar sus podcast, y pues ya la serie la veo por el gustillo de disfrutar en pantalla ciertas cosas, y lo tomo como paralelo xDD, amo los libros xD.

   pd: esperando como se desarrollan las nuevas tramas..

9. Llegados a este punto de la serie, me gustaría lanzar al aire una teoría loca que me vino a la cabeza el otro día:

   ¿Es posible que la Sansa de los libros que hemos visto hasta ahora, sea en realidad Jeyne Poole? Leí los libros hace tiempo y ya no recuerdo cómo suceden las escenas, pero recuerdo que Sansa y Jeyne comparten habitación, hasta que llega un guara real y se lleva a una de ellas, supuestamente Jeyne. Pero mi pregunta, dado lo visto en la serie… ¿y si Sansa y Jeyne se cambiaron entre ellas? A lo Padmé Amidala y Sabé, me refiero. Tal vez todo este tiempo hemos estado leyendo los capítulos de Jeyne sin saber que la verdadera Sansa, la herdera del trono del Norte, estaba resguardada por ahí en cualquier lado.

   Ya sé que es muy loco, y ya digo que no recuerdo cómo sucedía todo, pero, ¿es posible? Tal vez en los libros nos descubran próximamente que, en un giro loco, a quien realmente ha ayudado Theon es a Sansa…

   • Exacto, y la verdadera Sansa es una pastorcilla con un rebaño de cabras por los montes de Invernalia. Pero se le puede reconocer porque lleva un antojo en forma de lobo en el muslo derecho. 😉

   • Igual se te ha pasado por alto que Sansa y Jeyne no son gemelas. De verdad crees que nadie se iba a dar cuenta?

     Pero bueno, a parte de eso; creo que a lo que te refieres de compartir habitación, es después de morir Robert. El guardia real se lleva a Sansa para hablar con la reina, y creo que es cuando les escribe a Robb y a su madre por orden de Cersei. Cuando Sansa llega a la habitación ya no está Jeyne y no se vuelve a saber de ella hasta la boda con Ramsay. Hasta ahí está claro que Sansa es Sansa. No veo cuando podría hacerse el cambio.

   • Pues como teoría crack sería fantástica…

     O ponernos en plan Cisne Negro, como apunta Alayne en Vientos… ¡Resulta que Jeyne estaba en su imaginación!

   • No tiene ningún sentido… 🙁

   • Que va. Eso no puede ser. Tiene más sentido pensar que la Vieja Tata era Walder Frey disfrazado (por eso no se ha vuelto a saber de ella).
     Theon reconoce a Jeyne al instante. Dice todo el rato que sus ojos están mal, que no son los ojos de Arya, que es la hija del mayordomo, que cómo es que los demás no se han dado cuenta. Y la propia Jeyne lo reconoce en algún momento que están a solas.
     Además, sinceramente, la trama que se han inventado de la boda con Ramsay no tiene ni pies ni cabeza. Meñique jamás entregaría a Sansa, si lo hiciese sería para congraciarse con lo corona y que le cortasen la cabeza en Desembarco del Rey, no como regalo de bodas para los Bolton.
     Además que la hipótesis inicial de Meñique para hacer eso es estúpida y falsa: Stannis no tiene más tropas que los Bolton y aunque las tuviese, los Bolton siguen teniendo la ventaja táctica. Stannis está ahí fuera, bajo la nieve; puede que triunfe…. pero le costará sangre, sudor y lágrimas congeladas…..

   • Creo que leiste los libros y viste tu a Boston y yo a California a la vez y te has hecho un pequeño lio.

10. Lo de Margaery y Cersei fue bastante Mean Girls, pero qué gustazo las pullitas… Y como habéis dicho, doble rasero total: una actriz de 34 castañas sobando a un crío de 16 es asqueroso. Nat sale en topless (aunque no se vea nada). Y eso que Natalie pidió que cambiaran la escena de los gatitos la temporada anterior. Además, ¿no es ilegal? Es que los yankis son muy raritos para esas cosas (puedes volarle la cabeza a alguien en horario infantil, pero no puedes mostrar un beso lésbico, por ejemplo).

    PD: Exijo un podcast exclusivo con el destrozo que han hecho con la trama de Sansa (¡viva la violación!) y lo de Dorne. Vais a flipar con las Serpientes de Arena.

    • Está claro que es un cambio muy grande la trama de Sansa, pero en mi opinión, con respecto a la coherencia interna de la serie, me parece que de momento funciona. También he de decir que los acontecimientos de el capítulo «El príncipe de Invernalia» creo recordar, no me apetece nada verlos en pantalla, que Sansa pase por lo que pasa Jeyne… sencillamente no quiero verlo, espero que la nueva actitud de Sansa impida que pase esto, y que no sea esta la «escena controvertida» de la que hablo Sophie Turner.

      • totalmente de acuerdo

      • Mira que Sansa nunca ha sido de mis favoritos, pero yo tampoco quiero ver eso….
        Respeto que a ti te guste, pero a mí me parece que toda esa trama no tiene ninguna coherencia, ni externa ni interna ni nada.
        Si incluso Meñique se despide de ella dándole un beso en la boca…… ¿Qué hace dejándola en manos de los Bolton; los despellejadores de Poniente, que vienen de un castillo llamado Fuerte Terror, que su escudo es un hombre desollado y su lema «nuestros cuchillos están afilados»? ¿Realmente Meñique es tan imbécil para creerse que la ha dejado en buenas manos? XD

        • A los Bolton les falta atusarse el bigote y sujetar un gato mientras dan vueltas en una silla giratoria

          • Sí, aunque lo de Bolton con el correo de Meñique es de traca también. Bolton le habla a Baelish casi como si fuese su lacayo, cuando Petyr es el señor de la Tierra de los Ríos además del Regente del Valle.
            Y aún encima se atreve a decirle que le enseñe las cartas que le lleguen. ¿qué se cree Roose que eso es garantía de algo? Como si Meñique no pudiese conspirar contra ellos una vez que saliese de Invernalia….

        • Creo que no se debe contemplar que Meñique no sepa de que son capaces
          los Bolton, desde luego si en la serie se planteara así, sería un error
          tremendo y no tendría coherencia ninguna con el personaje de Meñique.
          Yo creo que sabe de que son capaces los Bolton, quizá no de lo ido que
          esta Ramsay, pero que si que sabe que Roose Bolton es cruel pero no
          estúpido, y que le conviene tratar bien a Sansa, al menos por ahora,
          antes y durante la boda, y hasta que haya derrotado a Stannnis. Además que Meñique se preocupe por Sansa más allá de que es su instrumento político… pues no lo sé. Lo que si que no se si es muy coherente, es porque Meñique no espera a que se resuelva el conflicto Stannis-Roose, para ofrecer a Sansa al ganador, porque no sé si a Stannis le hará mucha gracia que entregue a Sansa a los Bolton… Surgirán incoherencias como esta u otras al cambiar las tramas radicalmente, pero por las posibilidades dramáticas que ofrece la interacción Sansa-Theon-Brienne, con Sansa tratando de vengar a su familia, intentando acabar los Bolton desde dentro, y asumiendo ya que
          no podemos tener una adaptación fiel como tuvimos antes, de momento la
          trama sigue pareciéndome bien xD

          • Sí, pero incluso si tomamos a Sansa como un mero instrumento político (que no lo es; sino a qué vienen los besos en la boca y las miradas lascivas), no es que Sansa sea una rata de laboratorio que vaya a obedecer ciegamente a Baelish, menos si la abandona en manos de un psicópata.
            Aún suponiendo que la trama tuviese sentido, es demasiado pronto para que Petyr deje a Sansa volar libre. Todo el valor que pueda tener para él depende de que ella confíe en él y lo obedezca ciegamente, incluso si ella recuperase el poder de su casa.
            De lo contrario, Sansa no sólo no sería su instrumento, sino que podría convertirse en una amenaza para él. Conoce sus secretos (que mató a Lysa, que organizó la muerte de Joffrey y que hizo matar a Jon Arryn); es más, el Baelish de la serie conserva todavía la cabeza sobre los hombros gracias a que Sansa declaró a su favor ante los señores del Valle. Un cambio en la declaración y Meñique es hombre muerto.
            En lo del duelo interpretativo tienes razón (al menos en la parte en la que respecta a Sansa y Theon; porque Brienne no la veo tampoco que destaque en ese sentido), pero ¿de qué sirve tener grandes interpretaciones si el guión que debería respaldarlas no tiene ni pies ni cabeza?. Además, para mí la interacción entre Sansa y Theon es previsible y no tiene mayor interés; creo que lo que nos gustaría a los lectores sería ver una interacción entre Theon y Bran como la que sucede en los libros (o habría sido interesante verlo interactuar con Robb una vez que ya estaba convertido en Hediondo).

    • Mejores palabras no podían decirlo. Difiero en las edades de los actores, con que lo hagan muy bien, todo esta mas que claro. Lastima que el porno sea una de las incitaciones para ver la serie… Les recuerdo que hay paginas exclusivas para eso…

11. No se si es que no me termino de «adaptar a la adaptación» (entre comillas para recalcar la redundancia), claro que acepto algunos cambios argumentales, lo de Sansa en el norte me interesa bastante y todo.

    Pero hay cosas que sencillamente necesito que se hagan fieles en un 100% al libro, y aquí me refiero a la escena donde Jon decide ejecutar a Janos. Si bien el diálogo previo es casi exacto, lo cual agradezco, me parece que la apresuraron mucho. En el libro nos pasean por la opción de ahorcarlo, ese momento en el que parece que Jon se arrepiente, ese par de líneas en las que Martin se toma su tiempo, pudieron haberlo trasladado en la serie, un par de segundos de Jon haciendo cara de Jon, para darle más suspenso y tal, y la frase clímax… hicieron un «Your sister» nuevamente, ¿Era tan dificil poner en el libreto: «Edd, fetch me a block»? Hicieron demasiado descafeinada la que para mí es una de las mejores partes de la saga.

12. Las locas y super-ivertidas aventuras de los no lectores de la HBO.

13. Si llego a saber que ibais a alabar tanto a Davos, además de darle buenos consejos al bastardo lo habría invitado a una cerveza……

14. Me duele comprobar que todos los participantes del podcast aplauden los cambios con fervor porque eso significa que los que nos llevamos las manos a la cabeza nos vamos a quedar sin una voz que nos represente.
    Me alegra, no obstante, comprobar que por fin se va a acabar la cantinela de «la serie nos indica hacia donde van los libros; la serie es un resumen de lo esencial de los libros; la serie nos tira a la cara lo que los libros solo insinuan» y, principalmente, «la serie nos va a hacer spoilers de los libros».
    Por fin se confirma la serie pasa a ser algo diferente e inferior a los libros, y las libertades que se tomen a partir de ahora solo vendran a confirmar que adaptan un universo alternativo y de menor calidad.
    Dicho lo cual, HBO os odio, pero volved a Andalucia, y pasad por Andalucia oriental (Malaga, Granada, Almeria y Jaen), ¡gracias!

    • Sí! Venid a Jaén, tenemos olivos, y castillos, castillos everywhere!

      Estoy de acuerdo, para mí cuanto más se alejen de los libros, mejor. Yo seguiré esperando con ansias los libros y mientras… bueno, no aplaudiré los cambios, sobre todo si son un sinsentido, pero los acogeré con otros ojos menos críticos y de espaldas a CDHYF.

15. Y el invierno nunca llegó a Poniente… ¿Ya deberían estar en otoño,no?

16. ¿Soy la única que disfrutó viendo cómo pegaban y le bajaban los humos a Arya?

    PD: ¿Iba a apuñalar a Hoja con Aguja? ¿O sólo iba a amenazarla? ¿Tan tonta es?

17. Dolio saber que el de la manta era la montaña u.u
    Me gustan los análisis pero creo que ya comí suficientes spoilers
    Y lo de la reina, pensé en las dos pero me decidí a que sea La Targaryen

18. Si todos los cambios funcionan tan bien y como dicen los que hacen el podcast la serie supera al libro en algunos aspectos, no se que hace el Señor G. R. R. Martin escribiendo durante 15 años (mas o menos) cuando los guionistas de HBO podrian hacerlo mejor y podrian acabar la saga en menos de la mitad de tiempo.
    Que no señores, que no!!! que por cuatro escenas bien rodadas y por muy buenos que sean los actores y los dialogos de la serie el cambio de trama convierte una historia sólida y épica en algo mucho mas vulgar,
    Es como comparar el ajedrez con el Parchis o el Golf con el mini golf. como comparar el Jamon iberico con el chopet. por mucho que funcionen bien para el gran público no son lo mismo ni lo mejor. las mejores cosas tienen un proceso y una elaboración y nunca son faciles.

Comments are closed.