Otra semana que pasa y otra en que os traemos un nuevo Podcast de Hielo de Fuego. En el podcast de esta semana nos ponemos más místicos que nunca y en lugar de colgarnos al cuello la cadena de maestre nos pintamos los labios de azul para adentrarnos en la Casa de los Eternos. Aquí, analizamos las visiones de pasado, presente y futuro que tiene Daenerys Targaryen por su paso por el Palacio del Polvo; e incluso lo que podría haber sido y que no será, junto con las demás profecías que afectan al devenir no solo de Dany sino a todo Poniente. También comentamos otras profecías no de la Casa de los Eternos pero sí que se cuentan a Dany, como las de Quaithe, Mirri Maz Duur o el Semental que cabalgará el mundo.

Participan en este podcast: Vero (@ashara_day), Mikel (@septamordane), Pablo (@cersei_lanni), Unai (@serrodrikcassel), un servidor (@javimgol) y el director Carlos Lorenzo (@CarLorSol).

Si bien solo una parte del contenido que se aborda hace referencia a material del cuarto y quinto libro, para evitar problemas os avisamos de que EL PODCAST EN SU TOTALIDAD PUEDE TENER SPOILERS

Si os habéis perdido alguno de los programas, aquí podéis escuchar todos los Podcast de Hielo y Fuego aquí, aquí (iVoox) o aquí (iTunes). Como otras veces, os damos las gracias por llevarnos a lo más alto en el ránking de podcasts de iVoox de Cine y TV.

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77 Comentarios

  2. Buen podcast… pero mepa que falto algo interesante en la vision de la serie de la casa de los eternos… y es el momento en q daenerys esta a punto de agarrar el mango o empuñadura de una espada cerca del trono y momento despues se frena vaya a saber por que…. siempre me ha llamado la atencion ese detalle

    • Yo creo que no es que vaya a agarrar la empuñadura de una espada, sino que extiende la mano para tocar el propio Trono (que está fabricado con muchas espadas).
      Como eso no sale en los libros no lo podemos saber seguro, pero yo lo interpreto como que de repente tiene delante lo que lleva tanto tiempo deseando (el Trono de Poniente) y por eso extiende la mano para tocarlo, hasta que se da cuenta de que es un truco/una trampa de los brujos y sigue adelante.

    • Yo lo interpreto como un guiño a su posible futuro: está en Poniente, está a punto de conseguir el trono de hierro, pero algo se lo impide (Otros) y tiene que irse al Muro (que es la siguiente visión que tiene en la serie, ella atravesando el Muro). Allí está la cabaña con Drogo y Rhaego, que quizás represente que es en el Muro donde Dani encuentra la muerte y se reúne con ellos… ¡Aunque esperemos que no sea así!

  4. En cuanto a las monturas, yo opino que la primera es la plata y la segunda Drogon. No importa tanto que «no haya un animal siguiente a Drogon» para la montura hacia al amor, puede ser cualquier animal. Lo importante no es lo que cabalga, sino hacia dónde cabalga. Es decir, hacia el lecho (acostarse con Drogo), hacia el terror (los caminantes, la gente asustada huyendo de Drogon, etc) y hacia el amor.
    ¡Buen podcast! Hacéis un gran trabajo.

  5. Muy interesante el podcast. Me gustaría que os hubierais detenido un poco más a hablar sobre la canción de hielo y fuego, porque Rhaegar dice «El dragón tiene tres cabezas», y parece claro que Jon y Daenerys son dos, pero, ¿Y la tercera? En mi opinión será Tyrion, por su relación con
    los dragones, porque podría ser hijo del Rey Loco, porque al igual que Dany y Jon, su madre murió al darle a luz, porque, tanto en la serie como en los libros, se hace referencia varias veces a que un hombre pequeño puede proyectar una gran sombra (sobre un dragón), aunque podría ser simplemente una referencia al poder, y porque, sencillamente, aunque es mi opinión, si canción de hielo y fuego tiene tres protagonistas, son Dany, Jon, y Tyrion.
    Sobre la maldición de Mirri, veo muchas similitudes con «Adonde quiera que vayan las putas». Tanto
    Dany como Tyrion se aferran a estas frases, tratándo de darles una respuesta con sentido, como última esperanza para reencontrarse con sus amores pérdidos, por lo que ambos se sienten culpables, y que pronuncian las personas realmente responsables, aunque en mi opinión fueron solo pronunciadas para causar dolor. No les salió muy bien, puesto que tanto Mirri como Tywin acabaron muertos por ellas. No obstante es muy sospechoso que las frases se repitan tanto, Tyrion
    podría encontrar a Tysha, aunque parece muy dificil, por otra parte es imposible que Drogo vuelva, a no ser que entendamos que, de alguna forma, vive dentro de Drogon, y que Drogo vuelva a ella, quiera decir que la relación entre Dany y Drogón se afiance (final de Danza de
    Dragones).

  6. Muy interesante el podcast. Me gustaría que os hubierais detenido un poco más a hablar sobre la canción de hielo y fuego, porque Rhaegar dice «El dragón tiene tres cabezas», y parece claro que Jon y Daenerys son dos, pero, ¿Y la tercera? En mi opinión será Tyrion, por su relación con
    los dragones, porque podría ser hijo del Rey Loco, porque al igual que Dany y Jon, su madre murió al darle a luz, porque, tanto en la serie como en los libros, se hace referencia varias veces a que un hombre pequeño puede proyectar una gran sombra (sobre un dragón), aunque podría ser simplemente una referencia al poder, y porque, sencillamente, aunque es mi opinión, si canción de hielo y fuego tiene tres protagonistas, son Dany, Jon, y Tyrion.
    Sobre la maldición de Mirri, veo muchas similitudes con «Adonde quiera que vayan las putas». Tanto
    Dany como Tyrion se aferran a estas frases, tratándo de darles una respuesta con sentido, como última esperanza para reencontrarse con sus amores pérdidos, por lo que ambos se sienten culpables, y que pronuncian las personas realmente responsables, aunque en mi opinión fueron solo pronunciadas para causar dolor. No les salió muy bien, puesto que tanto Mirri como Tywin acabaron muertos por ellas. No obstante es muy sospechoso que las frases se repitan tanto, Tyrion
    podría encontrar a Tysha, aunque parece muy dificil, por otra parte es imposible que Drogo vuelva, a no ser que entendamos que, de alguna forma, vive dentro de Drogon, y que Drogo vuelva a ella, quiera decir que la relación entre Dany y Drogón se afiance (final de Danza de
    Dragones).

    • la teoria se hace mas efectiva en Cersei y Jaime Lannister , Tyrion es la fiel imagen de Tywin , solo que algo deforme…

      • Lee the world of ice and fire. Este libro tira a la borda muchas teorias y alimenta otras. Una que ya está descartada es la de jamie y cersei hijos del rey loco, sinembargo la posibilidad de Tyrion siendo hijo del rey loco aumenta. Él se parece a Tywin porque se ha criado con él toda su vida, además seguiría siendo un lannister por su madre.

      • Yo creo que el enanismo de Tyrion, lo he leido en alguna parte, lo cualifica más, pues podría haber sido resultado de un intento de aborto, al descubrir Joanna o Tywin o ambos que sería hijo del Rey Loco. (No tengo ni idea de genética ni si las mismas leyes se aplican en hielo y fuego la verdad)

        • No hay qué perder de vista que la endogamia (procreación entre familiares ¡como los Targaryen!) produce deformidades en la descendencia. Algunas deformidades y características genéticas saltan una generación. Por lo tanto, podría ser que Aerys tuviera el gen del enanismo latente y se activara en Tyrion.

          • Por no hablar que ya ha habido alguna targaryen con ojos de dos colores, verde y azul en su caso, en el caso de turión negro y verde. Me refiero a Shiera estrella de mar, la 4 gran bastarda de argón iv.
            Aunque aún hay que probar esa teoría XD.

          • De todas formas solo es posible tener un ojo de cada color en mujeres, y no en hombres, puesto que esto se produce por la expresión de diferentes alelos (que codifican para distintos colores) de un gen ligado al cromosoma sexual X: en hombres solo hay uno (Dotación XY), luego solo es posible poseer un alelo, y en mujeres hay dos, y para compensar esto con respecto a los hombres solo se expresa uno de ellos puesto que el otro es bloqueado durante el desarrollo embrionario; sin embargo en cada parte del cuerpo puede bloquearse la expresión de uno de los dos cromosomas X, por lo que en cada ojo se expresa un color.

            CONCLUSIÓN: en CdHyF no se cumplen las leyes de la genética, o por lo menos no del todo, con lo cual no creo que tenga mucho sentido especular por esa vía. 😉

          • Emm de genética se lo básico, pero conozco casos de varones con un ojo azul y otro marrón, así que creó que te equívocas, te pondría algún link, pero la verdad es que en casos médicos internet no es muy fiable xD. El de xatacaciencia poniendo heterocronía parece menos incorrecto.

          • Te olvidas de los casos de quimerismo, eso también puede ser una causa para el tener un ojo de cada color. Y en ese caso daría igual hombre o mujer.

    • Lo de las 3 cabezas hicimos más hincapié en el podcast en que hablábamos propiamente de las 3 cabezas…y en lo referente a Tyrion, hace muy poco le dedicamos un pod en exclusiva en que también comentamos algo de ello 😉

    • Lo de las 3 cabezas hicimos más hincapié en el podcast en que hablábamos propiamente de las 3 cabezas…y en lo referente a Tyrion, hace muy poco le dedicamos un pod en exclusiva en que también comentamos algo de ello 😉

    • Dani.. Creo que a veces rebuscamos un poquito de mas, mira el contexto de la vision el que habla es Rahegar la mujer (Elia) le pregunta que nombre le pondra al nino que tiene en brazos y el le dice que ya tiene nombre, y entonces Dany Targaryen siente que Rahegar la esta viendo a ella cuando le dice pero que el Dragon tiene 3 cabezas que falta uno… Por que da la casualidad que el que la mujer tenia en brazos era el segundo hijo del matrimonio con Elia, primero tuvo una nina y luego un nino, y despues vino el de Lyana.. y ahi estan los 3, no creo que haya que buscar mas acerca de esta vision se refiere a un hijo mas de Rahegar. Bueno es mi humilde opinion

      • Es verdad, bien podría ser solamente eso, que Rhaegar tendría tres hijos. Interpretada así la visión podría darle a Dany en el futuro una pista para averiguar el origen de Jon y nada más, aunque no es poco. Lo que pasa que como ya damos por sentado que R+L=J buscamos mas cosas. Lo único que me echa para atrás de lo que dices es que entonces en la historia de CDHYF las otras dos cabezas carecerían de relevancia totalmente.

        • Dani pensando sin dejar por asentado que la vision es un flashback al pasado con cierta proyección al futuro pensando que a la que se le da la vision no existía cuando Rahenys y Aegon había nacido, te queda por ver dos cosas que probablemente le importaban directamente a Rahegar y lo movían en su proceder, esto era su escudo emblema de su casa la cual contiene a un dragon con 3 cabezas, refiriéndose a su hijo el que esta en brazos como el poseedor de la cancion de Hielo y Fuego y entonces le dice como mirándola si el dragon tiene 3 cabezas debe de haber otra cabeza, según el las 2 primeras son sus hijos conocidos y se puede interpretar que le dice que hay un hijo mas, la otra cosa que cuando niño le hizo cambiar su conducta de leer libros a convertirse en un principe guerrero, al caer en cuenta que el no era, entonces tendría que ser alguien de su descendencia, recuerda que a la altura de danza ya sabe de algunas cosas relativas a su hermano Rahegar, Elia, Rahenys, Argon, Lyanna.. y pues le sigue faltando la 3er cabeza por conocer, recuerda que el sobrenombre de Rahegar fue el Principe Dragon es decir que una persona también puede ser llamada dragon, Otra pregunta que nos ayuda es El porque si su Hermano Viserys estaba porque no pensaba en el como otra cabeza? Digo probable y tenia un poco mas de derecho de algunos posibles medios hermanos de Rahegar… No el le da la misión a Dany que le busque que hay otro hijo (Cabeza de Dragon)

  7. Yo siempre he entendido que una vez el sol ha salido por el Oeste y se ha puesto por el Este.. etc simbolizaba el regreso de Drogo, en este caso: Drogon.

    El tema de la torre humeante, la bestia de piedra que escupe fuego negro… Yo la bestia de piedra la relaciono con el psroiagris, pero que sepamos solo dos personajes han contraído esa enfermedad. ¿Un grifo de piedra? ¿Shireen (la torre del Lord comandante ardió en JdT, torre humeante…) siendo sacrificada? Solo son cojeturas xD

    • Yo creo que Shireen será sacrificada para despertar a Jon el dragón de piedra dormido, Mellisandre usará un hechizo de sangre para revivirlo y devolver su conciencia que estará en Fantasma a su cuerpo que estará en las celdas de hielo del Muro.

      • Sangre de rey para despertar al dragón de piedra… Sangre de rey tiene Jon… a los hermanos negros se les quema al morir… so…. Azor Ahai renacido y liberado de votos para con la guardia!

        • Perdona qué te lo pregunte, por qué razón debe tener Jon sangre de rey para renacer como AA? Igual no entendí bien tu comentario y por eso pregunto.

          • Melissandre piensa que Stannis es, y tiene sangre real, Aemon piensa que es Dany y tiene sangre real, pareciera al menos que al principio GRRM ligaba las pistas que daba en sus libros a alguien con sangre real, sera que ha cambiado de obsesion y ahora no es necesario..

          • Porque AA tiene una profecia que dice que un principe (Por tener sangre que le de derecho a una sucesion real) sera renacido (que murio y vuelve a nacer) y que el objeto de este evento extraordinario es luchar a favor de los hombres contra los Otros o las criaturas que devengue la «Larga Noche».. Para que Jon sea AA tendra que ajustarse a lo anterior.. espero ser de ayuda

          • Creo que estas mezclando profecías, la de AA no menciona absolutamente nada sobre alguien con sangre real, la profecía del Príncipe que fue Prometido si hace referencia a alguien con sangre de dragón que instaure la dinastía Targaryen en el Trono de Hierro. Y en mi opinión son dos profecías distintas, AA será el gran guerrero que encabece la lucha contra los Otros y el el Prnícipe será quien lleve de nuevo a los Targaryen a ser los señores del Trono.

          • Lo que no parece tener sentido es que el de nino se siente atraido por los libros, luego un dia toma las armas, segun Barristan.., La profecia del Principe Prometido que instaura la dinastia Targaryen en el Trono de Hierro, lo extrano es que su Padre Aerys se sentaba en ese Trono el era el Principe en ese momento a que instauracion de trono estaria pensando? Mas bien eso que mencionas parece mas Aegon I el conquistador de Poniente y quien ya hizo estas cosas.., Como era que el pensaba que el podria ser este principe que ya habia venido y obtenido lo que esa profecia mencionaba? Parece no tener logica verdad? Crees entonces que cabe la posibilidad que el este pensando en otra profecia?

          • La profecía no dice que un Príncipe instaurará la dinastía Targaryen en el Trono de Hierro, de hecho no dice absolutamente nada de eso, es algo que muchos de lo que creemos que ambas profecías son diferentes hemos asumido, Aerys y por ende Aemon y Rhaegar creían que nacería un príncipe y supongo que también creían que sería quien salvaría al mundo de los Otros, yo creo que quién salvará al mundo de los Otros será Azor Ahai (salvar realmente no, será el peor enemigo que tengan) y como pienso que ambas profecías son diferentes si AA es el salvador el Príncipe que fue Prometido que además debe tener sangre Targaryen será quién devuelva de nuevo a los dragones al lugar que les corresponde.

          • Parece que el maestro Aemon y la propia Melissandre tambien quieren o interpretan que es una sola profecia… por favor checar Tormenta de Espadas Samwell 5 pagina 2,166 «“—Habláis de la guerra por el amanecer, mi señora —murmuró el anciano—. Pero ¿dónde está el príncipe prometido?—Lo tenéis delante de vosotros —declaró Melisandre—, aunque vuestros ojos no lo saben ver. Stannis Baratheon es Azor Ahai revivido, el guerrero de fuego. En él se cumplen las profecías. El cometa rojo surcó los cielos para anunciar su llegada y esgrime a Dueña de Luz, la Espada Roja de los Héroes.”

          • Lo sé, se que ellos piensan que es la misma profecía, pero creo que están equivocados, de Aemon me extrañaría, pero puede ocurrir, de Mellisandre no me extraña en absoluto que se equivoque tanto, para parir sombras no cabe duda que será la mejor, pero para leer en las llamas… tenemos un capítulo suyo, por cierto una auténtica joya, en el que se nos muestra lo perdida que está, ve cosas y en algunas acierta, pero se mete unas hostias también de campeonato.

  8. me ha encantado el podcast (llevaba 2 meses pidiendolo) pero discrepo enormente en la interpretacion de la profecia de rhaego considero que si se ha cumplicado pero en Drogon claro ejemplon del estilo de Martin, me ha entristicido confirmar aunque ya lo suponia que ashai no aparecera y no me extiendo mas que mañana tengo examen

    • Te importaría explicarme algo mejor tu interpretación de que la teoría se ha cumplido en Drogon?
      Suerte con el examen.

  9. me ha encantado el podcast (llevaba 2 meses pidiendolo) pero discrepo enormente en la interpretacion de la profecia de rhaego considero que si se ha cumplicado pero en Drogon claro ejemplon del estilo de Martin, me ha entristicido confirmar aunque ya lo suponia que ashai no aparecera y no me extiendo mas que mañana tengo examen

  10. Las profecías que se han cumplido hasta ahora nunca parecen tan tiradas de los pelos ni tan forzadas. Por eso no estoy tan de acuerdo con esa discusión larga que se echaron hablando sobre si las monturas son monturas o son amantes. Además llamarle montura a un amante me parece demasiado pícaro como para que encaje el lenguaje de una profecía ominosa.

  11. Las profecías que se han cumplido hasta ahora nunca parecen tan tiradas de los pelos ni tan forzadas. Por eso no estoy tan de acuerdo con esa discusión larga que se echaron hablando sobre si las monturas son monturas o son amantes. Además llamarle montura a un amante me parece demasiado pícaro como para que encaje el lenguaje de una profecía ominosa.

  14. yo no creo que la profecía del Semental que Cabalgará el Mundo se haya malogrado con la muerte de Rhaego. Creo que todas se han de cumplir en su momento, de una manera u otra. [SPOILERS]

    Quien pudiera reunir a todos los Khalassares bien podría ser Dany… Sabemos en la situación en la que se encuentra, y de la que creo que saldrá airosa gracias a la demostración de poder teniendo con ella a Drogon. Sabemos por Martin que los Dothrakis volverán en Vientos y cobrarán importancia 😉
    Otro apunte… lo que Quaithe le dice a Dany de que «para tocar la luz debéis pasar bajo la sombra» no creo que se refiera a Asshai ni a Valyria… creo que se refiere a Vaes Dothrak, que está a la sombra de la Madre de las Montañas. Ahí lo dejo.

  15. yo no creo que la profecía del Semental que Cabalgará el Mundo se haya malogrado con la muerte de Rhaego. Creo que todas se han de cumplir en su momento, de una manera u otra. [SPOILERS]

    Quien pudiera reunir a todos los Khalassares bien podría ser Dany… Sabemos en la situación en la que se encuentra, y de la que creo que saldrá airosa gracias a la demostración de poder teniendo con ella a Drogon. Sabemos por Martin que los Dothrakis volverán en Vientos y cobrarán importancia 😉
    Otro apunte… lo que Quaithe le dice a Dany de que «para tocar la luz debéis pasar bajo la sombra» no creo que se refiera a Asshai ni a Valyria… creo que se refiere a Vaes Dothrak, que está a la sombra de la Madre de las Montañas. Ahí lo dejo.

  16. Para mí la visión de la casa de Braavos tiene relación con que lo único que Danaerys recuerda como hogar es esa casa. Ella se autoproclama reina de Poniente pero finalmente jamás estuvo allí (solamente nació en Rocadragon, pero no es ponienti, no se crio allí)

  17. Para mí la visión de la casa de Braavos tiene relación con que lo único que Danaerys recuerda como hogar es esa casa. Ella se autoproclama reina de Poniente pero finalmente jamás estuvo allí (solamente nació en Rocadragon, pero no es ponienti, no se crio allí)

  18. Acabo de ver en internet un árbol genealógito de ASOIAF bastante elaborado en el que pone abiertamente que Jon es hijo de Lyanna y Rhaegar. Seguramente lo ha hecho algún fan pero estaba tan elaborado que no sabia si era parte del material nuevo oficial. ¿Alguno sabeis algo?

    • Caramba, si alguien sabe algo ¡que hable! Aunque personalmente pienso que debe ser hecho por fans. No creo que Martin soltara algo así tan casualmente.

  19. Buen podcast.
    Esperando el podcast dividido en 2 partes acerca de Benjen Stark, también conocido como Azor Ahai, Benjen Targaryen, El principe prometido, Heisenberg, el asesino de Balon Greyjoy, el dueño de la canción del hielo y el fuego (y el rayo).

      • Ji, ji. Voy a necesitar tiempo. Lo veo bastante claro en la serie pero tengo q releer los libros… En los q quizá no suceda así. Pero en la serie Gusano Gris y Misandrei tendrán un romance que los colocará ante una decision que Daenerys no va a comprender. Perdona q no sea mas preciso de momento

  21. Lo del tema de R+L = J que se reafirme (lo que dicen entorno al 1:20:xx), es nuyyyy relativo, la visión dice una flor azul en el muro, El muro es EL MURO, sin duda, y la flor es Lyanna, pero eso no reafirma lo de R+L, puede referirse a que lyanna es tia de Jon perfectamente, pero sino, si Lyanna es la madre de Jon, donde se nombra a Rhaegar en esta profecia¿?, no me cuadra que él la violara, tampoco que Lyanna faltara a la promesa con robert (estaban prometidos) y tampoco me
    cuadra que Rhaegar, a quien nos han vendido como el prototipo de
    caballero faltara a su matrimonio con Elia.
    Si Jon es hijo de Lyanna
    es probable que sea fruto de una violación, quizá Aerys forzó a Rhaegar a
    secuestrarla para él violarla, sabemos que era bastante lujurioso
    (joanna lannister cof cof) y así cometer el insulto final a los (para
    el) traidores stark. Quizá fuera otro el que la violara durante el
    secuestro de Rhaegar. El único caso que se me ocurre en que Rhaegar
    pudiera violar a Lyanna sería porque se viera chantejeado, quizá con la
    vida de su hijo en juego, no solo porque fuera su hijo si no porque el
    creía firmemente que era el principe prometido.Y solo Aerys podría
    forzarlo a algo así.

    La parte de que Aegon sea fake, ummm, no estoy tampoco muy de acuerdo, aunque tampoco las tengo todas conmigo de que sea el chico, pero sin duda sangre targaryen tiene, sea o no aegon, dudo que sea fuegoscuro por simple lógica, aunque daría palmas con las orejas si eso fuera así, pero en Essos hay varias otras líneas targaryen, la de aceroamrgo por ejemplo(casado con Calla Fuegoscuro), la de Aerion Llamabrillante, que tuvo descendencia con su prima Daenora Targaryen, un Maegor, pero fue ignorada dinásticamente hablando (se lo saltarón by the face), Y atentos a esta línea que se mato bebiendo fuego valyrio, puesto que tenía un huevo de dragón con vetas doradas y plateadas, Que al menos a mi me suena calcado a la descripción de uno de los huevos que le da Illryo, ese como vetas dorada y color crema (que presupongo que es el de Viserion) que describe la escena de los regalos, y según sabemos el joven Griff estuvo con Illyrio, así el podría adquirir ese huevo. Una laguna inportante es esa de como consiguió los otros dos XD. Y la de porque no se le dio a Griff, aunque probablemente esto sería esplicable por lo que decís, que con esto si estoy totalmente de acuerdo, Aegon, fake o no, es una beta, un testeo, me autocito de otro comentario (soy un vago XD):

    »
    Aunque muriese, también les resultaría útil, pues sacudiría la llama
    de los targaryen, primero prepara el terreno debilitando las fuerzas de
    los anti-targaryen, les recordaría tanto al pueblo como a los nobles que
    los targaryen eran los legítimos (aunque tampoco es que fueran muy
    buenos) gobernantes, y por último y más importante, obligaria a los que
    se hubieran puesto de parte del joven griff a ponerse de parte de danny y
    sus dragones puesto que estaría caídos en desgracia y considerados como
    traidores, y ellos creen que mejor un targaryen que un stannis.

    Así que la jugada con aegon vi es brillante, si triunfa tienen un dragón
    manejable, si fracasa, es un cabeza de playa perfecta, un caldo de
    cultivo de apoyos, y una forma de testear a traidores y enemigos, así
    como sus fuerzas y flaquezas.»

    Respecto lo de ir a sitios antes de ir a poniente por parte de daenerys (-.-),por dios no, lo más probable sería Valyria, nos han ido dejando varíos personajes perdidos por aquellas tierras, con un arma valirya (Rugido), o un par de daragones (presuntamente) para ir más lejos, y además, a valyria se la describe como maldita, con una sombra, o que sienten una sombra los marineros que pasan cerca de sus costas.

    Lo del senescal perfumado podría también referirse al senescal de los maestre, y más concretamente al enviado del rebaño gris(no Maegwyn)

    • Para mi la rosa azul en el muro es definitoria en cuanto a la teoría R+L=J. Porque, si sólo fuera su tía, no tendría ningún tipo de relevancia, ni siquiera tendría por qué aparecer en una visión si fuera algo tan intrascendente.

      Ahora… supones que Lyanna no faltaría a su ‘compromiso’. Pero hasta donde yo se no estaba comprometida con Robert, sino que el estaba encaprichado con ella, y no sólo eso, sino que ella alguna vez deja claro que Robert no le agrada (En alguna conversación que recuerda Ned, ella descarta tener alguna relación con Robert porque el es inestable y mujeriego)

      Está claro que Rhaegar no viola a Lyanna. Si lees todas las pistas, parece que tenían un romance prohibido (La boda con Elia fue una estratagema política, el no la amaba y eso queda muy claro desde siempre)

      • Ese ‘compromiso’, se repite varias veces, página 52, la conversación de Ned y Robert en la cripta stark, frente a la estatua de Lyanna «Ned la había querido con locura, Robert aún más, había estado destinada a ser su esposa» y cinco páginas después en la misma conversación, «De no ser por la muerte de Lyanna habríamos sido parientes, nos uniría la sangre, no solo el afecto. Pero no es demasiado tarde. Tengo un hijo, y tu una hija. Mi Joff y tu Sansa unirán nuestras casas, como en el pasado quisimos hacerlo Lyanna y yo» pag 57. Ahí lo deja bastante claro, que estaban prometidos, pero si no te lo crees, en el mismo flashback de Ned al que aludes tu para las reticencias de Lyanna, que si, las tenia, dicen literalmente que estaban prometidos: «[…] le había dicho Lyanna en Invernalia, en una noche ya muy lejana, cuando su padre la prometió con el joven señor de Bastión de Tormentas» pagina 368.

        Por otro lado, si, ya lo había puesto antes , estoy de acuerdo en que Rhaegar no la violó, se nos ha vendido siempre a Rhaegar como el caballero con mayúsculas, un hombre recto y de honor, la antitesis de su loco padre, por eso no me trago que violara a Lyanna, al menos no voluntariamente, por mucho que Robert Clame lo contrario en el tercer capitulo de Ned. Pero por eso mismo tampoco creo que rompiera su juramento sagrado con Elia, la amase o no, es el mismo caso que

        SPOILER DE LA ESPADA LEAL

        ser Duncan el alto, otro que nos venden como prototipo de caballero, de hombre de honor, esta locamente enamorado de la bruja roja, una webber, no recuerdo el nombre, Joanna o algo así, pero ella esta prometida y su honor le impide hacerla romper la promesa, ella también le ama a él, así que se va.

        FIN DEL SPOILER

        Se me hace muy difícil creer que Jon sea hijo de Rhaegar por esas razones, a parte de porque eso lo convertiría en el primero en la orden de sucesión si argón es fake y/o muere, que tiene toda la pinta, y porque seria convertirlo en un Bryden ríos 2.0, cambiapieles, bastardo targaryen, lord comandante de la guardia de la noche, incomprendido por la mayoría. Además vale que los genes stark sen más fuertes, pero algún gen targaryen deberia tener, y no ser puro invierno, que es un stark de pura cepa, encarna mucho mejor la descripcion stark que los hijos de catleyn. Exceptuando quizá a Arya.

        Que sea hijo de Lyanna no te digo que no, pero pudo violarla otro, con alguien que no fuera Robert ni Rhaegar Lyanna no consentiría, Aerys tal vez, no veo tan descabellado que el lujurioso Aerys obligará a Rhaegar a raptarla para él, mucho más lógico que que el responsable y honorable Rhaegar, según nos han contado, lo tirará todo por la borda jugándose su matrimonio, la estabilidad del reino y la profecía del príncipe prometido, algo que le obsesionaba, por un amor imposible.
        Tampoco niego que Rhaegar pudiera estar enamorado de Lyanna, y que quizá incluso ella lo correspondiera, era un amor imposible, pero podía estar. Lo que no creo es que ambos rompieran con todas sus promesas, juramentos, responsabilidades y deberes porque si.

        • Gracias por la aclaración del compromiso de Lyanna y Robert. ¡No recordaba esa parte! Pero, lo más importante, es que sí queda manifiesto que Lyanna probablemente no estaba conforme con su compromiso. Todo lo dicho sobre su futuro y su destino viene de labios de Robert (que ya nos dimos cuenta que sólo da su versión de los hechos y sólo da por válida su propia opinión, a tal grado que no logra reconocer que Lyanna no le ama)

          Ahora bien: suponer que Rhaegar jamás rompería un compromiso o un juramento porque se lo toma por el caballero perfecto, es sólo una conjetura. No debemos suponer que era tan celoso del honor como Ned Stark o ser Duncan.

          Y finalmente, lo que me hace sospechar más es el hecho de que Rhaegar pusiera a ni más ni menos que tres guardias reales custodiando la Torre de la Alegría. A pesar de que había una guerra en curso, envío a tres de sus mejores y más confiables hombres a cuidar esa torre donde sólo estaba Lyanna embarazada… y recordemos: Capas Blancas, cuyo único propósito y misión es cuidar de la familia real; Lyanna no formaba parte de la familia real, pero es posible que su bebé sí.

          Oh, debo aclarar que no creo que eso pusiera a Jon en la línea sucesoria directa. Hasta donde entiendo, los hijos e hijas legítimos van antes que cualquier bastardo. Y en términos prácticos, aún si Jon fuera hijo de Lyanna y Rhaegar, seguiría siendo bastardo.

  22. yo savia que hiba a venir la boda roja y ademas se ve venir muchas cosas de martin ,solo hay que pensarlo como si fuese un anime 😛 me encanta estos podcast aguante john

  23. Hola buenas, quería hacer una preguntilla:
    _¿Porque todo el mundo o la mayoría cree que la mujer en el lecho de madera que le habla a Rhaegar, es Elia Martell? ¿ Tambien podría ser Lyanna, no? U otra? porque este hombre leido lo leido y visto lo visto tenia una pequeña obsesión con preservar su semilla…

  25. falso Aegon ? por que falso ? yo estoy combencido de que su sangre es Targaryen……….. en que os vasais para cedir que es falso ?

  26. Creo que llego un poco tarde a la conversación, pero no veo que se haya mencionado en los comentarios ya: que la maldición de Mirri Maz Duur si puede cumplirse, pero en vez de referirse a la resurrección de Drogo, profetiza la muerte de Dany – cuando se podría volver a reunir con él.
    De esta manera, Dany moriría tras dar a luz a un hijo vivo.

  27. La esposa de illyrio mopatis era una blackfyre y su hijo aegon blackfyre, eso explica tambien la vasta red de espias de varys, no la logro solo, ella la financio por asì decirlo.

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