Sin más serie hasta el año que viene, volvemos con nuestra rutina de Podcast de Hielo y Fuego «invernal» con una nueva edición -la séptima ya- de preguntas de los oyentes en la que navegamos entre temas tan diversos como las coronas Targaryen, el futuro religioso de Poniente, los sucesos de Refugio Estival o qué pasaba con el cuerpo de los dragones tras su muerte, entre muchos otros.
- Participan en el Podcast: Vero (@ashara_day), Myrce (@myrcellaB), Capi (@elmediohombre), Pablo (@pargetlam) y el director Carlos Lorenzo (@CarLorSol).
- Si os habéis perdido algún podcast anterior, podéis volver a escuchar cualquiera aquí.
Y no olvidéis que este podcast es posible gracias a vuestra ayuda:
Se echan de menos los podcast de 4 horas.
Sois los mejores.
Y haced uno de casa menores como Blackwood, Frey, Royce, Hightower, Dayne, etc… por favor.
¿¿Refugio estival?? Me lanzo ya a oírlo xD.
Que R´hllor te oiga.
Sí, son Rhaella y Rhaegar. Bueno, yo siempre he pensado que eran ellos.
Sí, son ellos… Soy yo, que estoy cegato y ahora, ojeando la imagen con más atención, me he dado cuenta xD.
Ya me pongo a escuchar, cuando termine con el podcast de sueños proféticos. Donde se hacen la preguntas? En Twitter?
Twitter y sobretodo Facebook del programa.
Gracias me haré amiga. De todas formas mi pregunta era: porque «canción «y la respondieron de maravilla. Muy bueno el podscast como siempre y….. creo que me he enamorado de Pablo
Como es eso de que Carlos dejara una pregunta para el final «si sobra tiempo»? Si a este Pod le falta una hora y cuarto…
Si, nos teneis muy mal acostumbrados y os lo agradecemos mucho 😉
Podcast de Hielo y Fuego “invernal”, Jaja no sé que me dejó con más frío si el enunciado o el que solo dure 2:47.
Muchas gracias por el esfuerzo, por los temas que mencionan parece que va a estar bastante interesante.
Ya que hablan de Refugio Estival: hay una teoría que sostine que El Fantasma de Alto Corazón, es en realidad la Hija del Bosque que acompañaba a Jenny del Piedrasvieja en la Corte y cuyo ultimo paradero conocido fue Refugio Estival precisamente, esta sería la bruja que le dijo a Jaehaerys II que de su estirpe naceria el Príncipe que Fue Prometido, por lo que El Fantasma de Alto Corazón debe saber quién es tal persona.
Hola! Es la primera vez q os escucho, y d momento me gusta vuestra tertulia.
-I agree-lo de Grendy significa q leen L7R. – D&D, si me leéis…IRSE.
-Meñique entregó a Sansa…a Ramsay o a Roose para q la casara? -El plan d Meñique era tener una excusa para atacar Invernalia con las fuerzas d Robalito, tan solo necesitaba una razón d peso, y violar a Sansa creo q era más q suficiente. Lo q pasa es q luego apareció Jon el,revienta cumpleaños, el rompeguitarras, el tío alegrías, y le aguó la fiesta.
Y sigo escuchando…
Ojo! Que cuando se reúne con Cersey esta le ofrece el título de Guardián del Norte si recupera a Sansa de las manos de los Boltons
Pues hay muchos podcasts anteriores muy recomendables ^^
Eso mismo voy a hacer, ponerme a escucharlos x las noches. Lo q pasa es q apenas llevo un mes x aquí, y hay muchísima información x todas partes, + aparte la relectura, + los podcasts, + la investigación d aceros d Damasco, minerales negros aceitosos, y otras curiosidades… -Menos mal q estoy d vacaciones y puedo dar rienda suelta a mis vicios-obsesiones!!
-X cierto, alguna sugerencia d x donde empezar? Hay alguno q hable sobre la posible antigüedad del mundo, trono d Piedramar, fortines…?
-Otra vez gracias x sacar tanta info, considero q hacéis d esta página un sitio serio.
2 horas 47??? Es una estafa!!! Les di unos bizcochos rancios por 4 horas de podcast, ahora pinten mi cerca!!
Bromas aparte, que subidòn las preguntas sobre refugio estival!!! Descargando!
Pinta mi cerca! Obligame!
iba a escuchar este podcast hasta la otra semana, pero ahora que veo lo de Refugio Estival, lo escucharé ya mismo!
Seguimos.
-Creo q Cersei arrancará d raíz la fe d los siete en desembarco, o lo intentará, como ya hizo antes….Jhaearys? -Y se la van a comer x ello.
-Me surge una pregunta: si Bran susurra la canción d hielo…, quien susurra la de fuego?
Maegor el Cruel fue quien acabo con la Fe Militante….
Gracias, no recordaba quien fue. 🙂
Ya te vale, aqui calumniando mi buen nombre.
🙈…no me queméis…, Timét no tuvo maestre q le enseñara de pequeño…, se crió en el pillaje y el vandalismo…
Jaja jajaja, me llevo riendo media mañana.
Me alegro, coño. Eso es bueno 😀
Yo la suelto: de Refugio Estival, Ser Duncan escapó con vida. Se sabe.
Jajajajaja. ¡Es Manosfrías! Se sabe.
Ya tú sabes 😀
Disculpad Alteza, pero esta conexiòn Ser Duncan-Manosfrías me ha alegrado y flipado el dìa en partes iguales. Se que nada es confirmable aún, pero esta idea me gusta. Me gusta mucho. Os agradezco por compartirla.
Es una ida de olla, pero a mí es de las cosas que más ilusión me harían. Eso sí, pruebas, lo que se dice pruebas, ninguna. Pero si Manosfrías tiene que ser alguien, molaría un puñado que fuera Dunk.
Y ahora soy yo la que pide un poco de luz en esa teoría xD Duncan Manosfrías? xDD Puedes explicarme? Te apetece?
Ya que no hay pruebas fehacientes sería dificil enarbolar una teoría sólida al respecto, pero lo que tendría que haber pasado a grandes rasgos es que luego de sobrevivir a la tragedia de Refugio Estival, ser Duncan hubiera decidido abandonar la Guardia Real y vestir el negro, y ya en el Muro hubiera sido contactado o reclutado por Brynden Rìos (al cual ya conocía por su encuentro en El Caballero Misterioso y por ser quien escoltò al mismo Brynden al Muro junto con el Maestre Aemon cuando Cuervo de Sangre fue enviado a vestir el negro).
Màs allà de estas suposiciones no creo que haya mucho màs dónde escarbar.
Pero lo del muro lo veo difícil, habría constancia en los libros d que estuvo allí.
Fue cuando en teoría pasó por Invernalia? Hay quien piensa que Hodor también fue descendiente suyo… xD
Se sabe. XD
Eh! Ya os estáis colando, que soy un tío casto y puro, me vais a hundir la reputación! Ahora diréis que los Clegane también son altos, y el capa limón, y el Pez Negro… Duncan, Duncan fijo… El Julio Iglesias de Poniente
Y lo sabes…
Timet, ¿tú también eras alto verdad? 😜
😂😂😂
Y duro d mollera…
Jajajajaja
Me resulta curioso que siendo como sois Ser, os salgan ahora hijos por todas partes.. hijos, nietos, nietas… xDDD
No, eso fue mucho antes.
Volvería a pasar entiendo, cuando acompañó a Brynden al Muro, en teoría..
El otro día leí el trocito de EMdHyF donde cuentan lo que hizo Lord Cuervo de Sangre, le ofreció salvoconducto a un pretendiente Fuegoscuro y luego lo mató, no? No violó las leyes de la hospitalidad? O estas incluyen tomar el pan y la sal
La verdad que no sé si volvieron a pasar por Invernalia o fueron hasta Guardaoriente en barco. Ni idea.
Sí, creo que lo del pan y la sal es importante; pero no deja de ser una puñalada trapera XD
En teoría y sobre todo por esa razón es por lo que Aegon lo envía al Muro, por haber sido tan sucio. xD
Además de lo señalado, son detallitos. El hecho de que la «fuente» de la que se sirve el Maestre Yandel se describe como rota y deja cierta ambigüedad para pensar que Dunk salvó y sobrevivió a la tragedia, porque dice que salvó a no sé quién, así que si los salvó… El emblema de Dunk, que es un árbol y una estrella, dos elementos que pueden ligarse con Bran y Brynden y toda la movida profética. Además, Dunk estuvo en el Muro y conocía a Brynden y, aunque se le describe como alguien ágil y no se dice que sea un tipo grande, para montar un alce gigante creo que tienes que ser un buen bicho. Quizá fue para el Muro, huyendo, para contarle a Aemon que a los Targaryen definitivamente se les había ido la pinza. Y luego, una vez perdido… cuadraría el que lo mataran hace mucho tiempo y el que fuese un escudero de alguien, un protector, porque eso había sido prácticamente toda su vida.
Creo q es una teoría bonita, pero si fue guardia d la noche, como así demuestra ser Manosfrias al llamar hermano a Sam…, debería aparecer en los libros de la ciudadela y en los del maestre del muro, un personaje de tal importancia no hubiera pasado desapercibido en el Muro, pero nunca nadie ha hablado de él allí.
¿Tú sabes quiénes han sido todos los «guardias de la noche»? ¿Conoces siquiera a todos los que hay ahora? XD ¿Y no te parece algo extraño lo de ser un «guardia de la noche»? ¿Lo hemos leído alguna vez? Le puede llamar hermano por el simple hecho de que Sam es un hermano de la Guardia de la Noche, igual que a un monje tú le puedes llamar hermano aunque no sea tu hermano 😉
Pero, además, es posible que incluso ni siquiera fuera llegara a ser un hermano de la Guardia o Aemon lo inscribiera como Dunk, simplemente, porque por no tener no tenía ni apellido XD
Bueno, como para no reconocerlo xP -Me gustaría, y mucho…, pero no me cuadra. Y yo no me sé el nombre d todos los guardias, no conozco a uno de los constructores, a todos los demás sí 😉
Yo no, pero en los libros SI se anotan esas cosas, o es q nadie va a llevar el control de la gente q entra y sale d la guardia? Acaso Aemon nunca hubiese contado batalla taz sobre él? -No…, es casi imposible q pasase desapercibido. A no ser q fuese un hombre sin rostro
XDD
Puede que en esos tiempos ya no se llevaran registros de ese tipo, la Guardia ha decaído mucho.. pienso que puede que antaño si
Manosfrías es un misterio y me encanta escuchar teorías sobre su verdadera personalidad, sobre el y sobre casi todos los personajes «misteriosos»
Soy una aprendiz, una niña del verano que absorve todos vuestros conocimientos xDD
Pobre niña del verano…
Robalito’ s weed:
knok-knok!! -Si? Q quieres? -Hola holita…, soy un ladron malhechor violador necrofilo pedrasta y coprofago…, me dejas pasar? -Q sabes hacer? -Era violador.
-No, joder, cuál es tu profesión? -Decorador de interiores d piscinas en los siete reinos….
-Está bien, serás constructor. Mañana a trabajar en el Castillo Negro q se ha caído un trozo de muro. -Vale, pero donde duermo? No quieres saber mi nombre? -Déjame en paz!!, búscate la vida, se nos acabó la tinta para apuntar los nombres d los q trabajan y viven aquí…, en el fuerte d la noche hay un campamento hippie…, puede q ellos te acojan en su comuna…, pero recuerda: nunca te podrás marchar d aquí. Me he quedado con tu cara… XPPP
Jajajajajajajajajajajaja
No te falta razón no… y más en un lugar como el Muro y en una institución como La Guardia a estas alturas…. uhmm pero, en cierto modo Aerys tiene razón, como le nombraría Aemon? Cual era el apellido que heredó? No lo recuerdo.. xD
Robalito´s weed is better than La hierba de la Comarca.. uhmmm xDDD Envidia xDDDD
Ser Duncan de Tarth???
No dices que es el abuelo de Brienne? jajajajajaja
😂😂😂😂 creo q se me está secando la masa gris…
Dime
Tienes las manos frías?
Es que desde que me mudé a Dorne… No te sé decir, espera que suba en navidades a ver a tito Brynden. Pero vaya, que cuando estuve por el norte tampoco hacia tanta rasca, date cuenta que a los de la guardia de la noche no se les enfrían las orejas, ¿ o has visto en 6 temporadas a uno solo que lleve gorro? Eso sí, si es x Bran (y por no morir patéticamente en un incendio porque a Egg le diera una mala tarde el Dragonova) yo me enfrio las manos cuando haga falta
Hace más frío en Soria q en la Invernalia d la serie…
Pero tú imagina que Aemon puso «Dunk, del Lecho de Pulgas». ¿Cómo narices van a saber tiempo después que ese Dunk, del Lecho de Pulgas, fue tres generaciones atrás Ser Duncan el Alto? Quizá llegó desfigurado y tal.
PD. A ver, ojo, que no estoy convencido, eh, es un deseo. Pero la verdad que el hecho del registro no me sirve como prueba.
Hombre, no creo q sean tan desorganizados, creo q es de cajón q sí inscriban a todos, otra cosa es el libro de los Lord comandantes…, como el d los comanders d la guardia real, no confundir…, pero co*o…, es q si no el Muro sería un descontrol !! O es q no saben ni quién anda x ahí?
Si a mí me parece muy bien que sea de cajón, pero es que si no hay mención alguna en 5.000 folios, pues como que no es una «prueba» para refutar nada, aunque sea lógico pensar eso.
Yo sin embargo sí puedo citarte que Jon desdeña los registros que Sam encuentra, señalando que es absurdo saber cuántos guardias había o cuánto bacalao comían o algo así.
Quiero decir, es complicado que Manosfrías sea Duncan, pero creo que no lo es precisamente por la razón que das (si no confirmamos que hay un registro).
Copio pego el comentario q he escrito antes.
knok-knok!! -Si? Q quieres? -Hola holita…, soy un ladron malhechor violador necrofilo pedrasta y coprofago…, me dejas pasar? -Q sabes hacer? -Era violador.
-No, joder, cuál es tu profesión? -Decorador de interiores d piscinas en los siete reinos….
-Está bien, serás constructor. Mañana a trabajar en el Castillo Negro q se ha caído un trozo de muro. -Vale, pero donde duermo? No quieres saber mi nombre? -Déjame en paz!!, búscate la vida, se nos acabó la tinta para apuntar los nombres d los q trabajan y viven aquí…, en el fuerte d la noche hay un campamento hippie…, puede q ellos te acojan en su comuna…, pero recuerda: nunca te podrás marchar d aquí. Me he quedado con tu cara… XPPP
Lógicamemte que se quedaban con su cara y con su nombre. La mayoría abrumadora de la gente no sabía leer. Tenían una memoria increíble esa gente. Recuerda lo que piensa del papel la gente que lo recibe de la Hermandad sin Estandartes.
PD. No creo que Pyp y Grenn sepan leer, pero creo que conocen y saben quiénes son todos y cada uno de sus compañeros.
Hombre, lo único q me cuadra es q ahora son 4 gatos…, y si no se acuerdan los unos d los otros es q hay un brote d Alzheimer en el muro…, es tontería apuntar… Xd
Es que apuntar igual apuntaban o siguen apuntando, pero los registros los llevarían los.mayordomos. Jon sabe leer, es bastante más educado que el resto se los que están allí, y parece importarle un pepino.
Algún tipo de recuento llevarán, seguramente para las votaciones, pero creo que una cosa no tiene que ver con la otra. A mí me da que importa más el número que su condición. Importa saber cuántos están, no quiénes están y menos en los últimos años.
Q se apuntasen los nombres d todos podría ser, o podría ser q no, como bien dices no hay pruebas, salvo lo q comenta Jon a Sam. Otra cosa es q tenga sentido para el mundo real. -Con la posdata me he liado 🙂 sabemos si ellos saben q nosotros sabem… -Es una «pregunta trampa»? XDDD – Nosotros lo sabemos x EMDHYF, pero supongo q ellos no 😬
-No recuerdo pero digo yo q en algún lugar estará «apuntao», no? ;P
No, trampa ninguna. Era solo para confirmar si por ejemplo a Brynden se le había mencionado así, siendo como es un personaje que si no es el caso y si no se recurre a información de fuera de la saga, es verdaderamente complicado (o quizá directamente imposible) saber quién es.
Yo no niego que apunten lo que sea, pero pueden apuntar cualquier cosa y, por supuesto, no están todo el día con el libro de registros a cuestas. Encima, Aemon ya sería el «jefecillo» de todas esas cosas cuando Dunk llegara, porque se fue para el Muro al inicio del reinado de Aegon V, es decir, de Egg.
Creo que lo del registro es algo que no sirve como prueba para tumbar abajo la teoría. La muerte de Duncan me parece un argumento más potente. Pero es que la crónica es muy extraña; es como si Martin quisiera dar pie a algo más. ¿A los cuentos de Dunk y Egg? ¿Solo a eso? No sé yo 😀
PD. Digo teoría por llamar a esta pajarada de alguna manera, eh XD Que esto se basa en el deseo. Ya lo he dicho varias veces, pero para que quede claro.
Ya, obviamente a mí me gustaría mucho un Dunkfrio, menudo monstruo!!, …y q hubiese una lucha a «no muerte» entre Frankengregor y él sería el ésxtasis!!
-No digo q no pueda ser Manosfrias…, ojo, q podría serlo…
Nah, es complicado. Pero si tiene que ser alguien, que ni siquiera tiene por qué ser así, molaría que fuera Dunk.
Todos los Guardias aparecen?? O solo los Lores Comandantes? Brynden si fue Lord Comandante, no Dunkan, que has fumao que yo quiero ;-P
😂😂😂😂de la cuaderna de Robalito…, ya sabes cómo somos x aquí…
-Acabo d contestarle a Aerys II abajo, creo q si o si, el censo-control de gente q trabaja-vive-mora x el muro tiene q estar registrado. No confundamos el libro d los comandantes d la guardia real…
Y quien no iba a reconocer a un vigardo de 2’25 m. de «altitud» tan famoso como lo era él?
-Abuelo d Brennie seguro.
-Ahora en VDI, capitulo 12…, Manosfrias confiesa ser Dunk!! Me suelen pasar cosas así…xP
Ya te he dicho que me encanta Cartagena verdad? jajajajaja xDD
Como le colocas tu en Tarth? xDD
Jajajajaja Me encantaría que en VdI confesaran que es Duncan, te invitaría a una cerveza xD jajajjaja
Creo q George dijo q aparecería un pariente d Dunk en la misma temporada en la q apareció Brownnie d Tarth. Y de esto estaban hablando los Aerys, Jhaearys y Baratheons, q saben un huevo d detalles, y han comentado q había un escudo d Duncan del árbol sonriente o algo así en Tarth. Los dos son parecidos en lo físico y en lo honorables q son y fueron…, me pega más. -Pero yo también soy un niño del verano y la hierba d los medianos me nubla la mente…, aunque ya he visto unos cuantos inviernos más q tú, q naciste después d la constitución y eres hija d la democracia…
Amen
Ves? Eres la prueba viviente!!
Que estuve en Tarth de picos pardos? Sí, esas aguas zafiro rollo calas de Ibiza y se me fue se me fue…Que fuese después de Refugio Estival? No sé yo… 😅 Pero seguid especulando por favor, me encanta como va esta conversación.
Q os diría aquella moza para q rompieseis vuestros votos, entonces?
Dime q diablos hiciste después de la bbq de Refugio Estival? Te fuiste directo a Tarth?
Jajajaja Sabía lo del Gordo Troll xDD Y estamos de acuerdo en que los grandes sabios de este foro son los que mencionas, más el recientemente legitimado Nieveslargos xD
Aquí hay que ser esponjas, no queda más
Si, yo soy hija de la democracia xD 35 primaveras calzo ya xDDD
Y porque me caigo de sueño.. mañana me explicas hace cuantos inviernos leíste por primera vez las novelas xDD
Buenas noches 100 pieles xDD
Buenas noches mi señora
Muchas gracias Aerys por la explicación xD
El detalle de montar un alce y no parecer pequeño… uhmm muy bueno
Dices que huiría para contarle a Aemon que su familia se había vuelto loca, te refieres a la profecía del Fantasma del Alto Corazón? Se la dijeron a Jahaerys, el padre de Aerys II verdad?
Disculpame, soy una joven padawan que es una esponjita xDD
Sí, y a lo que había pasado en Refugio Estival. Ahí pasó algo raro que yo creo que tuvo que ver con eclosionar huevos de dragón, pero tal y como era Aegon V, alguien que parecía cabal, no creo que lo hiciera por pasar el rato.
Totalmente de acuerdo contigo, ya de niño, en los Cuentos, es alguien coherente, a mi también me chirría ese tema..
Además, la profecía lo que dice es que de la descendencia de Jahaerys nacería el Principe Prometido, prometido para que? Para eclosionar huevos de dragon?
Si fuera así la profecía se habría cumplido, pero no antes de llevarse por delante el reinado de la casa Targaryen en Poniente.. curioso..
En los libros, todo eso es un punto fundamental de la saga y espero que, con Aemon muerto, nos enteremos a través de Brynden. De hecho, Refugio Estival y la rebelión de Robert me molan más que la mayor parte de las incógnitas que se quedan en las tramas de Festín-Danza XD
A mi son las que más me gustan, las que más dan pie a divagar xD
El miedo que yo tengo es que Martin nunca nos desvele la verdad sobre esos hechos que ocurrieron hace tanto tiempo… Mucho miedo me da el Gordo Troll xDDDDD
No, no puede callarse eso. Los libros se empiezan a construir en cierto modo desde ahí. Eso se tiene que saber, creo. Y creo que se tiene que saber dentro de la saga, no en la movida esa Targaryen que quiere sacar luego. Me parecería un gesto feo por su parte.
Yo también espero que lo cuente y dentro de la saga, como bien dices es lo suyo… pero.. es que soy una agorera.. yo creo que el Gordo se muere antes de terminar las novelas…
Yo voy leyendo poco a poco la enciclopedia de Canción, como lo llaman algunos, pero a mi me gusta Martin, xD En su esencia, sus muertes, su crueldad, su realidad…
De Refugio Estival no he divagado mucho y no tengo mucha idea, salvo lo que he expuesto, pero de la Rebelión de Robert, tengo tantas y tantas dudas… Ojalá tengas razón y lo explique, yo veo probable que sea a través de Bran como espectador.. xD
Incluyo aquí los cuentos de Dunk y Egg también, eh. Creo que estos libritos van a ir creciendo mucho y muy bien, además.
Me encantan jeje, me los pasó el Lord Capitán, mi favorito es El Caballero Errante, hasta la fecha claro xD, me quedé impactada con la muerte de Baelor Lanzarrota..
Quiero volver a leermelos, pero estoy con las novelas en diario y con la enciclopedia los fines de semana, y mi mente ya no da para más jeje
aquí no se me muere nadie, me escucharon?????
ahora que empezamos a ver la luz, me decís que me cortais el suministro??
cuando se vió eso, hombreeeee ya!!
XDD
No creo yo que Dunk abandonase la Guardia Real y al hijo de Egg, Jaehaerys II. No suena propio de él.
-Pienso lo mismo…, pero cómo un personaje tan importante en Poniente deja de aparecer en las crónicas d aquí o allá después del «incidente»? Ya no se vuelve a hablar de él…, nadie menciona lo q hizo ese hombre después d la muerte d Egg…, y x lo q yo leí en EMDHYF, mi impresión d niño del verano es q sobrevivió. Es cuanto menos extraño. No se habla d él siendo guardia real d Jhaearys…, ni nada. No sé si me explico, majestad… -Además, si George dijo q «saldría un pariente d Dunk» en la serie…, quiere decir : 1. Que tuvo hijos, y quizás una nieta en Tarth. 2. Que haya aparecido algún pariente suyo pero q no sepamos quién es…(lo dudo), lo cual significaría q Dunk no tendría xq haber tenido descendencia. 3. Q probablemente sobrevivió, y q a no ser q rompiese sus votos, tuvo hijos después de la bbq del Refugio Estival. -X q dejaría la guardia? Quizás xq se quedó tullido en el incendio y le dieron «la baja definitiva»? 4.O a lo mejor tuvo alguna historia amorosa antes d ingresar en la guardia…
5. Ninguna de las 4 😉
Imagina esta situación, Ducan lleva a Brynden hasta el muro, ante de emprender el viaje de vuelta, cuervo se sangre le dice, ven a verme después de refugio estival yo te salvare.
Ducan vuelve al desembarco sin entender que quiso decir. Años mas tarde sucede la tragedia de refugio y Ducan escapa muy mal herido, y llega al muro o mas alla pero muere antes de encontrar a Bryden y los niños de bosque lo reviven.
Nines!! Buenas noches, estaba leyendo conversaciones interesantes…, un par d comentarios más abajo creo q contesto a tu pregunta…, creo.
Hola Timét, no me aparece tu comentario xDD
Manosfrias es muy grande.
¿Seguro? ¿O es así en tu imaginación? Yo creo que no se dice que sea grande y además creo que sí se dice que es ágil. Pero yo sí me lo imagino como un verdadero tocho.
-Mier*a!!, no tengo Tormenta aquí para tirar de la primera descripción, voy a buscarlo x ahi, xq además me interesa releer ese capitulo. Pero si q hace muchos años, y en Danza no encontré el otro día ninguna descripción física salvo lo d la bufanda y q está muerto y poco más…
O el padre de brienne de tarth
El padre no, el abuelo. Jodo, si fuera el padre la pobre Brienne en vez de una moza sería casi un vejestorio XD
Sería genial que cuando Maekar fue coronado haya otorgado tierras y un señorío a Dunk en gratitud por haber protegido y acompañado a su hijo, y que luego al llegar Egg a ser rey le hubiera convocado para servir como su guardia real. Entre estos dos sucesos Dunk podrìa haber tenido algun amorìo con la Señora de Tarth, del cual pudiera haber nacido el futuro Lord Selwyn Tarth (lo cual a su vez explicaría la presencia de un escudo con el blasón de Dunk en la armería de la Isla Zafiro).
Es el abuelo d Brennie fijo.
Aparte de lo grandes que son, son los dos muy palurdicos, es decir, ambos tuvieron todo en contra para llegar a ser caballeros, pero ahí están, dándolo todo XD
George dijo q aparecería un pariente d Dunk en la temporada q apareció Brennie. Todo cuadra. Mucho más q nuestro ferviente deseo d q Manosfrias sea Dunk el destructor.
Si, son los dos muy ‘noblotes y campechanos…, mu sencillikos’
Creo que Timet me está diciendo tonto…
😂😂no.., solo un poco ‘duro de mollera’ 😉
-Ya me gustaría a mi q todos en este mundo fuesen como vos…
Contento me tiene mi nieta, que va jurándole fidelidad a todo el que le pasa a menos de tres metros… Me ha salido facilona de espada
Vigila a Tormund…
Deja, deja, si Tormund parece majo ese muchacho, que tampoco la pobre, se me va a quedar mocita. Lo que me quita el sueño es como llegue a Invernalia y Sansa se haya ido con Meñique, ésta se le va la cabeza, que va jurando fidelidad como el que pide amigos en Facebook… Se va a por la niña Mormont y la pobre no se saca a mi nieta de encima ni con aguarrás
Bueno, que tampoco sabemos si Duncan es un caballero de verdad… En los cuentos hay muchos guiños que dan a pensar que no lo es.
Hombre, llegó a ser Ser Duncan el Alto. Si antes no llegó a ser caballero, a partir de ese momento… Pero tienes razón, de hecho me refería a eso, porque Brienne es el arquetipo del caballero, pero es una caballera 😀
Para Podrick es todo un caballero, no para de llamarla «ser».
Bueno, en realidad la llama «Ser. Perdón. Mi señora».
Si sobrevivió a la tragedia de Refugio estival, tal vez; pero creo que, en un contexto medieval en el que no se suele vivir mucho, sería demasiado viejo para eso xD. En todo caso, sería su abuelo. Por otro lado, una usuaria del foro, Wilma Deering, apunta a que la sangre Targaryen de la que se habla que tienen los Tarth puede ser de alguna de las hermanas de Aegon V, puesto que el maestre Aemon dijo que sus hermanas habían sido madres cuando no consta ningún matrimonio de ninguna de las dos. ¿Bastardos de un caballero errante y matrimonios apresurados con un señor menor?
«La Isla Zafiro, como algunos la llaman, es gobernada por la Casa Tarth del Castillo del Atardecer: una antigua familia de ascendencia ándala que presume de poseer vínculos con los Durrandon, los Baratheon, y más recientemente con la Casa Targaryen. Tiempo atrás reyes por derecho propio, los Señores de Tarth aún mantienen el título de “el Lucero de la Tarde,” un título que ellos afirman se remonta hasta la Era del Amanecer.» pág. 232, El Mundo de Hielo y Fuego.
Pero con lo honorables que son, no creo que fueran presumiendo de sangre Targaryen si fueran bastardos.
El origen bastardo de mantendría en secreto, como sucedió con Ossifer Plumm y Elaena Targaryen.
Se supone que los Targaryen son «super super super bellos»; a ver si es que Brienne no es hija de Lord Selwyn…
ohhh, nunca lo había pensado jeje
Buena teoría, para hacernos volar la imaginación mientras esperamos a poder descubrir su identidad…
Veo tu Guardia Real y subo la apuesta con varios Targaryen Libélula de número indefinido diciendo que Duncan el Pequeño y Jenny tuvieron familia y los chicos se salvaron. xD
Y luego de eso concibieron a Davos Seaworth. 😉
Igual él mismo es la libelulita más pequeña, por edad. :3
Y / o como me encontré una vez en el foro de Westeros, que lo sea Lady Jyana, «a dragonfly among the reeds». xD
En serio escapé con vida? Mola 😄 Yo que me daba por frito a la Margaery…
Te lo digo yo. El rey más sensato desde Aegon el Conquistador XD
No lo termino de escuchar todavía pero por lo comentarios se ve que todavía me falta la mejor parte jajaja. Con respecto a lo que dijo pablo sobre Tyriom, y de que las fechas no cuadran… yo tenía entendido por Javi, que lo dijo en otros Pod, que el lo primero que hizo cuando recibió el mundo de hielo y fuego fue fijarse si las fechas cuadraban y que de hecho lo hacían.. una lástima que no está justamente él en el Pod para acotar… si alguien me lo puede refrescar o agregar una data lo agradezco
EDIT: estoy hablando sobre la teoria Tyrion Targaryen
Hay un torneo en Roca Casterly que puede hacerte albergar esperanzas, creo recordar. Pero sería bastante más molón, al menos desde mi punto de vista, que si alguno de los Lannister tuvieran que ser Targys, que fueran Jaime y Cersei.
Qué curioso sería que ninguno de los hijos del orgulloso Lord de la Roca, fueran en realidad hijos suyos.
Y su orgullo lo llevo a callar todo el tiempo.
Además que tanto Cersei y Jaime como Tyrion tienen pinta de ser Targaryen.
A mí me gustaría más que Tyrion sí fuera Lannister, la verdad. Que el orgulloso Tywin concibiera a un ser deforme y que este lo matara. Me parece muy irónico.
La verdad si, eso si sería como dijiste tu: Un regalo de los dioses para quitarle arrogancia y darle humildad.
Lo cierto es que tu le tenias ganas a Joanna y creo que la saciaste con creces y tu semilla germinó.
Tan buenos amigos que eran ustedes dos.XD
Yo soy más de que se quedó con las ganas… Hasta que a Tywin se le ocurrió meter a Cersei en la corte. xD
Esa es muy pero que muy buena también.
Y que el hijo del Rey Loco le asesinase sin saber ninguno de ellos que eran padre e hijo.
Fue entonces Jaime el único q mató a su padre real? Me he liado 🙂
El apartado en cuestión es este (Aerys II, El Mundo de Hielo y Fuego):
«Al celebrarse el gran Torneo Aniversario en 272 DC, para conmemorar el décimo año de Aerys en el Trono de Hierro, Joanna Lannister llegó con Jaime y Cersei, sus gemelos de seis años desde Roca Casterly para presentarlos ante la corte. El rey (muy en sus copas) le preguntó si amamantándolos ella había “arruinado sus pechos que eran tan altos y altivos.” La pregunta divirtió a los rivales de Lord Tywin que siempre disfrutaban de ver a la Mano siendo objeto de mofas, pero era Lady Joanna quien fue humillada. A la mañana siguiente Tywin Lannister intentó devolver su cadena de funcionario, pero el rey se negó a aceptar su dimisión. Aerys II podía, claro, haber despedido a Tywin Lannister cuando quisiera y nombrar a su propio hombre como la Mano del Rey, pero en cambio, por alguna razón, el rey escogió tener a su lado a su amigo de la niñez, laborando en su nombre, y constantemente empezó a minarlo de maneras grandes y pequeñas.
Los desaires y burlas se sucedieron cada vez más numerosos; cortesanos que esperaban las promociones pronto aprendieron que la manera más rápida de coger el ojo del rey era mofarse de su solemne Mano. Todavía a pesar de todo esto, Tywin Lannister sufrió en silencio.
En 273 DC, sin embargo, en Roca Casterly, murió Lady Joanna nuevamente embarazada, entregando al segundo hijo de Lord Tywin. Tyrion era un bebé enano, malformado, con piernas achaparradas, una cabeza grande, y desiguales ojos demoniacos (algunos informes también sugirieron que él tenía un rabo, que se cortó por orden de su padre). La Maldición de Lord Tywin, los pueblerinos llamaron a esta malformada criatura, y la Ruina de Lord Tywin. Al oír hablar de su nacimiento, el Rey Aerys dijo infamemente, “Los dioses no pueden observar tal arrogancia. Le han quitado una bella flor y le han dado un monstruo en su lugar, para enseñarle por fin un poco de humildad.”»
Como dice Aerys II (el usuario xD), hay margen y las fechas con Tyrion podrían cuadrar, ya que Martin no especifica los meses, pero sí los años: 272 – 273 d.C. Y, por cierto, muy curioso el matiz de que Tywin decidiese dimitir al día siguiente…
Las fechas de Tyrion encajan, las de Cersei y Jaime no.
Los cuernos no son de guerra? Hombre…, q soples un cuerno y te quemes…, no es muy normal. Se llama «atadragones». -Ese cuerno es de alguien. 😉
Imaginad q el cuerno q vende Sam para pagarse el billete a Antigua es el del Invierno…, y q lo compró un borracho q en una cogorza va y lo sopla (liándola parda). Sería épico.
-El harpía d Rhaegar…😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Es que el atadragones se vendía en Valyria con seguro anti-robo de serie. xD
Pirolisis de serie XDD
Hablando del cuerno de Sam resulta que existe un error en la traducción y en realidad sigue estando en poder de él. Vamos que no llegó a venderlo ni entregarlo como pago por su pasaje.
Pues me alegro d q así sea XD -Ese cuerno no es un cuerno cualquiera, corrígeme si me equivoco… Joramunn luchó en Essos?
Lo de Joramun me lo preguntas en serio? Que yo sepa no, hasta dónde sabemos Joramun fue un Rey más allá del Muro.
Desgraciadamente si te lo preguntaba en serio🙈🙈…-luces y sombras….XDD
Pues entonces, en mi humilde opinión…, ese cuerno q encuentra Sam, y q en la serie acompañan con una música ecléctica y misteriosa…, tiene más probabilidades d ser el D Joramunn q el otro, Atadragones, q es un cuerno valyrio y llama dragones. -Espero q no sea el q Meli quemó…
Según los propios salvajes o más bien según Ygritte, el cuerno que encontraron y quemó Melisandre no era el del Invierno, según ella excavaron en las antiguas tumbas y no encontraron nada de nada y utilizaron aquél sólo como medida presión para los hermanos de la Guardia.
La verdad es que no tengo claro si el cuerno de Sam es el de Joramun, pero lo que sí que no creo es que Atadragones sea ese cuerno, por lo que comentas que se ve que está relacionado con el fuego y porque tampoco le veo sentido a que ese cuerno del Invierno haya llegado a manos de Euron y presumiblemente encontrado en Essos. Además, si Euron supiese que es el de Joramun dudo que se lo hubiese entregado a Victarion y más ahora que empezamos a vislumbrar parte de sus planes.
Si, lo del cuerno d los salvajes lo recuerdo, creo q era muy grande, q lo mismo podía ser un cuerno de algún rey gigante.
no tiene que ver con el podcast. bueno ya que carlos hablo de vacaciones , yo estoy del otro lado del charco, pero mis vacaciones con mis amigos las pasare 25 días en Europa 4 días en en España en Madrid, posiblemente me encuentre con ustedes en la calle , sin saber que también son suscriptores de los siete reinos xd.
Tyrion Targaryen, me lo dijo Twin. Posiblemente el tío más cornudo de la Roca…
-Tyrion Es ese «niño dragón» q nunca pudo nacer bien…, siempre con escamas, deformes y muertos. Puajjjj!!! Pero es él. Lo sé, ji ji…
-Soy pequeñín, soy pequeñín…🎶soy un dragónnnn
Siempre he dicho que, aunque el personaje de Jon Snow me encanta, y Kit, el actor, es atractivo, pues, como dice Myrce, es muy care-pan, inexpresivo… no se. Y luego lo vi en «Pompeii», y era el mismo Jon, pero con menos ropa. Sin embargo, anoche vi una película llamada «Testamento de Juventud» (Testament of Youth) y vaya que me ha dejado sorprendida Kit… no solo es expresivo, sino además bien actuado, transmite las dudas, los miedos, las alegrías, transmite lo que el personaje está pensando y sintiendo…. y entonces me pregunto: ¿no será mejor la falla de dirección? Pero me respondo a mí misma: en GoT hay varios directores…. ¿todos fallando? Y me vuelvo a preguntar: ¿y si es el guión, y si se trata de transmitir tal vez un personaje, un bastardo, amargado, aburrido, inexpresivo, alguien que en los banquetes, a pesar de ser hijo del dueño de casa, se acostumbró a estar relegado, al rincón, el de esconder…. que a pesar de ser mejor con la espada, no podría aspirar a ser el señor de la casa nunca, solamente un guardia de la noche, un cuervo…..? y me nace otra pregunta: Algunos hatean con Dany-Emilia… y se han visto actuaciones de la actriz donde caracteriza mejor, donde transmite mejor sus emociones…… ¿quizá también con ella lo hacen asi, una mujer que, sin miramientos, hace a un lado al hombre que la ama y le ha jurado toda la lealtad, cual peón en un ajedrez? Bueno…. los invito a ver esta pelicula, TESTAMENTO DE JUVENTUD…. Kit actuando a otros buenos actores de renombre….. veanla y hablamos del tema.
Bran puede alterar el tiempo, y claro q le oyen…
-En la serie el cuervo d 3 ojos SABE q Bran puede alterar el pasado, xq sabía lo q iba a pasar con Hodor…, de hecho era parte esencial para el devenir d la historia q Bran alterase el pasado…
Y si, chicos, Ned se vuelve xq oye la 1a visión, esta visión no es la misma. Si en esta se tira un punete…, a la tercera Ned se girará, dirá…quien anda ahí?…, y luego dirá… Puajj, q preste. Es ciencia!
En los libros no es lo mismo, habla en el idioma antiguo, el susurro d las hojas…
-Bran no es malvado. -Ahora, a ver con qué situación se encuentra…, cualquiera puede cambiar de idea en una situación límite, o x un bien mayor…
Muy bien planteado lo de Danny y su descendencia, y la sangre d la luna y tal…
-Muchas opciones, muy bien vistas.
Cierto es que Bran no es malvado, pero vamos a plantear una posibilidad: ¿Y si gracias a su entrenamiento y a Brynden termina descubriendo que es necesario que los Otros pasen para así aniquilar a la humanidad? ¿Y si se lleva a Jon a su terreno? ¿Y si el final es precisamente que el hielo y el fuego se anulan terminando muertos sus dos mayores representantes y además matándose entre sí? ¿Jon contra Dany?
Si, lo digo ahí, q algo deberá ver Bran para «cambiar de capa», x así decirlo. -Y lo d Jon con la armadura d hielo…, lo único q me falla es q Jon se vio con armadura d hielo, espada en llamas… -y combatiendo a los Otros… -Quizás esa visión está malinterpretada y no era contra-sino con…
Fíjate que no me acordaba de esa visión de Jon con la armadura de hielo y la espada en llamas, así que nada, me parece que la idea se termina cayendo por sí sola, a no ser que aceptemos lo que comentas.
Voy a ver si doy con el fragmento a ver cuánto lo podemos retorcer. xD
Acabo de leer el sueño y lo cierto es que tampoco hay lugar para muchas dudas, se ve a sí mismo matando muertos.
Mmmm…
-Ya se q esto es una súper locura sin sentido…, pero no has pensado nunca q podría haber «+ de un bando d Otros»? O alguien más viviendo x las tierras del eterno invierno? -Ya se q es rizar el rizo XDD
La verdad es que no lo había pensado nunca, pero hay algo que está ahí y que aún Martin debe aclarar y es el hecho de que Craster entrega a sus hijos a los dioses del invierno y según una de sus hijas/mujeres minetras le piden a Sam que se lleve a Eli y al pequeño: vienen sus hermanos.
En el libro también salen sus «hermanos» entregando el niño al rey d la noche..?, o es solo en la serie? Yo recuerdo q ofrecían a los niños solamente.
-En realidad, en mi peli hay hasta castillo de hielo «allí arriba», y espero q el duro invierno hiele el mar d los escalofríos y una las tierras del hielo permanente con Essos, y cosas así. -Aún tengo q ver a los Otros más organizados d lo q los hemos visto.
-Al final no me cuadra, xq Manosftrias lucha contra caminantes, y Jojen, Bran y cía huyen de ellos trepando x la colina hasta la cueva. Parece q si son el enemigo del cuervo y Bran, aunque yo NO quiero creer del todo lo q pasó en la serie. No me fío de eso, y si no le hago caso…, las historias d la vieja Tata y muchas cosas más nos llevan a pensar q su origen no fue ese. No recuerdo mención alguna a «Rituales» con cuerpos muertos formando elipses x parte d los Otros, como aparece en el cap. 1 de la serie. Luego, en la 6a temporada nos sacan «otro ritual» con elipses en la creación d los Otros.
No, eso sólo sale en la serie, de hecho la figura del líder de los Otros, el Rey de la Noche en la serie, hasta ahora no ha salido ni hay constancia de que exista. Lo que se insinúa en los libros es sólo que entregan a los hijos varones y que según una de ellas, son los que vienen a por el pequeño si Sam no se lo lleva.
El tema de que Manosfrías luche contra los Otros y defienda a Bran de los muertos puede que tampoco sea definitivo. Tal vez la necesidad de pasarse al lado oscuro es algo que aún deben descubrir Bran y Brynden navegando juntos, ¿me explico? Tal vez, juntos, descubran la razón por la que estos fueron creados por los Hijos y lleguen a la misma conclusión, que para que el mundo continúe y las cosas vayan como antes, nuestra especie debe desaparecer. Fíjate que yo si creo en lo que nos mostró la serie, pero evidentemente será muy diferente y con muchos matices, de la misma manera tampoco creo que sea tan simple como clavar un puñal de vidriagón en el corazón del escogido. No tengo ni idea de cómo será, pero me parece algo demasiado bueno como para que no sea cosa de Martin. Yo le encuentre todo el sentido, explicaría su forma humanoide, que siempre me pareció demasiado casual y explicaría también por qué decidieron «rebelarse» y no obedecer a los Hijos, estaria dentro de su propia naturaleza el descubrir ciertas capacidades y sentirse superiores por ello y por esa razón deciden arrasar todo y convertirse en la especie dominadora.
Lo de las figuras formando la elipsis no creo que forme parte de un ritual, me parece más bien un recurso que utiliza la serie para relacionar la magia de ambas especies, ya que se supone que además de la transformación estaban dotándolos con algún tipo de poder.
Y tienes razón ni en los cuentos de la Vieja Tata se insinúa nada y en principio en los libros tampoco, pero es que no se hace mención a ninguna otra posibilidad y creo que eso deja el camino muy abierto. Ya te digo que no creo que sea ni siquiera parecido a lo que vimos, pero a mí me suena muy bien que los Otros sean una creación de los Hijos para defenderse de los hombres con los que ya no podían de ninguna manera. Intentaron derrotarlos en todo el continente y el Martillo de las Aguas fue uno de esos intentos por impedir que los hombres avanzasen. Creo que se vieron acorralados y en una medida desesperada hicieron lo que hicieron.
Por cierto mola mucho eso de que se unan todas esas tierras gracias al hielo, eso justificaría la posibilidad de que puedan desplazarse como seguramente ya hicieron en el pasado, si damos por cierto que hubo guerra contra ellos en Essos también, por supuesto.
Los Otros no son malvados o villanos en sí, son la muerte y así fueron creados, tienen toda la magia y el poder de los Hijos de Bosque, pero son hechos de humanos y como humanos tienden a corromperse que fue lo que creo que paso.
Ellos no han tenido un poder de elección real, están condicionados desde un principio a ser y hacer lo que hacen, yo pienso que desde su creación fueron hechos con el propósito de aniquilación y destrucción, lo que no esperaban los Hijos fuera que esa magia tan poderosa se pudiera ir en su contra, pensaron tenerlos siempre bajo control, pero olvidaron la naturaleza humana de los Otros que ya mencione.
Los símbolos elipticos nos muestran la conexión de los Otros con sus creadores, ellos también poseen algo de los Hijos; además de ser para mí una referencia a la convergencia y la ciclicidad de la historia a que todo termina y comienza en el mismo punto.
Así es su majestad, totalmente de acuerdo con cada una de sus palabras y la relación entre la ciclicidad y las elispis de caballos y piedras, me parece un detallazo.
Su majestad ha hablado!! -Y muy bien!! -Todo comienza y termina en un mismo punto.
Me gustan mucho todos los personajes d CDHYF, pero Bran me tiene especialmente intrigado. Y el mapa inexplorado. pensando un poco y leyendo lo q has escrito, me doy cuenta de q es cierto, no tiene sentido q l origen d los Otros sea diferente a la serie. Será narrado en otro contexto y de otra forma, claro. -Y esto abre las puertas a lo grande a algunas d tus teorías.
-De momento a Bran se le van congregando los animalitos (muertos) al rededor de la cueva. – 3 ojos puede revivir gente? (quizá revivió a Manosfrias), no creo q lo posea, xq Manosfrias piensa x sí mismo y habla con 3ojos a través d los cuervos.
-Bueno, q si 3 ojos puede…, Bran también. Comenzará aprendiendo con animalikos muertos? xP
-Quizás 3 ojos no pueda ver «eso q tiene q pasar» para cambiar d capa x sí mismo, y lo deben descubrir juntos. -Xq se ha tirado muchos siglos viendo el tema y no se ha pispao d nada… -3 ojos le dice a Bran q el tiempo no se puede alterar, q no le oyen…, pero Tehon escucha su nombre en el bosque d dioses! -Quizás 3 ojos no sabe q Bran SI puede alterar el tiempo, quizá es más poderoso q él. – Oootra película….XDD
Yo estoy igual, Bran es de esos personajes que más intrigado me tiene y lo que hemos descubierto gracias, o por desgracia xD, a la serie, alimenta esa intriga.
El tema de Manosfrías es curioso, está muerto, pero parece diferente a los espectros, habla aunque no mucho y parece capaz de razonar y se me ha ocurrido qué tal vez esa diferencia en el comportamiento se deba simplemente a las pequeñas diferencias que hay entre el poder de unos y otros, me explico: los Hijos al crear a los Otros les transmiten parte de su poder, del poder de los Antiguos digamos y puede que una de esas habilidades sea el control sobre las especies muertas. Puede que los Hijos no quisiesen hacer uso de esa capacidad y por ello no suelan usarla, pero en el caso de Manosfrías es Brynden quién lo hace porque necesita tener a un monstruo para Bran, ¿me entiendes? Tal vez la capacidad de los espectros sea más limitada porque los Otros no son capaces de dotarlos de cierta conciencia porque precisamente lo que buscan es erradicarla junto con todo lo que sea sangre caliente.
También se me ha ocurrido qué tal vez sólo sea un espectro «resucitado» por los Otros, pero controlado por Brynden gracias a su magia. ¿Cómo lo ves?
Si Brynden tiene ese poder, Bran lo tendrá, además él será el verdevidente más poderoso que haya existido, él será el último y la sensación de que será así está presente en la saga, o eso me parece a mí, así que no, no es una peli tuya. xD Y no podemos olvidarnos de que Bran debe intervenir en el pasado y eso Brynden no puede hacerlo, por tanto es más poderoso. xD
Yo creo que Brynden si conoce las capacidades de Bran, pero no puede intervenir, es decir: Bran tendrá que ir descubriendo todo a su debido tiempo. Brynden no puede desvelarle nada porque alteraría la historia y así ya nunca sabrían en que momentos del pasado debe intervenir para que la historia siempre se repita y se de el futuro que debe darse.
No sé si Brynden lo sabrá todo, puede que no y que descubra algunas cosas con Bran, pero me suena genial que lo conozca y que deba esperar a que Bran llegue porque sólo él tiene la capacidad de intervenir.
Esto ya son verdevivencias…
-En primer lugar, aprovecho ahora para agradecerte esta charla tan buena sobre uno d mis temas favoritos.
Aquí he soltado un par d piedras q luego has pulido tú muy bien.
-Yo también veo diferencias entre el poder d los Otros y el d Brynden. -Cuando Bran cenaba el cerdo q cazó Manosfrias a la luz d la hoguera, Bran lo vio sentado con un cuervo sobre su hombro… «Las llamas se reflejaban en sus ojos, negros como los del cuervo…» O algo así XD. -X eso digo lo d los dos bandos…
X otra parte, usar «recipientes» o cuerpos para sus fines…(revivir) o como queramos llamarlo…, no es exclusivo de los frioleros, Melisandre y Thoros ya lo han hecho, y hasta Quyburn está haciendo sus pinitos…
Me gusta mucho lo,q dices d q ellos no querían usar esos poderes, xq son peligrosos e impredecibles!! Nadie los controla del todo.
-Es más normal q Brynden «sepa», pero no pueda o no quiera aún, me parece mucho más real, y d ahí la prisa x traerlo ya, xq sabe q las cosas están a punto de pasar. -Y en esta encuentro otra peli…, la verdad, a lo mejor no encajaría con tu final apocalíptico, pero…
-Y si Brynden, (ese personaje oscuro y misterioso) estuviese utilizando/engañando a Bran? -Y si al final Bran se echa para atrás, y le proporciona una armadura d hielo a su hermano para ayudarle a deshacer el entuerto q han liado 3ojos y él? Ésto es menos posible, pero lo pensé. En EMDHYF la gente lo describe como un ser terrible…, (aunque después actúa con mucha humanidad y humor con Egg…), ya sabes, los rumores no siempre son ciertos…
Jajajaja, me hace mucha gracia lo de las verdevidencias xD. Y de nada hombre, en el fondo es un acto egoísta porque me encanta el tema también jeje.
Sí que hay diferencias entre el poder de unos y otros, pese a que inicialmente la habilidad es la misma, controlar seres muertos. Pero ves, aquí no incluiría la resurrección de Beric ni la de LcDp ya que estos parecen estar vivos, sin embargo Manosfrías está muerto. Creo que son poderes completamente diferentes, tal vez el de Qyburn si que vaya un poco más por el estilo del de los Otros o el de Brynden.
A mí es que el tema de que la historia ya está escrita y que Bran debe intervenir para que siempre sea igual me atrae mucho, por eso incluyo a Brynden dentro de ese conocimiento y por eso insisto en que no le dice nada sino sólo lo que debe saber, ni siquiera creo que se trate de que quiera o no, sino de que no puede hacerlo. Por ejemplo, Brynden debe saber lo de Hodor y cómo se produjo, si se lo cuenta a Bran y decide no intervenir ya la historia cambiará. Y estrujando un poco más el asunto y poninéndonos hasta en el papel de un psicólogo, ¿qué mejor manera de alentar a un niño a que haga algo qué diciéndole: no puedes hacerlo? La única manera de que Bran se atreva a probarlo es retándolo. Aunque como ya te dije antes, puede que me equivoque y que descubra las cosas al mismo tiempo que Bran y le ayude a comprender de alguna manera.
Bueno, aunque no encaje en mi final apocalíptico xD, la idea de Brynden engañando a Bran y utilizándolo para sus fines no suena nada mal, ¿qué regrese la oscuridad? Y podría encajar perfectamente, no con mi final ya que Bran ayudaría a los hombres, pero sí con la idea de la ciclicidad de la historia, tal vez deba engañar a Bran para que se rebele después en el momento oportuno. Posibilidades entiendo que hay unas cuántas, lo que sucede es que me he montado una peli y me cuesta dejar de verla, pero estoy abierto a otras posibilidades claro. xD
Es q estamos tocando «el tema» en cuestión. Si te cuesta dejar d ver esa peli es xq es buena, y es bastante factible. Supongo q seguiremos dandole al tarro, yo investigaré x ahí, lo q sepa nuevo t lo cuento, q va a ser + bien poco 🙂
Hola capitán, he estado leyendo el sueño de Jon…, y ya estoy liado otra vez.
-Mi conclusión al leerlo es q no me puedo fiar d este sueño, ya q parece más una pesadilla q otra cosa…, le corta la cabeza a Robb…, pero Robb no tenía cabeza d huargo? Y otras cosas extrañas. Sigo buscando metáforas, pero parecen más bien cosas q tenía en su cabeza rondando y afloraron en una pesadilla. Llevaba a «Garra» en la mano…, en llamas y al rojo vivo…, sería garra? Armadura d hielo negro…, o uniforme congelado? O historias d la vieja Tata rondando su cabeza? Los comentarios d los usuarios parecen opinar algo similar en muchos casos. -Bueno, voy a tomarme un descanso mental…(voy a trabajar)
¿Te has dado cuenta del cierto parecido que existe entre el sueño de Jon y uno que tuvo Jaime en el que se veía también con una espada brillante? ¿Una conexión entre distintos AA?
Aaargh!! No lo recuerdo. Voy a leerlo y vuelvo en un plis. -X cierto…, en el sueño Jon grita: «Soy el Señor d Invernalia»!, y con el águila diciendo «Nieve», q bien podría ser Branguila, pero sueña q Sam y Elí se ahogan d camino a Antigua y no sucede. Quizás sea a la vuelta, ojalá no sea cierto.
-Antes d leer lo d Jaime, te comentaré q cuando Ned muere, creo q es Sansa la q ve a Hielo en manos d Janos Slynt u otro guardia, (antes d forjarla). -Sansa nota algo extraño en su espada. Como del color del humo, o algo así creo recordar. -Cuando Ned la tenía, el acero d su espada era d un blanco muy peculiar…, lo q me da a pensar:
1. Hielo era espada bastarda, y Garra creo q también, o más pequeña. -Albor era un espadón. -Peliculón: y si Ned se la dio a Mikken, (Albor), q sabía tratar pero no forjar acero valyrio, (creo recordar q arreglaba la espada d Ned d vez en cuando), y éste la dividió en dos? Una seria hielo, y la otra Garra. -Todo esto lo digo xq no recuerdo el origen d Garra, pero extraña q Ned hiciese eso. -Aunque arrojaría algo d luz a lo d las espadas en llamas d Jaime y Jon, q serian la misma, y además está Lamento d Viuda. 3 espadas para 3 jinetes del Apocalipsis. -Te ha gustado mi peli?😂😂😂😂
El tema de las espadas puede dar para mucho y sin ánimo de cargarme tu nueva película, según Martin, en un so speak del año 2002: «Albor permanece en Campoestrella, hasta que aparezca otro Espada del Alba que la empuñe.» Así que en principio no, Albor no podría ser Hielo más otra espada. Pero eso no quita que Lamento de Viuda y Guardajuramentos, que entiendo son las espadas con las que se ve a Jaime y Brienne en el sueño no vayan a ser importantes en la batalla final.
Por cierto, Hielo fue un mandoble y su hoja tiene aspecto de oscura y ahumada, de hecho si no fuese un mandoble no hubiesen podido sacar dos espadas más pequeñas porque no habría habido acero suficiente.
Eso, mandoble. Sorry.
-He buscado y…Está todito en L7R, no hay q salir d casa!!
-He leído x ahí un fragmento d Jaime, pero antes citaré al archimaestre Marwyn sobre la naturaleza d las profecías. «Te arrancan la pol*a de un mordisco en cuanto te descuidas…».
-Cositas. Sueño Bran-estaba todo oscuro, pero la armadura d Jaime era dorada como el Sol…
-Cuando Jaime escucha a Cersei decirle q si la espada se apaga, morirá…, creo firmemente q en la vida real, no en el sueño…, CERSEI YA ESTÁ MUERTA. -No t vayas…
-Brennie y Lamento d Viuda…?
-El sueño? en q aparece la mujer/Aerys/Darth Vader, y le dice a Jaime en el Septo q «todos soñamos lo q no podemos tener»…, me hace recordar a Jon…»soy el Señor d Invernaliaaa»!!, también sueña Jon, pero…. «Una mano nudosa le agarro x el hombro (3ojos). Dio la vuelta, despertó…», y como no, el cuervo de Mormont picotea dile el pecho. De Mormont o d Brynden? xP
Jaime, el principito prometido? Uno d ellos quizás…? -Yo en EMDHYF no saqué la conclusión d q Jaime no fuera hijo d Aerys, sino todo lo contrario. (A lo mejor tenía el libro del revés xP).
-Sacrifica a Cersei la «dragona» con guardajuramentos?
También me di una vuelta x la profecía d Azor.
Existirá un día en q las estrellas sangren…, no una estrella sola. DAYne, el cometa…
-Un guerrero sacará DEL FUEGO una espada llameante… -Los dragones son fuego hechos carne, y Danny’s sweetheart tambien, x ejemplo. No tiene x q ser una forja. O si, quién sabe.
-Y mi opinión sobre el humo y la sal…, es q he leído cosas increíbles, poco ha faltado para q alguien diga q la sal la llevaba el marisco q comió, y el humo del cigarro q estaba fumando el d al lado le entró en el ojo…, pues ahí lo tenéis… 😉
-Una cosa q pienso pero q NO es nada probable, es q la Sal se echa en la nieve para derretirla después d una «fuerte nevada». Y el humo…, no se, había un gran fuego y la fuerte nevada lo apagó, provocando así el humo, y habiendo alguien enterrado bajo ella?
Película a las 12.
Muy acertada la mención a las palabras de Gorghan dichas por Marwin, lo que igual debería llevarnos a pensar en que las profecías están ahí, pero que: o no tienen por qué cumplirse o lo hacen de una manera diferente, es decir: puede que por ejemplo en la profecía de Azor Ahai no tengan que cumplirse los indicadores como tal o puede que no se tengan que cumplir todos en un mismo protagonista, no sé si me explico. xD
Me gusta esa interpretación que haces sobre lo que le comenta Cersei porque pensé algo parecido, me suena a realidad ciertamente. Puede que Jaime tenga que luchar en la batalla final y cuando su espada se «apague» él muera. Me parece muy interesante que tanto en el sueño de Jaime como en el de Jon, además del brillo de las espadas, me resulta curioso como ambos se enfrentan a fantasmas de su pasado, pero que están muertos y creo que esa es una de las claves en ambos sueños. Por otro lado, en el de Jaime, ese descenso hacia la oscuridad me suena a lo mismo que tendrá que enfrentarse a la oscuridad.
Sí creo que ambas espadas en el sueño son Guardajuramentos en manos de Brienne y Lamento en manos de Jaime, por eso me pega que ellos, juntos, lucharán en la batalla final. Creo que va a haber más de un guerrero, más de un Azor Ahai. Y aprovecho aquí para comentarte que personalemente no creo que la profecía de AA deba cumplirse en alguien con sangre de dragón, por tanto no sería necesario que estuviesen emparentados y fuesen hijos de Aerys. Creo que en la leyenda del Príncipe, que para mí no es la misma que la de AA, si existe el condicionante de la sangre.
Tampoco creo que tengamos que volvernos locos con el tema de identificar los indicadores de la profecía, es decir: la sal puede ser la de las lágrimas de Bowen mientras lo apuñala y la estrella que sangra, Ser Patreck de la Montaña del Rey cuyo blasón es una estrella y que muere a manos de Wun Wun justo antes del atentado contra Jon, el humo podría ser lo que comentas o incluso el vapor que produce la sangre al tocar la nieve. Por ejemplo cuando Jon nace también cae una estrella Dayne y podríamos tener las lágrimas de Lyanna como elemento relacionado con la sal, aquí sin embargo no veo humo por ningún lado. Por ello es por lo que te comento que no tenemos que volvernos locos intentando identificar todo, porque además lo que conocemos sobre esas profecías viene de boca de alguien y no es algo que veamos escrito. Hay quién habla de estrellas que sangrarán, pero también hay una mención a una sola estrella dependiendo de quién la recite.
¿Y qué me dices de Victarion? También ha renacido entre el humo y la sal, gracias a la magia de Morroqo no muere, ¿podemos considerar eso una resurrección? Si jugamos con las palabras de Gorghan pues creo que sí.
-Tendrá q enfrentarse Jaime a la Oscuridad? -q tipo d oscuridad? -Brennie está demasiado cerca d todo, a ver si va a ser ella la q está junto a tu hermano en las visiones d Pelomojado? Cuando leí lo de la silueta alta y oscura q reía a carcajadas al lado d Euron, mi subconsciente pensó en ella, pero luego dije…náh. -Alguna sugerencia d quién podía ser esa mujer?
Concuerdo con tu comparación entre profecías, y en lo d que habrá varios campeones, de hecho ya se están mostrando algunos…
Con lo de enfrentarse a la oscuridad me refiero a que se tendrá que enfrentar a los muertos o a los caminantes o puede que esa oscuridad sea una referencia a su encuentro con LcDp. La verdad es que no sé, pero me resulta llamativo que entre los sueños de ambos haya tantas similitudes y que ambos se enfrenten a parte de «sus muertos», lo que me lleva a pensar que ambos se enfrentarán a los muertos.
Pues sí, tengo una idea de quién me gustaría que fuese: Malora Hihgtower apodada la Doncella Loca, hija de Leyton, que tras enterarse del ataque de los Hijos del Hierro al Dominio, se encierra con su padre en la torre a estudiar libros de hechizos.
Si pudiese le daría doble voto ^ a este comentario.
Veo una clara similitud entre los dos sueños.
Malora Hightower? HIGHTOWER? La doncella loca? Hechizos? Venganza? No recordaba esta historia para nada!! Me acabas d dejar d piedra. Voy a leerla y ahora vuelvo. Gracias tío 🙂
2. -Crees q la persona q porta la espada le confiere una energía positiva o negativa? -Vamos, q si adquiere diferentes propiedades…, si el q empuñe a Portadora d Luz será Azor Ahai…
La verdad es que no lo había pensado nunca, ¿hay algún elemento que te invite a pensarlo o es sólo especulación?
Si nos fiamos de que el acero valyrio es capaz de derrotar a los Otros en principio no veo una relación entre lo que comentas. Vamos que cualquiera que tenga las narices de enfretarse a los Otros con acero valyrio en mano, puede vencer.
Only speculation, bueno, solo lo d Sansa, cuando ve a Hielo. -«Q le pasa a la espada d mi padre?»…, pero no se.
Voy a buscar esto de Sansa que comentas porque no lo recuerdo muy bien.
Tío no doy con ese momento que comentas, el de Sansa y ese pensamiento mientras ve a Hielo 🙁
Acabo d ver tu comentario xq he estado liado. Voy a buscarlo.
Bueno, aquí estoy. En primer lugar…Sorry. Habrás estado buscando Janos…, y era Illyn Payne. Además, este fragmento lo debes conocer tu ya, y quizás me puedas aclarar algo, xq…., bueno, juzga tú mismo.
Tormenta d espadas-
-El rey Joffrey y su reina bajaron del estrado para ir al encuentro de la empanada. Joff fue a desenvainar la espada, pero Margaery le puso una mano en el brazo para detenerlo.
—La Lamento de Viuda no se hizo para cortar empanadas.
—Cierto. —Joffrey alzó la voz—. ¡Ser Ilyn, vuestra espada!
«El espectro del banquete —pensó Tyrion cuando Ser Ilyn Payne salió de las sombras del fondo del salón. Observó cómo la Justicia del Rey, flaco y sombrío, avanzaba hacia allí. Tyrion era demasiado joven para haber conocido a Ser Ilyn antes de que perdiera la lengua—. Seguro que en aquellos tiempos era muy diferente, pero ahora el silencio forma parte de él, tanto como esos ojos vacíos, la cota de mallas oxidada y el espadón que lleva a la espalda.»
Ser Ilyn hizo una reverencia ante los reyes, se echó la mano detrás del hombro y desenvainó casi dos metros de reluciente plata ornamentada llena de runas. Se arrodilló para ofrecer la enorme espada a Joffrey con el puño por delante. El pomo era un pedazo de vidriagón tallado en forma de cráneo sonriente, con ojos de rubíes que centelleaban con fuego rojizo.
—¿Qué espada es ésa? —preguntó Sansa pegando un respingo en el asiento.
A Tyrion aún le escocían los ojos por el vino. Parpadeó y la volvió a mirar. El espadón de Ser Ilyn era tan largo y ancho como Hielo, pero demasiado plateado; el acero valyrio tenía una oscuridad propia, un alma de humo. Sansa le agarró el brazo.
—¿Qué ha hecho Ser Ilyn con la espada de mi padre?
«Debería haber devuelto la Hielo a Robb Stark», pensó Tyrion. Miró en dirección a su padre, pero Lord Tywin estaba observando al rey.
Pues parece q era al contrario d como te dije, es esa hielo??? No puede ser…, no?
Ok ahora sí me acuerdo, me estuve volviendo loco buscando el fragmento en el primer libro. xD
¿Qué insinúas que la Hielo que lleva ahora Payne sea Albor por el brillo de la hoja?
No, lo cierto es q esa idea se me ha pasado fugazmente x la cabeza, pero ya lo decía Ygritte…, no sé nada». -Además, al leer el fragmento me he dado cuenta d q no era exactamente como lo recordaba, y me he quedado «patidifuso» al ver q Lamento d Viuda y «esa espada q yo creía Hielo…, estaban en el mismo lugar a la misma hora. Estoy perdido, …….algo d Luz q arrojar?
La Hielo que porta Payne es una espada fabricada para engañar y que nadie sepa que de ahí salieron Lamento y Guardajuramentos, ahora ¿qué llevó a Tywin a actuar de esa manera? ¿Por qué no quiere que se sepa la verdad sobre Hielo, por lo deshonrroso de la decisión?
Vaya, no tengo ni idea, aunque lo q dices tiene sentido. Twin no era ningún estupido, un poco cornudo sí, pero el honor de su familia estaba x delante d muchas cosas.
Ahora si la recuerdo.
– ¿Qué tal si te dijera que puedo descifrar el futuro del reino recitando unas palabras sobre esa fuente? ¿Qué tal si, con una gota de sangre, pudiese curar al alma más perdida, o dictar el destino de un rey? (Colín Florent)
Q las espadas, al ser imbuidas con magia y tal…, al cogerlas una persona con «sangre violeta», o con el alma pura o dios sabe q…, adquieran más poder o propiedades. Película.
Voy a leer lo d Jaime.
Porfa, Timét donde está ese sueño de Jon? Me estais dando envidia con vuestras divagaciones… jajajajaja y por unirme ;-P
» Aquí lo tienes Nines xD:
«Aquella noche soñó con salvajes que aullaban en el bosque y avanzaban al son del lamento de los cuernos de guerra y del redoble de los tambores. El sonido llegaba, BUM dum BUM dum BUM dum, como mil corazones que latieran al unísono. Algunos llevaban lanzas; otros, arcos, y otros, hachas. Muchos iban en carros de huesos, tirados por manadas de perros grandes como ponis. Había giganes de quince varas de altura que avanzaban con paso torpe y mazas del tamaño de robles.
-¡Firmes! -ordenó Jon-. Que no avancen. -Estaba en la cima del Muro, solo-. ¡Prendedles fuego! -gritó. -Pero nadie lo escuchaba. Se han ido todos. Me han abandonado.
Ascendían saetas encendidas entre siseos, dejando un rastro de fuego a su paso. Los hermanos espantapájaros se derrumban, con las capas negras en llamas.
-¡Nieve!- gritó un águila, mientras los enemigos trepaban por el hielo como arañas. Jon vestía una armadura de hielo negro, pero en su puño ardía una espada al rojo vivo. A medida que los muertos alcanzaban la cima del Muro, los enviaba abajo para morir de nuevo. Mató a un anciano, a un muchacho inverbe, a un gigante, a un hombre demacrado de dientes afilados y a una chica con espesa melena pelirroja. Ya era tarde cuando se dio cuenta de que era Ygritte. Desapareció tan deprisa como había aparecido.
El mundo se desvaneció en una neblina roja. Jon lanzaba estocadas, tajos y golpes de espada. Hizo caer a Donal Noye y le rajó las tripas a Dick Follar el Sordo. Qhorin Mediamano cayó de rodillas, intentando en vano contener el chorro de sangre que le brotaba del cuello.
-¡Soy el señor de Invernalia! -gritó Jon. Robb estaba ante él, con el pelo húmedo de nieve derretida. Garra le cortó la cabeza. Una mano nudosa lo agarró con fuerza por el hombro. Dio la vuelta y…
…y se despertó, con un cuervo picoteándole el pecho.»
Uhmmmmm Si tengo que ser sincera, no lo recordaba xD Soy una Dory xDDD
Bien, a mi me parece que 3 ojos (o Bran o Brynden) ha tenido algo que ver en este sueño..
Cosas que han pasado, cosas que pasaran y cosas que puede que ocurran…..
La espada llameante puedo imaginarme lo que significa, la armadura de hielo, bien puede referirse al hielo de las celdas donde supuestamente puedan dejar el cadaver de Jon… antes de devolverle la vida…
Y si Jon revive como espectro? No les resultaría más facil devolverle la vida a Jon, siendo un no muerto? Es una idea que me ronda la cabeza… que al final sea algo parecido al tío Benjen (alías Manosfrías) de la serie…
Un no muerto, un espectro revivido, convertido en el héroe de los vivos, portando una espada de fuego y con una armadura de hielo luchando contra Los Otros… jajaja se me va la pinza
Quizás no sea tan apocalíptica como tu, pero si veo necesarias las muertes de Jon y Bran al final de la historia, creo que el final será el inicio de un nuevo mundo sin ningún tipo de magia ni atisbo de ella..
Me encantaría que me explicarais la teoría del avance del hielo que comentais que no lo termino de entender xDD
Gracias Lord Capitán, por molestaros en copiar el sueño xDD
A vuestros pies xDDDDDD
Para que Jon resucite como un espectro debería haber muerto al otro lado del Muro si damos por sentado que tanto la magia de los Otros como la de Brynden a la hora de controlar muertos funciona de manera parecida, aún así no suena mal la idea. El tema es que hay demasiados indicios que apuntan a la vuelta de Jon y esos indicios apuntan a algún ritual de resurrección: demasiadas pistas sobre el regreso del guerrero y resurrecciones para que al final él no sea el protagonista de alguno de estos riruales.
La muerte de Jon y Dany sí que las veo, pero la de Bran no. Al igual que tú creo que un mundo sin magia cuando termine todo esto, pero me parece que Bran estara siempre presente y vigilando como creo que ha hecho a lo largo de toda la historia.
Lo del avance del hielo se basa en la idea que de que durante la Primera Larga Noche hubo Otros en Essos a los que los hombres tuvieron que enfrentarse igual que en Poniente. La idea defiende que tal vez fueron creados en un lugar, por ejemplo Essos y que desde allí avanzaron por el hielo hasta Poniente llevándose con ellos el frío. Si se congelan todos los territorioss del Norte incluído el Mar de los Escalofríos se establecería un puente de hielo entre ambos continentes.
Yo lo he encontrado en L7R, xq no recordaba en q libro o parte salía. Dame un momento y te digo. XD
Mi señora…, vuestra presencia y opinión siempre se esperan con ilusión. XDD
Veo q el Capitán te ha facilitado el sueño…, – lo q hablábamos d él hace unos días. Siempre tiene migas pa los gorriones XD
-Acerca d lo q has dicho d Jon el rompeguitarras…, yo también había pensado en esa posibilidad, me parece posible, «el nuevo Manosfrias d Bran». -A lo de zombieJon, me refiero. Me gusta la idea 🙂 -Lo consultaré con las llamas
Ay maestro, tiene razón Timét con las verdevidencias
Encantada de leerte así xDDDDD
Apocaliptico xDD Me encanta xDDDDD
En la serie es Arya Hunt, alias Caratopo. El que lo entendió lo entendió. XD.
O sea que por lo que entiendo Jon Nieve es en realidad Jon Fuego Oscuro. Interesante.
Perdón la irrupción pero si lo dice por eso de ser un bastardo Targaryen, según entiendo Fuegoscuro es el apellido que adopta Daemon Fuegoscuro, hijo bastardo de Aegon el Indigno. En su lecho de muerte, el susodicho Aegon IV legitimó a todos sus bastardos, entre los cuales se encontraban Brynden Rìos (Cuervo de Sangre), Aegor Ríos (Aceroamargo), además de varios otros. Pero sólo Daemon eligió llamarse Fuegoscuro, y fundó su casa inviertiendo los colores Targaryen (un dragón negro sobre fondo rojo) e iniciando la primera rebelión Fuegoscuro. Por eso, Jon no sería un Fuegoscuro, ya que para ello tendría que ser heredero de Daemon Fuegoscuro, y no lo es.
Siendo estrictos, sería más bien Jon Arena, el bastardo de Dorne XD
mas Nieve que Arena al ser criado en el norte hijo de una norteña xD
Supongo que sì. En cualquier caso me refiero a que no sería Fuegoscuro, sino algùn apellido bastardo promedio o algo así.
Jon Fuego Oscuro vive!
Sí y vive escondido en Essos.
Gracias a este podcast he tachado un millón de preguntas d mi lista. Me ha encantado la parte de Albor y su explicación. También la película de Capi. Me ha gustado todo.
Por dar mi opinión también, aquí van unas cosillas que no tienen por qué contradecir lo dicho:
En lo referente al fuego valyrio, yo tengo dudas. Recuerdo que los piromantes encontraban algunos depósitos que utilizaron para atacar a Stannis. No sé si todos o solo una parte, eso es lo que no recuerdo; pero yo creo que la quema de Baelor tiene más relación con la quema de Maegor que con lo que pasará en los libros, porque si Cersei hace algo de ese estilo otra vez, yo creo que será volar todo Desembarco, si bien es posible que gracias a esos depósitos que se encontraron no toda la ciudad salte en pedazos. Es parecido pero diferente.
En cuanto a lo de Meñique, yo hay una cosa que no entiendo: esa fijación de que si a alguien le ha salido todo bien le tenga que seguir saliendo todo bien. Los planes fallan, hasta los de Meñique, y más ahora, que es cuando los «buenos» están empezando a hacer las cosas bien. Después de lo que aguantó con Joffrey, no creo que Meñique dudara de la entereza de Sansa y se me hace extraño que él pensara que esta pudiera escapar y sobrevivir encima a la huida. Y Meñique ama a Sansa de una forma extraña, pero era un medio cojonudo para llegar al Trono de Hierro (porque rescatar a Sansa deponiendo a los Bolton implicaba ser nombrado Guardián del Norte, además de ser señor de Harrenhal dominando los ríos y teniendo controlado el Valle), que es lo que verdaderamente quiere. Ya se la jugó a su madre, que era a quien verdaderamente amó. No sé, un poco de perspectiva. Lo que Meñique no le va a decir a Sansa es «te he utilizado y te llevo utilizando desde un principio». Es Meñique y esto es juego de tronos.
Concuerdo con lo de Harry. Está algo embarullada la explicación con las teorías esas que se mencionan, pero al final se explica bien el percal y se señalan los detalles clave.
In the books, Tyrion actually gathered up all of the old wildfire caches around the city to use in the Battle of the Blackwater, but Cersei did commission the Alchemist’s Guild to keep producing increasingly large quantities, which she later used to burn the Tower of the Hand to the ground, becoming almost erotically excited at the sight of it burning – hinting at developments in future books. Thus in the books, the wildfire caches were removed but Cersei would probably replace them, while in the TV version, they simplified the plot mechanics to just have the original wildfire caches always there.
aquí esta su majestad, de game of thrones wiki.
Yo y el dothraki…
PD. ¿Y cómo saben los piromantes que recogieron todo? Hmmm….
majestad cálmese no vaya quemar toda el sitio web, xd, es asumido recuerdo que lo dice cersei, en uno de sus capítulos de festin , también tyrion en choque de reyes lo dice.
NO, no, que no discuto que se diga. De hecho, yo también tenía esa idea. Pero es que ahora dándole vueltas lo que sí que me he preguntado es cómo los piromantes saben que han encontrado todo, no sé si me entiendes XD
No se recogió todo. En Choque cuentan que muchos piromantes murieron cuando cayó la ciudad, quedando la orden muy reducida, y llevándose sus secretos a la tumba. Vamos, que ni ellos saben todo está todo eso. XD
No creo que esté todo recogido, hummmm. Creo recordar que Lord Rossart lo hizo todo en absoluto secreto y se escondió en otros lugares aparte de Pozo Dragón y el Septo de Baelor, hummm; es más, curiosamente ayer estaba releyendo un capítulo de Tyrion y se refuerza esta idea, hummm: Lord Rossart no dijo ni mu, ni siquiera a sus acólitos (en aquella época, Hallyne), hummm. xD.
Es que es muy facilón para ser Martin, no sé si me entiendes. «Sí, se recogió todo». Ah, bien. Pues lo damos por hecho y ya está XD
En cualquier caso, yo creo que Baelor se relaciona con Maegor. De eso estoy convencido. Como en casi todo lo demás, fallaré.
PD. Menos en Benjen. Que fue Manosfrías en la serie. Y por extensión quizá no fallo en el verdadero Manosfrías. Quizá no casualmente, este fue un Guardia Real. Y, de nuevo por extensión, quizá tampoco fallo en mi visión de la Guardia. Y, por tanto, … Jajajajajajaja.
¿Crees que Cersei sólo volará por los aires el Septo de Baelor? A mí me da que quemará todo Desembarco del Rey para purificar con fuego todas las almas impías que la vieron desnuda. Muy Cersei xD.
PD: En algo atinaremos, digo yo. Hemos teorizado tanto que en algo tenemos que acertar fijo xD.
No, no; al revés. Como la serie magnifica todo, creo que la quema del septo fue en los libros algo que ya leímos, como la quema de Maegor. Si Cersei tiene que quemar algo, eso será Desembarco entero, sí; pero no sé si llegará a hacerlo o no.
Que lo queme, que lo queme… xD.
Estoy en plena relectura de Choque y curiosamente ayer me tocó un capítulo de Tyrion en el que habla del fuego valiryo. El visita las cuevas donde el gremio lo está guardando. (te advierto que aunque lo leyera ayer soy pésima pa los nombres). El caso es que el piromante le dice que cuando el septón se enteró de la cantidad de fuego valiryo que se guardaba bajo el septo casi le dio un parraque y fueron trasladandolo todo por la noche para que no le diera ni una gota de sol y tal. Así que todo el de bajo el septo se trasladó. Lo que dudo es que se usará todo en la batalla se guardaba mucha cantidad y se seguía fabricando más…
¿Y Aerys mandaría ponerlo solo bajo el septo?
Tú más que nadie tendrías que saberlo jajajjaja
Te copio un fragmento del capítulo
«Además, buena parte de las existencias que se prepararon
para Aerys se perdieron. Sólo hace un año que encontramos
doscientos frascos en un almacén situado bajo el Gran Sept de Baelor.
Nadie recuerda cómo llegaron allí, pero no hace falta que os diga que
el Septon Supremo estaba fuera de sí de pánico. Yo mismo me
encargué de que se transportaran con todas las precauciones.
Trabajamos sólo de noche, hicimos…»
Así que…. SE PERDIERON juas juas
El secreto murió con Lord Rossart. xD
Me pregunto si se perdieron físicamente osea que no saben dónde están (como las Ents mujeres XD) o es que se destruyeron??
A mí me pega que deben estar perdidos, vamos que no saben dónde están escondidos, porque ¿cómo se destruyen? ¿Eso no caduca no? xD
Si le ponían una fecha «preferente de ignición» en cada vasija
No, no caduca; es más, cuanto más tiempo esté almacenado, más volátil.
Gracias mi señor. xD
Esto sí!!!
Jajajaja. Maldita gente sensata.
Benditos verdevivientes q repartís conocimiento a diestro y siniestro!!
Ya te digo q si yo fuese comandante d la guardia d la noche les iba a poner al pistón!! Y lo primero…, a sacarse todos el graduado escolar!! 😉
Una consulta: cuando hablan del «río de fuego valyrio» que hay sobre Desembarco… acaso en Choque de Reyes los piromantes no encontraron esos depósitos (debajo de varias puertas de la ciudad, debajo de Pozo Dragón, del Septo de Baelor) de fuego valyrio y fueron los que colocaron en el barco señuelo que luego chocó uno de los barcos de la armada de Stannis y que provocó la explosión en el Aguasnegras???
Es decir, hasta donde yo creía, ya no hay una red de fuego valyrio debajo de la ciudad, o al menos sacaron una buena parte. La verdad que no sabría decir qué tanto fuego valyrio encontraron dichos piromantes, tendría que releer los pasajes que hablan de esos depósitos…
Algo me dice que Cersei volará toda la ciudad y la sede del gobierno pasará a Roca Casterly, de hecho esto pasa por su mente en Festín, si la memoria no me falla.
Como los extrañaba chicos, al no ver la serie esperaba con ansias un podcast que pudiera escuchar c:
Quiero comentar todo lo que dicen pero sería un comentario muuuyyy largo. Me encantan sus comentarios y siento que aprendo mucho con los podcast (¿para qué me sirve lo aprendido? no lo sé, pero me encanta).
Mención especial para: «los antiguos dioses y los verdevidentes han hecho un trabajo de mierda».
Muchas gracias por vuestro trabajo, como siempre. xD
En contra de lo que se comenta en el podcast no creo que veamos en la serie más jinetes de dragón, me parece que el vínculo entre Dany y ellos es tan poderoso y diferente que me extrañaría mucho que no lo utilicen para justificar la no inclusión de más jinetes.
Por otro lado comentar también sobre lo mismo que Ortigas es cierto que era una campesina y que a priori no tendría que tener la capacidad de domar un dragón, pero ¿quién nos dice que esta chica no podía ser una bastarda con una gota de sangre?
-Estoy d acuerdo. -Y quien no tiene una gota d sangre Valyria en los siete reinos??? -Si los Targaryen «repoblaron» desde tiempos inmemoriales… -Lo extraño sería q alguien no pudiese domar un dragón si lo d la gota d sangre es cierto…
-Creo q en la serie no le van a dar tanto valor a lo del dragón d tres cabezas…, pero sí veo factible algún «robo» como dijiste, o posesión infernal…
-Aunque veo a Tyrion subido en uno claramente!! -En Rhaegal, como su bro. Me ha gustado el detalle d la resistencia a la psoriagris d Tyrion.
El detalle de la psoriagrís no deja de ser muy curioso porque conocemos a otro personaje con sangre de dragón que se libró de ella, la pequeña Shireen, sí en parte le afectó, pero se detuvo, ¿tendrá algo que ver esa sangre?
Bueno, creo haber leído en EMDHYF que los Targaryen poseen esa cualidad, y q su sangre no es «igual» a la d los demás…, pero ya sabes tú q solo sé cosas a medias. Aunque al escucharlo en el podcast lo he visto claro. Lo q dices d Sheereen tiene mucho sentido, hasta ahora no había una explicación clara d como se curó, y ha sido la única… -Q le hagan una transfusión a Jorah…
En realidad esa información habría que cogerla con pinzas, es decir: parece que en principio la sangre Targaryen presenta una especia de inmunidad contra las enfermedades, pero ha habido miembros de la familia que han muerto por enefermedad, por ejemplo: durante la Gran Epidemia Primaveral allá por el 209 D.C. el rey Daeron II y dos de sus nietos, Valarr y Matarys, murieron por culpa de la epidemia.
Voy a volver a echarle un vistazo a la historia d Matarys y Daeron…, gracias, capitán.
Con respecto al testamento de Robb: para que sea válido deben darse varias premisas: que los varones Stark con posibilidad de heredar estén muertos, e incluso, y si no recuerdo mal, hasta Arya estaría por delante de Jon. Y además de esto, que bien se lo pueden saltar pese a que se sabe que por lo menos Rickon está vivo y que han ido a por él, es que los norteños deben estar de acuaerdo y apoyarlo, sin la legitimación que darían los lores no habría nada qué hacer.
Buenas, no suelo escribir mucho por aquí aunque os escucho todas las semanas, sois muy grandes, chicos!
El motivo de escribir hoy es por el comentario que habéis hecho de meñique dejando que Sansa se case con Ramsay, personalmente creo que es una jugada maestra que salió mal. Esta claro que Meñique sabía que Ramsay era un tarado, pero hay diferencia entre ser un sádico y ser un sádico estúpido, hasta Roose le recrimina cuando Sansa se escapa que si la hubiera tratado de otra manera estarían en una situación de mayor estabilidad política, creo que la idea de Meñique era que aunque Ramsay fuera relativamente cruel con ella tuviera la buena cabeza de contenerse hasta conseguir afianzar a su casa en el poder y en ese periodo, Stanis atacaría y vencería, con su fama de buen comandante y su ejercito lo lógico era una victoria. Si Jon no puede asumir el cargo de Guardián del norte por varias razones y el resto de Starks están perdidos también por lógica hubiera tenido que delegar en Sansa ( la pobre muñequita rescatada de un infierno) para esa función asegurándose la lealtad de la casas de esa zona,y quizá legando el mando real a la persona que ha facilitado la situación (Meñique), obviamente Sansa habría sufrido en el proceso pero creo que con su mente pragmática nunca calculó el daño real que sufriría, ya que Roose puede ser muy cruel pero siempre ha demostrado un temple y «saber estar» que su hijo bastardo no ha sabido mantener.
Bueno, solo es una idea para explicar uno de los varios despropósitos que a veces hay en la serie.
Saludos y seguid asi!!!!!
Comento mientras escucho…
Bran con la silla adecuada y una montura «amansada» puede montar lo que quiera
No sé si alguien lo ha dicho, pero con respecto a la pregunta de los planes de Meñique en la 5ª, cuando viajó a Desembarco en la escena con Cersei se nos «explica»: Meñique quería entregarles a Sansa a los Bolton para legitimarlos en Invernalia y después se chivó a Cersei para que los considerara enemigos a la corona. Así, tras la batalla entre Stannis y los Bolton, los Lannister solo tendrían que atacar al debilitado vencedor y Meñique sería proclamado Guardián del Norte. Se ve todo esto en el capítulo 5×06.
A Jon lo nombran Rey en el Norte por aclamación popular así que da igual si es un bastardo o no y creo que las leyes de la herencia pintan bastante poco en este caso. Si los lores norteños lo prefieren antes que a Sansa no hay nada qué hacer. Así que sí, por supuesto que un bastardo puede ser nombrado rey.
Totalmente de acuerdo
¿Qué beneficio obtiene Harold casándose con Alayne? Pues que su casa, que no es ni de las segundonas, firmará una alianza matrimonial con el actual protector del Valle y con la heredera de Harrenhall. Hay que tener en cuenta que Harry es el Heredero, pero Robin aún vive por tanto su posición no es precisamente la mejor y un matrimonio como ese lo situaría en una muy buena posición social.
Y Khal Drogo ha vuelto, es Drogon, la profecía se ha cumplido. xD
He pensado mucho en lo de Meñique entregando a Sansa a los Bolton. La única conclusión a la que llego es que Petyr estaba completamente convencido de que Stannis conquistaría Invernalia y se la entregaría a Sansa para tener el Norte como aliado, ya que Jon lo rechazó.
Lo voy a comentar un poco mientras lo escucho:
– El asunto es que si casar a sansa con Harry el heredero tampoco me llama mucho la atención, porque hace tiempo que no recuerdo bien el capitulo de alayne en vientos de invierno, pero quisiera ver como irán los tiros en esa trama.
– La trama de daenerys sera de las mas distintas incluida la de sansa. eso si que ha sido un cambiazo con respecto al libro.
– La conspiración norteña habría pagado por verla pero bueno.
– me interesan lo de las coronas, hasta me pondría una replica…. Xd SI TUVIERA UNA!
En que minuto es la pregunta de Refugio Estival??
Al final, más o menos en el 2:20 o por ahí, creo. xD
A ver, vayamos por partes. Me encantan esas referencias al Señor de los Anillos y a Indiana Jones, me he partido de reírme con lo de la Orquesta y los comentarios de Pablo con las caras de la Fuerza jajajaj. Y si, me gustaría ver a Tyrion subido a un dragón por eso de la justicia poética y porque sería un puntazo magnifico, pero una dudilla ¿no era la teoría de Jaimie y Cercei como hijos de Aerys la que estaba descartada? No lo pregunto por fastidiar es que me acabo de liar más que una madeja de hilo… sobre lo de Ned en las visiones a lo mejor ha sido un gazapo porque ya tenían grabada la escena como sea una paradoja temporal, ¿Que estais haciendo que no habeis llamado al Doctor Who ya? ¡¡llamar al Doctor!!
Daemon Fuegoscuro I de mis amores cuando Pablo lo ha mencionado he gritado como una fangirl, ¡¡a ver cuando haceis un podcast de las rebeliones Fuegoscuro porfiiiiiiiii os lo imploro. Jajajjaja y recordar pequeños ¡¡Cerrar el gas y apagar el fuego o Valar Morghulis para todoooss!! Vale, vale ya dejo de desvariar ¡¡Gracias por sacarme unas risas y enseñarme algo nuevo!!!
Un apunte: Edric Dayne no es de la edad de Arya, fue hermano de leche de Jon, con lo que a estas alturas ya tiene edad de empuñar una espada. Y supongo que sí que es un caballero por aquello de que en la Hermandad sin Estandartes se nombraban caballeros entre ellos. Ahora, donde andará Albor… ojalá lo sepamos algún día!!!!
En realidad, Edric «Ned» Dayne no tiene ni la edad de Arya ni la de Jon sino una intermedia: trece años en TdE. Edric y Jon compartieron nodriza sí, pero no al mismo tiempo.
Sobre Albor, hace años le hicieron esa pregunta a Martin y contestó que «Albor permanece en Campoestrella, hasta que aparezca otro Espada del Alba que la empuñe.»
http://www(punto)westeros(punto)org/Citadel/SSM/Entry/1193/
Gracias por la aclaración! Me da pena que sea así, me gustaba teorizar sobre ese personaje…
Me incorporo despues de un es lejos de una wifi decente.
Sobre el nombre de la Saga: La Cancion de Hielo y Fuego.
Yo le doy dos significados.
1 – Es una referencia a los cantares de gesta mediavales como ‘El Cantar del Mio Cid’ o ‘La Chason de Roland´
2 – El otro significado esta en la Hijos del Bosque… que son llamados ‘cantores’ porque cantan la canción de la tierra. Bran será el cantor de la Cancion de Hielo y Fuego, es el que ha dado forma a toda la saga interviniendo en el pasado para que el futuro sea como debe ser.
«Danza de Dragones. Bran (3)
(…) —A veces, desde algún lugar lejano y profundo, llegaba una canción. La Vieja Tata los llamaba «hijos del bosque», pero los cantores se denominaban los que cantan la canción de la tierra en la lengua verdadera, que los humanos no hablaban.»