Como ya sabéis, el rodaje en Sevilla está siendo un evento único por la mayor reunión de personajes que se ha visto en la serie. Pero también si estáis pendientes habréis visto que no se había filtrado nada del rodaje en sí…hasta ahora. Los amigos de Watchers on the Wall han podido confirmar lo que se grabó ayer sábado en el anfiteatro de Itálica.

Antes de entrar en spoilers, recordemos la nómina de actores en Sevilla.

  • Emilia Clarke (Daenerys Targaryen), Kit Harington (Jon Nieve), Peter Dinklage (Tyrion Lannister), Lena Headey (Cersei), Nikolaj Coster-Waldau (Jaime Lannister), Liam Cunningham (Davos Seaworth), Iain Glen (Jorah Mormont), Alfie Allen (Theon Greyjoy), Gwendoline Christie (Brienne de Tarth), Conleth Hill (Varys), Nathalie Emmanuel (Missandei), Pilou Asbaek (Euron Greyjoy), Rory McCann (Sandor Clegane, El Perro), Jerome Flynn (Bronn), Daniel Portman (Podrick Payne), Hafþór Júlíus Björnsson (La Montaña Gregor Clegane) y Anton Lesser (Qyburn).

Nunca jamás se han reunido tantos personajes juntos en una sola localización. Y estamos seguros de que nunca han visto unos fans tan entregados y pasionales como los que han acudido a verles a Sevilla.

Aquí van algunas fotos de los actores.

Las dos reinas

El Matarreyes al volante


Jon con su armadura Stark

I saw Jon Snow this morning 😆#FaceTime #GoT #JonSnow #GoTFan

Una foto publicada por Asterix 🦁 (@asterix_astrikur) el

La Montaña buscaba gimnasio (no Pokemon) en Sevilla para seguir entrenando

Tres secundarios de lujo: Brienne, Davos y el Perro

Así estaba el hotel antes de la llegada de los actores el viernes

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Y bueno, sin más dilación vamos con los spoilers.

 

Avisamos que son SPOILERS MUY IMPORTANTES de la séptima temporada.

 

 

SPOILERS MUY IMPORTANTES DE LA SÉPTIMA TEMPORADA

WotW ha confirmado que la escena de ayer involucraría a un Espectro (no un Caminante Blanco, sino un “Zombie”) que habría sido traído a Pozo Dragón para confirmar a los mandatarios incrédulos de Poniente la existencia de los Otros.

En la escena de ayer participaron Cersei(Lena Headey), Tyrion (Peter Dinklage), Daenerys(Emilia Clarke), Jon(Kit Harington), Jorah(Iain Glen), Varys(Conleth Hill), Missandei(Nathalie Emmanuel), El Perro(Rory McCann), Qyburn(Anton Lesser) y La Montaña(Hafthor Bjornsson).

No, no hubo una Cleganebowl ni enfrentamiento entre hermanos Clegane.

Los que hayáis leído las supuestas filtraciones en Reddit igual os suena la escena. En los Siete Reinos desde luego no vamos a publicar esas filtraciones, sino que solamente informaremos de aquello que hayamos podido confirmar, desde el retorno de Gendry a esta impactante escena en Pozo Dragón. El resto de supuestas informaciones filtradas pueden ser ciertas o no, pero nuestro compromiso es informar solamente de aquellas escenas que tengamos constancia absoluta que sean reales, se hayan grabado y no puedan ser un invento de alguien en un foro de Internet, por muy verosímiles (o no) que nos parezcan.


¿Os ha impactado también esta información?

  • Morpiz

    Creo que dejare de leer spoilers…

    • Benjen Stark

      pero si son divertidisimos!

  • Eduardo Baratheon

    Creo que esta noticia es motivo suficiente para que los lectores estemos de celebración.

    Y la serie en sí… Uy, uy, uy, uy, lo que me voy a reír esta temporada xD.

    • jamie Valonqar – del año

      Al menos los no lectores serán los haters de esta temporada xd, ellos querían ver a Jon y dany en guerra con Cersei xd.

      • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

        ¿Se ha confirmado tb que eso no se verá o es que ya lo dais todo por confirmado a raiz de UNA escena de la que se habla aquí?

        • jamie Valonqar – del año

          Mira encerio Aeron con razón Euron te tiene prisionero en el barco xd, no te parece suficiente que se confirme la escena más improbable de la filtración xd.

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            Lo lamento lord ex camandante, pero no, no es suficiente. Una escena rodada en Pozodragón confirma un escena rodada en Pozodragón. Hasta dónde yo sé eso ni confirma: embarazos de Cersei, Euron huyendo como un maricón, ni dragones de hielo, ni amistades enternas entre el león y el dragón .
            Voy a leer la noticia de nuevo, no sea que haya una doble lectura que se me haya escapado. 😉

          • Lady Greyjoy

            Tienes razón en que una parte que puede ser verdad no confirma todo, pero estamos hablando de escenas interiores que se están rodando en el presente, cuando ya se había filtrado mucho antes de llegar a este punto. De momento no hay nada que confirme la filtración y es arriesgado dar todo por válido, pero no quiero ser tan ilusa como el año pasado, que no me creí la resurrección de Jon hasta que lo vi en vivo y en directo.

            Me parece que todo es cierto.

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            ¿De verdad que no esperabas la resurrección de Jon? Flipo.

          • Lady Greyjoy

            No. ¿Acaso debo esperar la resurrección de Robb? Que lo que esté muerto no pueda morir, no implica que unas cuantas puñaladas por la espalda te hagan invencible. Para algo tenemos el prólogo donde Varamyr Seis Pieles muere y su alma busca desesperadamente un cuerpo, para después seguir viviendo otra vida en otra persona. Si Martín nos explica todo esto, no puede hacer excepciones. Jon también es cambiapieles, por lógica tendría que pasar a Fantasma (si es que sabe cómo hacerlo). Su cuerpo debería quedar inservible, ¿o es que las heridas abiertas no suponen un problema para volver a vivir en su propio cuerpo?

            Además, llevamos ya unas cuantas resurreciones en la saga: Catelyn, La Montaña, Beric Dondarrion… Y como se confirme que el Perro está vivo en los libros después de haber muerto físicamente, Martín me va a parecer un hipócrita. Él mismo criticó a Tolkien por la resurrección de Gandalf, así que con Jon no debería arriesgarse tanto. Si empieza a darle a la gente lo que quiere, dejará de ser fiel a su propia obra. Y, ¿sabes una cosa? Que Jon tenga cuentas pendientes (como todos los que han muerto) no significa que tenga que quedarse para enterarse de su origen, la legitimidad por parte de Robb y la verdad sobre sus hermanos. En la vida real, hay gente que muere sin saber la verdad de muchas cosas. Si Martín hace las cosas tan mal como en la serie, estará retractándose a sí mismo.

            Ned también puede pegarse la cabeza con pegamento y levantarse, al igual que Robb. Esto me parece absurdo. ¿Para qué matar a alguien que volverá en el siguiente capítulo?

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            Vamos por partes. Lo primero, al Perro lo abandona Arya y aún vivía, así que no lo incluyas entre las otras muertes porque el caso no es siquiera parecido, y lo creas o no, no hace falta más confirmación por parte de Martin. Si no lo crees te recomiendo que releas el capi de Brienne en Isla Tranquila, ahí está todo.
            Estamos hablando de la resurrección de Jon, no de la de Robb ni de la de Ned. Ni Robb ni Ned son pilares de esta historia y Jon sí. Es uno de los héroes y todo lo ha ido indicando desde el primer momento, así que su camino no podía terminar así.
            Como bien apuntas el prólogo de Varamyr está para eso, para darnos una pista sobre el comportamiento de la conciencia de Jon, pero eres tú quién da por sentado que lo hará en su propio cuerpo como en la serie. Si en los libros sucediese lo mismo tendrá un sentido mucho más allá de seguir teniendo al guapo de Kit. Y Martin lo explicará, a su puta manera, pero lo hará.
            Lo de Tolkien no termina donde tú lo dejaste, no me seas tramposilla, él criticó que regresase siendo el mismo, sin cambios, y Martin en todas sus resurrecciones ha cumplido con eso, nadie ha regresado siendo igual que antes. Pensar que en el caso de Jon será de otra manera, no tiene sentido porque para algo están los otros ejemplos. Martin suele ser bastante coherente.
            Por otro lado, pensar que el regreso de Jon responde a un intento de satisfacer los gustos de los fans, pues tampoco me parece muy acertado, pero tú misma. Para mí que responde a la propia narrativa, a la historia, a su plan no al de otros, a fidelidad consigo mismo y con su obra. A través de su muerte y su resurrección aprenderemos más sobre lo que leemos y seguro que leeremos algo bastante decente sobre el proceso.
            Su regreso tiene un sentido más místico que el hecho de que se entere de su origen, que conozca el testamento o que sepa la verdad sobre sus hermanos. Que se entere de todo eso será circunstancial, y habrá que ver hasta qué punto le interesan esas cosas y cuánto le llegarán a afectar. Sinceramente no me parece que sea por hacer justicia con el pobre bastardo que no puede morir sin conocer la verdad.
            Estás viendo la serie y das demasiadas cosas por sentado, y en el remoto caso de que hubiese similitudes, que algunas habrá, no dudo que Martin nos dejará relamiendonos de gusto.

          • Lady Seaworth

            Igual… yo estuve pensando en si Jon cambiará realmente, o no, luego de resucitar. ¿Por qué me planteo esto? Porque Jon muere pero su “espíritu” no. Él va a pasar a su segunda vida dentro de Fantasma, seguirá siendo Jon Snow pero en el cuerpo de su huargo. Cuando lo traigan de vuelta no habrá perdido ni una parte de su memoria, ni de sus sentimientos, ni nada, seguirá siendo él mismo. Supongo que habrá algún cambio, no es normal morir y que te traigan de vuelta con magia, mucho menos pasar unos días dentro de tu lobo, pero…. no será al punto que vemos en Beric, y mucho menos al punto de Cat, ella pasó mucho tiempo muerta y lo único que queda de ella es el odio hacia quienes le hicieron daño a su familia, prácticamente no recuerda nada más.

          • Aerys II

            Recuerda que warguear tiene consecuencias. Warguear todo el rato, más, y llega el punto en el que te olvidas de quién eres. Jon va a estar lo suficiente en el chucho como para volver cambiado.

          • Lady Seaworth

            Tenés razón. Pero el cambio será diferente al de los otros resucitados ¿no? Quizá vuelva más lobo que nunca, con mucha pasión y poco sentimentalismo. 😛

            Quiero que salga Vientos. u.u

          • Aerys II

            Es de suponer. Volverá más lobo, sí, aunque Fantasma tampoco es un animal como lo es Peludo, por ejemplo 😀

          • Lady Seaworth

            Jajajaja es exactamente lo que me quedé pensando luego de escribir el comentario. Es más silencioso que Jon, quizá no haya cambio entonces. 😛

          • Alejandro de Faria

            Es más silencioso que Jon es cierto, pero si nos guiamos por la forma de comportarse los otros huargos con el y la manera como lo ven casi todas las personas que se relacionan con Jon y conocen al animal, es una bestia realmente inteligente, feroz, audaz y que parece comprender y conocer profundamente el mundo que lo rodea y las criaturas que habitan en el. O sea todo contrario que Jon. Así que es posible que si es verdad que permanece un tiempo en su lobo, vuelve un poco más avispado y menos tarugo de lo que es y la gente deje de decirle a cada rato que no sabe nada.

          • Davarey

            11/10

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            Según Varamyr:

            “El alce y el venado eran presas: hasta el hombre más valiente se volvía cobarde si pasaba demasiado tiempo en su piel.”

            “—Hay pieles que no te conviene usar, chico. Te convertirías en algo que no te gustaría.”

            “Dicen que se olvida todo —le había dicho Haggon pocas semanas antes de morir—. Cuando muere la carne del hombre, su espíritu vive dentro de la bestia, pero día tras día va perdiendo la memoria, y la bestia es cada vez menos cambiapieles y más lobo, hasta que no queda ni rastro del hombre, solo el animal.”

            Todo apunta a que Jon cambiará y entiendo que dependerá también del tiempo que pase dentro de Fantasma. Personalmente creo que volverá siendo alguien menos racional y más entregado a sus instintos, aunque es cierto que Fantasma tampoco parece un animal excesivamente salvaje. De cualquier forma, es coherente dar por sentado que no será la misma persona, ya que las resurrecciones que hemos visto, sean por el método que sean cambian al retornado: Beric y Cat mediante el poder de R’hllor y Robert Strong mediante alguna magia que desconocemos.

          • Lady Seaworth

            Sí, volverá más fiero seguramente. No creo que tarden mucho en revivirlo. Melisandre está ahí, Bran lo debe observar seguido… Calculo que no pasará ni 3 días dentro de Fantasma. Además supongo que tendrá contacto con Bran también, quizá eso lo ayude a “mantenerse cuerdo”.

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            Pues sí, tb creo que Bran contactará con él cuando esté dentro de Fantasma, y creo que ese contacto servirá, entre otras cosas, para ayudarlo a conocer y controlar su don. Además, supongo que ese contacto servirá tb para darle información sobre lo que viene y para ayudarlo a tener más conciencia sobre lo que está por venir.
            No sé el tiempo que pasará dentro de su huargo, pero sí que me encantaría que pudiésemos disfrutar de algún o algunos capítulos de Jon dentro de Fantasma. La experiencia creo que podría ser muy enriquecedora.
            Y al igual que tú, creo que Melisandre participará en el proceso, pero tb creo que Bran y Brynden serán igual de partícipes.

          • Lady Seaworth

            Yo también quiero leer eso así nos da la pista de qué es lo que hacen sus otros hermanos (los huargos).

          • Lady Greyjoy

            A Jon tú lo ves como uno de los héroes, yo no. Jon no ha hecho nada heroico de momento, que yo sepa. Es muy fácil sobrevivir cuando estás en una comunidad que no se involucra en los conflictos del reino y se mantiene al margen de todos los problemas de la sociedad para evitar las consecuencias.

            Que sea un pilar tan importante, también es discutible. Robb y Ned también tenían las suficientes cualidades para seguir en la historia y se fueron sin saber muchas verdades, así que no veo la diferencia con Jon Nieve. Que Jon sea un bastardo mitad Targaryen y mitad Stark no lo hace especial ni mejor que el resto, sigue siendo un bastardo criado por su tío en un entorno mejor del que podía haber tenido.

            Cuando Martín expuso la resurrección de Catelyn, planteó un problema que se comentó en la Hermandad: a mayor tiempo muerto, peor será el resultado. Esta regla debe aplicarse a Jon sí o sí si vuelve a la vida, de ninguna manera podrá ser el mismo de antes como han hecho en la serie y, por lógica, o será tan malo como Lady Corazón de Piedra o tendrá la memoria tan mermada como Beric Dondarrion. Lo que está claro que un resucitado no puede llegar a ser tan importante como un vivo con los antecedentes que tenemos en la saga, salvo que ocupe el cuerpo de otra persona o de Fantasma (y su experiencia es bastante escasa para que le salga bien la jugada).

            Martín dijo que Tolkien debió dejar a Gandalf muerto, yo no leí nada que indicara su disgusto sobre la forma en la que volvió.

            Respecto al misticismo de Jon, siendo uno de los personajes principales, es demasiado arriesgado ponerse a jugar con la muerte: se mata o no se mata. Pero no se puede dejar la duda cuando hay varios personajes secundarios con POV que podrían haber pasado por el mismo proceso. Más bien noto cierta búsqueda de la legalidad para abandonar la Guardia, cuando en realidad ya la estaba traicionando desde el momento que invitó a los salvajes al Muro, no hacía falta matar momentáneamente al personaje para beneficiarlo en su abandono. Si sus personajes son tan grises, que no los deje blancos.

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            Jon va a ser uno de los héroes de esta historia, te guste o no, lo veas o no lo veas. Su camino desde el primer momento lo indica, si no lo has sentido me parece perfecto, ya lo sentirás en algún momento, y si no tampoco pasa nada, eso no cambiará el hecho de que sea así.

            A ver, el plan de matar y resucitar a Jon viene desde hace mucho, e insisto para que no sigas por el mismo camino, en que nada tiene que ver que no conozca verdades sobre sí mismo y su vida que deba conocer. Y vuelvo a insistir, Jon es especial y no lo es porque sea medio Targaryen y medio Stark, o puede que sí tenga algo que ver con eso, pero será circunstancial, será para un fin. Y por favor no me trates como si fuese un fanboy que cree que lo más chupiguay es ser un Targaryen vale? No trivialices ni ridiculices el asunto porque no te guste la idea.

            No des por sentado lo que no sabes, Vientos no se ha publicado y estás criticando algo que desconoces. Jon no volverá siendo el mismo, punto. Si has estado atenta a la lectura no puede comprender como sigues con la idea de que se dará igual que en la serie, Martin es coherente con lo que escribe, D&D no lo son. Jon volverá cambiado y los ejemplos de Cat y Beric están para informarmos sobre esto, entre otras cosas. El caso de Jon será diferente porque no hemos leído ninguno similar, Cat y Beric fueron resucitados mediante un método que nada tendrá que ver con el de Jon. De hecho es posible que en el caso de Jon ni siquiera veamos resurrección en el sentido literal ya que desconocemos si volverá en su propio cuerpo. Todo apunta a que su conciencia pasará a Fantasma y desde ahí y con la ayuda de Bran, Brynden y con la más que probable colaboración de Melisandre, transmutará su conciencia a otro cuerpo o vivo, algo parecido a lo que hizo Mirri con Drogo que introdujo la conciencia del caballo en el cuerpo de este, o directamente al suyo al que se le insuflará vida de alguna manera. Gracias a Varamyr sabemos que, cuánto más tiempo pasa el hombre dentro del animal, antes se olvida de su humanidad para dejar paso a la bestia. Hay un pasaje bastante curioso en ese prólogo que nos dice que si el cambiapieles pasa mucho tiempo dentro de un alce, termina por asimilar su cobardía. Así que no sé cómo es posible que sigas insistiendo en la idea y dando por sentado que Martin es tan cutre como para no ser coherente consigo mismo, con la cantidad de indicios que hay apuntan a que volverá siendo diferente.

            Para terminar, no voy a entrar en si narrativamente es mejor o peor. Yo quiero leer lo que Martin tenga pensado y lo juzgaré cuando lo lea. Y de nuevo insisto, que en la serie hayan usado su muerte para justificar que pueda dejar la Guardia no significa que ese recurso vaya a ser el utilizado por el autor, y más cuando el propio personaje, antes de ser apuñalado, ya estaba rompiendo los votos. En la serie lo hicieron así por necesidad del guión y para que los fanboys no sintiesen que su personaje favorito es un traidor porque sus corazoncitos no podrían soportarlo. Martin hará lo que tiene pensado hacer y lo mejor es que él no debe congraciarse con nadie como sí lo hacen los de la serie. Si él mostró que Jon estaba dispuesto a romper sus votos, no lo va a matar para poder justificar que lo haga, eso no es coherente, esto Canción no Got y parece que te cuesta mucho separar ambos productos. Y no lo tomes a mal, pero es que son muy pocos los debates que hemos tenido tú y yo, en los que no mezclas y extrapolas de un lado para otro.

          • Lady Greyjoy

            En una de las entrevistas de Martín, que puedes encontrar en el foro de Asshai, le preguntaron que quién era el héroe de la historia. ¿Sabes cuál fue su respuesta? “Cada uno es héroe de su propia historia”, “No me gustan esas historias que tienen al típico héroe”. Son declaraciones del autor, que sabe más que nadie lo que insinúan sus libros. Lo que tú creas o hayas interpretado, al igual que yo, no se acerca a la verdad absoluta. Tú podrás notar que Jon va a convertirse en el héroe de esta historia, pero yo me baso en lo que el propio escritor siempre ha dicho. Además, hablamos de una historia río, con varios protagonistas. Martín nunca va a cometer el error de favorecer a un personaje para que rompa con la sintonía de igualdad a la que todos los POVs están sometidos.

            Claro que Brienne no tiene un mayor protagonismo que Sansa ni Aeron Greyjoy es más relevante que Arya, por poner un ejemplo. Pero todos tienen su punto de vista, su importancia y tendrán el final o la relevancia que Martín quiera darles. No sería la primera vez que un personaje pasa desapercibido y, de repente, cobra liderazgo. Pues Jon no es ninguna excepción, ni será superior al resto por una cuestión de principios que tiene el autor en su mente. Puedes tener la percepción de que es el héroe, pero no tienes ninguna prueba con la que sostener esa sospecha, lamentablemente. En todo caso, si tuviera que tirar por alguien ahora mismo, lo haría por Daenerys en primer lugar, y después Bran.

            Respecto a la resurrección de Jon, ¿por qué hemos estado tantos años debatiendo si iba a volver o no en los libros si estaba todo tan claro? Me sorprende la rotundidad con la que das por sentado que se veía venir; a lo mejor has olvidado que fue la serie la culpable de que los fans pasaran de dudar a darlo por sentado, a pesar de que esos mismos afirmaban que ni siquiera había muerto en realidad porque unas puñaladas no tenían por qué matar. Cuando se confirmó su muerte, entonces muchos creyeron que resucitaría, porque tenía que vivir por narices.

            Precisamente el formar parte de otro cuerpo (Fantasma) le haría ir olvidando sus recuerdos, así que no sería de gran utilidad en una guerra. Ni me planteo que pase a vivir dentro de un humano cuando el propio Robb, que tenía más práctica que él (y podrás decirme que no, pero las pistas son claras en los libros y en la serie) se metió en nadie para seguir viviendo. El único que ha podido hacerlo es Bran y porque Hodor tiene un retraso, no es algo sencillo que se haga a conveniencia.

            No mezclo series con libros, se complementan solos: Renly y Loras dejaron clara su condición en la serie, en los libros ese dato pasó desapercibido y todo el mundo no es tan espabilado para pillarlo por un par de frases. En la serie a Theon le cortaron el pene, en los libros no se dice. En la serie hay varios personajes muertos que tarde o temprano lo harán en los libros, no importa que difieran las formas. La serie funciona para confirmar dudas y adelantar acontecimientos, no hay nada malo por ir alternando la información porque Martín vendió sus derechos y los de la serie saben lo que va a suceder, aunque hagan algunos cambios.

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            No te pierdas en el concepto, héroe es sólo un término, una forma reconocible de destacar la importancia de esa persona. Sé que Martin no cree ni en el ultrabueno ni en el ultramalo.
            Si lo usé fue porque creí que se entendería lo que quería decir: Jon, al margen de ser uno de los protagonistas de todo esto, no un secundario como Sandor, ni siquiera como Brienne que es alguien con capítulos propios, es un personaje con una halo de misticismo altísimo, así como Daenerys y Bran, y será importante, protagonista y me atrevería a decir que definitivo en la lucha por la supervivencia que está por venir (fíjate que no voy a entrar a hablar de bandos ni de nada similar, porque además albergo algunas dudas respecto al “lado” que terminará defendiendo y tp hace falta tocar ese tema para lo que quiero decirte). Y tanto Danerys como Bran tendrán una importancia similar. En Bran es bastante reconocible tb por su arco mágico. En Jon se reconoce en él mismo, en su forma de ser, en sus pensamientos y decisiones, en sus actos, no todos honorables, pero sí la gran mayoría, en su vínculo son su huargo que si bien no controla, en Vientos los leeremos en completa comunión.

            Y claro que hay más personajes importantes, y todos tendrán su historia, Arya, Sansa, Tyrion, Theon (no, en los libros no nos lo escupe Martin a la cara como sí hacen en la serie, en los libros Martin lo dice con elegancia, de otra manera, lo insinúa, aunque en el caso del pene de Theon es mucho más que una insinuación, y quién no lo haya visto pues ya lo hará en la próxima relectura, yo mismo cité el fragmento exacto por aquí hace una semana o así; igual que con de Loras y Renly aunque aquí si fue bastante más sutil), Cersei, Jaime (cuya evolución y arco a mí tb me llevan a pensar en un papel muy importante tb relacionado con la trama mágica, pero sin llegar al nivel de lo otros), Davos, Arianne, Melisandre… pero ninguno tendrá un papel tan importante en la batalla final como el trío que ya te dije. Jon, Daenerys, Bran.

            Por suerte, soy de los que leyó los libros hace mucho, y la serie no ha influido en mi creencia de que Jon regresará, en realidad sólo me ha confirmado algunas cosas. Yo lo doy por sentado desde que leí Danza y soy de los que llegó bastante tarde a todo este mundillo de internet, que me ha servido para confirmar algunas cosas y para abrirme la mente con otras. Fíjate que soy de los que sospechaba algo con lo de Rhaegar y Lyanna y un día me tropecé por casualidad con la wikia y me dije, coño voy a soltar mi teoría, ejem sorpresa la mía con la que ya había montada con el R+L. A lo que voy, yo lo vi, es más, lo sentí desde el primer momento: Jon vuelve y Fantasma será su refugio un tiempo.

            Por cierto, ¿cómo que no valdrá la pena que vuelva? No sabemos el tiempo que pasará dentro de Fantasma, sí sabemos que tras un cierto tiempo, que desconocemos, la conciencia del animal se funde con la del cambiapieles y la conciencia humana desaparece . De todas maneras, sabemos tb que Bran pasa tiempo dentro de Verano, es verdad que desconocemos cuánto, pero suficiente como para informarnos que ese tiempo seguido deben ser más que unas pocas horas. Personalmente, pienso que pasará el suficiente como para que regrese algo cambiado, algo más salvaje, con el instinto más afilado, menos reflexivo, pero vete a saber porque Fantasma tp es la alegría de la huerta.;)

            Sobre lo de Robb, no tengo mucho más que decir que discrepo hasta unos límites que rozan la sin razón 😉 . Si Robb hubiese tenido conocimiento, o una ligera sospecha como la que tiene Jon sobre su don, igual hubiese estado vivo.

            A ver, lo de Bran y Hodor: a Hodor la falta un agüilla porque Bran se lo provocó, por eso la relación cambiapieles – huésped es tan fluida, se le resiste el cabrón, pero lo domina al toque. Varamyr es quién nos enseña que, además de ser una abominación a ojos de los demás cambiapieles (esto es sólo porque me acordé, de hecho lo leí hace nada, junto a los capis de Bran de Danza de los que hablamos hace unos días) entar en otro ser humano, no es tan fácil pese a ser muy poderoso. Por cierto reconoce que Jon tiene poder, que se resiste a aceptar, pero sabemos por él que es poderoso. Por eso creo tb que cuando Jon esté dentro de Fantasma, será instruido en su don por Bran y Brynden para que tome un cuerpo y y si no algo más mágico y que reviva en el suyo.

          • Huevo de Tronos

            Espero que tengas razón. He llegado a pensar que la trama “filtrada” fue de la propia HBO basándose en situaciones que iban a rodar y presumiblemente con sentido, pero adornándolas con idioteces para liar al personal.

          • Gamer

            Yo también… y lo sigo pensando. En reddit un usuario ha publicado un PM en donde el leaker Awayforthelads decía que su fuente era el guión de alguien y que por eso no podía decir mucho. Pero que él lo había leído.

            Eso ya me hace sospechar.

          • Gamer

            Sobre lo de Cersei… esta mañana watcheronthewall ha hecho un amago de esa noticia

          • Gamer

            La escena más improbable no era el Rey de la Noche y… eso que tú ya sabes y yo no sé poner en secreto de spoiler?

      • Lady Greyjoy

        En realidad yo siempre preferí ver ganar a Cersei frente a Dany y Jon. Una pena.

        • jamie Valonqar – del año

          Espera lo peor hoy el nuevo video de frikidoctor, diciendo en su cara yo tenía razón la filtración era verdadera.?

          • Alys karstark

            Que se lo goce, porque bien que lo tacharon de farsante por contar lo del usuario de Reddit. Aùn si las filtraciones no son ciertas en un 100% no son algo que se estuviese inventando por conseguir seguidores. Y que conste que no soy seguidora suya, pero el señor dentro de todo me parece un tipo serio.

          • Daniel Díaz Aedo

            la pregunta que me hago es ¿habrá la gran batalla entre Daenerys y Cersei?

          • Jack En’ cajar

            Los dioses lo quieran. Lo primero es el trono, todo lo demás no importa! A la mierda los caminantes y las gentes de los reinos! Son tan pequeños que ni los veo ajajaja

          • Daniel Díaz Aedo

            tengo la idea de que esta batalla no será decisiva como lo fue la batalla de los bastardos y que por ende no será el tema cumbre esta temporada

          • Alys karstark

            La verdad yo pensaba el asalto a desembarco del rey sería una de esas grandes batallas de las que se hablaba que con todo seguridad se presentarían en la septima temporada, pero ahora con este gran concilio dudo que vayan a dar mucha cuerda con eso. Quizá haya un enfrentamiento con Euron porque este supuestamente no se metería al grupo de vengadores, pero quien sabe si Cersei no fingirá cooperación, claramente está en desventaja.

          • Daniel Díaz Aedo

            pensaba que la batalla seria lo cumbre de esta temporada como lo fue la batalla de los bastardos, me imaginaba como la unificación del Sur y su alianza con el Norte, pero luego me di cuenta de que eso era muy Disney y muy predecible. Tanto en los libros como en la adaptación televisiva las cosas no ocurren tan fácil.

          • Lady Greyjoy

            En todo caso la razón la tendría el supuesto spoileador. A mí lo que me parece raro es que todos los años salga información tan importante. No sería descabellado que la HBO lo hiciese a propósito, porque no me explico cómo alguien puede registrarse en Reddit y tener todos los guiones de la temporada. Hay que tener en cuenta que cada extra tiene una parte de la trama, pero no todo lo que compete al resto, incluyendo escenas interiores y sucesos que no se han dado.

          • jamie Valonqar – del año

            yo creo que fue información de 2 mano. creo que el sujeto era amigo de un productor de la serie, como paso en muchas de las filtraciones de la pasada temporada.

            Por eso como es información de 2 mano, no detalla muchos acontecimientos, ya que no tiene el guion y su descripción . pero puede que haya sido hbo también ?,

          • jamie Valonqar – del año

            ademas , no hay que ser niños de verano de la producción de la serie o la Hbo son las fuentes de Watcher pricipalmente y talvez de lo siete reinos, mas que algunos extras también.

            Principalmente quien le da la información de casting a Watcher un extra xd. ?

          • Lady Greyjoy

            Es que ese tipo de información sólo la puede tener la propia HBO y los actores, una vez que reciben el guión. Los extras españoles pueden aportar algún dato por lo que vean u oigan en su escena, pero es imposible que sepan lo que pasa en tramas ajenas a las que van a salir.

            A mí me mosqueó que el año pasado se filtrasen cuatro capítulos y lo quisiesen dejar en un error. Que este año haya salido todo, hasta lo que no se había empezado a rodar, da qué pensar.

          • Gamer

            Cada vez se parece más a Sandro Rey.
            En el próximo vídeo echará las cartas cuando quiera verificar un presunto leak.

      • Gamer

        Yo quería ver a Meñique escondido bajo una piedra con Varis, mientras esperaban a que el resto se matasen entre ellos y luego salir a barrer las cenizas.

      • Val_The Wildling princess

        Al contario que seran muy felices. Casi todos los seguidores de la serie (exclusivamente la serie, no los libros) quieren el Jonerys y a super Dany y Jon salvando Poniente y reinando juntos, por lo tanto creo que esta temporada les va a encantar

        • jamie Valonqar – del año

          la verdad no creo que jon y dany se queden juntos ya que el final sera el mismo que los libros y seria agridulce.

          yo digo que los malos o lo que los espectadores no lectores consideran malos ganara, Cerse y Euron., sobre todo el rey de la noche y los otros ganaran. dany y jon perderan, y sansa ganara xd.

          • Jon Nieve

            Mira que le tengo asquillo a sansa (sobretodo la de la serie aunque sophie sea una belleza el personaje es…) pero malvada tampoco es, las cosas como son

          • jamie Valonqar – del año

            Ok es verdad. Entonces ya cree que la filtración era verdad xd.

          • Theon Martell

            pues si ganan los otros, nadie más gana

        • Jon Nieve

          Pues yo no conozco a nadie que quiera eso la verdad aparte de D&D

          • Val_The Wildling princess

            Pues que afortunado eres, yo en todas las paginas que sigo relacionado con CdHyF y GoT hay una cantidad increible de Fan Art y fans Jonerys y ni se te ocurra decirles que tu no quieres Jonerys porque se te van a la yugular XD

        • chs

          Si
          Los no lectores son “votantes de Trump” (hay que memetizar esa frase)

    • Huevo de Tronos

      Yo voy a llorar sangre. Ahora si que si, si martin muriera antes de sacar Sueño de Primavera, habría suicidios colectivos.

    • Jaehaerys I Targaryen

      ¿Y el Jonerys?¿Jon y Dany dándose besos y casandose?
      ¿Y el Ceuron? ¿La batalla entre Jon&Dany y Cersei&Euron?
      Ahora salen con espectros en Desembarco del Rey.

  • Aerys II

    Manda huevos. ¿No podían traer un espectro, o tener suficiente con que los cercanos a los incrédulos lo vieran con sus propios ojos?

    • Eduardo Baratheon

      O una foto por whatsapp… si es que esta gente no está al día xD. Vaya manera de complicarse la vida…

      • Hongo el Bufón

        Me imagino a Dany a lo Cornelius Fudge en etapa de negación y de repente viendo a un espectro de ojos azules, mandibula baja y diciendo “He’s back”. Eso sì, Fudge no tenìa dragones que si no… xD

      • Daniel Díaz Aedo

        ojala se filtren detalles de la Gran Batalla del Sur entre Cersei y Danerys como pasó con la batalla delos Bastardos.

        • Jaehaerys III

          “La batalla de la boba y la zorra” no tiene gancho, como la de los bastardos, a que no ?:

          • Daniel Díaz Aedo

            ambas son un par de golfas caprichosas, pero de alguna manera tendría su gracia un conflicto entre estas dos enana mentales. Ambas son mitas bobas y mitad zorras además 😉

    • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

      ¿Qué más pruebas necesitan de que hay muertos vivientes que el propio Rey en el Norte?

      • Aerys II

        ¿Y lo llevarán encadenado? ¿No quebrára el hierro o algo así?

        • Alex

          En una jaula con antorchas encendidas alrededor.

  • Morpiz

    Y seguimos sin noticias de VdI

    • Lady Greyjoy

      Martín se está tomando su tiempo para ver hasta dónde llega la serie con su fanfic. Cuando termine les hará la trastada y sacará otra historia diferente… (o eso espero).

      • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

        Espero que tenga algo de amor propio y verdadero amor por su obra y no se deje influenciar por la serie. Si eso llega a pasar estará a la misma altura que D&D. Puede pasar, pero espero que no, bastante he tenido ya con la gran decepción en que se ha convertido esto desde hace unos años.

        • Lady Greyjoy

          Pues al leer Festín de Cuervos y Danza de Dragones por primera vez, percibí ciertas similitudes con la serie y algunos cambios en los personajes. Si es listo, hará algo muy diferente; está a tiempo.

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            Si es listo permanecerá fiel a sí mismo y no hará un sólo cambio. Contar las cosas como se debe marca la diferencia.
            Normal que vieses similitudes entre los personajes de Festín/Danza con los de la serie. Cuando Danza se publicó la serie llevaría dos temporadas, hasta entonces los personajes eran bastante fieles a los suyos, y casualmente era cuando todo funcionaba bien. Benditos aquellos días.

          • Lady Greyjoy

            Alguien me acaba de decir, en otro comentario, que Danza de Dragones salió nada más terminar la primera temporada. La verdad es que me he quedado confundida con las fechas, ya me lo resolverá Google.

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            Perdona, pero ¿qué te va resolver Google? Las fechas son las que son y las coincidencias de las que hablas no existen. Tampoco pasa nada, todos nos confundimos y más cuando tenemos tantas cosas en la cabeza, sobre todo los que piensan en serie y libros porque es lógico terminar mezclando. Por suerte, como en la serie no pienso mucho, más que para resaltar sus cagadas pues no suelo confundirme, aunque me ha pasado en incontables ocasiones.

          • Lady Greyjoy

            Pues si un usuario dice una cosa y tú otra, al no estar segura lo mejor es que vaya al buscador general de todos los tiempos para resolverlo.

          • Jaehaerys III

            Festín de Cuervos es del ao 2004 (o 2006, no lo se con seguridad), y Danza de Dragones fue publicado en julio de 2011, un mes despues de que terminase la primera temporada. O era clarividente y sabia como iba a ir la serie más adelante, o estas en un error.

          • Lady Greyjoy

            Debe ser un error entonces.

        • Jaehaerys III

          Martin ha afirmado varias veces que no piensa cambiar la obra original porque la serie haya tomado otro camino; si pensase hacer algo asi no hubiera hecho criticas como la de la inexistencia de los Tyrell, de Jeyne Westerling…

      • Huevo de Tronos

        Martin solo quiere ver el mundo arder…

  • Arya la ciega

    En serio…..????? Era de las filtraciones que hubiera puesto la mano en el fuego que no sucedía por inverosímil total…. tócate los huevos XD

    • Huevo de Tronos

      Da gracias a que estes ciega, así te libraras de verlo. Si se confirma ire a hablar con Haftor a ver si me saca los ojos…

      • Arya la ciega

        jajajajaja no hace falta ser tan radical hombre…XD
        yo me sé de una poción para eso…
        luego, en cuanto acabe la serie, solo tienes que lavarte el cerebro, convertirte a una secta de asesinos, que te den de palos, y beber una agua con altas probabilidades de que te mate, luego ya recuperas la vista de nuevo y arreglado 🙂

        • Huevo de Tronos

          Enviaré un regalito a D&D. “Valar morgulis” o mas bien “Valar dohaeris” porque os haría un favor a todos xd

          • Jack En’ cajar

            Puedes darme nombres… y un hombre hará el resto.

            Ajajjja

          • Arya la ciega

            Jajajajaja

    • Roberto

      Hombre, ten en cuenta que en la serie el Muro está a dos capítulos a caballo de Desembarco, así que a mí sí me saldrían las cuentas.

      • Arya la ciega

        No lo digo por las distancias, sino por el argumento de la escena. En la primera temporada ya salió un atisbo de esto, cuando Allister Thorne llevaba a Desembarco el brazo del muerto que atacó al comandante en el castillo negro, y no se volvió a saber de él..
        Llevar la “semilla del mal” a la capital de poniente es un suicidio colectivo sin mucho sentido…

        • Gamer

          Ya… yo también pensé que era fake al ser una copia de algo que ya pasó anteriormente. D&D nos sorprenden cada día más.

    • Gamer

      tu y medio Planetos

  • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

    Pues sí, estoy impactadísimo. Sabía que esta mierda de serie había tocado fondo, y me impacta saber que todavía puede ser peor.

    • Lady Greyjoy

      Pues espera a que el Muro caiga por un polvo y verás el impacto.

      • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

        No lo voy a ver, así que me impactará tanto como si no cae. 😉

        • Lady Greyjoy

          Pues es una pena. Mejor opinar viéndolo directamente, no por los comentarios de la gente.

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            Sencillamente cuando llegue el momento no opinaré. No tengo por costumbre hacerlo cuando no sé de que se habla y mucho menos en una serie como esta que para algunos es un truño envuelto en un gran papel de regalo y para otros la mejor de la historia.

          • Lady Greyjoy

            Tiene cosas buenas y cosas malas, tampoco están adaptando la mejor obra del mundo. Hay mejores escritores que Martín y más amenos en el relato. La serie es una moda, los libros podrían llegar a ser un clásico.

  • Summer Island

    Sinceramente espero que en el contexto adecuado y con un buen guión todo esto tenga sentido.

    • jamie Valonqar – del año

      Ja ja ja ja xd

    • Huevo de Tronos

      Me encanta tu sarcasmo XD

  • pajarito targaryen

    Decidme que os equivocasteis con el dia de los santos inocentes y esto es un broma

  • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

    Menos lloros anda, que por lo menos os libráis del duelo entre los perros, aunque visto lo visto, puede que hubiese sido de la mejorcito de la temporada.

    • Yo he de reconocer que me encantaría ver una Cleganebowl… En la serie, eso sí, que me la tomo mucho menos en serio. Aunque en los libros no le veo realmente sentido (creo que el punto de Sandor es haber dejado atrás las frustraciones del Perro), como la serie se decanta por el fanservice pues mira, algo bastante espectacular para ver xD Si ya han dejado la adaptación para hacer un fanfic, pues que al menos el fanfic nos de enfrentamientos de los buenos.

      • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

        Si es por ver enfrentamientos espectaculares, creo que un: Lyanna Mormont – La Montaña, sería épico. 😉

        • La Montaña no duraría ni 5 minutos contra la niña esa xD No sé cómo no la ponen al frente del ejército contra los Otros, se irían cagando leches de Poniente.

      • Aerys II

        Acabas de decir una cosa en la que estoy completamente de acuerdo: la serie me la tomo yo tb mucho menos en serio. Y la verdad que es así casi desde un principio por ese aire tan telenovelesco que tiene, o eso creo. Por eso creo que no me molestan tanto los cambios, porque generalmente en otro tipo de adaptaciones me molestan bastante. Pero aquí, no sé; Poniente ofrece tantas posibilidades que casi hasta agradezco que haya cosas diferentes. Y es que el ejemplo de la Cleganebowl es brutal porque me pasa lo mismo: quiero verla, pero no quiero leerla. La serie puede darnos esa justicia poética que ya sospechamos que Martin nos va a dar de una forma mucho más medida y agridulce. No obstante, no es esta la razón que hace que su nivel haya decaído, porque incluso buscando efectismo y justicia para los fans algunas cosas se podrían haber hecho mejor.

  • Starkgaryen

    Solo pasan dos cosas por mi cabeza en este momento:
    1. No puede ser, nos están trolleando… Es una noticia falsa y después todo tendrá sentido y seremos felices.
    2. Si esto es verdad, que por lo menos tenga más sentido que de la forma en que suena.

  • Alys karstark

    Jaja bueno la verdad que son demasiadas casualidades. He visto que cuando alguien sale a decir que se están cumpliendo las filtraciones inmediatamente sale otro a decir que cualquiera con dos dedos de frente podría deducirlo. Esto también era tan lógico? porque para mi no. Me estoy convirtiendo en creyente.xD

    • Lady Greyjoy

      Desde esta última noticia de The Watchers on the Wall dudo mucho que la filtración del usuario de Reddit sea falsa, parece que se acerca por el mismo camino. Los encuentros anteriores sí podían ser casualidades, incluso hay cosas que siguen sin terminar de encajar. Pero la serie funciona por marketing, no por buenos argumentos.

      • Alys karstark

        Es que lo único que me hacía dudar que fueran ciertas era el tiempo, es decir, porque salieron muy pronto no porque sean estupidas, para mi son capaces de eso y mucho más.

  • Lady Greyjoy

    Estoy bastante disgustada: ¿De verdad Jon y Daenerys van a poder hablar tranquilamente con Cersei después de todo el daño que la casa Lannister ha causado, principalmente por su culpa? ¿El Perro y la Montaña van a mirarse a la cara sin que ello implique una disputa? ¿Cersei no va a estrangular a Tyrion nada más verlo?

    Guardaba la esperanza de que Daenerys mantuviera sus ganas de arrasar Poniente sin diálogo; o que Cersei los matara a todos allí mismo con la “ayuda” de Euron; o tal vez esperaba que Jorah no se curara mágicamente de la psoriagrís para seguir siendo el pagafantas de la khaleesi. A lo mejor pedía demasiado cuando esperaba ver una temporada a la altura de la primera.

    • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

      Pues sí mi señora, las espectativas en tu caso me parecen excesivamente altas. Esta temporada no podría llegar nunca al nivel de la primera por la sencilla razón de que aquí no hay ninguna historia que contar. Date por contenta si llega al nivel de la quinta aunque por lo poco que sabe me pega que ni eso.

      • Alys karstark

        Casi comenté lo mismo. Lo hubiera leído primero antes de contestar.xD

    • Alys karstark

      Para ver una temporada a la altura de la primera tendrían que tener libros de los cuales guiarse, está visto que ni con el ” erudito” de los libros Bryan cogman (muero con solo escribirlo) pueden lograr algo medianamente acorde a lo que venían presentando. Yo lo único que me esperaba de esta temporada es que no fuera peor que la quinta, algo bastante fácil de hacer en mi opinón, pero bueno parece que al final eso es pedirles demasiado. Al menos tendremos buenas escenas de CGI.

      • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

        Sacrilegio!! Cómo se te ocurre hablar mal de Cogman que ha sido responsable de que Got sea mejor que Canción? 😉

        • Alys karstark

          xDD perdona, perdona. Pero yo solo rindo culto a los antiguos. Esos falsos ídolos dejaselos a J..Melisandre.

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            Jajajajajaja… buenísimo, buenísimo lo de J.Melisandre. Es de lo mejorcito que he leído por aqui en mucho tiempo. 😉

      • Jane of Númenórë

        Pero es que muy bien se puede seguir con una buena historia lejos de los libros, solo hay que dejar de lado las ganas de hacer shock tonto a cada rato. Por eje. Yo me habría ahorrado el Sansa en Invernalia, si la querían casar con alguien más, pues lo hubiera hecho con Robalito (la gente igual diría OMG!!!-shock asegurado) y así ella se hacía con el control del Valle. Querían entregar a Rickon a Ramsey, pues bueno, lo hago y que sea por él que Theon vuelva a ser Theon… y si lo querían matar pues bueno, lo mato en el intento de escape. No hubiese matado a Jon, ¿de qué sirvió?
        Querían un encuentro entre Sansa y Jon? bien, lo hago, con ella como Señora del Valle y va con gente para pedir un intercambio, la liberación de Jon de sus votos contra cien hombres que bien que le hacen falta a la Guardia de la Noche… Así Sansa queda como una mujer empoderada de verdad y tenemos un encuentro entre dos Stark… Eso solo hablando del Norte. Con Dorne se pudo hacer mejor sin necesidad de Arianne ni Estrella Oscura… solo que esta gente solo quiere shock por encima de una buena historia.
        Y sí, al menos nos queda el buen CGI… Dragones, Caminantes de Hielo, y ojalá las benditas Arañas de Hielo… y fuego azul.

        • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

          Por poder por supuesto que se puede, pero los que están al frente han demostrado que no están capacitados o que les da igual. Ellos han escogido un camino muy alejado de lo que era Got hace años, y al final, aunque a algunos nos joda, les ha salido bien. Gracias a las dos últimas temporadas, y sobre todo a la última, sabemos que el público en general prefiere explosiones, dragones, chistes estúpidos, amores imposibles, niñatas coronando reyes, reinas que salen del fuego repitiendo discursos capítulo sí, capítulo también, piratas con pollas enormes que presumen de ello y lo esgrimen como argumento para ser coronados, mujeres fuertes convertidas en lesbianas y reyes que queman sus hijas después de declararles amor eterno. Al final le estan dando a público lo que quiere, y por supuesto no van a cambiar su visión por cuatro gatos que no nos conformamos y demandamos un mínimo de historia coherente.

          • jamie Valonqar – del año

            Sobre ello Aeron como crees que sea la reacción de los no lectores si toda la filtración es verdad. con la exención de DORNE que Euron se carga a elaria y alas gusanas. Lo demás es what fuck

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            ¿De verdad crees que eso tiene importancia? Dales Khalessi, dales dragones, dales explosiones y lo demás no importa. Desde Casa Austera es así y han dado con la fórmula. Da igual que sea coherente o no, eso le importa a muy poca gente ya.

          • Jane of Númenórë

            Sé que hay muchísima gente que gusta de películas malas pero con buenos efectos especiales (Transformers, aunque la 1 fue decente, la única), o películas malas pero con sexo (las sombras de gray), o romances estúpidos (los crepúsculo) y así. Pero también hay gente, mucha, que gustamos de buenas historias y buenas actuaciones. En series lo mismo. La verdad es que sí, parece que la gente tiene unos gustos bastante curiosos. Si no, no me explico lo de Trump y Clinton, o lo de Rajoy.

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            Claro que hay gente que demanda una buena historia por encima de los efectos chocantes, pero no es tanta como crees y las cifras lo demuestran. Cuánto peor es al guión más audiencia han conseguido.

          • Jane of Númenórë

            Por eso, solo hay que ver lo que recaudan en taquilla algunas películas malas (como las que mencioné) y por eso tienen secuelas, mientras que otras buenas películas, muy buenas, pasan sin pena ni gloria en las taquillas, otras ni siquiera son estrenadas. Así con algunas series. Pero bueno, las series también se enfrentan a los llamados rendimientos decrecientes. Por eso hay cadenas que dan vida útil a sus series de hasta máximo 5 temporadas. GoT debió tener 5 temporadas, de 13 ó 14 capítulos cada temporada.

          • Daniel Díaz Aedo

            aggggg ¿y es asi en las novelas tambien?

          • Lady Seaworth

            Es sólo cuestión de leer comentarios de personas que sólo siguen la serie y que te dicen que “está llena de relleno y que sólo pasa algo importante hacia el final de cada capítulo” para saber lo que quieren. No les interesa la historia bien contada, quieren shock, quieren acción, quieren muerte y destrucción. 😛

          • Jane of Númenórë

            Es verdad… Personalmente me gustan los buenos blockbuster hollywoodenses pero es porque solo invierto dos horas de mi tiempo en ellos, en los que sé que me van a gustar y punto. Pero en una serie exijo más porque son horas y horas que tengo que gastar en ellas (aparte de la suscripción al servicio) y tengo más tiempo con los personajes. Es increíble que luego de 6 temporadas me importe tan poco si Jon, Daenerys, Cersei, Tyrion, Jaime, y el resto vivan o mueran, no me importan (salvo Sam, Meera y Gilly), en cambio me importa más si Steve Rogers saldrá vivo de la guerra contra Thanos.
            Bueno, al menos tengo Sherlock, Peaky Blinders, el MCU de Netflix, Orphan Black y tantas otras buenas series.

          • Uyquemosqueo

            Bueno ya veremos como les sale el tema y como afecta esto a los libros. No sería la primera vez que la fórmula mágica falla.

          • Huevo de Tronos

            Por desgracia funciona lo que comenta Aeron. Vease Transformer 1,2,3,4,5,6,7… Marvel, etc.

          • Uyquemosqueo

            Si vas a ver Transformers o Torrente sabes en lo que te metes, ahora bien si vas a ver los Odiosos Ocho y te ponen Fast and Furious a traición, no es lo mismo.

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            Claro que la fórmula no es infalible, pero cuando ves Casa Austera, La Batalla de los Bastardos y Vientos de Invierno como los capitulos favoritos de la mayoría, pues la sensación que me queda es que la fórmula les seguirá funcionando.

          • Uyquemosqueo

            Casa Austera contigo empezó todo, xD.

            Resultón para tres capítulos, ¿pero la gente soportará esto durante dos temporadas enteras?, veremos.

            El éxito de la serie se deben a las primeras temporadas y al movimiento que hay con ella en Internet, ¿que vamos a comentar con este panorama?, son pocos capítulos pero son dos años así, no es como una película que dura dos horas y ya.

          • Nymeria Arena

            Ole ole ole….. La serie desde la segunda temporada empieza a ser una historia aparte con algunos puntos en común con los libros……… Es como una historia alternativa la serie.

        • Alys karstark

          Solo querían violarla, una boda con Robalito no hubiese logrado el mismo impacto. Esa tontería de que no querían quedarse sin la trama de Invernalia es solo una excusa barata. Bien podrían haber introducido a Jayne y presentarla como la amiga de Sansa de la primera temporada en el previously o poner a Theon en una conversación con ella en el que le dice que sabe que no es Aria que es solo la amiga de Sansa u algo así. Sansa podría haber acudido igual al norte para recuperar Invernalia o solo persando erroneamente que se trataba de Aria. Ni siquiera tenía que casarse con Robalito, (que no puede porque sigue casada con Tyrion, me choca que no lo tuvieran en cuenta en la serie como un obstaculo) podía haberse quedado como su prometida, el niño es muy influenciable podría haberlo manipulado, incluso Meñique podría haberla ayudo a hacerlo, la tendría comiendo de su mano y sería más facil asi que los norteños aceptaran a Sansa, pero claro como querían que Jon fuera rey era mejor dejar a Sansa como la esposa del traidor y no como la legitima heredera aue había liderado a los hombres del Valle librar el norte de los Bolton. De todos modos Sansa es la heredera deInvernalia en au

          • Jane of Númenórë

            Pues sí, solo querían hacer pasar a Sansa por ese mal rato.
            Guionistas baratos!!!

    • Huevo de Tronos

      Tu estas disgustada. Yo me cago en sus muer….

    • Dark Maga

      Eso mismo me pregunto pero al final parece ser que esta temporada va a tener de todo menos coherencia

  • Más allá de lo absurdo que me parece lo del espectro… ¿nadie se pregunta nada sobre una escena así con esos personajes involucrados? ¿Cersei, Dany, Jon y Tyrion + unos cuantos buenos secundarios reunidos hablando sobre los Otros? ¿Van a formar ahora un equipo especializado en combatir a los Otros? Es que se me hace rarísimo que se junten esos personajes como si nada y en Desembarco.
    Por no hablar de que como bien sabemos en Sevilla hay más personajes que no creo que no se enteren de esto como Jaime.

    Casi que me intriga más esta reunión en plan “buen rollo” que lo del espectro. Tal y como vemos comportarse a Cersei no me la imagino aceptando recibir a Daenerys y a Tyrion como si nada…

    • Huevo de Tronos

      Existen una palabra para expresar esta escena de Pozo Dragón: VERGÜENZA (tilitilin)

    • Benjen Stark

      El Game of Thrones de las filtraciones es como si fuera otra serie, otro universo…
      como una serie de superheroes para ser mas concreto, de esas que están de moda ahora. Ese es el tono.
      Como lector me alegra, pero no dejo de sentir cierta “vergüenza ajena”

  • jamie Valonqar – del año

    Me imagino esta escena. Dany a Jon. Dime mi amor, me gustas mucho, yo a ti mi príncipe bastardo, luego el beso y el muro cae xd

  • Miriam Santiago

    Soy la unica que le preocupa que en esa reunion no este Davos y Tormund? Ellos acompañaron a Jon a cazar un caminante no? Veo al team de Cersei, el team de Danny y Jon hay sin ningun refuerzo.

    • Alys karstark

      Davos si está lee la lista (está arriba) de actores que participaran. Ahora yo que tú no me haría ilusiones que que haya un Brienmud.xD

      • Miriam Santiago

        Si en la lista esta, pero no participa en la escena con el espectro.. No quiero pensar que no sobrevivan, Davos es uno de mis personajes favoritos. Bueno y ahora que lo dices tambien falta Brienne…

        • Nina Lannister

          y no està Jaime en esa escena…..

  • Alys karstark

    Lo único que me alegra de todo esto es que al parecer no van a dar tanta bomba a esa tontería de Sansa vs Jon.

    • chs

      Eso es infumable, sin contar la endogamia

    • Lady Greyjoy

      Pues nunca tenían que haber empezado con algo que no iban a terminar. ¿Qué sentido tiene haber dado a entender que habrá conflicto entre ellos si después se van a pasar toda la temporada en puntos distintos? El problema no es lo que sea mejor o peor, sino que concuerde con la historia que la propia serie ha creado.

      • Alys karstark

        Mostrar que Sansa ya es no es la misma idiota que sigue ciegamente a Meñique en todas sus estupideces? Mostrar que el haber sido violada la cambió un poco? Mal me parece a mi si Sansa empieza una guerra con Jon solo por intrigas del hombre que la vendiò a un mostruo. No sería coherente con el personaje.

        • Lady Greyjoy

          Sansa no hubiera empezado una guerra contra Jon por Meñique, sino a consecuencia del señorío de Invernalia y reinado del Norte. Jon no tenía derechos sobre su hogar, hubiera sido lógico que se hubiese enfadado. El problema es que la serie nos planteó una trama que ya no existe, teniendo en cuenta que Jon partirá hacia el sur y dejará a Sansa el lugar que le corresponde por derecho hasta que Bran regrese.

          • Alys karstark

            Obvio que la lucha sería por el señorio de invernalia, pero todo empezaría por cizaña de Meñique, hasta en la tempora pasada todo andaba bien con Jon hasta que Meñique la hizo dudar. Después de todo lo que ha perdido Sansa no debería enfrentarse a su propia sangre por un castillo, no veo tanta incoherencia en ello y menos en que Jon le deje a cargo, desde el principio me pareció absurdo que Jon pasara por encima del derecho de su hermana, ya Stannis se lo había ofrecido y el lo rechazó así que yo no veo lo horrible de que la pelea entre hermanos no se realice, de hecho me parece lo más lógico y coherente con los personajes.

          • Lady Greyjoy

            No lo digo yo porque así lo prefiera, fue la serie quien inició ese conflicto. Hasta la propia Sophie Turner reconoció, en una entrevista, que su personaje se sentía desplazado y poco valorado por culpa de Jon Nieve y dejó caer que habría problemas entre ellos en la siguiente temporada. Habrán cambiado el guión a última hora, porque esa fue la idea que tenía la HBO al principio.

          • Alys karstark

            Es lógico que Sansa se sienta desplazada, porque eso fue lo que pasó. Seguramente en algún capítulo discutirá con Jon pero de ahí a decir que se enfrente a él en la forma en que Meñique quiere hay mucha distancia, no creo que vayan a cambiar el guión a última hora. Sophie solo describía los sentimientos de Sansa nunca aseguró que se enfrentarían, además la actriz suele exagerar todo lo referente a su personaje, todavía recuerdo cuando en la quinta dijo que la había sorprendido la evolución de Sansa y que todo lo que había vivido la había llevado a ello, cuando se pasó toda la temporada como títere de Meñique y muñeca de tortira de Ramsay. Para la sexta dijo algo similar y al menos para mi su evolución fue mínima. Yo la verdad creo que ese tipo de declaraciones solo se hacen con afán de generar expectativa aunque despues se queden en nada. Con los productores pasa lo mismo. Solo dijeron que podría ser que el nombramiento de Jon causara molestias entre ellos, pero jamás (que yo sepa y si estoy equivocada por favor pasame el link) prometieron una batalla entre hermanos por invernalia.

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            Qué manía con los dichosos derechos pisoteados de Sansa. Jon no pasó por encima de ella, fueron los norteños quienes provocaron esa situación. Ni Jon reclamó ni pidió nada para él, los lores norteños lo prefirieron antes que ella y no hay que darle más vueltas. La coronacion fue legítima. ¿Por qué Sansa no debería acatar la decisión de la asamblea en la que tb ella estaba presente?
            Si se inventan un conflicto entre ellos a cuenta de esta historia, será por rellenar porque desde luego que muy coherente no es. Y tampoco lo sería con el personaje de Sansa.

          • Lady Greyjoy

            Por mucho que los norteños tomasen esa decisión, que en realidad fue la de Lyanna Mormont y muchos de ellos se vieron en la obligación de seguirle el juego a su líder, Jon tenía que haber rechazado públicamente el señorío de Invernalia y reinado del Norte en presencia de una Stark, da igual que en vez de Sansa hubiera sido Arya o Bran. Ni Jon tiene derechos sobre Invernalia ni merece el Norte por ser hijo bastardo de Ned, dado que no es un Stark legítimo.

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            Respeto que la decisión no te gustase y que la asamblea te haya parecido una porquería, pero fue legímita. Igualmente respeto que quieras a otro u otra en ese papel, pero a quién eligieron los norteños espada en alto fue a Jon. Que fuese cosa de Lyanna o de otros es secundario, lo importante fue la coronación y a quien eligieron. E independientemente de tus creencias o gustos, insisto en que fue legítimo.
            Jon no se podía negar como tampoco lo pudo hacer Robb en su momemto.
            Y para terminar, igual deberías repasar un poco de historia de Poniente, ya que ha habido reyes con apellido de bastardo.
            Ojo, a mí tampoco me gustó y no porque crea que Sansa u otros tengan más derecho que él, de hecho creo absolutamente en la legitimidad que dan los vasallos por encima de cualquier otra, lo que no me gustó fue la necesidad de encumbrar todavía más al personaje.
            En los libros aún se puede dar una decisión parecida ya que Jon es heredero de Robb, bajo una serie de condiciones por supuesto, pero si estas se dan, y los norteños apoyan el testamento y los deseos del,rey, pues no hará falta más.

          • Lady Greyjoy

            No, no es legítimo porque Jon era el bastardo de Invernalia y no tenía ningún derecho a ser el señor de esa fortaleza. Y claro que podía negarse educadamente, como cualquiera que no sea un usurpador. Por esa regla de tres podríamos defender a Robb, que en su momento fue coronado por sus súbditos a pesar de que era un rebelde para el Trono de Hierro. Todos los reyes (Balon, Stannis, Joffrey, Robb, Daenerys, etc) han tenido sus pequeños grupos de apoyo para salir adelante y hacerse llamar “reyes”, pero un verdadero rey legítimo tiene otro proceder y el caso de Jon no fue correcto. Por supuesto, la serie es la culpable y nadie más.

            En los libros igual. Lo que Robb escribió bajo unas condiciones inciertas, pues sus hermanos no estaban muertos y no tenía derecho a desheredar a Sansa, no convertirán a Jon en rey legítimo; seguirá siendo un usurpador mientras queden Stark vivos (hijos directos de Ned, sobrinos, hermanos, etc). No tengo nada en contra de los bastardos y no me importa que gobiernen, pero en Poniente hay unas leyes de sucesión que hay que cumplir, de lo contrario habrá guerra.

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            Ha habido reyes con apellido de bastardo. Te lo dije en mi anterior comentario y lo mantengo.

            ¿Qué Robb no tenía derecho a desheredar a Sansa? ¿Estás segura? Es el rey, no te digo más, y dudo mucho no, sino muchísimo, que existan un código o normas escritas que impidan a un rey hacer lo quiera. Mientras sus vasallos obedezcan y no le retiren su apoyo, el rey puede hacer lo que le venga en gana.
            Estás obcecada con el tema de que no, un bastardo no puede ser rey, un bastardo no puede ser señor de Invernalia, hasta que suceda. Hasta que haya unos vasallos que lo apoyen. ¿Todavía no lo entiendes? Todo puede pasar mientras haya espadas que lo avalen.

            ¿Recuerdas lo que hizo Joff con Selmy? Eso no se podía hacer, ¿verdad? ¿Dónde está Selmy ahora? Expulsado de la Guardia Real, pese a ser el Lord Comandante. Como te dije antes, un rey puede hacer lo que quiera mientras cuente con apoyos que secunden sus decisiones.

            El testamento de Robb existe y se escribió bajo una serie de condiciones, que ningún hijo varón con derecho a heredar estuviese vivo, y dando por sentado que la pequeña Arya tb. A Sansa se la apartó por miedo a que Tyrion reclamase Invernalia para sus hijos.
            Si los norteños no saben que Bran y Rickon viven y de la misma manera creen que Arya está muerta, las condiciones se están cumpliendo. Recuerda que nosotros sí sabemos que esta gente vive, pero en los libros, quiénes lo saben, no están implicados en esto. Sam está en Antigua y Theon desquiciado perdido y tampoco está por allí ahora mismo. De cualquier manera da igual que lo sepan, mientras no estén allí físicamente o haya pruebas recientes de que aún viven, los norteños pueden dar por sentado que están muertos. Así que, en este supuesto caso que planteo, salido de la más pura lógica y totalmente posible porque no depende de ningún factor, esto está sucediendo, las condiciones están ahí, cuando Jon regrese, si la situación es la misma y nada se sabe sobre sus hermanos, podría ser coronado Rey en el Norte si los lores norteños aceptan el testamento, aceptan la legitmidad de Robb y sus deseos. Es tan simple como eso.

          • Lady Greyjoy

            Ahora el que está mezclando libros y series eres tú, porque yo he dicho que la coronación de Jon en la serie no fue legítima (no había testamento de Robb, ya se sabía que Bran seguía vivo, Sansa estaba presente y nadie le había quitado la posibilidad de heredar, etc).

            Si pasamos a los libros, donde aún no ha sucedido tal coronación y desconocemos si al final se dará, sólo es cuestión de tiempo que se sepa la verdad sobre Bran y Rickon, dado que Davos ha ido a buscar a uno de ellos y Manderly sabe de la supervivencia de ambos; así que veo improbable, salvo que mueran todos los Stark supervivientes, que Jon llegue a rey de manera legal. Tú te basas en la decisión del pueblo (nuestro régimen democrático en la vida real) pero en Poniente no hay presidentes, hay aspirantes a rey con escaso derecho porque la línea de sucesión es la que manda. La propia Lyanna Mormont, en los libros, negó ese derecho a Jon Stark, legitimado por Stannis. Primero, Stannis tendría que sentarse en el Trono de Hierro para poder legitimar a un bastardo (como hizo Robb en sus cartas) y luego, si esa persona es legitimada, hay que tener en cuenta el orden en la línea de sucesión. El principal miedo de Catelyn era precisamente ese, pues sabía que una vez autorizado Jon podía sobreponerse a todos los herederos de Robb y que no había marcha atrás.

            No he dicho que no haya habido reyes bastardos, simplemente considero que la serie se ha saltado todas las reglas que el propio Martín ha escrito en su libro, porque está claro que Jon va camino de ser rey en la saga original si vuelve de entre los muertos y llega a saber que Robb lo quería en su lugar (porque siempre ha deseado una corona) pero eso no lo convierte en legal, empezando porque Robb no era un rey reconocido por el Trono de Hierro, sino un rebelde.

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            No, yo no mezclo. En mi anterior comentatio es evidente que sólo hablaba de los libros, porque que creí que lo de la serie ya estaba claro, y porque ya habíamos empezado a hablar tb de los libros, y por supuesto, empezábamos a discrepar.

            Sé que en la serie no hay testamento, pero la coronación fue igualmente legítima. Ya ni sé como decírtelo: lo que importó en ese caso fue lo que decidieron sus vasallos, no hay más, eso tiene más poder que las normas establecidas, si todos están de acuerdo y nadie se opone, no hace falta más.

            Jon ha tenido oportunidad de ser señor de Invernalia cuando Stannis se lo ofreció y no quiso, y por otro lado tp sabemos si volverá al sur, hablo sólo de los libros. Yo no quiero ver a Jon como Rey, me limito a rebatir tus pegas porque no estoy de acuerdo con ellas.
            De cualquier forma, insisto una vez más en la idea porque funciona a todos los niveles: bajo el amparo del testamento, y apoyado por los nobles norteños, puede ser coronado Rey en el Norte. El reconocimiento como Rey fuera de las fronteras del Norte lo tendrá o no dependiendo del trato que le de cada uno a nivel individual. Si por ejemplo le diese la locura de ir al Valle a conquistar, algo que nunca pasará por otro lado, y lo lograse , pues sería llamado Rey allí tb.
            Con respecto a su legitimidad como Stark y señor de Invernalia, que tb le concede Robb en el testamento además del título de Rey, sólo dependerá de que sea aceptada por la persona que ocupe el poder. Al final la conclusión es la misma: le legitimidad la dan los apoyos y cuántos más aliados haya mayor es esa legitimidad, y si el rey o la reina o quién cope la mayor cuota de poder lo acepta, ya está.
            No te líes, da igual que Robb fuese cosiderado un rebelde, si los norteños aceptan a Jon como Stark, el título le durará lo que dure vivo y mientras haya quiénes defiendan su legitimidad.

        • Lady Seaworth

          Concuero pero… si las filtraciones son ciertas nos sigue faltando coherencia en el personaje de Jaime por ejemplo.

          • Alys karstark

            Yo no defiendo la coherencia de las filtraciones porque hay cosas que por ahora me parecen muy flojas y porque aún falta mucha información. Cuando digo que me parece coherente con los personajes solo hablo de Jon y de Sansa, ya han pasado por mucho como para pelearse entre ellos (de manera militar) por un castillo.

            Ojalá y la trama de Jaime se encauce pronto, es una de las que más ha sufrido las ”genialidades” de D&D.

          • Lady Seaworth

            Claro por eso decía que no le dan coherencia a ese personaje en particular. Ya veo que en los libros también termina volviendo a los brazos de su amada. 😛

    • Dark Maga

      Uff ni lo digas, yo no quería ver eso

  • Kevan Nieve

    Queda poco para que concluya 2016 y seguimos sin noticias de Vientos.

    • Jane of Númenórë

      Puede que George esté esperando la conclusión de la serie para publicar Vientos, así las hordas de lectores compraremos en un abrir y cerrar de ojos su libro. Éxito de ventas asegurado. 🙂

      • akira

        Si el libro sale mañana sería un éxito de ventas, si sale en un mes, dos, seis, al inicio o final de la séptima será un éxito de ventas.
        Somos muchos los fans de CdHyF.

        • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

          Además de los lectores, que somos muchísimos, habría que sumar tb a algunos iluminados que lo comprarían como continuación de la serie, que igual no son muchos, pero despúes de saber que hay peña que empezó con Tormenta después de haber visto la primera y segunda temporada, me espero cualquier cosa. También habrá algún despistado o confuso que crea directamente que Vientos es una continuación de Got y que no entenderán que en la portada ponga R.R.Martin y no D&D cuando la historia es de ellos. 😉

          • akira

            Es nuestra responsabilidad como lectores evangelizar a los fans de GoT y conozcan la enseñanzas de G.R.R.M.

          • Huevo de Tronos

            Yo ya he convertido a dos a nuestra religión, pero queda tanto por hacer xd

          • akira

            Sigue así condicipulo que todos sigan tu ejemplo. XD

          • Nina Lannister

            Martinismo o Georgismo.

          • akira

            Es “CdHyFismo”

          • Jaehaerys III

            Cuando 2/3 partes de ellos vengan diciendo:

            -“¿Quienes son los Florent?”

            -“¿Quien es ese Renly del que hablan?”

            -“¿Pero el Martell este no era un mierdecilla?¿Y quien es la Arianne esta?”.

            -“¿Que hace Tyrion?¿No debería gobernar Meereen?¿Quien es ese Barristan?”.

            -“¿Porque sigue Melisandre vestida?”.

            Pues te los mandamos a tí.

          • akira

            A ellos hay que educarlos con ejemplar de TdE en una mano y un látigo en la otra. XD

          • Marcela Mendieta

            Amen (?)

        • Huevo de Tronos

          Si este fanfic de HBO se confirma será obligatorio comprar sus libros para enterarte de algo porque la serie esta tomando unos derroteros…

    • Alys karstark

      Yo ya perdí la esperanza de que lo saque para navidad. Será gordo pero no tiene nada de Santa.

      • Huevo de Tronos

        jajajajajaja

      • Alejandro de Faria

        Su único parecido con Santa es el Santa maniático y asesino de Futurama.

    • Hongo el Bufón

      Con “suerte”, otra entrada de fin de año en el blog de Martin diciendo “Realmente quería publicarlo antes de la sèptima pero… no pude” D:

    • Nina Lannister

      Martin andará nadando en invierno en las lágrimas congeladas de nosotros los fans 🙁

    • Benjen Stark

      martin anda haciendo campaña por hillary, asi que por ahora nada de libro.

  • Jane of Númenórë

    Ok, aquí hay algo que no me cuadra si esto del espectro en Pozodragón es cierto. Si bien es cierto la serie ha estado flojísima en cuanto a tramas, diálogos, desarrollo de personajes y tiempos en las dos últimas temporadas… esto sería clamoroso a no ser que yo esté interpretando mal los tiempos aquí. Veamos según la información confirmada por este sitio y WorW:
    1) Daenerys llama a los señores de las casas principales. El cuervo llega a Invernalia y Jon decide acudir porque el asunto es en Rocadragón donde él sabe hay obsidiana. Es justo y necesario ir.
    2) Jon baja hasta el sur y llega donde Daenerys y conversan… ¿qué capítulo sería éste? Debe ser pronto en la serie.
    3) Jon se da cuenta que necesita pruebas tangibles para demostrar a las gentes del sur de que lo de los caminantes blancos son la única y verdadera amenaza de Poniente porque Cersei y Daenerys parece se van a levantar en armas… ¿qué capítulo sería éste?
    4)Se forma el grupo de “cazadores de espectros”… es decir Jon sube al Norte… y pasa lo que dicen que pasa… ¿qué capítulo será éste?
    5)Jon regresa nuevamente al Sur con el espectro…
    Tenemos 7 capítulos esta temporada… y las cosas que SEGÚN pasan en esa excursión son muy fuertes como para que se pierda tiempo con viajes.
    Espero que la cosa sea de otro modo. Que Beric, Sandor, Thoros lleguen a Invernalia, que las noticias de que ha llegado a Rocadragón una Targaryen con tres dragones lleguen a Jon y él en vista de los acontecimientos decide ir Más Allá del Muro con esta gente a cazar el espectro para llevarlo como prueba irrefutable de la verdadera amenza. Y así no hay tanto subir y bajar, que no hay renfe y el tiempo es precioso… Y así con el espectro se encuentra con Daenerys y Cersei, cuando éstas ya están enfrentadas. Quiero guerra entre estas dos.

    • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

      Si nunca les han importando el tema de los tiempos y los viajes estelares, ¿crees que les importarán ahora?

      • Jane of Númenórë

        Nope.
        Por cierto, quiero un Enterprise.

        • Nina Lannister

          el MeñiVaris Jetpacks 😀

      • Daniel Díaz Aedo

        supuestamente el tiempo puede ser de un mes o de unos dias entre escena pero no es que tengan un yetpack, en los libros lo dicen.

    • Alex

      Jon se marcha de Invernalia al final del episodio 2 (o comienzo del 3, esto son mis suposiciones) y llega a finales del 3 (que llega en el episodio 3 ya es seguro). Marcha de Rocadragón en el 5 (también confirmado). En el episodio 6 llega a Guardiaoriente del Mar (supongo) y tiene lugar la espectacular expedición más allá del Muro. En el episodio 7 tiene lugar la escena de Pozo Dragón en Desembarco (supongo). No sé qué podréis ver raro en este planning, me parece muy coherente.

      • Jane of Númenórë

        Genial!!!

      • Lady Seaworth

        Entonces luego de ir a Pozo vuelven hacia el norte y ¿es ahí donde se da la escena final?

        Los viajes de Petyr no serán nada a partir de la próxima temporada si es así. xD

        • Alex

          Yo no creo que vuelvan al Norte después de lo de Pozo Dragón.

          • Lady Seaworth

            Se supone que la escena final se da mientras ellos viajan al norte.

          • Alex

            Sí, mientras viajan. Me refiero a que no creo que lleguen todavía al Norte al final de la temporada.

  • chs

    Al menos pasen el link de reddit, para buscar los spoilers

    • Alys karstark

      Pásate por frikidoctor. Yo me rendí hace unos días y la verdad el señor los explica muy bien. No es que les de sentido (dudo que incluso los de la serie puedan lograr algo como eso) pero cuando lo ves así te parecen menos improbables.

  • EvaJoel Mormont

    Así que tenemos un “Concilio” y formarán la compañía del anillo!…perdón me he equivocado de peli! Jajaja

    • Alys karstark

      No te preocupes, suele pasar. xD

    • Huevo de Tronos

      Mas bien la compañia del pardillo

      • Daniel Díaz Aedo

        aun no se sabe nada de la gran batalla en el sur que supuestamente enfrentará a Cersei contra Daenerys por el control de la capital :/

    • Oliver Vaez Castillo

      Espero sea un señuelo, recordemos lo de Shae en las grabaciones.

      • Nina Lannister

        aunque si uno lo piensa es como una tontada que le pagaran a Isobel para ir y rodar cosas que luego no quedan jaja

      • jamie Valonqar – del año

        shae si aparece , pero era una extra shae aparece en el capitulo de la temporada 6, cuando el sacerdote rojo habla de dany antes de que tyrion le de comer a la madre pobre xd.

        ella fue de extra , pero la información de watcher es muy cierta xd, esta ves es diferente no hay grabacion ni nada lo dudo pero xd.

  • Snow

    Suerte que no estaba en esa escena Euron, porque para lo que hacía en esa escena, según las filtraciones del usuario de reddit, me parecía muy ridículo xD

    • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

      Pues fíjate que dentro de lo ridículo del asunto, no dejaría de ser de los comportamientos más coherentes que podríamos haber visto. Esperar algo más del amigo Big Dick sería demasiado.
      Por otro lado y sumándome a todos los que dicen que gracias a esta escena ya se confirmó toda la filtración, supongo que no nos dejarán sin ese gran momento. 😉

      • diego del valle

        No entiendo por qué siempre dicen que Euron Greyjoy tiene una polla enorme. ¿Se refieren a él o a Johan Philip Asbæk? Alguien puede explicarme?

        • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

          ¿Viste la temporada anterior? ¿Cuántas veces dijo Euron lo de su gran polla? Además de ese argumento, ¿adujo alguno más para que lo coronasen en la Asamblea además de recordar varias veces que Theon ni tiene? Y no sólo eso, cuando Yara se reúne con la Khalessi tb le habla de la gran polla de su tío. Así que está claro, o tiene un miembro descomunal o aquí alguien miente.

          • diego del valle

            Vaya, gracias por la aclaración. Cuando se trata de la serie televisiva muchas veces no me fijo en detalles que me parecen insignificantes al no tener coherencia. Vaya mierda con GoT, ridiculizando un personaje complejo como lo es Euron en los libros para usar argumentos como su “gran polla” y ahora huyendo a Pyke siendo tan seguro de sí mismo y pernicioso en los libros…

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            Ya viste lo que hicieron tb con el pobre Doran…

          • August Arena “Escudo de puta”

            El pobre doran, el pobre stannis, el pobre Jon, la pobre danny, el pobre Jaime, el pobre Euron, y el 90% de los personajes que son meras caricaturas

          • Jaehaerys III

            A alguien tenian que encasquetarle los privilegios de los Plumm, ya que no está Ben Plumm por Meereen.

  • Huevo de Tronos

    NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

    El rodaje se esta aproximando peligrosamente al fanfic ese que “filtraron”. Se avecina una temporada sin sentido al nivel del peor Dorne. Como sea cierta la filtración de reddit se jodera la serie para siempre. Sería el mayor fracaso de una serie de exito desde perdidos. Voy a encerrarme a llorar en el baño, ahora vengo.

    • Arya la ciega

      Como se filtren fotos de Cercei embarazada si que va a ser el fin. Brace yourself, Dany y Jon haciendo el amor y cayendo el muro is coming

      • Huevo de Tronos

        No metas el dedo en la llaga encima xd

      • Meera Reed

        No!!!!! me imagino allí unos cojines debajo

      • Gamer

        No has visto lo de Watchers esta mañana?

        • Arya la ciega

          no… pensé que era el mismo articulo que este

          • Gamer

            Por lo visto han colgado “por error” una nueva entrada confirmando lo del bombo, pero lo han quitado al poco tiempo. Entonces no se sabe si es porque están esperando a soltarlo más adelante con más spoilers o xq de verdad no están seguros de que su fuente sea cierta.

          • No digas eso, por favor… Que me desvinculo de la serie. Y eso que yo he sido de las defensoras de sus cambios xD (hasta cierto punto, nada puede justificar Dorne)

          • Arya la ciega

            Que me dices, que fuerte, que fuerte (a lo Jorge Javier en aquí hay tomate) XD
            Esperemos nuevas informaciones de los pajaritos de Sevilla para confirmar del todo esta noticia…

          • Gamer

            hahahaha me lo he imaginado con su voz. Yo creo que hasta watchers a veces patinan alguna vez con los leaks.

            Pero vaya, el poco tiempo que estuvo colgado causó un revuelo en reddit (r/freefolk). Y vuelven los fantasmas de la Cersei del libro que si tenía la ropa apretada y a ver si era xq se estaba poniendo como Falete en Nochevieja o si está preñá del nasciturus-Valonqar.

          • Arya la ciega

            Es la panza de barriga cervecera que se le está poniendo de tanto darle al vino y a la buena vida XD

      • Lady Seaworth

        No te olvides del más malo de todos yéndose en cuanto sabe que los espectros no nadan (Euron). Me pregunto para qué lo metieron en la temproada anterior.

        • Arya la ciega

          Si es cierto que este es el último capitulo de la temporada, antes habrá habido la batalla naval Euron contra Dany, además, en singún momento se ha visto a Yara ni a Ellaria ni a las serpientes, será por algo

          • Lady Seaworth

            Se cagarían en el personaje de GRRM. Aunque no sé por qué me sorprende. 😛

      • Dark Maga

        Cersei nunca saldrá embarazada hasta el punto en que se le note, se supone que lo aborta antes

    • Juan Nieves

      Pues lo será para ti, para mi Lost es una de las mejores series y el final me ha encantado

    • Jack En’ cajar

      XD

  • Peludo

    Hay muchas cosas que no me cuadran, primero si Bran llega a invernalia sería el heredero legítimo, y si este no llegase nunca, que no creo, el heredero sería el futuro marido de Sansa, segundo, se supone que Jaime es el señor de roca casterly, algo bastante importante, ya que Cercei como ejército solo tiene la Guardia Real y la Guardia de la ciudad, habría que tener bastante más en cuenta sus opiniones, para ser reina tienes que ser reconocida por tus súbditos no vale con ponerte una corona y ya está, y a cercei no la reconoce nadie, como mucho es reina de dos reinos, por lo que el rey en la sombra debería ser Jaime, es como si yo me declaro rey de mi comunidad de vecinos, suena muy bonito pero no vale para nada. Y luego están las incongruencias de viajes supersónicos, reuniones entre antagonistas y demas… Ese demás abarca muchas tramas conversaciones que ya estan más que expuestas en este foro

    • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

      Si Jon ha sido declarado Rey en el Norte en una asamblea legítima, estúpida, pero legítima, ¿qué pinta el futuro marido de Sansa?

      • Peludo

        Cierto es “legítima”, pero es una farsa, si nos basamos en la historia medieval, cuando muere el rey sin herederos, la corona pasa a pertenecer al hermano varón de mayor de edad, si no hay varones al marido de la hermana de mayor edad, ya que una mujer raramente suele ser la heredera a no ser que como Dany tenga un poder de convicción muy grande, ya sea por dragones o cualquier otro motivo, cualidades de las que Sansa carece. Por ende deja de ser legítima ya que es una traición intentar derrocar a tu verdadero rey, a saber bolton (si estuviera vivo) o Tyrion, no me queda muy claro quien sería rey. Los amotinados deberían ser decapitados por traición, y el norte debería tener una guerra de sucesión que enfrentase a Bran contra ¿Tyrion?

        • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

          Entiendo perfectamente lo que dices y estoy de acuerdo contigo, pero creo que estás intentado darle sentido a algo que sucede en una serie que por desgracia dista mucho de estar basada en ninguna realidad existente, antes puede que fuesen de la mano, pero eso terminó en la cuarta temporada.
          Para empezar, que Bran vive es algo no sabe nadie. Jon supo por Sam que estaba vivo, pero de eso hace mucho, así que no es descabellado pensar que lo dan por muerto después del tiempo que ha pasado y pensando en que es realmente difícil que un tullido sobreviva más allá del Muro. A Sansa, Theon le confesó que no los había asesinado, pero de ahí a que sigan vivos pues tb hay un mundo. Así que sólo quedaban dos opciones, o el bastardo o lady Bolton. Eligieron al bastardo por su gran actuación y templanza ante los Bolton, es un grandísimo comandante y ahí tuvimos a la mujer más adulta, preparada e influyente de todo el Norte para recordarlo. La elección de Jon como Rey en el Norte responde a una necesidad de guión, no hay que buscar más, además ya deberíamos estar acostumbrados a este tipo de cosas. A mí desde luego que ya no me sorprende nada, bueno sí que me sorprendería que hubiese coherencia, pero como no va a pasar…

          • Peludo

            Con que estés de acuerdo conmigo me vale xD, si cierto que la serie ha ido por un camino distinto, y me atrevería a decir o espero que opuesto, aunque algunas cosas sean parecidas, pero que menos que pedir que si es una serie basada en un mundo epico-medieval usen la coherencia de lo que significaba el medievo, han hecho una serie matriarcal, algo impensable para esa época, excepto Dany por los dragones, por que si es por el personaje muere en la tercera temporada.
            El territorio parece que tiene una extensión que nada tiene que envidiar la isla Perejil.
            Y no hablemos de Dorne o los pobres tyrell.
            Y una pregunta a responder por los sabios de esta página, alguien me puede decir el apellido de Jon? Targaryen, Fuegoscuro, Arena, Nieve, Stark. Yo creo que fuegoscuro o arena pero me gustaría saber su opinión.

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            Supuestamente hay un papel en la Ciudadela, supongo que es el mismo que informa sobre el divorcio y posterior boda entre Rhaegar y Lyanna, que legitima al chico como Aegon Targaryen, aunque hay una segunda opción por lo visto: Jaehaerys Targaryen. Por cierto, tócate los huevos. xD

            Fuegoscuro nunca podría ser; Nieve si el apellido va en función de la región en que se cría; Arena si es por el lugar del nacimiento; Mares si el apellido va en función del padre. Creo que sería esta la opción correcta: Mares.

          • Peludo

            Cierto fuegoscuro no puede ser, quería decir mares pero se me habia metido en la cabeza lo de fuegoscuro. Gracias por el apunte. De todas maneras el nació en la torre de la alegría que está en el Dorne por lo que Arena no estaría mal utilizado.

            Si no ya que Jon es la hostia en la serie, pues le ponernos Jon, stark, Nieve, Arena, Mares, guardián del norte, rey en el norte, señor de Invernalia, regente de los siete reinos con su futura esposa Dany, Azhor ahai, bastardo de todos, Lord comandante….
            Va ha tener más titulos que la duquesa de Alba
            Como decía Robert, títulos títulos pon los malditos títulos.

          • Miriam Santiago

            Pero Rob lo legitimizo como Stark, asi que para mi (en los libros) es un Stark.

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            Eso no ha sucedido. Robb escribió un testamento con una serie de condiciones, que no se han dado aún y que además y muy importante ese testamento debe ser legitimado por los norteños. Si no lo hacen dan igual los deseos de Robb.

          • Aerys II

            Más que legitimado por los norteños, estos deberían reconocer la legitimidad de Robb. Ahora bien, pueden no hacerlo y, como bien señalas, es que quizá ni siquiera se cumplan todavía todas las condiciones detalladas en ese testamento para reconocer a Jon.

      • Peludo

        A mi me gustaría más que la trama fuese más compleja, no como he redactado antes, pero no ceder el trono al bastardo del antiguo señor, siendo en en mi humilde opinión lo mejor de este universo, la cantidad de personajes que hay con infinitas posibilidades. Y no piensen que no me gusta Jon, pero me parece prepotente que Jon quiera ser todo, y encima sin pedirlo el mismo, Azor Ahai, rey, Lord Comandante, marido de Dany y a saber más incongruencias que se le ocurran a D&D

    • Meera Reed

      Bran es el heredero pero nadie le hace caso porque no mola! Espero que le tengan reservada la traca final para la siguiente temporada en plan “eso no os lo esperabais” porque telita…

      • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

        Yo no creo que se trate de que no mola, yo más bien lo achaco a que nadie sabe que está vivo. Lo sabemos nosotros, pero nadie más.

  • Jaehaerys I Targaryen

    El espectro era La Montaña sin armadura. Se sabe.

  • Nico

    Que cansinos que sois con eso de que la serie es un “fanfic”. Que cansinos con vuestro hateo. Si gracias a la serie muchos conocemos los libros, si gracias a la serie, martin es lo que es hoy en dia porque si no seguiría siendo un…. DON NADIE.

    CANSINOS.

    • Roberto

      No hables por todos

      • Nico

        ¡¡¡Ooopppsss!!!

        Lo siento.

    • Peludo

      Yo pienso que a muchos nos daba igual quien fuese Martín antes de la serie, es más, seguramente si no existiera la serie vientos ya habría sido publicado, yo no critico la serie en general solo algunas cosas, pero hay que reconocer que cuando le serie ha seguido los pasos de los libros, por lo general han sido mejores capítulos que cuando se ha separado de la trama de los libros. Véase Dorne. Siempre está la excepción que confirma la regla por ejemplo el capítulo de casa Austera, que a mi me parece muy bueno pero por lo general la trama es mucho más simple y peor.

    • August Arena “Escudo de puta”

      Que los libros le deben a la serie parte de su popularidad: si, pero no toda. Y eso no quita que la serie sea un fanfic.
      Que martin era un don nadie antes de la serie: ahi ya te fuiste al carajo, ya antes de eso era un escritor reconocido, autor de un exelente best-seller llamado por la critica “uno de los grandes de la literatura fantastica” sin contar por su paso como guionista de television. De ultima los que serian unos don nadie serian D&D que se llenaron de millones profanando la obra del gordo troll

      • Nico

        Hmmm.
        Curioso nickname.

    • Alejandro de Faria

      Lo siento pero eso es completamente falso. Cierto muchos conocimos los libros gracias a la serie y eso aumentó su popularidad. Pero la inmensa mayoría de los temas de la serie que no cuentan con el respaldo de los libros son unos bodrios gigantescos. Y Martín era uno de los escritores de ciencia ficción y fantasía más alabados en Estados Unidos y Europa además de guionista en programas de televisión tan populares a nivel mundial como Dimensión Desconocida y La Bella y la Bestia. Martín dejó de ser un Don Nadie décadas antes de inventar Canción y por supuesto mucho antes de la serie. Confundir calidad y prestigio con popularidad es sumamente erróneo. Y como dije, yo también conocí la obra gracias a la serie y digo que es un fanfic que comenzó excelente y se convirtió progresivamente en una mediocridad que solo ofrece espectacularidad pero poca o ninguna calidad.

    • De hecho, si se propuso hacer la serie de esta saga de George R. R. Martin fue porque la saga era todo un éxito en su campo. La fama de algo se debe valorar en su terreno, porque por ejemplo si a mi me hablas de grandes figuras del mundo de las motos pues no voy a tener ni idea porque es algo que no me interesa, pero eso no quiere decir que los ganadores mundiales no sean famosos. Pues lo mismo aquí, Martin y CdHyF eran muy reconocidos en el campo de la literatura fantástica, estando nominada incluso a los premios Hugo.

  • Roberto

    No te lo perdonaré jamás HBO

  • Jony Targaryen

    Corazones rotos is coming… Espero que hagan parecer todo esto de manera coherente y salga bien, hasta que no lo vea no juzgaré si es un desastre

  • Karlos

    ¿Que la trama filtrada de la séptima temporada puede ser auténtica?

    Me muero.

    No la he leído entera, pero por lo poco que pude ver me pareció un soberana memez. Más concretamente eso que, según parece, va a ocurrir en Pozo Dragón. Y lo del final del último capítulo mejor ni lo comento.

    No, en serio, como todo lo que vaya a ofrecernos la próxima temporada sea eso ya podemos dar la serie por perdida. Y yo no soy ningún hater, defiendo “Juego de Tronos” con uñas y dientes, pero hay cosas que mira, no. De ninguna manera. Joder, que me contraten a mí como showrunner, que se me ocurren ideas mejores que ese pastiche.

    • Alex

      A ver, todavía hay esperanzas de que parte de lo filtrado sea una invención o de que soltaron algunos spoilers falsos adrede, como le hacen a los actores con los guiones.

      Hay tramas basura como la Meñique jugando a las celestinas con las hermanas Stark que ojalá sean falsas y se sustituyan con algo como hacer a Sansa señora de las Tierras de los Ríos.

      Pero tramas como la de la expedición al Muro, la escena de Pozo Dragón, la batalla Lannister-Dothrakis o la batalla naval me parecen geniales, espectaculares, y no veo problema en ellas.

      • Karlos

        ¿De verdad te parece una buena idea ir más allá del Muro, ese infierno de hielo del que salieron trasquilados más de una vez, en plan comando, a cazar un Caminante Blanco, un espectro o lo que sea, sólo porque Cersei o Daenerys no se terminan de creer que existan? Tiene tanto sentido como si (por no salirnos del universo fantástico) Aragorn o Gandalf se metiesen en Mordor para capturar un Nazgul porque Denethor o Theon dudan del peligro real del Señor Oscuro. No sé, lo veo absurdo. Esa amenaza antes o después terminará, por pura lógica narrativa, llegando a sus puertas ¿qué sentido tienen malgastar minutos, páginas de guión y capítulos en algo así? Diría más, ¿qué sentido tiene adentrarse en pleno invierno en la única zona de Poniente de la que llevan temporadas queriendo huir porque es LA AMENAZA con mayúsculas? Y además, así, a lo loco, a ver si encontramos un muerto que llevarnos de recuerdo. Habrá que ver cómo lo manejan, pero en principio me parece una idiotez. Espero tragarme mis palabras.

        • Alex

          Vamos a ver, no se trata de que se vayan a las Tierras del Eterno Invierno. Con que viajen unos pocos kilómetros al norte de Guardiaoriente o hacia alguna isla que haya cerca seguro que encuentran algún espectro (que no Caminante, eso sería otro cantar).

          Y no es lo mismo que traspasen el Muro y entren en Poniente sin que haya casi nadie preparado, o aun peor, que todos estén luchando entre sí, a que cuando pasen haya ejércitos y defensas preparados por todo el Norte (ya sea cerca del Muro, en Invernalia o en el Foso Cailin. Vamos, nada que ver hombre. Si Jon no les trae pruebas obviamente nadie le creerá y no se prepararán para la “llegada del Invierno”.

          • Karlos

            Bueno, a ver lo que han hecho. Lástima que haya que esperar tanto tiempo para comprobarlo. Insisto: espero tragarme mis palabras.

          • Alex

            Todavía no han grabado lo de la expedición, lo harán en diciembre-enero. Van a grabar primero lo de Pozo Dragón.

            Por supuesto, las cosas se pueden hacer bien o se pueden hacer de manera chapucera. Pero solo con pensar que varios de los mejores guerreros de la serie se junten y que viajen más allá del Muro o que los personajes del sur vean un espectro al fin a mi me mola mucho. Puede quedar muy bien.

        • Aerys II

          También puedes verlo como que el mostrar el espectro es el desvelar en un concilio que reune prácticamente a los principales poderes “buenos” del mundo que el Anillo Único se ha encontrado. Por supuesto, la amenaza llegará antes o después, pero no es lo mismo prepararse antes de hora que que te pille completamente desprevenido.

          Del mismo modo que nosotros sabemos que Joffrey no es el hijo legítimo de Robert pero la mayor parte de Poniente no, nosotros sabemos que los Otros existen, pero la mayor parte de Poniente no.

  • Lord Davos

    El “Gran Capitán” Jon Snow dando nuevas muestras de inteligencia y estrategia militar.
    Hay bastantes indicios de que los Otros pueden ver a través de los ojos de los espectros, aún si esos ojos han sido arrancados previamente (el prólogo de Varamyr Seispieles), así que llevar un espectro desde el Muro hasta Desembarco viene a ser el equivalente a ponerse una GoPro y enviarles el vídeo en directo a los Caminantes. Básicamente, les está permitiendo así a sus enemigos ver todo durante el viaje (el estado del reino, movimientos de tropas…….). Aún encima seguramente vayan a parlamentar con Dany con el espectro delante, dejando así que los Caminantes se enteren de todo.
    Una idea tan estúpida debería ser considerada traición al reino y bien valdría una ejecución por traidor o por imbécil.
    Por otra parte, ¿qué necesidad hay de llevar un zombie desde el Muro para demostrar nada, cuando en la capital tienen a ser Robert Strong como prueba?

    • Alex

      En la serie hay indicios de que los Caminantes Blancos vean a través de los espectros?? Yo creo que no, así que no veo problema en eso. Y nadie sabe a ciencia cierta si ser Gregor es un zombie o no. Serie-libros ya no tienen casi nada que ver. A mí me parece una buena idea del Jon de la serie.

      • Summer Island

        Lo sabe Cersei, es la que manda.Los demás dan igual

        • Lord Davos

          Lo sabe todo el mundo que lo ha visto, no sólo Cersei.
          Si no hace nada de lo que hacen los vivos, parece muerto, huele a muerto……. es que está muerto.
          ¿Cuál es la otra opción? ¿Que ser Gregor ha hecho voto de silencio (y voto de no comer, no orinar, no defecar) y tiene un grave problema de dermatitis? ¡Sí, hombre!

          • Summer Island

            jajajaja espero que Jon no tenga el mismo problema…al menos sabemos que come. Me refería a que con que lo supiera Cersei, los demás dan igual porque al fin y al cabo ella es la que manda y “supongo” que hará lo que le de la real gana.

          • MPRD16

            Pero todo esto dando por hecho que el motivo de llevar al espectro es probarle su existencia a Cersei. Puede haber otro motivo para hacerlo? Daenerys a esas alturas ya está convencida. Igualmente todo me parece un sinsentido (aunque a nivel de hype puede que funcione).

          • Lord Davos

            No sé. Yo no he querido profundizar en los supuestos spoilers, primero porque me parece una pérdida de tiempo y de esfuerzo, en segundo lugar porque sigo sin darles ni un ápice de credibilidad y en tercer lugar porque tampoco tengo ningún interés en que se me revele de golpe el argumento de la temporada entera.
            Así que yo he supuesto que eso del espectro sería más bien para convencer a Dany, no a Cersei. De hecho ¿se puede ser tan ingenuo como para suponer que a Cersei le va a importar lo más mínimo? Aún si fuesen capaces de convencerla, ella ordenaría construir un nuevo muro a la altura del Cuello para combatir a los Otros allí, una vez que los norteños y los Stark a los que tanto detesta estuvieran todos bien muertos.
            Y por otro lado ¿qué papel tendría Sansa en todo esto? Porque estoy bastante seguro de que Cersei no la ha perdonado (además sigue siendo esposa del enano) y por el otro lado estoy bastante seguro de que Sansa no va a empezar a confiar ahora en ella.

            Y, por encima de todas estas consideraciones, no he entendido ninguno de los comentarios que mencionaban una especie de acercamiento amistoso entre Daenerys y Cersei. No es ya que Cersei haya hecho cosas terribles, pues en ese sentido Dany tampoco le va a la zaga, el caso es quién es y la posición que ocupa. Cersei es la esposa del Usurpador, la hermana y amante del Matarreyes, la hija de Tywin Lannister y aún por encima la enemiga acérrima de Tyrion, el consejero de mayor confianza (injustificada) que tiene Dany. ¿En qué circunstancias podría plantearse Dany que sería una buena idea hacerse “amigas”?
            Y por la otra parte, ¿no quiere Dany acaso ser Reina de Poniente? ¿No es ese el motivo por el que deja Mereen? ¿Qué va, a compartir el poder con una loca como Cersei?

            Es decir, puedo entender e incluso aprobar (en el sentido de que podría considerarlo algo coherente, no de que me parezca una buena idea) que Dany no tenga ningún resentimiento especial hacia Cersei: a Dany le importa una mierda la Fe de los Siete, los Gorriones, el Septon Supremo y los hijos de Cersei o de la casa Tyrell. Además, Cersei era apenas una cría cuando la casaron con Robert y cualquiera que conozca un poco ese tipo de acuerdos sabe que no es ni mucho menos necesaria la aprobación de la mujer para que la casen en una boda de conveniencia. En ese sentido, Cersei podría parecer (y de hecho lo es) inocente de los crímenes contra la familia de Dany. Hasta ahí vale. Dany podría acercarse a Cersei en plan: “mira, no tengo nada personal contra ti, pero ese Trono sobre el que se apoya tu culo es mío. Te agradezco que me lo hayas mantenido caliente hasta ahora, pero ha llegado el turno de que sean mis cejas las que luzcan la corona”.
            Como Cersei jamás iba a consentir desprenderse del poder que ha adquirido, a partir de ese primer encuentro Dany y Cersei se convertirían en enemigas declaradas y como Cersei realmente no tiene nada con lo que atacar o defenderse, sería derrotada y defenestrada en menos tiempo de lo que Jorah Mormont tarda en decir “friendzone”.

            No sé bajo que premisa retorcida o estúpida premisa, dos personajes cuyas familias han estado enfrentadas a los Lannister y que además son asesorados por personajes que odian a Cersei a muerte (sansa y tyrion), van a encontrar una alianza con Cersei como algo beneficioso o necesario.

          • MPRD16

            100% de acuerdo. Más ridículo es la idea de que confíen en la palabra de Cersei… Tendremos que esperar y ver que resulta al final….

          • Jaehaerys III

            Yo soy Jaime y en el 7×05 como tarde estoy reuniendo los ejercitos Lannister para “hacer un Torrhen Stark” ante Daenerys.

            Lo malo es que Daenerys a Jaime le cortaría la cabeza, claro.

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            ¿Cómo a Varys? 😉

          • Jaehaerys III

            A Varys no le llaman Matarreyes por haber asesinado a Aerys II.

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            No, él sólo ha intentado asesinar a Dany. Poquita cosa. 😉

          • Jaehaerys III

            Me le imagino suplicando por su vida a Daenerys diciendole “pero a los dos dias despues mandamos un emisario diciendo que no os asesinasen con veneno :(“.

      • Lord Davos

        No puedo estar de acuerdo con ninguna de las afirmaciones que haces y menos aún si dices que te parece buena idea. ¿De verdad? Si yo fuera Rey en el Norte no pasarías de chico de las perreras con ese tipo de ideas. Llevar un espectro vivo hasta la capital es una pésima y patética idea. Aún asumiendo que esto fuera necesario, la única forma viable de hacerlo sería llevando una cabeza metida en un frasco y no al espectro entero. Eso en primer lugar.
        En segundo lugar, por supuesto que hay evidencias de que a los espectros los controlan los Otros. ¿No es acaso ese mal llamado Rey de la Noche el que levanta los espectros para que luchen contra los salvajes? ¿No los dirige contra Bran y los Hijos del Bosque? ¿O es que acaso eres tú el que está asumiendo que los espectros tienen vida y voluntad propia? De eso sí que no hay prueba ni indicio alguno, ni en la serie, ni en el libro, ni en ninguna parte.
        EN la serie hay, al igual que en el libro, una escena en la que un espectro ataca al Lord Comandante Mormont. ¿Crees tú que ese espectro estaba actuando por voluntad y decisión propia?
        ¿Crees que los espectros son meras marionetas cuyos hilos mueven los Otros o bien que son seres con personalidad y voluntad propia, totalmente diferente a lo que eran cuando estaban vivos, por cierto? Tienes que escoger entre una de las dos opciones, no hay término medio: los espectros no pueden ser una cosa y la otra o un poco de una y un poco de otra. O son seres racionales o son meros títeres de los Caminantes Blancos. De la primera opción, que tengan raciocinio, no sólo no hay ninguna prueba, sino que hay varias evidencias que sugieren lo contrario. La segunda opción, por contra, parece la más razonable. CUando los Otros levantan a los muertos, no los levantan de la misma manera que los sacerdotes de R’llor (en cuyo caso más o menos conservan su personalidad y sus recuerdos), sino que los levantan como meros zombies sin inteligencia. Por lo tanto, sí, los Otros controlan a los espectros, por lo tanto, sí, los Otros ven a través de los ojos de los espectros.

        En tercer lugar, serás tú el que no se ha enterado pero todo el mundo (espectadores y personajes) sabe que ser Robert es un zombie. Vamos, aparte de que debe de oler como un pudridero andante, es que se le ve perfectamente la carne muerta bajo el casco. Por otra parte, está más que claro que ser Gregor murió, pues Oberyn Martell no se andaba con medias tintas y porque Qyburn reconoce en la serie que no puede salvarlo. Por otra parte, si ser Gregor murió y de repente aparece un tipo de su misma complexión que tiene aspecto de muerto, huele a muerto, no come, ni habla, ni caga….. pues tampoco hay que ser un lince para atar cabos; hasta Daenerys y Jon tienen todas las pistas para entenderlo. Así que por supuesto que está claro que ser Gregor es un zombie. ¿Qué es si no? No hay más que quitarle el casco y será evidente lo que hay debajo…

        • vladimir garcia hidalgo

          Es evidente que los espectros son las marionetas de los Otros, pero en la serie no recuerdo que haya pruebas de que los Otros puedan ver a trabes de sus ojos.

          • Lord Davos

            Es sencillo.
            Los espectros se parecen a los zombies que podemos ver en las películas y en otros lugares, pero sólo superficialmente. Existen varios tipos de zombies pero en general todos tienen algo en común: representan un peligro para el ser humano porque tienen una especie de instinto para volverse contra él, generalmente porque se alimentan de carne fresca humana o de algún órgano en concreto.
            Los espectros no hacen eso. No nos consta que coman cerebros, ni se alimenten de carne humana….. jamás les hemos visto hacer eso. De hecho teniendo en cuenta que hay Otros que son casi esqueletos andantes, no parece tener demasiado sentido que puedan necesitar alimentarse.
            Entonces, ¿por qué actúan? No son como los “perros” de los Otros, a quienes éstos puedan soltar la correa y que por instinto ya ataquen. Más bien parecen cascarones vacíos, cascarones sin ningún tipo de vida. Robots al fin y al cabo si queremos verlo de esa manera.
            Los Otros los hacen moverse, los Otros los hacen atacar, los Otros deciden a dónde van y cuándo lo hacen, deciden incluso el ritmo al que se mueven…… No hay nada parecido a la vida dentro del cuerpo de un espectro. A pesar de ello….. ven; son capaces de ver. Son capaces de ver incluso tras haberse arrancado los ojos, como nos cuenta Varamyr en su prólogo, con esos ojos azules. Si sumamos todo esto, la pregunta y la respuesta que cabe hacerse es evidente: ¿quién ve a través de los “ojos” de los espectros? Pues, evidentemente, los Otros.
            No sólo eso, sino que lo que yo sostengo es que no sólo cuando un espectro te mira, es un Otro el que está mirando a través de él, sino que cuando un espectro da un paso o levanta un brazo, es porque un Otro lo está usando para hacer eso.
            Los espectros no han dado muestras de tener ningún tipo de voluntad. Incluso un brazo cortado de un Otro sigue moviéndose, siguiendo unas órdenes que le son dadas por un ser superior. Por tanto, si asumimos que son como robots, con voluntad propia de ningún tipo, la única forma de que esto funcione de forma mínimamente racional es asumiendo que los Otros tienen un control total, como un programador pudiera tener sobre un robot. Ese control, por supuesto, implica controlar la visión de esos robots entre otras muchas cosas.
            Es más, este poder no dejaría de ser una forma retorcida y bastante poderosa de wargeo. Los cambiapieles wargean a seres vivos. Los Otros wargean cuerpos muertos. Eso son los espectros.
            Creo que hay evidencias de sobra y de todas maneras, aunque no fuera así, no pueden ser una cosa y la otra y desde luego de lo que no hay siquiera un leve indicio es de que tengan voluntad propia.
            De hecho, me imagino que buena parte de lectores y espectadores han asumido que una vez se acabe con los Caminantes, el ejército de los Otros se desplomaría de golpe y volverían a ser simples cadáveres (al menos eso es lo que yo pienso). Asumir eso ya es asumir indirectamente que la poca vida que los espectros pudieran tener es una “vida prestada” por los Otros, quienes tendrían control absoluto sobre esos cuerpos.

          • August Arena “Escudo de puta”

            Los espectros (en la serie) no devoraban a la salvaje de casa austera?

          • Lord Davos

            No estoy de acuerdo. El poder mental no tiene que ir paralelo al poder o la potencia física.
            Se supone que Brynden Ríos controla todos los cuervos que viajan junto a Manosfrías y que éstos atacan cuando hace falta de forma coordinada. Sin embargo sabemos que Bryden es poco más que un cadáver atado a un árbol y que difícilmente podría enfrentarse a nadie en un duelo directo.

            Por otro lado, aunque la serie diga lo contrario, los Otros siempre han sido definidos como “inhumanos” por el autor, así que entiendo que algo que a nosotros se nos antoje imposible, no tendría por qué serlo cuando hablamos de especies totalmente diferentes.

            Y de todas maneras, precisamente ésta es la razón por la cual en primer lugar yo siempre he echado pestes sobre la presencia de ese personajes ridículo con cuernos en la serie, pues en ella parece insinuarse que es él quien controla a todos los espectros. Y por el otro lado esta es la razón por la cual yo llegué a la conclusión de que los Otros deben funcionar como una especie de mente colmena o mente común y que no sería un único Otro el que controlara a todos los espectros o a varios, sino que todos los Otros podría ver a través de los ojos de todos y cada uno de los espectros.

            Todo esto puede sonar raro, claro. Pero no más raro que las cosas que hemos visto en la trama de Bran.

            p.d. De todas maneras, el “combate” del Otro con Sam Tarly no fue tal cosa. Tal vez precisamente ese Caminante subestimase el poder de ese gordo y no sabía que llevaba obsidiana encima. Evidentemente, si eso hubiera sido algo mínimamente parecido a un duelo justo, Sam no habría tenido posibilidad alguna de sobrevivir. Pero, bueno, no sólo Sam, sino cualquier otro. Tampoco Jon Nieve habría podido sobrevivir. Los Otros son muchísimo más rápidos y más fuertes que los humanos; se supone que la única ventaja que estos tienen frente a ellos es que el número de Otros es relativamente escaso y que los humanos los superan ampliamente en número….. De hecho supongo que ese es el motivo por el cual los Otros forman esos gigantescos ejércitos de muertos: son menos efectivos pero así evitan exponerse más de lo necesario.

          • August Arena “Escudo de puta”

            Ah, adoro discutir contigo lord davos; argumentas bien y se aprende mucho. Te concedo lo de sam. Y lo de la mente colmena me esta gustando MUCHO. Pero aun no responde el hecho de que los espectros no combatan o se muevan con la misma gracia que los otros. Y no me digas que es porque sus cuerpos estan deteriorados porque desde el ya son putos cadaveres. No deberian ni moverse.
            Para mi la magia de los otros lo que hace es “reinsertar” ciertas funciones basicas en los muertos y llenarlos de un instinto asesino hacia los humanos. Y los otros pueden darle ordenes mentalmente de “ir a tal lado” “atacar a cual” “hacerse el muerto y emboscar a alguien” etc.
            Pd: realmente espero que el origen de los otros sea distinto en los libros que en la serie

          • Lord Davos

            Yo siempre achaqué eso que comentas de los espectros a una inconsistencia por parte de Martin, que no es perfecto. Efectivamente, en principio no deberían ser capaces de moverse. De todas maneras, tanto en este caso como en lo que respecta a los dragones y a otros asuntos, supongo que la “magia” podría llegar a ser suficiente para explicar esas cuestiones que no tienen explicación racional.

            De todas maneras, respondiendo al dato concreto que te preguntas (por qué los espectros no se mueven con la misma gracia que los Otros), supongo que podría responderse fácilmente dado que los Otros no son humanos, por lo que sus cuerpos podrían estar perfectamente diseñados para tal fin. Incluso asumiendo lo que plantea la serie respecto al origen de los Otros se podría explicar también dado que en este caso los Otros parecen haber experimentado profundos cambios físicos que los alejarían de su anterior naturaleza humana. En este caso, el impuso que pudiera mover a un espectro y a un Otro podría ser el mismo, lo que no sería igual sería la eficacia del cuerpo que ejecuta esa orden.

          • August Arena “Escudo de puta”

            Ummmm podria ser. Aunque no me termina de convencer. En la serie claramente no, los espectros ahi gruñen y eso. Son como animales (no veo porque los otros lps harian gruñir) en el libro claro hay menos informacion para confirmar o niegar una de las teorias. Aunque aun esta el hecho de que el espectro que ataco a lord mormont “recordaba” el castillo negro.
            Y ahora que lo pienso, sean o no una mente colmena ¿por que los espectros no van armados con las armas y arduras de los otros?

          • Lord Davos

            A mí lo de los ruidos de los espectros me pareció una ridiculez desde el primer momento, una mala copia barata de Walking Dead. En los libros no se menciona nada de eso y más bien parece que (a excepción del ataque a Wymar Royce, que tiene sus particularidades) los ataques de los Otros suelen ser sigilosos.
            Podría llegar a entenderse y tener sentido que los espectros hicieron algún tipo de ruidos derivados de la putrefacción o de su propio movimiento, pero esa especie de gemidos a lo TWD de la serie no tiene demasiado sentido ni encaje en esta saga.
            En cuanto a lo que preguntas, a mí me parece lógico y coherente que los espectros no lleven armas y armaduras más poderosas si partimos del hecho de que son efectivamente carne de cañón, carnaza que interponer entre la obsidiana de los humanos y los Otros. Piensa que tal vez los Otros tarden su tiempo y tengan que dedicar valiosa magia a forjar cada una de esas espadas y armaduras y que sería un esfuerzo enorme equipar a un ejército que en principio no para de crecer y de renovarse.
            Precisamente la estrategia que siguen los Otros parece ser la siguiente: ellos atacan y mientras los humanos no maten a uno de los suyos, siempre ganarán. Da igual cuántos espectros maten los humanos, pues cada humano muerto se convertirá en un nuevo espectro en el ejército de los Otros.

            En cuanto al espectro que ataca a Mormont. ¿Podemos estar seguros de que es el espectro quién recuerda dónde está la TOrre del Comandante o son los Otros los que lo recuerdan de los tiempos del Rey de la Noche, cuando el Muro fue suyo?

          • August Arena “Escudo de puta”

            Lo de los gruñidos quedara bien en television pero no tiene sentido. Es mas, en mi opinion es mas tetrico el silencio antes que los grrrrr. Buena respuesta la de las armas.
            Respecto a la estrategia de los otros de atacar para conseguir mas tropas. En realidad eso depende de que el numero de bajas causadas sea menor que el de las sufridas.
            Aun no se explica la falta de disciplina ni el caso manos frias, ni el hecho de que no usen arcos (no me creo que los otros no sepan como funcionan) y ahora que lo pienso. Has dicho que los espectros se mueven raro porque los otros al wargearlos no estan acostumbrados al diseño del cuerpo humano, sin embargo bran (y demas warg) no han tenido problemas con el movimiento de su bestia.
            Refrescame un poco la memoria porque la serie me confundio. A los espectros solo se los podia matar quemandolos o tambiem servia decapitarlos?

          • Lord Davos

            En realidad no hace falta que el número de bajas causadas sea mayor que el de bajas sufridas. Los espectros son, como he dicho, carne de cañón. Cualquier baja es irrelevante. La única prioridad me imagino que es preservar el número de Otros constante y mientras tengan eso, su plan irá sobre ruedas. Da igual si tras una batalla el saldo de nuevos soldados para su causa (espectros) es menor que el que tenían antes de la batalla, la cosa es que en su ejército nunca faltarán las tropas, mientras los humanos irán quedando acorralados y obligados a retroceder cada vez más. No olvidemos que el principal arma de los Otros no son sólo los espectros, su espadas de hielo o sus arañas gigantes, sino el frío. Se supone que según los Otros vayan ganando terreno, el invierno se irá recrudeciendo, las cosechas se echarán a perder y la gente empezará morir de hambre y de frío. Todos esos muertos serán nuevos espectros para su ejército. Los humanos pueden hartarse de matar espectros, que mientras no maten a un Otro, estarán dando espadazos al aire sin dañar siquiera levemente a su enemigo.

            ¿Falta de disciplina? ¿A qué te refieres? Yo veo a los espectros perfectamente disciplinados. De momento no se ha visto, siquiera levemente, o se ha insinuado que hayamos visto jamás a un espectro actuando por voluntad propia, por lo tanto, partiendo de que carecen de voluntad, no tiene sentido hablar de disciplina o indisciplina cuando lo único que saben hacer es obedecer órdenes. Se parecen más a robots que a mascotas. Las mascotas pueden ser disciplinadas o no, pero no un robot o un ordenador; ellos obedecen la programación que han recibido o las órdenes del usuario.

            ¿El hecho de que no usen arcos? ¿Quién te dice a ti que no usen arcos? No hemos visto nada parecido a una batalla (CAsa Austera no lo es), así que no podemos afirmar eso que afirmas. En cualquier caso, ¿qué sentido tiene usar a distancia cuando son, como he dicho ya varias veces, carne de cañón? A la carne de cañón se la pone delante para ejercer de barrera, no en la retaguardia con arcos. Además, en segundo lugar, una espada puede cortar hasta que se rompa o pierda el filo, pero si usas arqueros, tienes que tener un suministro constante de flechas. ¿Van a poner los Otros a cortar madera y forjar las puntas para fabricar flechas? ¿Para qué perder el tiempo en eso?

            El caso Manosfrías: no sé qué es lo que hay que entender, parece bastante claro. En primer lugar hay que aclarar que Manosfrías no es un personaje de la serie y que sólo aparece en el libro. En la serie ha aparecido un Benjen zombie que es más o menos equivalente (aunque quiero que quede claro que en los libros es IMPOSIBLE que Benjen sea Manosfrías o viceversa). Ese Benjen zombie da una explicación a su estado que es perfectamente aplicable a Manosfrías: los Otros lo convirtieron en espectro y los Niños del Bosque lo capturaron y lo liberaron del “hechizo”, le devolvieron la “vida”, sus recuerdos del pasado y la voluntad.
            Precisamente yo creo que el caso Manosfrías avala mi teoría acerca de los espectros y no al contrario: precisamente Manosfrías es diferente, habla, recuerda su propio pasado….. porque ha sido liberado del férreo control de los Otros. Lo que era como espectro no se parecía a lo que era antes de haber muerto, lo que es ahora sí….. Es decir, como espectro no tenía voluntad, como Manosfrías sí; ergo, los espectros no tienen voluntad.
            En cualquier caso, hay que decir que estás dando por hecho que Manosfrías es un espectro, cuando no lo sabemos a ciencia cierta. Tal vez fueron los Hijos los que lo resucitaron y por eso es diferente al resto de espectros.

            -No he dicho que los espectros se muevan raro porque los Otros no estén acostumbrados al diseño del cuerpo humano. Si eso es lo que has entendido es que nos hemos malinterpretado mutuamente. Yo lo que digo es que la diferencia entre la gracilidad de los Otros y la supuesta torpeza de los espectros se debe a que no son humanos. Los Otros se mueven más rápido que un humano porque su anatomía no es humana… eso es lo que quería decir. Si un Otro wargea el cuerpo de Sam Tarly, ese cuerpo no va a ser tan ágil como el del Otro en cuestión, pues aunque esté controlado por él, seguirá teniendo las limitaciones físicas del cuerpo de Sam.
            Por otro lado, antes he hablado de supuesta torpeza porque que yo sepa no está nada claro que eso sea así. Tampoco creo que no sufran de la descomposición. Lo que preserva la carne de descomponerse creo que es el frío, no el ser o dejar de ser espectro. Efectivamente, si nos ponemos técnicos, se supone que por el rigor mortis un cadáver no debería ser capaz de moverse en absoluto, pero no hay que perder de vista que esta es una saga de fantasía ante todo.Eso mismo le podría haber pasado a Beric Dondarrion y por ahí lo tenemos moviéndose. Se supone que la torpeza de los espectros es causada por la descomposición que han sufrido sus cuerpos, pero al margen de eso son más fuertes que un humano medio y que sepamos, son perfectamente funcionales para el fin que tienen, así que yo no diría que los Otros hayan estado teniendo “problema” alguno con ellos. ¿No te digo que podemos enfocarlos como “robots”? Piensa que en la mayoría de ficciones los robots tienen un andar y unos movimientos pues eso, robóticos….
            Por el otro lado, no podemos afirmar como haces que Bran no haya estado teniendo problemas con el movimiento de su lobo. Eso no puedes saberlo porque nunca hemos tenido un Pov externo con el que contemplar el movimiento de los huargos al mismo tiempo que están siendo controlados, así que no sabemos si el lobo de Bran anda más o menos raro cuando está siendo wargeado. En esta saga conviene no dar demasiadas cosas por hecho mientras no haya indicios que nos apunten hacia ellas.

            Lamento que suene como si te quisiese tirar por tierra todas las teorías, pero tienes razón que me da la sensación de que tienes un buen lío encima entre la serie y los libros. No puedes tomar cosas superficiales de la serie (el aspecto de los Otros y espectros, su forma de andar, sus maniobras de ataque…..) como si fueran hechos canon, pues en muchos casos ya nos consta que no lo son y en otros tantos simplemente no lo sabemos (aunque lo más sensato es sospechar que tampoco). En los libros, apenas sabemos cosas de los espectros y aún menos de los Otros. Lo que sí sabemos es que decapitar a los espectros no sirve de nada. Eso sirve en Walking Dead pero no en la saga de Canción. La única manera de destruír a los espectros es prenderles fuego, tras lo cual estallan en llamas pues parecen ser altamente inflamables. De todas maneras se les puede frenar si se les mutila mucho o se les parte en trocitos, evidentemente. Pero lo que podemos ver a través de alguno de los Povs de Bran es que si tú le cortas la mano a un espectro; esa mano va a segur moviéndose como si tuviera vida propia…..

            Como veo que tienes ese pequeño lío permíteme recordarte algunas cosas: en los libros esa pseudobatalla de Casa Austera no ha tenido lugar; Cotter Pyke fue enviado allí al mando de una flota y responde con un mensaje poco halagüeño (“cosas muertas en los bosques, cosas muertas en el agua”), pero no sabemos qué ha pasado ahí. Los Hijos del bosque no lanzan bolas de fuego y son pocos, pero aún quedan varios de ellos, algunos en estado casi vegetativo. Manosfrías es un antiguo miembro de la Guardia de la Noche que murió hace muchos, muchos años. Hay quien piensa que podría ser el Último Héroe. Las leyendas dicen que los Otros alimentan a los espectros con carne de bebé, pero no hemos visto nada de eso y no nos consta si es verdad. Por el otro lado, no está todavía nada claro qué es lo que los Otros hacen con los hijos varones de Craster. Algunas de sus mujeres hablan de “los hermanos” de esos niños pero no está claro si hablan de Otros o de espectros, si hablan con fundamento o por superstición…..

          • August Arena “Escudo de puta”

            che tampoco es que este tan entreverado entre la serie y libros, lo unico que no recordaba era lo de la decapitacion. como que tu ultimo parrafo estuvo un poco demas. aunque agradesco la intencion, y es mi culpa que me hayas malinterpretado, venia haciendo un analisis de los otros/espectros de los libros y la serie en forma paralela. (de hecho yo en la serie me quede en la t4 porque no pude soportar mas las atrocidades de D&D, aunque claro, en este foro te enteras de todo lo que paso posteriormente)
            bueno, supongo que de momento el asunto queda zanjado; en mi opinion aun no hay suficientes datos para saber lo de la mente colmena de los otros. aunque como he dicho es una idea que me esta atrayendo muchisimo (a pesar que toda la discucion previa indique lo contrario jajajaja)

          • Lord Davos

            Tampoco te lo tomes a mal, August.
            Simplemente es que como te vi mezclando datos de la serie con los libros al meter a Manosfrías, pues me parecía oportuno hacer un repaso de las diferencias significativas que afectan a este tema que puede haber entre una y otra versión de la saga.
            A mí me pasa constantemente, que a veces, al carecer de algunos datos o sobretodo cuando son cosas muy visuales y hace tiempo que no se toca ese tema en los libros, es fácil que las imágenes de la serie se impongan. Lo que yo quiero decir fundamentalmente con esto, es que no dejes que la versión que la serie aporta de los Otros y los espectros se confunda con cómo los representa Martin, pues en principio están muy alejadas.
            En la serie se supone que los Otros son poderosos y fuertes y nos lo tenemos que creer, pero no dan pruebas de ello. En los libros, ya en la primera aparición de los Otros se nos dice que se mueven más rápido de lo que cualquier humano podría hacerlo pero con movimientos suaves, sin hacer ruido y sin dejar apenas rastro en la nieve.
            Por eso, yo interpreté que te referías a eso cuando comparabas los movimientos de los Otros frente a los de los espectros.
            En la serie a los Otros no sólo no se les ve más ágiles, sino probablemente más torpes; con unos movimientos bastante ortopédicos que serán más debidos a las limitaciones de los trajes que a algo buscado de forma intencional.

          • August Arena “Escudo de puta”

            LORD DAVOS 2 TEORIAS LOQUISIMAS:
            1) caramanchada es un espectro: fue “invitado” al sur del muro por steffon baratheon. Tal como sabemos los espectros no se descomponen (a pesar de que la serie los muestre como esqueletos) y si el rey de la noche es real. Los otros comprenden el lenguaje humano. Eso explicaria la vision de meli de el como una criatura peligrosa
            2) Euron sabe crear espectros. En esta me baso en el capitulo del abandonado y en la vision de la casa de los eternos. Si asumimos que el final del capitulo corresponde a la vision que le muestran los eternos a danny deberiamos asustarnos “vio a un cadaver colgando de la proa de un barco con LOS OJOS AZULES y una sonrisa triste en los labios”

          • Lady Seaworth

            Caramanchada va a liderar a los Otros, se lo dijo a Jon en su último PoV. xD

          • August Arena “Escudo de puta”

            caramanchada es el gran otro

          • Lord Davos

            Yo no compraría ninguna de las dos teorías.

            -Hasta ahora no se ha visto jamás hablar a los espectros y no creo que tengan capacidad para hacerlo. Manosfrías dice cosas sin sentido pero desde luego puede hablar. Por el otro lado no tiene los ojos azules, que sepamos, y ese sí es un detalle muy llamativo. Y de todas maneras, creo que Stannis y la gente de su corte sabrían diferenciar a un vivo de un muerte, independientemente de si el cadáver ha empezado a descomponerse.
            Lo que sí parece es que existe un cierto vínculo entre Manosfrías y el Dios Ahogado, ya que fue el único del naufragio en sobrevivir, habla constantemente de cosas relacionadas más o menos con el mar y aún encima la visión que Melisandre tiene acerca de él se parece una barbaridad a la visión que Aeron tiene respecto a Euron, sentado sobre una pila de calaveras.
            Por otra parte, centrándonos en esta visión; lo que Melisandre ve es eso (Caramanchada sobre un trono de calaveras con la boca manchada de sangre), lo cual ella interpreta como que es peligroso, y yo en principio estoy de acuerdo, pero no perdamos la noción de que Melisandre no es muy buena interpretando visiones y no sería la primera vez que la cague.

            -En cuanto a lo de Euron, creo que estás haciendo una interpretación excesivamente literal de las visiones, lo cual casi siempre puede conducir a error. Si enfocásemos el resto de profecías de forma tan literal, estaríamos todavía esperando que varios enanos con cara de ratón violasen y torturasen a una mujer, cuando en realidad está más o menos claro que se trata de algo metafórico.
            Lo del cadáver puede ser algo metafórico, puede hacer referencia a Aeron o tal vez al propio Euron. Lo de la “sonrisa triste en los labios grises” [dice eso, “labios grises”] se ha interpretado a menudo (y probablemente con buen fundamento) como un guiño al apellido del personaje: Greyjoy (“Grey”: gris; “joy”: alegría”).
            Dejando esto de lado, parece claro que el personaje al que hace referencia la visión es un Greyjoy y por lo que dicen de cadáver de ojos azules da la sensación de que se convertirá en espectro. Hasta ahí podemos estar de acuerdo, pero en lo que yo no coincido es en la interpretación.
            La visión no dice nada de que Euron sepa o deje de saber crear espectros, lo que dice la visión es que aparecerá un espectro en la proa de un barco. Si nos remitimos al último capítulo publicado de Vientos (el de Aeron) veremos enseguida que ya tenemos a un Greyjoy atado a la proa de un barco. Por lo tanto, la conclusión que yo sacaría sería esta: no es que Euron sepa crear espectros, sino que Euron pondrá rumbo en algún momento al Norte y Aeron, tras morir, será convertido en espectro.
            De hecho, eso podría estar bastante en relación a lo que he comentado al respecto de este espectro al que supone que captura Jon. Si los Otros pueden ver a través de los ojos de los espectros, lo que Euron estaría haciendo así (supongo que intencionadamente con alguna finalidad que se me escapa) sería colocando una cámara para que los Otros vieran todo lo que se viera desde la proa de su barco.
            O bien eso, o bien se me ocurre que Euron vaya a intentar utilizar espectros para comunicarse con los Otros.
            En cualquier caso, lo que yo no veo, y de hecho no creo que sea así, son indicios suficientes como para suponer que Euron sepa crear espectros o que tenga la posibilidad de adquirir ese poder siquiera.

          • August Arena “Escudo de puta”

            el dios ahogado es el tercero en discordia en esta cancion de hielo y fuego jajaja. supongo que con manos frias te refieres a caramanchada. bueno, creo que esta vez meli le pego con su vision (disculpame pero no tengo los libros conmigo ahora para hacer revisiones y copiar los pasajes que quiero literalmente) pero si mal no recuerdo caramanchada le decia a Jon que el lideraria el ataque, que se hundirian en el mar y volverian a salir, me da la sensacion de que provocara el naufragio de algun barco y sus tripulantes reviviran como espectros “cosas muertas en el agua”.
            como dije, eran teorias loquisimas. tengo la sospecha de que martin ya nos ha revelado el plan de euron en los libros y aun se nos escapa, y cuando terminemos de leer vientos y hagamos una relectura de la saga vamos a estar todos con cara de “ooohhhh como no me di cuenta?”.

          • Lord Davos

            No sé. No recuerdo eso que comentas de que le diga nada a Jon de ningún ataque; de hecho ni siquiera recuerdo que interactúe directamente con Jon. (tal vez sea yo que no me acuerdo de todo).
            Las cosas que sí suele decir son más bien una mezcla entre acertijos, canciones infantiles y profecías inquietantes.
            De todas maneras, que yo sepa, Caramanchada se ha quedado en el Muro con Shireen y su madre, así que no está presente en la flota que capitanea Cotter Pyke, así que no puede ser el responsable, al menos directo, de ningún hundimiento.
            De todas maneras sabemos que está habiendo fuertes tormentas, que otros barcos han podido naufragar por esas costas y que de hecho Davos pierde toda su flota cuando va camino a Puerto Blanco.

          • Lady Seaworth

            Es en el último PoV de Jon:

            Ser Malegorn levantó la voz. —Lord Nieve, ¿quién va a liderar la exploración?

            —¿Os estáis ofreciendo, ser?

            —¿Tengo pinta de estar loco?

            Caramanchada dio un salto. —Yo la lideraré — Sus cascabeles sonaron alegremente.— Marcharemos hasta el mar y volveremos. Bajo las olas cabalgaremos caballos de mar y las sirenas soplaran conchas marinas anunciando nuestra llegada, oh, oh, oh.

            Todos rieron. Incluso la reina Selyse se permitió esbozar una pequeña sonrisa. Jon se divertía menos. —No pediré a mis hombres que hagan lo que yo no haría. Pienso liderar yo la expedición.

            Claro que esto no quiere decir que sea él quien lidere luego a los Otros pero es curioso lo que le dice a Jon.

          • Lord Davos

            Es sugerente pensar que existe un vínculo entre Caramanchada y los Otros, yo también lo he pensado infinidad de veces, sin embargo, si nos ceñimos a sus palabras, yo el vínculo que veo claro es con el Dios Ahogado.
            Es muy interesante el papel de algunos bufones en esta saga (de algunos de ellos al menos), pues a pesar de que digan algunas cosas que suenen a disparates y a que sus cabezas no están muy bien amuebladas, tanto en el caso de Hongo como de Caramanchada es casi inevitable que los lectores intentemos encontrarles un significado a sus palabras. En el caso de Hongo está claro el interés y lo que parece difícil es discernir lo que son chanzas y exageraciones de lo que es información de primera mano sobre la corte antes de la Danza. El caso de Caramanchada es más complicado, porque aquí directamente no se entiende nada de lo que dice y existe la tentación (al menos por mi parte) de suponer simplemente que el naufragio lo volvió loco (al estilo de Aeron) y que nada de lo que dice tiene sentido. Sin embargo, hay algo siniestro en el personaje que el resto de personajes del relato son capaces de apreciar y aún encima la visión que relata Melisandre no ayuda desde luego a disipar las dudas.
            La verdad es que no tengo ni idea de qué es Caramanchada ni a qué o quién “sirve”; es todo un misterio para mí. Lo único que sí tengo claro es que a mí también me parece un personaje siniestro y creo que tendrá algún papel infame en el futuro de la saga. DE hecho, muchas veces he sospechado que podría tener mucho que ver, sino ser el responsable directo de la (desgraciadamente) anunciada muerte de la princesa heredera Shireen.

          • Lady Seaworth

            Desde la primer momento en el que apareció el bufón sentí escalofríos al leerlo. xD

            Yo pienso que tiene visiones pero como está trastornado no entiende la gravedad del asunto…

          • August Arena “Escudo de puta”

            Un poquito off-topic: no tiene sentido (al menos con la info que disponemos) que los niños hayan creado a los otros. Porque ¿cual es el arma que les da ventaja sobre los humanos? Los muertos vivos y las armas de hielo, si son una creacion se supone que los niños fueron los que les enseñaron esto (y bien que parecen saber hacerlo, mira a manos frias) pero si ellos sabian hacer esto no necesitaban de los otros, directamente ellos podrian haber alzado a los muertos por su cuenta

          • Lord Davos

            No estoy de acuerdo.
            En primer lugar no creo que haya pruebas de que los Hijos tengan el poder de levantar a los muertos. No lo sabemos y Manosfrías no es prueba de nada, pues no conocemos su caso al detalle. Si estás mezclando con el Benjen zombie de la serie (que no es Manosfrías), en ese caso lo que él cuenta es que fue convertido en espectro por los Otros y que los Hijos recuperaron su voluntad humana. Esto, que yo sepa, podría ser perfectamente aplicable a Manosfrías. Es decir, los Hijos tal vez no tenían el poder de levantar a un muerto, sólo de borrar el control de los Otros sobre él una vez que éste ha sido resucitado.
            Por otro lado, las creencias de los Hijos van muy en sintonía con mantener la armonía con la naturaleza y todas estas cosas y tal vez ellos ni siquiera aprueben el resucitar a una vida que ya ha sido arrebatada. Además, por lo que se ve en el capítulo de Varamyr Seispieles, existe una especie de ciclo de reencarnación (al menos para los cambiapieles), así que resucitar a alguien podría interferir en ese ciclo natural.
            En segundo lugar, tampoco hay ninguna prueba de que los Hijos hayan creado las armas de hielo. No hemos visto jamás a un Hijo empuñando armas de hielo y ni siquiera existen crónicas que hablen de ello. De hecho se dice que los Hijos forjaban armas y flechas con madera de arciano y obsidiana, que son justo materiales perfectos para enfrentarse a los Otros.

            Ahora bien, te doy la razón en que no suena muy razonable que los Hijos creen una raza de la nada y que esa raza muestre poderes y habilidades no vistos antes y totalmente distintos e independientes a los de sus creadores. Es raro, pero no imposible, pues hablamos de magia. En cualquier caso, lo que yo opino es que la serie desbarra al entrar en estos temas y que efectivamente, los Otros son una raza independiente con una historia y unos poderes propios al margen de los Hijos del Bosque, como en cierto modo ha insinuado siempre Martin. El hecho de que a priori no tengan nada en común contra los Hijos ya parece un motivo suficiente para dudar de eso que muestra la serie.
            Es más, en los libros Hoja dice que los “dioses” les dieron largas vidas a los Hijos pero mantuvieron siempre su número escaso para evitar que invadieran todo el mundo. En el caso de los Otros de la serie, se nos están mostrando a unas criaturas que pueden reproducirse de forma casi indefinida. Es decir, simplemente tomando prisioneros, ese “Gran Otro” o “Rey de la Noche” podría crear nuevos Caminantes. ¿Quién necesita un ejército de espectros que nunca se acaba y se renueva solo pudiendo tener un ejército de Caminantes que nunca se acaba y se renueva también solo (o casi)?. Por esto, no se entiende que los Otros no lo hayan hecho antes, además de dejar quedar a los Hijos en muy mal lugar, pues ¿en qué momento pensaron que era buena idea crear una criatura totalmente nueva, otorgándole poderes a uno de los que eran sus enemigos, entre ellos es poder de replicarse a sí mismo y levantar ejércitos de la nada? Sería un auténtico suicidio.
            De hecho, planteémonos esto de otra manera. ¿Alguien conoce alguna serie, película, libro, cómic u obra cualquiera de ficción donde quien quiera enfrentarse a un enemigo lo haga dándole a ese enemigo poderes nunca vistos sin saber muy bien cuáles serían las consecuencias? Digo yo que si los Hijos querían crear un “supersoldado” para luchar contra los Primeros Hombres, la única opción razonable habría sido usar a uno de los Hijos como conejillo de Indias. Si usas a un humano para darle plenos poderes y que después se enfrente a los suyos, ¿no es previsible que se iba a volver en contra de sus creadores?
            Sería, por hacer una analogía simple y fácil de entender, como si los nazis hubieran capturado al Capitán América y hubieran dicho: “vamos a experimentar con él para darle poderes nunca vistos y que sea él quien acabe con los aliados”. ¿No es lo lógico que si pretendes convertir a alguien en un “supersoldado” elijas a uno de los tuyos y no a uno de tus enemigos? Digo yo, vaya…

            Lo dicho, que yo creo que el origen de los Otros que cuenta la serie (como otras tantísimas cosas) dista muchísimo de ser canon…

          • August Arena “Escudo de puta”

            si, tengo que mejorar mi redaccion. te concedo lo de manos frias ya que no sabemos su creacion. no quise decir que los hijos tuvieran armas de hielo, sus armas eran de obsidiana (curiosamene el material que acaba con los otros) lo que quise decir es porque no usaron ellos esas armas(al igual que los espectros) si los otros fueron creados por ellos. creo que estamos de acuerdo que resulta un poco sin sentido (al menos por el momento) el hecho de que los niños hayan creado a los otros. yo no me creo un pelo lo que la serie nos ha contado sobre los otros, su origen, su lider (aunque no descarto la posibilidad de que haya algun “ente” que los dirija) y mucho menos su reproduccion. es mas, hasta donde yo se el rey de la noche se enamoro de una “otra” asi que si tienen mujeres deben reproducirse por sexo, supongo.

          • Lord Davos

            Lo que pasa es eso, que yo en lo que respecta a la serie, he dejado de intentar racionalizar y buscarle el sentido a todo, pues la mitad de las cosas que en ella suceden no lo tienen en absoluto. Y aún las cosas que lo tienen en mayor o menor medida, tampoco tienen por qué ser canon.
            Por el otro lado, tampoco me quiero romper yo la cabeza dándole el sentido o buscándole el hueco dentro de los libros a una información que ha salido de la serie y que yo no considero canon (pues hasta ahora D&D bien que han presumido cada spoiler gordo de que Martin se lo había contado).
            Por eso no te puedo responder a por qué los Hijos no usan las mismas armas que los Otros. Yo creo que no las usan porque son dos razas completamente diferentes y que ni mucho menos una fue creada por la otra……..
            En cuanto al Rey de la Noche, yo también creo que se trata de una Otra por la descripción; sin embargo, no podemos descartar del todo la posibilidad de que fuera un mujer espectro; es decir, una mujer humana convertida en zombie y controlada por los Otros. En cualquier caso, la existencia de mujeres sí podría sugerir que existe una forma de reproducción, pero tampoco tienes que asumir que sea una reproducción igual o parecida a la humana. Los peces, por ejemplo, se reproducen de forma sexual pero lo hacen poniendo huevos. Las plantas también tienen una reproducción sexual y también hay un macho y una hembra pero eso no quiere decir que se pongan a fornicar entre ellas.

            Desde luego, “fogosos” lo que se dice “fogosos”, no parecen los Otros. A su lado Stannis es el primer semental del reino.

          • August Arena “Escudo de puta”

            en realidad los otros estan marchando al sur para capturar a Stannis y crear “viagra para Otros” a partir de su sangre

          • August Arena “Escudo de puta”

            Edite mi comentario davos. Leelo por favor

        • Alex

          1-Siempre había pensado que el espectro atacó a Mormont por casualidad, porque su habitáculo estaba cerca de los cadáveres. Yo solo he visto a los espectros siguiendo órdenes cuando estaban cerca de algún Caminante. Y aun suponiendo que el Rey de la Noche vea a través de ellos, puede que bajo el Muro pierda ese poder. Y aun suponiendo que no lo pierde, pues qué quieres que te diga, van a atravesar el Muro de igual manera y tendrán que luchar todos entre sí en el Norte, qué más da que vean o dejen de ver Desembarco.
          2-Evidentemente sé, al igual que el 99% de los espectadores, que Gregor es una especie de “zombie” (aunque dudo que de la misma naturaleza que los espectros). Me refería a que los personajes ajenos a Cersei y su círculo solo ven a un tío grande con armadura que da mal rollo. Nadie salvo la septa Unella ha visto y sufrido su aspecto real.

          • Lord Davos

            Sí, hombre. ¿Crees que el ataque a Mormont fue casualidad? Ni de coña, fue un ataque dirigido a descabezar al enemigo; veo bastante improbable que fuera casualidad.
            De todas maneras, por lo que comentas infiero que tú asumiste que ese espectro tenía capacidad de decidir cuándo atacar. ¿Crees entonces que ese espectro se hizo el “muerto” y se despertó en el momento justo para atacar justo al líder de la Guardia? Eso es suponerles a los espectros más inteligencia de la que ha mostrado Jon Snow hasta ahora.
            Si los espectros son seres inteligentes, ¿de dónde surge esa inteligencia? Porque ni son ni se parecen a las personas que eran antes de morir y si tampoco son los Otros los que los controlan, ¿Qué son entonces? ¿Una raza nueva, seres nuevos con personalidad propia creados a partir de cadáveres humanos? No es por nada, pero de eso sí que no hay prueba ni fragmento alguno que insinúe eso.

            Por otra parte, me parece tramposo que digas que sólo se ha visto a los espectros obedecer órdenes cuando tenían a un Otro cerca. ¿Es que acaso has visto alguna vez a un espectro hacer algo que no fuera obedecer órdenes? ¿Se les ha visto charlando animadamente entre ellos? ¿Haciendo algo que denotara inteligencia o personalidad propia? Cuando dices que sólo has visto espectros obedeciendo órdenes al tener espectros cerca, estás reconociendo que los espectros obedecen órdenes y evidentemente si no hay un Caminante en escena, pues evidentemente no vas a tener la prueba de que sea él quien los controle, lo cual no quiere decir que no sea así. Si en casi el 100% de escenas donde salen espectros se les ve controlados por los Otros (en Casa Austera, el rey Otro incluso les hace caer desde un alcantilado), entonces ¿por qué no vas a suponer que el 100% del tiempo funciona así? ¿Qué crees? ¿Que los Otros los activan o desactivan como si fueran drones? ¿Y básicamente qué es lo que harían cuándo no están activados?

            En tercer lugar, estás haciendo suposiciones. “Puede que el Rey de la Noche no los controle al sur del Muro”….. sí, claro, puede que no. También puede que las cejas de Daenerys actúen como inhibidor, pero cuando no se tiene ni idea de si se está en lo cierto o no, me parece un tema lo suficientemente serio para no tomar decisiones tan imprudentes y estúpidas. Por otra parte, esa escena del espectro que ataca al Viejo Oso sí da a entender que los Otros pueden controlar a los espectros incluso en el Muro. Lo que parece que no pueden hacer, según se infiere del libro (en este caso sí es información sólo del libro) es levantar espectros en los bosques de dioses y probablemente tampoco en el mismo Muro.

            En cuanto a ser Gregor, sigo insistiendo en lo mismo. No es cierto que sólo Cersei y Qyburn sepan la verdad que esconde. El tío vive en Desembarco del Rey, la ciudad de los informantes y las intrigas, ¿crees que su particular estilo de vida (o estilo de no-vida) puede pasar desapercibido en un sitio así? Por otra parte, y me parece ridículo meternos en estas interioridades pero me parece conveniente mencionarlo, alguien debió forjar esa armadura….. Si vas sumando, al final es evidente que mucha gente tiene que estar necesariamente al tanto. ¿O es que el resto de compañeros de la Guardia Real tampoco sospechan nada? ¿Y desde cuando es fácil mantener un secreto en Desembarco del Rey por demasiado tiempo?
            Y digo todo esto por racionalizar algo que ni siquiera es necesario ser racionalizado. El puesto de Guardia Real es un puesto relativamente codiciado entre varias pequeñas. ¿Crees que nadie se pregunta quién es ese tipo enorme que ha aparecido de la nada y que lleva el apellido de una casa (por cierto) ya muerta? ¿Y que nadie se pregunta qué pasó con ser Gregor después del duelo con la Víbora Roja?
            Y si los especatdores somos capaces de ver sus ojos y su piel muerta con el casco puesto. ¿Qué pasa, que la gente de Poniente son ciegos, imbéciles o algo peor? De hecho hay una escena, en la cual ser Gregor se enfrenta a un grupo de gorriones, en la que parece evidente que los gorriones se dan cuenta de que ser Gregor es un zombie o al menos algo inhumano por debajo de esa armadura.
            Por el otro lado, suponiendo que Dany tenga su pequeña lista negra de venganza, se encontrará con que casi todos los nombres de esa lista están ya muertos. SIn embargo hay un tipo que no se sabe muy bien qué pasó con él. Ese tipo se llama ser Gregor Clegane, la Montaña. ¿Crees que Daenerys no va sospechar de ese guardia descomunal que aparece de la nada?
            Vamos, creo que es evidente que ser Gregor es un muerto viviente, más en una serie donde todos se toman con tanta naturalidad la resurrección de los muertos. Pretender insinuar que un detalle así pudiera pasar desapercibido me parece dudar de la inteligencia del espectador.

          • Alex

            Vos sois muy tiquismiquis, Lord Davos. Se nota que habéis servido a Stannis Baratheon, protector de los Siete Reinos y la Gramática.

          • Lord Davos

            Al menos vuestra gramática es correcta, supongo que por ese lado no sería pertinente mandaros a la hoguera XD.
            De todas maneras, no sé si soy tiquismiquis o no, pero a mí que se me diga o se me pretenda vender desde la serie que a alguien le puede pasar desapercibido que ser Robert Strong está muerto, es lo mismo que si me pretendieran convencer de que a Davos (al de la serie) le ha podido pasar desapercibido que Salaador es negro.

            “-……me gustaría volver a las Islas del Verano, mi hogar natal.
            -¡Coño! ¡Salaador! ¿Así que eres isleño? ¿Quién lo diría? Yo que pensaba que te habrías pasado tomando el sol en la cubierta…..”

            No es cuestión de ser tiquismisquis, es simplemente no dejar que nos den gato por liebre y nos tomen el pelo. Si la serie decide mostrar abiertamente a ser Robert como un zombi (porque creen que sino el público no lo entenderá o lo que sea), tienen que apechugar y ser coherentes con el hecho de que al resto de personajes eso se les antojará tan evidente como a los espectadores.
            Por otro lado, en los libros a ser Robert no se le ve la cara de zombi por las rendijas del casco (probablemente ni siquiera tenga cráneo ahí debajo) y sin embargo a varios personajes como Kevan les resulta evidente quién se esconde bajo esa identidad. No sólo eso, sino que se hace alusión a la inquietud y temor que está despertando ese personaje entre quienes lo tienen alrededor.

    • jamie Valonqar – del año

      pero los caminantes entiende el idioma humano, porque ellos tiene su propio Skroth que suena como hielo quebrando xd. tiene inteligensia mostrado el prologo de los libros y la serie 1 capitulo , se burla de explorador.

      pero que entienda la lengua comun no estoy seguro. o no le recuerdo.

      pero si jon snow tiene la misma inteligencia de su abuelo el rey Aerys el loco xd. icluso ned y robb stark son mas listo, igual que brienne xd.

      • Lord Davos

        Eso sí es verdad. No sabemos si los Caminantes entienden el idioma humano o no.
        Yo sospecho que sí, porque parto de la idea de que el Rey de la Noche (el auténtico) realmente existió. Si realmente ese tipo, ya fuera hechizado o convertido en espectro, pudo autoproclamarse Rey de la Noche, sospecho que sí existía una vía de comunicación con los Otros; pues si era un espectro doy por hecho que esas decisiones no las estaba tomando él sino que era esa Otra la que movía los hilos.
        De todas maneras, da igual si entiende el idioma o no, que lo que sí que entienden es lo que les digan sus ojos y ya sólo el viajes o ver la conversación con Dany sin entender nada puede ser muy reveladora. Básicamente se enterarían de qué nuevas ciudades existen, de qué territorios están más tocados por la guerra, de movimientos de tropas, de quiénes son los que mandan, etc….
        Sería, como he dicho, traición, darle toda la información al enemigo de forma estúpida.

        • Peludo

          Además es muy posible que en los libros en mi opinión los caminantes fuesen creados por los niños, no en el mismo contexto, pero si con el mismo fin que en la serie para lograr evitar su exterminio, y si suponemos que antes de ser caminante era humano, es factible que sepa hablar la lengua común.
          Pero a ver con que nos sorprende Martín si le da por acabar, y nos resuelve este problema ya que creo que dejará bastantes cosas en el aire a interpretación del lector.

    • I love Don Draper

      “no quiero tú espada quiero tus consejos” para permitir semejante reunión en Desembarco Tyrion sigue en modo Gusandei :/

    • Meera Reed

      Y convencer a Cersei que los caminantes son algo chungo cuando ella tiene uno delante todo el día. Es que me parto!
      Una visión tipo de la del Bran con el rey de la noche y todo su ejército sería más efectiva, pero para ello tendrían que ir a ver a Bran, que me lo tienen abandonado

    • Jaehaerys III

      Bueno, no sabemos hasta que punto son inteligentes los otros. Los Niños del Bosque los crearon como un arma exterminadora y como tal siguen comportandose; no digo que sean inteligentisimos, pero no les veo capaces de montar una red de espionaje que abarce todo el reino solo porque uno de ellos esté debajo del Muro, y además retenido.

      • Lord Davos

        Qué manía últimamente con hablar de “debajo del Muro”!!! XD
        “Al sur del Muro” queréis decir?

        Creo que estáis sacando las cosas de quicio, Jaehaerys. En primer lugar, es irrelevante para qué los Hijos del Bosque crearon a los Otros (en la serie), pues el hecho es que el experimento se les salió de madre y perdieron el control. No hay mejor prueba de ello que el hecho de que los últimos Hijos hayan sido exterminados por aquellos que fueron creados como meros instrumentos de guerra. En segundo lugar, sí que hay evidencias de que los Otros son inteligentes, al menos tan inteligentes (sino más) como los humanos, por lo tanto, les daría perfectamente la cabeza como para crear una red de espionaje, pues desde luego tienen más cerebro que Jon Nieve.
        Por el otro lado, estáis sacando de contexto mis palabras. Aquí nadie ha hablado de redes de espionaje. Ese desde luego no parece el estilo de los Otros; no es que nos conste que no puedan hacerlo, más bien es que no parecen interesados en ello (¿para qué? si a priori tienen una ventaja brutal). Pero es que aquí nadie ha hablado de eso. Aquí lo que se plantea es que Jon Nieve coja un espectro y se lo lleve de paseo hasta Desembarco. En ese caso no estaríamos hablando de que los Otros mandasen un espectro a modo de explorador, sino que serían los propios humanos los que serían tan imbéciles como para darles ojos a los Otros.
        Y, por supuesto, si los Otros controlan y pueden ver a través de los espectros, pues por supuestísimo que van a prestar mucha atención al único espectro que hay al sur del Muro. Por supuesto que sí; la alternativa sería absurda. Además no estaríamos hablando de “uno de los suyos”, sino de un espectro, que es una cosa bien diferente a un Caminante.

        Hasta cierto punto me parece lícito que se cuestione si los Otros pueden ver a través de los espectros. Yo creo que sólo hay dos opciones: o los Otros tienen un control total sobre ellos (por lo tanto, ven a través de sus ojos, entre otras cosas) o bien son seres con voluntad e inteligencia propia (algo de lo que no parece haber pruebas y que nadie ha sido capaz de demostrarme). Cada uno puede pensar lo que quiera, pero si aceptamos la primera premisa (que los Otros ven a través de los ojos de los espectros) entonces está de más ponerse a plantearse cosas que nadie ha mencionado. Si los Otros ven a través de los espectros y un espectro está siendo llevado al corazón del territorio enemigo, ni necesitan ser superlistos ni necesitan tener una red de espionaje, lo único que necesitan es estar mirando en ese momento, cosa que sin duda estarán haciendo (o acaso no hiceron algo similar con Bran?).

        • Aerys II

          Lo lógico sería que el viaje lo hicieran en barco. No creo que haya mucho que ver salvo los dragones, lo que no es moco de pavo.

          • Lord Davos

            Parece que estamos quisquillosos con el tema.
            ¿Cambia algo que el viaje lo hagan en barco? El volumen de información que se podría obtener de ese espectro sería sin duda menor que en un viaje a pie, pero seguiría teniendo acceso a información muy útil. Ya simplemente saber quiénes son los que mandan es información muy útil (tengamos en cuenta que los Otros fueron directos a por Mormont, a descabezar a la Guardia matando a su líder).
            ¿Qué más dan estos detalles? ¿Contradicen en algo alguna cosa que haya dicho?
            Y, de todas maneras, ya sabemos como funcionan las cosas en esta serie, pero que un viaje se haga en barco no implica que no haya que hacer paradas para abastecerse de víveres o hacer reparaciones. Y todo lo que alguien a bordo de ese barco pueda ver: ciudades, localizaciones, ejércitos desplazándose, personas de importancia, fortificaciones……. es mejor que el oro en manos de un ejército enemigo, que es exactamente lo que son los Otros.

          • Aerys II

            No, yo no estoy en absoluto quisquilloso, pero desde el puerto de Bilbao no se ve Madrid y menos si vas en las bodegas.

            PD. ¿Por qué crees que los Otros sabían que Mormont era el líder? Me refiero a cómo crees que accedieron a esa información, dando por hecho que lo sabían.

          • Lord Davos

            ¿Y qué tendrá que ver Madrid con Bilbao y cualquiera de ellas dos con Desembarco?
            Madrid es una ciudad de interior, Desembarco del Rey no. Desembarco del Rey es la capital del reino, Bilbao no. Desembarco es el destino, así que el espectro lo verá. Y eso de que va en las bodegas, así como que el viaje se realizará en barco, lo dices tú. Yo lo que he leído es que al espectro lo llevan en una jaula cubierta toda de antorchas por si intenta escapar…… Meter una trampa mortal así en la bodega de un barco sería una forma estupenda de morir quemados o ahogados en el medio del mar.
            Y creo que sí que es quisquilloso hacer precisiones que ni aportan nada y ni siquiera están basadas en datos confirmados. ¿Que los Otros obtendrían menos información si el viaje es en barco? Sí, pero ¿le resto eso algo de importancia a esa información? No, ¿por qué habría de hacerlo? Entonces, ¿a dónde quieres llegar? De hecho ni siquiera sabemos si el viaje se hará íntegramente en barco o no.

            ¿Cómo sabían los Otros que Mormont era el Lord Comandante…… Bastante fácil, dado que estaba durmiendo en la Torre del Comandante. Si nos creemos la historia del Rey de la Noche, los Otros tuvieron el control del Muro durante algunos años, así que pueden conocer el castillo Negro a la perfección. Por el otro lado, también está la opción de que se enteraran escarbando en los recuerdos del espectro al que estaban wargeando en ese momento.

          • Aerys II

            Pues que desde el barco verá la costa y su destino, pero no lo demás. De todos modos, esa parte de la filtración creo que no está confirmada, de modo que como según tu criterio es muy quisquilloso hacer alguna observación al respecto, las que has hecho tú también están fuera de lugar. Yo solo he señalado una cosa que para mí era lógica, sin saber nada de jaulas y antorchas que en cualquier caso siguen sin estar confirmadas. Tampoco, además, considero que mi propuesta sea minuciosa, ni mucho menos.

            En cuanto a lo segundo, me gusta más lo del rey de la noche. No obstante, si pueden escarbar en los recuerdos de los zombies, tienen que saber ya que el estado de la Guardia es lamentable. Que dios les pille confesados.

          • August Arena “Escudo de puta”

            pues si encontraron al lord comandante de expedicion con solo trescientos hombres, tienen mas que sabido que el estado de la guardia es deplorable

          • Aerys II

            Bueno, eso depende. Ellos no tienen por qué saber cuál era el cometido de esa expedición, ni siquiera podrían saber si por eso hay muchos o pocos, ya que la última vez que se vieron espectros fue hace muchísimo tiempo, lo suficiente como para que sean cuentos de viejas. Por eso creo que si pueden entrar en los recuerdos de los zombis, sería más probable.

          • Lord Davos

            Pero vamos a ver, Aerys; yo he hecho un simple comentario: básicamente que (partiendo de que los Otros puedan ver a través de los espectros) si Jon o cualquier otro coge a un espectro y lo lleva de Norte a Sur, viene a ser el equivalente a mandarle un vídeo en directo a tu enemigo.
            Era una forma exagerada de burlarme de esa decisión y además lo decía más en plan de coña (aunque sí que creo que esto opera así) porque sí que es algo que doy por hecho que es demasiado estúpido como para ser canon, entonces tampoco me quita el sueño que vaya a ocurrir en los libros.
            Pero si me pongo en plan racional a analizar la situación que describo, claramente la parte más peliaguda es la que respecta al encuentro con Daenerys (y Cersei?), porque básicamente se centrará en la lucha contra los Otros. El resto del viaje, independientemente de si lo hace a pie o en barco, difícilmente les va a aportar información útil a los Otros, pues castillos, ejércitos humanos…… no son algo a lo que creo que teman ni que les vaya a echar atrás. La parte más sensible es lo que se hable ante Dany porque ahí se enterarán de los planes que se tienen en su contra (suponiendo que entiendan lengua común), se enterarán de quiénes son las personas que mandan en el reino y se enterarán de la relación de fuerzas que hay en ese momento. No es poca cosa. Por eso me ha parecido algo quisquilloso tu comentario, porque (y tal vez me haya expresado yo mal) la parte más interesante para espiar es lo que se hablará ante Dany, y como sabemos que ese es el destino final (y el motivo de llevar a ese incómodo acompañante), así que no es demasiado relevante la ruta que se tome para llegar ahí.

            En cuanto a lo que comentas ahora al final, a poco raciocinio que tengan los Otros, si fueron capaces de reconocer a Mormont en el Puño de los Primeros Hombres, deberían suponer que con el Comandante irían la mayor parte y lo mejor de sus tropas, así que en ese sentido seguro que deben cuanto menos sospechar que la Guardia está muy tocada.
            Lo que pasa es que de momento el Muro se interpone entre ellos y el resto del reino….. Veremos si son ellos los que lo hacen caer y forma parte de sus planes o si es que algun otro personaje tiene la culpa de ello (de forma intencionada o no).

          • Aerys II

            No comparto del todo el razonamiento sobre la expedición, ya que por inteligentes que sean es posible barajar diferentes hipótesis sobre el objetivo de esa expedición (a no ser que hayan sido observados durante la misma), pero sí me convence más lo de la sospecha.

            Es que, si realmente saben perfectamente el estado de la guardia, es raro que sigan esperando. Quizá no quieran lanzar ningún ataque hasta que el Muro se venga abajo, quizá no puedan todavía atacarlo con todas sus fuerzas.

            Se me había pasado por la cabeza que pudieran reconocer de algún modo la jerarquía, pero eso me hace pensar que ellos también la tendrían y sobre eso no estoy nada seguro.

          • Lord Davos

            No hace falta tener jerarquía para entenderla. Uno puede, como la ciudad de Braavos, tener una cultura republicana o asamblearia o lo que se quiera, y sin embargo conocer a sus enemigos y darse cuenta de que si se captura al rey enemigo, es probable o a veces inevitable que esos enemigos se vean obligados a solicitar la rendición. Es un simple ejemplo pero con ello lo único que quiero decir es que no hace falta aplicarse a sí mismo un concepto para entenderlo y saber el valor que tiene.
            Por otra parte, insisto en lo mismo de antes. Con el Rey de la Noche los Otros se hicieron con el control de la Guardia de la Noche, así que conocen perfectamente esa jerarquía. De hecho el concepto de Rey de la NOche ya da idea de una jerarquía, lo que pasa es que esa no es una jerarquía que establecieron los Otros, sino que era una jerarquía humana que ya estaba previamente. Lo único que hicieron fue proclamarse independientes de los reinos humanos y soberanos del Muro, pero ya existía previamente un Lord Comandante que era más o menos a efectos prácticos el soberano del Muro. Es decir, de momento no hay pruebas de que los Otros apliquen jerarquías similares a los humanos, pero sí hay pruebas de que las conocen.
            Es más, tal vez el intento de asesinato de Mormont obedezca a que los Otros, en su desconocimiento de la sociedad humana, hayan supuesto por sus enfrentamientos del pasado, que el Lord Comandante de la Guardia de la Noche es su principal líder a enfrentar y tal vez el soberano con más poder de entre los humanos. Por supuesto, estarían rotundamente equivocados y aunque lo planteo como mera hipótesis creo que vale la pena tenerlo en cuenta.

            Por otra parte, en lo que respecta al ataque no puedo sino repetirme: mientras el Muro esté en pie no tiene sentido atacarlo. Nunca he tenido del todo claro cómo funcionan esos hechizos que protegen la cueva de Brynden y el propio Muro pero siempre he dado por hecho que un Otro no podría siquiera apoyarse en el hielo del Muro sin sufrir consecuencias terribles. Por eso, yo no creo que piensen siquiera en lanzarse al ataque mientras no exista alguna brecha en el Muro.
            Llegados a este punto es cuándo nos podemos plantear si hay humanos trabajando con los Otros ya que precisamente la labor en la que los Otros podrían estar interesados es precisamente la caída del Muro. Y es precisamente en este punto donde creo que las teorías de vínculos de Euron Greyjoy o incluso de Caramanchada con los Otros empiezan a tener cierta cabida. ¿Es posible que los Otros estén esperando la caída del Muro por parte de algún aliado humano? Habría que rellenar muchos huecos, pero a priori sí es posible. ¿Es posible que los Otros estén ahora mismo rebuscando el Cuerno de Joramun por todo el Norte? Es más que posible. ¿Es posible que estén simplemente esperando, pues saben que la caída del Muro es inevitable por algún motivo que desconocemos? Es también perfectamente posible. De hecho, y en relación precisamente a esto último, cabe plantearse que tal vez los Otros estén mejor informados y tengan mejores fuentes de secretos de las que podamos suponer (y estoy pensando más en visiones a lo verdevidente que en espías). Tal vez lo que los Otros estén esperando es precisamente a Dany y sus dragones: tal vez precisamente estén esperando que alguien les ataque con un dragón para hacerse con el control de éste y usarlo para tirar abajo el Muro. Lo veo la verdad más que probable.

            De hecho, yo creo que habría que plantearse no sólo por qué están tardando tanto en atacar dentro del relato (pues aparte de razones justificadas dentro de la historia, también supongo que habrá una voluntad de mantener la tensión por parte del autor hasta el último momento), sino que podríamos plantearnos que por qúe han tardado tantos años en regresar desde la última vez que se supone que intentaron algo. ¿Estaban reagrupandose y rearmándose? La verdad es que han tardado milenios, pero puede ser. ¿El Cometa Rojo? Es más que probable.
            De todas maneras, no deja de ser curioso que el único gran ataque de los Otros tuvo lugar hace milenios, cuando no existía el Muro. A partir de ese momento cesaron los ataques, lo cual sugiere que el Muro fue perfectamente efectivo al fin por el cual fue creado. Sin embargo tuvo lugar ese raro suceso del Rey de la Noche. ¿Simplemente buscaban un sitio (helado) cómodo donde establecerse en paz? ¿O eso formaba parte de un nuevo intento de invasión, ya que gracias controlar el Muro, serían capaces de burlar las barreras mágicas que éste tenía? Visto desde esta perspectiva, parece claro que el problema que se han encontrado todo este tiempo es el propio Muro, y sin embargo……. ahora mismo tenemos una situación de ataque inminente de los Otros pero el Muro sigue estando ahí. ¿Qué pienso yo de esto? Pues que la caída del Muro es inevitable por alguna razón que se nos escapa pero los Otros conocen. Esa razón bien puede ser un plan en el cual los Otros lleven trabajando siglos, la ayuda de algún humano, la aparición del cuerno de Joramun, el Cometa Rojo o bien el retorno de los dragones.

        • jamie Valonqar – del año

          De acuerdo contigo, dime ya que la serie hizo el Spoiler de the children of the forest crearon a los otros, crees son malvados o su naturaleza que fueron creados como armas contra los humanos, hagan que quiera destruir al hombre, o tiene inteligencia y tienen motivaciones propias, venganza o deseos de poder. Los otros claramente controlan a los espectros a su voluntad, similar a la montaña un zombie sin voluta, sirviendo a Cersei, 2 es a quien le sería fiel la montaña sin Cersei y Qyburn discutieran, a quien obedecerá a su amo que lo revivió o Cersei su ama su reina xd.

          • Lord Davos

            ¿LO que yo creo?
            Lo que yo creo es que los Otros son una raza aparte, independiente y tan antigua o más que los Hijos del Bosque y que eso que muestra la serie no es ningún spoiler, sino una invención no muy bien pensada. ¿Que tal vez tenga algún poso de verdad? Puede ser, pero poca y mal contada.

            En cuanto a ser Robert Strong, a mí no me cabe ninguna duda. Ser Robert Strong carece de voluntad, es prácticamente lo mismo que un espectro y como tal, obedece exclusivamente a su creador, es decir, a Qyburn. De momento Qyburn lo está usando para atender los intereses de Cersei, pero eso podría cambiar en cualquier momento. Alguien más inteligente enseguida se daría cuenta de que está convirtiéndose en una rehén de Qyburn, pero Cersei ni es demasiado inteligente y tampoco está ahora en su mejor momento, mentalmente hablando.
            De hecho, a mí ser Robert Strong me recuerda a la leyenda del gólem. Se supone que los gólems eran estatuas de barro a las que algunos sabios judíos les metían un papel en el que estaba escrito uno de los “nombres verdaderos de dios” y que así cobraban vida. El golem sólo obedecía a su creador, que se suponía que eran hombres santos muy cercanos a dios y por eso se les había dado el poder de crear algo parecido a la vida. Sin embargo, el gólem era obediente pero no tenía inteligencia. Se supone que hay un relato de la mujer de un rabino que mandó al gólem a buscar agua al río y que, al morir sus “amos”, el gólem siguió haciendo su tarea sin parar hasta terminar inundando toda la ciudad.
            Creo que algo así podría sucederle a Cersei. Yo desde luego no confiaría en Qyburn de la manera tan ciega en al que ella lo está haciendo (y me refiero a los libros, pues la serie está a su rollo).
            En la serie sí que insinúan que ser Robert Strong tiene una cierta voluntad propia, pero eso es algo que se ha inventado la serie y que encaja muy mal con la poca información que tenemos del personaje en los libros. De hecho, en los libros se supone que tal vez ser Robert no tenga ni siquiera cabeza, por lo que sin un cerebro difícilmente podría tener voluntad o intelecto propio.

          • August Arena “Escudo de puta”

            hola, soy yo de nuevo repasando toda la discucion que estamos teniendo estas son mis concluciones.
            -tal como dices Robert Strong es literalmente un golem hecho a partir de un cadaver. nunca pense que pudiera no tener cabeza pero ahora que lo mensionas me parece lo mas razonable. el punto es que tenemos a Qyburn, un humano capaz de crear algo parecido a un espectro (si es que robert no es un espectro… estoy empezando a divagar, me imagine al perro teniendo que recurrir a una antorcha para defenderse de su hermano zombi) asi que tal vez otros humanos puedan hacer lo mismo *ejem ejem Euron o Marwin ejem ejem*
            -esta mas que claro en los libros que los espectros no tienen voluntad propia, lo que si se puede discutir es su funcionamiento. estan en “piloto automatico” (por asi decirlo) o estan siendo controlados manualmente segundo a segundo por los Otros mediante algun tipo de wargeo. mi apuesta, los espectros estan en piloto automatico pero los otros pueden si se concentran pasar a modo manual (claro que no hay datos para confirmar o negar nada respecto al funcionamiento de los otros) el punto es que si, pueden sacar mucha informacion a travez del espectro que Jon se llevaria al sur del muro.
            -alguna red de espionaje (por asi decirle) deben tener los otros al sur del muro. parece que estuvieran esperando el momento justo para atacar, porque me parece que tienen mas que sabido que la guardia esta en un estado deplorable, aun así, no atacan aun. asi que estan esperando algo

          • Lord Davos

            -Marwyn sí, pero no creo que Euron. Qyburn es un tipo anciano que lleva años investigando el tema y leyendo libros secretos en la Ciudadela. Euron no tiene ninguna de esa formación. Es un tipo con mucha seguridad en sí mismo pero el conocimiento no se adquiere de forma innata. Insisto, si Aeron muere más al Norte se convertirá en un espectro, Euron no necesita hacer más, pero desde luego no creo que vaya a ser capaz de controlarlo.
            Los espectros son parecidos a ser Robert pero no son exactamente lo mismo. Como no hemos visto sus ojos (ni siquiera sabemos si los tiene) no sabemos si son azules.

            -No te digo que lo que tú comentas no tenga sentido, pero no es el punto de vista que tengo yo sobre el tema. Yo no creo que haya un modo “automático” y otro manual, yo creo que sólo hay dos estados: “activado” o “dormido”. Por eso cuando Bran va a llegar a la cueva del verdevidente es atacado por cadáveres que llevaban allí mucho tiempo. ¿Por qué esos espectros no se habían unido al ejército de los Otros y estaban allí en modo “standby”? Pues entiendo que porque los Otros los dejaron allí precisamente a tal fin. Eso de hecho, refuerza mi idea y me da a entender que efectivamente los Otros pueden usar a los espectros como fuente de información. Gracias a esos espectros, ahora saben que Bran está en la cueva y seguro que están esperando a que salga alguien…

            -¿Red de espionaje? Puede ser, si Brynden la tiene, ellos pueden tener una contraparte oscura a eso, no digo que no, o incluso tener visiones en el hielo como Melisandre en el fuego. De todas maneras, creo que hay un muy motivo por el cual no se han acercado todavía al resto de reinos: el Muro sigue en pie. Parece como si los Otros supiesen que inevitablemente fuera a caer, ya fuera por acción suya o de otra persona…. Supongo que es eso lo que están esperando.

          • Lady Seaworth

            No sé si pasa en los libros pero en la serie Qyburn se queda con la cabeza de un enano ¿no será esa la cabeza que tiene la Montaña?

          • August Arena “Escudo de puta”

            que yo recuerde eso no pasa en los libros

        • Jaehaerys III

          Vale, me retracto.

          • Lord Davos

            Y eso que no os he enseñado los muñones de los dedos!

          • Jaehaerys III

            Pero bueno ¿que será lo siguiente? ¿pegarme con la bolsa de falanges?.

          • Lord Davos

            Lo siguiente será besaros, tonto XD

          • Jaehaerys III

            ¿Porque no habrá manera de poneros 3 positivos a la vez?.

    • El Viejo Oso ya intentó algo parecido pero con medios más modestos al enviar a Ser Alliser Thorne con “la manita” de un espectro a Desembarco como prueba del peligro que se avecinaba y para lo que sirvió…. xD

      • Lord Davos

        No compares.
        Si yo fuera miembro del Consejo y me mandan a un tipo avinagrado como Alliser Thorne con una mano en conserva, desde luego lo último que haría sería meter el brazo en el frasco y ponerme a trastear con ella. En el mejor de los casos, le encargaría al Gran Maestre una investigación y como ya sabemos, los maestres no son partidarios de alimentar las creencias mágicas ni de compartir información, así que aún si Pycelle hubiera descubierto algo, se lo habría callado y como mucho habría informado a la Ciudadela.
        Aquí hablamos de una cabeza que seguiría viva dentro del frasco. No sería necesario sacarla del frasco para apreciar eso. Evidentemente, habría un cierto paralelismo, pero no me parecen hechos análogos ni comparables.

        • Claro que no, tenéis razón Lord Davos, ¡en qué estaría yo pensando!

          Por cierto, la cabeza en el frasco para la reina Cersei… Conservada en alcohol, ¿verdad? ¿Algún tipo de licor en especial? No es que quiera insinuar nada contra tan buena, justa y abnegada mujer pero ya sabéis, la realeza, el protocolo,…

          • Lord Davos

            Alcohol de primerísima calidad para una dama de gustos tan exquisitos, por supuesto.
            Vino del Rejo reposado en cráneo de gigante. XD

    • Gracias a vos me acabo de imaginar al Rey de la Noche en Youtube viendo un Gameplay hecho por Jon Snow.

      Ahora en modo de respuesta seria, aunque lo de la GoPro sea algo que se ha visto en los libros, no ha sido tal que así en la serie. Por suerte dudo mucho que Martin meta esta trama en los libros restantes, por lo que siendo una inventada de D&D podrían hacerlo dentro del universo de la serie sin que sea contraproducente.
      Conste que no defiendo toda esta expedición, me repugna a niveles estratosféricos.

      • Lord Davos

        No estoy de acuerdo.
        ¿Por qué entonces saben los espectros que atacan a Bran que tiene que ir a por él?
        ¿POr qué el espectro que ataca a Mormont decide hacerlo en ese momento justo, cuando todos duermen y tras hacerse el “muerto”?
        O bien suponemos inteligencia y voluntad propia a los espectros, algo de lo que no hay pruebas y sigo esperando que alguien me demuestre, o bien hay que aceptar que los Otros tienen un control absoluto sobre ellos. Y un control absoluto implica, por supuesto, entre otras cosas, poder ver a través de sus ojos.
        Si un simple cambiapieles es capaz de ver a través de los ojos de uno o varios animales, ¿nos vamos a extrañar de que una raza que controla ejércitos enteros de muertos vaya a ser capaz de ver a través de los ojos de estos?

        Que pueden hacerlo en la serie….. por supuesto. Jon Snow ya estuvo a punto de mandar todo a la mierda por su poco cerebro la temporada pasada, así que no sería algo que vaya a desentonar en general con el personaje.
        Que sea una buena idea o una idea que tenga un mínimo de recorrido ya es otra cosa. De hecho, ni siquiera creo que haga falta ser un genio para llegar a esa conclusión. La prudencia aconsejaría, cuando no exigiría, llevar sólo la cabeza decapitada (y jamás el cuerpo entero) de un espectro en un lugar cerrado, de forma que los ojos del espectro no fueran capaces de ver nada hasta ser destapada al llegar a Desembarco. ¿Llevar al espectro entero metido en una jaula (rodeada de antorchas, aún encima, por lo que he oído. Perfecto para saltar todos por los aires o quemar el barco en el que viajen)? ¿Para qué? ¿Qué pretenden demostrar llevando el cuerpo entero que no pudiera demostrar por sí misma la cabeza?

  • Jonerys “El que no arde”

    A mi la filtración no me parece una pésima trama la verdad,la veo bastante épica y no sabemos en que puntos difiere con los libros o no porque no los hemos leído. Creo que si es cierta se va ver genial, lo que menos me gusta es como pasa lo del dragon.

    • Summer Island

      jejeje que se te ve el plumero “jonerys” XD

  • Triple H

    Siiiiii! Jonerys is coming! A celebrar!

  • Nina Lannister

    Entonces hay que creer que las filtraciones eran ciertas.

    • Meera Reed

      haha yo aún sido pensando que a lo mejor la escena es la misma pero no las motivaciones.
      No puedo ni pensar que Invernalia o el embarazo sean ciertos.

      • MPRD16

        Lo peor sería esa escena final!!! Lo de pozo dragón me llama la atención…

        • Meera Reed

          Bueno hay una parte de la escena final que está bien la otra es….ejem

      • Nina Lannister

        Es que como dice mas abajo Lord cebolla, no me acaba de cuadrar eso de expedición muro pero bueno qué podian inventarse D&D con el final de la serie tan encima.

        Me tiene la duda de si Jaime ni Brienne están en esta escena del espectro, donde están xD

        • Meera Reed

          Estarán juntos!! A ver su historia tiene que progresar aunque sea a cámara lenta

      • Lady Seaworth

        ¡ME HABÍA OLVIDADO DEL EMBARAZO! Por Dios………..

        ¡¡¡Lo PEOR DE LO PEOR es lo de Euron!!!

        • August Arena “Escudo de puta”

          y en la huida su gran pene se atora en la puerta y muere de una infeccion fuera de escena

        • Jaehaerys III

          Yo no he visto las filtraciones de reddit; ¿me explica alguien eso del embarazo?.

          Aunque creo que me hago una idea, viendo que se relaciona con Euron.

          • Lady Seaworth

            No, Jaime embaraza a Cersei. Sí, sigue siendo su perrito faldero. xD

          • Jaehaerys III

            Estoy seguro de que voy a usar este video en cada publicación que hagan sobre la serie.

          • Lady Seaworth

            Jajajajajaja.

            A mi me gusta el meme de Apu “yo no lo entiendos”.

    • Lady Seaworth

      Es lo que hice cuando leí ayer la noticia, me causó mucha gracia. xD

      Si algo nos enseña esto es que no vale la pena imaginar qué es lo que puede pasar en la serie, se van siempre por la tangente. 😛

      • Nina Lannister

        lástima que se quedaron sin qué adaptar.. tantos personajes asesinados y supremamente desaprovechados…

    • Yo lo que estoy haciendo es asumir que algunos datos serán verdad, pero que han metido otros para trollear aprovechando el tirón.

      Y por favor, que nadie vaya a quitarme mi ilusión.

      • Nina Lannister

        y la mía porque lo que Jaime deja embarazada a Cersei de nuevo ES UN TROLEO INMENSO.

  • Jony Targaryen

    En mi opinión la trama de la filtración no es tan mala como lo pintan, tiene algunas cosas que no tienen mucho sentido, ver a un gran personaje como Meñique malgastando su vida así?? y luego está lo del Jonerys, que lo veía venir desde hace mucho tiempo, eso lo puedo llegar a digerir bien si hacen que la historia del filtrador sea un espectáculo que entretenga, porque tiene algunas cosas que de verdad me parece que van a ser buenas y llegarán a sorprender a más de algún espectador que espera otra cosa muy distinta de la 7ma temporada. Mejor entretenerme así que esperando toda la vida a que salga Vientos de una vez xD

    • palmina

      Más allá de tener que esperar el contexto real de todo, los diálogos, la épica de las imágenes, la musica y el buen hacer de un director, la caza del espectro será un espectáculo visual lleno de acción trepidante que hará hacer pipí del gustirrinín a los espectadores. Al tiempo…

      • Lady Seaworth

        Sí, seguramente la escena será desesperante (como lo fue la de Jon en la Batalla de los Bastardos o la de Hodor, Verano, Meera y Bran), pero… yo esperaba que si iban a meter una excursión más allá del Muro fuera por otros motivos y no para convencer a la reina loca (en la que no podés confiar).

        • Meera Reed

          ni que le rindieran pleitesía….

    • Huevo de Tronos

      Hereje xd

  • Valonqhar

    Especto….sera un “especto patronus???” si, si lo se…muy malo es el chiste…Y al final parece que esas filtraciones contenían mas verdad de lo que uno pensaba…No me extrañaría que el espectro sea Arya disfrazada y que empiece a ajustar cuentas…

  • Sarya Starkgaryen

    Ojalá que esa escena del espectro sólo la graben para hacernos creer que las filtraciones eran ciertas y luego no la incluyan… No consigo verla de ningún modo como algo lógico…

    • Karlos

      Dios te oiga. El año pasado ya nos engañaron haciéndonos creer que Shae aparecería en Meeren dejando que las cámaras la grabasen en el set de rodaje. Ojalá esto sea algo parecido.

    • Lady Seaworth

      Sí, yo también tengo esa ilusión.

  • SerNapoConRusa

    Hmmm muchos guionistas y directores de cine y televisión en estos post

    • Lady Seaworth

      Sólo fanáticos de CdHyF que más o menos entienden lo que intenta hacer Martin con su historia.
      También podríamos decir gente con sentido común que intenta entender lo que quieren hacer los guionistas buscándole coherencia a lo filtrado.

    • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

      O usuarios que hablan de lo que les da la gana cuando les da la gana. Foro abierto, ¿comprendes el significado?

  • Margaery_de_Ultratumba

    Como sigan metiendo gente en esa escena, al final voy a salir hasta yo. En forma de viento arrastrando unas miajas de polvo. Pero yo, que conste.

    • Lady Greyjoy

      Me temo que los Tyrrel ya son historia.

      • Margaery_de_Ultratumba

        Y qué historia querida. Yo tengo todas las papeletas para convertirme en un icono pop. Una reina querida por el pueblo, casada con un (tres) rey que no la merecía y muerta en un trágico accidente. Soy la Diana de Gales de los Siete Reinos. Cersei, en cambio, es la Camilla Parker-Bowles del cuento. ¿Quién? Pues eso, hija.

        • Alvaricomg

          oh dios mio, amo este comentario! ¿lo puedo enmarcar? JAJAJAJAJAJA
          totalmente hija, eres la Lady Di de Poniente
          PD: no te olvides que también fuiste un icono de moda de los de verdad

          • Margaery_de_Ultratumba

            Ai, hijo, tú enmarca lo que quieras. Para abreviar mi nuevo nombre, podríamos optar por un Lady Di Poniente. Que queda muy de hoy en día.

            Y sí, soy un icono de la moda. En la segunda temporada llevé un vestido de cuello alto en que luego se inspiraron para diseñar las cajas de palomitas. XD.

            Un beso para usted, sir.

        • capry

          se la envio un bardo: “Goodbye rose queen
          May you ever grow in our hearts
          You were the grace that placed itself
          Where lives were torn apart
          You called out to our country
          And you whispered to those in pain
          Now you belong to heaven
          And the stars spell out your name

          And it seems to me you lived your life
          Like a candle in the wind
          Never fading with the sunset
          When the rain set in
          And your footsteps will always fall here
          Along england’s greenest hills
          Your candle’s burned out long before
          Your legend ever will” .
          pd: no sistar un respetico por cersei por favor, la leona es la gran villana de la cancion y camila es “too wannabe “para ella”,. yo la veo mas como la clinton.

          • Margaery_de_Ultratumba

            Ais… ¿véis como soy icono pop? Ya inspirando a los trobadores y todo. Os lo digo yo, que con mi muerte ha empezado mi verdadero reinado. Me van a serigrafiar a lo Andy Warhol con Audrey Hepburn y me váis a tener hasta en la sopa (Campbell, of course).

            Cersei no puede ser Clinton. Como mucho será clint-off.

            Un beso para usted, bardo.

          • Margaery_de_Ultratumba

            Por cierto, fijaos en que la canción dice “may you ever grow in our hearts”. Grow de “Growing strong”. Si es que estoy predestianada a icono de culto. Juego, set y partido.

        • Lady Greyjoy

          Pero Cersei sigue viva, tú sólo hablas desde la tumba… ¿Acaso fue importante ser querida por un pueblo que acabará reclamando a la Madre de Dragones cuando vean esas lindas mascotas de fuego que trae?

          • Margaery_de_Ultratumba

            Hombre que sí. De la de las cejas se olvidarán pronto. De mi, con mi trágica muerte, ya nunca.

  • Meera Reed

    “Cuando un amigo te pasa una filtración que dice que es para reírse y tu que no te gustan los spoilers (aunque sean buenos) te lo lees y luego te quedas con cara de pasmado al saber que se van cumpliendo”

    Nota mental: no leerlo nunca más o tomarte la que fue tu serie favorita como una comedia romántica

  • Lady StoneHeart

    Joder que esa escena es de lo mas ilogica, todo esto es confirmacion de que George esta muy lejos de los guiones y estamos cada vez mas cerca de “los sinsentidos”

  • Valonqhar

    Alguien vio la foto que anda dando vueltas del dragón montado por un Caminante Blanco?

    • August Arena “Escudo de puta”

      Photoshop bastante malo de fanaticos

    • Nina Lannister

      dicen que es un montaje de los fans.

  • capry

    que cagada haberme leido la filtracion por creer q era mentira…ya me jodi toda la temporada si ya me se la escena final…con lo q me diverti en la sexta por no saber nada

    • Meera Reed

      Te ha pasado igual que a mi!

      • capry

        Es una puta vergüenza esto….y a mi la sexta temporada me encanta precisamente por eso yo no llegue completamente virgen pero él hold the door,la coronación de Cersei entre otras cosas fueron sorpresas absolutas para mi….ahora resulta q ya sabemos incluso la escena final de esta….y no tiene q ver con q sean incoherencias o mala la trama tiene q ver con arruinarte algo q esperas mucho por andar de curioso.. Q el desconocido se lleve al usuario de reddit. Pd: lo de la expedición no me parece mal pero las subtramas pero él resto bffff y yo me imaginaba un encuentro entre la albina y Cersei y q en un dialogo la leona la aplastara ….al parecer no va a ver nada de eso ,me falta sustancia y trasfondo en esas filtraciones lo q veo es cgi al máximo y ya.

        • Meera Reed

          Yo igual, me espolee de algunas cosas, pero no todo (tp el Hold The Door) y a ver porque esos ultimos detalles del final salieron cuando la serie ya estaba acabando.

          No entiendo como puede filtrarse todo. Además, tantos meses antes, yo por eso pensaba que eran falsos, además porque me dijeron que eran de broma y así lo parecían (y lo parecen). A mi de momento de lo que he leido que me guste son que reaparece Gendry y poco más. La mayoría a mi parecer es muy malo. A ver si nos sorprenden y está un poco adornado, o no está todo.
          Ahora no tengo ganas de verla ni nada, más bien lo contrario. Y es una pena.

    • Yo ahora me estoy intentando convencer de que hay partes de la filtración que son verdad y otras que no. En plan que el usuario se enteró de un par de detalles, pero que para trollear aprovechó para meter cosas sacadas de su grandiosa manga para que la gente se las tomara en serio. Yo eso lo hice una vez con un ex que se estaba leyendo HP por primera vez sin haber visto las pelis nunca ni nada. Le solté un “pues ya verás cuando X”, siendo un pedazo de spoiler, pero lo mezclé con otras cosas que eran mentira.

  • Aerys II

    He leído mal lo del espectro, porque pensaba que se trataba de un Otro lo que llegaba a Desembarco. Menos mal. Me sigue pareciendo excesivo, porque creo que con que fueran consejeros de confianza de cada uno de los líderes sería suficiente (aunque, claro, ¿en quién confía Cersei y al mismo tiempo no le importaría desprenderse de él o ella XD?); pero al menos para mi gusto es más digerible que el hecho de que lleven a un caminante blanco.

    • Daniel Díaz Aedo

      me parece sorprendente que hayan visto dragones y no crean en Caminantes Blancos.

      • Aerys II

        Hay un comentario muy bueno de Tyrion en los libros: de los dragones hay cráneos 😉

    • Lady Seaworth

      Yo sigo preguntándome cómo es que lo llevan hasta el sur si éste sigue levantándose por las noches… Y si no lo hace ¿para qué lo llevan?

      Sinceramente no le veo sentido a esa escena. ¡No necesitan a Cersei! Que la maten y se queden con todos sus soldados…

      • Aerys II

        Sí que lo hace. En teoría, la mano que lleva ser Alliser se movía incluso cortada. Si no, no tiene ningún sentido que lo llevara allí como prueba. Supongo que lo llevarán precisamente para mostrar que es cierto que los muertos se levantan y mientras sea un espectro y mientras esté atado no creo que sea muy problemático. Incluso es posible pensar que le cortarán las extremedidades y lo meterán en un tonel 😀

        Pero quizá también lo hagan para experimentar con él, algo en lo que sabemos que hay un precedente aunque no tan directo (Jon).

        A mí no me parece completamente absurdo si se trata de un espectro. Lo absurdo va a ser que eso va el puñetero espectro, además de darnos algunos minutos de acción, también nos va a dejar algún que otro disgusto.

        • Lady Seaworth

          Sí imagino que se seguirá levantando sino tendría menos sentido aún pero sigo sin encontrar el sentido a la escena, por lo menos a la escena filtrada en reddit, quizá la de la serie se dé diferente. Qué se yo, para mi es tonto hacer tremendo viaje, arriesgarse a morir más allá del Muro, sólo para convencer a una mujer en la que SABES que no podés confiar. :/ Es un viaje de ida y vuelta muuuuuuy largo.

          • Aerys II

            Hombre, no creo que sea solo para convencer a Cersei. La cosa es que creo que recurrirán a Cersei para liderar el bando escéptico. Prácticamente nadie cree en los Otros. No sé ni siquiera si entre los norteños que siguen a Jon (no los salvajes, sino las casas que le apoyan) se lo acaban de creer.

            Una cosa son dragones o gigantes, cosas de las que hay restos; otra creer en algo de lo que no hay constancia desde hace 8.000 años. Y sí, la Guardia lo sabe, pero es que todo el mundo pasa de ella con la excepción de Stannis y este ya ha muerto en la serie.

          • Lady Seaworth

            Quizá no lleven al espectro entero sino su cabeza… Con que vean que la cabeza sigue viva es suficiente. Es lo que haría yo 😛 y es lo que hizo Mormont cuando envió sólo una mano a Desembarco…

          • Aerys II

            Depende de lo que quieran hacer. Si quieren experimentar, supongo que necesitarán algo más (cuando no algunos más)…

          • Meera Reed

            quizás se entrenan en plan crossfit, no tienen pesas, pues vamos a por caminantes!
            ahora en serio, espero que no sea así en la serie

        • Meera Reed

          me voy a reir cuando lo vea atado…

          • Aerys II

            ¿Por?

          • Meera Reed

            No se como lo van a transportar y ahora mismo sin visualizarlo no se porque pero me imagino a Jorah poniéndole unas esposas y me da la risa
            Tb estoy intrigada si lo transportarán en barco o por tierra, en una carreta, y si se rebelará
            en fin, que lo encuentro todo tan absurdo que esos detallitos me hacen reir

      • Meera Reed

        Cersei es inmortal, o eso parece.
        Dany cuando la ve le da miedito. Vamos, no era una conquistadora?

        • Lady Seaworth

          Digo yo, tiene dragones… puede quemar toda la Fortaleza y a quienes estén escondidos ahí dentro, no es necesario hacer mucho más, y no le estarían dejando más muertos a los Caminantes. Yo esperaba algo así esta temporada pero evidentemente tendremos Cersei hasta la 8va (o quizá muera en el episodio 6).

  • Briana Storm

    Nikolaj y Pilou viendo el Sevilla Barça

    • Briana Storm

      Me autocorrijo estan todos ma ha parecido ver basta a Ser Garras!

      • Lady Greyjoy

        Están Euron, Jaime, Theon, Tyrion, La Montaña, Daenerys… Jon y Cersei no están porque son de otro partido.

        • Briana Storm

          Serán del Betis XDDDD!

        • Uyquemosqueo

          Se han quedado cuidando el espectro que no se escape.

          • Lady Greyjoy

            Han hecho tal alianza que ya forman parte de la misma familia…

  • Archimaestre Seba

    Lo que me quita el sueño es que aún no se nada de Bran en esta temporada !!!!

    • FuriousCris

      ¡Cierto! ¿Qué ha pasado con todos los demás Stark? ¿Y Arya? ¿Y Sansa? ¿Y la guardia de la noche? ¡¿Y Sam?! Si nos van a dar spoilers pues que nos los den de todos.

      • Yomin Katuongo

        Bran pasará por el muro e invernalia. Habrá reencuentro Stark con Sansa y Arya, mediará en el conflicto que éstas tendrán con Meñique y se enterará hablando con Sam que Jon es un legítimo Targaryen. Todo está filtrado.

        • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

          Lo de Jon como legítimo Targaryen, es la tontería esa del papelito que se han inventado?

          • Yomin Katuongo

            Sí, Sam decubre en Antigüa que Rhaegar se casó con Lyanna, luego ya en Invernalia hablando con Bran, que volvería a tener una visión, sumarían 2+2 y llegarían a la conclusión de que Jon es el legítimo heredero al trono.

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            No entiendo la necesidad de darle más protagonismo a Jon y encima a base de golpes absurdos. ¿No les basta ya con que haya resucitado, haya sido coronado Rey en el Norte pese a haberse lanzado al ataque como un desquiciado, demostrando que como comandante no vale nada? ¿Es necesario que ambos estén a la misma altura para que su unión esté totalmente justificada? ¿Quién era Rhaegar para poder divorciarse y casarse con Lyanna? ¿Por sus santos cojones?
            La única razón lógica que le veo al hecho de que sea hijo legítimo, es que intenten explotar un conflicto entre él y la otra de cara a reclamar el trono, pero la idea pierde todo el sentido en el momento en que sabemos que a Jon, el poder le toca los huevos, además, ¿quién además de sus fans quieren a un patán como este de rey?
            En fin. Fanfiction. Al que le guste, pues guay.

          • Lady Seaworth

            Yo sigo sin entender…. Se supone que BRAN YA SABE de quién es hijo Jon, se lo escuchó decir a Lyanna, sabe hasta el nombre que le pusieron…… ¡No necesita a Sam para nada!

    • Lady Seaworth

      Bran va a seguir siendo el niño olvidado. Agradezcamos si lo vemos en 3 episodios esta temporada… y sobre todo si lo vemos hacer algo importante y no sólo estar posando para la cámara.

      • Meera Reed

        Cuánta razón…

  • mwar

    Si al final van a ser ciertas las filtraciones y todo. En fin, al menos ya se creerán por fin la existencia de los Otros. The war is coming xD

    PD: Qué envidia me dan los sevillistas que ahora mismo está medio elenco en el Sánchez Pizjuán.

  • Jaehaerys III

    Yo solo puedo decir:

  • Val_The Wildling princess

    Entonces ya damo por hecho las filtraciones o seguimos intentando convencernos de que nuestra mente nos juega una mala pasada y simplemente arregla todo para que las escenas coincidan con la filtracion XD

    Ya en serio, aunque solo la mitad de las filtraciones sea cierta es horrible, no hay nada que se salve de ese fanfic. Juro por los dioses antiguos que si sale la escena que involucra a Jon- Daenerys y el muro dejo la serie en definitiva.

    • Lady Seaworth

      Yo también lo juraría pero quiero ver el final así que seguramente vuelva a estar esperando spoilers para la 8va. u.u

      • Val_The Wildling princess

        Ni te creas, mis juramentos suelen ser de dientes para fuera. Lo mas probable es que yo tambien este este al pendiente de los spoilers de la 8va, mas por curiosidad que por otra cosa XD

    • Meera Reed

      Yo no voy a dejar a la serie, la serie me habrá dejado a mi, jeje.
      En serio, nuca más voy a mirar spoilers, mejor estar amargado unas semanas que varios meses. De hecho, ya he perdido todo el hype que tenía.
      Qué decepción. Y pensar que en su día fue mi serie favorita.
      Ahora solo me queda Bran….a él nunca lo dejaré!
      (o eso espero, mejor ni hablar)

  • Jose Pasquale

    Y al final van a ser ciertas… En fin, no quiero juzgar un libro por su portada, pero en el papel, es bastante lamentable…

  • Karlos

    Pensandolo en frío, y ahora que parece que nuestros peores augurios pueden hacerse realidad, creo que lo que más me molesta de todo lo que se ha filtrado, más incluso que esto o la escena que acompañará a la caída del Muro, es lo de Meñique ¿Cómo pueden hacerle eso al jugador de tronos por excelencia, al tío más maquiavélico y calculador de todo Poniente, al personaje que lleva moviendo los hilos en la sombra desde el principio de la historia? De verdad que me cuesta creer que la trama se devalúe de esa manera. Es realmente triste.

    • Triple H

      Pues yo ando incrédulo. En verdad esta temporada sera Game of Thrones?.

      • Meera Reed

        Juego de espectros

    • Lore StarkGaryen

      a mi por el contrario. No me molesta que le suceda “eso” a Meñique. Siendo tan manipulador, panqueque, acomodadizo como fué/es, creo que es una consecuencia logica, tarde o temprano alguien lo iba a hacer pagar por todo lo que hizo. Y me gusta la idea de que sean “ellas” las que lo hagan….nunca me voy a olvidar la escena donde le pone un cuchillo en la garganta a Ned Stark y le dice “te advertí que no confiaras en mi”, Petyr es un sucio traidor, merece lo que le pase!

      • Karlos

        Yo siempre he creído que Meñique conseguiría su propósito antes de caer definitivamente. Y si no lo conseguía, al menos haría mucho daño o provocaría el desastre en Poniente justo antes de la llegada del Rey de la Noche. Creo que es lo más lógico teniendo en cuenta las características del personaje y todo lo que ha hecho desde el principio (la guerra de los Cinco Reyes empieza por sus maquinaciones, básicamente). Un final tan pobre y descafeinado no sólo me resulta decepcionante, sino que creo que traiciona su esencia. Espero que eso sí sea completamente falso.

        • Meera Reed

          Totalmente de acuerdo. No tiene pizca de sentido. Es como si alguien se hubiera comido su inteligencia y perspicacia.

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            Los guionistas, esos son los que se lo comen todo. 😉

          • Meera Reed

            A mi me encantaba Meñique (como malo)….como sea verdad me voy a llevar una gran decepción
            No es que quiera que sobreviva y muchísimo menos a los buenos, pero que la lie parda, con sutileza…como me gustaba

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            A estas alturas ya no busco nada de coherencia, ni en los guiones y mucho menos en el comportamiento de los personajes. De igual manera tp me devano el cerebro pensando en cómo encajará esto o aquello. No sé, pero yo lo veo bastante claro, ya nada importa salvo lo que ellos quieran hacer y da igual como alcanzar su objetivo. Los personajes a estas alturas están totalmente desdibujados y su comportamiento sólo responde a los golpes del guión, lo que hacen no surge con naturalidad ni responde a ninguna coherencia interna. Después de cómo se rieron de nosotros con lo de Arya la temporada pasada, nada me sorprende.

          • Meera Reed

            estoy de acuerdo. Y lo de Meñique parece un café descafeinado para despertarte. No tiene ningún sentido.
            pero es que yo creo que esta trama es más mala que cualquier otra cosa que haya visto…..bueno, iguala a Dorne. Es como si ahora toda la serie fuese Dorne.

            Yo creo que cuando la serie adelantó a los libros perdió muchísimo. Pero aún podía disfrutar ciertas cosas. Y la temporada pasada, dejando aparte sus cosas ilógicas (para qué buscarle el sentido), pues me gustó, obviamente no como los viejos tiempos.
            Pero esto…..qué es esto? Es como si se lo hubieran inventando en el patio de la guardería durante la hora del almuerzo, deprisa y corriendo…..

            Si lo filtrado se llegase a cumplir…..¿qué será del final? es que no puedo llegármelo a imaginar

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            Por un lado, me fastidia en lo que se ha convertido la serie precisamente por no tener un material que seguir, además soy de los que creo que la culpa es sólo de ellos. Hablo de sensaciones, y la que tengo es que: si hubiesen sido algo mas respetuosos con la obra original seguro que Martin les hubiese echado una manita, pero creo que cosas como: lo de Shireen nos lo dijo Martin, terminaron por hartarlo hasta el punto de mandarlos a freir chuchangas.
            Y por otro lado me alegro de que la situacion esté como está porque así no nos destrozan más los libros.

          • Meera Reed

            pero en teoría Martin no es productor? No está al tanto de lo que hacen? Si esta filtración es cierta…..como lo aprueba? A lo mejor el libro tb es así…..
            //no quiero pensar así//

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            Martin es productor ejecutivo y hasta donde sé no ya participa en el proceso creativo desde la cuarta temporada. Sinceramente me extrañaría que de el visto bueno a cosas como lo que hicieron con Dorne.
            Como le comentaba a otra compañera por otro lado, no dudo que puedan existir similitudes entre lo que vemos y veremos en la serie, y lo que leeremos en los libros, pero la diferencia estará en como lo cuentan unos y en como lo hará él.

          • Summer Island

            Estoy de acuedo con lo que decís, es una pena y tristísimo

          • Lady Seaworth

            Entonces tenemos que darles la derecha sobre el comentario que hicieron antes de la sexta “no vamos a spoilear los libros”. Sí, nos tiraron cosas importantes (Hodro, Torre) pero sigue sin ser realmente un spoiler ya que en los libros seguramente sea diferente.

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            Tampoco termino de estar del todo de acuerdo: en el caso de la visión de la Torre pues tampoco hay nada que añadir porque se vio más o menos lo que se cuenta en los libros o lo que se podía intuir, pero en el otro caso creo que sí hay spoiler, es cierto que la situación no será la misma, pero sí lo suficientemente parecida como para que nos encontremos con un momento similar, el origen del nombre de Hodor es el que es y era una de las primeras cosas que Martin tenía decididas allá por el año 93 creo recordar, así que leeremos algo muy parecido, una situación que comprenda un wargeo desde el futuro y una puerta. Esto es demasiado bueno como para que no sea de Martin.
            Y por otro lado, es cierto que Martin no participa del proceso creativo desde hace tiempo, pero la información que les contó en su momento sigue estando ahí y lo de Hodor fue una de ellas.

    • Yo estoy deseando que Meñique caiga. Lo que me disgusta, en caso de que ese detalle también resulte ser cierto, es que sea así… Odio al personaje (de este amor-odio que no lo soportas pero que quieres descubrir más pero que desaparezca del mapa), pero precisamente por toda su trayectoria me gustaría verle caer de forma mucho más épica y no… Así, sin más.

      • Meera Reed

        lo peor es que su personaje deja de tener sentido….no tenía pensado llegar al trono? en qué ha quedado eso? es que es muy muy malo

        • Nunca entendí ese comentario en la serie, de hecho. Al menos en los libros no creo que el goal de Meñique sea llegar a reinar Poniente. Y cuando lo dijo en la sexta temporada, me reí de lo absurdo que me parecía xD

          • Meera Reed

            Lo dice mucho antes de hecho en el discurso de la escalera. Es de hecho, la esencia del personaje, llegar a lo más alto. Para qué hacer todo eso para luego tirarlo a la basura?

          • Yo siempre he entendido que buscaba poder, pero se puede tener poder sin tener que ser rey. De hecho, Meñique no es tonto. Sabe que no tiene ningún tipo de pretensión al Trono y que ninguna Casa lo respaldaría, por lo que es absurdo que sea lo que busque. Busca ser un gran señor con gran relevancia y que su nombre imponga como una de las grandes Casas de Poniente… Pero rey, no.

          • Meera Reed

            Bueno en la serie yo entiendo que busca el trono de hierro. Quizás me influye el hecho que vi antes la serie que los libros. pero la escena de la escalera con Varys es clarísima a mi parecer. Además, lo va recordando posteriormente, como en la temporada anterior.
            igualmente, buscar ser alguien o controlar al que está arriba y cometer equivocaciones de tal calibre como las que se detallan en la filtración me parece increible. no va nada con su esencia.

          • Ya, sé que en la serie dice que quiere el Trono, por eso estaba hablando de por qué no le veo la lógica al analizar sus objetivo en los libros. Pero sí, los detalles en la fatídica filtración sobre Meñique completamente empequeñecen al personaje.

          • Aerys II

            Gran señor ya lo es, pero sin embargo sigue buscando… Meñique es señor de Harrenhal, que además se ha convertido en el centro de todo el Tridente; es posible que se haga con el control del Valle (cuyo señor creo que sigue siendo guardián del Occidente) y además tiene una de las llaves de Invernalia. Si solo quisiera ser un gran señor, prácticamente se podría haber retirado del juego de tronos desde Puenteamargo o podría haber soportado un poco más a Lysa. Meñique quiere algo más que ser un gran señor y además con menos fuerzas de las que puede llegar a movilizar si todo le sale bien se han declarado y ganado algunas guerras 😀

          • Lady Seaworth

            Espero que Martin me dé el gusto de verlo sentado en el trono aunque sea unos meses. xD Si van a haber varios que se sienten, antes de que quede el definitivo, que uno sea Baelish.

          • Aerys II

            No sé cómo la hará. Pero tal y como es y hace Meñique, cabría pensar que si llega hasta ahí, se queda ahí. Así que si no tiene que ser él quien acabe ahí, quizá no lo veamos nunca. Yo veo más posible pillarle en algún renuncio antes de llegar al trono que intentar derrocarlo una vez esté ahí. A nos er, claro está, que haya dragones de por medio (pero solo espero que a Dany no le tome tanto tiempo el regresar a Poniente, porque Meñique todavía está lejos de poder hacerse con el trono).

  • Triple H

    Entonces eso confirma las ultimas filtraciones donde Brienne accede a tener sexo con Tormmund para soltar un poco de tensión después de la batalla

    • Benjen Stark

      así acaba la serie. todos emparejados y felices, mientras en el horizonte se alza la cabeza flotante de jorgito martin, que nos guiña con picardía, y…
      TUN TUN TURUTUNTUN TURUTUNTUN TURUTUNTUN TUUUUUUUUUUUUUUN TUN TURUTUNTUN TURUTUNNNNNNNN……..

  • Mat Targaryen

    Insertaria el meme de los simpson en el episodio del meteorito donde el reverendo alegria va corriendo en la calle gritando “TODO TERMINO SEÑORES NO TENEMOS ESCAPATORIA!!!” Jaja idea para esta ocasion

    • Jaehaerys III

      Lo he buscado, pero solo lo he encontrado en latino, y…

      Con perdón a todos los hispanohablantes de la pagina.

      Por favor, que esto no empiece la guerra que todos conocemos.

      • Mat Targaryen

        La interminable (y tonta) guerra de doblajes…

        • August Arena “Escudo de puta”

          es peor que la lucha por el trono de hierro

          • Mat Targaryen

            Si ganara una moneda cada vez que escucho ese grito de batalla “lobezno onda vital a todo gas” seria mas rico que Illyrio (ojo que el doblaje latino tiene sus cagadas pero la gente pasa por el aro)

      • Valonqhar

        No te preocupes que a nosotros el audio castellano ibérico tambien nos parece…peculiar…Saludos desde Argentina.

        • August Arena “Escudo de puta”

          argentinos y españoles, no durara; es como argentinos y chilenos, o argentinos e ingleses, o argentinos contra otros argentinos. malditos argentinos, arruinaron argentina

          • Mat Targaryen

            Jaja y ni hablar de los argentinos de ciudad que se creen europeos

          • August Arena “Escudo de puta”

            es que es la verdad, somos mas europeos que los demas paises latinoamericanos, el error esta en la xenofobia y en verlo como motivo de orgullo. porque implica que nos avergonzamos de nuestra identidad nativa, e implica que asesinamos a los verdaderos dueños de esta tierra

          • Mat Targaryen

            Y al asesino de nativos lo premiamos estampando su cara en los billetes de $100 (vease Julio Roca y la campaña del desierto)

          • August Arena “Escudo de puta”

            y al hombre que se rompio el culo tratando de hacer de nuestra gente, un pueblo digno, lo dejamos morir enfermo y lo recordamos de mala gana en el billete de diez pesos, pero que no se queje, al menos de el nos acordamos, no como moreno, no como los cientos de anonimos

        • August Arena “Escudo de puta”

          ahora que lo pienso, ¿por que a los argentinos nos chocan los acentos extranjeros pero no los acentos internos? es decir, en argentina facil hay como 5 acentos bien diferenciados: el porteño (desembarco del rey), efusivo y parece cantado, el litoraleño (la tierra de los rios) parecido al porteño pero menos cantado y sin la letra “S”; el norteño (dorne) se acemeja mas al acento boliviano que al porteño. el cordoobeee (el reino de la roca?) no se como carajo definirlo; y el sureño (el Norte) como el porteño pero con sus diferencias
          todo esto sin contar las incontables variaciones entre provincias. y aun así no nos quejamos de los acentos de las diferentes regiones, pero si de los extranjeros. como que el simple hecho de una bandera hace que algo nos desagrade

          • Lore StarkGaryen

            no, no es el simple hecho de una bandera, por lo menos no en mi caso. Soy argentina y el problemilla que tengo cuando escucho a algun español hablar es que no le entiendo! no modulan, por esto se me hace dificil comprender lo que dicen, sobre todo en las peliculas.

          • Mat Targaryen

            Yo con lo argentino que soy no soy bueno diferenciando acentos internos pues varian un poquito y me imagino que en muchos paises tambien hay acentos que varian en su interior, Argentina lamentablemente es un pais bastante xenofobo y si un grupo escucha a un cordobes y porteño hablar pues vale no pasa nada perooo si es un mexicano y un español gritan “oh dios mio inmigrantes matarlos!!!”

  • Lady Seaworth

    No debería sorprendernos nada después de haber visto Dorne pero……. Dios.

    Habrá que desnudar a D&D y gritarles “shame, shame, shame!” si todo se da exactamente igual a lo filtrado en reddit.

    • Valonqhar

      De ser cierto solo la mitad….como arruinaron Dorne…

    • Jonerys is coming

      No sé porque me imagino a uno de los actores filtrando esa información y despues le echan la culpa a los más pendejos…

    • Meera Reed

      Nunca pensé que echaría en falta Dorne. Uf, pica solo de decirlo.

  • Dark Maga

    Ahí está señores, y todavía hay gente que no quiere creer que la filtraciones son ciertas, ahora solo resta esperar las grabaciones que harán en el norte cuando atrapen al caminante blanco.

  • Corazon Oscuro

    Me imagino a Cersei haciendo la gran Ojo de Cuervo, accediendo a un “Concilio” con la otra pretendiente al trono como Brinden hizo con aquel descendiente fuego oscuro para luego matarlo… ¿Que trucazo no?

  • no se ustedes pero yo ya doy por hecho casi todo lo que si djo en reedit con esto no se si reirme o llorar

    • Daniel Díaz Aedo

      lo único que espero que no ocurra es que Euron salga corriendo como un cobarde para no pelear contra los caminantes, y quiero saber como será la choque de reinas por la conquista del sur.

  • Triple H

    Acuerdense que AMC falsifico varias muertes para que nadie supiera la real. Bien estas filtraciones podría ser un juego de la HBO y estos al saber que curiosos iban a estar cerca de las grabaciones. Grabarían escenas para confundirlos y asi la gente piense que lo que se grabó sucederá y la trama real se grabo a interiores.

    • De hecho, las escenas se han rodado en escenarios cerrados, por lo que tu teoría no concuerda. La información ha venido de fuentes internas, si quisieran confundir al público se hubieran asegurado que se filtraran fotos del rodaje de tal escena.

    • Jonerys is coming

      No creo, gastar dinero para que todo sea un montaje y despistar a los fans?… Mmmm.. no me cuadra. Lo que creo es qué esta temporada se les salió de las manos..

  • Lo siento. Acabo de ver los últimos seis capítulos de Black Mirror, y tengo el cerebro aturdido por tanta decadencia social bien hecha para tv. Se me fue el entusiasmo por el seguimiento diario a los pormenores de JdT.

    • Jonerys is coming

      También me han impactado los capitulos de Black Mirror y como la tecnología es el producto de toda esa decadencia social que vivimos actualmente.

    • Lore StarkGaryen

      vi los dos primeros capitulos de Black Mirror, no me dan ganas de seguir viendo el resto. Es verdad que te deja el cerebro aturdido. No me quiero angustiar mas, prefiero seguir renegando con JdT y sus filtraciones porque es todo fantasia…lo de Black Mirror es muy cercano a la realidad para mi gusto jajaja

    • Gran serie. Para mí esta temporada ha perdido fuelle porque con el doble de episodios hay algunos que me parecen muy flojos… Pero me quedo con el que se llama Shut up and dance. El que más me ha impactado y sorprendido de la temporada, tuve que quedarme un rato incapaz de hacer nada después verlo.

      • Jonerys is coming

        A mi me impacto el capitulo “Nosedive” porqué es un reflejo de lo que somos actualmente, una sociedad de “apariencias”

        • A mi ese me gustó por representar de forma exagerada una realidad demasiado cercana. Es posible llegar a eso (de hecho, en China se está tratando de instaurar un sistema de puntos personales demasiado similar a lo que se ve en el capítulo), pero no me impactó en el sentido de tener un giro al final que me hiciera ver el resto del capítulo de forma diferente. A mi los capítulos que más me gustan son los que te hacen ver la situación y los personajes de una forma para en los últimos minutos darle la vuelta completamente, y que cuando veas el episodio por segunda vez cada detalle cobre un sentido completamente diferente.

    • Nefastófeles

      Mírate “Fargo”, las dos temporadas no tienen desperdicio.

      • Las vi. La segunda temporada es una maravilla.

  • leandro

    leí ” Los amigos de Watchers on the Wall” con la voz de FrikiDoctor jajaja

  • Peludo

    Si como estamos viendo las filtraciones se hacen ciertas, el muro va a caer por un polvo que hechen jonerys, al final el dicho va a cambiar, de te voy a poner mirado a Cuenca, a te voy a poner mirando al norte.

    De todas maneras si el muro cae, que llamen a Trump que construye uno mejor y encima se lo hace pagar a los caminantes.

    • Nefastófeles

      No creo que vaya a caer por el polvo, sino que simplemente harán coincidir los tiempos en la edición del capítulo. Los dos principales protagonistas de la serie por fin se han unido -canción de hielo y fuego- ergo, el principal antagonista hace acto de presencia.

  • Yo que en todas las publicaciones me río de todos los que afirman que la información se coincide con las filtraciones de Reddit… Y ahora llega esta información y me da un ZAS en toda la boca bien grande. Y encima, con uno de los detalles que más surrealistas me parecían.

    Sólo me queda rezar a los antiguos y nuevos dioses, a Rh’llor, al Dios Ahogado y a todo Dios posible que, a pesar de lo cutre que parece la idea, resulte que narrativamente funcione en pantalla. Por favor, Diositos, escuchad mis plegarias.

    • Karlos

      Los escépticos nos estamos sumando a un nueva teoría de la conspiración: la HBO se ha enterado de las filtraciones, por supuesto fraudulentas, y ha decidido hacernos creer que van a rodar todas esas escenas para darnos bien fuerte en los morros, por cotillas. Apúntate. No se sostiene por ningún lado, pero nos ayudará a sobrellevar los meses de espera, antes del cataclismo veraniego.

      • Meera Reed

        Tb puede ser que el guión esté alterado a medias! Yo me apunto a cualquier conspiración!
        No quiero creer en estooooooo

        • Karlos

          Tiene que haber algo más que eso que se ha filtrado. Forzosamente. Me niego a creer que eso sea todo.

          • Meera Reed

            Por favor!

          • Karlos

            Es que hay personajes esenciales (Arya, Sansa, Bran, Meñique) que no hacen prácticamente nada en toda la temporada. No tiene lógica ninguna.

          • Lady Seaworth

            ¡Bran nunca hace nada! Los que sólo ven la serie, y no indagan ni siquiera en páginas para conocer teorías, no recordaban ¡el nombre del personaje! Para ellos era “el paralítico”. En la sexta le dieron un poco más de importancia y, si en la serie no hace mucho por Poniente, entonces dudo que el actor haga algo más que posar sentado en algún lado… -_-

      • Ya he leído esa teoría por los comentarios… Pero mi cabeza lógica es incapaz de creerlo. Yo me sumo a la esperanza de que la trolleada fue mezclar datos reales con mentiras, y que aunque este desastre resulte ser verdad… Otros aún peores no lo sean. Es mi última esperanza.

    • Meera Reed

      No va a funcionar narrativamente a no ser que el guión sea distinto de lo que dicen las filtraciones/las intenciones de los personajes sean distintas. Visualmente, seguro, pero eso ya se sabe.

      • Quién sabe… Igual los guionistas son capaces de hacerlo parecer lógico en el contexto… Que yo tampoco lo creo, pero siempre intento no juzgar una idea sin verla ejecutada en pantalla. Me está costando en este caso, eso sí.

        • Meera Reed

          No sé qué contexto hay que pueda hacer convencer a alguien de que Cersei tiene que seguir viva y no solo eso, llegarla a convencer.
          Acaso posee el mejor ejército del mundo? Desde cuando? Acaso no saben lo que ha hecho y de qué es capaz?Si es cosa de contexto en tal caso se ha equivocado describiendo la escena.
          Quizás los está amenazando a todos con fuego valyrio? No sé, la verdad, creo que lo que sea ha de ser un detalle importante como para dejarselo de contar puestos a filtrar

          • Tampoco sabemos quién es la fuente de la filtración… Si han visto la escena entera, si sólo un trozo, si simplemente le han contado algo… A día de hoy, estos detalles son aún demasiado especulativos.

          • Meera Reed

            sí, así quiero pensar yo

  • Lyanna Martínez

    O sea… TODOS esos, en una misma escena??
    Me da.

  • EvaJoel Mormont

    Esta noche soñé que era una visión de Bran!…. Tendré el don? … Ojala sea así !

    • Meera Reed

      Qué envidia! Yo quiero soñar estas cosas tb

    • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

      Yo soñé que Got era una buena serie. 😉

      • Kiermel

        Y acertaste.

        • Según la temporada.

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            Tienes razón, hasta la cuarta temporada no iba mal.

        • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

          Sí, hasta que desperté.

    • Joe Nieve

      No es broma, yo hace 2 noches soñé con Rhaegar :S

  • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

    Confirmado, la filtración viene de mano de Alfie que, estando caliente como un chino por la somanta de hostias que le dan los Hijos del Hierro y por la mala imagen tras su encuentro con Kit, ha decidido rebelarse porque no soporta que su personaje sufra más. 😉

    • jamie Valonqar – del año

      De donde viene esa gran conclusión Aeron xd, enserio xd.

      • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

        El Dios Ahogado me lo reveló. 😉

        • jamie Valonqar – del año

          ok muy bien pero la fuente es , yo también sospecho que es un productor, que el que filtro es amigo de alguien de la serie, por eso no detalla acontecimientos , por no ha visto el guio solo hiso la filtracion de los detallas contados por la Hbo o un actor. porque D,D No creo.

          cual es tu teoria completa xd.

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            No tengo una teoría al respecto porque lo cierto es que me la trae al pairo quién lo haya hecho.
            De cualquier manera, las filtraciones no van a tener ninguna repercusión de cara a la serie o a las audiencias, así que, qué más da? 😉

    • Lady Seaworth

      Jajajajaja igual no le va tan mal a Theon en esa pelea eh… le da duro también (hay más fotos que no fueron publicadas acá).

  • Ale Nieve

    No he leído lo de las filtraciones, sólo algunos comentarios por acá.
    Que si me ha impactado esta noticia? Creo q más bien me da tristeza =(

    • Jonerys is coming

      No leaaass las filtracionessssss……. Por tu bien!!

      • Ale Nieve

        Muchas gracias! Aunque creo q he leído demasiado al respecto en comentarios acá =(

  • Theon Martell

    o lo que es lo mismo… no van a destronar a la puta cersei…
    Alguien podría poner el enlace de las supuestas filtraciones de reddit?

    • Jonerys is coming

      Pues según esas filtraciones, Cersei no va sufrir tanto como se pensaba……

      • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

        Tampoco es de extrañar, es uno de los personajes preferidos de D&D, y esa es la razón porque la que en la serie es una pobre madre desvalida, mientras que en los libros es una puta loca.

        • Starkgaryen

          Bueno, eso de una pobre madre desvalida… xD Ir volando Septos por la vida no es estar muy cuerda que digamos.

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            En eso debo darte la razón, un poco loca sí parece que está, lo que no han hecho es convertirla en estupida e imbécil como sí lo es en los libros.

          • Starkgaryen

            Yo es que no he empezado los libros, pero tengo muchas ganas. En verano 2017 me pongo con ellos.

          • Alejandro de Faria

            Quizá hasta estas de suerte y ya para entonces GRRM haya por fin publicado Vientos de Invierno. Soñar también se vale.

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            Está bien. Si no es indiscreción, ¿por qué no los empiezas ya?
            Por cierto, no cometas el disparate de dejarte alguno sin leer como ha hecho mucha gente creyendo que la serie es fiel a los libros hasta la cuarta temporada, si bien es cierto que hasta entonces la adaptación no estaba mal, sí que se dejaron mucho atrás.

          • Starkgaryen

            La universidad. Los exámenes están a la vuelta de la esquina, y si empiezo ahora los libros les dedicaré más tiempo a ellos, que me conozco. Si empiezo algo, lo termino… de hecho ahora las series que sigo las tengo ya empezadas, no me planteo empezar ninguna ahora xD

        • capry

          Bueno en eso tienes toda la razón, de hecho la entrevista en la q lo dicen esta acá en los siete reinos en la q dicen q su personaje favorito para escribir es Cersei

    • Yomin Katuongo

      Cersei según las filtraciones sigue como reina, se queda preñada de Jaime pero aborta y pacta ayudar a todos en la lucha contra los caminantes cuando en realidad todo es una patraña ya que lo que quiere es que sus enemigos pierdan tropas en una guerra en la que ella no piensa participar.

  • Theon Martell

    o alguien sería tan amable de contarnos cuáles eran esas filtraciones? gracias

    • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

      Yo no le he visto porque sinceramente el tío me cae mal. Pero por ahí abajo comentan que el frikidoctor tiene un vídeo bastante decente sobre el asunto. Creo que en un comentario de Alys tienes el enlace.

    • Es que el usuario de Reddit eliminó la cuenta, pero hay recopilaciones en la página de lo que dices. Si pones “reddit” y “awayforthelads” en Google te saldrá algo. Eso sí, en inglés. Como dice Aeron, Frikidoctor hizo un vídeo al respecto, pero es que coincido en que no soporto al susodicho.

    • Yomin Katuongo

      Pregunta que yo respondo

      • Theon Martell

        si, por favor! de qué va ese spoiler de reddit?

  • Huevo de Tronos

    Como ya hizo tyrion para asegurarse la confianza del consejo, HBO ha dado 3 borradores de guión, por supuesto falsos, a los 3 encargados de llevar todo esto y así descubrir quien les traiciona. A uno le dijo que Jon era gay, a otro que Cersei estaba embarazada y a otro que Euron tenía un cuerno. Se filtró lo de Cersei, pues a ese pycelle de la vida han despedido pues. Hecho esto y asegurandose hombres de confianza que antes no tenían, han presentado el verdadero guión al resto, con acontecimientos similares, pero coherentes y pero sin bobadas de esas que estaban pensadas para pillar a los filtradores si las publicaban (Cersei embarazada, Jon Aegon, Vyserion redivivo, etc…)

  • Davarey

    Jon: ”¿Han oído hablar de la iniciativa Vengadores?”

  • Summer Island

    Ya me estoy imaginando la conversación de Tyrion y Cersei mientras esperan….

    .-¿Qué tal el viaje? ¿Habéis tenido algún problema para llegar a Desembarco? Me habían comentado que han avistado un Craken cerca de los Dedos.
    -No, todo bastante bie, sin tormentas y con el cielo despejado y eso que ya ha llegado el invierno.
    -Si nosotros recibimos un cuervo hace un par de semanas.
    -Uy mira si yan han terminado de preparar el enfrentamiento…

  • Alberto Stark

    Esto empieza a coger forma.

  • Jonerys is coming

    Y qué paso con Tyrion??!!! es Targaryen o no??!! Ay nooo.. No han dicho nada sobre eso! 🙁

    • Noooo Tyrion es el real Lannister… hasta cuándo con lo mismo ?

      • Jonerys is coming

        Buenooo.. será! Entonces eso de las 3 cabezas de dragones es puro bullshit! -.-

        • Jaime, Cercei, Jon, Dany.
          Tienes 4 cabezas (al menos en la serie)

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            No creo que en la serie, viendo el poder mental de aquella, hagan falta más cabezas, dando por sentado que con cabezas te refieres a jinetes. Ella ya tiene el control sobre sus tres dragones, si se lo quitan será porque uno de ellos cae, no porque se lo vayan a entregar a otro.

          • Jonerys is coming

            Sí, me refiero a los jinetes… Pero como que eso ya no se va dar en la serie.. No sé en los libros, porque no he tenido oportunidad de leerlos, pero siempre comentan que la descendencia Targaryen habian 3 hermanos que tenian sus dragones.

          • En los libros han habido muchos jinetes, creo que llegaron a ser 16 jinetes al mismo tiempo (después de Aegon).
            En la serie el único que lo dice es Aemon.

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            Yo soy de los que pienso que para montar en dragón no hay que ser Targaryen, sólo hay que tener una gota de cualquier sangre de ascendencia valyria, están los Targaryen, pero los Velaryon tb y me mojo diciendo que los Dayne tb tienen algo de esto. De la misma manera tp creo en la idea de que los jinetes de los dragones de Dany deban ser hermanos. ¿Qué puede pasar? Claro que sí, pero no me gustaría del todo. Aunque la idea de Jon como hijo de Aerys está ahí. Lo que no me gusta de esta idea es Tyrion como jinete realmente.

          • Jonerys is coming

            Sí, GRRM dijo que para ser jinete de dragones no necesariamente tenía que ser de la misma casa, pero me imagino que debe tener algo de Targaryen o de lo que tu mencionas de descendencia valyria.

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            Gracias a los libros sabemos que no sólo los Targaryen montaron dragones, por ejemplo durante la Danza, los Velaryon fueron de los que sí montaron y ahora no recuerdo el apellido, pero hubo dos hermanos de Rocadragón que montaron dragones cuando ya habían caído muchos jinetes. Y después hay casos de jinetes sin apellido, pero creo que sería lógico pensar que eran bastardos de alguien con sangre valyria.

          • Pero los Dayne de Targaryen solo tienen los ojos (al menos Ashara).
            Que recuerde, los únicos jinetes eran los Targaryen y los Velarion. No recuerdo ningún Celtigar montando… y valyrios “descendientes puros” ya no quedan.
            Al menos Ben Plumm se llevaba bien con los dragones… y llega Quentyn que también tenía su gota y muere.

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            A los Dayne los relaciono con la sangre antigua más que con los Targaryen, aunque sí creo que están emparentados. No digo que hayan sido jinetes porque no hay constancia de ello. Pero he leído mucho por aquí a varios usuarios hablar sobre la importancia de un linaje de sangre muy antiguo que viajó desde el Imperio de Amanecer hasta Valyria, pero que también llegó a Poniente tras un éxodo, y los Dayne podrían ser portadores tb de esa sangre, puede incluso que los Lannister, aunque esto es muy especulativo claro, pero no sé la idea me tiene dando muchas vueltas al coco. Y se supone que el poder para controlar dragones está en esa sangre, claro.

          • Jonerys is coming

            Hablaron en chino, porque no entendí nada!

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            Perdona, pero es que me emociono y me pongo a largar jeje. Todo esto forma parte de una teoría, o teorías, o una mezcla de muchas, que surgen a raíz de los libros.
            Resumiendo: antes de la Primera Larga Noche, existió un imperio que tocó a su fin cuando llegó una edad en que reinó la oscuridad, y fue una traición de sangre la que la provocó. El emperador Piedra de Sangre asesinó a su hermana la emperatriz Amatista para usurpar su trono y esto trajo la Larga Noche. La teoría dice que algunos parientes de estos emperadores huyeron y se dispersaron. Algunos llegaron a Valyria, entre los que estarían los Targaryen o serían los únicos, y los Dayne podrían ser tb de este grupo que huyó, ya que la leyenda dice que su familia tiene unos 10.000 años de antigüedad que sería el tiempo que llevan en Campoestrella, su asentamiento al que llegaron siguiendo el rastro de una estrella caída de cuyo corazón se forjó Albor, que algunos creen podría ser Dueña de Luz, la espada que portó Azor Ahai en su lucha contra los Otros. Pues bien, que si no me alargo porque como ya te dije es una mezcla de ideas, los Dayne podrían ser portadores de esa sangre “mágica”. Y para terminar de rizar el rizo leí el otro día por aquí que proponían tb a los Lannister en este grupo.

          • Aerys II

            Los Velaryon creo que montaron dragones una vez mezclados con sangre Targy. Al menos, de todas las casas valyrias que llegaron a poniente, la única que era jinete de dragones antes de la maldición era la Targaryen.

          • No, no digo que le vaya a “dar” sus dragones.
            Pero si Jonerys se refiere a las “cabezas” de dragón de las que habló Aemon, entonces ya tenemos 4 Targaryen

          • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

            ¿Cómo que 4? Jaime y Cersei pueden ser hijos de Aerys, pero no lo des por sentado y mucho menos en la serie donde jamás se ha insinuado nada. De hecho, pregunta a alguien que sólo vea la serie y seguro que no se le ha ocurrido esa idea porque no hay indicio. Es más, si pensamos sólo en la serie, el acercamiento de Tyrion a los dragones, podría ser tomado como prueba de que por sus venas corre sangre Targaryen. Sí, un indicio bastante flojo, pero frente a la ausencia en el caso de los mellizos, está claro que gana.

          • Si, eso si.

          • Jonerys is coming

            JA JA JA.. -.-

      • Aeron “el Bisagra” Greyjoy

        Hasta que haya datos para confirmar una de las dos opciones.

    • Lady Seaworth

      ¿Para qué querés a Tyrion Targy? Si según este spoiler se supone que la filtración es cierta y por ende no se van a necesitar más jinetes… La tercera es UN CAMINANTE. 😛

      • Jonerys is coming

        Sería la única sorpresa de está temporada y que al chismoso de Reddit se le haya olvidado mencionar.. 🙁

        • Lady Seaworth

          La sorpresa la vamos a tener en la 8va creo yo, con ese tercer giro importante que les contó Martin…

          • Jonerys is coming

            ¿3er giro? ¿Es sobre el tan mencionado “final agridulce”? Qué ya todos sabemos que va morir uno de los personajes favoritos… -.-

          • Lady Seaworth

            No sé sobre qué es, D&D dijeron que Martin les contó 3 giros importanes: uno creo que era la muerte de Shireen (no estoy segura ahora), el otro es el de Hodor y el tercero lo veremos “bien, bien al final”.

          • Jonerys is coming

            Interesante!.. no sabía esa.. 🙂 Lo esperaremos!

  • Arya la ciega

    Si no lo veo, no lo creo! Quiero pruebas!! XD

    • Theon Martell

      pero pruebas de qué??

      • Arya la ciega

        De los spoilers,,, sigo sin poder creermelo. Ya se que la información que ponen suele estar contrastada pero es una trama que de entrada no me gusta, así que tómatelo como figurado (no quiero acabar de creermelo) o literal (que den más información, fuente o muestren alguna foto con alguien vestido de verde y haciendo aspavientos con los brazos que molaria cantidad) XD

        • Theon Martell

          pero de qué trata ese spoiler? please!

          • Arya la ciega

            Lo pone en el artículo
            WotW ha confirmado que la escena de ayer involucraría a un Espectro (no un Caminante Blanco, sino un “Zombie”) que habría sido traído a Pozo Dragón para confirmar a los mandatarios incrédulos de Poniente la existencia de los Otros.

          • Theon Martell

            pero quiero saber lo que se filtró en reddit… alguien lo sabe?

          • Arya la ciega

            Creo que el usuario ya no existe, si quieres un resumen rápido de todas las tramas mirate los 2 vídeos de frikidoctor en youtube donde lo explica al detalle.
            Sobre esta trama, viene siendo lo que se confirma arriba.

          • Jonerys is coming

            Ya la mitad de los seguidores saben sobre esa filtración.. Pero no se puede hablar por aquí, busca en youtube a Frikidoctor, él explica la filtración de la trama..

          • Pero si precisamente esta publicación es para contar el spoiler xD

  • Theon Martell

    al final resulta que primero se aliarán para vencer a los otros y, una vez hecho esto, resolverán sus disputas

    • Daniel Díaz Aedo

      puede ser, el Rey de la Noche no es el enemigo final de la saga :/

  • All men must die

    ¿Y van a estar Jon y Daenerys con los Lannister sin matarlos? Madre mía que anticlimático, tanto tiempo esperando venganza para esto :/

    • Daniel Díaz Aedo

      en esta historia lo que uno quiere que pase no pasará y lo que creemos o teorizamos que pasara siempre toma un nuevo final 🙂

  • Joe Nieve

    La escena cumbre de Pozodragón será con los Lannister, Stark, Martell, Dothrakis, Inmaculados, etc. bailando juntos cual película de Bollywood. 😛

    • Jonerys is coming

      No sería mala idea.. jajaja ojala lo hagan para los bloopers! xD

  • Brother Without Banner

    Es oficial, la próxima temporada será un despropósito absoluto, por no decir simplemente que huele a mierdosa.

    En otra nota, Faye Marsay (la niña abandonada) hace un excelente papel en el final de la tercera temporada de Black Mirror. De hecho me costó reconocerla.

    • Jonerys is coming

      También me costo reconocerla, pero se veía super distinta! al final cuando aparece con el cabello mas corto es que supe que era ella..

    • Nico

      Dios, chaval.. tú y muchos otros lo que necesitaís es: echar un buen polvo.

      Tanta frustración y odio contra la serie no es normal.

      • Jonerys is coming

        No necesito entonces echar ese buen polvo.. jajaja! No entiendo tampoco porqué tanto odio..

      • Bueno, ¿y estos comentarios no reflejan frustración ante los haters? xD Que cada uno afronte la serie como quiera, que los que la disfrutan no hacen daño a los que la detestan ni los que la odian hacen daño a los que le gusta. Las secciones de comentarios están precisamente para exponer las sensaciones de cada persona.

        • Nico

          Nuestro querido beric, es un hater? O.O

          Muy interesante Ashara Brox.

  • Jon T y S

    otra casualidad…otra escena que por “lógica” todo el mundo sabía que iba a llegar…

  • Un usuario de Reddit ha recopilado las filtraciones que un usuario soltó bastante antes de la sexta temporada, y podréis comprobar que muchas coinciden con el resultado final mientras que también hay mucho fanfic mezclado:
    http://imgur . com/a/kLFfP
    Hay esperanza. No por esto todo lo demás se tiene que cumplir.