Os traemos hoy una teoría que, aunque lleva tiempo publicada en el foro (y mucho más dando vueltas por la red), no hemos querido publicar de forma completa hasta que se emitiese la cuarta temporada de Juego de Tronos. El motivo para esto es doble, por un lado esperábamos una pista que la confirme o la descarte, y en segundo lugar, al alcanzar la serie estos sucesos de los que vamos a hablar, muchos más podrán disfrutarla.
No obstante, esta teoría se basa no solo en los sucesos que se nos cuentan al final de Tormenta de Espadas, sino también en los primeros capítulos de Festín de Cuervos, por lo que para proteger totalmente de spoilers a los incautos vamos a recomendar este ensayo sólo a los que hayan leído Festín de Cuervos.
#SPOILERS: Hasta Festín de Cuervos.
La Víbora y el León
Pocos, muy pocos, personajes de Canción de Hielo y Fuego alcanzan la relevancia que Tywin Lannister atesora durante prácticamente toda su vida. Para muchos, el personaje más importante de la historia reciente de Poniente. Una pieza maestra que nunca llegó a reinar, pero que gobernó como pocos reyes han hecho.
«Un hombre como Tywin Lannister sólo aparece una vez cada mil años».
Desde luego, Emmon Frey, que no es un sabio precisamente, da en el clavo. Tienen que pasar mil años para que coincidan las circunstancias que dan lugar a Tywin: su inteligencia (tanto política como militar), sus riquezas, su ambición y sus pocos remordimientos a la hora de ser despiadado.
Pero no estamos aquí para hablar de la vida y obras de Tywin, sino más bien de su muerte. La muerte menos épica. Asesinado por su «propio hijo» mientras estaba sentado en el retrete.
No hay lugar a dudas de que estos hechos ocurrieron de esa manera, y de que esa fue la causa de su muerte. Pero… ¿y si Tywin hubiese muerto de todas formas? ¿Y si Tywin Lannister estaba siendo envenenado por otra persona?
La Víbora quiere venganza
Tormenta de Espadas nos presenta, y nos despide, a uno de los grandes personajes de la saga, Oberyn Martell. Famoso por su estilo de vida, su ingenio, su virtud para pelear y, además de por muchas otras cosas, por sus amplios conocimientos sobre los venenos.
Pero no queremos quedarnos en la superficie de una teoría causa-efecto, esto sería que como Oberyn quiere ver muerto a Tywin pero no puede cobrarse su vida de forma pública, opta por utilizar sus conocimientos y envenenarle. Vamos a ir un poco más allá, ahondando en las siempre sutiles señales que George R.R. Martin nos ha dejado.
Para ello empezaremos por los primeros indicios sospechosos, los dejaremos aquí expuestos y al final repasaremos todo en las conclusiones del ensayo.
Fue entonces cuando Ser Balon le vio el muñón.
—Vuestra mano…
—Ahora lucho con la izquierda. —Jaime se forzó a sonreír—. Así resulta más emocionante. ¿Dónde puedo encontrar a mi señor padre?
—En sus habitaciones, con Lord Tyrell y el príncipe Oberyn.
«¿Ahora Mace Tyrell y la Víbora Roja comparten el pan? Esto es cada vez más extraño.»Conversación entre Ser Balon Swann y Jaime Lannister a su vuelta a Desembarco del Rey.
A Jaime, un recién llegado a la capital tras un largo periodo de tiempo cautivo, le sorprende esta nueva afinidad entre dos casas eternamente enfrentadas desde hace mucho años.
Y no es de extrañar, estamos hablando de que Mace Tyrell está compartiendo mesa con el miembro de la Casa Martell al que posiblemente más odie, Oberyn (por el accidente que dejó tullido a Willas y del que culpa directamente).
Pero claro, esto no nos dice nada. Aún no conocemos suficiente el carácter de ambos hombres como para sopesar sus intenciones, que pueden ser hasta nobles. O que la verdad sea que simplemente nadie rechaza una invitación de Tywin Lannister, ni aunque sea para sentarte con tu peor enemigo.
Pero vamos a seguir con una de las conversaciones que mantiene Oberyn con Tyrion.
Lo cierto es que tengo mucho que agradecer a vuestra hermana. De no ser por su acusación durante el banquete tal vez me estarían juzgando a mí en vez de a vos. —Los ojos del príncipe brillaban divertidos—. Al fin y al cabo, ¿quién sabe más de venenos que la Víbora Roja de Dorne?
[…]
—Vuestro padre no vivirá eternamente —señaló el príncipe Oberyn.
Hubo algo en su manera de decirlo que hizo que a Tyrion se le erizara el vello de la nuca. De pronto se volvió a acordar de Elia y de lo que había hecho Oberyn el día de su llegada, mientras cruzaban el campo quemado.
«Quiere la cabeza que dio la orden, no sólo la mano que blandió la espada.»
—No es buena idea hablar como un traidor en la Fortaleza Roja, príncipe. Los pajaritos están escuchando.
—Que escuchen. ¿Acaso es traición decir que un hombre es mortal? Valar morghulis, como decían en la antigua Valyria, «Todos los hombres mueren».Oberyn Martell charlando con Tyrion en su celda.
Aquí encontramos un par de referencias claras, puestas por algún motivo. En primer lugar, el propio Oberyn nos recuerda sus conocimientos sobre venenos. Y después, Tyrion llega a la conclusión de que su interlocutor quiere ver muerto a su padre, además de a La Montaña. Curioso, cuanto menos.
Lord Tywin no cagaba oro
Para no extendernos demasiado, vamos avanzar en la historia hasta el momento mismo de la muerte de Tywin:
Encontró a su padre donde sabía que estaría, sentado en la penumbra de la habitación del retrete de la torre, con la túnica enroscada en torno a la cintura. […] Por una vez en su vida, su padre hizo lo que Tyrion le pedía. La prueba fue el hedor repentino cuando se le aflojaron los intestinos en el momento de la muerte.
«Bueno, al menos estaba en el lugar adecuado», pensó Tyrion. Pero la peste que llenó el excusado fue prueba fehaciente de que el chiste acerca de su padre que se repetía tan a menudo era una mentira más.
Obviamente, Lord Tywin Lannister no cagaba oro.Tyrion en el momento de matar a su padre.
Tenemos aquí la primera referencia al hedor que desprendía el interior de Tywin. Una referencia que puede entenderse justificada dentro de esa escena, pero que no es ni mucho menos la única que tendremos.
Pálida, con los ojos enrojecidos, Cersei subió por las escaleras para arrodillarse ante su padre, arrastrando a Tommen. El chico dio un paso atrás al ver aquel espectáculo, pero su madre lo agarró por la muñeca antes de que pudiera escapar.
—Reza —le susurró.
Tommen lo intentó. Pero sólo tenía ocho años, y Lord Tywin era un espanto. El Rey inhaló una bocanada desesperada y empezó a sollozar.
—¡Basta ya! —ordenó Cersei.
Tommen giró la cabeza, se dobló por la cintura y empezó a vomitar. La corona se le cayó y salió rodando por el suelo de mármol. Su madre se apartó asqueada, y el Rey echó a correr hacia la puerta tan deprisa como se lo permitían sus piernas infantiles.
—Relevadme, Ser Osmund —ordenó Jaime con brusquedad cuando Kettleblack se volvió para recoger la corona.
Entregó al otro hombre la espada dorada y salió corriendo en pos de su rey. Le dio alcance en la Sala de las Lámparas, ante la mirada de dos docenas de sobresaltadas septas.
—Lo siento —sollozó Tommen—. Mañana lo haré mejor. Mamá dice que un rey tiene que dar ejemplo, pero es que el olor me daba arcadas.
«No puede ser. Demasiados oídos atentos, demasiados ojos mirando.»
—Será mejor que salgamos, Alteza.
Jaime llevó al chico al exterior, donde el aire estaba tan fresco y limpio como era posible en Desembarco del Rey. Cuarenta capas doradas se encontraban apostados alrededor de la plaza guardando los caballos y las literas. Se llevó al Rey a un lado, lejos de todos, y lo sentó en los peldaños de mármol.
—No tenía miedo —insistió el niño—. Es que el olor me daba arcadas. ¿No te daba arcadas a ti? ¿Cómo lo aguantabas, tío?Tommen habla con Cersei y Jaime sobre el olor del cuerpo de su abuelo.
La lógica nos lleva pensar que es normal que un cuerpo en descomposición emita estos olores, pero recordemos la descripción de esa descomposición.
La Mano del Rey se pudría a ojos vistas. Su rostro había adquirido un tono verdoso y tenía los ojos muy hundidos, como dos pozos negros. Se le habían abierto grietas en las mejillas, y un asqueroso líquido blanco manaba por las juntas de su espléndida armadura dorada y carmesí para convertirse en un charco bajo el cuerpo.
Jaime I, Festín de Cuervos.
Desde luego no parece una descripción común de un cuerpo sin vida, más aún cuando ha sido sometido a «tratamientos» para mantener un aspecto más «digno».
Sobre esta parte de la lectura, se nos señala de forma repetida el avanzado estado de descomposición y el fétido aroma que desprendía el cuerpo sin vida de Tywin Lannister. Y lo que es más interesante, era insoportable también para hombres acostumbrados a estos «ambientes» como Jaime Lannister (curtido en batallas), novicios e incluso para los propios septones.
Los septones fueron los primeros en verlo cuando regresaron para las plegarias del amanecer. Entonaron los cánticos, rezaron las oraciones y arrugaron la nariz; un Máximo Devoto se mareó tanto que necesitó ayuda para salir del septo.
Poco después llegó una bandada de novicios que agitaba incensarios, y el aire se cargó tanto que el féretro parecía envuelto en humo. Los colores se desvanecieron en la niebla perfumada, pero el hedor persistió, un olor dulzón y podrido que le provocaba arcadas a Jaime.
Por último, vamos a recordar la intervención del Gran Maestre Pycelle en el juicio contra Tyrion por el asesinato de Joffrey.
Luego hicieron entrar al Gran Maestre Pycelle. […] Sobre la mesa había varios frasquitos, Pycelle fue nombrando el contenido de cada uno.
-Setagris -dijo con voz temblorosa-. Se extrae de hongos venenosos. Solano, Sueñodulce, Danza del Diablo… Esto es Ojociego. A esto lo llaman Sangre de Viuda, por el color. Una pócima muy cruel, hace que a la victima se le cierren la vejiga y los intestinos hasta que se ahoga en sus propios venenos. Esto es matalobos, esto veneno de basilisco, esto son Lagrimas de Lys. Si, los reconozco todos. El Gnomo Tyrion Lannister los robo de mis habitaciones cuando me hizo encerrar con falsos cargos.
Tyrion IX, Tormenta de Espadas.
Conclusiones:
¿Entonces, qué tenemos? Desde luego, tenemos claras evidencias a que podría estar pasando algo con el cuerpo de Tywin. Ese líquido blanco, el aspecto de sus ojos, el tono verdoso de su cara y el insoportable olor así nos lo indican.
Pero esto puede no sostenerse sin un móvil claro. Y es ahí donde entra Oberyn.
Un hombre que conoce los venenos. Que ha vuelto a la capital tras muchos para vengar los crímenes del pasado, pero quizás para algo más.
Al fin y al cabo, Los planes de Doran, a punto de precipitarse, son mucho más factibles si eliminas a tu gran enemigo, y quién mejor para esa sutil tarea que tu letal hermano Oberyn.
Esperemos que os haya gustado la teoría. Recordad que nosotros solo exponemos los hechos, sin entrar en si defendemos lo que afirma o no. De hecho, tenemos preparado otro ensayo que expone argumentos en contra de este. Pero ahora lo interesante es leer lo que vosotros opináis.
Contraargumentación a “La Víbora y el León”: Tywin NO fue envenenado
Continuación del ensayo. En este ensayo contraargumentamos esta teoría defendiendo justo lo contrario.
The Martells sends their regards
Nunca doblegado, nunca roto, pero…
Si Doran apoya a Griff porque su hijo quedo hecho un asado, sera que al fin los Martell doblen la rodilla ante daenerys?
Tengo una duda, si los Martell apoyan al joven Griff, cómo van a arrodillarse ante Daenerys? En todo caso no se arrodillarían ante el joven Grifff?
Si le dan su apoyo será para intentar conquistar el Trono de Hierro verdad? Si lo consiguieran que pintaría Daenerys? No sé si me explico bien, espero que sí.
Creo que lo que quiere decir es que sin los Martell apoyan a Aegon y luego es Dany la que se suba al trono, los Martell tendrían que arrodillarse ante Dany, pero yo creo que el destino de Dany van a ser las llamas, y no creo que esta vez salga precisamente de ellas.
Sí claro, pero no solo los Martell, todo dios tendría que hacerlo si Dany sube al trono. Pero estoy contigo en que ese no será su destino, creo que su destino es algo mas importante que gobernar los Siete Reinos.
Bueno, desde que Aegon el Conquistador se proclamó Rey de Poniente hasta que los Martell se «doblegaron» (y por casamiento) pasaron 100 años, obviamente las condiciones no son las mismas, pero no creo que si Dany llegara al trono a Sangre y Fuego como hizo Aegon, que como ya dije antes, no creo que pase, dudo que los Martell vayan corriendo a doblar la rodilla, y creo que no serían las únicos que se opusieran.
Simple:
Se alian con Griff, y tal vez tomen desembarco
Despues de un tiempo indeterminado, Danny llega con sus hijos y un numero indeterminado de tropas (hasta tal vez cero)
Danny cuando escucha de lo de Griff (si es de Tyrion aun peor seria) pues monta en ira (no tanto como su papa sin tornillos en la cabeza) y se alarga el conflicto en Poniente. Mientras….
Los Otros rompen el muro, tal vez con ese cuerno de gigantes, llegan a Invernalia y no dejan ni el polvo y llegan hasta el cuello. Todo lo demas del norte ahora es una horda de cadaveres armados.
Gracias por la respuesta, pero no es mas que pura especulación.
Yo sigo pensando de cualquier manera que no sucederá, Dany no se sentará en el Trono de Hierro, puede que sea su intención, pero su destino es algo mas importante, creo que su papel será trascendental en la batalla contra los Otros.
Yo creo que el nombre de Invernalia en inglés, Winterfell, el invierno cayó, podría ser incluso una teoría de lo que pasará con los otros, Invernalia fue construida por Brandon el Constructor, y como sabemos todas las construcciones de este hombre estaban hechas con hechizos, «invierno cayó» podría hacer referencia al futuro de los Otros si llegan a Invernalia, ya que se dice que estos traen el invierno o bien es el invierno quien los trae.
En verdad no tiene mucha importancia, el joven Griff probablemente acabe muerto, todos los personajes que ganan poder en poco tiempo suelen morir (Robb, Renly, Joffrey…) y luego está Dany (Nissa Nissa) , que se tendrá que sacrificar para que Azor Ahai (Jon Nieve?) pueda combatir a los Otros.
Ojo, sólo son intuiciones mías, pero me cuadra bastante que Dany acabe siendo Nissa Nissa y muera al final de la saga, ya Martin nos dijo que el final sería agridulce…
Recuerdo que en la Casa de los Eternos, una de las visiones de Dany incluía un «dragón de tela que se balanceaba sobre postes en medio de una multitud que lo vitoreaba». Casi seguro es el joven Griff, pero puede ser en Bastión o en Desembarco. Igual no creo que muera en Vientos, ni Connington tampoco.
Sobre que Dany muera, para mi no sería nada agridulce xD Mientras antes mejor, asi me ahorro sus insufribles capitulos.
La culpa no es del personaje en si, sino de como lo escribe martin,
ademas con esa teoria de las langostas, pues se ve que martin nos venia vendiendo casi puro humo, para despistar
Mira que ni leyendo esa teoría (muy muy interesante) he sido capaz de releer sus capítulos en Danza. No puedo. Es imposible. El gordo quiso hacerlos medio enredados pero se le fue la mano. Si tiene más de 10 capítulos en Vientos voy a sufrir mucho xD
Por eso lo llamo a GRRM el gordo troll:
Por hacer que queramos a personajes y despues cargarselos
Por meter tantas pistas y que al final no lleve a nada (la teoria que syrio sigue vivo)
Por seguir sin confirmar lo de R+L=J
Por acordar ese plan de produccion de la serie de tv, (con unos productores muy enfocados en los no lectores, y tambien cada vez mayores divergencias con los hechos principales de los libros, a lo que GRRM no dice nada, sin mencionar su velocidad tectonica de escritura) ya que 10 capitulos por temporada por libro, es muy poco, y por 2 libros, peor aun
Totalmente, yo lo de Dany lo decía por el enorme número de fans que tiene, en absoluto me daría pena, de hecho empecé a odiar al personaje hace ya tiempo, cuando se quedó en Meereen y nos dimos cuenta de su ineptitud para gobernar, rechazando numerosas alianzas y cómo la Arpía y otros personajes la tenían controlada en verdad, y en lo único que pensaba era en acostarse con Daario xD. Eso y que en la HBO nos la ponían de heroína americanizada y como que no…
Aunque a mí me gustaron mucho los capítulos en Meereen, no por ella sino por toda la trama que la rodeaba; saber quién era la Arpía, qué tramaba el Cabeza Afeitada o si el Senescal Perfumado trabajaba para la Arpía, la llegada de Quentyn Martell, el Príncipe Desharrapado, toda la trama de Barristan, la guerra inminente… Todo eso sí que me gustó y no entiendo por qué a la gente le aburrió toda esta trama…
A mi la trama de Dany me encanta, sobre todo al final de Danza… que es cierto que tuvo momentos infumables pero en general me ha parecido de diez… ahora la de Bran y Arya… puuufff menudo coñazo a las gonadas
Y ni hablar de las escenas que se manda la Targaryen en la temporada 3…. que escenazas tan curradas, sobre todo cuando esta negociando por los inmaculados (claro que ya yo tenia un par de canutos en el craneo pero la disfrute a tope)
Y respecto al joven Griff, todo parece indicar que no es un Targaryen, aunque me encanta la teoría de que sea un Fuegoscuro y parece bastante probable, por cómo describen a Serra, la 2º mujer de Illyrio. En cuanto a la visión que tuvo Dany estoy casi seguro de que es en Desembarco, y en cuanto al tema de la multitud que lo vitoreaba creo que va a ser porque la Fe de los Siete lo va a apoyar con todo su ejército y se ganará el cariño de los ciudadanos.
Lo que no sé es si se quedará en Desembarco o partirá a Antigua o Altojardín para defender el Dominio del ataque de Euron Greyjoy, porque el verdadero objetivo de Euron es Antigua, algo busca en la Ciudadela y el hecho de que el Alquimista, un HsR (Jaqen?) consiga esa llave que abre todas las puertas de la Ciudadela me da mí que están en complot Euron con los HsR, de ahí que a Balon lo matase un HsR contratatado por Euron.
Realmente me daría pena que muriese el joven Griff, el personaje me cae bien y, después de Stannis no veo a nadie con mejores cualidades para gobernar.
Y lo siento por la parrafada, que me emocioné un poco XD
Los Hijos del Guerrero van a ser importantes, seguro que sí. Pero tomar Desembarco implica la muerte de Cersei y Tommen y no se si eso suceda tan temprano.
Tal vez joven Griff tome Bastión, empiece a marchar hacia Desembarco y se entere que Euron está atacando el Dominio (la Compañía Dorada tiene «amigos poderosos» ahi: Tarly?) y cambie de rumbo.
Sobre Griff, yo creo que es Fuegoscuro sobretodo por el apoyo de la CD, que rechazó a Viserys años antes. La compañía fue formada por un Fuegoscuro y ahora van a poner a uno en el trono. Lo que sospecho es que solo Connington y el mismo joven Griff no lo saben y están siendo utilizados por Varys e Illyrio.
Posiblemente Griff vaya a Desembarco, pero si mal no recuerdo, en el epílogo de Danza las tropas Tyrell que quedaban en Desembarco habían marchado hacia Bastión a intentar recuperarlo, por lo que Griff va a estar bastante entretenido. Por cierto, leyendo Danza no me quedó muy claro si los elefantes que llevaba la Compañía Dorada había conseguido desembarcar en las Tierras de la Tormenta o si habían muerto durante el viaje.
Muy interesante lo que dices sobre Randill Tarly, de estar a favor de la CD ya tendríamos Desembarco lleno de espías; Taena Merrywheather trabajando para Martells o Tyrells, si no me equivoco los Kettleblack servían a Meñique, ahora tendremos a Nymeria y Tyene Arena infiltradas en el Consejo y en el Septo de Baelor…
Posiblemente el joven Griff no sepa nada, pero de Connington ya no sé que pensar, era el amigo más íntimo de Rhaegar, tuvo que conocer a sus hijos y supongo que los identificaría cuando Tywin se los mostró a Robert.
Estoy contigo, yo especule eso mismo en el foro de esta web, Jon=AA y Danny= Nissa Nissa, así la profecía se cumplirá.
Y Aegon es más falso que una moneda de 3€, consiga el trono o no este tío esta destinado a ser parrilla de dragón.
Es interesante sí… pero en el fondo es poco revelador y no influye para nada en la historia. Puede que le hubiera envenenado con «Sangre de Viuda» pero ¿qué mas da?… El caso es que estan muertos los dos… y murio antes por la saeta de Tyrion… asi que da exactamente lo mismo.
#############SPOILER############
Estoy demasiado intrigado con todo lo que tiene que revelar aun el gordito… y todo lo que va a pasar… Mi opinion es que no abrá más resurrecciones…y acabara siendo FUEGO VS HIELO el bando fuego serán Daenerys,Tyrion y Bran vs caminantes blancos… Daenerys..logicamentes es la primera cabeza de Dragon…ademas ya puede montar a Drogon… y Tyrion…si le veo que puede ser Targaryen.. y Bran podrá volar… (yo lo veo convertido en Rhaegal) asi que convertido en Dragón sera potencialmente útil…en un ave normal seria decepcionante…. y todos los demás…. yo los veo muertos….
Tienes razón no aporta nada realmente importante, pero está curioso, ya salen teorías hasta de debajo de las piedras por lo que veo.
Asumes que Jon está del todo muerto y que no tendrá un papel importante en la batalla final? Yo sigo creyendo que Jon será uno de los jinetes de dragón.
Y de Aegon (joven Griff) qué me dices?
pues yo espero que ninguno de los dos lo sea, pero parece que jon tiene posibilidades, el joven Giff me parece improbable, que no imposible.
Yo es que estoy convencido de que Aegon y Jon son hermanos mellizos, por lo tanto si uno monta un dragón supongo que el otro también debería hacerlo, Daenerys, Jon, Aegon, para mí estos son los tres jinetes.
Ami me gusta mucho el personaje de aegon,es mi candidato para quedarse con el trono de hierro,pero después pienso por que Martin le daría tanta importancia a un personaje nuevo ,por lo cual empiezo a dudar
Todo está enel aire, sin embargo, hay dos cosas que tenemos claras
– Varys es una gran farsante, todo lo que implica a este personaje es mentira y falsedad ( Araña, Titiritero)
– Aegon independientemente de quien sea, es el gran as bajo la manga de un gran farsante. En consecuencia Aegon como mínimo es cuestionable, por no decir una farsa. Esas son las dos cosas que tenemos claras respecto a este personaje.
Respecto a que sea hermano mellizo de Jon, estoy un 90% seguro de que no lo es, por qué?, pues por el estilo narrativo de martin. Matin te deja pistas en los detalles, todo lo que tiene que ver con Jon no apunta para Nada a un supuesto hermano mellizo. Se menciona a Aegon durante los libros únicamente para recalcar su muerte y su cara irreconocible y en ninguna de las veces que se habla de el hay detalles o pistas que hagan alusión a Jon en ningún aspecto.
Tiene sentido sacar a Aegon ahora porque martin aunque no nos demos cuenta, te prepara para ello si relees los libros, en cambio no hace nada de eso con una supuesta relación con jon. Pero nunca se sabe con Martin, todo puede ser.
Por supuesto que Aegon es cuestionable, casi todo en esta saga lo es y sí es el as en la manga de un gran farsante, pero eso tampoco implica al 100% que sea falso, de momento existen el mismo número de posibilidades por lo tanto mi teoría siga en pié, sé que no hay pistas a favor, pero tampoco las hay en contra así que… a esperar se ha dicho. Entiendo lo descabellado de mi teoría, pero para mí explica muchas cosas y por eso me acojo a ella.
No se si saben pero entre Jon y el verdadero Aegon hay por lo menos un año de diferencia de edad, si son mellizos no seria el verdadero aegon un fuegoscuro al igual que Jon nomas…y no creo en el libro sale que Jon tiene 17 y el joven Griff 18 no se es como medio imposible.
Esa diferencia de edad no está tan clara a no ser que te creas todo lo que lees y no interpretes las pistas que va dejando Martin a lo largo de toda la saga, la primera vez que Tyrion ve a Aegon (joven Griff) no le hecha mas de 16 años y como ésta hay alguna que otra información que lo sugiere, existen muchísimas posibilidades de que tengan la misma edad y a partir de ahí yo especulo, leo muchas teorías en foros y también me lanzo a toerizar o a apoyar teorías que leo. Para mí la opción de que sean mellizos explica muchas cosas.
yo no sé muy bien que pensar de todo esto. Pero os recuerdo que lo de los tres jinetes es una interpretación que hace aemon (y no recuerdo muy bien si daenerys llega a pensarlo y raeghar también), no es algo confirmado, ni siquiera es una profecía. La «profecía» (que tampoco es una profecía en sí, es más bien algo que le dicen los Eternos) es: «el dragón tiene tres cabezas», que puede significar muchísimas cosas (es el escudo de los targaryen -también de los fuegoscuro-, puede ser por el número de dragones que hay, incluso puede ser que nazca un dragón de tres cabezas -realmente no lo creo probable-)
Pero sí conviene recordar que hay un gran troll escribiendo esta historia. XD
pd. para mí aegon es un fake, como mucho es un fuegoscuro (varys se dedicaba a malmeter contra raeghar con el rey loco, no me cuadra mucho que se preocupase por rescatar a su hijo)
Hace años que me releí choque de reyes, pero creo que Rhaegar en la visión de Dani menciona tres cosas: la canción de hielo y fuego, el principe que fue prometido y que faltaba un hijo. Ignoro si menciona al dragón de tres cabezas, pero creo que sí lo hace.
En efecto lo de los tres jinetes de dragon no es una profecía, la gente simplemente lo relaciona con la frase de: tres cabezas tiene el dragón.
Dani si piensa en ello creo que en tormenta o en danza con jorah o barristan, pero sñi que llega a darle vueltas al asunto.
Asumo muy a mi pesar que Jon no va a volver… Y si vuelve, no volverá como Jon si no bastante diferente a como lo conocemos. Prefiero no hacerme falsas ilusiones y pensar lo que sabemos todos… que esta j..dido. (La responsabilidad además es de Cersei, que es quien manda a mas de 100 soldados al muro porque no se fía de Jon Nieve… (creo q sale en FdC). 3 cabezas le veo al lado fuego porque hay 3 dragones… Pero tambien esta Victarion de por medio….. (que con el cuerno pordría tomar un dragón e ir asolando poniente o aliarse con Daenerys xq el si tiene barcos suficientes (aunque no concuerda con su sadismo del hierro)… aun así ya he visto muchas referencias a sangre y fuego en poniente….(incluido un sueño de aria en Festín). Y GRRM ya ha dicho también que Daenerys va hacia poniente, y en un camino distino al de Tyrion… (sólo espero que no se lo carge)
Por otro lado también esta Aegon, que esta haciendo caso a Tyrion para ver si así consigue impresionar a la Reina de Meeren. Yo pienso que si que es Dragón pero que no le van a creer y al final va a palmar…
En definitiva creo que tanto caminantes como dragones compodrán el ultimo libro… o al menos es la canción que estoy esperando desde el principio… Pero tb quiero saber más de Jon! y pronto!! esto es una agonia que dura ya más de 2 años!
MUCHOS SPOILERS! Tantas cosas! y tantos pretendientes para sólo 3 cabezas de Dragón…. Si asumimos seguro que Daenerys es una, quedarían dos libres. Yo creo que Jon está fuera, uno porque actualmente esta muerto y dos porque si revive lo controlará la mujer roja, y no los veo luchando codo con codo con Daenerys a no ser que se enteren y le «birlen» un Dragón…(muy rebuscado no?). Sigo pensando que azhor azhai en todo caso será Stannis (nadie lo ve venir pero eso ella(Melisandre) ya lo ha dicho..y supuestamente el fuego no miente). Luego las otras dos cabezas pueden ser; 1) Tyrion (cerca de los dragones…puede que se pase al bando Targaryen muy prnto si es que llega con vida) 2) Joven Griff… que esta haciendo lo que le dijo Tyrion para ganarse la confianza y un lado cerca de Daenerys. 3) Bran esta en el otro lado del mundo y es improbable…sin embargo el cuervo le ha dicho que volará… por lo tanto entiendo que se pueda poner en la piel de un Dragón… y 4) Victarion; nadie dice nada , pero es el único que va «al rescate» tiene el cuerno todopoderoso, y puede tomar a Daenerys por la fuerza y llevarse todo el ejercito a poniente con sus 60 barcos….algo tiene que pasar con todos esos que estan ahí… Las 3 cabezas creo que serán el lado fuego y el lado hielo vienen con el invierno y los caminantes….
Supongo que tienes razón en una cosa el fuego no miente, pero si que las visiones que salen en las llamas se pueden malinterpretar y precisamente Melissandre ha cometido muchísimos errores; hasta que tuvimos un capítulo desde su punto de vista Melissandre parecía la mejor bruja jamás nacida, pero una vez que tuvimos su PDV la conclusión a la que llego es que no tiene demasiada idea, ve cosas y no sabe ni que pensar sobre ellas, la verdad es que me fío mas de Morroqo me parece mejor sacerdote. Así que no me fiaría demasiado de la predicción de ésta de que Stannis es AA. Creo que AA realmente no existe, creo que es algo mas simbólico que la aparición de un Gran Guerrero Salvador, creo que se refiere mas bien a un bando, en este caso como la profecía de AA es de los sacerdotes rojos de R´hllor el bando sería el fuego, evidentemente liderado por alguien, pero dudo que por alguien «casi invencible», pienso que existe una relación entre esta profecía y el tema de las cabezas del dragón, los jinetes que monten a Drogon, Viserion y Rhaegal serán AA. Coincidimos en que el bando del fuego es el mismo que el de los dragones.
Y ya pasamos al tema de los jinetes, Daenerys montará a Drogon seguro es imposible que sea de otra manera y con los otros dos se abre un abanico de posibilidades tremendo, por un lado creo que Jon puede ser uno de ellos porque estoy convencido de que es hijo de Rhaegar y de la misma forma que éste yo tb creo que de su linaje debe venir alguien importante, esa obsesión tan grande que tenía por engendrar al «Príncipe» debe tener algo de cierto, recordemos que puso mucho en juego por esas creencias y Rhaegar no era un hombre que hiciese las cosas a lo loco o por lo menos lo que conocemos de su personalidad no acompaña este pensamiento, Rhaegar era un hombre de corazón y mente, inteligente y muy diestro en todo lo que se proponía, yo comparto su idea de que uno de sus hijos será alguien muy determinante, no me parecería justo que no fuese así; por otro lado tenemos a Aegon que en principio sería hijo legítimo de Rhaegar, lo que ocurre es que yo no creo que sea el Aegon que dicen que es, pero si creo que puede tener sangre Targaryen y por lo tanto podría ser perfectamente uno de los jinetes; hay mas candidatos aunque en mi opinión con menos argumentos a favor, existe la teoría sobre el origen de Tyrion y sobre su posible ascendencia Targaryen y también es aplicable a Jaime como he podido leer en alguna ocasión; a Victarion no lo veo como jinete, por desgracia porque es uno de mis personajes favoritos, creo que tendrá un gran papel en la historia, pero no creo que llegue a tanto, además por sus venas no corre sangre Targaryen y creo que todos los jinetes deben de tenerla ya que siempre fueron ellos los señores dragón. A Bran la verdad es que no lo veo y cuando Brynden le dice que volará creo que se refiere mas a los cuervos.
Y sí tb creo que el otro bando es el frío.
Pues es complejo todo, la verdad no se por donde nos llevará George…. Pero tiene abiertos muchos muchos frentes. La serie, con todo lo que han suprimido, y las cosas que han cambiado creo que llegara a un final diferente que el del libro.Yo ahora lo veo como cosas «independientes» parecidas si…pero al final muy distintas.
!!!!!!SPOILERs»!!!!!
En cuanto a nuestro debate sobre las cabezas y AA…pues la verdad es como una lotería…cualquiera puede acertar. Yo creo que es más facil explicar que Tyrion es hijo del Rey Loco (todo el tema de el encamamiento y eso con Tywin a que viene si no?) a que lo es Jon de Rhaegar. Que a mí me gustaría que lo fuera, y que si reviviera y fuera AA, pero o bien Melisandre nos está engañando y sabe todo esto y tb esta engañando a Stannis(lo dudo creo q es fiel a Stannis), le dará el beso a Jon…y se irán en busca de Daenerys… (no me cuadra en absoluto) es demasiado complejo y aunque no quiera a mi me parece que Jon se va a quedar como esta. (Mas que nada por 2 cosas; 1) Melissandre no sabe que la gente revive con el beso de fuego supuestamente…por mucha sacerdotisa que sea nunca lo ha hecho. Y 2) Aunque Jon reviviera seguiría siendo fiel a la guardia no? o pasaría ya de ellos y tomaría venganza? quizas AA sea jon convertido en super caminante blanco y el principal del bando hielo….
Por otro lado el tema de que los dragones encerrados sean más pequeños igual condiciona a lo jinetes…por eso hablo de Bran y Tyrion. Lo de bran sinceramente es complicado…pero una vez que puede meterse en personas…meterse en un Dragon debería ser sencillo… Y Tyrion está realmente cerca…si se demuestra su lado Targaryen… quien sabe. Yo decía Victarion por el tema de que esta cerca y tiene el cuerno…debería ser importante…claro que igual se lo cargan de mala manera y fuera.
Por cierto dirás lo que quieras de Rhaegar, pero en realidad no se sabe mucho de cómo era, por muy apuesto e inteligente que fuera…toda esa parte de la historia ya pasada no se cuanta relevancia adquirirá…pero al final es el causante de toda la revolución por llevarse a Lyanna…es confuso todo…puede que su hijo sea Jon o no.
Y finalmente esta la posibilidad Varys, que derrepente podría ser Targaryen… Se que este personaje algo esconde…y me parece que hay más de 3 Tragaryen en el juego de tronos… ¿cuales crees tu que lo son de verdad? aparte de Daenerys claro…
En un capitulo cuando se habla de los 2 dragones encerrados se comenta
que no crecen tanto por el echo de estar encerrados, sobretodo uno, ese
no podra cargar una persona normal, pero a tyrion si, el otro puede que
se deje controlar por bran o que lo monte Jon en esto estoy mas indeciso. Nose como terminara
Tyrion con la ballesta a Tywin: «fatality!»
El ensayo me ha gustado, pero creo que se debería hablar más de los Tyrells. Yo siempre he pensado que Olenna tenía algo que ver en todo esto, y hay una escena con Tywin en la serie en la que están bebiendo vino que es muy sospechosa y puede dar pie a confirmar esto que digo.
Los Tyrell quieren el poder, y con Tywin en Desembarco no iba a ser tan fácil manipular a Tommen, les interesaba quitarle del medio al igual que lo deseaba Oberyn. Puede que este trajera el veneno y los Tyrell se lo dieran a Tywin… No hay nada como un enemigo común para que dos bandos que no se llevan bien se unan.
SPOILER SPOILER, Se supone que el ensayo los tiene pero yo por si acaso aviso, En la serie, Jon defiende, cerrar el muro, cuando en los libros defiende lo contrario, así que, no os fiéis de la serie para hacer teorías, cambian muchas cosas, yo estoy esperando haber que hace Jon cuando Stannis, le proponga, ser señor de Invernalia, Jon duda, por el hecho de que el piensa que sus hermanos tienen derechos y el no, pero no sabe si están muertos o no, (Bran, Rickon, Sansa y Arya tienen derechos de sangre y el no), entonces sabiendo que Bran esta vivo, no hay estas dudas, por lo que si duda, sera por otra cosa, y dejara, a Jon en plan «avaricioso», mas incluso, sabiendo donde esta Bran y no haciendo nada, para buscarlo, …., en fin lo que quiero decir, no os apoyéis en la serie para hacer teorías, por que la serie muchas veces hace lo que le da la gana
No, no me mal interpretes, si yo soy la primera que no se fía de la serie, pero yo cuando leí los libros siempre tuve esa sensación, de que si alguien había envenenado a Tywin en el asunto estaban metidos tanto los Tyrell como los Martell. Me apoyo en la serie porque por desgracia hay mucha más gente que se la toma más en serio que los libros.
También en la serie hay una escena de un apretón de manos Oberyn-Tywin. A través de Doran conocemos que al menos una de las Serpientes de Arena es capaz de inyectar veneno al mínimo contacto. Su padre seguramente era más hábil con los venenos.
En este sentido están empatados Oberyn y Olenna, pero yo apostaría porque Oberyn envenenó a Tywin y no Olenna, pues en el caso de Oberyn resarce un poco la muerte tan horrible que tuvo pues al menos cumplió su objetivo. En cambio en el caso de Olenna sí que no aportaría nada, pues los Tyrell ya demostraron que su objetivo era el poder y que estaban dispuestos a cualquier cosa por ello cuando envenenaron a joffrey. Seguramente la Reina de Espinas tuviese pensado un segundo asalto contra los lannister tras un tiempo prudencial, pero no creo que una mujer tan calculadora y tan anciana como Olenna fuese a actuar tan impulsivamente. Había asesinado al Rey y colocado a su nieta en la mejor posición posible, era más bien momento de retirarse a pensar el siguiente movimiento que de arriesgar tanto.
Porque si Tywin fuese envenenado iba a remover todo el Reino buscando a los culpables hasta su último aliento, desde luego no iba a ser tan negligente como investigando la muerte de joffrey. Y si atendemos a las consecuencias de la Regencia de Cersei (tanto para sí misma como incluso para Margaery), no creo que fuese lo que la Reina de Espinas deseaba (ella tenía que saber que cersei iba a sentirse amenazada por su nieta, y que margaery estaría más segura con Tywin vivo)
Para mí el veneno usado (que parece más que iba destinado a prolongar el sufrimiento como el usado con la Montaña, que a ser rápido como el usado con joffrey) y las motivaciones apuntan a los Martell, concretamente a la Víbora Roja, puede que Doran lo sospechase pero dudo que Oberyn le hubiese contado a su hermano sus intenciones o que aunque hubiese sido así hubiese sido capaz de disuadirlo
Y si fue Olenna? en la serie se nos da una pista cuando en una conversación a solas con Tywin este quiere llenar le la copa y ella la tapa con la mano negándose, vi un guiño de Martin o los productores en esa escena, ademas ella ya mato con veneno a su nieto el Rey Joffrey.
Y si fue realmente Oberyn? Me encantaría, se que el echo de que este muerto hace que la gente lo vea como un detalle inútil ¿Qué más da que lo intentaran envenenar si el envenenador esta muerto y el envenenado muere por otras circunstancias? A mi me gusta por que es un gran detalle, a mi manera de ver hace más realista la historia, ademas de que si Tywin era envenenado seguramente a la larga eso tendrá alguna relevancia en la historia, aunke puede que en la serie no lo saquen, como tantas otras grandes cosas que se han dejado del libro.
¿Y si Olenna fue quien envenenó a Tywin e intenta cargarle el muerto a Oberyn? Dos pájaros de un tiro, un león menos y una serpiente menos…
También en la serie hay una escena en la que Tywin y Oberyn se estrechan la mano. Si recordamos cómo doran martell se comprueba la mano tras pasársela por la cabeza a una de las Serpientes de Arena por si le ha inyectado veneno, tal vez no parezca descabellado pensar que oberyn lo tenía fácil para envenenarlo en un contacto mano-a-mano
No… la escena no es así. Tywin tiende la mano y nunca vemos a Oberyn devolverle el gesto. Si hubieran querido dar una pista de que Oberyn quisiera envenenar a Tywin con el gesto de darse la mano, los hubieramos visto dandosela de verdad. Sin embargo, se prima por la personalidad de Oberyn, sería un completo bajón ver a La Vibora darle la mano al hombre que culpa de la muerte de su hermana, el personaje perdería sus convicciones para el público
Tienes razón lo decía de memoria. Pero acabo de ver la escena y en realidad si la ves con la idea ya en mente la cara de oberyn cuando le extiende la mano parece estar diciendo: «¿será un buen momento para inyectarle el veneno?» XD
Yo sí creo que oberyn consiguió envenenarle, pero no digo que fuese justo en ese momento, digo que si la Reina de Espinas pudo envenar a tywin cuando le ofrece el vino (cosa que desde luego tampoco se ve en su escena), pues oberyn le pudo envenenar cuando se iban a estrechar la mano.
Yo también creo que más que los Martell, son los Tyrell los que creo que le envenenaban, tarde o temprano La Araña o Tyrion se darán cuentan o ambos a la vez, de que era envenennado por lo que, aunque el final es el mismo (la muerte de Tywin) el tener conocimiento de quien buscaba su muerte cambia mucho las cosas. Imaginaros si Cersei sabe que estaban envenenando a su padre, que haría con esa información?
A mi la frase que me llamo la atención es esta que dijo Oberyn
«Lo cierto es que tengo mucho que agradecer a vuestra hermana. De no ser por
su acusación durante el banquete tal vez me estarían juzgando a mí en vez de a vos»
A mi lo que me sugiere esa frase es que, en el supuesto de que Tyrion no hubiera estado presente en la muerte de Joffrey (o hubiera sido lo bastante rapido como para huir) Cersei (o mas probablemente Mace Tyrell, dada la enemistad entre ellos y los Martell) habría acusado a Oberyn (y teniendo en cuenta que Oberyn sabe bastante de venenos, se le consideraria sospechoso en potencia)
Aunque no es descartable que ya hubiera logrado envenenar a Tywin (ya sea directamente o usando a los Tyrell como «mano inocente») y que le quedaran a Tywin dos telediarios. Y en cuanto Tywin hubiera muerto, Cersei le hubiera acusado. Yo, la verdad, me decanto por la primera
Yo creo que quien envenena es o Varys, (para facilitar la entrada de los targaryen ya sea daneris o Aegon, al igual que ha matado a Kevan para que aumente la desconfianza aun más de Cersey con los Tyrell) o meñique, pero sin tener en cuenta a los Tyrell para nada y crear asi más caos, y seguir con su ascenso hacia el poder) Las palabras de Oberyn simplemente hace referencia a que como el detesta a los laminster y Joffrey muere envenenado todas las miradas se hubieran centrado en uno de los mayores expertos en venenos de poniente (Algo que tendría sentido que todo el mundo pensara en él como el envenenador) De todas maneras no creo que quien envenenara a Twin tenga ya mucho más interes en la trama ni que vaya a aportar nada interesante)
ademas, (alomejor recuerdo mal, tendria que releerme el libro) en festin de cuervos se nos muestra que el doran no quiere decirle a su hija por que permitio a su hermano partir (aunque no hubiera servido de nada prohibirselo xd) y ya sabemos que doran es un gran aficionado a guardar sus planes en el mas absoluto secreto, incluso para su propia familia. quiza, (y solo quiza) doran estaba al corriente de las intenciones de oberyn.
En un capitulo cuando se habla de los 2 dragones encerrados se comenta que no crecen tanto por el echo de estar encerrados, sobretodo uno, ese no podra cargar una persona normal, pero a tyrion si, el otro puede que se deje controlar por bran o que lo monte Jon en esto estoy mas indeciso
dude…
Casi lo tienes
No seria loco que Bran warguee en un dragón, el mismo que monta Jon Snow???????? De esa forma tenemos las tres cabezas del Dragon: Jon, Dany y Tyrion, mas El Lobo Alado (Bran) en un mismo Bando
Ahora volviendo a lo discutido en la teoría, los guiños son demasiados como para pasarlos por alto. coincido en que ahora quizás parezca irrelevante, pero a la larga puede terminar siendo un factor de peso en la trama Martell.
La verdad es que me encantaría que esta teoría se cumpliera, saber que Oberyn terminó la venganza acabando con La Montaña y Tywin antes de morir compensa algo su muerte…
Yo casi, la doy por hecho , bien es cierto que no hay suficiente información, para afirmarlo rotundamente, pero la verdad es que esta el tema de que a mi también me gustaría que se hubiese llevado a los 2 asesinos de su hermana, aun si Tyrion no hubiese intervenido
Igual no importa mucho, Por ballesta o brebajes, se murio, la hija loca quedo a cargo (hasta se extraña a Joffrey, que no hacia tanta burrada xD) y cada capitulo desde la muerte de Tywin que pasa en desembarco para mi es un cago de risa
Nunca se me ocurrió esta posibilidad, pero podría ser cierta.
La verdad que a mi también me pareció algo raro que el cadáver de Twyn se pudriese con tanta rapidez y que tuviera un olor tan exagerado.
La mayor pega que encuentro a esta teoría es que si Doran Martell estuviera al tanto de este plan, probablemente ya habría insinuado algo acerca de ella en Festin o en Danza.
Esto creo que ya estaba publicado
No se donde vi una teoria de Missandei, pero es mejor poner mas teorias
Jejejeje Esta más que claro que fue envenenado jejeje, sería bueno que hicieran un ensayo de las teorías de la Anciana de Alto Corazón, y bueno si ya la tienen pues pasen el link =)
Las apuestas con esas predicciones van a que Sansa mata a Robalito o a Meñique
A mi que ya prácticamente mato a Robalito con el veneno llamado sueñodulce, ese también sería una buena idea digna de ensayo =)
Ese fue Petyr, no Sansa
Te equivocas, aunque es cierto que Petyr ordena que le den sueñodulce para que no le den ataques, todo esta bajo supervisión de Alayne y es ella la que ordena mas gotas de sueñodulce, aún con la advertencia del maestre de que es demasiado, léelo de nuevo si no me equivoco, es el último capi de Sansa en festín
Tienes toda la razón. La cuestión sería si lo hace conscientemente de las consecuencias o no
Me encantaria que Sansa termine por matar a Meñique, en especial porque parece que él ha confiado en ella mucho más que en cualquier otro…seria gracioso que eso causara el final de Meñique.
No había otra teoría que decía que tywin podría estar siendo envenenado por Olenna? Esta tiene bastante sentido,la verdad
por las pistas que deja Martin, que Tywin fuera envenenado es muy probable. Si así fuera, las cuestiones serian «quien» y «porque»
En el quien, las dos opciones mas probables serian, como tu dices, Olenna, que todo apunta a que, junto a Meñique, orquesto la muerte de Joff. Y luego esta Oberyn, que teniendo en cuenta que quiere llevarse por delante tanto al brazo ejecutor como al que ordeno la muerte de su hermana, es el que mas papeletas tiene para haberlo hecho.
Y en cuanto al porque, depende de quien sea el ejecutor: En el caso de Oberyn es muy sencillo: Simple y pura venganza. Pero en el caso de Olenna, seria mas complejo: Tywin es un rey sin corona. Aunque quien el que lleva la corona es Joffrey y posteriormente Tommen, el verdadero poder lo ejerce Tywin. Es en la practica el suelo sobre el que se asienta el poder de los Lannister en Desembarco del Rey (en el Occidente ya es otra copla, aunque lo reforzara tras la Rebelion Tarbeck-Reyne) y si es apartado de la circulacion, se daria un traspaso del poder efectivo en la capital y por tanto en los Siete Reinos. El Rey, efectivamente seguiria siendo Baratheon, pero el poder real recaeria sobre la familia politica, los Tyrell
Al menos asi lo veo yo
Creo que sí estaba siendo envenenado. Pero no creo que haya sido Olenna, porque a los Tyrell no les conviene apartar a Tywin para quien controle el Reino sea Cersei. Tommen sigue siendo un niño, y por más rey y casado que esté necesita consejeros y alguien que sepa manejar bien el reino por mientras. Con Tywin, la Alianza con los Tyrell es segura, porque Tywin quiere a los Tyrell con ellos, y por eso no permitirá estar de malos términos con las rosas. En cambio, la loca de Cersei no duda siempre en humillarlos y pelear con ellos… entonces por qué sacar del camino a Tywin con quien se llevan bien, si quedaría el manejo del reino en manos de Cersei con quien se llevan tan mal? No les conviene a los Tyrell eso.
Con Oberyn, la verdad, es que tengo mis dudas, me gustaría creer que es a causa de él el envenenamiento de Tywin…. pero bien dice Doran, que él y su hermano trabajaban más unidos de lo que los demás creían. Por eso me hace dudar.
Ahora otros posibles culpables son Varys y Meñique. De Meñique dudo un poco, porque incluso para él todo este desastre lo ve un poco apresurado para sus planes. Pero para Varys va llendo muy bien, porque incluso no duda en deshacerse de Kevan para que el Reino se sumerja en más caos. Entonces por qué no pensar que esa era su idea desde un inicio? Ir llevando el Reino a un mayor caos, y qué mejor manera de hacerlo deshaciéndose de Tywin.
si bien es cierto que Doran y Oberyn iban mano a mano, yo no descarto que, una vez llegado a Desembarco del Rey, Oberyn dijera: «Al cuerno, me cargo a Tywin aqui y ahora» en plan «Vamos a matar a Tywin, que mas da adelantarlo unos meses o años» Porque Oberyn es de accion rapida en comparacion con Doran, que es mas de venganzas a fuego lento
Me encanto el post, auque no he leído que nadie haya sospechado de Pycelle, tomando en cuenta unas escenas que recortarón, donde está Tywin pescando, y lo trata mal, puede ser también un buen motivo, claro estando Oberyn en desembarco del rey, se le puede culpar facilmente por su fama «la vibora roja» tiene también muy buenos motivos y aparentemente Pycelle es un perrito faldero.
Lo que me llama mucho la atención es a la hora del juicio de Tyrion y Pycelle habla muy descriptivamente sobre la sangre de viuda y sus efectos, descripción que no hace con los otros venenos, no se me hace muy racional hablar está descripción a menos que quieras inculpar a alguien que es especialista en venenos.
Oberyn desea muerto a Tywin, pero creo que a el, le hubiera gustado torturar personalmente a Tywin y no lo haría a escondidas, a el le hubiera gustado una humillación publica y el gozo del show tal como se vio en el combate con la montaña, y en cambio Pycelle es de esos que avientan la piedra(o en este caso veneno) y esconde la mano.
Simpática la teoría y curiosos los argumentos, pero, para ser franca, no me convence. A Tywin lo mató Tyrion de un par de ballestazos en el retrete. No tiene más historias. Sí, Martin disfruta dándonos pistas ambiguas en sus libros y nosotros disfrutamos aún más elaborando teorías, pero al final lo que se lee es lo que hay y lo que no, pues no. Las heces huelen mal, una letrina de uso continuo huele peor y un cadáver en descomposición todavía huele peor. En Desembarco del Rey hace mucho calor, Pycelle es ya un viejo torpe y es fácil que el cadáver se corrompiera antes de hora. No sé, yo no veo el envenenamiento por ningún lado. Es cierto que Oberyn era un experto envenenador, pero lo suyo es el veneno en el filo de las armas, en el combate, ya que era un guerrero. No me lo imagino deslizando gotitas de sangre de viuda en su vino. Tywin no es tonto y de verse cerca de Oberyn haría catar todos sus platos y bebidas.
En fin, que interesante teoría, pero libremente, no la comparto.
El cadaver de Twin huele a «ironía» como bien has dicho, la teoría está curiosa, pero me decanto por la opción de que Martin quiere decirnos algo mas simple, el hombre mas rico y poderoso de todo Poniente no deja de ser un ser humano mas cuando le llega la hora; tras una serie de infortunios su cadáver no llega en el mejor estado y ahí tenemos de nuevo la mano de Martin, «ah que eres el hombre mas poderoso que existe… pues para tí el peor de los olores».
Creo que el amigo George intenta jugar un poco con nosotros y ya sabemos que en Canción de Hielo y Fuego casi nada es lo que parece, incluídas las pistas.
Tal cual como lo pienso yo
Yo discrepo: en los capítulos de Festín hace hincapié en lo antinatural que era la peste y la descomposición acelerada del cadáver de Tywin. Además, tratándose de Martin, podemos dar por descontado que las cosas pasen «porque sí» o por casualidad. Y las pistas que el va dejando no son «para darle sabor» a la historia. El mismo ha dicho que si en un relato va dejando pistas de que el asesino el mayordomo, no va a terminar culpando a la ama de llaves.
Yo también creo que que hay algo más, poner múltiples referencias del hedor de Tywin, son muy insistentes para remarcar algo extraño. ¿Quien? Oberyn seria lo obvio pero yo me hiria por Shae junto con Varys u Olenna.
La teoria es wena, pero creo k es algo que a estas alturas da igual. Tyrion mato a su padre, si gracias a tyrion murio antes de tiempo y le ahorro sufrimiento al padre, creo k ya nunca lo sabremos y siempre nos kedara esa duda. Si alguno de los involucrados siguiese vivo, pues si tendria algun sentido, pero estando los dos involucrados muertos, da igual si alguien mas keria matar a tywin. Esta muerto pork su hijo le clavo dos saetas.
A todo esto yo si creo k estaba siendo envenenado y seguramente gracias a eso, se encontraba en el servicio
Y digo yo, ¿para qué escribiría GRR una subsubsubtrama en la que Tywin es envenenado si de todas formas Tyrion lo va a matar con la ballesta? Después de eso es prácticamente imposible que se llegase a saber que murió envenenado, ya que Oberyn está muerto, Tywin está muerto, Tyrion no tenía ni idea, y parece ser que nadie más lo sospechaba. Así que repito, ¿para qué iba a escribir Martin una subtrama que no puede demostrarse y que no tiene ninguna relevancia? Además de que eso se cargaría la historia de Tyrion en la cual es él quien mata a Tywin con todas las de la ley. Si Tyrion no hubiese ido a buscarle, no habría muerto. Con ésta teoría se da a entender que hubiese dado igual, y que el acto de Tyrion no es tan relevante en el todo. En cuanto a lo del olor, parece más un recurso literario que otra cosa. GRR quería enfatizar el hecho de que pese a ser un noble reconocido en todo Poniente, y haber sido increíblemente respetado y temido por todos, al final no era más que un hombre más, y acabó sus días apestando como si fuera cualquier vagabundo harapiento del Lecho de Pulgas. Parecido a cuando Robert desmitifica las batallas de caballería diciendo que nunca se menciona que «Se cagan encima».
Nada que no hay por donde cogerla, la verdad es que creo que de todas las que he visto hasta ahora ésta siempre me ha parecido la más absurda.
No puedo estar más de acuerdo contigo. Que el hombre considerado más grande de los Siete Reinos acabase como un cadáver maloliente es una lección de ironía que, francamente, no necesita más añadidos ni justificaciones para brillar por sí sola.
Demasiado rebuscado.
Yo me creo totalmente que oberyn consiguió envenenar al León. Puede que sea irrelevante, pero al menos reconforta que consiguió cumplir su misión antes de morir.
Lo que no veo tan claro es que lo hiciese bajo indicaciones de doran. Oberyn era mucho más pasional e impulsivo que su hermano, yo me imagino que doran tendría sus planes para tywin pero eran a más largo plazo.
Dicho por el propio Doran:
«Tenía la esperanza de arrebatarle todo lo que le era querido antes de matarlo, pero por lo visto, su hijo enano me ha privado de ese placer. En cierto modo me consuela saber que sufrió una muerte cruel a manos del monstruo que él mismo había engendrado»
Oberyn de entrada aclara que no es tan paciente como Doran «Soy muy vengativo»
Es lo mismo que digo yo. Doran también quiere venganza pero quiere que Tywin vea desaparecer ante sus ojos su Casa y todo lo que le es querido. Oberyn quiere justicia, simple y rápida, cuanto antes mejor, contra los responsables directos en la muerte de Elia (armory lorch, gregor clegane y tywin lannister). Si suponemos que oberyn consiguió envenenar a tywin, entonces oberyn cumplió totalmente su objetivo antes de morir. Pero los planes de doran eran diferentes, parece que estaba dispuesto a llegar mucho más lejos, probablemente pretendía (entre otras cosas) que todos los hijos de tywin muriesen ante sus ojos, antes de que le llegase a él la hora. Paciente sí, doran lo es más que nadie (excepto varys quizás); pero vengativo es tanto o más de lo que era su hermano Oberyn.
ademas, a mi me parece que Oberyn es alguien que prefiere aplicar esta frase dicha en Gangs of New York: «Cuando se mata a un rey (en este caso, su Mano), no se le mata en la oscuridad. Se le mata donde toda la corte pueda verle.» Es mas que obvio que si Oberyn queria cargarse a Tywin, queria hacerlo donde todo el mundo pudiera verlo
¿Y qué mejor manera que el todopoderoso Lord Tywin empezase a pudrirse por dentro sin poder evitarlo ante toda la corte?
Sería una muerte pública, dolorosa, humillante y además transmitiría la idea de que a pesar de todo su poder, Lord Tywin no podía hacer nada para salvarse a sí mismo (y por consiguiente poco podría hacer por los demás)
A mí me parece un plan brillante (y muy propio de la Víbora Roja). Además aunque la serie pueda dar otra sensación no creo que en realidad Oberyn tuviese ninguna oportunidad de, p. ej, sacar una espada y atravesar a Tywin, precisamente los Lannister están alerta desde que saben que ha llegado Oberyn en lugar de Doran.
pd. lo mejor de todo es que tywin en cuanto fuese consciente de que le habían envenenado o que estaba enfermo, recurriría a Pycelle, que seguro que la liaría más todavía……XD
y ademas, Oberyn ya se habria hecho a la idea de que cuando Tywin palmara y se supiera que habia sido envenenado, el iba a ser el sospechoso numero uno entre lo que sabe de venenos y su resquemor contra los Lannister
Tiene sentido que el plan original de Oberyn era envenenarlo, celebrar un juicio en donde se le encontrara culpable y pedir un juicio por combate para pelear contra la montaña. Dos pájaros de un mismo tiro.
Lo que no se esperaba era que Joffrey fuera asesinado en su boda y que Tyrion fuera el acusado, lo que también le funcionó.
Hay una serie de videos en youtube sobre los veraderos planes de Doran Martell, lo recomiendo mucho y ojalá alguno de los administradores de la página se tome el tiempo de verlos. Busquen «Doran Martell» si están interesados, el título va así: [Spoilers] A Song of Ice and Fire: The Dornish Master Plan Part 1
Si esos videos estuvieran en español seria un pelotazo.
Por eso esperaba que los administradores de L7R lo vieran para ver si la hermandad de subtituladores los puede traducir, como tú hay pedazos en los que me pierdo y en español estaría espectacular.
Pues estaria muy bien que tradujeran algun video de esos.
Pues quizas era parte del plan…despues de todo la muerte de Joffrey pudo ser un complot entre los Martell y los Tyrell. Alguien recuerda cual era la posicion de Highgarden durante la rebelion de Robert.
Estaban de lado de los Targaryen, lo único que hizo Lord Tyrell fue encerrar a Stannis Baratheon en Bastión de Tormentas hasta que llegó Ned Stark y terminó la guerra.
Yo estoy buscando info en español sobre las teorias conspiranoicas de los Martell, pero consigo muy poco. Vamos Martin termina WOW de una veeeeez!!
No lo veo.
Si usa Viuda Negra que cierra los esfínteres, ¿qué hace en el baño? y si está porque no puede, ¿por qué según muere se suelta? Vale que normalmente pasa (o eso dicen) pero si tiene un veneno que actúa a la contra es bastante difícil que se cague entero por morir.
Sabemos como actúan muchos venenos, que se comente este en concreto no dice que haya sido usado en ningún sitio.
Los muertos huelen mal. Más de uno comenta en los funerales de Tywin que los embalsamadores no habían hecho un buen trabajo y que con el calor aquello parecía una alcantarilla.
Vale que la Vibora Roja te puede envenenar con mirarte, pero… me parece muy poca satisfacción la que se va a llevar, comparando con como pretende matar a la Montaña veo muy poco Oberyn que deje que su mayor adversario se pudra por dentro sin sacarle una confesión para su propio placer.
Y a Olenna no la veo con este tejemaneje.
Y yo que creía que era era algo así como mostrar que por dentro Tywin estaba podrido por dentro
lamentablemente con twyn muerto por tyrion ya no hay mucho mas que decir. si oberyn lo estaba envenando o no no resulta muy relevante a estas alturas. no creo que martin saque esa duda, todo quedara ahi no mas.
Pues ustedes dirán que es irrelevante dado que Tywin ya murió, pero si partimos de la teoría, que menciona que ya estaba condenado por obra del supuesto veneno a sufrir una muerte lenta y horrible independiente del saetazo, en cierto sentido lo que hizo Tyrion fue ofrecerle una muerte rápida (y la ironía me parece demasiado hermosa). También lo veo como una forma de «salvar» (por así decirlo) a Tyrion, pues en ese orden de ideas no sería el «culpable» (ante los dioses) de matar a su padre, sangre de su sangre, blah, blah, blah (porque soy de las que opina que Tyrion es un Lannister de pura cepa).
Igual siempre me pareció extraño esa reiterada mención a la peste de su cuerpo (una peste nada normal), y eso que no soy la persona más lúcida a la hora de captar esas sutilezas XD
Yo apoyo 100% esta teoría. Por cierto… que yo pensaba que eran Lágrimas de Lys lo que se había utilizado en vez de Sangre de Viuda (se parecen mucho) ambos afectan al estómago e intestinos.
Cuando George insiste tanto en un detalle tan sutil como el olor del muerto, es por algo. El entierro de Joffrey dura los mismos días y en las mismas condiciones, y no hay ni una sola mención al mal olor. Por algo será.
Habia oído la teoría y para mi encaja perfectamente. El ballestazo de Tywin fue más un crimen pasional que algo premeditado, y sencillamente creo que aceleró el proceso de algo que Oberyn ya habia puesto en marcha.
Mi teoría los Martell apoyaran a Aegon por con su compañía dorada, ya que su ejercito esta en Westeros. Las islas del hierro apoyaran a daenerys que regresara a meeren con su nueva horda de dothrakis para destruir las ciudades que le declararon la guerra. Los Tyrell están en duda a quien apoyaran. No se olviden que Stanis tiene al Banco de Hierro que apoyara su causa. Los Otros que se aproximan al muro . Westeros pide ser conquistado.
Lo de los Martell, sí, totalmente.
Lo de que las «Islas de Hierro apoyarán a Daenerys» ya no lo veo yo tan claro, más bien «euron greyjoy quiere robarle los dragones a daenerys y victarion quiere hacerse con daenerys le guste a ella o no».
Lo de Stannis con el Banco de Hierro, es desde luego un aliado inestimable, pero justo donde se encuentra ahora Stannis es casi irrelevante esa ayuda. (No es lo que yo quiero pero….) creo que Stannis morirá en el Norte, así que ya veremos que pasa con la ayuda del Banco de Hierro.
Y los Tyrell yo creo que está bastante claro a quien apoyan: mientras margaery esté casada con tommen pues a tommen (mientras sea manejable y no se convierta en un joffrey) y si tommen queda fuera de juego por lo que sea, está claro a quien van a apoyar: los tyrell apoyarán a los tyrell (su objetivo es sustituir a los lannister desde el primer momento, e incluso yo diría que adueñarse del trono en un futuro). En el momento en que tengan un ejército enemigo a sus puertas y se sientan amenazados, entonces estaría dispuestos a apoyar al mismísimo Gran Otro con tal de salvar el pellejo.
Los que tienen un panorama bastante crudo son los lannister, llegado el momento se van a quedar sólos (y son ya bien pocos) y nadie va a estar dispuesto a apoyarles (y qué decir de los frey, no va a quedar ni uno vivo al final de la saga)
Euron ojo de cuervo, mando a Victarion, a buscar a su reina con sus dragones, Victarion quiere a la reina para el mismo, Euron le regalo a su hermano una mujer, con la lengua cortada, para que le acompañara en su viaje, ( Euron se la regalo por si su hermano lo traiciona ella lo mata). Los Greyjoy quieren a Daenerys con sus dragones para reclamar el trono de Hierro para que su causa sea legitima. Stannis si llega a sobrevivir el Banco de Hierro lo apoyara,si muere les dijo que ayudaran a su hija y que la pongan en el trono, Puerto Blanco apoyara la causa de Stannis si ser Davos, si les trae de vuelta a su señor Feudal Rickon Stark con su lobo huargo.
Falta Petyr Baelish, que tiene el Valle a su disposición el apostara al mejor postor.
El gnomo se unió a la compañía mercenaria los Segundo Hijo y les prometio si conquista Roca Casterly, le iba a dar tierras, oro y títulos a sus comandantes si lo apoyan. y cuando Daenerys fue al hogar de los eterno vio que pasaria con westeros y la profesia que no confiara en nadie
Sí, si estoy de acuerdo en casi todo contigo.
Sólo dudo que la lealtad del Banco de Hierro vaya a ser duradera. Ellos apoyan a quien más les conviene y a quien les de más garantías de cobrar, no creo que les importen demasiado los deseos de Stannis.
Y en cuanto a los Greyjoy, efectivamente ambos hermanos quieren a daenerys, pero eso no les convierte en sus aliados, más bien en todo lo contrario. Con Victarion aún se puede albergar alguna duda, pero no con Euron. Según Morroqo la mayor amenaza a la que se enfrenta Daenerys es una figura con un ojo negro que agita los tentáculos en un mar de sangre y que yo interpreto que se refiere a Euron. Él quiere a Dany como rehén, no como aliada (y victarion probablemente también, lo único que quiere es venganza)
Faltan los Dothraki! Si Dany logra hacer Khal a las brasas creo que se hará de otro khalasar. Me preocupa Euron… por todo lo que pudo aprender al ir a Valyria. También ¿a quien apoyara La Antigua?…. Muchos personajes con intenciones nada definidas XD
Parece factible, pero sea como fuere…Tywin Lannister muere de todas formas…
También la reina de las espinas, Lady Olenna, hace referencia, un par de veces y con un estilo muy sutil y propio, al hedor que desprende Tywin cuando habla con Cersei en el gran septo de Baelor en el funeral de Tywin.
— SPOILERS DE DANZA DE DRAGONES–
En mi opinión, Tywin fue envenenado, pero no por Oberyn sino por Varys. Es indudable que morir de un flechazo no hace que la descomposición del cuerpo sea tan rápido, y es lógico pensar que fue envenenado; however, en el epílogo de Danza de Dragones Varys habla del olor que desprende el Gran Maestre Pycelle y asesina a Kevan porque está apartando a Cersei del poder, justo lo que Tywin estaba haciendo. Además, es conocida la habilidad de Varys para moverse por la Fortaleza Roja sin que nadie le vea, usando los pasadizos que construyó Maegor el Cruel, con lo cual no le sería difícil entrar en las estancias del Gran Maestre y robarle uno de sus venenos.
Voy a pedir que hagais uno buscando las pistas de quien realmente estaba envenenando a Tywin, Olenna Tyrrell, envenena a joff con ayuda de Baelis por que era cruel y el marido de su nieta, pero para reinar debian cargarse a Tywin, ademas que mejor manera de matar a un rival que incriminando a otro, Los Martell y los Tyrrell se odian desde hace mucho y Oberyn la Víbora Roja es bien sabido que es un especialista en venenos y esta en Desembarco buscando venganza, en realidad usa los venenos en armas por lo visto, pero eso para inculparle es lo de menos,
Así ke tenemos a una familia con muchas aspiraciones como la Tyrrell que mata al rey con veneno, intenta matar a la mano del rey que es quien gobierna he intenta implicar a su enemigo ancestral, lastima que Joff las tuviera con Tyrion y Cersei le acusara, sino a quien habrían acusado? Pues eso, que los Tyrrell están jugando y muy bien al juego de tronos.
Desde mi experiencia (he presenciado autopsias) y como estudiante de Ciencias Forenses, puedo decir que el olor y la descripción de la descomposición concuerda muy bien con las fases cromática (la coloración verdosa, inicio de la fase de putrefacción), enfisematosa (hinchamiento del cuerpo por el efecto de los gases, que huelen a huevos podridos) y licuefactiva (aspecto cremoso y aparición del putrílago, una masa esponjosa formada por los órganos en descomposición y que apesta a más no poder). Aunque bien es cierto, que para la última tienen que pasar más días (semanas, e incluso meses), puede verse acelerada por el clima, la acción de la fauna cadavérica, la ropa (máxime si estaba encerrado en una armadura, proporcionando un ambiente caluroso y húmedo, protegiendo a una posible fauna cadavérica y acelerando su acción), e incluso por el tiempo que habría pasado desde que murió hasta que lo llevaron para tratar su aspecto con ungüentos y especialmente si no lo embalsamaron sacándole las visceras y la sangre.
Así que concuerdo totalmente con Loken y Ana María Ribes Crespo, y todos aquellos que afirman lo irónico de su muerte…
Pues, primero es que esto es fuego y hielo y por ello es que
dejo como columna de mi comentario el hecho de que por qué un personaje tenga
una plan no significa que al final de su historia este se completara
satisfactoriamente, es mas que personaje se a planteado algo y al final lo a
logrado, todos siempre se encuentras con mil problemas de camino.
Pensar que la serpiente no envenenaría a tywin porque luego
su hijo lo mataría es un pasamiento de alguien que ve la historia desde la
cuarta pared, la serpiente no tienen idea del final de Tywin y por ello a la envenena
a Tywin y luego se tienen que adaptar a
los suevos sucesos y termina muriendo.
Y de nuevo estoy es fuego y hielo y decir que poner tantos
detalles de la peste del cuerpo para luego decir que para que alimentar esa
idea si los dos que tienen que ver con esa trama ya están muertos es como decir
para que invertir paginas en el rey del norte si al final lo mataran.
A la vez el gordo comenta que el vive a sus pj y si la misión
de la serpiente es la muerte y el sufrimiento de Tywin, pues pone su plan en
marcha y al morir si se le culpa puede pedir el juicio por combate y llevarse a
la montaña y terminar con un sonrisa de oreja a oreja, pero en esa historia ningún
plan sale bien y terminan las cosas como terminan
Entonces le dieron «veneno de viuda» y el intentaba cagar cuando tyrion lo mató?