La Batalla de los Bastardos mantiene altas las audiencias pero no bate récords

1. De no ser por la final de la NBA, habría batido récord.

2. Qué grande Lebron!! Me alegra que le gente haya entendido lo que había que ver aquella noche.

   • partidazo ademas, no me arrepiento de elegir la final de la nba jajaja

     • Yo entiendo a quiénes no lo hagan, ojo, pero entre un evento histórico como fue esa final y un capítulo de una serie, yo lo tengo claro. xD

       • yo también, ademas fue la remontada de un 3-1 algo histórico y el cap de GOT lo repetían luego así que fue una decisión fácil

   • Siempre que te guste/sigas la NBA…
     A mi el baloncesto no me gusta y entendí perfectamente que tenia que ver esa noche, aunque no coincida contigo xD

     • Evidentemente querido amigo. xD

       • Por cierto, ahora que te tengo a mano, estoy releyendo (otra vez) Festín de Cuervos y en el capítulo de Victarion en el que toman las islas Escudo hay un pasaje muy interesante de Euron (como no) durante el banquete de la victoria: resumiendo un poco Euron hace una analogía con Poniente y un banquete, diciendo que «solo han probado un bocado» y que será «un banquete cuando llegue la noche». Quizás sea ese nerviosismo que nos ha creado Martin de ver conspiraciones donde no las hay, pero es posible que Euron haya querido decir más de lo que parece a simple vista en esta ocasión, y más siendo el personaje que es.
         En una conversación con @Sir_davos que tuve hace relativamente poco, a raiz del capítulo de Aeron, llegamos a la conclusión de que Euron es una de las piezas clave (o mejor dicho, quiere ser) en una conspiración relativa a la magia que va desde Antigua hasta Asshai y con destino Daenerys Targaryen, cuyo final no terminamos de ver con claridad. Pero cogiendo el doble sentido de Euron en esa frase quizás se pueda especular sobre la llegada de los Otros y la intención de Euron de poseer Poniente en ese momento.
         ¿Y bien, que el opinas de todo esto Vic? ¿Estoy loco y paranoico o es algo que ya se había visto? xD

         PD1: Luego edito y pongo la transcripción del párrafo que comento, que ahora estoy con la tablet y si tengo que copiarlo entero igual me muero xD
         PD2: Se que no es el mejor hilo para hablar de esto pero es que no veo donde hablarte de estas cosas si no es por aquí ja ja ja.

         • Cómo nos vamos conociendo, me encanta. xD
           Estoy con la contestación, pero me lleva algo más de lo que esperaba. En un rato edito y te lo suelto todo, me fascina este tema jeje.

         • Jajajajajajaja, a mi si que me encanta, adoro poder especular y conocer a gente tan apasionada sobre CdHyF :’)

           Sin prisa Lord capitán xD

         • Posible sopiler de Vientos

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           Pues sí, me gusta la idea y como tú creo que está refiriéndose a algo más, a esa Larga Noche que definitivamente quiere traer de vuelta.

           En su momento seguí esa conversación con Davos de la que me hablas y como vosotros, creo en «La Liga del Mal», es más, tengo una ligera idea de cuáles son las intenciones de todos estos, Euron, Marwin, Quaithe, Salleras? (por cierto ahora te comento algo sobre él/ella aparte) para con Dany y sus dragones.

           ¿Conoces la historia del Imperio del Amanecer, verdad? ¿Recuerdas cómo se desató la Primera Larga Noche según las leyendas? El Emperador Sanguinaria asesina a la Emperatriz Amatista y con esto comienza el reino del mal. Creo que Euron pretende hacer lo mismo, él sería Sanguinaria y Dany sería Amatista.

           Dany Amatista: Dany llega a soñar con estos reyes antiguos en Juego de Tronos:
           «Unos fantasmas se alineaban en la estancia, vestidos con descoloridos ropajes reales. En sus manos llevaban espadas de pálido fuego. Teñían cabellos de plata, oro y blanco platino y sus ojos eran ópalos y amatistas, turmalinas y jade.» Daenerys 9, Juego de Tronos
           .
           ¿Por qué sueña con ellos? ¿Cabellos plata, oro y platino? Los padres de Valyria sin ninguna duda, de todas maneras no voy a entrar mucho en eso porque da para un ensayo xD. Yo creo que ella efectivamente desciende de este linaje y más en concreto creo en la idea de ella como la reencarnación de la Emperatriz Amatista por varias razones:

           1. El poder de su sangre. Sangre de reyes. La sangre de reyes es poderosa, lo sabemos, nos lo recuerda Melisandre cada vez que puede, pero ¿y si se equivoca? ¿Y si no es sangre de reyes sino sangre de dragón y con el paso del tiempo el término se vio desvirtuado? No es casualidad que el poder que siente Melisandre en algunos provenga por la sangre de reyes, la sangre de los antiguos dragones, los antiguos Emperadores. Bueno tampoco quiero seguir demasiado porque ya te digo que este tema es muy goloso. Pero la idea está ahí. Dany comparte sangre con estos antiguos dioses emperadores.

           2. Victarion en Danza de Dragones tiene este pensamiento: «La mujer más bella del mundo, si mi hermano es digno de crédito. Tiene el cabello de oro y plata y los ojos de amatista. —¿Era demasiado esperar que Euron hubiera dicho la verdad por una vez?» …Dany, Amatista, Euron…

           La Traición de la Sangre, como se conoció en su momento la usurpación del trono por parte de Sanguinaria, consistió en el asesinato a su hermana que debía suceder a su padre. Bien, Euron no es hermano de Dany y no comparten la misma sangre, o hasta ahora por lo menos no tenemos indicios, así que tampoco vamos a pasarnos con la especulación. Pero lo que sí creo es que sus coleguitas, y él mismo, saben que la sangre de Dany es la que es y creen, como yo, que ella es la reencarnación de esa antigua gobernante. Por tanto, creo que lo que quieren es usarla a ella y usar su sangre para despestar algún poder antiguo, tal vez el control sobre los Otros. Su intención sería sacrificarla y entiendo que en algún tipo de ritual desatar la oscuridad.

           A los dragones creo que los quieren para sembrar el caos y el terror y aquí es dónde creo que podría entrar Salleras: él/ella, tiene algo de esa sangre y siempre he creído que es candidato a ser jinete, ¿y si efectivamente lo será, pero al servicio de Euron? Además podría estar también en Antigua en busca de esos secretos sobre dragones. Euron necesita de hechizos y cuernos porque su sangre no tiene el componente necesario y Salleras está allí para conseguir información sobre las distintas maneras de controlarlos. ¿Y si el otro jinete de Euron es Ben Plumm?

           Por cierto, en el capítulo de Aeron sale una esfinge y si bien no tengo ni idea de a qué se puede referir, al igual que la esfinge del acertijo de Aemon, sabemos que Salleras es «el esfinge.»

           ¿Añado algo nuevo, o ya habías contemplado estos planes para con Dany?

           Siento el tochazo. xD

         • Cada vez veo más difícil que se acabe la saga en dos libros.

         • Jajajajaja… y eso?

         • Jajajajaja.
           Nada, que me parece casi imposible cerrar tantas tramas en 2.000-2.500 páginas. La reflexión la he puesto después de leer tu comentario porque no imaginaba que detrás de Euron podía haber tanta enjundia. Cuando acabé Danza de Dragones pensé que Euron iba a ser un personaje bastante más secundario de lo que me parece ahora después de haber leído el capítulo de Aeron y lo que comentas aquí.

         • Supongo que debemos tener en cuenta que una cosa es que Euron tenga esos planes y otra que los pueda llevar a cabo xD.

           Euron y Victarion se deben un encuentro, ¿y si Euron muere en el mismo?
           Entiendo el sentimiento de todas maneras, pero si te das cuenta Vientos empezará con varios encuentros entre personajes con Pdv y eso, supongo, se traducirá en muertes. Por otro lado las tramas, y no sólo algunos personajes, se empiezan a unir: Dany y Victarion y al final con Tyrion antes de que acabe el libro; tenemos también a Jaime y Brienne; y Arianne y Fakegon están a las puertas de reunirse también, y estos son sólo algunos ejemplos.

           Así que ánimo. xDDD

         • Puede parecer que mi comentario era pesimista, pero disfrutar de 3.000-3.500 páginas más de CdHyF en lugar de las 2.000-2.500 previstas no estaría nada mal. Lo importante es que Martin cierre todas las tramas bien independientemente del número de libros. Confíemos en él.

         • Posible sopiler de Vientos
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           Nada de pedir perdón, cuanto más tocho más interesante, es un hecho xD

           Vale, esto pinta más espectacular de lo que esperaba; por lo general conozco (salvando algún detalle) todo lo relativo a la historia del mundo que has contado, PERO nunca lo había relacionado, y mucho menos había pensado en reencarnaciones, me afilio al grupo pro-Traición De Sangre 2.0 ahora mismo.
           Es difícil no entrar en el tema de los orígenes de Valyria, es excesivamente tentador, y el Imperio del Amanecer… mi siguiente pregunta es ¿En esas tierras del este de Essos, bueno en Essos en general, hubo algún tipo de ataque de los Otros o criaturas semejantes? ¿O eso sólo ocurrió en Poniente? Sé que se habla del reinado de terror del Emperador Sanguinaria, pero no sé si solo era un loco cómo Euron pero con mucho poder o si se alió con alguna raza mortífera como los Otros. A raíz de esas cuestiones viene otra pregunta: ¿el héroe de YiTi, portador de Dueña de Luz, derrocó al Emperador Sanguinaria o, al igual que Azor Ahai, se enfrentó a los Otros? Esa historia siempre me ha fascinado… como en fechas voy siempre algo perdido: ¿Valyria entonces desciende del Imperio del Amanecer? Juro que es el único inciso que hago en este tema, para no quemar Disqus xD

           Ay Salleras… vaya perla nos ha dado Martin. No sé a quién es leal, parece que a Marwyn, pero si es un aliado de Euron… mala espina. La posibilidad de que Euron quiera usar a otros para montar a los dragones me fascina, y estoy 100% convencido de que su uso es para el terror (en el mismo capítulo del que he hablado antes hace mención a la utilidad de los dragones «Sirven para provocar dolor»), pero me sorprende ya que es raro que deje tanto poder en manos de alguien a quién nunca se sabe si podrás controlar… ¿hasta que punto un jinete de dragón puede mantenerse fiel a Euron, que solo mira su ombligo, con tal poder (jeje) entre las piernas? Quizás de ahí venga su interés de tener a los Otros bajo control, para tener algo que contrarreste a los dragones. Siguiendo con la línea de Euron y cía ¿crees que Euron está aliado con Marwyn y Qaithe (todavía, si es que lo estuvo antes) o que sigue sus propios intereses siendo conocedor de tal conspiración? Esto lo digo porque Qaithe advierte a Dany de Euron en una de sus apariciones… cosa que no debería hacer si él está aliado. Benn Plumm como jinete de Euron, curiosa suposición… ¿pero cómo relacionas a Ojo de Cuervo con él?
           Volviendo a Salleras… en este punto llamemosla Alleras: ¿podría Doran tener quizás algo de idea de lo que trama su sobrina? En principio parece que no hay alianza entre ellos… pero Doran es consciente de que trama algo, ¿ hasta que punto puede saber de que se trata? Además quiero sacar un poco el tema otra vez, y así veo tu visión porque Davos y yo no avanzamos mucho con esto creo recordar: hay un HsR en Antigua, y no parece ni estar con Alleras/Sarella ni con Marwyn y Qaithe…¿ puede ser el verdadero espía de Euron? Piénsalo, un HsR para Balon, y paga a otro para sacar información de Antigua, o para matar a Marwyn después de sacar algo de información (ya que los HsR regalan el don, pero no se si trabajan sin matar).

           Retomo para finalizar la Traición de Sangre 2.0: el hecho de que Euron no disponga de esa sangre antigua y poderosa (en eso estoy de acuerdo contigo, la sangre real no es la que tiene poder, sino la sangre Valyria descendiente del Imperio del Amanecer(?)) puede hacer que su plan salga realmente mal… si Dany es la reencarnación de la Emperatriz Amatista… debe ser la reencarnación del hermano pequeño quién la mate, ¿me equivoco? A no ser que se nos desvele una posible relación de sangre entre Euron y Dany, eso me temo que es un punto flaco en los planes de Euron o en la teoría de la que hablamos, o algo me he perdido.
           Ahora voy a tirar una pregunta puramente especulativa al aire, por las risas: Si la teoría de A+L=J es cierta… ¿Jon sería el hermano menor de Dany, siendo entonces la posible reencarnación del Emperador Sanguinaria destinado a matarla y no a casarse con ella tal como desean los seguidores del Jonerys? Ya sé que en personalidad Euron encaja mucho más, y que es una especulación basada en otra especulación, pero quizás Euron se lo tenga tan creído (incrementado con la locura que tiene y los copazos de color del ocaso que se mete) que nosotros mismos nos lo creemos también, mientras que el simplón y buenazo de Nieve pasa desapercibido… hasta que vuelva de entre los muertos.

           Ahora yo sí que tengo que pedir perdón por el tochazo xD

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           Me lo pones difícil jodío. xD
           Vamos por partes:

           No sé, porque no hay información sobre ello, si el Emperador Sanguinaria se alió con otras especies como podrían ser los Otros, podría ser. Según el MDYHF, antes de que se desatara la primera Larga Noche ya había problemas, en concreto dice:

           «Cada reinado era más breve y más turbulento que el anterior, pues hombres salvajes y bestias presionaban las fronteras del Imperio, los reyes menores se volvieron orgullosos y rebeldes y el pueblo llano se entregó al pecado. Cuando la hija del Emperador Ópalo ascendió al poder como Emperatriz Amatista, su envidioso hermano la derrocó y se auto proclamó Emperador Piedra de Sangre (Sanguinaria).»
           Hombres salvajes y bestias… ¿los aliados de Sanguinaria? Muy probable, especulativo por supuesto, pero si hila y aporta a la idea, no es una especulación muy loca xD, así que sí, lo veo muy probable. Si los Otros fueron aliados o seres controlados por él, sí que no lo puedo saber, además si lo que nos contó la serie es cierto, creo que los Otros aquí no tendrían mucha cabida, salvo si aceptamos una idea muy muy muy loca y es que ese primer hombre al que los Hijos convirtieron en un Otro, tuviese la famosa sangre. Es una locura, pero ¿no le ves un cierto sentido o es que ya se me va del todo? xD

           Con el tema de los guerreros ando algo perdido. Según las leyendas existió un gerrero conocido con distintos nombres: Hyrkoon el héroe, Azor Ahai, Yin Tar, Neferion, Eldric Cazador de sombras, que supuestamente infundó valor a los hombres y con su espada llameante se efrentaron juntos a la oscuridad. En Poniente ese guerrero podría ser el Último Héroe. ¿Y sí no fue uno sólo, sino varios los que ayudaron a los hombres y a los Hijos, que en Essos se cree que hubo, a acabar con los Otros en distintos frentes? En Poniente estaría el Norte y como barrera tras el destierro el Muro y en Essos estarían los Cinco Fuertes.
           Si damos por ciertas todas estas leyendas, supongo que sí que alguien habrá tenido que acabar con Sanguinaria y puede que haya sido AA. La verdad es que nunca lo había pensado.xD

           El extracto que te puse del MDHYF también nos habla de un éxodo y creo que algunas de esas tribus llegaron a Valyria, portando con ellos el poder de su sangre y el conocimiento sobre los dragones. Ojo, creo que hubo dragones en la primera Larga Noche, ya hablaremos de eso si quieres porque además está más o menos relacionado con todo esto que te estoy contando.

           ¿Seguro que Quaithe advierte a Dany sobre Euron o estarás confundido con lo que dice Morroqo sobre que Euron será el peor enemigo que tendrá Dany? En las advertencias, ella le habla de la llegada del kraken, de Victarion, pero porque para su conspiración es necesario que él llegue e incluso que domine un dragón y ahí la relación con Ben Plumm, él montará un dragón y seguirá a alguien, pero ya conocemos sus lealtades, ¿ves por dónde voy? Es como en el caso de Alleras, no son conscientes de dónde están metidos, Alleras sigue a un amigo y su fidelidad se debe a él que lo manipula y manipulará y Ben seguirá a sus propios intereses. Y se me acaba de ocurrir que tal vez ahí esté la clave del acertijo, ¿y si la esfinge es quién traiciona a Euron por esa sangre que le une con Dany? Se me va especulando jeje, pero algo que dijiste me dio la idea: poner tanto poder en manos de alguien que no sabes si puedes controlar. Euron tiene sus intenciones, sus locuras, sus visiones, pero también es humano y creerse un dios hace que se equivoque y tal vez crea que puede comprar la lealtad de Alleras. Aún así no creo que se vayan a cumplir sus planes y tal vez entre su hermano Victarion y la esfinge esté su final.

           Con lo de Doran no sabría, pero él da a entender que tampoco le interesa demasiado el tema: que siga con sus juegos, o algo así me parece que dice. Y ahora mismo no se me ocurre nada., sorry.xD

           El HsR en la ciudadela podría trabajar para Euron o no, pero suena genial. Como bien dijiste antes: él y su ombligo, así que es posible que también intente lo suyo por su lado, además que no me extraña que en sus planes esté cargarse a sus amigos una vez alcance lo que quiere. Aún así, el HsR ya dio el regalo, Pate, así que lo de matar a Marwyn es lo que no termino de ver.
           Sí entiendo que ese es el punto «flaco», pero tengo una idea: tal vez para eso necesite Euron a todos sus «amigos» los magos y toda la información y magia posibles, para llevar a cabo el ritual contando con que su sangre no es la adecuada. Sí sé que es algo pobre. Tal vez ni siquiera él haya pensado mucho en el tema con lo flipado que está. De cualquier manera dudo mucho que lleguemos hasta ahí, creo que los planes de Euron se irán abajo antes mucho antes.

           Ja, me has dejado ojiplático con lo de Jon. xD Instado por Bran y Brynden y tras regresar de la muerte, decide traicionar a los de su sangre y sacrifica a su hermana para despertar la oscuridad definitivamente… sería la hostia!! Y tal vez sea eso lo que tiene que pasar: que los Otros acaben de una vez con la raza que trajo el desequilibrio a la Canción, me cago en diez. xD

           Dijimos nada de perdones, pero es que esto se merece un gran… ahí te lo dejo tío. xDDDD

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           Buah, buah, esto se pone más caliente que un local de Meñique.

           Podemos dar por zanjado el tema de los diferentes héroes que hacen frente a diferentes enemigos, parece bastante claro que Sanguinaria tenía sus criaturas y su brujería y que alguien lo derrocó, pongamos que fue AA, y que los Otros vienen por el Norte del Muro… pero me gusta la idea de que estén relacionados, es más, ¿en el Imperio del Amanecer gobernado por Sanguinaria no adoran a una «roca negra caída del cielo»? ¿Y si esa roca es obsidiana? Si nos basamos en que lo visto en la serie tiene su parte de verdad… quizás los Otros fueron creados con obsidiana, a través de un hombre con la sangre antigua del Amanecer, y eran controlados por Sanguinaria, hasta que este cae y entonces son… ¿libres? Esto cuadra con la idea de Euron-Sanguinaria 2.0, ya que si él es conocedor de esto, le interesa ser Emperador Sanguinaria y controlar a los Otros, ¡Boom especulación xD! Mientras AA derroca a Sanguinaria, el Último Héroe hace retroceder a los Otros y entonces se crean el Muro y los Cinco Fuertes.
           Pasamos a la siguiente parte, sí, quiero saber más de dragones en la Larga Noche xD ya me dices si abrimos otra conversación o seguimos en esta y acabamos escribiendo un libro xD

           Es verdad que Qaithe habla del kraken y yo entendí que era Euron… pero casa más con que hablen de Victarion, tienes razón, ya que habla de «kraken (Victarion) y llama roja (Morroqo)», he patinado mucho ahí. Entonces podemos casi asegurar que Marwyn y Quaithe están aliados con Euron, ya que le advierten de Victarion y este tiene pinta de querer traicionar a Euron. Ojo de Cuervo tiene unas intenciones que parece que hemos podido revelar, pero no acabo de entender porque los otros dos le apoyan… ¿que ganan si Euron se queda con el Trono y los Otros? O no saben que planea de verdad Euron, o están aún más locos que él xD
           La traición de Alleras me parece realmente curiosa, suponemos que es fiel a Euron, ¿no? ¿Entonces en algún punto domina un dragón y se vuelve contra Euron, o directamente lo traiciona antes de llegar a ese punto? Si es antes de dominar a un dragón… ¿por quién lo traiciona, por Dany, por Marwyn?
           Sigo sin ver claro lo de Benn xD. A ver… Benn por lo que sabemos ha traicionado a Dany, ¿cómo acaba dominando un dragón y poniéndose a favor de Euron/Victarion/Dany (digo varios porque no se a quien te refieres cuando dices que «seguirá a alguien»? ¿Y también has dicho que Victarion dominará un dragón o es que no te he entendido nada xD? ¿Puede ser que vuelva con Dany cuando Tyrion sea su Mano/aliado? Siguiendo con Ojo de Cuervo, estoy contigo en que no creo que llegue nunca a consumar sus planes… aunque he de decir que sería brutal; hay dos factores: la muerte de Dany sería necesaria y no la veo muriendo casi hasta el final, creo, y segundo, Victarion y su más que probable enfrentamiento con Euron… hay unas cuantas referencias a lo que le entusiasmaría a Victarion cruzar el hacha contra acero valyrio, y joder, ahora Euron lleva una armadura entera xD, y quién sabe si puede tener una espada también (¿Rugido? Sería divertido). Viendo esas evidencias no me parece muy locura que Victarion por fin se enfrente al acero valyrio, el de su hermano concretamente. Eso sí, que muera Euron a manos de Victarion lo vería normal si no fuera porque el loco va hasta arriba de magias y brujerías a las que no sé si podría hacer frente el hacha del Lord Capitán, y sabemos que Euron va a aprovecharse de eso si tiene que enfrentarse a su hermano.

           Lo de Doran era un inciso, no se puede sacar mucho más ya que como bien has dicho pasa del tema.

           El HsR: matar a Marwyn era porque no recordaba a Pate, no tiene sentido que quiera matar al Mago cuando ha tenido mil oportunidades estando a su lado; si trabaja para Euron puede que busque cierto ejemplar que contiene cierta información sobre como matar a los dragones… y con eso en su poder podría hacer frente a un descontrol de estos, o incluso a una traición de un jinete a su servicio… no es tan descabellado, y concuerda con que Euron delegue ese arma de destrucción masiva en alguien en quien no está seguro que puede controlar, quizás vea un poco más allá de su ombligo a veces. Y sí, no me cabe duda de si logra lo que quiere, luego se cargará a todo aquel que suponga una amenaza, incluyendo a sus aliados conocedores de sus planes, y, quizás, sus debilidades.
           Sí que me parece plausible que intente con magias, brujos, y sangre corregir el tema de su sangre, es más, ¿quién dice que lo que intenta no sea «despertar» algún tipo de poder que fue lo que hizo grande a Sanguinaria en su día, e intentar dominarlo o incluso «absorberlo»? Como bien dices, puede que ni se haya percatado de ese fallo en el plan, pero si no es así (que supongo que no será, porque por muy flipado que esté es su puto plan y debe conocer la historia y la magia de sangre xD) me parece buena la idea de que su «séquito» de brujos y magos tengan que ver con corregir ese agujero en la sangre.

           Lo de Jon según te contestaba antes lo iba madurando… y me ha explotado en la cara xD
           En la serie nos han vendido que vuelve como el puto Azor Ahai… pero eso no son los libros, y sería espectacular verlo como el líder de la destrucción y no de la salvación, como tan asumido se tiene. Quizás Euron no consiga culminar sus planes… pero si trae a Dany hasta Poniente, de ahí a que se cruce con Jon hay un paso (del Meñique HBO), y si sumas a Bran y Brynden y la Canción que debe volver a su equilibrio… menudo final apoteósico xD

           Sorry not sorry, te paso la pelota xD

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           Me gusta tu resolución: AA mata al enemigo y el Último Héroe provoca el destierro junto con los hombres y los Hijos, suena genial. Y lo de la piedra negra caída del cielo me parece muy bien traído, obsidiana, vidriagón, fuego helado… el fuego transforma, lo sabemos, purifica dice Melisandre, realmente, nos convierte en polvo. Si el fuego nos destruye es lógico que el hielo nos haga fuertes y también nos transforme (dentro de ese mundo se sobreentiende que no toy completamente loco todavía xD). No sé, lo de la serie me parece demasiado bueno como para que no sea cierto, ellos no han confirmado que sea spoiler, pero suena demasiado bien, encaja demasiado con demasiadas cosas, y hace rodar muchísimas otras. El vidriagón es importante, leemos sobre él desde el primer libro y siempre hay referencias. No te mosquea que la piedra caída del cielo sea vidriagón. Por cierto ¿qué tiene que ver la obsidiana con los dragones? ¿Es sólo de nombre?

           Entonces, ¿qué crees, que los Otros pueden ser «hijos» de Sanguinaria, o sea, creados por él o son una creación de los Hijos? Aquí es dónde podríamos tener varias opciones. Sangui los crea y los controla, o lo hacen los Hijos y él les roba el control. ¿Con qué te quedas? Ambas opciones parecen posibles, pero me gusta la idea de que a los Hijos se les fue de las manos el asunto, y lo creo porque me gusta su conclusión por simple que sea, pero realista por otro lado: la raza humana debe desaparecer, son los culpables de todo, del desequilirio de la Canción: los árboles, la muerte de los Hijos, los Gigantes, el afán por dominar, destruir, imponer… en fin volviendo algo más el tema xD: si los Hijos resultasen ser los creadores tal vez perdieron el control cuando Sangui se hizo con el poder de la oscuridad. ¿Con qué te quedas de lo que nos contó la serie?

           Jajaja, no creo que sea necesario abrir otro hilo para hablar de los dragones. Veamos: no es que tenga una idea desarrollada sobre el asunto, pero los Cinco Fuertes me ponen en alerta. El MDHYF nos da a entender que esa construción fue hecha con fuegodragón, luego descarta la idea, pero podría ser simplemente una aportación del maestre, que sabemos son tan o más humanos que muchos y les encanta aleccionar, además de estar conspirando en contra de la magia, así que, que la idea haya salido del propio libro es lo que me da a entender que sí hubo dragones. Ya no sé más, pero tendría lógica que sí los hubiese y que igual ambos bandos los usasen, no sé esto ya es entrar demasiado y aquí se pueden dar demasiadas situaciones y podríamos perdernos. No sé nada sobre su participación, pero sí sobre su existencia en ese momento porque su fuego está presente.

           Es más: el linaje de sangre antiguo que corre por las venas de Dany y que hace que su vínculo con los dragones sea el qué es y que además le permita montar, por lo menos a uno de ellos, viajó desde Yi Ti hasta Valyria. Ellos fueron los primeros valyrios en domar dragones, y curiosamente no necesitaban de hechizos ni de magia, así cómo otros que sí necesitan incluso de cuernos, esta es una de las razones por las que Valyria explotó, además de toda la magia que se utilizaba para crear acero, y no sé para que otras muchas otras cosas más, las magia para controlar dragones, también provocó su caída, y una vez más el linaje real volvió a escapar.

           Las intenciones de Quaithe y Marwyn son un misterio total. Pero, son humanos compañero, ¿recuerdas lo que les hizo Mirri a Drogo y Dany en venganza por la matanza en su templo? Puede que haya cosas que no sabemos, pero por otro lado fíjate los personajes de los que hablamos: Marwyn «el Mago», conoce la magia de sangre y Quaithe que se «apellida» de la Sombra, así que podrían estar tan alucinados como Euron. O puede que hayan visto sus planes en las velas y hayan decidido que es inevitable y lo apoyen, al estilo Saruman. xD Seguro que creen que pueden ganar mucho, puede que sólo poder y libertad para usar sus conocimientos. A lo mejos sólo desean la Cersei que tiene Qyburn. xD

           Lo de los dragones sé que parece un lío, pero ahí va: Dany, Victarion y Ben saldrán de Meereen cada uno en un dragón, Dany en Drogon, Victarion en Rhaegal cotrolándolo con su cuerno (asumo que estará en el bando de Dany y contra Euron) y Ben en Viserion, que se llevan bien, recordemos que Ben está a nada de volver al bando de Dany gracias a Tyrion. Lo que me echa un poco para atrás de todo esto es que Rhaegal y Viserion no tengan el tamaño suficiente para cargar con estos dos, pero supongamos que sí. Cuando lleguen a Poniente es cuando empezará el juego con los dragones y el baile de lealtades. Alleras es fiel a Marwyn, pero creo que cuando descubra los planes de este y de Euron se pasará al bando de Dany, además existe un vínculo familiar y por pobre que sea esas cosas las tienen en cuenta. Y por otro lado creo que Ben se cambiará de bando cuando vea las promesas de Euron. No sé si Alleras llegará a montar, si lo hace y es por vínculo de sangre y no por magia, lo más sencillo sería montar al que lleva Victarion, aquí ya se ma va a ir completamente, pero te lo suelto: Alleras montará cuando Victarion se esté enfrentando a Euron, este con su armadura de acero valyrio puesta, como me dijiste que por cierto me encató, además hay referencias a las ganas que el Lord Capitán le tiene al acero valyrio, por cierto, la cuestión no es si el hacha de Victarion podrá con la armadura de Euron, la mágica y la valyria , sino si soportará la fuerza descomunal del brazo superpoderoso de Victarion. Nacido entre el humo y la sal, para acabar con la Larga Noche.

           El poder que espera despertar con el sacrifio es el control sobre los Otros, el mismo que tuvo Sangui si asumimos todo lo demás.

           Es que ahora no me quito de la cabeza la idea, me encantaría que el final agridulce fuera ese, Jon entregado a la oscuridad para salvar el mundo.
           Buff…

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           No creo que sea solo el nombre la relación que tienen. Me aventuro a teorizar que es muy elemental su relación: puede que de la roca negra caída del cielo se obtenga el vidriagón, ¿pero cómo?. Muy fácil, vidriagón está compuesto de dos palabras: vidrio y dragón. ¿Cómo se forma el vidrio? Se obtiene a unos 1500 °C a partir de arena de sílice, carbonato de sodio y caliza; supongo que ya ves por donde voy, pero sigo: calentar la arena y demás componentes a 1500º para obtener vidrio es algo relativamente sencillo, ¿pero que pasa si lo que quieres calentar es un pedazo de roca negra caída del cielo? Pues que usas el fuego de un dragón xD
           Así se obtendría la obsidiana/vidriagón, y encaja con sus propiedades de fragilidad, textura, brillo y filo; el tema es que también se le llama Fuego Helado y ahí he de volver a especular: supongamos que usas el fuego de tu dragón para sacarte un poco de obsidiana, y obviamente tu buen lagarto funde el trozo de roca hasta dejarlo al rojo vivo, ¿cómo enfrías eso? Pues con magia diría yo, ¿con magia que congele quizás o simplemente que enfríe mucho? ¿dragones de hielo?Quizás el loco sea yo, no se xD
           El caso es que me parece un nombre apropiado para la obsidiana si se fabrica así: fuego de un dragón que ha sido congelado. Otra opción igual de viable es que la roca cae (como meteorito que es) en llamas, y al estrellarse contiene en su interior obsidiana ya cristalizada; en este caso supongo que el modo de enfriar y extraer sería con magia, ¿magia que temple el calor acumulado? Son dos teorías puramente especulativas, exceptuando la parte de que el vidriagón se obtiene calentando la roca negra, que me parece una cosa de lógica.
           Lo que pasa es que hay dos motivos para que se me joda la teoría de los dragones calentando roca:
           1. Los hijos del bosque ya tenían vidriagón en Poniente, y mi teoría se desarrolla en Essos, donde hay constancia de la existencia de dragones antes que en Poniente (si no me equivoco y basándome un poco en los Cinco Fuertes y lo que me has contado). En el caso de que hubiera dragones, bueno pues mi teoría sigue en pie xD
           2.En Asshai es un producto de exportación… eso quiere decir o lo siguen fabricando o es que tienen para dar y regalar. Además me suena que la obsidiana se considera extraible de roca volcánica… ¿dicha roca tiene las mismas propiedades que un meteorito? Y si la siguen fabricando… no creo que sea con dragones, ¿magia? Me parece poco probable que haya una magia capaz de equipararse al fuego de un dragón… ¿fuego valyrio?
           De todos modos esto cuadra con que haya habido dragones antes y durante la Larga Noche.
           Hablando de la Noche, concretamente sobre Hijos y Sanguinaria: me gusta mucho que los Hijos crearan a los Caminantes, no sólo porque parece lógico, sino porque encaja en muchos más sentidos, y da fuerza a otras cosas, como el descontrol de los Otros a raíz del auge de Sangui; por ahora voy a estar a favor de la teoría de que los Hijos los crean, pero más tarde, cuando Sanguinaria obtiene el poder y empieza su reinado, les roba el control a través del dominio mayor de la nigromancia y la magia oscura que los Hijos, usando la conexión del vidiragón para controlarlos.

           «Y una vez más el linaje real volvió a escapar», me encanta esta reflexión, de verdad. La sangre que permite montar dragones de manera natural ha de perdurar, la Canción (o quizás el Cantor) hace que sobreviva, el equilibrio ha de mantenerse, todo ha de llegar a un punto donde vuelva al origen, y esa sangre es necesaria… el ciclo ha de finalizar. Daenys la Soñadora vio la Caída, vio venir la Maldición mediante sueños proféticos, ¿a causa de su sangre mágica o quizás alguien le ayudó (hola Bran)? ¿Muy similar su nombre con Daenerys o me lo parece a mi? ¿Cayó el Feudo a causa de una sobrexplotación de la magia quizás? Lord Davos (el nuestro) habló de la cantidad ingente de esclavos que usaba Valyria, y su posible relación con sacrificios masivos para avivar la magia de fuego y sangre; es una opción muy interesante, que concuerda con la magia que usaban… ¿pero que fin tenían? Es posible que fuera simplemente para mantener su control sobre los dragones, y la creación de materiales como el acero valyrio (o la obsidiana), ¿pero y si había algo más? Quizás querían despertar algo, algo que requería mucho poder. No se con que razones, y no tengo en que apoyarme, incluso me gusta más la idea de que la «maquinaria valyria» se sobrealimentara y explotara, pero me gusta dejar la puerta abierta. Otra cosa curiosa: los Velaryon huyeron con ellos, y los Baratheon y Celtigar, pero sólo Targaryen y Velaryon pueden montar dragones, ¿corre también por la sangre Velaryon esa magia de la antigua realeza del Amanecer? Tiene sentido, además, ya que la sangre valyria Baratheon está muy diluida, y sabemos que la semilla de las tierras de la Tormenta es fuerte xD; por otro lado los Celtigar son muy curiosos, no hay constancia de que montaran un dragón en su vida en Poniente, ¿no?, pero se dice que en sus sótanos hay antigas riquezas de Essos y valyria, como un hacha de acero valyrio… hay alguien que tu y yo sabemos que la usaría con mucho gusto y destreza xD, y algo aún más interesante: ¡un cuerno para llamar krakens! Que extraño objeto verdad, un cuerno que en vez de llamar dragones, despierta krakens… curioso cuanto menos la relación de Valyria con ese objeto.
           Siguiendo con la escapada de la sangre real… cada vez se van más al Oeste ¿no? ¿Que habrá al Oeste de Poniente? Quizás un nuevo mundo donde empezar cuando éste caiga, un mundo donde la sangre capaz de domar dragones y montarlos pueda llegar, pueda volver a escapar. Se hacen referencias en la saga sobre ese Oeste inalcanzable, no creo que sean en vano (qué pasa, especular es gratis xD)

           Jajajajajaja, al estilo Saruman… pues mira que me gusta y todo eh.
           La libertad para usar sus conocimientos, como Qyburn (otro que es colega de Marwyn y compañía), me parece apropiado para el Mago… pero de Quaithe no se que aventurar, que yo sepa viene de Asshai, y allí no hay magias tabú como en el resto del mundo, ¿para que va a querer libertad si ya la tiene de allí de dónde procede? Se me ocurre que quiera llevar esa «libertad» al resto del mundo, una empresa muy grande que necesita de un loco a la cabeza dispuesto a sumir el mundo en la oscuridad. Menuda pandilla de zumbados.

           Ahora quiero que sepas que como Euron y Victarion no se enfrenten tal cual lo has descrito, me voy a llevar una decepción, eres plenamente responsable.
           Así que Victarion usará el cuerno… y no se abrasará supongo; ¿Morroqo estará implicado en salvar los pulmones de nuestro Lord Capitán? Y Alleras se subiría en el de Victarion… muy interesante suposición, Victarion nunca se enfrentaría a su enemigo en una situación tan desventajosa para el otro, siendo además un duelo, para él sería una deshonra, incluso tratándose de su hermano. Entonces Victarion dices que es uno de los que combatirán la Larga Noche con su todopoderoso brazo xD Me gusta la idea, yo le echaba menos años con vida hasta leer estas teorías tan geniales, me encanta que tenga tanto protagonismo, es un guerrero brutal; volviendo al futuro posible enfrentamiento con Euron, ¿ese súper brazo crees que le hace más poderoso? ¿Tanto como para derrotar al acero valyrio o la magia de Euron (bueno en verdad ese brazo tiene parte de magia)?
           El baile de lealtades me parece que cuadra con las personalidades, concretamente Ben ya que de Alleras no sabemos prácticamente nada. Ben traicionará a Daenerys, otra vez, por las riquezas de Euron, cien por cien creíble xD ¿Crees que es una de las tres traiciones que le advierten a Dany? Me gustaría saber que opinas de esa profecía.

           Como guinda final a mi comentario, y uniendo un poco: Jon abraza la oscuridad para salvar el mundo y hacer que la Canción de Hielo y Fuego vuelva a sonar… mientras los supervivientes huyen hacia el Oeste, en busca de un nuevo mundo que ocupar y hundir, nuevas tierras donde la sangre real pueda perpetuar su existencia.
           ¿Qué te parece?

           Perdona por las horas Vic, no podía contestar antes xD Tómate tu tiempo.

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           Me gusta la explicación que me has contado sobre la formación del vidriagón, pero me pregunto ¿y si el proceso de cristalización se llevó a cabo antes? Me refiero a que tal vez el proceso de entrada de la roca en la atmósfera y su enfriamiento de forma natural tras estrellarse, pudo haber producido vidriagón de forma directa y sin necesidad de más procesos como la utilización de los dragones. Aunque es cierto que igual no terminaría de encajar con el nombre si no se usa a los dragones en el proceso. Tal vez como sugieres, también se pueda usar fuego valyrio.
           1- El MDHYF sugiere que hubo Hijos de los Bosques en Essos así que no sería una pega, de todas maneras y si no recuerdo mal en Rocadragón hay yacimientos de obsidiana y esto creo que no sería tan sencillo de explicar.
           2- Si el vidriagón ya estuviese cristalizado se podría explicar que a día de hoy se pueda extraer de la roca como podrían hacer en Ashai o como sugiere Stannnis que se hace en Rocadragón.
           Y al igual que a ti, de momento la opción que más me gusta es la que nos mostró la serie: los Otros fueron creados por los Hijos y perdieron el control sobre ellos cuando Sanguinaria ascendió al poder. De hecho cada vez le veo más sentido a que ese poder que despertó y que quiere despertar Euron, es el control sobre esa especie.
           El linaje antiguo y real debe perdurar porque de él debe nacer el Príncipe que fue Prometido, en este caso creo que será una princesa, en concreto Dany como la reencarnación de la Emperatriz Amatista y que debería traer de nuevo un reinado de paz. Esa sangre debe perdurar porque los dragones deben regresar y eso es algo que la profecía defiende. Me encanta la idea de que sea Bran quién esté detrás de los sueños proféticos que llevaron a Daenys a arrastrar a los suyos lejos de allí. Lo que está claro es que algún tipo de poder superior los puso en alerta decidido a salvar esa sangre que se necesitará llegado el momento probablemente por el regreso de los dragones.
           Sobre Valyria y su maldición podríamos estar especulando horas y horas. Lo que creo y está claro es que explotó por un exceso de magia, y como bien comentas estarían los procesos conocidos: la creación del acero y el control de los dragones, pero no me extrañaría nada que buscasen algo más. Puede que algún tipo de poder oscuro también, aunque es algo que no hay manera de saber.

           Ya conocía la idea de Davos sobre la cantidad de esclavos que se usaron allí para poder llevar a cabo toda esa magia de sangre y esta opción me gusta porque además refleja perfectamente la ambición de los hombres por conseguir más y más sin tener un objetivo claro, ¿me explico? Me gusta más la idea de que valyria se vino abajo porque los hombres no fueron capaces de frenar su ansia de poder y control, que porque hayan estado buscando un poder mayor.
           Muy interesante lo que comentas sobre los Velaryon, es cierto que esta familia no necesita tampoco de hechizos ni cuernos para montar dragones, así que no es nada descabellado aceptar que ambas familias comparten ese linaje. Si las tribus que huyeron de Yi Ti son descendientes de la sangre real, tiene sentido que esta se haya mezclado entre varias familias y eso explicaría por qué algunos no necesitan de magia y otro sí. La relación que comentas con los Celtigar tiene su punto: es cierto que no hay constancia de que ellos hayan sido jinetes, pero no deja de resultar muy llamativo que tengan esas posesiones: el hacha de acero valyrio, y el cuerno para despestar a los kraken, ¿procederá también de valyria? La verdad es que no sería nada descabellado pensarlo, tiene sentido ya que si allí se crearon los cuernos para domar dragones podrían haber creado creado cuernos para domar o controlar otras criaturas. ¿Existirán realmente los krakens? Podríamos incluso llegar a pensar que este es otro de los tesoros que quiere Euron: en una de las visiones de Aeron se ve un dragón, un kraken y una esfinge. Esto entiendo que se puede interpretar de muchas formas, pero una de ellas podría ser esa, que Euron pretende controlar toda suerte de criaturas que le acompañen en su reinstauración del mal. Y por otro lado me encata la idea de que el hacha llegue a manos de Victarion, creo que sería épico.

           Es curioso porque no me había planteado nunca lo del Oeste más al Oeste y bien podría ser algo de lo que comentas, pero claro eso supondría otra escapada, ¿será necesaria o se resolverá todo esto ya de una vez y en Poniente?

           Exacto, Victarion usará el cuerno y según Morroqo no es necesario que el dueño sea quién sople, así que es probable que se haga con uno de los dragones. Y si bien todo esto puede dar muchas vueltas creo que más o menos hemos dado con la clave sobre lo qué puede suceder con ese baile de lealtades.

           Con respecto a Victarion y su brazo, creo que es más poderoso que uno normal y está claro que en ese proceso que llevó a cabo Morroqo hubo sangre, según la tripulación de Victarion se oyeron gritos y voces demoníacas durante el proceso, esto me suena a magia de sangre, además cuando Mirri llevó a cabo su hechizo con Drogo y su caballo también se escucharon voces extrañas. Creo que está claro que si hay cánticos y voces demoníacas hay magia de sangre de por medio.
           La frase que te puse de: nacido entre el humo y la sal para luchar contra la Larga Noche, era más bien una referencia al duelo entre Victarion y Euron que una sobre que Victarion sea uno de los guerreros que se enfrenten a los Otros. Victarion, renacido entre el humo y la sal con su brazo mágico y Euron como representante de esa Larga Noche. ¿Me entiendes? Es una metáfora.

           El tema de las traiciones a Dany es algo complicado ya que tenemos muchos candidatos posibles, Benn podría ser una de ellas, pero habría que tener en cuenta tambiém que él ya la traicionó, así que su si su traición ya tuvo lugar, ¿qué ocurriría con la siguiente vez que la traicione? ¿Dónde la encuadraríamos? ¿Me explico?

           Me gusta tu reflexión final: los que queden huirán al oeste en busca de nuevas tierras y de un lugar en el que volver a establecer su dominio, ¿y quién sería en este caso el soñador? Si Bran está junto con Brynden detrás de la conversión de Jon, debería saber que, si al final alguien huye esto no terminará nunca. ¿Es ese el objetivo? ¿Está el mundo destinado a repetir una y otra vez los mismos errores o habrá un punto en el que alguien diga: basta?

           Tranquilo por lo de la hora, como puedes ver te he contestado mucho después, es lo que hay, no contamos con todo el tiempo del mundo. XDD

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           En verdad, sí que podemos encajar el nombre de los dragones si el proceso es natural (caída la roca ardiente, es enfriada sin magia); está algo cogido por los pelos pero allá voy: cierta teoría considerada absurda de EMDHyF dice que los dragones pudieron ser originarios de la eclosión de «la luna», siendo esta un huevo gigante del que salieron los dragones y llegaron a la tierra; bueno, siendo esta explicación muy antigua, se puede entender que la gente de entonces, ignorantes y faltos de conocimiento, se la creyeran, ¿y si esa gente interpretó que los meteoritos caídos del cielo, es decir de «donde provienen los dragones», eran fuego helado? Tiene bastante sentido teniendo en cuenta que los dragones existían desde hace muchísimos años, y cuando caen las rocas y ven que su interior tiene una especie de vidrio, suave, frágil y brillante… como si fuera hielo, o mejor, fuego helado. Es algo frágil pero puede casar.
           1. Entonces si que pudieron haber dragones en Poniente… genial. Los yacimientos de Rocadragón pueden ser debidos a que esa isla no sea tan volcánica como se cree… ¿puede haberse formado por un pedazo (gigantesco) de meteoro negro caído del cielo? o quizás los yacimientos vienen de esa roca negra caída y calentada por el volcán, y la fortaleza se construyó encima. Es curioso además que esa obsidiana tiene diferentes colores.
           2. Pues sí, eso lo explicaría todo xD

           Lo de los Hijos y Sanguinaria no lo podemos estrujar más creo, ya hemos sacado todo el jugo que se nos permite con los datos que tenemos xD La idea me encanta sinceramente, es trágica, lógica y épica. Si además sumamos la lucha en dos frentes distintos (Norte/Muro y Cinco Fuertes en el Imperio del Amanecer) pues tenemos una historia brutal.
           Lo de Valyria y el exceso de poder y ansia de conocimiento por parte de los humanos me gusta mucho, es muy coherente con esa oscuridad implícita en el ser humano.
           Sobre la sangre antigua: parece consistente que Velaryon y Targaryen la compartieran, pero incluso dentro de esa sangre sólo hubo una rama que era realmente poderosa (si no me equivoco es la que desciende de Daenys) y solo unos pocos Targaryen tuvieron sueños proféticos; de los Velaryon no hay constancia de ello, y estos no buscaron la perpetuidad de la sangre como los Targaryen, están más mezclados. De esa rama tan especial de la sangre antigua es de la que tiene que (re)nacer el Príncipe que fue Prometido, en nuestro caso parece que es Dany; mi pregunta es ¿quiere eso decir que esa sangre deber perdurar para siempre?, es decir, ¿cuando la Canción quede en equilibrio la raza humana, incluyendo la que proviene de Valyria, quedará extinguida, o puede alcanzar el equilibrio con la victoria total de los humanos? Es una cuestión que me ronda por la cabeza desde que hemos tocado el tema de las profecías y la antigua sangre, porque no me queda claro que es lo «bueno», si la extinción de la raza y la Canción en equilibrio para siempre, o si el final de la Canción y la perpetuidad de los humanos. Es lo que hace tiempo te comenté, todo este asunto recuerda a la historia (cíclica también) de Dark Souls, que además está basada en Lovecraft: hay dos eras, una ha de mantenerse de manera artificial para que perdure, y la otra solo comenzará cuando la primera acabe, será la era de la oscuridad y gobernaran los humanos; la gracia de todo es que todos los personajes te venden que debes perpetuar la era del fuego (la primera) pero lo que es de verdad correcto es hacer que esta acabe y que los humanos gobiernen. Pues algo parecido se puede aplicar a Canción de Hielo y Fuego, ¿no?, porque si la profecía quiere que el Príncipe aparezca y venza a la oscuridad, y la sangre siempre escapa… entonces es que el ciclo de conflicto nunca acaba.
           Sobre los Celtigar: sus objetos son riquezas de todos lados, pero son muy llamativas las relativas a valyria, tanto el hacha que ojalá empuñe Victarion (piensa que si desembarcan directamente sobre Desembarco con los dragones y la Flota de Hierro, la isla de los Celtigar les viene de camino, y en el saqueo… pues Victarion tendría ese pedazo de arma que le casa a la perfección, y por fin podría empuñar el acero que tanto ansía, y el posible combate contra Euron sería jodidamente perfecto), cómo el cuerno que llama a los krakens; este último merece un inciso especial: somos conocedores de, mínimo, tres cuernos en esta saga: uno doma dragones, otro suponemos que krakens, y el último derriba el Muro. Sólo hemos visto realmente el primero y no sabemos si funciona, aunque es obvio que algo hace (pobre mudo…), el de los Celtigar parece muy probable que exista, y el de Joramun… es algo más legendario y el que creímos ver resultó ser una farsa, pero es probable que existiera e incluso que esté en algún lugar. Incluso cabe la posibilidad de que el cuerno que hace caer el Muro sea el que tiene Euron, ya que el fuego de un dragón podría derretir el hielo mágico, ¿que opinas? A lo que quiero llegar es que, por lo que dicen las leyendas, 2 de 3 cuernos son valyrios (yo no creo que el de los Celtigar sea de otro lugar, la verdad) y el otro pertenece a la Era de los Héroes y se entiende que pertenece al Norte de Poniente… que curioso que haya tantos cuernos, ¿no?, pero al parecer son de distintas localizaciones.
           Si Euron planea controlar dragones y krakens, es algo que no me sorprende, pero o encajo que existan las esfinges (si, llámame escéptico xD), y esa descripción la encajo completamente a Sarella. Como siempre en la esfinge está la clave. A todo esto, quería hablar de la sangre de Sarella, porque creo que se puede sacar mucho de ella: las esfinges (griegas) están formadas por una cabeza busto de mujer, cuerpo y patas de león, alas de pájaro y, sí, cola de dragón. Siendo cómo es Martin… ¿nos quiere decir más de lo que parece? ¿Es una mujer, con sangre de Lannister, Arryn(?), y Targaryen? No se, dime como lo ves.

           Si éste es el ultimo ciclo y resurgimiento de la magia, debería acabar de una vez por todas… pero es un dato curioso lo del Oeste, puede ser una coincidencia o no, pero se ha hablado de expediciones que nunca han vuelto, y algunos personajes se plantean que hay más allá del Mar del Ocaso en sus POV, así que a lo largo de las lecturas y relecturas me he ido preguntando que coño habrá al otro lado… y me ha despertado la idea nuestra conversación: quizás cuando Poniente haya caído y su Canción se haya equilibrado, los restos de destrucción que quede (humanos) huyan a otro lugar donde seguir viviendo… junto a la sangre antigua, que siempre ha de persistir para luchar contra la amenaza del desequilibrio.
           Entonces, creo que sí se resolverá de una vez por todas el desequilibrio de la Canción… en Poniente y Essos, donde el hombre ha profanado la Canción, pero me agarro a la idea de que algún día, tras mucho tiempo de paz, todo volverá a empezar… al Oeste, siempre al Oeste.

           Así que Victarion ha sido víctima de la magia de sangre, la verdad es que no recordaba la escena, gracias por recordármela, y eso le otorga mayor poder, cuadra con el futuro sangriento que le espera; por otro lado me encanta la metáfora que has planteado, es un modo muy chulo de ver a los dos hermanos, aunque lo gracioso será que Victarion luchará con su odio por los sucesos del pasado y no porque Euron quiera sumir el mundo en caos y terror (estoy seguro de que se opondría a ello, pero en el momento de la lucha creo que al Lord Comandante le vendrán las fuerzas de la venganza y no de la justicia). Me pregunto si cuando Euron muera, sin haber realizado sus planes, y tras una guerra civil brutal en todo Poniente, con danza de dragones incluida (¿de que lado estará (f)Aegon si sobrevive hasta la llegada de su «tía»?), llegarán los Otros completamente descontrolados.
           Entiendo lo de las traiciones de Dany, ha sufrido unas cuantas y soy incapaz de saber cuales son las de la profecía, nunca las encajo bien xD No se si una doble traición entra en el lote.

           Sobre el final chupi piruli de Jon cómo Rey Exánime y los restos de la humanidad huyendo me quedo con la parte final como posible realidad, pero es que joder lo de Jon sería demasiado. Desde que lo desarrollamos no me lo saco de la cabeza, me encantaría. Bran lo sabrá, y Bran intentará impedirlo, pero no conseguirá evitar la huida de unos pocos (unos miles por estimar una cifra), entre ellos estará la gente que no participe en la guerra directa (maestres, lores que no batallan, campesinos que no puedan luchar incluso) y usarían los barcos (¿Flota de Hierro, de los Redwyne y más mezcladas? incluyendo dragones, los que queden vivos) para llevar a cabo la migración. Dejarían atrás sus tierras en busca de unas nuevas donde prosperar… y Bran,Brynden y Jon no serán capaces de pararlos. El soñador quizás no sea nadie, ya que en Valyria aquelló pasó sin que nadie lo viera venir, pero el avance de los Otros y la guerra sería progresivo, dará tiempo a planear una huida… o quizás incluso sea mejor: Bran es humano amigo, a lo mejor no puede evitar salvar a la humanidad, no es capaz de no avisar a algún familiar que le quede vivo (Sansa quizás) y así prevenirlos de la destrucción absoluta. Este no sería el último ciclo, sino uno más… y la humanidad seguirá cometiendo los mismos errores hasta que ya no haya nadie que pueda huir, ni siquiera la antigua sangre del amanecer. O quizás ese último ciclo sea efectivamente este en el que estamos, y todo acabe aquí, sin escapada, sin nuevo Príncipe que fue Prometido.

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           Antes de nada discúlpame por la tardanza, llevo unos días trabajando de tarde y parte de la noche por el tema de la coincidencia de horarios con mis jefes que no son españoles, y me resultó imposible encontrar el momento de terminar.

           1.Me gusta la idea de que que la fortaleza de Rocadragón se construyó sobre el meteorito que cayó en la isla que a su vez se calentó con la lava, puede que de ahí vengan las distintas tonalidades de ese vidriagón.

           Lo cierto es que tampoco podemos saber mucho más con la info que hay y realmente tampoco estoy seguro de que todo lo que estamos planteando se nos llegue a revelar. Lo que está claro es la importancia del vidriagón y venga de dónde venga, es una pieza fundamental en todo esto. Además, me gusta el vínculo entre el vidriagón (dragones) y los Otros y que se usase tanto para crearlos como ahora para destruirlos. Por cierto, ¿podemos dar casi por sentado que entre el acero valyrio y el vidiragón hay un nexo? Tal vez en sus inicios, la fabricación del acero valyrio no fuese más que una forma de emular, artificialmente, las caracterísiticas del vidriagón. Y por supuesto no podemos olvidar las famosas velas que se fabricaron en Valyria. Muy curioso que con ellas la gente se pueda comunicae a largas ditancias y que además sirvan para entrar en los sueños.

           Exacto, los Velaryon deben compartir parte de esa sangre antigua, si no no podrían domar dragones y seguramente no tuvieron problema con mezclarse más porque a ellos nadie les «susurraba» desde el pasado y el futuro que su linaje era importante y que debían mantener su sangre lo más pura posible. ¿Por qué la obsesión de los Targaryen por mantener ese linaje? Pues porque saben de la importancia. Tal vez muchos miembros de la familia no tuviesen claras las razones, pero seguramente es algo que inculcaban unos a otros y al final fue pasando de generación en generación como una premisa que más o menos se debía cumplir.
           Cómo resolver todo esto es complicado: ¿la sangre debe perdurar para siempre o una vez alcanzado el equilibrio debe desaparecer junto con todo los demás? Veamos: ¿qué sería el equilibrio? Pues supongo que una vuelta al ciclo normal estacional y no una situación como la que existe ahora en la que las estaciones pueden durar incluso décadas. La aparición de los Otros provocó un cambio en ese ciclo estacional por tanto hay que acabar con ellos sí o sí para que los inviernos nunca vuelvan a ser tan largos. Basándonos en esta idea, podemos llegar a varias conclusiones: la llegada del Príncipe traerá la derrota de los Otros, pero mientras los humanos existan, existirá el peligro de que el equilibrio vuelva a tambalearse por la misma razón por la que ya sucedió, la naturaleza humana siempre nos arrastra a ir más allá y a creer que todo lo que hay nos pertenece, así que me parece muy complicado que una vez las cosas hayan vuelto a la normalidad los hombres sean capaces de convivir con ella. Sigo creyendo, pese a todas nuestras reflexiones, que la solución pasa por terminar con la especie porque una y otra vez demuestra su incapacidad para aceptar el órden establecido y siempre intenta imponer su propio órden.
           ¿El ciclo nunca acaba basándonos en la idea de que la sangre antigua siempre escapa o acabará en algún momento? Como te comenté anteriormente, creo que el ciclo tiene un fin o por lo menos la participación de los humanos en él, aunque tu idea de: más al Oeste me gusta también. ¿Los humanos buscarán otro lugar que profanar? Si nos guiamos por su naturaleza, sí.
           Muy curioso lo que me planteas sobre los cuernos y lo cierto es que no sé qué pensar sobre él. Evidentemente existirán diferencias entre los cuernos que proceden de valyria y el cuerno del Norte, sobre todo porque parece que los valyrios sirven para controlar criaturas y el del Norte, en principio servivría para derribar el Muro, aunque esto hay que cogerlo un poco con pinzas: según la leyenda cuando Joramun lo tocó, lo que sucedió es que despertó a los gigantes, ¿qué significa esto? Tal vez no exista tal cuerno que derribe el Muro, sino uno que ayude a controlar a los gigantes, así que tal vez todos los cuernos que conocemos al final sirvan para los mismo, para controlar especies. No sé, esta tema es algo confuso y el tener tan poquito a lo que agarrarnos lo complica más.
           Como bien me decías, cada vez se nos está complicando más el asunto jeje.

           Muy interesante la reflexión sobre la sangre de Alleras, no lo había pensado nunca, es realmente curioso y puede que haya más, sería muy propio de Martin al que le encantan los mitos y leyendas. Fíjate que a mí me gusta la idea de que desciende de Ortigas, ¿conoces su historia? No sé si se lo oí decir a nuestro Lord Davos, creo que sí, la verdad es que para no gustarle especular a veces se las lanza el jodío xD, y desde entonces me atrae mucho la posibilidad de que su sangre sea más «pura» todavía que la de muchos otros, Martell por un lado y por otro la de Ortigas, por cierto curiosísimo lo de esta chica y su capacidad para domar un dragón, una bastarda probablemente. Lo que está claro es que la esfinge tendrá un papel. Un dragón, un kraken y una esfinge, ¿el bando de Euron? ¿Sus criaturas? ¿Tendrá un dragón en su bando montado por una esfinge y un kraken sembrando el terror en los mares? ¿O conseguirá un sólo dragón gracias al kraken y lo montará la esfinge? Esto es para morir, todo es posible

           Lo de Fakegon suena interesante la verdad. Yo siempre he creído que será uno de los enemigos de Euron, de hecho siempre he creído también que la manera que tendrá de enseñarle al reino que es un candidato a tener en cuenta y un posible buen rey, es que tenga los cojones de ir a Antigua a enfrentarse con los Hijos del Hierro. No sé si directamente contra Euron, más bien creo que no porque eso nos dejaría sin enfrentamiento entre hermanos y porque lo de Antigua me parece un poco una distracción en lo que va preparando su traca final, pero no sé por qué, lo veo haciendo algo así. Y puede tal vez que tras derrotarlos y expulsarlos de allí sea coronado como en su día lo fue Aegon en ese mismo lugar. ¿Suena bien no? No sé si es viable, pero la idea me encanta.

           Dándole vueltas a lo de Jon y tras leerte se me ha ocurrido que tal vez este sea el último ciclo porque todo confluye, es decir: llega el Príncipe que se nos prometió, ese que se lleva anunciando desde la antigüedad y por otro lado tenemos a los Otros y su avance cuya misión es acabar con los hombres, pues ya está, una posibilidad anula la otra, ¿me entiendes? Los Otros mueren a manos del Príncipe y los humanos mueren a manos de los Otros. Muertos los Otros y muertos los humanos, la canción vuelve a sonar.

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           Tío Vic no tienes que disculparte por nada, y no tienes porque darme explicaciones que hay buen rollo entre nosotros x) Joder que horario más intenso tienes, debe de ser horible.
           Me da rabia tener que darte la razón en que nunca se nos dirá esto ocurrió así y asá, porque Martin es muy de dejar los cabos y que ya el lector los una; no sería la primera vez que encontramos la verdad sobre hechos pasados por nuestra cuenta, ni será la última. Y es una pena porque de las conclusiones que hemos sacado a saber cuántas serán ciertas, y cuantas se nos contarán, y la verdad, algunas son excesivamente especulativas (al final parece que nos hemos ido muy de marras) pero increíbles xD. El vidiragón es una de las claves, como bien dijiste anteriormente, ya que se nos lleva nombrando desde el primer libro y no ha dejado de ser un tema recurrente; además de ser el único arma, por ahora, efectiva contra los Otros, tiene unas propiedades mágicas brutales. Si nos cogemos a lo que muestra la serie, o parte de ello, no solo creó a los otros sino que sí, respondiendo a tu pregunta, el acero valyrio tiene una relación directa con la obsidiana; sino creo que sería imposible que con el se puedan matar a los Otros. Teniendo en cuenta que el vidriagón parece bastante puro en su forma ya “trabajada” (velas, dagas, puntas de lanza…) me atrevo a decir que el acero valyrio no solo trata de emular las propiedades del vidriagón, sino que está forjado a partir de él; pudiera ser que en el proceso de aleación del acero se introdujera obsidiana (de ahí esos brillos oscuros en las hojas) y para que fraguara bien se usaran hechizos. Así también se puede justificar la re-forja de Hielo en Lamento de Viuda y Guardajuramentos, sus brillos rojizos (¿obsidiana de otro color? O simplemente que se alteró con hechizos) y que actualmente se pueda tratar el acero valyrio aunque no forjarlo (faltan hechizos para la forja, perdidos con la caída del Feudo Franco de Valyria, o puede que se necesiten dragones en el proceso). Lo de las velas es un mundo… si se mira con simplicidad bien pudieron ser el teléfono móvil de entonces, ya que te puedes comunicar con otra persona a miles de kilómetros de distancia, eso sí, solo cuando duermes. Pero dudo que sea algo tan simple como eso. Para mí que son un arma de manipulación, un medio para lograr inculcar una idea en otra persona sin necesidad de negociar, sólo hacerle creer que es algo que ha soñado, y dejando que fluya (rollo Origen xD), que es parecido a lo que hace Quaithe con Dany, lo que pasa es que Dany es consciente de quién le habla… pero la manipulación vemos que surge efecto.
           ¿Los Targaryen tenían visiones por su sangre mágica, o es alguien más que teje los hilos de esos sueños? Velas de obsidiana, verdevidentes… hay algunas posibilidades que indican que quizás los sueños proféticos no fueran de la sangre, sino de los que tienen el poder para entrar en ellos. Bran en principio ve el pasado, y puede que algo del futuro, y puede estar en cualquier zona también en el presente (o mejor dicho, podrá cuando sea un verdevidente de verdad), lo que no tengo tan claro es que pueda entrar en sueños… así que eso anula la opción de que esté detrás de Daenys la Soñadora y otros Targaryen, ¿no? No había pensado en el equilibrio como el retorno de las estaciones a su ciclo normal. Si aniquilando a los Otros finalizan los largos inviernos… ¿acabando con la raza humana se acabarían los largos veranos? Es verdad que la naturaleza humana es destructiva, pero si nos creemos que los Hijos crearon a los Otros mediante un ser humano, podemos aventurar una posibilidad de supervivencia: los Hijos actualmente rozan la extinción, ¿o me equivoco?, se han visto unos pocos en la cueva de Brynden, y me suena que Hoja comentó que no quedan muchos; bueno, si estoy en lo cierto y es así, con la derrota de los Otros, de todos ellos, se acabaría la amenaza… no creo que los Hijos cometan el error de volver a crearlos, y menos con los pocos que quedan y donde se hallan. Si acaban muriendo estos… nadie podría crear a los Caminantes de nuevo, así que la humanidad persistiría. Esto siempre y cuando se cumpla que se exterminan a los Otros y quedan suficientes humanos con vida. Lo malo es que entonces el ciclo acaba, pero con la Canción sin equilibrio. ¿Se acabaría la magia? ¿Se extinguiría la línea de sangre del Imperio del Amanecer? Estoy de acuerdo en que el equilibrio se alcanza con el fin de los humanos y Otros, pero no sé si ese es el final que se nos tiene preparado.
           Si la sangre escapa… pues se repite el ciclo efectivamente; entonces ¿la sangre siempre ha escapado porque tenía que llegar al momento en el que estamos actualmente, verdad? Me gusta, significaría el fin del ciclo. La pregunta es ¿el ciclo acabaría al finalizar la estirpe Targaryen mágica y los Otros, junto a la humanidad, o puede ésta sobrevivir a la batalla, y acabar el ciclo tan solo con el fin de la sangre y el hielo?
           Si los tres cuernos, como bien dices, sirven para controlar criaturas/especies… ¿Qué otros cuernos podemos encontrar? ¿Alguno que controle a la humanidad? Me parece demasiado complicado, quizás sirvan para las especies “menos evolucionadas” (lo siento por los filósofos gigantes). Sería épico ver a algún Greyjoy hacer sonar el cuerno de los Celtigar, quizás Victarion “libere al kraken” xD O incluso Theon, no sé cómo, pero estaría bien verle hacer algo grade por una vez en su miserable vida. Pero todo esto cada vez tiene menos base “real” y más especulación nuestra jajaja.
           La historia de Ortigas no la recuerdo muy bien, ¿era un jinete durante la Danza de Dragones, o algo así? Ya tienes algo nuevo que contarme. Si la tal Ortigas no tiene sangre Targaryen me explota la cabeza ahora mismo (maldito Lord Davos)… bastarda comentas, ¿puede que descienda de alguna familia de Essos cuyo emblema ostente una esfinge? El bando de Euron es algo tan borroso que ya no se que más inventar xD Si la esfinge no es una criatura, es obvio que tenemos a Alleras para el cargo; el dragón lo más probable es que sea uno de verdad y no una metáfora; con el kraken ya dudo, puto cuerno… de todos modos… se me acaba de ocurrir: ¿y si no es el bando de Euron, sino sus enemigos? Dany, Victarion y Sarella: tres cabezas de dragón. Ojalá pudiera verte la cara ahora mismo, tienes toda la razón, es para morir.
           La coronación de “Aegon” en Antigua sería tremenda, el reino entero se postraría ante él, una muy buena idea Vic. Si se dirige hacia Antigua, es posible que Euron haga una “retirada” para planear su siguiente golpe, lo cual se considera igual de victorioso y sería igualmente aclamado como nuevo rey. El dragón que ahuyentó al kraken, menudas canciones. Y mientras el kraken se prepara para hacer estallar los Siete Reinos xD. Menudo es Ojo de Cuervo.
           Me gusta esa conclusión para nuestro final ultra especulativo. Un último ciclo con Jon y Daenerys enfrentados en la batalla más grande que el mundo ha visto, y en la que las dos notas desequilibrantes desaparecen de la Canción, anulándose entre ellas.
           ¿Te das cuenta de lo que llevamos escrito? Menudo ensayo xD

         • ¿Te parece si seguimos en unos días mientras pasa la locura del último capítulo? xD

         • Me parece perfecto xD
           ¿Que te ha parecido?

         • No ha estado mal la verdad, he de reconocer que me ha parecido un buen cierre de temporada. Esperaba algo más en la trama de Dany, un final con un gran clinfhanger sobre Euron y el robo de un dragón, pero bueno, no me voy a quejar tampoco. Y ¿a ti?

         • Similar, me ha gustado el capítulo, no me quedé más a gusto que con el 7, pero exacto es un buen cierre.
           Lo que pasa es que a pesar de que la BSO me ha gustado y la dirección me parece exquisita en muchos puntos, pues hay cosas que no trago: la cabeza de Melisandre deberia estar en una pica de Invernalia junto a la de Meñique, pero bueno, trago con eso porque son decisiones de los personajes en su contexto. No soporto ver a Jon como Rey en el Norte, justo cuando el mismo dice que Sansa es la legítima heredera… Solo se me ocurre que Sansa sea la líder Stark y el se quede con el título de Rey, y aún así no me gusta nada. Lo de Arya me chirria por todos lados, ¿como mata y trincha a los dos herederos de lord Frey? Puedo entender que todos los comadreja sean retrasados y solo lord Walder se percate de que esa chica no es habitual, pero que se cargue a dos hijos y los cocine… Joder hay que echarle imaginación. Randyll Tarly tiene que tener más y mejor acero valyrio porque sino no termino de entender su actitud frente al robo del bien más preciado de su casa, a no ser que ocurra en la siguiente temporada y la línea temporal de Sam vaya a su bola. Y esa es otra, la coherencia temporal de este capítulo es brutal, ni se ve vamos; entiendo que las tramas ocurran con semanas de diferencia, aunque sea un poco lioso si lo intentas ver como un todo secuencial, pero es que las noticias van y vienen sin ningún criterio espaciotemporal xd Jaime no se entera de lo de Desembarco pero Olenna sí… Coño que rápido van al Sur los cuervos eh. Y la perla final, la joya de la corona: Varys, que ni comento porque es obvio.
           Buf, siento la parrafada tío pero necesitaba desahogarme jajaja… Y mira que el capítulo tiene puntazos: Antigua me ha encantado, la primera escena me parece soberbia, entera de inicio a fin, como pasan de pasado a presente con el nacimiento de Jon también me ha gustado, y el flashback igual, los barcos de Dany son preciosos… Hay cosas muy buenas, no lo niego, pero es que esas cosas que he comentado antes me bajan mucho el listón. El cliffhanger de Dany hubiera molado, pero no tenia pinta de que fuera a haber algo de ese palo. Yo me esperaba un cliffhanger con los Otros al pie del Muro, o algo parecido.

           Que bien me he quedado xD

         • No estoy muy de acuerdo con algo que te puese antes, me quedé dándole vueltas jeje: sí que tiene sentido que los Otros están del lado de Sanguinaria, tal vez fue él quién provocó que hizo que se rebelasen, puede que no como aliados, pero sí como sirvientes controlados con magia y eso casaría con ese poder que quiere despertar Euron. xD

         • Ahora cuando leas lo que he puesto en la contestación fliparás con que hayamos llegado a la misma conclusión xD

         • Muy interesante el debate que estais manteniendo aquí. De este debate puede nacer un ensayo (o serie de ensayos). Si el nudo de Meereen tuvo su serie de ensayos ¿por qué no lo puede tener este tema?
           Ahí lo dejo. XD

         • que placer leerlo, Capitán. Has abierto todo un mundo de posibilidades para mi con esto que escribes, no habia relacionado para nada lo que dices de las intenciones de Euron….pero creo que algo de sentido le encuentro a tu teoria…

         • Muchas gracias, pero tampoco debo atribuirme la idea jeje, he ido cogiendo de aquí y de allá y aportando algo y a veces surgen cosas más o menos coherentes. Lo mejor, que es divertido y el MDHYF ha abierto un universo de posibilidades, sobre todo con la parte que tiene que ver con las leyendas antiguas, hay tantas lagunas que da vía libre a la imaginación. xD

         • me lo debo a MDHYF, tengo que conseguirlo urgente!!

         • Si me das un correo te lo paso. xD

         • siiiiiiiiiii, por favor!!! en pdf? en castellano? mi mail: loreyscara@gmail.com y voy a estar en eterna deuda con vos, mi capitán 🙂

         • En pdf, te lo mando ya. Exijo pago: un barril de hidromiel, y de Dorado del Rejo. xDD

         • jajajjaja a los norteños nos cuesta conseguir esas cosas, pero por tu amabilidad soy capaz de bajar hasta la capital XD
           muchisimas gracias, ya lo descargué y pronto me zambulliré ahi como corresponde 🙂

         • «La Liga del Mal.»

           Ole ahí xD.

         • Claro que sí. Gran nombre. xD

         • Tochazo??!! Una gran biblia, me ha encantado, os echo mucho de menos maestro xD
           Por favor, Lord Capitán, donde puedo leer el enfrentamiento entre Sanguinaria y Amatista? O.o Me siento como una pequeña niña del verano xD

         • Ese enfrentamiento no está escrito Nines, sólo hay una pequeña referencia en el Mundo de Hielo y Fuego, en la parte final en Yi Ti, ¿te lo pasé hace tiempo no?

         • Si, hace bastante, ni lo recordaba… lo que no estoy segura es de si llegaste a tener alguna versión mejor a la que me enviaste.. te puedo pedir el favor de que me envíes la última que tengas? Se me acumulan las relecturas xDDDD

         • Por cierto, o lo anunciamos con spoilers o nos vamos a otro lado. Porque hay peña que no ha leído a Aeron y seguro que algo soltamos sin querer. ¿Qué te parece?

         • Perfecto.

   • El rey reclamo su corona sin dragones, ni huargos por delante de el, solo con Kyrie Irving y unos «muchachos» mas XD

   • Pues a mi el baloncesto me la suda xD

     • Claro todos tenemos derecho a que nos la sude lo que sea que nos la sude. xD

   • Lo curioso es que muy probablemente tu no andabas viendo el partido, sino comentando por aquí sobre la serie ( como siempre harás).
     Digo probablemente, porque al igual que cada vez más lectores de la página, cada ves que veo tu avatar y usuario – y el de los lamesuelas que te apoyan- procuro
     saltarmelo sin leer lo que escribes ( también al que se hace apodar Davos) pero saturan tanto el debate que a
     veces sólo sucede. Gracioso ver a alguien invirtiendo tanto tiempo de su vida comentando sobre algo que menosprecia ( y en vano, porque el apoyo a la serie es cada vez mas evidente).
     Venga, sigue XD.

     P.D. Te escribo esta única ocasión por ocio, pero si llegas a contestar esto, no voy a leerlo, bye 😀

     • En fin, pollabobas hay en todas partes. Y a mí, lo que quieras, pero a los colegas ni nombrarlos, gallina.

     • Gracioso es un rato que inviertas tu tiempo en intentar picar y ofender a una persona que no te cae bien.
       Enhorabuena por reunir el valor de hablarle una vez 😉

3. Y bastante es para que se emitiese el partido de Basket a la misma hora, pero no cabe duda que el último capítulo batirá record, castradme con acero valyrio si me equivoco.

   • Anotado queda xD

     Pero sí, pienso igual que tu. La audiencias de un capitulo la marca el anterior a él, exceptuando el 1, 9 y 10 que traen espectadores por si mismos. Además del propio crecimiento constante. El 6×10 será una mezcla de todo esto

   • ya dijo!

   • Ese nick y avatar
     Si eres europeo, muy fome
     Sino, eres un buen troll al trollear, justo en este dia del brexit
     VAMOS BREXIT!!!

     • No pretendo ofender a nadie, es una tontería.
       Ya puestos, vamos brexit, aunque lo veo chungo.

   • Con acero valyrio??? Eso es muy fácil, ni te darías cuenta de que te cortaron algo hasta unos segundos después… Mejor con una hoja oxidada!!!! 😀

     • si no fuera con acero valyrio, créeme que no te lo habría pedido XD

       • Bueno, entonces a mí que me golpeen bien fuerte en la cabeza con un mazo hecho de globos llenos de helio 😛

   • jajajajja, lo de castradme con acero me lo robo. muy bueno

   • Por este lado del globo esta el final de la copa américa, a la misma hora que GOT jaja.

   • te tomo la palabra xD le pediré la daga a Tyrion

4. Hombre, un récord sí que ha batido: es el capítulo 9 con más audiencia hasta ahora. Algo es algo.
   De todas maneras, ¿qué más da?

   • Digamos que le tocó bailar con la más fea que fue la final de la NBA. Acá en Argentina el público que la ve en vivo tiene un problema similar el próximo domingo y es debido a la final de la Copa América que se juega en el mismo horario.

   • Es que los juegos son mejor verlos en vivo, sino se pierde el chiste. GoT los podes ver cuando quieras. Este domingo juega Argentina y fijo que primero se ve la copa America.

     • Y espero jaja esta vez ganar la apuesta , la copa América pasada la perdí XD

       • yo ya no quiero saber nada de la copa américa, es más que expulsen a mi país de ese torneo por los siglos de los siglos

         • Jajaja y cuénteme niña cual es su país para que pida expulsarlos?

         • México =(

           tuvimos un vergonzoso 7-0 contra Chile

         • Y bueno… Perú por aquí jaja le metimos la mano a Brasil al menos XD e hicimos felices a muchos jaja sobre todo argentinos XD

         • al menos hicieron algo,
           nosotros no hicimos nada!
           Selección Nacional ja Vergüenza Nacional es lo que son

         • De acuerdo contigo!!!

         • en el 5to gol me fuí del restaurante, a los 5 minutos llegué a mi casa y voy viendo que fueron 7, no no no pésimo

         • Bueno, podría decirse que México fue tan bueno en esta copa como Brasil en el 2014 🙂

           Ok, mejor no hagamos esa comparación.

         • jajajajaja Nicolas!
           eres de argentina? o de Chile?

         • Yo le aposté a mi país (Chile) por goles. Me gané 7 tequilas.

           XD

         • te gusta el tequila?
           es delicioso, con limon y sal es riquísimo

         • Siiiiiii, en todas sus formas. Banderitas, margaritas también.

         • el mejor remedio para el dolor de garganta

         • Argentina… Y la verdad que tenía ganas de que ganara México, pero bueno, será la próxima.

         • pues bueno suerte con Chile, capaz y van muy confiados

         • JAJAJAJAJAJA na lo de Brasil fue para cortarse las venas…

         • perturbador.

         • Es futbol Eliza, siempre hay revancha, aunque lo de Mexico sea inexplicable de todo se vuelve.

         • lo sé, pero en México es el deporte nacional, al que se le invierte estos ni el gol de la honra metieron

           pero bueno dejaré de hacer corajes xD

         • Yo habia apostado que ganaban ustedes contra Chile…. quede ree mal.

     • Mejor ver GOT, que a Chile no le gana ni de broma jaja

       • Tenemos un Hulk.. dgo, messi. Es la revancha amigo.

     • Cierto, que tema, por mas que se tenga PiP el cerebro es uno solo.

     • No vengan a hablar de futbol aquí e inmundar el primer comentario de éste post con otra cosa que no sea GoT; que Lord Davos ha hecho un buen comentario para analizar manga de frescos:V

   • Jajaja pues los números a veces causan esas reacciones jaja sino que lo digan Curry y los GSW cuando iban 3 a 1 después de esos 3 últimos partidos de Lebron y Erving que prácticamente fueron como la montaña y el perro desatados, que par de bestias eh!

5. Este domingo se juega la Copa América a la misma hora; lamentablemente eso le hará contra :S

   • El fútbol no es tan seguido allí, no le hará ni la mitad de daño que le hizo el pasado domingo la final de la NBA

   • Creo que la audiencia que se mira es la de Estados Unidos, y la final entre Argentina y Chile no interesa nada comparada con el séptimo partido de la final de la nba después de que cavs remontara el 3-1, por mucho que la final se juegue en su país, en comparación con el baloncesto el soccer les da igual, yo creo que en el próximo capitulo se batirá el récord del año pasado

   • Aún si EEUU hubiese llegado a la final no habría tenido impacto, allá el «soccer» no mueve la misma audiencia que el baloncesto, beísbol o fútbol americano.

   • ¡¡Vamos Chile!!

     ¡¡¡Aguante el campeón!!!

     • No. Van a perder.

       • Lo mismo dijeron la última vez… los partidos hay que jugarlos.

         • No hay ayudas arbitrales en esta copa

         • A llorar a la FIFA.

       • lo mismo digo!!

       • Llegamos a perder de vuelta contra los chilenos, me corto el orto.

         • Y yo perderé dinero jajaja no me vuelvan a cag… chochamus…

         • no podemos perder!!…tal como le dijo la Mellisandre a Jon!!

         • XD

       • Si, este año es nuestra (argentina), lo siento por los hermanos chilenos, pero es una realidad que ya deberian ir aceptando 😛
         igual debo decir que me gusta su selección y me encanta que sea contra ellos la final

         • Le voy a Argentina, estube en su país en abril y me encantó,mucha suerte

         • 😉

       • Yo lo único que doy por seguro, es que va ser un partidazo.

         Saludos futboleros.

     • ¡¡a la final, wenazo!!
       ¡¡¡y el lunes es feriado compaa!!!

   • Si, sé que allá no le dan bola al fútbol; lo decía más que nada por nosotros los argentinos xD Muchos estarán viendo el fútbol sabiendo que GoT lo podrán ver después o muchos quizás viendo ambos al mismo tiempo.

     • yo vere la final y luego el capitulo xD ya que mi Colombia perdió jajaja

       • Yo también haré lo mismo. Estuvo buena la semi final, Colombia tenía equipo para darlo vuelta y lo demostró en la cancha, pero le faltó efectividad.

         Saludos futboleros.

         • eso mi amigo bastardo 🙂 eso pensamos tambien los colombianos. yo igualmente estoy orgullosa de lo que hicieron ¡vamos por el tercer lugar el sábado!! 😀

         • Al menos no se vieron inferiores, que lástima, esos dos goles para mi fueron un completo descuido (sin quitarle el mérito a Chile),

         • Pues si Alys, como decimos acá «se descuadernaron» entonces ahi esta la desventaja de 2. Pero bueno luego la lucharon muchisimo y eso tiene mucho mérito.

         • aguante James Rodriguez que salio de mi querido Banfield!!! Idolo!!!

       • Cuando terminó el partido pensé «Al cabo que ni quería ver la final porque coincidía con el episodio» XD

6. Por cierto, veo que está tardando el típico de: es que esos datos son irrelaes porque no reflejan el número de descargas y bla bla bla…

   • jajajjajajajajaja es cierto, cada semana aparece ese comentario

     xD

   • Victarion, seguro que viste la NBA o estabas metido acá como todos los días 24/7?

     • Ehh? No recuerdo dónde estaba el 24/7 del año pasado, sinceramente. xD

       • Amiguito, repite lento después de mi: 24 horas tiene un día, 7 días la semana, cuando te digan 24/7 significa que pasas todo el fockin día comentando en esta página…tal vez podrías dejar de comentar hasta 10 veces en un mismo post y permitir ver las opiniones del resto.

         • Muchas gracias por la aclaración, se ve que no pillaste la mofa, no me extraña porque iba dirigida a ti.
           Para leer las opiniones de los demás sólo tienes que mover la rueda del ratón, ¿aún no sabes cómo se hace?
           Si te jode que esté aquí y que comente tanto, pues a llorar al parque, nene.

         • Idem, no pillaste la mía.
           No me jode lo que hagas con tu tiempo, friki. Tampoco me dan ganas de llorar. Solo te pedí amablemente, porque en pedir no hay engaño, que salgas (al parque quizás?), y solo por una vez, un post se pueda ver sin tanto comentario tuyo. Si dices que no puedes dejar el compu, todo bien. Era solo una idea. Peace!

         • Oh claro claro, pobrecito que me lo ha pedido amablemente y yo, el ogro, te he contestado mal. Repito y me da igual lo educado que te creas, que no tienes ningún derecho a pedirme nada. Foro libre, ¿entiendes el significado o te pasa como con la ruedita del ratón?
           Peace, ahora? Por supuesto, porque no pienso perder un segundo más contigo, ni escribiéndote ni leyéndote, la próxima vez empieza con mejor pié y haz honor al nombre que te has puesto.

         • Ehm esto es vergonzoso…cómo te lo explico? el «peace!» lo dije en sentido de «adiós», así que no habrá otra conversación ni próxima vez. Lo siento.

         • Pero vamos a ver, ¿a ti que más te da lo que haga o deje de hacer una persona con su tiempo? ¿Y qué derecho tienes para hacer que una persona no pueda comentar la cantidad de veces que quiera en un post? ¿Y cómo sabes que no ha leído los demás comentarios? Es más, viendo que comenta tanto, respondiendo a tanta gente, ¿Cómo llegas a la conclusión de que no lee a los demás?
           De verdad… hay veces que me gustaría meterme en la piel de personas como tú, porque me parece desquiciante a los puntos a los que llegáis.

         • Comentarios como el de ese señor mejor ignorarlos. Hay gente a la que al parecer le afecta mucho lo que hacemos los demás con nuestro tiempo libre…

         • Sí, pero es que cuando acumulas 5 o 6… pues esta vez no he podido no intervenir.
           Es que una cosa es hacer un comentario y otra insultar. Lo primero esté de acuerdo o no, lo acepto, lo segundo lo siento pero no. En una comunidad tan agradable como esta no me gusta ver a gente que no respeta lo más mínimo.

         • Nunca dije que no las leyera, de hecho lo hace. Ya le comenté que mi solicitud era en buenas. Las porristas pueden tomar un descanso.

         • Yo no quiero empezar una discusión que no viene a cuento, y no quiero que mi comentario se tome con peor tono del que tiene: acabo de leer tu respuesta, escrita sin ningún tipo de educación por cierto y con la misma soberbia que el comentario al que te he contestado, y me mantengo en mi opinión anterior: siento que no puedas verlo, pero no tienes ningún derecho a decirle a la gente lo que debe hacer, y menos si se trata de un foro libre de opinión. No se trata de que lo digas «a buenas» o no, se trata de que ni debes ni puedes indicarle a una persona que deje de comentar simplemente porque te has cansado de leerle en un foro. Si esa persona quiere salir, saldrá, sino no lo hará y el problema o beneficio es totalmente suyo y de nadie más. Si no lo soportas… pues chico hay fácil solución: no lo leas, ignora lo que dice, que para esos somos libres de leer y contestar lo que queramos.
           Por otro lado si vas a dar tu opinión o consejo a una persona que no conoces, cosa que puede ser una falta de respeto si dicha persona no te lo ha pedido, debes tener en cuenta una cosa: la educación; en una conversación es fundamental ser educado, porque sino pierdes el respeto y la credibilidad de todo aquel que te escuche o lea.
           Por último, no soy un porrista, creo que Victarion Nieveslargos es bien capaz de defenderse solito, sólo soy un usuario que que no disfruta con las faltas de respeto y los ataques gratuitos a otros usuarios, y que en este caso (no como otros muchos que suceden y no veo) no he podido evitar contestarte; e insisto, no ha sido por tratarse de Victarion en concreto, que últimamente lo machacan bastantes energúmenos, sino por el tono para nada amistoso de tu comentario. Como ya he dicho al empezar, y por si has leído todo lo que he escrito, no tengo intención de seguir esta discusión, por mi parte se acaba aquí.
           Que tengas un buen día.

       • Que sentido del humor más raro XD

7. El capitulo 10 tiene que, por lo menos, llegar a los 9 millones de espectadores. Tiene el por sí solo de que es el último de la temporada, tiene la fama que obtuvo el anterior episodio y ahora no tiene contrincantes. Aun así siento que gran parte de la relevancia del show se da por otros medios.

8. Normal, no era para tanto jejeje
   No, en serio, el que lo va a petar es el 6×10, los capítulos con todos los personajes y cliffhangers en todas las tramas, me parecen mucho más interesante.

9. Pero que es lo que vimos el partido de LeBron y los Cavaliers es que fue GRANDIOSO.

   Igual en mi caso que no tengo HBO no me preocupa xDDD

   • LeBron fue «La Montaña» de las finales, en los 3 últimos partidos IM-PA-RA-BLE y Erving, fuaaaa…

     • y es que curry estaba encima xD pero el ultimo cuarto erró muchos triples jaja

       • Por suerte, porque las finales del año pasado fueron una masacre a punta de triplazos… a LeBron poco le falto hacer la imagen esa famosa de Willem Dafoe en «Platoon» con los brazos abiertos…

       • Curry ha hecho unas finales bastantes decepcionantes y para mi que los warriors han pagado apretar tanto para el record de 73-9 llegando muy cansados al playoff

         • Me encanta eso, ahora ese equipo quedará en la historia no como el mejor de todos los tiempos, sino como el mejor equipo en la historia que no sólo no ganó el campeonato, sino que encima dejó escapar una ventaja de 3-1 😀

           En serio, tendrías que haber visto los blogs en páginas de equipos que no tenían nada que ver con los Warriors y sin embargo aparecían fans a tratar de trollear y dándose por campeones cuando recién iban por la mitad de la fase regular. Ni hablar del dueño del equipo, el cual ya había dicho que estaban a punto de ganar 4 o 5 títulos consecutivos y ser la más grande dinastía de la NBA… Que se jodan por bocones.

     • Quien es «Erving»?

       • Primo de Irving XD

10. Meh.

11. El juego final de la NBA lo freno mucho, conozco muchos amigos que grabaron el capitulo para verlo después del juego

12. Os adoro pero LeBron metió 27 en el Game 7, y 41 en el 5 y el 6.

    «-Es el club de los tiquismiquis?
    -A SO CIA CIÓN»

    • Pero con lo que hizo en los 2 anteriores junto a Irving jaja ya solo faltaba cortar el rabo XD

13. en Argentina y Chile seguramente decaiga el rating
    por la copa América centenario…

    • soy de argentina y con mis amigos ya nos organizamos: primero el partido y luego la repeticion del cap de GOT…nadie duerme esa noche!! 😀

      • yo voy a hacer lo mismo!! sino mi marido y mis hijos me desollan al estilo Bolton!! besos

      • Pues suerte a Argentina, que como española y fan del Barça, estoy enamorada de Messi y quiero que lo gane todo xD

        • 😉

        • que buena onda, gracias! 🙂

      • aca en chile lo mismo compañera! …. la final y luego a las 23 hrs repiten el capitulo!
        ademas el lunes es feriado por san pedro y san pablo…esa noche se celebra pase lo que pase!

14. Pues no será porque no lo intentaron, con ese título que dejaba poco a la imaginación.

    • y dale con el titulo ¬¬

      • Perdón, he dicho algo que no sea cierto? O acaso tú no sabías de qué iba a tratar el capítulo?

        Por lo general suelen usar títulos más crípticos; es un hecho que éste se ha puesto con la intención de crear expectación para el capítulo, lo cual es normal dado el capital que se han dejado en el mismo, y no me extrañaría que su intención fuera batir récords con él.

        No es una crítica, es una observación. Tema aparte es que el título me parece una cutrez, pero no estaba hablando de eso.
        Ay, luego los tiquismiquis somos nosotros.

15. Jajajj!! Me encanta porque hablan de más de 7 millones de personas, como si lo hubieran visto 3 gatos locos! Para no hablar de lo mucho que se ve la serie fuera de HBO.

    • Es que todo sea por hablar mal de la serie.

16. Eso les pasa por spoilear (HBO) tanto la batalla….de hecho lo único que se desconocía era que Tormund y Davos iban a salvarse…por lo demás…aparte esta batalla es la que veremos en Vientos pero de forma muy distinta, sin desventajas, acometidas suicidas y absurdas (pues el comandante es Stannis y el si es un hábil estratega)….y sin Rickon como «casus belli», ya que los Umber les harán «zasca» a los Bolton en plena batalla (y no serán los únicos).

    No digo que la batalla fuese mala, me gustó, es solo que podrían haberla hecho más coherente…porque han dejado a Jon como un tolai alocado e insensato y a Ramsay como el Aníbal norteño porque vamos…

    Aparte…Danny la heroína con sus dragones salvando de nuevo la situación…los 100000 dothrakis solo aparecieron para matar a los hijos de la Arpía…no vimos el ataque a la playa (con infantería quiero decir), ni el sitio a la pirámide…nada…todo muy rápido…la batalla la salva la quema del barco ese pero…no sé…tantos y tantos capítulos esperando el tan ansiado asedio y dura…¿cuanto? ¿6 minutos? esperaba más, aunque entiendo que la que es importante es la otra (que podían haber hecho mucho mejor).

    En resumen, buena batalla, buen capítulo (mucho mejor que el anterior he de reconocer)…pero no es la mejor batalla de la televisión ni este es el mejor capítulo hasta ahora de la serie (el siguiente puede que lo sea o puede que no, ya veremos)…en fin…lo mejor que puede hacer HBO es seguir superándose con capítulos buenos (que los sabe hacer, ya lo han demostrado) y por favor menos rellenos , menos tocar genitales (y olerlos) y mas coherencia con los desplazamientos y sus tiempos….

    ¿qué opinan?

    • Opino que si no te gusta la serie te quedes con los libros, si las series metieran todo lo que hay en el libro, daría para 20 temporadas. Pero la cancelarían en la tercera porque el publico general perdería el interes.

      • Me gusta la serie en conjunto, eso no quita que no me gusten algunas tramas o capis sueltos, mis disculpas si parecí un hater 🙂

        • Eso si, la triste realidad es que en la TV se depende de muchos factores económicos para encausar la calidad e historia de una serie, en cambio con los libros el único limite es nuestra imaginación, asi que mientras llegan las super Inteligencias artificiales que sean capaces de recrear nuestras historias preferidas a nuestro gusto en un ambiente de realidad virtual tan real que no lo podamos distinguir de la realidad, tendremos que conformarnos con gente como Demente&Destructor.

          • Yo les llamo Demente y Diabólico jajaja 🙂

17. Fotos del episodio 10:
    farfarawaysite(pùnto)com/section/got/gallery6/gallery10/gallery.htm

    • La foto de Bran ahí tirado… me lo imagino diciendo «oh, tío Benjen… dibujame como si fuera una de tus amigas hijas del bosque» 😛 😛 😛 😛

      • Está ahí tirado en una pose cual sirena de copenhague.xD

    • Muy buenas las fotos.
      David Bradley es sin duda el mejor Walder Frey que podíamos imaginar. La trama Frey me intriga bastante. Espero una Boda Roja 2.0, pero en GoT nunca se sabe.

      • Las acaba de publicar la página. xD

        • XD
          Estaba leyendo tu «ensayo» sobre Euron y no me había percatado de ello.

18. A todo esto jaja es mi impresión o el nene Rickon le lleva un par de pulgadas en estatura al bastardo? XD como pasa el tiempo en Poniente jaja aun recuerdo cuando era 2 cabezas mas bajo XD

19. Con lo que le gusta a los estadounidenses la NBA, es normal. De todos modos, ya quisiera más de una serie tener más de 7 millones de espectadores.

    • The Walking Dead es una serie que tiene records de audiencias y auqnue su 6ta temp fué mas floja que las anteriores, el cap que menos midió fué el 2do con 12,18 millones de televidentes en USA solamente, la calificación mas baja para la serie desde mediados de la 4ta temp…asi que fijate vos que estos 7,66 del 6×9 de GOT no le hace ni cosquillas…hay muchas series muy muy buenas que tienen mucho mas rating que GoT y son muy poco valoradas, lamentablemente.

      • No veo The Walking Dead. Lo intenté pero nunca le pillé el punto. Pero tiene unas audiencias increíbles en Estados Unidos, ahí tienes razón. También sucede lo contrario con las series: hay muchas que tienen poco rating pero que en mi humilde opinión, que tampoco soy una experta las considero mejor que Juego de Tronos pero no son tan reconocidas. Como Penny Dreadful que se terminó (o la cancelaron, según se mire) esta semana y aún me duele.

        • yo tambien veia Penny! se terminó de sopetón, verdad? igual fué una serie ninguneada…lo mismo que la genialisima Hannibal, con un fandom maravilloso pero no les media lo que la cadena esperaba y la terminaron, de manera fabulosa eso si… pero yo estoy convencida que esa serie podria haber seguido varias temp mas. El laburo de Mads Mikkelsen y Hugh Dancy fué genial, aparte de la gran producción que tenia la serie, junto a Penny me parece que es de lo mejor en estilo gótico que se vió en la tv, dejaron las dos la vara muy alta para otra de ese estilo…a menos que se copien la formula, claro 😛

          • Y tan ninguneada… Cuando salió the end al final del episodio me agarré un enfado de los grandes, y encima Showtime promocionado el doble episodio como el final de temporada cuando ya sabían que iba a terminar. En fin… Sí sé que Hannibal tuvo grandes críticas y siempre pensé en verla, pero entonces la cancelaron y me quedé con las ganas 🙁 Esperemos que algún día las cosas cambien con las series de calidad.

      • tener 7,66 millones en una tv por pago seria el equivalente a unos 20 millones en señal abierta, the walking dead es trasmitida por AMC que tambien es cable pero tiene mayor cobertura que hbo en norteamerica, algo mas de 94 millones de usuarios, hbo tiene un poco mas de 36 millones de usuarios, es por eso que el rating es tan grande, para el standar del cable americano

20. Acabo de leer un comentario que probablemente nos saque de dudas acerca del destino de Harald Karstark: en el «making of» de la batalla se le ve liderando la primera carga de caballería, así que es muy probable que haya muerto allí, víctima de las flechas.

    • Fue tan intrascendente que ni valía la pena mostrar su muerte.

21. A mí los deportes me tienen sin cuidado, solo los veo por solidaridad con mi pareja, y prefiero un millon de veces ver el final de la temporada que cualquier partido

22. Disculpenme gente pero a mi la batalla no me gusto me parecio bastante forzada y coincido con lo que dijo Lord Eddard «Ned» Stark, hicieron quedar a Jon como un tipo curtido en batalla como un pendejo que se chupa el dedo y a Ramsay que apenas si tiene experiencia como un gran estratega en el cual solamente la mala suerte lo condeno. Sansa tuvo mucho mas teson y aplomo que Jon. Si esto fuese la realidad a Juan de las Nieves le harian un consejo de guerra por incompetente.

    • Por curiosidad, ¿Quién le haría un consejo de guerra? Davos que mandó a las tropas seguir a su comandante? Tormund y los otros salvajes? No se a que realidad te refieres, pero teniendo en cuenta que es un ejercito que ha reclutado Jon veo difícil que le hagan ningún consejo de guerra, por cierto la experiencia de Ramsay tampoco es tan nula, tomó Invernalia, quemo el campamento de Stannis, arrasó sus tropas después… pero en esta batalla tampoco usa una táctica espectacular, de hecho disparar contra su caballeria es absurdo cuando por el tipo y el numero de hombres que tenía Jon las cargas habrían sido muy difíciles de rechazar, me gusto la formación de escudos pero si hubieran sido inteligentes habrían mandado a los arqueros tras los lanceros de forma que obligasen a los enemigos a lanzarse sobre los lanceros para intentar salir del circulo… pero vamos que fuese como fuese la batalla todos sabíamos que al final aparecería meñique para arreglarlo. Respeto que no te gustase la batalla pero no entiendo que digas que fue forzada, a que te refieres?

      • Ya vez compañero como son estos haters, de todo se quejan y no comprenden que es una serie de ficción, no un documental histórico pero aun así son los primeros en estar al pendiente de los capítulos cada semana y venir a comentar.

        • Felicidades con decirme hater ya demostraste que sos un niño grande te ganaste una medallita, jajaja

      • Mi amigo por eso mismo que dices es que no va a haber consejo de guerra todos los que estan al mando se manejaron a la misma altura que el. Por eso digo que es super rebuscado. Si mal no recuerdo no eran mas 40 los soldados de hierro que defendian invernalia(creo que eran 14). Lo del campamento de Stannis tambien me parece un poco rebuscado pero te lo dejo pasar, pero ademas de eso no hay mas. Te paso a enumerar porque a mi criterio esta forzada:
        1- El ataque precipitado de Jon a pesar de que Sansa le advirtio, esta bien es el hermano y lo entiendo pero el mejor que nadie sabe que la vida de 3000 hombres dependen de sus decisiones (y con esto los mando al matadero).
        2- Hasta ese momento en el norte consideraban a los gigantes como un mito y de repente que se te aparezca uno y cargando contra vos te aseguro que hace romper filas. Pero pongamos que eran duros los tipos una sola patada del gigante rompe la falange que habian armado generando asi una brecha por la cual atravezar (no me vengas con eso de las lanzas porque en el final lo dejaron como alfiletero con los flechazos y seguia peleando
        3- Porque el gigante no lleva un arma?????!!!!! Bastaba que llevara un tronco de arbol y rompia la linea de infanteria a golpes o que llevara el arco y flecha conque se vio a otro gigante en el ataque al muro. Te imaginas el daño que hace hace atacando a distancia???? (dicho y sea de paso me parece que los hicieron mas chicos en esta temporada porque eran mas altos que un mamut y cuando cae de rodillas es casi de la altura de Jon)
        4- La montaña de muertos que le impedia el repliegue a las tropas de Jon. Donde se vio eso??? Te creeria si fuera en un lugar cerrado pero no a campo abierto. No te digo que no fuera alta la pila y que entorpeciese la retirada pero tampoco de esa altura.

        Hay alguna que otra cosa mas pero eso lo veo como lo mas basico. Lo del gigante sin arma y la montaña de muertos me parece lo mas relevante digo porque venia con una linea de batallas y luchas bastante buena y de repente le sacan el arma y forman la montaña para que se den las cosas asi. No te digo que no hubiese quedado Jon contra las cuerdas pero hacelo como lo venias haciendo y no con algo tan rebuscado.

        • No coincido con tu critica, no tenian escudos para ellos y queres que le hagan uno al gigante?? es un GIGANTE, no un humano grande, no debe saber usar un arma, mucho menos un escudo, lo suyo es fuerza bruta.
          Con Jon, o sin Jon liderando el ataque, el resultado era el mismo, no iba a influir en nada, de hecho la mitad de ese ejercito seguia mas a Tormund que a Jon, asi que no tiene nada de malo que Jon cargase solo, daba igual.
          Los Gigantes son un mito, ver uno deberia ser algo increible para los soldados, pero de ahi a romper filas por un solo gigante… cuando tu ejercito supera por mas de dos mil soldados al enemigo y tenes una fortaleza a tus espaldas para refugiarte… no suena muy inteligente y mucho menos hablando de los norteños que son guerreros bravos que no le temen a muchas cosas.
          Lo de los muertos tenes razon, me parecio un poco exajerado, pero no esta mal planteado, el choque de las caballerias deberia dejar una fila enorme de caballos y hombres que se irian acumulando en fulgor de la batalla. Como te digo coincido con vos, fue exagerado, pero no lo critico.
          Al dia de hoy no entiendo por que critican tanto a Jon, nadie mas que el sufrio esa batalla en la que peleaba por su reino (invernalia, su casa), por su familia, por su pasado, por su gente y toda la gente del norte, sean familias o salvajes. no es mi personaje favorito, pero es de los que mas respeto, ya que a pesar de ser un niño tiene siempre muchisimo peso sobre sus hombros y siempre busca el bien general y no el personal, como hace la mayoria.
          El capitulo fue exelente, una obra de arte, si queremos buscar el error lo vamos a encontrar siempre, pero no esta bueno que la gente sea asi y critiquen todo de todo. Aun asi esta bueno tu punto de vista. Saludos.

          • Se nota que no seguis los capitulos hubo un gigante cuando ataco el muro que uso arco y flecha para atacar a los de arriba del muro, o sea: PORQUE NO VAN A USAR ARMAS SI YA LAS USARON EN LA SERIE ANTES??????
            2- Con respecto al gigante que ataca si hace romper filas anda aguantate firme una mole de mas 4 metros que corre hacia vos (SINO PREGUNTALE A LOS ROMANOS CUANDO LOS ATACO ANIBAL CON LOS ELEFANTES UN GIGANTE GENERA LO MISMO O PEOR) pero aun asi SUPONIENDO QUE SE LA BANQUEN explique que rompia las filas de infanteria a patadas generando una brecha, mi critica es PORQUE NO LO HACE CUANDO ES TAN OBVIO??(O SEA TERMINA DE LEER LO QUE PONGO HERMANO).
            3- Sigo manteniendo que es mucho para campo abierto ponele que se genere una pila de medio metro, un metro y exagero pero no una montaña asi.
            Lo digo y lo mantengo a mi criterio hubo batallas mucho mejores a lo largo de la serie y fue muy forzada esta, no digo que no lo terminara arrinconando pero Jon quedo como un pendejo que parece que nunca peleo en su vida. Y con esto no se condice con lo que vimos en la serie.
            Disculpa si te molesta pero es lo que pienso no te puedo decir que vi muchas batallas en las peliculas por tele pero ni por asomo pelea los primeros puestos que vi y me atrevo a decir que ni siquiera pelea el primer puesto en esta serie.
            Saludos

          • y que tiene que ver q tenga un arco?? eso no quiere decir que los gigantes van a ir armados a una batalla. El problema es que comparas al gigante con un humano grande, y es nada que ver, son razas diferentes. Seguramente usaban arcos y palos para cazar, y en la batalla del muro la necesitaban para atacar a las catapultas y defensores que estaban arriba ya que ningun salvaje llegaria con sus flechas hasta la sima del muro…. pero de ahi a que los gigantes lleven escudos y armas para atacar me parece cualquiera.
            Ya te lo dije antes, no van a romper filas por un gigante, te guste o no es asi, sino el muro habria caido cuando el rey de los gigantes ataco. Seguramente los pobres guerreros se cagarian todo al verlo, pero no romperian filas. En eso constaba la disciplina de los soldados, si uno rompia la fila estaban todos muertos, mejor morir con un arma en combate por tu reino y no como un cobarde. Pero me parece que eso no lo notas.
            Decis que el gigante deberia haber abierto una brecha entre el muro de escudos y lanzas, para que?? lo intenta y ni la mueve, ya que detras hay dos o tres escudos y lanceros listos para suplantarlos, y bien caro paga ese precio al clavarsele una lanza. entonces para que va a intentar eso el gigante, si no tiene ni chances de abrir una brecha por mas grande que sea.
            No me molesta tu comentario, de hecho respeto tu opinion, pero no me gusta que critiquen todo, absolutamente todo, hasta cuando hacen algo increible y super epico lo critican y le buscan el error, y no terminan disfrutando de nada.
            Y no soy conformista, admiro lo que hacen porque se que es un laburo grandisimo y super dificil que muy pocos se animan a hacer, por eso respeto a los que hacen GoT (tambien a Peter Jackson y el que hizo ahora la pelicula de Warcraft), aun cuando se equivocan los respeto por que es su punto de vista y son los que dan vida a un mundo que de no ser por ellos seguiria existiendo solo en nuestra imaginacion, como lamentablemente pasa con Dungeons & Dragons, muchas historias de Tolkien y otros tantos universos.

          • Hermano yo ya dije las cosas para mi le das demasiadas vueltas, si te gusta bien sino no me importa. Si queres pelear peleate vos solo. Yo tan solo digo que fue rebuscada y ni por asomo es la mejor batalla de la serie. Y es obvio que sos un resentido porque hace mucho que entro a esta pagina Y cuando vi este capitulo postee por primera vez porque no me gusto. ASI QUE NO VENGAS A DECIR QUE ANDO CRITICANDO TODO PORQUE ESAS SON GILADAS TUYAS.

          • jajajajjajajaj soy un resentido?? por que te cerre la boca en las criticas que tenias y como no sabes que contestar ahora me insultas. Si te vas a enojar cuando te explican en lo que te equivocas mejor no comentes, y date cuenta que no tiene ni sentido lo que criticas, por lo tanto el resentido no debo ser yo.

        • Rectifico algo que puse mas arriba: Ramsay no conquisto invernalia ni nada por el estilo, los hombres de hierro se la entregaron cuando les prometio que no los iba a lastimar (obviamente los degollo a todos despues). Me acuerdo porque Theon estaba harto de escuchar una trompeta (que me parece que era Ramsay) y ordeno abrir las puertas y atacarlos haciendo un tremendo discurso. Su segundo al mando me parece lo golpeo en la cabeza desde atras y despues se entregaron dejando prisionero a Theon.

23. También te digo que podrían haber previsto que podría coincidir con la la Final y haber modificado fechas…
    Yo no vivo en Usa pero vamos, que pudiéndola ver a las 3 de la mañana para saciar el ansia, antepongo mi sueño y la veo al día siguiente, no me hacen falta finales ningunas jajjajaha

24. Esta es el echo de que el gigante murio , no hay mujeres gigantes ? la raza gigante se extingio en esa Batalla ?

    • Debieron de incluir al menos otro gigante, pero en los libros quedan más.

      • Me parece que no incluyeron porque con mas gigantes la batalla se equilibraba bastante me parece.

        • Si, es lo mismo que pensé, aparte supongo que hace que suba el presupuesto. Por ejemplo habría estado de lujo ver a Borroq y su jabalí salvaje, pero sigue siendo una gran batalla.

25. Lo gracioso será, que cuánta más gente verá el episodio en otras fuentes y en otros momentos, y cuántos verán ese partido de la NBA, después de su emisión. Yo creo que más de 30 millones de espectadores habrán visto o verán este 6×09, sin duda.

26. esos nros incluyen a todo el mundo o es solo HBO en USA?

    xq el proximo domingo a la misma hora del episodio final sera la final de la copa america y seguramente (al menos de este lado del mundo) se restara algo de rating

27. Siempre hay una disminución de rating a media temporada.

28. Pues un 7.66 quizá no marque récords. Pero un 7.66 teniendo en cuenta que se juagaba la final del anillo… Ojito.

29. Bueno en mi humilde opinion ya van a hacer Como tres capitulos q fallan en ranting el primero fue creo por dia de los muertos , NBA, y ahora copa
    America. Aunque Ami no me afecta por q siempre lo miro en internet Como a las nueve o dies sustitulado en series zones asi q no entro end el conteo jjj si es en todo el glovo el ranting por q no soy de USA.

30. De hecho, por primera vez desde que sigo los capítulos de estreno de la serie, me perdía el estreno de la «batalla de los bastardos» por ver la final de la NBA, y luego, con más calma, vi la repetición de la batalla de los bastardos a las 10 pm.

31. Números más, números menos ésta Serie es Inigualable!! Un evento deportivo es obvio que va a superar en espectación a una Serie por el hecho de que una vez que se termina el partido ya no hay emoción en verlo después, es decir, es obvio que se lo va a ver en vivo y sobre todo a esa altura de la competencia; a la Serie se la puede ver en cualquier momento.

    Igualmente, esos números son sólo para los gringos, es decir, valen menos que Nada. XD

    Ahora, a esperar ansiosamente que llegue éste DominGolGoT. 🙂

32. A HBO no le importa nada la audiencia LIVE, hace el computo de lo que saque a lo largo de la semana, lo que ellos llaman el LIVE+3 días y +7 días. Y tener esos datazos con la super final de la NBA es una pasada.
    Es la temporada más exitosa de JDT hasta la fecha. Cada año la ve más gente y en este concretamente sin bajar nunca de los 7 millones y con unos demográficos espectaculares.

    Además EW ya ha sacado el dato de que: Game of Thrones ratings at record high: 23 million viewers

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