Sería una sorpresa que no lo hiciera, pero ya tenemos los primeros rumores que apuntan a ello. Michael Lombardo, el jefazo de la HBO (presidente de programación es su cargo oficial) ha comentado a los medios en la fiesta de prensa de la asociación de críticos de televisión – la TCA, donde se anunció cuándo empezaría la sexta temporada – que Juego de Tronos está a punto de renovar por su séptima y octava temporada.
La fuente de la noticia es Entertainment Weekly, que como ya hemos comentado otras veces es la revista con mejores fuentes en la HBO al ser del mismo propietario que la cadena de televisión. Además, Lombardo afirmó que la séptima y octava temporadas serían independientes; y no tendría la forma de una séptima temporada (y final) dividida en dos partes, como la de Los Soprano o Breaking Bad. Lo que no aclaró es si la octava temporada iba a ser la última.
Esta operación implicaría una buena serie de renegociaciones con el elenco principal de Juego de Tronos, pues los actores principales tienen contrato hasta la séptima temporada.
Hay que recordar por último que Lombardo ya comentó en verano que el deseo de la HBO era de hacer al menos ocho temporadas de la serie para poder concluir la historia creada por George R.R. Martin. Fue una sorpresa, ya que Benioff y Weiss, los responsables de la serie, habían repetido en varias ocasiones que su deseo era terminar con la séptima temporada.
Hay que aplaudir que Juego de Tronos vaya a llegar hasta como mínimo la octava temporada porque, según lo que hemos sabido de la sexta, sería imposible contar el final de la historia haciendo solamente 10 horas más de televisión tras la sexta temporada. El hecho de retomar tramas abandonadas de libros pasados (en las Islas del Hierro y las Tierras de los Ríos especialmente) y que los dos últimos libros de Canción de Hielo y Fuego vayan a ser tan largos como Tormenta de Espadas provocan que haya demasiado material para concluir Juego de Tronos empleando solamente veinte capítulos más.
Por último, recordamos que la sexta temporada va a ser la primera que supere abiertamente los libros ya publicados, ya que Vientos de Invierno saldrá después de su estreno. Eso sí, con todos los cambios que ha habido en la adaptación y los que están por llegar, habrá que esperar al lanzamiento de la sexta novela para ver qué es spoiler y qué no.
¿Cuántas temporadas creéis que tendrá Juego de Tronos?
Maldicion!!!! Estos infames de la ache-be-oh haran 8 temporadas??
Pagaran muy cara tal osadia!!!!!
Nota: Modo irony on
Yo creo que por lo sano es mejor que sean ocho. Porque si son siete libros para mi es consecuente que sean ocho para terminar todo mas o menos bien. Ademas conozco la tendencia de HBO a no hacer mas de siete temporadas de sus series, pero vamos como GoT es su barco insignia denle un poco mas.
Aunque quien sabe, también tendrian que negociar con los actores para hacer la octava, que no pase con los de The big bang theory que si no les pagaban lo que exigian se iban xD
Eso tambien es una peste, lo que se sobreestiman esos mentirosos
eso mismo xD
Por mi parte mientras se alejen todo lo posible del camino de Martin para llegar hasta el final que hagan diez temporadas si les parece bien. Yo seguiré viendo la serie porque todavía hay cosas que me gustan más que las que me disgustan y si me como spoilers pues me los comeré, ya que por otro lado no hay punto de comparación entre cómo nos cuentan las cosas en la serie y cómo lo hace el gran George.
Totalmente de acuedo, la serie por momentos es excelente, pero no se compara con la narrativa del buen George.
Difícilmente una adaptación televisiva supere (o iguale) a la obra original (Imposible creo yo), y mucho menos en éste caso, con una obra maestra como lo es «Canción de Hielo y Fuego», una Saga difícil de adaptar.
Mira Daredevil XD
No gracias, no me interesan ese tipo de historias! XD
tú te lo pierdes! XD
Naa! XD
Amen
*___*
Me sorprende leer que la serie tiene mas cosas que te gustan, que las que te disgustan. Te lo digo sin ningún animo de ofender.
Para nada me ofendes. Si fuese el caso contrario te aseguro que no la seguiría viendo, masoquista a veces, pero imbécil desde luego que no. Además valoro mi tiempo una barbaridad y no despreciaría diez horas al año por ver algo que no me gusta.
Hay que admitir que la serie, el mayor problema que tiene es en narrativa y ritmo (Sobretodo luego de la tercera temporada, que fue cuando se dividieron más los personajes), del resto; maquillaje, escenario, actuaciones, ‘guión’ (aunque muy dispares entre sí), música y en ambiente, son una ‘joya’ en su género, claro está. Pero es eso, y los errores que tiene, básicamente tiene culpables visibles; Showrunners inexpertos (Y no lo digo como un odio infundado realmente se nota que son inexperto en narrativa cinematográfica, sobretodo viendo que trataron de plasmar en pantalla la forma en que George escribió los libros, en PdV).
De hecho lo que tiene menos calidad ene esta serie seria si acaso las tramas inexistente que genera vacíos. Vease el Norte, luego que Bran cruza el muro, los Bolton, cuya historia es nula, solo actúan y ya, aun teniendo a Sansa allí, no le crearon trama ni a Walda ni a Roose, y Ramsay , solo es un instrumento narrativo, tampoco la inexistente vida en Desembarco (lo excelente de la primera temporada era que veíamos vida, herreros, transeúntes, con diálogos), como la inexistencia de cultura, hubiese sido bueno ver distintos acentos (La víbora nos emocionó con Dorne, porque se veía diferente al resto). Pero en fin, la serie es buena, pero puede ser mejor, solo si se crea más ambiente, narrativa y vida, el error primordial, fue creer que era el libro, donde con ver todo desde un solo personaje era ‘suficiente’
Pues fíjate que yo creo que la principal diferencia entre la serie y los libros, más allá de los cambios en las tramas, es que la serie es incapaz de plasmar los PdV. Y creo que los guionistas renunciaron de forma explícita a este mecanismos desde el primer momento: una de las primeras escenas de la serie es la protagonizada por Jaime y Cersei en Desembarco. Creo que es una declaración de intenciones, no algo que tenga que ver con su inexperiencia y que no lograron. Creo que renunciaron a hacerlo desde un principio.
Renunciar a esta perspectiva tiene un lado negativo y no es otro que lo que aquí se suele criticar siempre: que los personajes se quedan más planos y menos grises que en la serie. Ahora bien, yo creo que eso es inevitable. Es inevitable por dos motivos: el primero, porque los libros dedican diez folios a cada línea del guión. El segundo, porque al carecer de PdVs perdemos la reflexión interna de cada uno de los personajes, que es lo que da los grises. De hecho, creo que Martin ha ido profundizando en este sentido a lo largo de la saga. Los personajes reflexionan cada vez más sobre sus actos y entre Juego y Danza la diferencia es brutal.
No obstante, tiene un lado positivo que sin embargo los lectores (y sobre todo los lectores que hemos leído los libros antes de ver la serie) apenas podemos apreciar: me refiero al factor sorpresa. Para mí el mejor ejemplo es la trama de Robb. Es fácil justificar por qué Robb es uno de los protagonistas de la serie, pero no es tan sencillo justificar lo mismo para los libros, partiendo de la base de que es el único Stark junto con Rickon que carece de PdV. Su muerte, por tanto, resulta mucho más impactante en la serie que en los libros, porque además su trama se ve muy reforzada hasta que se lo carga Roose. Con esto no estoy diciendo que los libros no sorprendan (ni mucho menos, de hecho), sino que en la serie es más sencillo manipular al espectador para que una vez se sienta confiado… ZAS. Esto en los libros en realidad solo pasa con Ned. Por mucho que digan que en la saga muere mucha gente, realmente solo ha muerto uno de los «protagonistas», que es el cabeza de familia de los Stark. Y de hecho el papel narrativo que cumple no es el de protagonista sino el de narrador.
Por otra parte, tampoco entiendo muy bien los vacíos que mencionas. Sobre todo al sacar a colación a los Bolton. Tampoco su trama está excesivamente desarrollada en los libros y no lo está por el mero hecho de que si lo estuviera su acción contra Robb no sería sorprendente. Si Walda tiene una trama en los libros, entonces ¿qué es lo que tiene cualquier PdV que está con nosotros desde el primer libro? ¿Qué trama tiene Ramsay antes de tomar Invernalia? ¿Que secuestró a Donella y la dejó morir de inanición? En los libros esa «trama» no tendrá más de dos párrafos en una conversación suelta. Es información, pero tanto como trama… Yo lo veo excesivo y veo normal que no aparezca en la serie. Ahora bien, el embarazo de Walda sí es más interesante y eso sí lo hemos visto.
Por lo referente a los acentos, en VO sí que se notan ciertos contrastes, especialmente entre sureños y norteños y las gentes de Essos. No obstante, la «vida» que tiene cada cultura en los libros es realmente difícil de llevar a la pantalla, porque en los libros tienes una explicación de cada cultura, por así decirlo. ¿Que se podría llevar eso a la pantalla? Pues sí, pero es difícil que quede bien. No sé si has visto Interstellar, pero es como la explicación del agujero negro que le cuentan a McConaughey en el cohete: de todo punto absurda dentro de la película, porque esa explicación va dirigida al espectador y no al personaje de la ficción. Alguna veces puede hacerse (como hace Jorah o Daario con Dany u Oberyn con Tyrion, por ejemplo), pero abusar del recurso no es algo muy recomendable y elegir el momento no es fácil. Nolan, por ejemplo, la cagó pero bien en ese momento.
A pesar de lo dicho, sí que creo que tienes razón al señalar que el error es creer que la serie era el libro. No, no es el libro. Y aunque la serie fuera mucho mejor seguiría sin ser el libro. Porque por algo el autor, que también es guionista, decidió hacer un libro y no escribir un guión.
La televisión tiene sistema de narrativa muy extrictos, casi fijados. No es como la literatura, la serie peca en el sentido de querer mostrar la historia desde los punto de vistas de los protagonistas y solo de ellos, ignorando el alrededor. Lo cual funciona en series como Dexter (tiene un narrativa similar, aunque con más introspección del personaje). JdT, no busca una narrativa mejor, se quedó con lo que pensó que funciona (PdV) pasando por alto, posibilidades narrativas que funcionarían mejor. Explico, a diferencia del cine, que tiene más narrativa, la televisión predomina pocos, esta el PdV del protagonista (Dexter, Hannibal, JdT, Supergirl, The Flash, etc, etc.) Son series que se cuentan desde los personajes hacia el público, ignorando o no contando sus alrededores, este tipo de narrativa es para generar más drama con respecto a las decisiones de los personajes el cual funciona como eje, para identificar si una serie es de este tipo, solamente tienes que tomar a los protagonistas, (Tyrion, Arya, Sansa, Danny, Dexter, Barry Allen) y preguntarte. ¿Hemos conocido algun personaje que no haya conocido físicamente a los protagonistas? Si la respuesta es no, es porque la serie funciona en PdV. Y ese fue el error, ya que pensaron que la serie seria mejor con ese estilo, ya que los libros son de ese estilo, pero lo libros son así, para humanizar a los personajes, sí George hubiese querido contar la historia mucho más cómodo, hubiese usado narrador en tercera persona (De hecho se ha quejado que al principio le costaba escribir desde la mente de un niño de 7 años; Bran), y en la televisión no funciona así, esta narrativa no humaniza a los personaje, humaniza sus decisiones. Por eso ocurre, lo que mencionas de que se perdió el tono gris de los personajes.
Ahora, el mejor estilo de narración que se debió tomar, hubiese sido el situacional, es la narrativa más compleja y diversa; ya que no toma en referencia a los personaje si no su historia, su locación, su alrededor. George es un buen guionista, como casi todos en la serie, pero en especial George, y es porque sus guiones, son en este estilo, para mejor ejemplo, el León y la rosa, allí vemos un episodio enfocado en la situación alrededor de los personajes y no en los personajes en una situación. Esta narrativa, es la que tiene por ejemplo; Mr. Robot, Breaking Bad, Penny Dreadful, Daredevil, Sense8, American Horror Story, agent of shield, etc, etc). y lo que quiero decir con esas series, es que veas el común que todas comparten; en su mayoría, tratan de ‘fantasía’ o ciencia ficción, claro que no se queda allí, Mr. Robot, tiene esta narrativa, pero juega también con la anterior, sobretodo en el misterio. Pero el punto, es que toma en juego el mundo donde se genera la historia y pone al personaje a moverse allí, esto se usa para humanizar a los personajes en las situaciones complicadas, aquí si se humaniza, ya que pretenden hacernos conocer a un personaje, pero en realidad, solo vemos como actúan en situaciones complejas o no. Esta narrativa hubiese sido buena porque profundiza en el mundo donde se genera la trama, no recurriendo a lo que mencionas en Interestelar, si no mediante a las situaciones; ¿Por qué crees que es común en series de ciencia ficción o fantasía, empezar la historia cerca de una feria, fiesta, rebelión o una gran agrupación o acontecimiento popular? porque se enfoca en la situaciones en la que viven los personajes y no en personajes que viven situaciones.
Ahora cuando hablo de vacío, me refiero a la consecuencia de usar el primer método narrativo en la televisión, ¿Que pasa más allá? , la saga, nos muestra el mundo desde los personaje, y funciona, porque humaniza a los personaje y genera un aura de misterio a lo que no ven estos ¿Que planea Lady Corazón en Aguasdulces? ¿Que hace Nymeria reuniendo tal ejército de lobos? ¿Que hay más allá de lo que Bran pudo ver en sus visiones?, posiblemente, lo veamos, cuando un personaje con PdV, se encuentren con ellos. Pero en la televisión, no funciona así, no humaniza, debido a que es un medio audiovisual, por eso digo que no es un libro. Creo que la serie abandonó totalmente a LCdP y a Nymeria, simplemente porque romperían con el arco argumentativo, no podían tener a LcdP solo para 2 minutos con Brienne y olvidarla durante tres temporadas, no podían mostrar a los lobos en los gemelos lamentando la muerte de Viento Gris, porque Arya nunca había manifestado antes su conección con ella, y mostrarla rompería con el arco argumentativo que estaban construyendo. ahora, el vacío, con respecto a los Bolton, me refiero a algo simple, y no es a que nos cuenten sus planes o sus pasado, si no que simplemente ¿viven? No sabemos nada de los Bolton, ni sus aspiraciones, ni sueños, ni costumbres, ni vicios, los vemos comer incómodamente cuando Sansa está con ellos en Invernalia, y ya.
No hay signos de vida, son instrumentos que aparecen cuando es necesario, un simple detalle que hubiese mejorado la narrativa, es ver por ejemplo a Walda quejarse que estaba engordando más o que sus vestidos no eran de una gran señoras, ya que son monótonos, ver a Ramsay aunque sea por un comentario quejarse que iba tener un posible hermano, ver a Roose, más que haciendo malas caras, mostrar signo de personalidad, en los libros casi pecaban de los mismo, pero George creó todo el arco de Invernalia y hediondo para aclararlo, Roose es humano en los libros porque habla no de sus planes si no de cómo ve el mundo, habla con Theon, sobre cómo Ramsay posiblemente mate a su hermano por celos, y como dejar la casa en manos de Ramsay, es mejor que dejarla a espalda de un bebé, vemos un personaje que aunque con un visión mórbida de la vida y pesimista (Ya que de hecho creo que ve su muerte cerca y esta de acuerdo con ello) es humano, eso no ocurre en la serie, tenían una cena, tenían a Sansa y no hicieron nada, ni siquiera Sansa en este sentido ha dado señal de vida, ya que se ha vuelto un personaje para mostrar el mundo.
Ese es el vacío al que me refiero, dónde está la vida de los personajes, porque no vemos nada. ese es el problema con la narración, la segunda hubiese dado más marco, ya que veríamos a los personaje actuando en situaciones, y no situaciones vistas por personajes, dejando por fuera a los demás personajes que le rodean. En fin; un punto narrativo limitado al punto de vista de un personaje, deja por fuera al resto de ganar personalidad y vida, convirtiéndose simplemente en parte del escenario.
Aunque en la teoría el camino que haya tomado la serie se denomine PdV (no lo discuto), esa perspectiva es completamente diferente entre la serie y los libros. Yo pensaba que te referías a que la serie había intentado mostrarlo todo en base a eso, pero ya veo que no. Veo que no he entendido a qué te referías, pero lo que me fastidia es que sigo sin entenderlo al tiempo que me parece interesante lo que me estás diciendo.
Si conocemos o no a algún personaje que no haya estado en contacto con un protagonista la respuesta es no (no obstante, me gustaría saber a qué personaje conocemos de BB que no haya estado con los protagonistas). No obstante, creo que hay matices, porque no sé qué es un protagonista para ti ni qué tipo de gente es esa a la que te refieres. Si todos los personajes de la saga más o menos recurrentes son protagonistas, entonces no hay espacio para nadie más. Ahora bien, no entiendo qué sentido tiene conocer a alguien fuera del marco de los protagonistas. De hecho, todo aquel que conocemos fuera del marco de los protagonistas y se convierte en alguien recurrente es porque es un protagonista (Dany, por ejemplo).
Por otra parte, si te parece poco motivo el que mencionas con respecto a LdCP, entonces entiendo todavía menos lo que quieres decir.
Luego viene lo de los Bolton. Aquí la diferencia con los libros es que en la escritura se tienen que explicitar más las cosas que en la televisión. Las aspiraciones de los Bolton me parece que quedan clarísimas al matar a Robb. De hecho, si no lo hubieran matado sus aspiraciones serían completamente diferentes. Lo que no puede hacerse, creo yo, es explicitar las aspiraciones de todos y cada uno de los personajes que aparecen en pantalla. Me reitero en que si se explicitaran entonces no habría giro y que además con la enorme cantidad de cosas de información que hay que introducir no habría apenas tiempo. Pero sí que vemos a un Ramsay airado ante la posibilidad de tener un nuevo hermanastro. Si echas eso en falta en la serie, lo veo normal, pero vamos, es como que en la televisión siempre paguen todo justo con lo que sacan del bolsillo. El papel es barato, pero las escenas no. En cualquier caso, no creo que el problema de esta serie sea ese. Ni mucho menos. La gente que no se lee los libros ni se «estudia» la serie ya tiene problemas para recordar todos los nombres, todas las procedencias y todo.
Por otra parte, mencionas un capítulo muy específico para tratar de ejemplarizar algo que yo creo que también es matizable. Y mucho. Ese capítulo puede ser así porque se trata de una situación que aglutina a muchos papeles importantes, pero es la aglutinación de los personajes y no el enfoque que se quiera dar el que determina la perspectiva desde la que se puede tratar cada trama. Es decir, si ese capítulo da peso a la situación es porque esta es importante en sí misma, en tanto aglutina a demasiados personajes como para poder ir con cada uno de la mano, en tanto todos los personajes comparten la situación (de hecho, no va cada uno por un lado), en tanto además hay un giro que de tratarse desde cada uno de los puntos de vista de los principales concurrentes sería desvelado y lo interesante es que no se sepa quién es el culpable. Algo similar ocurre en la Boda Roja, por ejemplo.
Pero eso no es lo habitual ni en la serie ni en los libros. Los PdVs suelen estar solos y cada uno en una parte del mundo, donde dan «vida» al espacio que tienen alrededor y generalmente ese espacio suelen ser cinco o seis personas más. Creo que en ese sentido también son situacionales, porque no es casualidad cómo se van repartiendo los Povs en lo escrito ni cómo se mueven también en la serie. La cosa está en que aquí las cosas que narran no suceden en una casa, sino que suceden en un continente entero y construir cada una de esas minihistorias descada cada situación sería contraproducente: demasiado tiempo y demasiada información para un espectador que tiene que sesgar entre lo que importa y lo que no, entre lo que le afecta al personaje y lo que le afecta a la situación.
Luego lo último que mencionas creo que sí lo entiendo, al menos en parte. Pero si tomo como ejemplo BB tampoco me soluciona nada. En BB tampoco sabemos de las andanzas de nadie que no conozca físicamente a los protagonistas, ni siquiera algunos de los que aparecen con los protagonistas se les permite tener vida más allá de lo que esa vida implica para los protagonistas. Estoy pensando en el amante de Skyler o en la pareja multimillonaria, en los amiguetes de Pinkman que aparecen siempre y cuando se les necesita o en sus novietas. La verdad que no entiendo muy bien lo que quieres decir. Y me jode.
Tal vez redacté mal el mensaje, y por eso no se entendió, trataré de ser más claro, en lo que trato de decir. Tal vez BB, no sea el mejor ejemplo (si soy honesto, no la he visto completa), así que no puedo hablarte de toda la serie, pero repito, dar vida a un personaje recurrente o secundario, no es revelar todas sus ilusiones, aspiraciones y sueño, no es darle un monólogo donde habla de todo lo que planea, es mostrarnos que piensan y que realmente habitan más allá de la visión de los protagonistas, ese es el caso, antes de la Boda Roja, si nos mostraron retazos de los Bolton, y muy bien hechos, pero luego de estas esta familia decayó y se volvió una herramienta del escenario para dar ‘crudeza’.
Te mencioné también Daredevil, como ejemplo de narrativa situacional (No se si la has visto, así que me disculpo si suelto spoiler, aunque trataré de evitarlo); la serie, es simple en estructura (La cual por cierto hay que elogiar) básicamente se creó en base a dos protagonista, donde cada uno representaba ser el antagonista del otro; Matt y Fisk, ellos son los protagonistas, pero lo elogiable y lo que encantó a la serie, más allá que la profundidad de sus personajes, es el repertorio que envuelve la distancia entre ambos, los secundarios, cada protagonista tenía su propio pack de personaje, cada uno con vida propia, y digo vida, en el sentido, que se le veía motivaciones (Aunque repito, nunca la revelaban o hacen monólogos explícitos al respecto). Ejemplo de la serie, los secundarios por Fisk, los mafiosos, cad auno tiene su agenda personal y sus aspiraciones, ninguno lo reveló, pero suponemos cuáles son; veamos por ejemplo, la banda ‘ninja’ poquísimos diálogos tuvieron, pero marcaron en la serie un punto básicamente porque vimos que no son relleno para Fisk, son un grupo que tiene su propias aspiraciones, tan bien planteadas y pensadas (No necesariamente contadas) que inclusive son capaces de dar la espalda a sus aliados, también está la anciana, que básicamente usa a Fisk para sus planes mágicos, aunque en la realidad ella actúe como herramienta narrativa para Fisk. Algo que explicar antes de proseguir.
Toda historia se se divide en tres; No, no hablo de inicio, desarrollo y final, me refiero a;
Lo que el autor sabe.
Lo que el autor cuenta.
y lo que el espectador entiende.
Y todo ello, encuentra su armonía y equilibrio entre sí, mediante la narrativa. una narrativa buena entrelaza mucho mejor entre lo que se cuenta y lo que se entiende, pero la importancia de lo que el autor sabe entra en juego aquí, en la vida de los personajes secundarios, un autor que no cuenta todo pero que narra su historia dejando pedazos de información, manifesta una narrativa bien estructurada, cuenta lo que quiere contar, sin sobresaturar información. Volviendo a Daredevil, como ejemplo; vemos estas mafias, el autor sabe quienes son, si eres fanático de los cómics, posiblemente sabrás también quienes son; pero la narrativa está tan equilibrada que no sobresatura de información, como espectador sabes que hay algo detrás de los ninjas mágico, algo detrás del niño, y algo detrás de la anciana mágica, pero no sabes que, porque el autor no lo ha contado, esa relación entre autor-espectador, es lo que JdT no toma participación, tal vez como dije debido a la inexperiencia, o tal vez porque cree que no la necesita. ya que esa relación se mide es de hecho con los secundarios.
Ahora la forma en la que el autor escoge para contar la historia es muy importante porque establece ese lazo. George, escogió PdV y creó personajes estratégicos para contar mejor la historia sin romper esa narrativa, y tiene buen equilibrio respecto a lo que cuenta y lo que se entiende. Sabemos que no nos cuenta todo, pero también sabemos que de lo que nos cuenta hay mucho que no entendemos, esa relación, es envidiable, es lo que hace tan buena la saga de libros y es lo que la serie carece; sus personajes principales, viven y cumplen lo que hacen, pero los secundarios no tienen vidas más allá que actuar alrededor de estos principales. Cersei y Jaime son personajes secundarios que ganaron protagonismo porque la historia lo necesitaba pero, ¿recuerdas cuando eran secundarios en la serie? porque si es así, veras como eran completos, la narrativa nos contaban que estaban allí, que por ejemplo; Cersei estaba lleno de un rencor, en la primera temporada por la interacciones con Ned, vimos que no odiaba a los Stark, pero amaba a su familia, y eso era lo que le motivaba que era algo mucho más (Aunque no lo contaban) que simplemente anteponerse a Ned. Ahora los Bolton, como los Martell, como mucho personajes secundarios, no cuentan con esto. Los Bolton no tienen vida más allá que lo que hacen frente a los principales, Sansa estuvo junto a ellos, nunca nos mostraron nada, ni siquiera que Roose iba a cazar o que se comía pasteles mientras los demás morían de hambre, no, simplemente dejó de existir, no nos cuentan que exista la posibilidad de algo más allá que lo que Sansa ve, por la narrativa simplemente nos dicen es lo que es y solo esperen que ocurra más trama.
Hablas del factor sorpresa, pero realmente no tiene nada que ver, no saber qué harán los Bolton no implica no saber nada de ellos. Es eso a lo me refiero, a esa relación de saber que existe algo más allá de lo que nos cuentan. Y todo eso puede hacerse sin flashbacks, puede hacerse con dialogos.
Ahora me pides que te diga como hubiese funcionado la otra narrativa situacional. Bueno, es dificil decirlo, ya que no existe. ¿Como sabero? pero suponiendo; si se hubieran apegado a las situaciones dando importancia a lo que se hacía y no a por qu ese hacen, ligado con un buen argumento y guión tal vez hubiese sido mejor, o tal vez no. Un ejemplo; como pudieron mejorar las escenas de Sansa, y darle vida al Norte y a los Bolton. Tal vez una escena corta entre Sansa y Walda, que muestre personalidad en esta última que vive allí y tiene problemas, es una chica joven, qu ele pidiese consejo de peinado a Sansa hubiese bastado. tal vez una escena similar entre Theon y Roose como ocurre en el libro, y lo que dije hace mucho, un North Remembers en condición y la vela, que los habitantes se revelasen cuando el ejército salió a enfrentar a Stannis y Sansa encendió la vela, aunque hayan fallado, aunque fuesen solo 5-10 personas, aunque murieran al instante, aunque solo muriesen soldado extras sin nombre, daría vida al escenario mostraría con una narrativa que hay algo más allá que Sansa, que hay un ambiente de desconforme, que la situación no es buena para Sansa como protagonista, pero que los Bolton, como personajes también tiene sus preocupaciones.
Ahora entiendo mejor lo que dices, sí. Gracias por los
ejemplos.
Comparto algunas cosas de las que dices, pero sigo pensando
que si comparamos perspectivas entre series tan diferentes nos olvidamos algo.
Es decir, aunque no he visto Daredevil (pero sí me han hablado bien de ella),
creo que hay un matiz que se escapa al verlo así: es que Daredevil va de dos
protagonistas, por lo que dices. Pero JdT no va de dos protagonistas, ni de
tres, ni de cinco ni de nueve. Va de muchos más y la serie ha tratado de
enfatizar ese aspecto para que sea mucho más sorprendente. Al respecto es
significativo que menciones que Jaime y Cersei no sean protagonistas en la
serie. Lo que dices sobre ellos sí es cierto en los libros, pero no le
encuentro el sentido a esas palabras para la serie. Repito que una de las
primeras escenas es de ambos hermanos y tiene lugar en Desembarco del Rey. Yo
creo que es una declaración de intenciones brutal.
Los Bolton y los Martell son personajes secundarios en la
serie y también lo son en los libros a pesar de que una de las dos familias
cuente con varios Povs. En lo referente a los Bolton, sigo sin ver claro lo que
dices. Han tenido escenas desde la segunda o tercera temporada, ahora no
recuerdo bien, y han gozado de algunas incluso para ellos mismos sin otro
personaje conocido cerca, como la de cuando Ramsay es legitimado. Ahí es donde
le están dando esa vida a los secundarios o yo lo veo así. Es más, el
matrimonio de Sansa con Ramsay tiene esa doble vertiente, porque Roose deja
claro que necesitan a una Stark para controlar el norte, por lo que los temores
están ahí. Más tarde, en las conversaciones entre padre e hijo en la cena se
muestran sus nuevos temores, que no son otros que Stannis. Ahora bien, que esos
temores o preocupaciones no sean los mismos que en los libros no quiere decir
que no estén explicitados, porque sí lo están. De hecho aprovecharon ese
momento en la serie para meter la referencia a «Festín de cuervos»,
pues eso es lo que dice Ramsay que va a dejar en el campamento de Stannis. A
partir de ahí, ya lo que les toca es «moverse», es decir, cumplir su
papel, como el que tienen los demás y el propio Stannis.
Lo mismo hace Oberyn con los motivos de los Martell, que
bien que se los cuenta al enano y hasta el combate contra la Montaña no es sino
la representación de esa «vida» propia. Que luego la serie no se
detenga en las trece hermanas y dos primas no creo que sea un indicativo de que
no tienen vida, sino de que esa vida es diferente a la de los libros, diferente
en tanto es más simple. Por otra parte, que la ejecución de su trama no haya
sido del todo adecuada creo que no es sinónimo de que no tengan esa vida
propia.
No obstante, me gustaría ligar esto con el factor sorpresa
al que yo me refiero. Los encargados de los giros de la trama tienen que estar
poco desarrollados por imperativo hasta que cumplan el giro. Ese escaso
desarrollo no quiere decir que no aparezcan, sino que su vida, si se muestra,
debe ser una no-vida (es decir, que no es quien dice ser). No se puede saber
demasiado de ellos, porque si no el giro puede verse. De ahí que su
construcción más profunda o reveladora sea a posteriori. Y así sucede en los
libros y en la serie, donde con el discurso de Meñique y el caos nos alinean a
este con Joffrey para que nosotros saquemos la conclusión errónea entre lo que
el autor sabe y lo que sabemos nosotros, igual que en los libros esto se
produce con la negociación de Meñique y los Tyrell, que también nos engaña por
completo. Aduzco el ejemplo de Meñique porque, junto con Varys, es el ejemplo
más claro de lo que digo. En los libros ni Varys ni Petyr tienen Pov por este
mismo motivo. Desde un punto de vista narrativo, ellos son secundarios en los
libros e incluso así se les ha trabajado mucho en la serie.
Yo creo que el problema está en que en los libros hay muchas
capas, capas a las que la adaptación, por el mero hecho de ser una adaptación,
no puede llegar. Pero creo que los secundarios están muy bien trabajados, si
bien la serie no alcanza a mostrar tantas capas de secundarios (aunque lo
propio sería decir cuaternarios) como en los libros. Robb es un secundario de
aquí a la luna en los libros y sin embargo en la serie tiene un desarrollo más
cercano al de un protagonista que al de un secundario. Y es verdad que por
ejemplo las tramas de los secundarios de los Povs (es decir, de los personajes
que interactúan con los protagonistas de sus Povs en los povs, como pueden ser
los cortesanos que no tienen Pov de Desembarco o de Dani) no están en la serie,
pero es que en la saga hay muchos secundarios que están por encima de estos,
que son relevantes y que tienen que aparecer en la adaptación. De hecho, la
mayoría de los pov son secundarios. Hay povs que incluso podrían ser terciarios
(es decir, que importan solo por lo que ven: Hotah, Arys, Quentyn; quizá
Pelomojado). Chataya no es un secundario. Por eso digo que deberían ser
cuaternarios. En la saga, un secundario es Theon. Yo creo que hay que tener un
poco de perspectiva.
No creo, en definitiva, que simplemente con esos comentarios
la serie mejore demasiado. En este sentido, la trama de Gussandei, que vendría
a ser eso que dices que queda por detrás, que muestra que hay vida más allá de
los protagonistas, que muestra el desarrollo de esos cuaternarios, ha sido
completamente criticada como random y apelativos así. Yo no creo que el
problema de la narrativa de la serie venga por ahí. Y creo que esa trama está
más ligada a dar sentido que al fluir del guión: está ahí para mostrar que los
Inmaculados, justo en el momento en el que empiezan a caer como moscas, son en
definitiva personas.
Ahora bien, mencionas una cosa interesante y en la que estoy
de acuerdo, y es que en esa relación poco trabajada entre lo que el autor sabe,
lo que el autor cuenta y lo que el espectador entiende la serie sale perdiendo
con respecto a los libros. Ahora bien, ¿cómo quieres que sea diferente? Ahí sí
hay un problema pero creo que no somos del todo justos otra vez. Los frentes
abiertos son muchísimos, la serie no goza del recurso del PdV que sí tienen los
libros (lo de Jon por ejemplo se construye desde el «prométemelo,
Ned» y eso es algo que en la serie no se puede mostrar como se muestra en
el libro), la extensión es limitada y las posibilidades por tanto se reducen.
En este sentido, ¿y si por ejemplo lo que vemos en esta temporada sobre la
Torre de la Alegría, en vez de confirmar nada (o confirmar solamente que Lyanna
es la madre de Jon, que tampoco es un trauma demasiado grande), viene a
presentar ese juego que en la serie no pudieron meter por no contar con el
recurso del «pensamiento interno»? Es cierto que no está tan bien
hilado como en los libros, pero, ¿cómo quieres que lo esté? Que yo no digo que
no se pueda hacer mejor (indudablemente todo se puede hacer mejor, hasta CDHYF
podría ser mejor de lo que es), sino que seamos conscientes de la dificultad
que entraña hacer lo que hacen estos tipos, aunque lo hagan mejor o peor. Yo
creo que la empresa es muuuuuuuuuuy chunga.
Ojo, cuando comparo con Daredevil, no lo hago en personajes, historia o tramas, lo hago desde la esencia, la estructura narrativa con la que toda serie cuenta, la relación que mencioné de lo que el autor da a los espectadores y lo que estos entiende de esto. Algo que puede hacerse entre cualquier productor del mismo formato. hablo de la narrativa usada para mostrar los personajes.
ahora mismo factor, la serie es audiovisual, si, nos han mostrados a Roose junto a Ramsay. Si, nos mostraron esa cena y temor hacia Stannis, pero queda corto, porque eventualmente, solo terminó siendo un recurso narrativo y no ‘el personaje’ Nos mostraron esa escena de la legitimación, para mostrarnos el por qué hay que casarse con Sansa, poco tuvo que ver con el desarrollo del personaje. pero ahora, las discusiones y cosas que mejoran esto, que realmente da vida a un personaje, es mostrarnos, una discusión en los libros que pudo ser genial en la serie (Solo que no hubo donde ponerla), es cuando Ramsay y Roose discuten donde recibir a Stannis si llega a Invernalia, Ramsay quería tender una emboscada dentro de las murallas, Roose quería una batalla a cielo abierto, esas discusiones, son la que da ‘vida narrativa’ a los personajes. Ahora, lo de Gussandei, solo es un ejemplo de intento de corrección a lo que trato de explicar, siendo mal llevado por plasmarlo en banalidades sin peso. Y ojo no pido ni digo que todo personaje debe tener una sub trama, es imposible, pero hay que cuidar aquellos que tienen peso en la historia.
Y otra cosa el factor sorpresa, conocer a un personaje no descarta un factor sorpresa, por ejemplo, la misma saga y serie, todos conocíamos a Tyrion, sabíamos cómo pensaba y cómo actuaba, ¿te imaginabas que terminaría matando a su padre? Yo no, casi ni lo creía cuando lo leía, de hecho me sorprendió más que la Boda Roja (Algo que llegue, no a adivinar, pero si a sospechar por donde iban los tiros desde que Viento gris se volvió loco entrando a los gemelos, cierto, sufrí porque no le hizo caso, «Hazle caso al maldito lobo» le gritaba a esas palabras escritas).
En fin, retomando, el descuido de personajes no genera misterio, Cersei si fue un secundario, Jaime mucho más, pero estaban bien cuidado, Oberyn estuvo bien cuidado, Jeoffrey estuvo bien cuidado, Olenna esta bien cuidado, Margaery medio, medio. Renly estuvo bien cuidado, y lo estaban solo porque tienen detrás algo más que cumplir un papel narrativo, como las personas, eran seres complejos, aunque no lo mostraban siempre, eran personajes y no parte del escenario. Los Bolton, son parte del escenario y una herramienta, no llegan a personaje, y se nota porque no tienen arco, (Arco, es una inflexión, no cambian, son estático en comportamiento). Por ejemplo, triunfaron sobre los Stark, pero nada más, no mejoraron o empeoraron, no tuvieron epifanía de vida, nada. De hecho, algo que me encantó que pensé que me iba hacer enamorar de Roose, fue el 3×10, no se si recuerdas pero hubo una escena entre Walder Frey y Roose, yo flipe, la actuación, el asco en su rostro hacia Walder, esa pretenciosidad, y pensé «Van hacer otro Tywin (profundizar el personaje) la siguiente temporada con este personaje», pero no. de hecho, peor, lo volvieron simple escenario. Entonces repito, el descuido de estos personaje, no es por factor sorpresa, es descuido. por qué también se descuida de Sansa, quien es el protagonista con el arco argumentativo y narrativo más errático. Es un factor de ejecución en el trasfondo, en la narración.
Sí, sí, si de hecho es precisamente por comparar la estructura narrativa por lo que te lo comento. A fin de cuentas, en Daredevil todo parte de dos puntos. En JdT parte de 8 o 9. Y sigue creciendo. Las relaciones entre lo que se cuenta, lo que se sabe y lo que se entiende adquieren unas dimensiones colosales en el segundo caso y por eso creo que aunque respondan a un mismo esquema, se trata de dos cosas distintas. Una multiplicación es una multiplicación, pero no es lo mismo multiplicar un par de números de una cifra que multiplicar un par de números de seis cifras.
Pero creo que ya te entiendo. Para mi gusto hilas demasiado fino. Yo sí veo un arco en los Bolton, que pasan de ser vasallos de los Stark a tener de rehén a Sansa, pero sí es cierto que es sutil y no se enfatiza demasiado en su naturalidad. De hecho, yo lo agradezco ante la maraña de personajes y ante el abuso que Martin hace muchas veces de este mecanismo en los libros. En cuanto a lo de Gussandei, no sé por muy bien por qué eso es una banalidad sin peso y ver a Roose cazando o comiendo pasteles es sin embargo algo que podría hacer mejor la serie, pero supongo que le encontrarás sentido.
Para mí los problemas de la narración no vienen por ahí, para mí vienen de que hay demasiada información para este medio y de ahí que las cosas salgan reguleras. Si la tele tuviera la capacidad de transmitir la misma cantidad de información que la lectura, así como los mismos matices y juegos de palabras (nosotros damos la vuelta a frases literales, por ejemplo) todo el mundo estudiaría desde hace años «viendo» en vez de leyendo, pero no es así.
En cuanto al giro, no me refiero a que el personaje tenga que estar descuidado. Meñique no me parece un personaje descuidado, ni mucho menos. Ni tampoco me refiero al elemento que sorprende. Me refiero al «giro» en sentido estricto, es decir, que creamos que una una N es una N pero en realidad sea una Z. La muerte de Tywin no es el giro, sino la consecuencia del giro. El giro es la historia de Tysha, que pasa de ser N a ser Z. Si tuviésemos un PdV de Tywin desde el principio sabríamos lo que pasó, porque en una de las conversaciones con su hijo sobre las putas habría pensado en ello. Es a eso a lo que voy. Al respecto creo que sirve de ejemplo no solo que sea Jaime quien se lo diga, sino que se lo diga desde que adquiere Pov y ya vemos en él ese mismo giro solo que en su caso.
Y, por supuesto, está el tema de los protagonistas y tal. Yo, de verdad te lo digo, que en la serie no podría ver a Cersei de secundaria si solo viera la serie. Es presentada de forma autónoma y tiene su propio arco. Lo mismo pasa con Jaime, encargado de presentar, además, a un hermano que va a tener muchas más líneas que él. Yo creo que son signos evidentes de que en la ficción querían subir el estatus de estos personajes. Que estén en un bando antagónico no quiere decir que no sean protagonistas en la serie, aunque siendo estrictos no lo sean por el mero hecho de que en la obra original son unos secundarios de lujo.
Ser antagonista no lo hace secundarios, eso lo sé. Pero creo que Cersei solo porque en un principio, su arco no era «activo» en el sentido que su trama existente simplemente se pasaba por ‘debajo’ de las tramas que habían. Fue cuando estas grandes tramas se terminaron o acabaron fue las suya trascendieron. Cuando se cuenta una historia en abanico (Muchos protagonistas), para mantener un control narrativo y sentido; se suele usar ese estilo de ‘medición’ para calificar protagonismo, ¿el por qué?, solo cuestión de control para el autor (Conocer qué trama importa de acuerdo al momento de la historia es muy importante) es por eso que existe ese ‘flujo’ de protagonismo. En otras palabras, Cersei y Jaime son secundarios en JdT, Bran es secundario en casi todos los libros, Sansa es secundaria en JdT, Arya es secundaria en JdT, Tyrion es secundario en JdT, pero siguen contando con una trama activa solo menos principal, al momento. Es importante que Arya haya aprendido a controlar Aguja, pero no era relevante que lo haya hecho en ese momento, ¿me explico?
Con Gussandei se trato generar vida alrededor de Danny, crear tramas alternas y subtramas para crear ambiente, creo que falló, debido a que fue una banalidad desde el punto cero, ya que ambos personaje no son relevantes, son herramientas, inclusive en lo slibros ambos son simple herramienta en la trama de Danny ¿Porque hubiese sido mejor, gastar ese tiempo profundizando a Roose? Por que Roose, no es una herramienta, funciona como antagonista, tiene en poder el Norte (Centro de actividad de la mitad de los personajes y donde se desarrollará gran parte de la historia futura), y en sí tiene cerca a 2 protagonistas; Theon y Sansa, en su control. Darle personalidad, vida a ese personaje, era la prioridad, narrativamente hablando. La trama de los Bolton (Si la veo), no me quejo de su inexistencia, me quejo que son retazos insuficiente que genera una inexistencia aparte a la visionada, es decir, si son ambiciosos porque traicionaron a Robb, pero eso es todo, se quedaron con el Norte, pero ya, solo fueron una herramienta para hacer la Boda Roja, careciendo de personalidad aparte de lo políticamente mostrado.
Petyr aparte, es un personaje con menos tiempo de aparición, que está mucho más cuidado (aunque fue sumamente simplificado), y todo eso se vio, en el Nido esa trama con Sansa, funcionó para darle vida al personaje más allá que lo que hace como herramienta narrativa.
Por cierto, herramienta narrativa, para mi, son personaje o circunstancia que hace mover las tramas de los personajes, Petyr es una herramienta bien trabajada con indole de personaje recurrente. es importante en la historia, pero para ser honesto narrativamente, no llega a secundario. Aunque sus acciones muevan hasta los protagonistas. (De hecho para mi, Petyr es el Deus ex machina mejor pensado de la historia, tanto que creo que morirá sin hacer realmente nada) Pero eso no le quita valor al personaje.
Sobre el exceso de información, el problema está en que está mal administrada, mal ejecutada, es lo mismo, la narrativa está para evitar eso, y aunque Daredevil si este enfocado narrativamente en dos personaje, técnicamente puede ser ejemplo para JdT, ya que los arcos son creado en base a los personajes que no viven, se crea la historia en base al personaje y las situaciones, hilando cada acción, y eso no cambia, es en toda serie, aunque tenga uno o 10 protagonistas. lo que sí cambia es el tiempo de ejecución.
Efectivamente, el protagonismo va menguando y creciendo en función de los flujos que mencionas, pero creo que en la serie lo que se ha tratado es de poner en el mismo nivel a los Stark y a los Lannister. Los recursos que he mencionado me parecen muy significativos y no es lo mismo presentar la trama exclusivamente desde el punto de vista de los Stark, como sucede en los libros, que presentarla de forma compartida desde el punto de vista de los Stark y de los Lannister, aunque con los que empaticemos sea con los primeros, como sucede en la serie.
Para mí Bran es protagonista en todos los libros, pues es el único personaje en su trama. Desde que se van todos de Invernalia, el único que queda allí es Bran (incluso Robb está subordinado a él) y ya en el momento en el que él sale, es de nuevo protagonista de su hilo en todos los libros. Su trama no está en consonancia con las demás. No va por debajo ni por encima, es paralela. En la serie sucede lo mismo desde que abandona Invernalia, aunque acapare menos minutos en pantalla que otros.Bran, aunque salga poco, está al frente de su trama; cosa que no pasa por ejemplo con Hotah y que pasa solo a medias con Davos.
Luego lo de Roose… Yo no sé si lo han querido pintar como el antagonista. A su hijo sí, está claro, pero porque el protagonista frente a él va a ser Jon; pero no sé si a Roose lo han querido pintar así, porque está claro que no han pintado a Stannis como protagonista nunca, aunque ahora haya tenido más minutos antes de su muerte del mismo modo que los tuvo Robb.
En cuanto a la narrativa difiero. Yo creo que no todas las narrativas pueden presentarse en todos los medios dando resultados óptimos. De verdad creo que el audiovisual es un medio que no hace justicia a según qué tipo de narrativas y CDHYF es una de ellas. Frente a la tele la capacidad de reflexión es mucho menor que en la lectura y bien que esto se aprovecha en la publicidad, por ejemplo. Lo visual sigue otros derroteros diferentes a los de la lectura y creo que esta es la principal razón por la que por buena que fuera la adaptación, la saga de libros seguiría siendo mejor. El fuerte contenido introspectivo de la saga me hace pensar que no se podría llevar a cabo. Y sí, puedes decirme que se podría hacer con diálogos, pero es que lo visual tiene que tener mucho más ritmo que lo escrito y si por ese lado cumpliera, por este creo que fallaría estrepitosamente. No todo el mundo aguanta el ritmo de la serie ya de entrada, cuando va mucho más rápido que los libros desde un principio.
No obstante, sí que me ha quedado claro a qué te refieres y agradezco la explicación.
Muy interesante. Y como bien dices puede que ese sea el mayor fallo de los showrunner. No haber enfocado la serie así.
Lo que me parece curioso es que siendo como tú cuentas que los guiones escritos por Martín si sigan esas pautas, los de los demás no lo hagan. Y eso vuelve a ser una prueba más de su ineptitud, tal y como yo lo veo
Bien dicho
No te preocupes amigo, aunque nos comamos algunos spoilers, NUNCA será igual que leerlo y eso se debe a la maestría de Mr Martin… 😉
Hacer tantas temporadas como doraemon y seguir enseñando tetas que es para lo que valeis porque para crear tramas argumentales…
Claaro, si es una serie muuuy mala….
¿Y este tio? ¿que aire le ha dado?.
Como no, nuestro amigo Chs ya le ha dado un positivo.
No todo son malas noticias 😀
Mas mierdornes are coming
Aun asi veras la serie….y LO SABES!!
La tercera la miraba con la misma expectacion que los fans del futbol miran un clasico, o como los doteros ven streaming de los campeonatos
Ahora la veo como big bang theory, una vez, y chau a la papelera de reciclaje
pues a mí el último capítulo de Big Bang me hizo gracia… hacía tiempo que no me reía con Sheldon, la verdad…
Rip el shelbot
Ahora lo haran aun mas humano, y la esencia de la serie era que el tio ese era mas un cylon/asuran/replicante que humano
y lo que nos gusta luego criticar y echar pestes qué? eso no tiene precio amigo… 😉
Ocho están bien, podían haber sido más si desde el principio hubieran tenido las cosas claras y no se hubiesen olvidado de varias tramas y corrido demasiado con otras. Pero eso a estas alturas no tiene solución.
Hubiera sido mejor mas capitulos por temporada
De canción de Hielo y fuego se podrían hacer más de 10 temporadas, pero creó que 8 es un buen número, si se empieza a alargar mucha la historia sin tener ya de respaldo información clara de Martín perdería calidad. Buenas noticias, ojala se queden en ocho.
¿Y lo de 7 temporadas para 7 reinos que dijeron hace un par de años donde ha quedado? XD
creo que ha quedado en el mismo sitio donde está aquello que Mr Martin dijo sobre publicar VdI antes de la sexta temporada… x)
Pero que material de los libros que faltan ni que puñetas nos cuentan!? Pero si los libros no han salido y la trama de la serie ya va por libre!
Con todo el material que se han merendado creo que 8 temporadas es demasiado para lo que queda. Que alarguen la 7ma temporada 4 ó 5 capítulos más… a no ser que quieran retomar tramas olvidadas y personajes que no iban a mostrar… ¿y si el muro cae en el final de la 6ta temporada? ¿acaso nos darían dos temporadas a lo WD con zombie recorriendo todo Poniente? iuu. Bueno, ojalá eso no pase, ya me contarán. En fin, tocará esperar hasta diciembre del 2018 para ver las temporadas que me dejaré acumular, ni modo soy paciente (espero que doña Muerte no me visite antes, jeje)
¿Que es demasiado? Vientos se va a adaptar en dos temporadas sí o sí. Te plantas entonces con una temporada que adapte todo Sueño más lo que puedan meter de este en la séptima. Yo lo veo incluso justo a pesar de la velocidad que llevan. Después de leer la noticia, a mí me huele a nueve. Aunque seguramente me equivoque XD
¡Es que no has notado que ya no tienen material disponible! La sexta temporada serán retazos de lo que dejaron pendiente de Festín y algo de Danza, pero las tramas principales quedaron al mismo nivel de Danza y otras ya lo sobrepasaron (Shireen). No tienen libros, ahora van por vía libre, solo tienen que empezar a cerrar las tramas que tienen con los datos proporcionados por Martin y darle un final digno a la serie. Eso de masticar mucho el chicle no es saludable.
Sí, claro, no tienen los libros XD no me refería a ellos sino a esa información de la que hablas. Es que me parece a mí que esta temporada no va a superar a Vientos ni de coña y una última temporada de solo 10 episodios… no sé yo.
No sabemos lo que Vientos nos traerá. Podemos deducir cosas pero no sabemos con certeza. Y ya digo, pueden hacer las dos últimas temporadas con dos o tres episodios más para culminar bien las historias que tienen en mano, sin perder tiempo en romances absurdos o burdeles o historias dramáticas sacadas de no sé dónde (el primo de los escarabajos, ¿en serio?)… sabemos que Arya regresará a Poniente en esta temporada pero eso no sabemos si suceda en Vientos. La batalla en Invernalia con Stannis pinta a ser larga en cuestión de capítulos y no sabemos si Jon más tarde o más temprano se unirá a ella mientras que en la serie BOOM, Jon será un jugador en esa batalla.
Y ya que hablan de que algo grande va a pasar respecto a los Caminantes Blancos, si hacen caer el Muro entonces qué, tendremos las dos últimas temporadas con los Otros deambulando por allí, mientras que en Vientos no sabemos si el Muro colapse al final. Así que desde mi punto de vista, jeje, 8 temporadas está más que bien para un cierre apoteósico de la serie, sin más vueltas.
Sí, ahora que lo dices así puede que sea suficiente, pero va a estar apretadito. Supongo que la séptima temporada será contra los Otros y que la octava cerrará todo.
No creo que la 7ma temporada terminen con la guerra con los Otros y la 8va ¿qué hacen? No creo que sea bueno para los ratings… si lo que más llama la atención son los caminantes blancos, no pueden acabar con ellos en una temporada para quedarse con otra entera con ¿qué? ¿guerra de dragones? ¿contra quién? salvo que sea un clash entre Jon y Dany… ¿sería bueno eso para los ratings? Ni idea.
Joder, dos temporadas con los Otros? Es que lo que sí que parece que va a pasar es que el Muro caiga esta misma temporada. Como cliffhanger final, supongo. Dos temporadas seguidas matando muertos y tipos cristalinos también puede ser cargante.
Exacto y es esa mi mayor preocupación con la serie y las 8 temporadas y la idea de que el Muro caiga al final de la 6ta temporada, tener dos temporadas a lo Walking Dead… no es una idea que me agrade, no, ni un poquito. Yo espero que, si van por las 8 temporadas que el Muro no caiga sino digamos hasta el final de la 7ma temporada o mediados de esa misma y ahí sí se justifica tener una última temporada de JdT que sería súper excitante, épica, demoledora con los Otros yendo por todo y contra todo el mundo que queda y los dragones. No quiero un Walking Dead.
Se me hace raro. De todos modos, no creo que la saga acabe cuando acaben los Otros. Yo te he dicho lo de la temporada final porque parece claro que va a haber un gran saneamiento de la Comarca o de Poniente, en este caso y creo que ahí volveremos a ver muchísimo juego de tronos y no sé si la serie querrá rechazarlo. Bueno, esto son cábalas, claro, pero la verdad que me quedó en un mar de dudas.
Me parece una buena decisión. Una temporada más les puede permitir desarrollar mejor y con más profundidad las tramas de la serie.
Inocente criatura…
LORD Davos 2 xd
Eso es un gran cumplido eh, gracias Jamie.
No te ofendas, no es con mala leche
Pero si te lo digo de verdad hombre, si esta web sin el Sr. Davos no es lo mismo.
Claro que…sin mi tampoco.
Un contrabandista honrado merece mas respeto que un targaryen
Hasta en Ulduar sabemos eso
¿Porque iba a merecer menos respeto Jaehaerys el Sabio o Daeron el Bueno que un contrabandista honrado?.
pelea de divas??? xDDDD, es broma!!!
Se ve que ya se nos conoce por aqui. Cago en la leche…
XDDDDDD
Está claro que he conocido pocos Inviernos.
Pues yo quisiera que las próximas temporadas tuviesen al menos 12 capítulos… Siempre quedo con gusto a poco y me viene una crisis existencial que me atormenta por semanas, pues no puedo encontrar otra serie que me absorba como esta y mis noches de domingo se sienten vacías y tristes. La crisis fue peor cuando terminó Breaking Bad. ¿Qué hago con mi vida ahora, sin Mr. White?, me preguntaba caminando solitario por las calles nocturnas… Pero estoy divagando…
No creo que lo hagan
Por un lado por el presupuesto (siguen haciendo otras series meh o directamente mierdas, como vynil) o porque simplemente son cuadrados y no les cabe en la cabeza un numero diferente de 10; incluso puede ser a causa de los actores
Si van a renegociar el contrato con el elenco, creo que podrían llegar a 9 o 10 temporadas, nadie hace ese movimiento solo por una. Y estaría bien, porque el contenido de la historia de Martin, si lo ven bien, son 9 o 10 libros como el primero (alguno de los libros son el doble de grandes). Mas allá de eso, lo importante es que recobren la calidad del inicio, si es que eso es posible luego del desastre que hicieron en la quinta temporada con Dorne y con Stanis. Ya veremos.
De hecho he pensado que desde el libro 3 minimo son 2 temporadas por libro. (si alguien bajo los mismos archivos que yo, el libro 3 esta dividido en 2 archivos)
Y no es mas facil hacer mas capitulos por temporada, en vez de 10 hacer 15. Pero vamos esto es la gallina de los huevos de oro, y van a estar sacandole huevos hasta que sigan saliendo de oro. Podran hacer las temporadas que quieran
Si quieren ir a temporada por año igual así se les desbaratan los planes
Hay que aceptar que es buena noticia, 8 temporadas me gusta, no creo que debería se más que 8, ya que el público si la alarga demasiado pierda el interés, hay que aceptar también que hay personas principales y secundarios y terciarios, los principales recibe más minutos en la pantalla y eso no cambiará, los principales son, tyrion, Dany, Jon, árya, Bran, Sansa, Jamie, y la madre de la locura la reina loca xd, los secundarios Thrones. Sam, melisandre, Margaery, olenna, podría también a yara y euron por la relevancia que tendrá en la sexta temporada y al gorrión supremo. Davos, , Jorat, los terciarios los personajes de Dorne, osha y rickon, el pes negro, gusano gris, misadei, Gilly,
El único motivo para alegrarme de qué no aclaren si realmente va a haber ocho temporadas o más es que retrasaran el final. Pero esto es como todo, mientras siga siendo rentable, seguirán exprimiendolo. Así que mejor desearle larga vida a la HBO y a Juego de Tronos xD
Solo por curiosidad, ¿quienes más, aparte de un servidor, ha decidido dejar (o intentar dejarlo) de ver la serie ?. Yo es que entre el riesgo seguro de spoilers como la copa de un pino, y que seguramente la calidad no levante del nivel de la 5º temporada (o eso pienso yo, porque no quiero juzgar sin pruebas), esperare a Vientos de Invierno antes de ver la 6º.
Pues eso, que si alguien más va a hacer lo mismo. Por saber.
Si Martin da fecha del libro en los meses por venir, puedo sacar fuerzas y aguantar, no ya por el tema de los spoiler, siento que esta temporada tendrá más de fanfic que de spoiler, sino por el mero placer de leer la fuente primaria antes. Si seguimos como estamos, pues calmaré la espera con la serie.
Por otra parte con todo lo que se ha filtrado, dudo que la sexta temporada lleve el mismo tono de la quinta. Es más no creo que ni proponiendoselo hacen algo tan soso como la temporada pasada otra vez.
Quien sabe, Brother, hace un año estábamos todos muriendonos de ganas de ver a Dorne y las Serpientes de Arena, y yo particularmente tenia ganas de ver a Stannis y norteños contra los Bolton, y mira ahora.
¿ Que garantías hay de que las Islas no vayan a ser un nuevo mierDorne, o de que Jaime vaya a hacer algo realmente decente en las Tierras de los Rios ?.
No se, yo prefiero irlo dejando de momento, que tengo literalmente un montón de series por ver aun como para aburrirme, y cuando me haya leído VdI (allá por el 2019, a ver cuando quiere salir), pues me la veré
la verdad la temporada 5 fue una mier, donde david y dan la cagaron mucho, donde la mayoría de lectores les perdieron confianza y respecto como lectores, personalmente yo no porque nunca les tuve gran confianza, porque era libros muy difíciles de adaptar .
pero estoy de acuerdo con brother no creo que sea tan bajo nivel como la temporada 5, de hecho creo que la sexta sera de las mejores, de la serie, por las filtraciones, por las personas de watcher of the wall, que dicen que sera una temporada genial, ademas el actor de Euron , pilou, es un gran actor .
A ver, el problema nunca han sido los actores, en eso es una serie en la que destacan como ninguna, al igual que en maquillaje, decorados, vestuarios (quitando la coraza con pezones de Batman y Robin de las Lombrices de Arena); el problema son, o han sido, los guiones, sobre todo en esta temporada.
Como dices tu, yo les perdí la confianza (ya poca que tenia, la verdad), y todo el respeto, ya no por no ser fieles a las novelas, sino por no respetar nada del «espíritu» de las novelas, o al menos de sus personajes, en cuanto tienen ganas de tirar de inventiva.
Tiene gracia, y no lo digo por ti, que cuando a esta temporada se la criticaba por no ser fiel a los libros, todos decian «la serie es la serie y los libros son los libros, con necesidades diferentes…», y cuando se la criticaba por lenta, se decia «es que son unos libros muy difíciles de adaptar, por eso no tiene el ritmo de otras veces». Pero vamos, no lo digo por ti, es que me has recordado a ello.
No puedo negar que la 6º temporada pueda ser mejor que la 5º (vamos, eso espero, por vuestro bien, y por el mio cuando la vea), ni que vaya a ser la mejor (lo cual dudo, comparando el listón de la 5º, comparado con la 1º, considerada ampliamente como la mejor de todas), asi que ahi lo dejo,
cualquier espectador no lector tambien se da cuenta que la primera temporada era mucho mas rica y dnamica que las demas, aun cuando solo era el princio de todo. y eso esta claro que es por ser la mas fiel a los libros.
Hombre, es que no hay color si la comparas con la segunda, que fue un buen bache, y si la comparas con la quinta terminas llorando.
Como dices tu, cualquier persona con ojos, (o hasta sin ellos, que coño), sea lector o no lector, puede ver que la primera es la mejor con diferencia. Luego a saber que se les pasaría por la cabeza por la cabeza a estos dos (recomiendo leer el ensayo de «la Bebelplatz» de Javi Marcos, en el que se habla de ello, esta muy bien).
Pues yo ahí difiero bastante. Con los espectadores que yo he hablado la sensación es completamente diferente. Les costó bastante engancharse porque al principio era aburrida, no había acción (y de esto se quejaron muchísimo al principio los espectadores), había demasiados personajes…
Ningún espectador me ha dicho que la primera temporada es la mejor. Todos están entre la tercera y sobre todo la cuarta. Algunos también me dicen la quinta y apuntillan que la quinta «desde que empiezan a pasar cosas». De hecho, esto me resultó muy llamativo porque había personas que despotricando de la quinta al principio luego acabaron flipando y diciendo que era una pasada de temporada y que era la mejor, incluso. Todo por seguir el mismo mecanismo que utiliza Martin en los libros, que es dejar todos los giros abiertos para el final y crear un «shock».
Creo que aquí estás dándole más mérito a la adaptación que al resultado. Y aunque no contente a todos y aunque para algunos la serie sea mejor cuanto mejor sea la adaptación, desde el punto de vista de los espectadores con los que yo he hablado, la serie ha ido ganando conforme han pasado las temporadas, aunque la quinta de aquellas maneras.
Pues seré yo el primer lector que te diga que la mejor es la primera, y creo que hablo por muchos. Lo digo como lector y como espectador, no solo por la fidelidad a los libros, sino por su calidad.
No, no; no me refiero a los lectores. Me refiero exclusivamente a espectadores. Y, de hecho, espectadores medios. Es decir, gente que lo último que se lo ocurriría hacer es meterse a internet a por información sobre la serie. Gente que llama a Dany Khalessi, que en absoluto se plantea que Ned no pueda ser el padre de Jon, que creen que ambos dos (y el enano) son los buenos, que reconocen a Bran como el cojo o algún apelativo similar. Es decir, un espectador normal y corriente, como lo somos todos siempre en alguna serie.
A mí menos la quinta todas me parecen más o menos buenas. La segunda me aburrió un pelín (Choque también lo hizo). De la primera no me acuerdo muy bien, pero he de decirte que ese pelo dorado de los Lannister me producía escalofríos. Y con buenas me refiero a eso, entre el seis y el siete. Y creo que aunque la adaptación fuese mucho mejor la nota no subiría demasiado. La serie demuestra que la saga es en definitiva un culebrón, pero Martin es capaz de ocultar eso en la saga. Y no creo que sea esta serie la que por ser mala desvela eso, sino que creo que no es el medio adecuado para contar esta historia.
Apoyo tu moción , La primera seguida por la segunda (?)
Yo solo querría puntualizar que el problema nunca han sido determinados actores. Hay otros que… en fin.
Cierto es: a Emilia Clarke se la olvidaron las clases de interpretación desde que acabo la primera temporada (y es posible que ni en esa, ya no me acuerdo del todo); Jon-cara de Jon, pues bueno, no le pidas mas que apretar los dientes; Missandrei, Gusano Gris, Daario… Hasta los que hacían de Gregor Clegane expresaban mas emociones.
Pero los personajes de kit y Emilia son después de tyrion los populares y queridos de los espectadores, por lo que si gustan bastante no lo hacen tan mal, kit ha mejorado mucho en estas dos últimas temporadas y Emilia lo hizo bien en la primera y l en la 3, pero el problema los guiones, mira Dorne Alexander gran actor malos guiones
Hey pero jaja Jon tampoco es muy «expresivo» en la obra , así que Kit tiene que seguir poniendo la cara de Jon jaja le queda bien , lo mismo con Gusano Gris (hasta que D&D tuvo la genial idea de hacer el nefasto Gusandei)…
Pero aun asi hay formas y formas de actuar de forma «inexpresiva», hay muchos actores a los que se les da bien el demostrar la emoción contenida de sus personajes sin mover ni un musculo de la cara (ahora mismo no me salen nombres, pero te puedo decir que en ese aspecto, Cillian Murphy es de buenisimo haciéndolo); y luego tenemos a Kit y a Emilia, que a veces no sabes si estan intentando actuar o solo leyendo el guion con un telepronter delante.
El problema es que la serie no la hacen para contentar a los lectores, aunque fastidie es asi. La serie la hacen para tener el maximo numero de espectadores posibles y en eso le pese a quien le pese no lo estan haciendo tan mal ya que estan superando la audiencia temporada tras temporada.
Si preguntas a los espectadores de la serie (que no han leido los libros), la mayoria estan encantados con la serie y a mi los unicos comentarios que me llegan son si es un poco lenta, si demasiado politiqueo y poca accion y cosas del estilo. Como ellos no han leido los libros no lo comparan con nada y la mayoria como digo se sienten muy satisfechos con la serie.
Por mi parte y en relacion al comentario de Jaehaerys a mi me gusta siempre que puedo ver primero la serie o pelicula y luego leer los libros, pues asi luego disfruto muchisimo mas de la lectura con todos los cambios y todas «las mejoras» que a mi entender siempre tiene un libro, sea casi el escritor que sea.
Hacerlo al reves me lleva a la frustraccion y ver todas esas diferencias cuando veo la adaptacion televisiva despues de leer los libros me produce el efecto contrario. Decepcion y critica del producto….Saludoss!
Te entiendo. Es como rellenar los huecos que se ve que hay pero no los entiendes hasta que lees los libros, eso enriquece mucho. Por otra parte, no hay que olvidar, que muchos de los que se tiran de los pelos ahora con la serie, conocieron los libros a raiz de ver la serie.
Que conste que yo soy de esos que dices y siempre o he tenido presente antes de juzgar o criticar la serie, pero como dice mi superheroe favorito, «una buena acción no lava la mala, ni una mala lava la buena»
Lo que ya he dicho muchas veces y lo vuelvo a decir: ¡¡me cago en el espectador medio de los cojones!!.
JAJAJAJA me encanta reabrir este debate….pero ahora en serio prueba a ver la serie y luego leete el libro cuando salga. Si no te gusta hacerlo asi, siempre puedes no verla mas hasta leerte el ultimo volumen
Ya, pero de hacer eso, (aparte de autospoilearme con una obra de menos -por no decir mucha, mucha menos calidad,), me tocaría volver a intentar no ver la 7º hasta que saliese Sueño de Primavera, hasta… 2020 ?. Prefiero verme la 6º temporada yo que se, el año que viene (y espero que no mucho más tarde, según cuando salga VdI), y no spoilearme, pero para gustos los colores.
¿Pero luego eres capaz de «inventarte» tú el mundo? Es decir, cuando piensas en Jon, ¿piensas en el Jon que has construido mentalmente a partir de lo que has leído en los libros o en Kit Harington? Yo eso no lo suelo hacer porque luego no soy capaz de imaginarme las cosas por mí mismo como si lo hago cuando leo.
yo no! es demasiado divertido ver la serie, echar espuma por la boca y luego echar pestes por internet… No cambio ese tipo de diversión por nada (y además de que no me importa que me spoileen, sé que Martin lo va a escribir «más bonito» 😉 ) xP
Pues joe Maya, que resistencia tienes, yo veo por un lado la cantidad de series que tengo como pendientes, y mis recuerdos de la 5º, y no tengo dudas sobre que ver.
Yo voy a aparcar la serie hasta que acabe completamente, con o sin los libros publicados, una vez que me digan que ya terminó Juego de Tronos (que espero sean solo 8 temporadas, ni una más) entonces regresaré a ella. No tengo miedo de spoilers, lo que será entonces será, pero es que soy muy glotona y eso de capítulo a capítulo no va conmigo. Además que la 5ta. temporada me dejó un mal sabor de boca que mi pasión por la serie disminuyó considerablemente. Y ahora estoy en otros proyectos que por un lado me siento aliviada que Martin no publique Vientos en estos meses pues no me sentía capaz de dedicarme a él antes de que la 6ta. temporada termine. Siempre trato de ver el lado positivo de las cosas.
Yo creó que D&D les gusta más el «10 capítulos, 10 temporadas» que el «7 reinos, 7 temporadas». De ser así y si les gusta los números redondos acabarían con un último capítulo 100! ¿ Cómo veis esta posibilidad?
D&D siempre estuvieron a favor del siete, sobre todo por lo del esfuerzo que conlleva producir una serie de ese calibre. En cambio si por la HBO fuera hicieran 20 temporadas.
Hola, cómo estás? No sé si sabes que han cerrado los comentarios en la página de los 7, pero por suerte hemos encontado otro espacio y nos estamos reuniendo allí.
http://valonkhar.blogspot.com
Saludos y espero verte pronto.
Que hagan cuantas más mejor, así tendré algo para entretenerme cuando me lea A Dream of Spring.
Mmm pues yo creo que lo único que puede se spoiler es la trama de Jon en la 6º temp. (que será la que tendrá Stannis en Vientos), lo de Cersei puede ser muy parecido (juicio y demás), y tal vez la trama de Arya…el resto serán continuaciones de las pasadas inventadas y rellenos varios….
que opinan??
creo que la de dany, jon, cersei, bran, y un poco arya y sam serán de vientos, luego festín islas del hierro y las tierras de los rios, luego inventadas
jo… pues me esperaré a vientos… es demasiado spoiler Xd… prefiero ver la obra canon antes (ya que para mi, la serie no lo es, cuenta una historia distorsionada con los mismos personajes, nada mas )
¡Si señor! Uno de los mios, como debe ser.
jeje saludos 🙂 yo ansio desde años el libro y no dejare que una parodia-serie me lo estropee 😉 matare la espera con otras series 🙂
Si en lo ultimo te apoyo
Aunque aun suena a costumbre sureña 😛
YO vere the walknig dead, la que se avecina y the last ship jeje 😀
Exactamente, yo tengo una de series pendientes que si empezase ahora acabaría en agosto, sin contar con nuevas temporadas que salgan este año, como Vikings o Better Call Saul, así que para que correr el riesgo de dañarme la vista con mas Dorne.
Supongo que no alargarán mas de 8 temporadas porque no van a tener material en el que basarse, salvo lo que les haya contado Martin. Aunque incorporen a los hombres del hierro y la trama de la tierra de los rios, para contrarestar se han cargado a Stannis, no incorporaron a Young Griff y casi eliminaron la trama de Dorne. Esto me lleva a pensar que en esta temporada 6 empezaran a mover las piezas y dejar las tramas encauzadas para su cierre en la T7 y T8
Lo peor de todo es no saber si realmente son spoilers o no para poder tomar una decisión, por ejemplo: perderá Stannis la batalla por Invernalia y se producirá también en los libros una Batalla por Invernalia 2.0 con Sansa, Rickon y Jon como protagonistas? Porque si Stannis gana esa batalla y tiene un papel importante que jugar en el futuro, para que matarlo? No les gustaba el personaje sin más?
No podemos saber hasta que punto están siendo fieles a Vientos o no, porque aunque es cierto que en la 5 temporada parecía que se estaban distanciando de los libros (suprimieron la mayor parte de Dorne, la trama de Aegon VI, los Greyjoy, la trama de Jaime y Brienne en Festín etc.), ahora les ha dado por recuperar tramas, así que no sé hasta que punto la serie es una historia paralela…
La serie y los libros son historias paralelas. «La serie es la serie y los libros son los libros». No. La serie es una adaptación de los libros, lo que implica a partes iguales simplificación e inventos para poder simplificar.
Si Stannis en la serie ha caído es porque en los libros también lo va a hacer, aunque sea de otro modo. Si lo que dicen las antiguas costumbres es cierto, está claro que está sentenciado desde un principio. Martin es un buen trilero, pero incluso pudiendo justificar casi cualquier cosa, creo que se notaría demasiado que le gusta mucho ese personaje si lo acaba coronando como rey de los Siete Reinos. Es imposible. Así que tarde o temprano caerá.
En cuanto a todo lo que no ha aparecido y que seguramente no va a aparecer, pues la conclusión lógica es que por coherente y necesario que sea en la obra de Martin, las cosas se pueden hacer de otro modo en la adaptación. Luego que cada uno se rasgue -o no- las vestiduras que considere que se tiene que rasgar.
Entiendo lo que dices, yo también doy por hecho la muerte de Stannis y me gustaría que en los libros fuera completamente distinta, lo que me preocupa es que suceda igual o parecido que en la serie y al final estén adaptando más fielmente de lo que pensamos.
Creo que, por desgracia, muchos intuiamos la muerte de Stannis desde mucho antes de la 5º temporada. Yo personalmente desde que lei TdE.
Yo creo que lo que se debe adaptar es el sentido y no el contenido. Por ejemplo, la gente alaba muchísimo la adaptación de El nombre de la rosa. Sí, en cuanto a contenido, es decir, a cosas que pasan, está bastante bien. El problema es que se pierde muchísimo sentido, hasta el punto que la película es un whodunit. Pero el libro no es eso, ni mucho menos. Por eso, para mí la adaptación es bastante triste.
Aquí pasa lo mismo. Hay cosas que a pesar de cambiar (y me refiero tanto a hechos que cambian como a personajes y sus matices) bajo mi punto de vista guardan sentido con lo que pasa, hay cosas que cambian y conservan sentido pero fallan en la ejecución y hay otras que cambian y no consiguen del todo bien esto. No obstante, en el caso de Stannis todavía nos falta un frente de sentido, que es el que dicta el libro.
En todo caso, la caída de Stannis se viene oliendo desde lejos. Muy lejos. Pero me parece a mí que la muerte de Stannis en los libros va a ser muy diferente en la forma, aunque todavía no sé si también lo será en el sentido. Lo cierto es que el momento cogido en la serie para cargarse a Stannis es muy bueno, pero quizá en los libros tenga otros.
Yo sólo espero que hayan aprendido del fiasco de la T5, al margen de lo fiable o no, cinematográficamente hablando hicieron una obra bastante mejorable. Metieron muchos clichés, muchas incongruencias y demasiadas acciones ilógicas. Si van a seguir inventando, que lo hagan como en el 5×08.
A ver. Lo que pasa es que ahora el cuento es al revés.Los dos libros restantes nos van a spoilar la serie. XD.