Otra temporada que termina. A lo largo de estos diez episodios, Juego de Tronos ha cumplido verdaderamente en su posición TOP de las series de TV. Tras la todavía comentada Batalla de los Bastardos, nos quedaban casi 70′ para tratar de cerrar en la medida de lo posible multitud de tramas, por lo que prácticamente el cast entero se ha aglomerado para arrancar minutos en pantalla. Y algunos para recordarnos que todavía existen.
El título desde luego ha sido una buena trolleada por parte de D&D. Ansiando como estamos los lectores la publicación de la sexta novela, Vientos de Invierno es el título de episodio escogido para tal apoteósico final. No hemos vuelto a ver Caminantes Blancos de turno emprendiendo la marcha al Muro, ni lo hemos visto caer, pero sí ha habido bastantes escenas que han dejado a más de uno/a con la boca abierta.
Como cada una de estas últimas diez semanas, es hora de ponerse a analizar todo lo transcurrido en el episodio, del que puedo decir tras algún revisionado, que es uno de los mejores de toda la serie.
En el Dominio
Finalmente Samwell llega a su destino: Antigua. La segunda ciudad más grande de Poniente se alza ante la vista de los visitantes, con el gran Faro de la Casa Hightower encendido. Una vez llegados a la Ciudadela, Sam se presenta en su interior para expresar su voluntad de formarse como el nuevo maestre del Castillo Negro.
Tras una escena en la que comprobamos como tira la burocracia en la universidad de los maestres, Sam queda encandilado por la inmensidad de libros y volúmenes que se alojan en la gran biblioteca a la que entra. ¿Habrá por allí escondido algún dorado de Gigamesh?
A pesar de que es el episodio más largo de la serie, es comprensible que no se den minutos extra a Sam, y además considero que la trama se queda en un punto correcto para aparcarse hasta el año que viene. No hay tiempo para alquimistas, para otros novicios, ni para Marwyn el Mago, lamentablemente. Hora de agarrar los libros, que ya está esperando una nueva cadena de maestre.
«Las puertas de la Ciudadela estaban flanqueadas por una pareja de gigantescas esfinges verdes, con cuerpo de león, alas de águila y cola de serpiente. Una tenía rostro de varón, y la otra, de mujer. Al otro lado estaba el Hogar del Escriba, adonde acudían los antigüenos para que los acólitos les escribieran testamentos y les leyeran cartas. Había media docena de escribas aburridos sentados en tenderetes al aire libre, a la espera de clientes. En otros tenderetes se compraban y vendían libros. Sam se detuvo ante uno que ofrecía mapas y examinó uno de la Ciudadela para averiguar la forma más rápida de llegar al Tribunal del Senescal.»
Festín de Cuervos, Capítulo 45 – Samwell
Más Allá del Muro
Una de las tramas que se han quedado algo coja en la recta final de temporada ha sido la de Bran. Se empezó con las enseñanzas del Cuervo de Tres Ojos, en aquellos épicos flashbacks. Entre los tiempos pasados de los Stark en Invernalia, el origen de Hodor, el de los Otros, la batalla de la Torre de la Alegría y alguna ráfaga del Rey Loco, reconozco haber echado en falta algún rápido flashback que mostrase al príncipe Rhaegar Targaryen antes del desenlace de la Torre de la Alegría.
En los últimos días he ido leyendo que para algunos no-lectores, no ha terminado de quedar claro qué ha pasado allí con Lyanna Stark, y ese detalle que ha podido faltar hubiera despejado alguna duda. En cualquier caso, recordemos que los Guardias Reales estaban allí por orden expresa del príncipe dragón, así que esa es la excusa.
Era un secreto a voces. Las teorías contenían detalles que decantaban la evidencia del origen de Jon Nieve. Y precisamente era esa la promesa que le arrancó Lyanna a su hermano Eddard antes de de fallecer. R+L=J. La escena venía cargada de emoción, especialmente para los que hemos esperado tanto el momento de la confirmación. Sinceramente es una revelación que no me molesta en absoluto ver por televisión antes que en un futuro libro, dado lo fuerte que olía este resultado final. Ahora ya no es Howland Reed la única persona que conoce la verdad.
«-Prométemelo —le había suplicado en una habitación que olía a sangre y a rosas—. Prométemelo, Ned.
La fiebre le había arrebatado las fuerzas, y su voz era débil como un susurro, pero cuando Ned le dio su palabra el miedo desapareció de los ojos de su hermana. Recordaba cómo le había sonreído, con cuánta fuerza le había aferrado la mano mientras dejaba de resistirse a la muerte, cómo se le habían caído de entre los dedos los pétalos de rosa, negros y marchitos. Después de aquello ya no recordaba nada. Lo habían encontrado muy quieto, mudo de dolor, abrazado a Lyanna.»Juego de Tronos, Capítulo 4 – Eddard
Me he referido antes a que la trama de Bran se queda algo coja al final. Su tío Benjen/Manosfrías les deja a él y a Meera Reed cerca del Muro, en el arciano donde los reclutas de la Guardia recitan el juramento. A más, afirma que por su condición de no-muerto (?) no puede acercarse al hechizado material que conforma la estructura que obstaculiza (por ahora) los vientos del invierno. Exactamente como el propio Manosfrías que conocimos en las novelas.
De modo que queda algo ambiguo cual va a ser el futuro más directo de Bran el año siguiente, aparte de ser un colaborador muy necesario para cuando la Gran Guerra empiece. No parece que en principio la marca que le dejó el «Rey de la Noche» le impida pasar por el Muro de nuevo, así que su futuro estará en El Muro.
En el Norte
El bebé que aparecía en la Torre de la Alegría daba paso al rostro de Jon con la característica melodía norteña de fondo, era el momento de la revelación.
Bajo el techo de casa esperamos a que diversos señores norteños empiecen a sentarse para la reunión que va a dar comienzo.
Un poco antes que esto, tiene lugar la nada sorprendente confrontación de Davos y Melisandre, acusándola abiertamente de quemar viva a la hija de Stannis Baratheon. La mujer roja se defiende como puede, aunque inicialmente se encuentra completamente desprevenida. Ante la exigencia a Jon de que se ejecute a Melisandre, éste opta por el exilio al recordar que si no es por ella no estaría en los salones de Invernalia.
El odio que profesaba Davos salía con toda su alma mientras hablaba, otra muy buena actuación de Liam Cunningham. La bruja roja pone rumbo dirección sur, sin saber qué se encontrará antes por el camino… ¿La Hermandad sin Estandartes? ¿Una rencorosa Brienne de Tarth? ¿A Gendry habiendo llegado por fin a la costa? ¿O se reencontrará con Arya, como ya pronosticó hace mucho tiempo?
Veo oscuridad dentro de ti.
Y en esa oscuridad, ojos mirándome,ojos marrones, ojos azules, ojos verdes.
Ojos que cerrarás para siempre.
Nos volveremos a encontrar.Melisandre a Arya, Juego de Tronos 3×06.
Después del encontronazo llega el momento de la asamblea norteña. Y tras otra eclipsante intervención de Lady Lyanna Mormont, dejando a la altura del betún a los lores norteños que no vinieron a la Bastard Bowl, algunos de ellos se pronuncian en su arrepentimiento, no sin sus razones.
Uno de los personajes más esperados y que por fin ha aparecido ha sido Lord Wyman Manderly, Señor de Puerto Blanco. Ha resultado muy curioso que Lord Wyman y Davos se encontrasen en la misma cámara durante la escena, cuando recordamos lo diferente que es el contexto a la otra realidad literaria, cuando parlamentan en la fortaleza de los Manderly.
«Mi hijo Wendel entró a los Gemelos como un invitado. Comió del pan y la sal de Lord Walder y colgó su espada. Y lo asesinaron. Asesinado, digo, y que para los Frey sea más que una mera anécdota. Bebo con Jared, bromeo con Symond, a Rhaegar le prometí la mano de mi propia y amada nieta… Pero nunca pienses que eso significa que he olvidado. El norte recuerda, Lord Davos. El norte nunca olvida.»
Danza de Dragones, Capítulo 29 – Davos
Y a medida que los señores se van levantando, empiezan a proclamar a Jon como el nuevo Rey en el Norte, a pesar de su condición de bastardo.
La escena recuerda mucho a otra proclamación real en la lejana primera temporada, ante una evidente mueca de decepción por parte de Sansa, y la atenta mirada en todo momento de Meñique. Este último ya había confesado previamente que su gran objetivo es simplemente tenerlo todo, donde se incluye a la propia Sansa. A pesar de que la relación de Sansa con Jon ha mejorado notablemente por los eventos recientes, cuando hay de por medio un Petyr Baelish dispuesto a actuar, pueden llegar a abrirse grietas donde no se esperan.
En las Tierras de los Ríos
Dejando atrás el exitoso Asedio de Aguasdulces, las tropas Lannister se reúnen con los hombres de la Casa Frey en el salón principal de los Gemelos, en un festín de victoria. Ser Jaime y Lord Walder Frey mantienen una conversación que va subiendo de tono, hasta que el Matarreyes, airado con las palabras del viejo Lord Frey, le deja bien claro lo inútil que es su casa, un momento para aplaudir. Y la actuación de David Bradley interpretando a su personaje, también, como siempre.
La incomodidad de Jaime se masca de primeras cuando Walder le afirma que ambos son Matarreyes. Matar a tu propio rey por la espalda es un crimen de absoluta gravedad, por mucho que suponga salvar a toda una población de una muerte ardiente y dolorosa, pero nada comparable a la violación de las leyes de la hospitalidad de la famosa Boda Roja. El quebrantamiento de esta sagrada norma supone de acuerdo a la cultura ponientí que caiga una horrible maldición sobre el infractor a ojos de los dioses. En resumidas cuentas, a Jaime le molesta profundamente ser comparado al mismo nivel que un perjuro como Lord Walder.
Las venganzas se sirven en plato frío se dice, y lo hemos visto literalmente.
Tal y como se presenta la escena, los Lannister hace bastantes días que han dejado Los Gemelos, y Walder se encuentra comiendo pastel. Su criada, vista en la escena anterior con Jaime y Bronn, se revela como una identidad falsa de Arya Stark, llegada a Poniente para ir empezando a tachar nombre de su lista. Antes de rebanar la garganta al tardío Lord Frey como hicieron con Lady Catelyn, le confiesa que se estaba comiendo a sus propios hijos, trinchados en el pastel de carne. Toda una alegoría de la historia del Concinero Rata. En cuestión de diez minutos, Arya se ventila la faena que aún continúa haciendo Lady Corazón de Piedra en los libros.
«El Cocinero Rata había asado al hijo del rey ándalo en una enorme empanada con cebollas, zanahorias, setas, mucha sal y pimienta, lonchas de panceta y vino tinto de Dorne. Luego se lo sirvió a su padre, que alabó mucho su sabor y pidió repetir. Después de aquello los dioses transformaron al cocinero en una monstruosa rata blanca que sólo podía comerse a sus propios hijos. Desde entonces merodeaba por el Fuerte de la Noche devorando a sus retoños, pero su hambre no se saciaba jamás.
—Los dioses no lo castigaban por el asesinato —contaba la Vieja Tata—, ni por servir al rey ándalo a su hijo en una empanada. Todo hombre tiene derecho a la venganza. Pero asesinó a un invitado bajo su techo, y eso los dioses no lo pueden perdonar.»Tormenta de Espadas, Capítulo 56 – Bran
¿Y que será de Arya el año que viene? ¿Completar su lista de muertes con Cersei y la Montaña? Aunque hayamos sobrepasado mucho en la serie el arco de Arya en los libros, la propia serie ha dejado detalles en el tintero. Y como quiero recordar con este artículo hacia el final, George R.R. Martin asegura que su loba Nymeria va a ser importante en el futuro de la saga.
En Desembarco del Rey
Llega el día para el que estaban señalados los juicios de Loras Tyrell y Cersei Lannister. Los protagonistas comienzan a prepararse mientras tienen en mente el Gran Septo de Baelor, núcleo central donde se sucederán los eventos. Allí ya aguardan los Tyrell junto con Kevan Lannister, además del Gorrión Supremo con los septones, y miembros de la Fe Militante junto con demás habitantes de la ciudad. Y mientras se acerca la hora, no deja de sonar el track bestial titulado «Light of the Seven«, una de las maravillas que se ha marcado Ramin Djawadi y su equipo.
Loras comparece ante sus jueces, sin ánimo de alargar más la humillación: directamente reconoce sus «malos actos» y ofrece abandonar todo cuanto es, para pasar a ser un militante más y consagrar el resto de su vida a los Siete. El Gorrión Supremo acepta gratamente la propuesta, indicando a sus lacayos mutilar al (nunca más) heredero de Altojardín en la frente con la estrella de siete puntas. A pesar del enfado de la reina Margaery, lo hecho, hecho está. Y ahora es el turno de esperar a la Reina Madre. La actuación de Finn Jones es soberbia en el episodio.
No obstante, Cersei se declara en rebeldía, lo que provoca que Lancel salga con la orden de traérsela a la fuerza. A mitad de camino llama su atención uno de los pajaritos de Varys (ahora de Qyburn), al que se dispone a seguir un largo trecho en la oscuridad bajo el septo. Paga cara su curiosidad, siendo atacado por el siniestro «pajarito«.
No muy lejos de allí, vamos a presenciar una versión adaptada del epílogo de Danza de Dragones. Pero solo con Pycelle. Y el que hace de Varys no es otro que el ex-maestre Qyburn, sin necesidad alguna de ballesta. Como ya dijera en el mencionado epílogo Varys a Kevan, es hora de avanzar pero rápido, lamentando que tenga que asesinarle «por el bien del reino». En cuestión de momentos, el Gran Maestre es asesinado a sangre fría por los pajaritos, convirtiéndose en la primera víctima de la masacre que se avecina.
«Un niño emergió de la oscuridad, un muchacho pálido con una túnica andrajosa, no tendría más de nueve o diez años. Otro más surgió detrás de la silla del Gran Maestre. La chica que le había abierto la puerta también estaba allí. Estaban a su alrededor, media docena de ellos, chicos de cara pálida con los ojos oscuros, chicos y chicas. Y en sus manos, las dagas.»
Danza de Dragones – Epílogo
La tensión y la incomodidad se apoderan del Gran Septo de Baelor, ante la tardanza de Cersei y Lancel, y la notable ausencia del rey Tommen. Para cuando Margaery decide que no deberían permanecer más en el lugar, las salidas se encuentran bloqueadas. La intensidad de la banda sonora también va en aumento, dando paso al sonido del órgano, combinando momentos en los que Lancel se arrastra por los suelos hasta descubrir la aterradora verdad: bajo el septo está todo infestado de reservas de fuego valyrio, que datan de los últimos años de reinado de Aerys II Targaryen, cuando pretendía arrasar la ciudad entera en el punto culmen de su locura.
Por si fuera poco, todo está preparado minuciosamente para que en cuestión de instantes se produzca el gran atentado tramado por Cersei, para librarse del juicio y su culpabilidad. Y de paso, de sus enemigos al más puro estilo del Rey Loco. Completamente incapaz, Lancel es el primero de un cúmulo de víctimas que son engullidas por las llamas verdes del fuego valyrio, haciendo estallar el Gran Septo de Baelor y dejándolo reducido a ruinas.
Es así, con una devastadora explosión, como Cersei se lleva por delante a la rama principal de la Casa Tyrell, a su tío, a toda la Fe Militante, a multitud de inocentes, y de paso los chistes sobre Stark muertos. Se ha tomado muy a pie de la letra la frase de Jaime «somos las dos únicas personas del mundo».
Dato curioso para aportar: con la muerte de Lord Mace, ya han resultado muertos todos los señores de las grandes casas de Poniente, desde el principio de la serie.
Como muchos aventurasteis, el plano en el que el fuego valyrio empieza a desatarse es uno de los planos que vimos en aquella famosa visión de Bran sobre el rey Aerys. No representaba lo que podría haber ocurrido en la Rebelión de Robert si Jaime no hubiera traicionado a sus votos, sino al mismísimo futuro en forma de flashforward. La serie raramente nos mete imágenes al azar o sin sentido, y esta última ha resultado tenerlo del todo. Otra cosa no tendría sentido.
En los libros, Cersei aún continúa herida en su honor tras completar el humillante paseo de la penitencia. Todavía espera su juicio pero mediante por combate, el cual aún no se ha prohibido por decreto real. Tanto la leona como Ser Robert Strong aguardan el día del juicio, sin ver claro en el horizonte si los Tyrell y la Fe corren el peligro mortal que hemos visto a través del episodio.
A todo esto, ¿Y Tommen? Pues el niño rey permanece en su cámara vigilado por FrankenGregor, al que no dejaba salir de allí. Cuando llega a sus oídos la explosión, FrankenGregor abandona la custodia del joven, y de forma muy inmediata, éste decide subirse a la ventana del torreón y precipitarse sin más al vacío.
Y así termina el corto y triste reinado de Tommen Baratheon, el Primero de su Nombre. Un reinado que le vino en circunstancias desastrosas para su familia: marcado por la desgracia, la mala fortuna y las influencias que llevan a decisiones desacertadas. Todo termina para él: la alianza con la Fe de los Siete, la masacre de muchos inocentes, y por encima de todo la muerte de su amada esposa.
El propio Tommen «cumple» con lo dicho: la Corona y la Fe son los dos pilares del mundo, y si uno cae… el otro también.
«—Sí. —Los ojos amarillos de Maggy tenían un brillo malévolo—. Reina serás… Hasta que llegue otra más joven y bella para derrocarte y apoderarse de todo lo que te es querido.
La ira relampagueó en el rostro de la niña.
—Si lo intenta, le diré a mi hermano que la mate. —Ni aun así se detuvo; era una cría testaruda. Todavía le quedaba una pregunta, un atisbo de lo que le esperaba en la
vida—. ¿El Rey y yo tendremos hijos? —preguntó.
—Oh, sí. Él, dieciséis; tú, tres. De oro serán sus coronas y de oro sus mortajas —le dijo—. Y cuando las lágrimas te ahoguen, el valonqar te rodeará el cuello blanco con las manos y te arrebatará la vida.»Festín de Cuervos, Capítulo 3 – Cersei
La serie nos ofreció la profecía que le recitó Maggy la Rana a Cersei en su juventud, y salvo la parte del valonqar, se ha ido cumpliendo. Cersei ha vivido siempre con ella en la memoria, rozando la obsesión tras la muerte de su primogénito Joffrey. Pero han caído los tres. Y cuando se entera de la muerte de Tommen, no es que aparente importarle poco, lo que a mí me ha parecido es que Cersei ya creía ciegamente en que la muerte de sus hijos formaba parte del destino, inevitable.
Con mucha sangre fría, Cersei decide actuar cuanto antes, entregando a la septa Unella como juguete a FrankenGregor.
Entre tanto, Jaime vuelve con Bronn desde Aguasdulces a Desembarco del Rey, preparado para comunicarle las buenas nuevas a su hermana. No obstante, se topa con las consecuencias de la catástrofe, y pone rumbo a la Fortaleza Roja.
En el salón del Trono de Hierro, Cersei es coronada Reina de los Siete Reinos por su nueva y recompensada Mano, que no es otro que Qyburn. Como último miembro de la familia real y con el apellido Baratheon pasado a mejor vida, comienza el reinado de la Reina Loca, o Reina de las Cenizas. La expresión de valonqar (o eso espero) que le muestra Jaime en el momento que cruzan miradas, lo dice todo. No me cabe la menor duda de que una de las primeras decisiones de Cersei I, será la de restaurar los juicios por combate.
«Poniente está desgarrado y sangrando, y no me cabe duda de que incluso ahora, mi dulce hermana está vendando las heridas… con sal. Cersei es tan amable como el rey Maegor, tan desinteresada como Aegon el Indigno, y tan sabia como Aerys el Loco. Nunca olvida una afrenta, sea real o imaginaria. Confunde precaución con cobardía, y disentimiento con desafío. Y es codiciosa. Ambiciona el poder, el honor, el amor. El reinado de Tommen está sustentado por todas las alianzas que mi señor padre construyó con tanto cuidado, pero muy pronto las va a destruir, cada una de ellas.»
Danza de Dragones, Capítulo 22 – Tyrion
En Dorne
No me repetiré acerca de lo que me pareció lo ocurrido en Dorne en el primer episodio, pero creo que es correcto que vuelva a aparecer para desvelarnos qué es lo que ocurrirá tras la venganza matasangre de las Arena.
Se da a entender que ha pasado algo de tiempo, dado que Lady Olenna guarda luto por el funesto destino que ha atravesado su familia. Lo mejor que ha ocurrido aquí ha sido como mandaba callar a las Serpientes de Arena, a quienes cala a la primera. La Reina de Espinas se ha reunido con Ellaria para proponer una alianza contra la Casa Lannister, ahora que comparten sedientos deseos de venganza.
Es bien cierto que históricamente las casas Tyrell y Martell se han llevado a matar entre ellos, pero cierto es también que durante la Rebelión de Robert estuvieron en el mismo bando: en el de la Casa Targaryen. Y es en ese momento en el que aparece un triunfante Varys para proclamar aquella cita tan conocida del príncipe Doran Martell de la venganza. Al Doran de Festín de Cuervos me refería, por supuesto.
La escena ha supuesto la confirmación final de que lo que sucedió en el primer episodio ha sido absurdamente innecesario.
«—¿Qué es lo que más desea nuestro corazón? —preguntó Arianne, entrecerrando los ojos.
—Venganza. —Hablaba en voz baja, como si temiera que pudieran oírlo—. Justicia. —El príncipe Doran apretó el dragón de ónice con los dedos hinchados y gotosos, y susurró—: Fuego y sangre.»Festín de Cuervos, Capítulo 40 – La princesa en la Torre
Al otro lado del Mar Angosto
En Meereen ya se agilizan los preparativos para zarpar rumbo a Poniente, al fin.
Daenerys y Daario Naharis se despiden, quedándose este último como gobernante en la Bahía de los Esclavos. Seguramente no volvamos a ver a Daario en la serie por el tipo de despedida que se muestra, con confesiones de sentimientos y todo. Lo de «Bahía de los Dragones» podría ahorrarse, eso sí.
Tyrion se reúne con Dany, pero no para despedirse, sino para ser nombrado Mano de la Reina. Que no os engañe la Madre de Dragones, ese broche era el de Ser Barristan, pero muy lamentablemente nos dejó muy pronto en aquella infame batalla contra los Hijos de la Arpía.
Todo está listo para abordar Desembarco del Rey: los navíos con el dragón tricéfalo Targaryen, sumando los mejores navíos de la Flota de Hierro, mientras ondea al viento el kraken dorado de la Casa Greyjoy. Tenemos también a unos dothrakis que han superado las expectativas como marineros… Y además de Inmaculados tenemos a los fichajes galácticos: la flota de los Tyrell desplegando la rosa dorada en sus velas, y otra flota con el sol ensartado por la lanza de los Martell, a lado y lado. Evidentemente ha debido pasar mucho tiempo, o la velocidad con la que Varys viaja de continente nos hace sospechar sobre su capacidad de teletransporte.
Encabezando esta masiva flota tenemos a Daenerys, con la vista puesta en recuperar el trono de su familia, y a Tyrion, quien aun no sabe que en cuanto vuelva a la capital se encontrará cara a cara con su hermana Cersei, como Reina de los Siete Reinos. Esta última no ha olvidado reclamar la cabeza del Mediohombre por parricida y escapar del juicio tras la Boda Púrpura. Tampoco olvidemos que tarde o temprano Dany y Tyrion regresarán a casa, precisamente para lograr su venganza y ocupar el lugar en el mundo que creen les corresponde.
Cerramos temporada con los «tres hermanos»: Rhaegal, Viserion y Drogon, preparados para aterrizar en Poniente con fuego y sangre. Recordad esta visión de Bran en la Temporada 4, minuto 1:20.
El plano final del episodio es espectacular, presentado como un homenaje a los Diez Mil Barcos de la princesa Nymeria cuando zarpó rumbo a Poniente para instalarse e iniciar su dinastía.
«-¿Tan diferentes son vuestros Siete Reinos? No hay paz en Poniente, ni justicia, ni fe… Pronto no habrá ni comida. Cuando los hombres mueran de hambre y estén enfermos de miedo, buscarán a un salvador.
-Pueden buscar, pero si lo único que encuentran es a Stannis…
-Stannis no. Ni Myrcella. Otro. -La sonrisa se ensanchó-. Otro. Más fuerte que Tommen, más taimado que Stannis, con más derechos que Myrcella. Un salvador llegado de más allá del mar para vendar las heridas de Poniente.
-Bonitas palabras -Tyrion no estaba impresionado-. Pero las palabras se las lleva el viento. ¿Quién es ese maldito salvador?
-Un dragón. -El quesero miró la cara que había puesto Tyrion y se rió-. Un dragón de tres cabezas.»Danza de Dragones, Capítulo 1 – Tyrion
Y eso ha sido todo, habitantes del reino. No ha sido nada fácil recorrer este camino Más Allá de los Libros, analizando todo lo que podría pasar en las siguientes novelas, en base a las actitudes y posibles movimientos de los personajes. Además de quien vive y quien puede morir, o qué otras sorpresas podrían darse, tanto en forma de futuro o en forma de flashback.
No me queda más que agradeceros enormemente que hayáis perdido un poco de vuestro tiempo en seguir estas Reviews de los Lectores otro año más, y en compartir vuestras impresiones mientras esperamos con avidez la llegada de Vientos de Invierno. ¡Nos seguimos leyendo!
¿Habrá cast para Rhaegar esta temporada?
yo espero que si, bueno no, es que lo tengo tan idealizado que no creo que haya alguien que sea perfecto para hacer de Rhaegar
A mí me pasa algo similar. Creo que es uno de los casts más chungos que hay para cumplir con las expectativas. Yo tengo un Rhaegar en la mente muy brutal también. Demasiado mayor, pero un Fassbender sería la leche. Seguro que el tipo cumpliría hasta con ojos violetas y cejas platino XD
OMG!! tenés razón!! Fassbender seria genial!! yo tenia pensado al pibe de Vikings, el de los terribles ojos celestes, ni idea como se llama, pero él 🙂
Yo es que a Fassbender le veo muy bueno porque es un tipo que tiene cierto aire señorial, pero al mismo tiempo también lo tiene de villano, de intelectual, de bohemio… No sé, me da el pego una barbaridad.
Es Magneto y encima un Assassin. Deja de encumbrar tanto a tu hijo, anda xD.
A ver, que yo lo hago por el show. Si hay que ser realistas, lo cierto es que se daba un aire a Dj Qualls XDDDDD
Vamos no jodas. Acabo de buscarle y este parece más bien Rhaegel, el hermano medio loco de Baelor y Maekar.
JAjajajajajaja. Tío, que era una broma XD
Pues me lo había creido, hasta que le he visto.
leí tarde este comentario xD
ah no bueno!
se parece a Gollum, ahora si se le fue la canica!
Como paguen a Fassbender nos quedamos otra temporada sin Fantasma
Hacemos una colecta para pagarle el sueldo XD Me.encanta Fassbender y me gustaría verlo en GOT cualquiera sea su rol….Igual para Rhaegar me parece más Alexander….
Skarsgard?
Yo también lo veo, lo apoyo!
Mirala que tonta! jajajaja
Jajaj es que cómo negarse a ese hombre!
Pero es cierto lo que dice Aerys II, tiene ese aire señorial, con un toque de locura… creo que le iría muy bien.
Yo lo veo más malote, sabes? Lo has visto en Jane Eyre? Ahí hace de atormentado pero la parte poética y romántica de Rhaegar no la veo… Pero que lo pongan vamos! a mi ponme a favor jajajja! Además ya me he quedao si Daario y me tengo que buscar sustituto pa los suspiros
No, no la he visto, la tengo en la lista de las pendientes.
Creo que voy a subirla unos puestos, que me ha dado mono xD
ya viste Shame, Briana?
Aun no pero lo haré jajjajja
es buenísima
como en Macbeth, se ve impresionante
Travis Fimmel.
Me gusta mucho más Travis Fimmel para Rhaegar que Fassbender
a mi no me convence, es como más tosco de la cara
Yo no le veo tosco para nada, me parece más tosco Fassbender. De hecho, este hombre era modelo antes de salir en Vikings y para mi gusto tenia la cara muy afeminada, busca fotos, ya verás xD Pero como he dicho antes, Fassbender como hombre me parece normal tirando a feo. Cada uno tiene una percepción de la belleza….
así es Meli, al menos coincidimos en Tormund xD
A mi estos dos actores me gustan para Rhaegar, no como hombres.
Como he dicho antes a mí me gustan del estilo de Sean Bean, y obviamente Tormund, que para mí es muy atractivo xD
Concuerdo con Eliza, se ve tosco como para ser Rhaegar.
Fassbender me encanta como actor pero está «viejito» ya para ese personaje y creo que no encaja para nada, no lo imagino así al Targaryen…
Me gusta más un Sam Claflin, lo imagino más en esa onda a Rhaegar.
Charlie Hunnam también podría ser…
Buscad las fotos de su etapa de modelo, si casi parecía una chica 😮 A mi Sam no me convence nada como Raeghar, tiene una expresión pícara que no hay forma de que desaparezca xD
Puede ser… Yo me imagino un Rhaegar con rasgos femeninos en realidad… Se me hace difícil encontrar un actor que encaje con lo que veo en mi cabeza.
mis dragones de oro para travis
Travis Fimmel?
sip, ese mismo…imaginate esos ojos pero en color violeta…plop! me morí 😛
Hay una foto de sus tiempos mozos editada donde está con el pelo claro y los ojos violetas, a ver si encuentro un link…
Fassbender….charco de babas a mis pies
Y a los míos. Y eso que no soy gay pero… Creo que es un tipo verdaderamente atractivo.
Fassbender, lo he pensado también, además que su actuación siempre es brutal!
A mi me encanta Fassbender, pero no se me parece nada a la descripción de Raeghar, no lo veo en ese papel, preferiría a otro actor, aunque no sé a cual xD
Bueno, es que la descripción de Rhaegar es prácticamente nula. Sabemos que era alto, con vozarrón, pelo plateado y ojos violeta, además de guapo o atractivo. A partir de ahí podemos pensar lo que queramos 😉
Yo siempre he tenido en mente algo así:
http://hieloyfuego.wikia.com/wiki/Rhaegar_Targaryen?file=Rhaegar_Targaryen_by_CGriffin.jpg
¿Que os parecería Charlie Hunnam -Jax Teller de Sons of Anarchy- para Rhaegar? ¿Josh Holloway -Sawyer, en Perdidos-?.
Uf, qué bajonazo me ha dado la ilustración. Me gusta más la que aparece en la ficha, que sale en EMDHYF, con esa expresión melancólica.
Había pensado en ponerla, pero es que esa la tenemos en mente todos, creo yo.
Esa que pones es de las que más me gusta de Rhaegar a mí también, aunque no del todo.
Y sí también en las propuestas. Más o menos vamos por el mismo camino XD
Tampoco he visto en Google muchas que merezcan la pena, muchas son montajes de actores de verdad, como Tom Hiddleston, o el rey Thranduil de El Hobbit, o de Viserys en la 1º…
Tom Hiddleston sí me gusta más, de hecho he pensado en él cuando han hablado de Thor. Heath Ledger también daría el pego. Mientras no menten a Ryan Gosling, no hay que preocuparse XD
Con Heath Ledger va a estar jodida la cosa, creo yo. Si quieres intentalo…
Llama a la «Peluquería de la Meli», que te lo revive gratis si le pones el tinte xD.
Si consigue resucitar a Ledger, yo firmo un decreto permitiendo que vuelva al Norte y hasta la pago el viaje.
Sí, está claro. Pero me refería más bien al estereotipo.
de ellos dos le pega más a Josh Holloway
Mas que a Skarsgard ?. Holloway podría hacer de un Rhaegar mas mayor, creo. La verdad es que no se ni que años tiene el ni que años tenia Rhaegar, aunque no creo que pasase de los 30.
Rhaegar segun la wiki tenía 24
y no, entre Hunnam y Holloway prefiero a Holloway,
entre Holloway y Skarsgard… no nadie, ninguno me gusta
en todo caso prefiro a Tom Hiddleston, aunque ya se ve viejo 🙁
A mi Hiddleston no me hubiera parecido Rhaegar ni siquiera de joven. Me recuerda un poco a la imagen que tengo de Aerys II de joven (nunca había pensado que se parecía a Hiddleston), o Jaehaerys II de joven, a Aerys I de joven.. Muy larguirucho como para parecer un guerrero, además de que tampoco es que sea un bellezon.
ah no, a mi no se me hace guapo, pero si me gusta un poco
tal vez encuentren a un actor no muy conocido que se pueda parecer más
Ah! Ya ubico a Alexander. Pues también le pega, sí. Aunque ya no me quito a Fassbender de la cabeza xD
Pero Fassbender no me encaja, yo creo que es un gran actor pero no lo considero un hombre guapo, en cambio la belleza de los Targaryen es casi legendaria.
Me encaja mucho más Alexander Skarsgård, si bajase la musculación creo que es más parecido a los valyrios que Fassbender.
A mí me pasa al revés. Me parece un tipo verdaderamente atractivo, alguien que ves y sabes que está guardando un secreto. No sé, tiene ese «algo» que creo que tiene la gente atractiva, que no tiene por qué ser excepcionalmente bella, pero que sin embargo lo es por ese halo que desprende. Para mí, Fassbender es uno de esos tipos. Y en mi imaginación Rhaegar también tiene ese intangible. Por eso, yo lo veo como anillo al dedo.
Aunque, lógicamente, esto es verdaderamente subjetivo.
A mí Fassbender, como hombre no me despierta nada, es más es alguien que no me pararía a mirar en la calle. La belleza es muy subjetiva, depende de quien mira….
A mí me gusta mucho más Alexander Skarsgård para ese papel porque para mí tiene apariencia Targaryen sin caracterización, con poco que le hagan sería perfecto, y tiene un aire muy melancólico, perfecto para interpretar al príncipe. Personalmente no me parece un hombre con una belleza impresionante pero creo que tiene todo lo necesario para interpretar a cualquier Targaryen, desde Aegon hasta Rhaegar.
Está claro que no compartimos gustos XD
Ciertamente, jajajaja….
Imagínate que a todos nos gustasen el mismo tipo de personas, sería un caos!!
A mí no me gustan ninguno de estos dos hombres, el que me gusta es Sean Bean, a ese si que me lo miraría xD
Para Aegon I, Aegon III, Aerion y Aegon V, también lo compró.
http://hieloyfuego.wikia.com/wiki/Aegon_I_Targaryen?file=Aegon_I_y_sus_hermanas_by_Amoka%C2%A9.jpg
http://vignette2.wikia.nocookie.net/hieloyfuego/images/0/05/AEGON_III.jpg/revision/latest?cb=20120119235455
Es que es un bueno para todo, encaja en cualquier Targaryen xDD
Bueno, solo para los guapos, para Daemon el borracho o Aerys I le podemos descartar. Se me ocurren más: Daemon Fuegoscuro, Aemond Targaryen, y yo creo que tiñiendose el pelo y de albino da el pego hasta de Brynden Rios.
Eso es verdad, no había pensado en esos, jajajajaja…
Sí, yo también creo que haciéndole perder algo de peso encajaría como Brynden, es que yo me imagino a los Targaryen más delgados
Es subjetivo el concepto de belleza, a mi Alexander Skarsgård no me parece un hombre bello y Michael Fassbender si me lo parece. No me da la edad para ser Rhaegar eso si.
A mi Alexander tampoco me parece un hombre guapo, pero me encaja como Raeghar, lo he elegido por mi idea de como debería de ser el personaje no por mis propios gustos personales.
Estoy con vos mi señora, guapo guapo desde luego que no es, pero sí que tiene mucho atractivo y he de reconocerlo. Creo que como Rhaegar podría quedar genial.
A mí siempre me gustó Mark Strong y creo que con peluca y eso podría quedar genial también.
No había pensado en Mark Strong. Ves? Ese hombre si que me parece guapo, aunque de rubio no lo termino de ver, lo he buscado en Google pero no veo ninguna foto suya con el pelo claro. Yo creo que el mayor atractivo de este hombre es el contraste entre el pelo oscuro y los ojos, y la nariz, tiene una nariz muy aristocrática xD
Sí, eso que comentas quizás sea lo más chocante, puede que de rubio platino no esté muy favorecido.
Y Tom Hardy creo que tambiéb hubiese sido una buena opción. xD
Tom me encaja más como norteño o salvaje, tiene un aire de hombre rudo que no me encaja con la delicadeza que se supone tenia Raeghar
Alexander Dreymon el prota de The Last Kingdom.
A mi me gusta Travis Fimmel, en su versión no-vikinga. Creo que tiene esa belleza valyria que se nos describe en los libros.
Y a mí también me gusta y creo que podría quedar bien. Travis hubiese estado chulo hasta de Euron.
Habría sido un Euron espectacular, que rabia joder.
Es un gran actor, pero en papeles en los que tiene que aparentar cierto punto de locura se sale el muy cabrón.
Travis me habría encantado como Euron, esos ojos tan azules me dan miedo y si lo habéis visto en Vikings sabréis que interpreta genial a los visionarios locos xD
Sí por eso precisamente es por lo que creo que hubiese sido un gran Euron por esas miradas de loco que saber poner casi mejor que nadie, pero admito que Richard hubiese sido fantástico también.
a partir de ahí yo visualizo a Fassbender
Muy buen actor, sería perfecto. Otro podría ser el guaperillas este q hace d Thor, lo q pasa es q ese es bastante peor actor q Fass…
-Aunque no creo q el papel requiera la interpretación del siglo.
Yo es que a ese lo veo demasiado superhero. Es decir, no lo veo leyendo libros. Crucificarme por los estereotipos, lo siento.
En eso llevas toda la razón, se la juegan a q el chiquillo coja el libro del revés y aquí los buitres d los gazapos nos demos cuenta. XP
peligro y nos vaya peor que con las serpientes de arena
Chris Hemsworth. Más bestia, más fuerte. Le pega más la armadura
¿Como ves su ilustración del EMDHYF? Se parece un poco al Thor.
Esa no me gusta mucho. La que más se parece a lo que yo tengo en mente es la que puso Jaehaerys.
¿Que hay de Harry Lloyd? Daenerys en un primen momento confundió a Rhaegar con Viserys. Ademas no seria la primera vez que un mismo actor interpreta a dos personajes en Game of Thrones, como Dean-Charles Chapman que interpreto a Martyn Lannister y a Tommen Baratheon.
No lo he dicho, pero esa era la otra opción que también me parece muy buena. Aunque habría que maquillarle un poco las facciones, porque el tipo parecía un cabrón con solo verlo XD
A mí me gustó mucho el Viserys de Lloyd, pero no lo pondría de Rhaegar. Le falta algo.
Envergadura?
(Por cierto que palabra más curiosa jajajaj)
Jajajajaja. Como está el patio hoy…
Te juro que me he dado cuenta tal y como iba escribiendo
A mi también me gusto el Viserys de Lloyd y es por que me gustaría que regresara.
verdad, es que Rhaegar insisto para mi casi casi era el hombre perfecto xD
«Rhaegar es descrito como alto y atractivo, con voz de hierro, cabello de color plateado y ojos violeta.»
«Viserys es descrito como un hombre de rostro fuerte y afilado, cabello rubio plateado y ojos lilas»
Es buen actor, lo que le falta lo actuara.
Pues podría ser, pero a mi no me gustaría.
Y sobre Dean-Charles, uno de los personajes no era tan importante, en cambio hacer de Rhaegar es otra cosa, es un personaje (al menos para mi) muy muy importante
El mejor para hacer de Rhaegar es Robert Arryn lastima que el actor este pillado en otro papel xd.
Chris Hermsworth, Lee Pace, Travis Fimmel, o algun otro
y Tom Hardy o Henry Cavill como Robert si llegasen a una Batalla del Tridente (que no creo)
Henry Cavill como Robert estaría muy bien,
Creo que yo me quedaría con Lee Pace, ya vimos que el cabello rubio le va bien
¿Para qué?
Para algún flashback más de Bran, aunque no directamente el que revele la paternidad de Jon, sino más bien alguno de la rebelión y todo eso. Y, después de ponerle rostro al mozo, ya en la última, coincidiendo con el ataque de los Otros, desvelar que Jon es algo así como el elegido o uno de ellos.
A mí me encantaría que el hipotético padre de Jon se quedara sin cara en la serie, pero viendo el camino que ha ido cogiendo esta, se me haría muy raro que no lo aprovecharan.
Igual el padre ya salió en los flashbacks 😉
😀
Yo no soy mu partidaria de esa opción pero creo que hay espectadores que no dan por hecho que sea Rhaegar… Al menos deberían poner una imagen de jóvenes en un bosque o algo así…jajaja
Venga, voy a decirlo, Torneo de Harrenhal! jajajaj
Oye, por pedir…
oye tengo una amiga que me dice hoy por la mañana «entonces Robert secuestró a Lyanna, y ella se fue por voluntad propia con Rhaegar»
y yo no! Rhaegar la secuestró, y me dice nooo
Empezamos a leer los libros las 2 antes de que saliera la 1era temporada, y todo ese tiempo ella ha estado engañada
Jajajaj pobre, llevará años hecha un lío.
si, y le digo como estuviste tantos años en esa idea !
Algo que no deberia hacer un lector, es tratar de pensar o especular lo que saben o no los no lectores. Hay diferentes tipos de espectadores y diferentes tipos de lectores. Hay lectores que quizás no dieron con R+L=J, así como hay no lectores que creen que Jon es hijo de Robert Baratheon. Tanto Martin como Benioff y Weiss dejan las pistas necesarias para que cada quien en su propio nivel comprenda las cosas, y dejan, a su manera cada uno, algunas semillas escondidas como un bono para quien quiere ir un poco mas allá.
Es prudente pensar que habrá gente que, por sencillo que nos parezca, no será capaz de captar la sutileza por si mismos, pero no por eso los autores modificarán su obra como las piensan originalmente.
Más que creer es porque me han venido a preguntar unos cuántos, pero en parte te doy la razón cuando nos mastican las cosas también nos quejamos.
Soñar es gratis, pero no creo que vayan a gastar más recursos (ni dinero ni tiempo) en explicar cosas que los lectores ya sabemos y que a los no-lectores no les quedará claro con un par de flashbacks.
Para eso que hagan un spinoff dentro de unos años.
Yo prefiero que no entren demasiado en el tema, pero lo veo muy rentable. Lectores dando palmas (o no), historia fácil que gusta en general, dosis para la trama de Bran, que como vemos importa más bien poco en sí misma… La verdad que hace un tiempo no lo habría pensado, pero ahora mismo no es una idea que me resulte descabellada.
De hecho, me extraña mucho que no se explicitara el por qué Jon es tan importante, por qué el promételo no se escucha. Si fuera un simple » es mi hijo» no habría motivo alguno para hacerlo así. Se me hace muy raro. Y creo que no se escucha precisamente porque han encontrado otro momento para hacerlo.
me dio risa lo q le hicieron a Pycelle, le quitaron la barba, la arrogancia y la gordura y al final murió como una mrd ja!!
Yo creo que van a seguir habiendo flachback en la 7, no se si de Rhaegar pero seguirán poniendo
Claro! Tienen que mostrar el torneo de Harrenhal! Ahí empezó todo el conflicto entre Rhaegar, Lyanna, Robert y cía!
Crees que lo han dejado lo suficientemente claro??
Yo cogería a Benedict Cumberbatch, que tiene un aire muy a lo Viserys…. (y si le pones bigote, habría sido una estupenda Selyse) XD
Déjalo libre, a ver si así rueda algo de Sherlock 😀
Bueno, si sale Rhaegar no sería más que en una o dos secuencias (flashbacks) así que tampoco le iban a robar mucho tiempo para hacer otras cosas.
Echa un ojo a su caracterizacion para la peli de Julian Assange y dime que no tiene un aire «rhaegariano»….
Pues es verdad!!! Me gusta como Raeghar. Además si está muy ocupado con el trabajo para rodar un par de escenas siempre pueden acercarse a la embajada y poner a Assange como Raeghar xD
Si yo fuera el embajador de Ecuador y me hubiera visto el último capítulo, ya habría ordenado a la policía de la embajada que peinaran las alcantarillas de justo debajo no fuesen a encontrarse fuego valyrio…… Jejeje
Pues igual es la única forma de que salga de la embajada este pobre hombre… que pena me da…
Yo pensé en Benedict como Rhaegar también… Ya está filmando Sherlock, asique no habría problemas para filmar de acá a unos meses, me imagino.
La verdad es que yo creo que Rhaegar no va a salir en la serie. Igual algún día hacen una película de la rebelión de Robert, quien sabe…
Nunca se sabe, pero hasta este punto ya no parece necesario…
A mí me pasa al revés. Hasta esta temporada no me parecía necesario. Ahora, sin embargo, tal y como hemos visto la escena… ¿Habrá escuchado Bran lo que Lyanna le dice al oído a su hermano? En caso de que así sea, ¿por qué no mostrarlo? ¿Quizá porque Vientos sale pronto y se cuenta ahí ya, por fin, el origen de Jon? No me cuadra.
Por otra parte, tal y como han repetido las cosas en esta temporada, la más clara de ellas lo del fuego valyrio, ¿no te parece que hace falta algo más? ¿No ves demasiado pobre, en comparación con otras cosas, que todo se quede así? Y, tal y como han estado pintando a Jon y a Dany, ¿no te parece que no es descabellado pensar que van a seguir profundizando en esa línea de que son como elegidos?
De hecho, nosotros sabemos que Rhaegar estuvo en la Torre de la Alegría, pero no sé si en la serie se ha mencionado esto. Es verdad que el espectador puede saber o recordar que Rhaegar secuestró a Lyanna y que, por tanto, estuvieron juntos en algún momento, pero que los Guardias Reales dijeran que estaban ahí por orden de Rhaegar no quiere decir que Rhaegar estuviera allí. A mí se me queda algo cojo viendo lo evidente y superficial que ha sido todo durante esta temporada.
Por mí, que no salga. Lo prefiero, porque me resulta más interesante todo el secretismo de la rebelión de Robert que muchas de las tramas que actualmente están abiertas en los libros y la verdad que preferiría leerlo antes que verlo. Pero, en cualquier caso, así… ¿por qué sucuestró Rhaegar a Lyanna; amor, locura, profecía…? No sé, creo que hace falta explicar algo más, porque nosotros ya damos por hecho todo por la teoría que llevamos encima, no sé si me entiendes o si me explico. Y es verdad que la serie últimamente explica desde una lógica general y no de trama a trama o de coherencia interna del personaje las cosas, pero es que aquí me parece que ni siquiera hay de eso. Además, ¿qué hacer si no, con Bran?
Parece que hay otros detalles que D&D no han querido mostrar completamente tal y como ocurrió. Igual sí que respetan algo de la historia pasada de CDHYF, aunque estén construyendo un camino alternativo hacia el final de la saga.
Me parece adecuado que hayan sacado dos versiones de lo sucedido con Rhaegar y Lyanna:
– La versión norteña: Rhaegar secuestró y violó a Lyanna, como detonante de la rebelión.
– La versión de Ser Barristan: Rhaegar y Lyanna se amaban secretamente a pesar de estar uno casado y la otra comprometida con el «usurpador».
Y sí, de lo que no me cabe duda alguna es que marcan a Dany y a Jon de los héroes centrales de la serie. El protagonismo no me molesta, pero el excesivo heroismo (y sobretodo la invencibilidad de nuestra khaleesi) he leído que se han criticado bastante.
Saludos your grace.
Leyendo los fragmentos que ponéis en la review…
«Las puertas de la Ciudadela estaban flanqueadas por una pareja de gigantescas esfinges verdes, con cuerpo de león, alas de águila y cola de serpiente. Una tenía rostro de varón, y la otra, de mujer».
Las sutilezas de Martin… Pero luego para el nombre no se le ocurrió otra cosa que ponerlo al revés (Alleras = Sarella) xD.
Muy bien visto. ¿Y si es la propia Ciudadela la esfinge, es decir, el acertijo?
Pues podría ser. La gran biblioteca de la Ciudadela está inspirada en la de Alejandría y puede que allí se halle algún misterio. La verdad es que este tema de la esfinge me tiene desconcertado…
A mí me pasa igual. Prefiero no pensar en ello, sinceramente; y siempre que puedo lo evito porque es que no sé por dónde nos puede salir Martin. No sé si las palabras de Aemon son proféticas o no, siquiera.
A mi me pasa lo mismo, encima hay muchos personajes con visiones a lo largo de los libros que si me pongo a pensar en todos hago estallar el septo de Baelor con fueho valyrio
Es que Martin es muy astuto con este tipo de cosas, pues siempre mete pistas falsas para desconcertar.
Yo no creo que el maestre Aemon se estuviese refiriendo a Alleras, pues parece imposible que tuviera constancia de su existencia. Él abandonó la Ciudadela hace años y no creo que aún en el supuesto de que mantuviese correspondencia con MArwyn (que no nos consta), éste se dedicase a hablarle de un novicio a su cargo.
Lo que dices tiene sentido; aunque yo tomaría un poco con cautela las palabras de Aemon, pues no tengo del todo claro que Aemon en realidad dispusiese de información privilegiada que los lectores podamos desconocer y de hecho creo que cuando hace esa afirmación estaba ya delirando por la fiebre.
Tal vez sea una forma enigmática de decir lo que ya nos había contado antes: que el príncipe prometido no tendría necesariamente que ser un hombre, sino que podría ser una mujer; de la misma forma en que Alleras es «hombre y mujer» al mismo tiempo (metafóricamente) y que las esfinges que había visto en su juventud a las puertas de la Ciudadela.
De todas maneras todo esto es un poco raro, pues la figura de la esfinge, tal y como la plantea Martin, parece sacada directamente de la mitología clásica y no es muy habitual que introduzca seres mitológicos sin darles una vuelta de hoja a su estilo.
En la mitología griega, la esfinge planteaba siempre un acertijo a los viajeros y si no contestaban bien los devoraba…. Y además no deja de ser algo curioso que las esfinges tienen cierto aire a la Arpía de la Bahía de los Esclavos.
La verdad es que no tengo ni idea de a qué podría estar refiriéndose, si es que no estaba simplemente delirando y Martin estaba trolleándonos como de costumbre.
Tal vez sea como las últimas palabras de Hoster Tully, que es uno de esos misterios que nunca será resuelto del todo…
Buen apunte.
Si por, «últimas palabras de Hoster Tully» te refieres al asunto «Atanasia», Martin si lo resuelve. Si no recuerdo mal, la Atanasia es una flor o una planta que usaron para hacer abortar a Lysa (en aquel entonces Tully) el hijo que iba a tener, y cuyo padre era Meñique. La dejó preñada cuando ella cuidaba de él, tras el combate por la mano de Catelyn contra Brandon Stark. Aunque, al parecer, fue ella la que se lo follo a Meñique.
Ya conozco esa hipótesis y me parece lo más razonable, yo también pienso que es así. Pero Martin jamás llega a resolver eso, es algo que queda en el aire.
Resolver algo es como lo del asesinato de Joffrey, donde sí nos queda constancia de que fue Meñique pues el mismo nos lo confiesa a los lectores.
También lo de Sandor como el enterrador de Isla Tranquila estaba más que claro, pero no se llega a decir explícitamente y tal vez en eso quede la cosa.
Bueno, yo ahora no recuerdo exactamente cómo da la info. Creo que por una parte nos cuenta la historia de lo sucedido entre Lysa y Meñique en un capítulo de Sansa en el Valle, y por la otra, creo en en otro momento o lugar, nos dice lo de la Atanasia y sus propiedades. Es decir que, si Hoster Tully, decía todo eso de la Atanasia rezumando culpa (como Catelyn percibía) queda muy claro. Aunque, si a lo que te referías es a que Martin no lo diga explicitamente, entonces de acuerdo, no lo dice explicitamente. Va dándonos pistas hasta que, en caso de verlas, sumamos 2+2=4. Pero en este caso al menos si cierra el misterio. En absoluto lo considero una hipótesis.
¿Y quién te dice a ti que Atanasia no fue alguna bastarda fruto de algún encuentro de Hoster Tully con alguna campesina?
Si no se dice explícitamente, no se puede decir que una cosa ha sido resuelta; es así de sencillo. Hay muchas cosas de los libros que no se han resuelto y otras tantas que no se resolverán jamás.
Otra forma de resolverlas es que Martin de su confirmación en alguna entrevista o convención, pero este tampoco sería el caso.
Que no nosotros demos una cosa por hecha que resulte casi evidente no quiere decir que el autor la haya confirmado…
Bueno, a mí me quedó claro al 100%. Ya te digo que no recuerdo bien cómo, pero así fue. Fue en mi última lectura, hace poco, además. Para variar no me salté los capítulos de Sansa en el Valle y descubrí todo el pastel.
Eres libre de pensar lo que quieras, pero hay una diferencia clara entre las cosas que están confirmadas y las que no…
Yo estoy convencido de que R+L es cierta y sin embargo ni mucho menos ha sido confirmada todavía….
Bueno, ahora sí. Por mucho que no te fíes de que la serie y la novela sigan el mismo camino. Ja, ja! Jahaeris Arena es el verdadero nombre de Jon, si es que Raeghar no se caso con Lyanna. Viste el video de frickidoctor? Al parecer alguien leyó los labios de Lyanna.
Lo que estoy queriendo decir al otro respecto, es que pondría la mano en el fuego que lo de Atanasia sí queda resulto. Pero no puedo aportar los textos lo confirman que lo porque no sé donde están y paso de buscarlos. Simplemente recuerdo que me quedó claro al 100%. Aunque yo podría recordar o haber absorbido mal la info y estar equivocado, claro.
Como te he dicho, cada uno es libre de creer lo que quiera… Pero estar seguro de algo al 100% no implica que algo esté confirmado.
Ya te he dicho (ayer creo) que la serie es una cosa y los libros son otra. En los libros no han sido confirmados ni que Sandor Clegane viva ni que los padres de Jon sean R y L…. Es lo más probable, pero no ha sido confirmado y pretender que sí es hacer trampas. Son ficciones diferentes y lo que suceda en una no da validez a lo que suceda en otra….
Por otra parte, no me importa absolutamente nada de lo que diga frikidoctor ni voy a perder el tiempo en eso; Rhaegar era un hombre casado así que no se pudo casar con Lyanna, así que Jon es bastardo sí o sí.
Y el nombre de Jon Nieve es evidentemente Jon NIeve; el que diga lo contrario está diciendo disparates. A la gente se le está yendo la olla y están consiguiendo que le coja incluso asco al tema… Vamos a ver, ¿si una familia adopta a un niño huérfano recién nacido, no tienen derecho a darle el nombre que ellos consideren oportuno? Es como pretender que un chico adoptado que se llame José Fernández descubra a los 20 años que su padre (que murió antes de que él naciese) quería llamarle Rigoberto y diga: «Me han engañado, mi verdadero nombre no es José, es Rigoberto». Es una gilipollez tan grande como un casteller hecho con clones de la MOntaña…
Jon Nieve es bastardo, es un Nieve, es un Stark, es un norteño y es un cambiapieles…. y evidentemente se llama Jon. No existe nada que Jon pueda descubrir que pueda cambiar eso…… como si sus verdaderos padres son Oberyn Martell y Olenna Tyrell….. eso no va a cambiar lo otro. El verdadero padre de Jon fue Ned Stark, que fue quien lo crió, quien lo acogió y quien le enseñó todo lo que sabe.. Su padre biológico…….. yo creo que es Rhaegar, pero eso ya lo dejo para los amantes de los cotilleos. Al que no le guste que Jon sea bastardo, norteño y Stark, deberían buscarse otro personaje al que idolatrar porque esa es la esencia del personaje y eso jamás va a cambiar, aún si fuese legitimado, seguiría arrastrando las heridas del trato recibido por su bastardía y el estigma de serlo.
Y como estoy bastante hasta los huevos de este tema, no pienso volver a decir nada al respecto hasta que salga Vientos de Invierno…
Macho, estás diciendo cosas que son evidentes. Pues claro que el padre de Jon es Ned y su nombre es Jon. Pero igualmente Lyanna le puso otro nombre, y su padre sanguineo es Raeghar. Y claro que si algo no está confirmado no es 100% seguro. Pero te estoy diciendo que creo que lo de Lysa si está confirmado. Otra cosa es que tú no lo hayas visto bien, o que yo lo haya visto mal. Pero, obviamente, no te estoy negando una evidencia semejante.
Coño, que inflexibilidad y qué mala leche… me parece estar hablando con Stannis en vez de con su entrañable Mano.
Me refiero al tema de Jon. Me niego a entrar en el tema de Jon, pero no vale usar eventos de la serie para justificar cosas en los libros. Y de todas maneras, qué es lo que andan diciendo por ahí, ¿que en el mismo diálogo Lyanna dice: «Llámale Jaehaerys. Pero que Robert no se entere jamás que es hijo de Rhaegar, que si RObert se entera es capaz de matarlo»………… ¡un poco de sentido común, por dios! ¿Y qué pasa, que Ned no le hace ni caso? Sí, sí, sí, Lyanna lo que tu quieras….. lo estoy apuntando todo aquí en mi máquina de escribir invisible…. ¿Y Lyanna que es, gilipollas, que en lugar de decirle que le ponga Rickard, Brandon, Ned, Benjen o algo así le dice que le ponga el nombre de un Targaryen? Que Lyanna es norteña!!!
Y si llega un punto en el que me canso es porque yo he hecho un comentario al margen de otro tema poniendo de ejemplo las palabras finales de Hoster Tully, que no han sido aclaradas al 100% y tú llevas dándole vueltas a los mismo una y otra vez y aún encima ahora acabamos hablando del verdadero nombre de Jon y de quiénes son sus padres, que es el tema que más pereza me da y menos me interesa de toda la saga.
Que ya te he dicho que cada uno es libre de creerse lo que quiera, pero no me insistas para que te de la razón porque no te la voy a dar. Yo también creo que Hoster se refiere al aborto de Lysa, pero si uso el verbo «creer» en lugar de «saber» es porque no es algo que haya sido confirmado. Y si no estás de acuerdo, me parece bien igualmente, pero no nos vamos a convencer mutuamente auqneu estemos toda la vida dándole vueltas.
Un chiste, para relajar:
-Preciosaaaaaaaaaa ¿donde vas tan sola y con ese cuerpo??
-A enterrarlo al parque
xDDDD jajajjaja es malo, lo sé, de eso se trata xDDD
Jajajaja
otro
Unos ingenieros profesores de la universidad invitados a un congreso toman un charter, cuando están sentados en el avión les informan que la maquina fue diseñada y construida por sus alumnos, acto seguido los docentes salen despavoridos a excepción de uno de ellos que se queda comodamente sentado y tranquilo en su asiento.
-¿confía plenamente en la capacidad de sus alumnos? le preguntan
a lo que el docente contesta
-Por supuesto, conozco completamente las capacidades de mis alumnos y si ellos construyeron este avión tengo la plena seguridad que esta mierda ni siquiera despega.
Madres que te dejan solo en la cola del super y sin dinero
……
La tensión aumenta cada vez que te acercas y tu madre sigue sin volver
Bueno, parece que no entiendes lo que quiero decir, o que no me explico bien. Pero aquí el que ha repetido una vez tras otra lo mismo, esperando que te diera la razón, has sido tú. No obstante, te la he dado, ya que es evidente: mientras que una cosa no esté completamente confirmada, no se puede saber segura. Pero es que sigues sin entender que lo que estoy intentando decirte, es que «creo» que en la obra sí se aportan datos suficientes para confirmarla. Nada más que eso. Y, por lo tanto, una cosa no quita la otra y no debiera de haber habido motivo de discusión. De hecho, ha sido bastante absurdo, pues yo en ningún momento estaba discutiéndote algo tan evidente. Tanto que ni tan siquiera he creído necesario reconocerte como ciero, aunque al final lo haya hecho viendo que me estabas malinterpretando.
Lo que a priori interpreto al respecto a que Lyanna respete el nombre de Jaehaerys, que, obviamente, tuvo que ser idea de Raeghar, es que ella estaba con él por voluntad propia. en caso contrario, con Raeghar muerto, sería absurdo que le hubiese dicho a Ned que lo llamara así (tal y como tú mismo señalas).
Norteño de nacimiento no, no había caído en ese detalle hasta que lo comentó Meñique, precisamente en la serie…
Norteño, porque al menos uno de sus progenitores era norteño, pero Jon independientemente de quienes fueran sus padres no nació en el norte xDD
¿Qué más da eso?
Si tus padres son españoles, has sido criada en España, pero naciste durante un viaje que hicieron a Francia, ¿te considerarías francesa?
Si Jon jamás ha pisado el sur en su vida……. Jon ha sido criado como un norteño así que un norteño; de hecho es junto con Rickon el más norteño de sus hermanos.
No entiendo por qué la gente cree que la lógica del mundo real no tiene importancia dentro de la serie. El objetivo de GRRM es ser realista. No está narrando la vida de unos semidioses, sino de personas normales y esas personas piensan igual que la mayoría de personas de nuestro mundo, con un sesgo de una cultura y una sociedad diferente, pero hay cosas que no cambian….
Si si, era por coñear y quitarle hierro al asunto 🙂
Jon es norteño, estamos de acuerdo, además ha absorbido profundamente la forma de pensar de su padre, Ned.
Y estoy de acuerdo en que Martin es realista ante todo, no es romántico, no es fantastico, no, es realista y cruel en el mundo medieval que ha creado xD
Es que parece que últimamente está de moda que seamos los espectadores o los lectores los que le digamos a los personajes lo que tienen que pensar, cuando Martin (que realmente es el único que tiene capacidad de decisión aquí ya ha dicho en entrevistas que él les da «vida propia» a los personajes y que deja que sean éstos los que le vayan diciendo qué cosas estarían dispuestos a hacer y cuales no).
Aunque Jon descubra que su padre biológico fue Rhaegar, su figura paterna seguirá siendo Ned Stark, que fue el que ejerció de padre a todos los niveles para él. Y aunque naciese en Dorne o donde fuera, él ha sido criado en el Norte y se siente norteño. Nada puede cambiar eso.
Tampoco creo que Jon vaya a dejar de sentirse nunca un Stark. A diferencia de Tyrion o incluso de Arya, Jon nunca ha fantaseado con tener dragones ni tampoco ha aspirado (en sus fantasías de bastardo) a nada más que a ser aceptado entre los Stark y como mucho ocupar el trono de su padre.
De hecho, por mucha fascinación que puedan generar los Targaryen entre los lectores, existen personajes bastante relevantes en la saga que tampoco antepusieron su identidad Targaryen a la del lugar en el que había sido criados. El ejemplo más evidente son Brynden y Aegor Ríos, ambos críados en sus respectivas familias maternas y ambos bastardos (y perfectamente conscientes de ello desde el día en que nacieron) del rey Aegon IV.
Aegor Ríos luchó por su hermanastro Daemon Fuegoscuro y Brynden sirvió lealmente a los reyes Targaryen; pero a pesar de esto, tanto uno como el otro (especialmente en el caso de Brynden) se sentían más Bracken y Blackwood que Targaryen (o eso es lo que sugiere a todas luces el relato). Brynden además era también un cambiapieles como Jon y también se involucró en las guerras de su familia materna, anteponiendo los intereses familiares a sus obligaciones en la corte.
Jon Nieve, que de momento es un personaje que ni siquiera es consciente de que pudiera tener sangre Targaryen, no va a tirar por tierra todos los años de vida que ha tenido hasta ahora porque le den la noticia de que su padre pudo ser un príncipe Targaryen. Puede que eso alimente su ego, que le haga cambiar el punto de vista sobre muchos aspectos o que le haga más ambicioso, pero Jon va a seguir sintiéndose un Stark y un norteño a no ser que se de un golpe muy fuerte en la cabeza.
Ahora resulta que se le quiere incluso cambiar el nombre a Jon y ponerle un nombre valyrio porque alguien se ha puesto a intentar leer los labios de Lyanna…. Me parece ridículo y una negación de la esencia del personaje.
Si alguien cree que es fan del personaje de Jon Nieve pero no le gusta ni su condición de bastardo, ni su esencia norteña y ni siquiera le vale su nombre, ¿qué es lo que le ven al personaje? Porque todas esas cosas son las que lo definen. Quiénes fueron sus padres no es algo sobre lo que él tuviera poder de decidir….
Es cierto todo lo que dices Lord Davos.
Ante lo que me comentas sobre lo de los fuegoscuro, no puedo hacer otra cosa que absorber los conocimientos como una esponjita xDD
Fijate que lo que yo creo que más afectaría a Jon no es conocer a su padre, sino a su madre.
Por circunstancias personales no puedo evitar sentir empatía hacia Jon en ese momento, no haber conocido a tu madre, no tener un referente.. el que pueda llegar a enterarse de que su madre era Lyanna Stark si que puede hacerle tambalear
Sí, es una información que puede llegar a producir cambios en Jon, pero no de la manera en que se está hablando. Yo creo que en cualquier caso, es algo que reforzará sus vínculos con los Stark. Sigue siendo un Stark al fin y al cabo tanto de sangre como de espíritu y además Ned hizo cuanto estuvo en su mano para mantenerlo a salvo y actuó siempre como un padre para él, yo creo que Jon no puede sentir otra cosa que no sea gratitud hacia Ned, que es su padre de verdad, al margen de quien fuese su padre biológico.
Y en cualquier caso, en los libros aún suponiendo que Jon no sea bastardo (que lo es), ha aparecido otro personaje que tendría muchos más derechos sucesorios que él respecto a la causa Targaryen. Y en cuanto a los Stark, ser hijo de Lyanna lo colocaría por detrás de los hijos de Ned en la línea sucesoria, donde ya estaba antes.
Yo creo que esa revelación a lo más que puede contribuir es a algunos cambios sutiles en la forma de ver el mundo de Jon y a hacer que se convierta en un servidor de los Stark, a la manera en que Brynden ayudó a su familia, pero de forma mucho más exagerada.
Y otras cosas que se hablan como posibles alianzas con Daenerys o la coronación de Jon puede ser que sucedan, pero se darán más adelante, más por la invasiòn de los Otros y la exigencia de las circunstancias que porque sea la sucesión natural de acontecimientos. Si Daenerys se comporta como una tirana o pretende hacer pagar a los Stark por lo que ella considera «agravios contra su casa», entonces Jon nunca la apoyará (lo mismo con respecto a Aegon). En cambio, si Daenerys demuestra ser una reina justa y muestra voluntad de enfrentarse a los Otros, es fácil que jon vea en ella una poderosa aliada. Pero en lo que a esto respecta, no veo la relevancia de que Jon sea hijo del príncipe Rhaegar. Él nunca va a dar la espalda a los suyos…
p.d. Y no sé si debería callármelo, pero yo veo mucho borreguismo con todo el tema del «nombre verdadero». Aparte de que no tiene ni pies ni cabeza, he vuelto a ver ese fragmento un par de veces y que me arranquen los ojos si Lyanna dice algo parecido a Jaehaerys en toda la conversación. Tampoco soy muy bueno leyendo los labios, pero no dice eso ni de coña. Es más ¿alguien sabe como se pronuncia Jaehaerys? Y en cualquier caso, si creyese estar descifrando una palabra terminada en «aerys», lo lógico sería deducir que Lyanna esté diciendo algo sobre Aerys, no que esté diciendo que el nombre del niño sea Jaehaerys (que es un personaje que ni siquiera existe en la serie). A mí me resulta cansino que ahora que ha terminado esta temporada de la serie, tengamos que resignarnos a convivir con esa tontería (y a que se infiltre en todos los debates sobre otros asuntos), que ni pertenece al canon de la serie ni tampoco de los libros; sino que es la invención de un usuario de internet, amplificada por otros tantos usuarios que prefieren no pensar por sí mismos.
Yo tampoco creo a estas alturas que si Jon supiera quienes son sus padres biologicos cambiara mucho su forma de pensar.
Lo que más le corroe a Jon es el hecho de ser un bastardo, y eso, no cambiaría. Además, estamos seguros de que llegara a enterarse algún día? Si lo hace, desde luego será de la mano de Bran
Al final parece que no ha hecho falta el testamento de Robb donde le declaraba como heredero… jeje
Yo tampoco veo/leo por ninguna parte el nombre de Jaehaerys en los labios de Lyanna.. es más es que ya pensaba mientras veía la escena que alguien habría intentando leerle los labios, pero no termina la frase.. eso no se ve, vemos la cara de Bran
Además he de decir que a mi frikidoctor me cae un poco como el culo…
Concuerdo en cada punto que has comentado 😉
Estoy de acuerdo con que Jon siempre va a ser Jon y punto pero hay algo que se te olvida cuando dijiste que Jon jamás ha fantaseado con dragones, en realidad si lo ha hecho cuando estuvo pequeño. En danza de dragones qué hace poco lo leí descubrí eso. El mismo dice que de niño soñaba con volar un dragón y conquistar no recuerdo si dijo los siete reinos o el mundo.
tendré que revisarlo, pero no me suena de nada…
De hecho ya lo encontré y me equivoqué en parte, en realidad Jon no quería volar un dragón sino que idolatraba al Joven Dragón pero lo de conquistar sí que está escrito:
“De niño, en Invernalia, Jon idolatraba al Joven Dragón, el niño rey que había conquistado Dorne a los catorce años. A pesar de nacer bastardo, o quizá precisamente por eso, Jon Nieve siempre había soñado con conducir a los hombres a la gloria, tal como había hecho el rey Daeron, y con hacerse conquistador cuando creciera. Ya era un hombre, y el Muro era suyo, pero ni siquiera se sentía capaz de conquistar lo único que tenía: dudas.” Jon capitulo 7, último párrafo.
Si nos damos cuenta él quería ser un conquistador ¿será porque en realidad sí tiene sangre de conquistador como Daenerys? Sea como sea este pasaje me pareció muy interesante cuando lo leí cosa que muchos han pasado por alto.
Vamos, que yo no estaba diciendo nada que no fuese cierto…
¿Sangre conquistadora? Me parece una tontería. Prácticamente la mayoría de casas de Poniente consiguieron sus tierras conquistándolas, qué tiene que ver eso con sus descendientes. Sin ir más lejos, el Joven Dragón tenía un hermano, Baelor el Santo, que de conquistador no tiene. ¿De verdad piensas que estas cosas se heredan por la sange?
Y por otro lado, le estás dando relevancia a un hecho absurdo. Todos los niños del reino han soñado ser como el Joven Dragón; es una figura casi mítica. Es como para los niños de nuestro mundo decir que de mayores quieren ser astronautas o bomberos: eso no quiere decir que vayan a pisar el espacio o que vayan a meterse todos en edificios en llamas…
Si tu crees que la personalidad de Jon que ha sido desarrollada durante 5 libros se puede echar por tierra por un comentario de una línea en el que habla de sueños infantiles de niñez…. pues adelante… A mí me parece sacar las cosas de contexto.
El pasaje no tiene nada de interesante…. cualquier niño de Poniente diría exactamente lo mismo. Lo que sí es interesante es la fascinación de Tyrion por los dragones, pues él aparte de soñar de pequeño con volar en uno, cuando se hizo adulto leyó y se documentó todo lo que pudo sobre ellos.
Jon en cambio ya ha «cumplido» su sueño: ha dirigido hombres en batalla y lo que ha descubierto es que en general no hay gloria alguna en ello. Jon es un Stark, más preocupado por defender lo suyo que por conquistar.
Para empezar no creo que las cosas se hereden por la sangre, sólo fue una cuestión que quise dejar en el aire, segundo y principal, no me importa si más de medio Poniente quería ser como Daeron, lo que me interesa a mí es que si Martin lo puso fue por algo ¿no? Si en realidad no tuviera relevancia se hubiera ahorrado todo eso. ¿Y en que momento creo yo que la personalidad de Jon va a cambiar? Solo quería resaltar eso ya que tú dijiste que Jon nunca fantaseo con dragones cosa que es verdad pero si lo hizo con ser conquistador, puedes hablar de la fascinación de Tyrion con dragones pero déjame decirte que no es el único ser en haber tenido dicha fascinación, cualquier otro tipo la pudo haber tenido así como cualquier niño pudo haber soñado con ser como Daeron.
Para mí las dos cosas tienen el mismo peso tanto la de Tyrion como la de Jon. Jon siempre va a ser Jon y nunca va a cambiar solo que seria irónico verlo montado en un dragón y ayudando a Daenerys (si al final resulta cierto) cosa que soñó de niño y que de grande ya no le interesaba.
Que Martin incluya una cosa, no quiere decir que tenga relevancia alguna. A ver, los libros están llenos de información irrelevante, quien pretenda decir lo contrario no conoce en absoluto la obra de Martin. Se dan un montón de datos que al final no tienen relevancia alguna, como que el pariente de los Tyrell, Garth, se tira muchos pedos; o que la hermana de Gregor Clegane fue probablemente asesinada por éste. ¿Crees que toda la información que se da es relevante? ¿Por qué una frase suelta diciendo una cosa bastate obvia habría de tener relevancia?
Por otro lado, tú me has dicho que me había equivocado y que Jon sí había soñado con dragones, lo cual resulta que no era cierto. En lugar de dar tu brazo a torcer pretendes seguir teniendo razón y extrapolar unas fantasías estúpidas de un niño a su personalidad adulta.
Vamos a ver, Jon no ha querido ser un conquistador en su vida, ¿conquistar el qué? ¿con qué motivos y con qué ejército? Lo que pasa es que Jon, siendo un niño, soñó con ser como el Joven Dragón, que es una leyenda para los niños de Poniente porque siendo un adolescente conquistó Dorne por primera vez Y SIN TENER DRAGONES.
Eso no quiere decir que Jon quiera o haya querido conquistar Dorne, lo que quiere decir es que ha soñado con ser un gran héroe, protagonista de grandes hazañas militares sobre las que se cante mucho tiempo después. Es totalmente natural que un niño, un hijo no heredero y más un bastardo tenga sueños de este tipo.
Sin emabargo, Jon ya no es un niño («mata al niño y que nazca el hombre») y aún encima se le deja claro que las historias de la conquista de Dorne son pura fantasía para el lucimiento del propio rey y que la realidad es mucho menos heroica y bastante más cruda.
Las conquistas implican aldeas quemadas y saqueadas, muchos muertos, viudas y huérfanos….. Jon no tenía esto en mente cuando era un niño pero ahora ya lo sabe, que tonto no es. Así que evidentemente no tiene en mente ser ningún conquistador. Sólo un pirado como Ramsay podría soñar con hacer de la conquista un deporte como si fuese ir de caza y las vidas de los hombres perdidas o los motivos de la conquista careciesen de sentido.
¿Y acaso tú no lo has estado haciendo con las fantasías de Tyrion cuando era niño? ¿No has estado queriendo tener la razón por eso? De verdad te contradices, dices que son irrelevantes y cosas estúpidas de niños pero a lo de Tyrion si le das importancia, pues para MÍ es importante tanto lo de Tyrion como lo de Jon, obviamente hay muchas cosas irrelevantes en el libro si sacas lo de los pedos de no sé quién pero hay otras que no y creo que estas dos cosas son algunas de ellas. Claro eso es lo que YO creo. Esta cita no la saqué para decir que Jon será un conquistador, que cambiará, que la sangre del dragón va a influir en él bla bla bla, era sólo para recalcar que de niño SI ha fantaseado de la misma manera que Tyrion solo que con un Targaryen que conquistó Dorne. ¿Y por qué crees que Jon idolatraba a Daeron? Cuando alguien idolatra a alguien es porque quiere ser o hacer lo que esa persona hizo, lo que no quiere decir que él haya querido conquistar Dorne específicamente sino la valentía de Daeron que de muy joven se atrevió a conquistar algo, por eso hubo un tiempo en su niñez que quiso ser un conquistador pero al final de cuentas era un niño y cambio de idea y ya no le interesa más eso.
Ahora vamos con lo que dices de que me equivocado, sí y lo reconocí ¿eso no es dar un brazo a torcer? Además solo fue en parte porque lo de querer conquistar si está escrito en el libro, menos lo de montar un dragón. Y como he estado diciendo para MÍ eso si es interesante, ¿pero quien es el que ha estado diciendo que no que eso no es así que no sé qué que son estupideces? ¿Acaso eso no es querer tener la razón todo el tiempo rebajando la opinión de otros? Dices que no doy un brazo a torcer pero tú eres el que menos lo hace porque te defiendes con creencias e invenciones tuyas creyendo que yo pensaba que Jon iba cambiar cuando nunca lo dije, si eso no es querer tener la razón a toda costa no se lo que sea. Y lo peor de todo es que tú no aceptas tu error y que te has equivocado aún cuando yo te lo he dicho (hablo de lo de que Jon va a cambiar), y luego dices que yo soy la que no doy un brazo a torcer, come on :/
De hecho, es evidente que el Jon que admiraba a Daeron era el Jon infantil que no entendía cómo era el mundo, el JOn que quería entrar en la Guardia, no el Jon que luego se lamenta de que sólo su tío Benjen le hubiera dicho la verdad. Además, en los últimos libros, Jon repite como un mantra las últimas palabras del maestre Aemon («mata al niño»). Pensar que Jon va a volver a esos sueños es como pensar que Sansa va a volver a ver el mundo de color de rosa y nobles caballeros y guapas princesas….. sería una regresión del personaje en toda regla:
«—Ya casi soy un hombre —protestó él—. Mi próximo día del nombre cumpliré quince años, y dice el maestre Luwin que los bastardos crecemos antes que los otros niños.
—Eso es cierto —dijo Benjen con una mueca. Cogió la copa de Jon, la llenó de la jarra más próxima y bebió un largo trago.
—Daeren Targaryen sólo tenía catorce años cuando conquistó Dorne —dijo Jon. El Joven Dragón era uno de sus héroes.
—Una conquista que duró un verano —señaló su tío—. Ese niño rey que tanto admiras perdió diez mil hombres en la conquista de Dorne, y cincuenta mil más intentando defenderlo. Nadie le había explicado que la guerra no es un juego. —Bebió otro sorbo de vino—. Además —siguió—, Daeron Targaryen sólo tenía dieciocho años cuando murió. ¿O esa parte se te había olvidado?
—Nunca olvido nada —se jactó Jon. El vino lo estaba volviendo osado. Trató de erguirse en el banco para parecer más alto—. Quiero servir en la Guardia de la Noche, tío.
Había pensado en aquello mucho tiempo, cuando por las noches yacía en la cama y sus hermanos dormían a su alrededor. Algún día Robb heredaría Invernalia, como Guardián del Norte tendría el mando de grandes ejércitos. Bran y Rickon serían los banderizos de Robb y gobernarían territorios en su nombre. Sus hermanas Arya y Sansa se casarían con herederos de otras grandes casas, y se irían hacia el sur para ser las señoras de sus castillos. Pero, ¿qué lugar había para un bastardo?
—No sabes lo que pides, Jon. La Guardia de la Noche es una hermandad juramentada. No tenemos familia. Ninguno de nosotros será nunca padre. Estamos casados con el deber. No tenemos más amante que el honor.
—Los bastardos también tenemos honor —dijo Jon—. Estoy dispuesto a prestar vuestro juramento.
—Sólo tienes catorce años —dijo Benjen—. Todavía no eres un hombre. Hasta que no conozcas a una mujer no entenderás a qué estarías renunciando.
—¡No me importa! —insistió Jon, exaltado.
—Quizá te importaría si lo entendieras. Si supieras qué te puede costar ese juramento no tendrías tantas ganas de pagar el precio, hijo.
—¡No soy tu hijo! —Jon sintió que la rabia crecía en su pecho.
—Y es una pena. —Benjen se levantó y le puso una mano en el hombro—. Vuelve a hablar conmigo cuando hayas tenido unos cuantos bastardos, y veremos si has cambiado de opinión.
—Jamás engendraré un bastardo —dijo, masticando las palabras y temblando de ira—. ¡Jamás! —escupió, como si fuera un veneno. De pronto se dio cuenta de que la mesa había quedado en silencio y todo el mundo lo estaba mirando. Se le acumularon las lágrimas tras los párpados. Consiguió ponerse de pie—. Dispensadme —añadió con sus últimos restos de dignidad.»
Y si Jon admiraba a Daeron es porque siendo un niño fue un gran soldado, aunque la realidad es bastante distinta. Si Jon lo conoce es porque a menudo jugaba con Robb a batallas en las que eran personajes míticos; pero la mayor parte de niños del reino lo conocen:
«—Hemos leído cosas sobre el rey Daeron I. —La princesa Shireen era una niña triste, dulce y gentil, pero en absoluto bonita. Había heredado la mandíbula cuadrada de Stannis y las orejas Florent de Selyse, y los dioses, en su cruel sabiduría, habían considerado oportuno empeorar su fealdad aquejándola de psoriagris cuando aún era un bebé. La enfermedad le había dejado una mejilla y la mitad del cuello de color gris y con la piel dura y agrietada, aunque no le había arrebatado la vida ni la vista—. Fue a la guerra y conquistó Dorne. Lo llamaban el Joven Dragón.
—Adoraba a falsos dioses —apuntó Devan—, pero por lo demás fue un gran rey y muy valiente en las batallas.
—Es verdad —asintió Edric Tormenta—, pero mi padre era más valiente aún. El Joven Dragón no ganó nunca tres batallas el mismo día.
—¿El tío Robert ganó tres batallas en un día? —La princesa lo miraba con los ojos muy abiertos.»
«Se entrenaban juntos todas las mañanas desde que aprendieron a caminar; Nieve y Stark fintaban y esquivaban entre los edificios de Invernalia, gritaban, se reían y, a veces, si nadie los estaba mirando también lloraban. Cuando luchaban no eran niños pequeños, sino caballeros y héroes poderosos.
—¡Soy el príncipe Aemon, el Caballero Dragón! —gritaba Jon.
—¡Pues yo soy Florian el Bufón! —respondía Robb también a gritos.
—¡Soy el Joven Dragón! —proclamaba Robb en otras ocasiones.
—¡Y yo soy Ser Ryam Redwyne! —decía Jon.
Aquella mañana, él había sido el primero.
—¡Soy el señor de Invernalia! —exclamó como había hecho antes en cientos de ocasiones.
Pero aquella vez, aquella vez, la respuesta de Robb fue muy diferente.
—No puedes ser el señor de Invernalia porque eres bastardo. Mi señora madre dice que nunca serás el señor de Invernalia.»
«—¿Si hubierais perdido? Querrás decir cuando hubierais perdido. Dorne es el menos poblado de los Siete Reinos. Al Joven Dragón le gustaba fingir que nuestros ejércitos eran muy numerosos cuando escribía su libro, porque así su conquista parecía mucho más gloriosa, y a nosotros nos gusta regar la semilla que sembró para que nuestros enemigos nos crean más poderosos de lo que somos, pero una princesa tendría que conocer la verdad. El valor no es buen sustituto de la superioridad numérica. Por sí solo, Dorne no puede aspirar a vencer en una guerra contra el Trono de Hierro. Y aun así, tal vez sea lo que has provocado. ¿Estás orgullosa? —El príncipe no le dio tiempo de responder—. ¿Qué voy a hacer contigo, Arianne?»
«— ¿Podéis? —A Stannis no se le escapaba una—. ¿O lo haréis?
—Lo haré. Os harán falta. Y también unos cuantos caballos recios. Los caminos de ahí arriba son poco más que senderos de cabras.
— ¿Senderos de cabras? —El rey entrecerró los ojos—. Hablo de movernos con presteza ¿y vos me hacéis perder el tiempo con senderos de cabras?
—Cuando el Joven Dragón conquistó Dorne, usó un sendero de cabras para esquivar las torres de vigilancia dornienses del Sendahueso.
—Yo también conozco esa historia, pero Daeron exageró bastante en aquel libro que escribió para mayor gloria de su persona. Fueron los barcos los que ganaron la guerra, no los senderos de cabras. Puño de Roble destrozó Ciudad de los Tablones y arrasó en su ascenso por el Sangreverde mientras los principales ejércitos dornienses estaban ocupados en el Paso del Príncipe. —Stannis tamborileó con los dedos en el mapa—. ¿Estos señores de las montañas no me cortarán el paso?»
Vuelvo y repito: ¿en qué momento he dicho que su personalidad va a cambiar?
bueno entiendo tu punto pero en el caso del mundo de poniente algunas casas nobles estan ligadas a ancestros de distinta procedencia, en el caso de los Stark los primeros hombres en el caso de los targaryen de valyria, eso los vincula a diferentes formas de usar la magia.
Que yo quiero creer más que es por el ambiente y por crianza que por la sangre (genetica o algo asi) porque me gusta más a mi pensar que las personas se crean a si mismas y el ambiente influye más que la procedencia si, y si es por eso Jon seria uno de los personajes más Norteños de todos los que estan en la saga, pero el libro es ambiguo en eso y cada cual puede pensar diferente veo mucha gente pensar que es más una cosa de sangre sobretodo las personas que viven en Europa que son dadas a pensar así inconcientemente en forma racista.
Pues yo creo que decir que los europeos son racistas es ya de por sí un comentario racista…
Y no entiendo el punto al que quieres llegar… Brynden Ríos era medio Targaryen, consciente de que lo era desde el día de su nacimiento, hijo de rey además, y su cultura, su magia y su afecto estuvo siempre con los Primeros Hombres y con los Blackwood.
Evidentemente, uno se siente parte de la cultura en la que ha sido educado siempre que esa cultura no le rechace, intentar darle la vuelta a esto me parece rizar el rizo. Jon es repudiado por ser un bastardo, sí, pero es que aunque fuese un bastardo Targaryen seguiría siendo un bastardo y seguiría estando repudiado y mal visto. Así que no tiene sentido ninguno.
Insisto, si a alguien no le gusta ni la cultura, ni la forma de ver el mundo, ni la educación que ha recibido, ni su condición de bastardo y ni siquiera el nombre de Jon…….. ¿qué es lo que le gusta del personaje? ¿El pelo de Kit Harington?
Si a alguien le gustan los Targaryen, que se fije en Daenerys y en Aegon que son los dos «Targaryens», y orgullosos de serlo, que hay en la saga. Aunque Jon sea medio Targaryen no deja de ser algo accidental, un rasgo como ser bizco o calvo, no va a ser algo que lo defina, pues Jon ha sido educado como norteño, no ha salido jamás del NOrte y se siente norteño. La única relevancia que le veo es que el hecho de tener sangre valyria lo hace un candidato viable a ser jinete de dragón, pero eso no quiere decir que se tenga que identificar con la casa Targaryen. Los dragones no son ni han sido jamás exclusivos de los Targaryen, de hecho los Targaryen eran una casa menor en Valyria…
Hum, ¿y si el acertijo es el dragón de tres cabezas? Rhaegar se supone que buscaba las tres cabezas del dragón. Resolver el acertijo, la profecía. Pero el emblema es UN dragón de tres cabezas. La encarnación del acertijo.
Ojo, cuerpo de León, alas de Aguila y cola de serpiente, tres animales muy relacionados con 3 blasones de casas dominantes en los siete reinos. Si esa pista nos termina indicando que un Lannister(Tyrion?), un Arryn y un Martell terminan siendo jinetes de dragón recuerden estos comentarios xD
cual Arryn? ….Robalito????
Ahora no puedo quitarme de la cabeza la idea de Robalito montando un dragon y cayendose ajajaj.
me hiciste soltar tremenda carcajada XD
¿Pero Aemon qué podía saber de esas cosas? Él era un maestre, un hombre de ciencia y llevaba años recluído en el Muro. No estaba al tanto de los planes de Doran Martell, ni conoció jamás a Robalito y en el caso (esperemos que improbable) de que cierta teoría que concierne a Tyrion fuese cierta, él no podría saberlo.
Así que, ¿por qué iba a sacarse eso de la manga? Además Aemon asume que uno de los jinetes debe ser necesariamente Dany, como es natural; de hecho lo es.
Hace poco leí una posibilidad que me gustó. Proponían que Quaithe fuera la esfinge a la que se refiere Aemon, ya que está hablando siempre en acertijos como las esfinges:
«- Estoy harta de acertijos. En Qarth era una mendiga, pero aquí soy la reina. Os ordeno que…
– Daenerys. Recordad a los Eternos. Recordad quién sois.»
Daenerys II DdD
Quaithe es una persona muy misteriosa y con intenciones inciertas, si Quaithe = Esfinge, entonces Quaithe es el acertijo, no la que plantea el acertijo.
Quaithe, Sallera, Euron, Marwyn, Bem Plumm.
Todos hacen parte de una conspiración del Mal, que quieren acabar con Dany, apoderarse de los dragones y crear Oscuridad.
«Hablaba de sueños, pero no decía quién soñaba, de una vela de cristal que no se podía encender, de huevos que no se podían incubar. Decía que la esfinge era el acertijo, no la que planteaba el acertijo, significara lo que significara. Le pidió a Sam que le leyera un libro del septón Barth, cuyas obras habían sido quemadas durante el reinado de Baelor el Santo»
Yo creo que la relación con la Ciudadela está clara. Y esas velas de cristal lo relacionan todo con Marwyn y Quaithe… Tengo ganas de leer un ensayo sobre esto ;).
Los acertijos que le plantea Quaithe a Dany son para ponerla a pensar en otra cosa y desviar su atención de los verdaderos males que le acechan y que se acercan a ella entre los que están Euron y Marwyn.
Totalmente de acuerdo. Parece que Quaithe quiere atraer a DAny a Asshai, me imagino que con fines no muy diferentes de los que tenían «los Eternos» en la serie.
Los dragones son pura magia y Asshai parece ser una ciudad que se alimenta de la magia….. Yo creo que por ahí puede ir la cosa.
Jajaja Ben Plumm no tiene nada que ver. Sallera parece una persona bastante decente. Euron sí que quiere traer la oscuridad al mundo y apoderarse de los dragones de Daenerys. Marwyn también parece que quiere el bien para Daenerys.
Mi teoría sobre Quaithe es que ella sabe que Daenerys es la contraparte de los Otros, que ha nacido para traer el fuego al mundo y quiere que cumpla con su función, para compensar el equilibrio entre Hielo y Fuego. Por eso en Tormenta de Espadas le manda una visión de ella enfrentándose a los Otros subida a su dragón. Y por eso le hace desconfiar de todo el que se la quiera llevar al juego de tronos, porque la aleja de su verdadera función.
Euron necesita jinetes para sus dragones ( Es decir para cuando le quite los de Dany) esos son Salleras y Bem Plumm, ambos con una pizca de sangre de dragón.
Marwyn aparenta querer a Dany, pero sus intenciones nadie las sabe.
Quaithe le muestra o le dice a Dany lo que le conviene, porque no le dice que se cuide de Euron y que Marwyn va en camino?
Allí hay algo raro, puede que hile muy fino. Pero sospecho de ellos.
De Euron puede que le advierta cuando habla de kraken, y de Marwyn puede que no le advierta porque Marwyn la va a encaminar hacia la canción de hielo y fuego, ya que le va a hablar de la profecía que le cuenta Sam, los demás quieren arrastrarla al juego de tronos. Incluso Morroqo (llama oscura). que en realidad la quiere meter en una rebelión de esclavos y sacerdotes rojos en Volantis.
Dice Kraken y Llama roja, se refiere a Victarion y Morroqo.
Le oculta a Euron, la mayor amenaza que tiene Dany (el cuerno, lo que es Euron y lo que sabe) y no le dice nada de Marwyn, si le advierte de los «malos» porque le advierte de Tyrion que no tiene ninguna intención en su contra.
Quaithe oculta algo.
Kraken puede ser tanto Euron como Victarion, como los dos. Puede que no le oculte nada, sino que como el fantasma de alto corazón sueñe con krakens y leones y pase de traducir los sueños y se los diga tal cual xd
¿Una especie de Melissandre, ve, pero no sabe interpretar?
Victarion y Morroqo viajan juntos por eso pienso que es una clara referencia a ellos.
Ella le cuenta lo que le conviene.
No, ella tiene visiones del presente, pero no puede ver el futuro. Por lo tanto, lo más lógico es pensar que está usando unas velas de obsidiana, lo cual la relaciona ya directamente con Marwyn.
De hecho, su pseudo-profecía comienza con «las velas de cristal están ardiendo…»
Es lo que digo yo, si ve cosas del futuro, sabe muy bien lo que ve, pero le dice a Dany lo que le conviene a ella para su plan, dice todo a medias, las velas de cristal, la esfinge, la relacionan con Marwyn.
Y Marwyn ya ha estado antes en Essos, aprendiendo cosas si no que lo diga Mirri Maz Duur.
¿Qué cosas del futuro? Dime una sola predicción de futuro que haga Quaithe… Con una me conformo.
¿Y Connington y Aegon no estaban ya en Essos acaso? ¿qué tiene eso que ver?
Dice que hay gente acercándose a ella, que están llegando.
No quiere decir esto que lo que ella dice sea o se convierta en un evento veridico. Pero la yegua pálida llega después de que Quaithe la anuncia.
No. Eso no son profecías de futuro, eso son datos del presente.
Gente acercándose a ella; claro: PRESENTE. Que varias de esas personas nunca lleguen ante DAny ya demuestra que Quaithe no puede ver el futuro. Que la predisponga en contra de potenciales aliados ya demuestra que sus intenciones no son buenas.
Y lo de la colerina sangrienta no es verdad. LA colerina sangrienta empieza ya durante el asedio de Mereen. Cualquiera que conociese la enfermedad ya sabría que irremediablemente se iba a extender antes de que a ninguno de los pretendientes que iban hacia Dany le diese tiempo a llegar.
Quaithe es una farsante.
Si se te ocurre alguna predicción de futuro que haya hecho Quaithe,sigo abierto a escucharla, pero ya te anticipo que no la encontrarás porque ni existe ni Quaithe puede ver el futuro.
Pues mi discusión no iba sobre si ella podía o no ver el futuro. Y puede que efectivamente no lo haga.
En mi opinión ella es una conspiradora que dice todas esas cosas para desviar la atención de Dany. Le dice de Tyrion que no quiere ningún mal para Dany, pero no de Euron que conocemos sus no muy sanas intenciones.
Que tenga alguna relación con los personajes que he mencionado puede ser discutible y refutable. Pero que tiene segundas intenciones para mi esta claro.
En eso estamos de acuerdo, pero tú la has comparado con Melisandre y Morroqo, que sí tienen visiones del futuro.
Claramente Quaithe no se equivoca en la interpretación como Melisandre porque Quaithe no ve visiones alegóricas de cosas que van a pasar, sino que ve en tiempo real cosas que están pasando, así que su interpretación es completamente intencionada.
De hecho Quaithe dice que viene la llegua palida, que se llama asi por el caballo en el que llega un refugiado de Astapor.Sin embargo Quaithe tambien lo pudo haber visto con la vela
No. Kraken es Victarion y es indudable que si le está ocultando cosas. ¿Por qué no menciona a Marwyn entre sus pretendientes que van a verla desde Poniente?
DE hecho, de todos ellos Marwyn es el que más suspicacias podría despertarle a DAny, ya que tiene conexiones con la vieja amiga de Dany, Mirri Maz Dur
Y le advierte del dragon del titiritero y del grifo que son Aegon y Jon Connigton y que nunca llegan a ella y que supuestamente tenian buenas intenciones ( no hablo de Quentyn porque ya sabemos como termino).¿para que advertirle de ellos si nunca llegaron?Nadie sabe lo quiere Quiathe a decir verdad
Estoy de acuerdo en que no sabemos todavía qué quiere Marwyn pero pensar en Euron compartiendo sus tesoros… Hummm.
Un Cuerno para controlarlos a todos y atarlos en las tinieblas de la tinta de kraken. xD
XD. Ahora que mencionas el cuerno me hiciste acordar del cuerno que despertó a los gigantes.Si te das cuenta uno es el cuerno de fuego y el otro el de hielo.Ademas de que según Tormund nunca encontraron el cuerno, por lo que Melissandre nunca lo destruyo
XD.Me hiciste acordar al cuerno de Joramun que era capaz de destruir el Muro mientras que el otro cuerno era capaz de controlar a los dragones.El cuerno del fuego y el cuerno del hielo 😛
Y uno todavía tiene que aparecer y del otro tienen que descifrar el manual de instrucciones. xD Ahora que salió el capítulo de Aeron, parece que Euron encontró su propio tesoro valyrio con el set de Lord Dragón completo.
Jajajaja.Para los que decian que no habia ido a Valyria
Pues en mi caso, lo sigo diciendo.
¿Hay alguna prueba de que Euron haya estado en valyria?
Incluso me atrevo a decir que hay más pruebas de que no ha estado xD
Tanto como pruebas no, pero sí que hay algún indicio sospechoso…
A mi me parece excesivamente reveladora la reacción de Euron ante la pregunta de El Lector «¿De veras?»…
Coincido plenamente, pero eso no constituye una prueba en sí, sino que más bien es eso, un indicio muy llamativo…
Lo que sí que no veo yo, es que haya indicios de que haya podido estar en valyria. Tiene algún artefacto valyrio, pero Valyria no era sólo el Feudo Franco, sino que tenía muchas colonias y puede haber artefactos de ese tipo en muchos sitios a lo largo de Essos. Es más, probablemente haya más artefactos valyrios en Asshai que en la propia Valyria, ya que supongo que la mayor parte de ellos fueron destruídos, sepultados o se hundieron en el mar tras la catástrofe del Feudo Franco…
Así que por lo que señalan los indicios, a priori parece más lógico pensar que Euron está mientiendo antes que creerse que ha estado en Valyria.
Cierto que no es una prueba, pero es que casi lo parece. En cambio, a favor de que haya navegado en esas costas, tenemos la palabra de un mentiroso medio loco y su tripulación de mudos… fiable no me parece xD
Hasta los Celtigar, supuestamente, tienen riquezas del antiguo Feudo Franco, y sino casi cualquier familia rica de Essos puede tener algún objeto, y cuanto más al Sur y al Este mayor es la posibilidad creo yo. Es más probable que haya comprado esas cosas en Asshai o en algún saqueo a que haya estado en las innavegables aguas de Valyria. Me decanto por la primera.
Sospecho que Euron haya encontrado lo que haya quedado del ejército que reunió Aurion tras proclamarse Emperador de Valyria. Alguien con esas aspiraciones puede reunir en una misma persona los tesoros de los que presume Euron; por lo que significaría que, tras conseguir dar con la pista correcta, Euron pudo hacerse con todo un pack valyrio completo con menos trabajos de los que puede parecer a simple vista.
Muy buena hipótesis! No había pensado en ello!
Yo sigo teniendo algo de duda, pero ¿ donde sino puede encontrar una armadura de acero valyrio y un cuerno atadragones?A mi lo que me pare raro es que lo halla encontrado tan facil.Para descubrir Pompella se necesito escavar y fue solo un volcan.Valyria era mas grande si, pero explotaron 12 volcanes, hubo un tsunami y creo que tambien un terremoto.Muy facil no creo que sea encontrar una armadura con tantas ruinas y eso
O le fue entregada por gente más poderosa….
El tema es..¿ quien?Yo no andaria regalando un cuerno para atar dragones y una armadura a alguien a menos que sepa que nunca me traicionaria y Euron ya sabemos como es( o lo que se puede saber por lo menos)
Gente de Asshai, gente para la que Euron sería la más ambiciosa de las hormigas, pero cuyos poderes les darían suficiente confianza como para no temer a Euron.
Al fin y al cabo Euron está loco pero no tanto, él de momento se conforma con conquistar todo POniente, que su tiempo le va a llevar; no está hablando de conquistar todo el mundo conocido, que eso sí sería una empresa absolutamente desquiciada………. Y Asshai está muy lejos de Poniente.
Y además, igual que el cuerno y los regalos de Euron a Victarion están envenenados, los regalos mágicos que Euron recibe también podrían estar igualmente sujetos a algún tipo de hechizo de seguridad, no sé si me explico…
Nunca lo habia pensado.Ademas esta el echo de que Quaithe quiere llevar a Daenerys a Asshai y que como ya sabemos le oculta cosas a Dany y le advierte de persona como Tyrion cuando sabemos (o creemos)que no le quiere hacer daño.Yo creo que hace esto para llevarla a Asshai y Euron tambien quiere a Dany
Es una teoría muy especulativa, porque no hay pruebas concluyentes de nada de esto, sin embargo, yo veo varios indicios que la hacen bastante factible.
Igual me equivoco, pero de lo que sí estoy seguro es que Euron no ha estado en Valyria y que nadie que haya pisado el Antiguo Feudo Franco ha vuelto con vida.
Yo creo que en realidad Daenerys debería ser la primera en hacerlo, pero eso es simplemente una preferencia, no sé lo que va a pasar…
Yo creo que es lo mas probable porque es mas facil llegar volando
Desde el capi de Aeron que vengo sospechando si igual se encontró con lo que quedó del ejército de Aeron, aquel que se quiso convertir en Emperador de Valyria después de la Maldición. Daba la impresión de estar forrado y además está lo de los nombres… Aurion / Euron… ¿Será un guiño del gordo troll?
En realidad, si no me falla la memoria (y en breves daré una relectura a ese capítulo de Aeron), la armadura de acero valyrio aparece en un sueño-pesadilla de Aeron; pero no sabemos si realmente Euron tiene esa armadura.
Creo que la ve cuando lo cuelgan del mastil; estando despierto peeeeero Aeron estaba medio drogado por el vino asi que no se
Es verdad. En realidad le atan a la proa (a la parte de delante del barco), desde donde sería imposible que viese a Euron, pero sin embargo lo de la armadura lo dice justo antes. De todas maneras no me queda del todo claro que sea real o parte de las visiones. Aún así, eso no constituye ninguna prueba.
Incluso que Aeron diga literalmente «es verdad, ha estado en Valyria» no me parece relevante porque Aeron no es precisamente un personaje ni inteligente ni espabilido y por mucho que diga que nunca ha visto nada igual, tampoco es que Aeron haya visto mucho mundo. Probablemente no haya visto el jabón en su vida, por poner un ejemplo XD
¡Jajajajaja! Un buen sacerdote del dios ahogado solo acepta ser purificado por las aguas de su dios. Eso del jabón es para mediohombres de las tierras verdes. xDDDD
Hum, pues ahora me dejas con la duda… ¿Lo dices por la apariencia de escamas? Creo que se la vio puesta pero no recuerdo si todavía seguía bajo los efectos del vino del ocaso.
Lo he repasado y la primera vez que ve a Euron con una armadura está alucinando: lo ve sentado en un trono de calaveras con esa armadura negra de escamas.
Sin embargo, más adelante vuelve a mencionar la armadura y en esta ocasión no parece que esté dentro de una alucinación sino que ve a su hermano sobre la cubierta del barco hablando con sus hombres, justo antes de ser atado al mástil.
De todas maneras, no queda del todo claro hasta qué punto puede seguir bajo los efectos del vino del ocaso o no…
El cuerno de hielo lo tiene Sam en Antigua. Por estudiarlo va a tirar el Muro desde la otra punta. xD
Pues resulta que no, Sam entrega el cuerno a los del barco como parte del pago por el pasaje.
Oh, no recordaba eso… ¡NOOO PUEDE SER TANNNNN…! Va a terminar en las manos de Euron entonces. 😛
No me acorda que Sam tenia el cuerno.En ese caso el cuerno lo tiene Marwyn porque aprovecho el barco de Sam para viajar hasta Dany.Me da un poco de miedo que Marwyn tenga ese cuerno . 😛
¡Huy! No me acordaba de esa. ¿A los del Viento Canela? Pues habrá que seguirles la pista porque esos isleños están en el ajo. Además, llevan a Marwyn de pasajero.
En la wiki no lo pone y sí se comenta por ejemplo, el detalle de la cadena de Aemon, se les habrá pasado imagino, aún así me sonaba y lo miré:
«El capitán había pedido también la cadena de Aemon, pero Sam se mostró inflexible en aquel aspecto. Les explicó que perder la cadena era una deshonra para cualquier maestre. Xhondo tuvo que repetirlo tres veces antes de que Quhuru Mo lo aceptara. Cuando cerraron el trato, Sam ya no tenía botas, prendas negras ni ropa interior, ni tampoco el cuerno roto que había encontrado Jon Nieve en el Puño de los Primeros Hombres.» Sam IV, Festín
Y sí, me parece muy interesante que Marwyn vaya ahora en ese mismo barco, por cierto vaya periplo lleva también. XD
Igual se conocen desde hace tiempo, el capitán de la Viento y Marwyn. Hacen ruta desde el Mar de Jade, así que probablemente fuera el que le llevó a Asshai de joven. xD
Sí es verdad que no sale lo del cuerno en el artículo de Sam. Lo voy a arreglar. xD
Pues en relación a lo del cuerno, parece ser que hay un error de traducción en ese fragmento. Te pongo lo que ha pasado Rhaena:
En el original «By the time the dealing was done, Sam was down to his boots and blacks and smallclothes, and the broken horn Jon Snow had found on the Fist of First Men.»
La versión original en inglés afirma que Sam mantuvo en su poder estos objetos, lo que se traduce erróneamente al español.
Vamos, que el cuerno sigue en poder de Sam.
Pues vaya error madre mía.
¡Jajajaja! Eso sería buenísimo. Me imagino a Sam de visita a Colina Cuerno para dejar a Elí y el niño con sus padres y enfrentándose a Lord Tarly.
– ¡Sigues sin tener lo que hay que tener para ir de caza! ¡No servirías ni para tocar el cuerno!
– ¿Qué no? ¡Pues ahora verás!
xDDDD
No creo. Los dragones son peligrosos por sí solos, tal vez Euron les pueda dar ordenes a través de la magia del cuerno sin necesidad que tengan jinetes….
Sí, lo mas probable es que los quiera dominar todos él solo con el Cuerno.
Plumm sí tiene mucho que ver en este asunto. Fíjate en esta fragmento de DdD:
«Aquello le hizo gracia al mercenario.
— ¿Quién te lo ha dicho?
—Nadie. Casi todo lo que se dice sobre los dragones es bazofia para
idiotas: dragones que hablan, dragones que atesoran oro y piedras preciosas,
dragones con cuatro patas y barriga de elefante, dragones que juegan a los acertijos con esfinges…Bobadas y más bobadas. Pero los viejos libros también relatan a veces cosas que son verdad. No solo sé que los dragones de la reina os tenían afecto; también sé por qué.»
Hay una relación directa con el acertijo. Es uno de los que conforma «La Liga del Mal» junto los otros que ha mencionado Jaehaerys.
Oye pues a mí más que nada lo de «dragones que juegan a acertijos con esfinges» me ha sonado a una pista de GRRM de que Quaithe es la esfinge, por eso las conversaciones entre Dany y Quaithe serían dragones jugando con esfinges,
Pero justamente Martin lo relaciona todo en una conversación en la que Tyrion está hablando del cariño que le tienen los dragones a Plumm. Ahí se cuece algo…
Las «dos gotas» de sangre de dragón de Ben Plumm (que en realidad no es un Plumm). xD
¿Cómo? ¿No desciende de Viserys Plumm?
De Viserys Plumm sí. Pero Viserys Plumm no desciende de Ossifer porque Ossifer estaba un poco muerto para cuando se supone que fabricaron a Viserys. xD
Ese es el origen de la coña de la herramienta de diez palmos del antepasado de Ben Plumm. En realidad en el Occidente seguramente lo dirían porque el bueno de Ossifer ya estaba a diez palmos (dos metros) bajo tierra en aquel tiempo. xD
Bueno, el que Viserys fuese hijo de Aegon es un rumor nada más. Aunque a mi no me sorprendería nada.
En realidad la sospecha la teníamos en el foro de la wiki desde antes de la publicación de EMDHYF. Se debe en parte a que a Ben le gusta presumir de antepasado pero también porque sospechamos que no fuese Aegon el padre sino que puede que fuera Alyn Velaryon (el «desaparecido»). La relación entre Viserys y Aegon IV es rara, le quiso quitar la herencia, cuando ya sabemos que con sus bastardos acostumbraba a ser más bien todo lo contrario.
Pero Ossifer se casó con Eleana, ella era Targaryen y de alli deciende Viserys padre de Bem.
Así que las dos gotas de sangre de Bem, vienen por Eleana.
Ben achaca la simpatía de los dragones a su «gota» de sangre de dragón pero Tyrion le corrije diciéndole que él en realidad lo que tiene son «dos gotas». En EMDHYF se dice que Ossifer murió la noche de bodas sin consumar, pero que allí estaba Aegon IV al rescate. xD En cambio, en Festín de Cuervos, Cersei recuerda la historia de Ossifer y dice que su hijo nació diez meses después de que muriera el padre y Tyrion le suelta a Ben que o bien se cree eso de que su antepasado la tenía de diez palmos o bien tiene que asumir que tiene las dos gotas (de nuevo la historia de que cuando fue concebido Viserys, Ossifer ya estaba muerto). Los Plumm son una casa del Occidente, así que supongo que los Lannister pueden conocer más detalles que la mayoría, por los chascarrillos del lugar.
Los culebrones de los Targaeryn enganchan mucho, cuando me leí EMDHYF estaba completamente fascinado por todas estas historia, bueno y el príncipe pícaro, y la princesa y la reina también molan mucho, las cosas que cuenta Hongo son… bueno, sin palabras me quedo XD
Seta se hubiera forrado en nuestros días trabajando en Telecinco. xDDD
Yo lo veo: un Sálvame que incluyese a Seta, Varys, Cersei, Reznak mo Reznak, Xaro Xoan Daxos y Ramsay Bolton.
Y debería estar presentado por Ilyn Payne o Qyburn o algún otro ser malvado….
¡Jajajajaja! Me pido una edición de Supervivientes dirigida y presentada por Ramsay. xD
¡Y en nuestro programa de hoy!:
-Nuestra Cersei se enfrenta a las acusaciones de alcoholismo e incesto que pesan sobre ella. «¡Myrcellita, cómete el pollo!» nos ha dicho.
-Relaciones extramatrimoniales, mujeres con bigote, rechinar de dientes, sexo con sacerdotisas rojas………….. Selyse Florent nos lo cuenta todo sobre su divorcio con Stannis.
-Ramsay Bolton nos habla de su fallido matrimonio con Lady Hornwood: «Esa mujer se comió los dedos antes de que pudiera desollárselos y cortárselos. Me hizo mucho daño…» ha confesado entre lágrimas.
-Hodor, el soltero de oro del momento, se enfrenta a nuestro nuevo polígrafo (que básicamente es el Gran Maestre Pycelle clavándole agujas en el antebrazo)
-Wyman Manderly nos muestra su cambio radical: ha adelgazado 200 kilos y resulta que es Benjen Stark. «Estaba harto de engordar y adelgazar para despistar a todos. Es un trabajo muy ingrato» ha contado en exclusiva.
-Como guinda final: dos enanos montados en animales se batirán en una justa y al final serán devorados por leones hambrientos
-Y todo esto ¡en nuestro nuevo plató, construído sobre toneladas de frascos de fuego valyrio!
¡Jajajajajajaja! Socorro, ahora quiero ver ese programa. )ö( xD
Jajajajajajajajajajaja Yo tambien quiero verlo xDDDDDD
Eso sería mas bien un BattleRoyale o unos Juegos del Hambre xDDD
Es Battle Royale, con unas pinceladas de los Juegos del Hambre y un chirrín de Fama:
«Queréis la fama, pero la fama cuesta y aquí es donde vais a empezar a pagar. Con sudor. ¡Corriendo delante de mis chicas!» xDDDD
Jajajajaja esa edición la vería xD
Se comenta que Viserys Plumm es hijo de Elaena Targaryen y Aegon IV el indigno, porque la dragoncita tuvo un Myranda Royce, se le murió el marido en el encamamiento… aunque bueno, puede que montara a su marido aunque estuviera muerto, creo recordar que algo así se hablaba también.
Lo más LOL de todo es que la Elaena Targaryen esta era tan promiscua que sería la antepasada también del carcelero con el que habla Jaime que dice que tiene un dragón dentro: Rennifer Mareslargos, pero este ya sería de su lío con Alyn Velaryon. La culpa fue de Baelor el Santo, que la tuvo encerrada en la bóveda de las doncellas y cuando salió estaba desata, se casó 3 veces y tuvo no sé cuantos bastardos xd
Ah, vale. No me acordaba del detalle que aportaba EMdHyF:
«Rumores apuntan a que Lord Plumm de hecho murió al ver desnuda a su desposada (este rumor lo recoge Seta en los términos más soeces— términos que podrían haber divertido a Seta pero que no consideramos necesarios de repetir), y que el niño fue concebido por su primo Aegon, quien después sería conocido como el Rey Aegon el Indigno.» Las Hermanas de Baelor, El Mundo de Hielo y Fuego.
Pero que dices, hippie colgao.
Es broma eh, por si no queda claro.
Color del Ocaso, se sabe. XD!
Y que piensas de mis locas divagaciones?
Pdta: Por allí andan diciendo que Jon se llama Jaehaerys, si el se convierte en Rey de Poniente seria Tú.
OSTIAS.
Es que nuestro nombre Mola mucho.
Claro, todos quieren imitarme. XD
Sereis sabio, pero de modesto poco, a que si ?.
A algunos Targaryen les toca la locura, a otros nos toca la grandeza. XD jajajajaja
Dejando de lado la chanza, que teoria mas rara esa de que el nombre de Jon es Jaehaerys.
Ya sabes que muchos para hacer una teoria se agarran a un clavo ardiendo: a la que buscaba imagenes para pensar un actor que hiciera de Rhaegar, he visto una que decia -en ingles- ¿y si Rhaegar sigue vivo, como Mance?. Imagino que porque los dos tienen una lira. Pues aqui lo mismo: ¿y si Jon se llama Jaehaerys, porque empiezan igual?.
así como Jonerys, tal vez es Jaehaerys reencarnado en 2 personas, porque el Jonerys empieza con «J» y termina en «erys»
¿Y por qué no Juan Eduardo Rhaegar Aegon de Todos los Santos Targaryen-Stark?
Hombre, un rato original es.
Tiene que tener un nombre a la altura de las expectativas de sus fans… XD
Qué sutil!
Estaba cogido!
Viendo la escena de nuevo, me parece oír a Lyanna decir: «his name is…»
Pero si no se la oye decir nada. ¿No?.
A mí me parece oír que dice «his name is…». Sólo llego a entender eso antes de que le susurre el resto a Ned…
A ver que los de las alucinaciones somos nosotros, no los Baratheon.
Te lo digo en serio, eh. Creo que dice «his name is». Míralo.
Bueno, lo miraré mañana.
Si tienes razon
yo escucho «listen to me, listen to me»
No es en ese momento, sino poco después: lo primero que le dice al oído antes de que la cámara enfoque a Bran.
si, es cierto, es más adelantito ya lo vi de nuevo
Menos mal. Pensaba que ya debía ir al otorrino xD.
no no fui yo xD
Sí sí, yo he oído la escena con volumen alto y dice «His name is… [silencio], if Robert finds out… etc etc etc»
No sé si me gustaría mucho eso de que se llamase Jaehaerys, no creo que sea muy lógico por parte de Rhaegar y Lyanna ponerle un nombre targaryen a su hijo en secreto. Creo que se seguirá llamando Jon
Algo parecido he planteado yo a veces, pero me intriga por qué incluyes ahí a Ben Plumm; yo simplemente lo veo un mercenario oportunista.
Un buen candidato a ser un jinete de dragón, pero no por nada que haya hecho o dejado de hacer, sino por su sangre.
Cito a Eduardo Baratheon, que escribió esto por aquí:
Eduardo Baratheon All men must die 16 hours ago
Plumm sí tiene mucho que ver en este asunto. Fíjate en esta fragmento de DdD:
«Aquello le hizo gracia al mercenario.
— ¿Quién te lo ha dicho?
—Nadie. Casi todo lo que se dice sobre los dragones es bazofia para
idiotas: dragones que hablan, dragones que atesoran oro y piedras preciosas,
dragones con cuatro patas y barriga de elefante, dragones que juegan a los acertijos con esfinges…Bobadas y más bobadas. Pero los viejos libros también relatan a veces cosas que son verdad. No solo sé que los dragones de la reina os tenían afecto; también sé por qué.»
Hay una relación directa con el acertijo. Es uno de los que conforma «La Liga del Mal»
Puede que Bem sea el que menos parece tramar algo contra Dany, pero vamos que de que quisiera tener dragones, quiere y con eso de que puede ser jinete por sus gotas de sangre de dragón. Me da para pensar que quiere algo.
No veo en qué lo relaciona la conversación anterior con Marwyn. Tyrion siquiera conoce la existencia de Marwyn….
Que quiere algo……… claro, todo el mundo quiere algo. En el caso de Ben Plumm está meridianamente claro; es un mercenario: quiere todo lo que el mundo esté dispuesto a darle; oro, mujeres, vino, títulos, barcos, castillos, reinos, dragones……… todo. Lo que sea.
Eso no lo convierte en parte de una conspiración; prácticamente cualquier personaje de la saga quiere lo mismo, sólo que hay pocos tan osados como Ben…
El caso de Ben Plumm podría ser algo más casual, me explico: a mí él me suena genial como jinete porque además hemos visto muy poca o ninguna interacción entre dragones y humanos y en este caso suena muy interesante. Ben tal vez sea jinete y se termine aliando con Euron y los suyos tras traicionar a Dany. Yo creo que podría formar parte de la conspiración, pero no de manera voluntaria. Al igual lo creo con Alleras, me parece que él simplemente sigue a Marwin, un amigo, un maestro, y puede que cuando sepa lo que relamente traman los tracione por el vínculo de sangre que la une con Dany, que si se cumpliera eso de que es hija/hijo de Ortigas, tendría dos gotas como Ben.
Es que encima, ojo, yo no sé muy bien qué quiere decir eso de que sea el acertijo y no la que plantea el acertijo. Si es Salleras/Alleras, es que lo veo muy pobre y no sé muy bien cómo puede saber eso Aemon. ¿Tiene una visión en ese momento? Pues puede ser pero, no sé, qué oportuno todo. A mí me tiene loco. Bueno, a ver; un poco más loco de lo normal. Es decir, que si tengo ganas de quemar gente, me pongo a pensar en ello y se me pasa. Un rato, claro; porque luego veo que no entiendo una mierda y me tengo que desquitar.
Yo creo que Quaithe esta en antigua porque habla sobre las velas de cristal y aparece y desparece de la nada.Segun Marwyn las velas pueden producir visiones y estas velas estaban en antigua.
Yo creo que Quaithe tiene una vela de cristal pero no creo que esté en la Ciudadela.
«Con una de estas velas de cristal (…) podían mantener conversaciones aunque estuvieran a medio mundo de distancia, sentados ante sus velas.»
Samwell V FdC
Esto es lo que hace Quaithe en Tormenta de Espadas y en Danza de Dragones cuando se le aparece a Daenerys en el barco en Astapor y en la Gran Pirámide de Meereen. Y hemos visto otro ejemplo de personas usando velas de cristal, fue en Qarth, en Choque de Reyes. Cuando un mago realiza un truco imposible que consiste en subir por una escalera de fuego, truco que es posible si estaba en su casa con una vela de cristal, y lo que veían los espectadores era una visión creada por la vela. Quaithe se lo deja caer a Dany:
«—Buen truco —comentó Jhogo, admirado.
—No es ningún truco —dijo una mujer en la lengua común. Dany no había visto a Quaithe entre la multitud, pero allí estaba, con los ojos húmedos y brillantes tras la implacable máscara de laca roja.
—¿Qué queréis decir, mi señora?
—Hace medio año ese hombre apenas si podía arrancar fuego del vidriagón.»
Cuando Quaithe habla de sacar fuego del vidriagón se refiere a hacer arder una vela de cristal, que están hechas de vidriagón.
Pero Aemon no conoce a Quaithe ni está al tanto de las conversaciones que esta ha tenido con Daenerys.
Cola de serpiente, mujer y hombre…
En la ciudadela se ocultan grandes misterios y el papel de Sam en ella sera fundamental, aprenderá mucho, pero también descubrirá cosas importantes, para la lucha con los Otros en la Gran Batalla.
No son la única pareja de esfinges que vemos en Poniente. Las puertas del Consejo Privado también están flanqueadas por otra. La Ciudadela aún podemos decir que es muy antigua, pero la Fortaleza Roja se construyó en tiempos de los Targaryen. Se puede decir que se las pone custodiando secretos: los del saber pero también los del reino. ¿Tendrá algo que ver con la mitología valyria?
Muy buen apunte, Wilma.
«—Te lo diré cuando lo sepa. Los planes son como la fruta, tienen que madurar. Lo que voy a hacer ahora mismo es recorrer a caballo las calles, para ver cómo está la ciudad. —Tyrion puso la mano sobre la cabeza de la esfinge que había junto a la puerta—.» Tyrion I, Choque de Reyes.
El secreto de Tyrion en ese momento es Shae.
Es como un efecto espejo
Un igual invertido
¡Cola de serpiente! ¡Ya lo tengo! ¡No puede ser otro que el bueno de Podrick Payne!
Me habia olvidado la vision de el dragon sobre Desembarco. Espero que Bran vea en una vision a Rhaegar porque es verdad que no quedo muy claro que paso ahi (para los espectadores)
Yo lo que espero es de que no se olviden de las visiones que ofrecieron 3-4 temporadas atrás. Saludos!
Supongo que las visiones de Daenerys en la serie me hicieron odiar las visiones(?
Me hizo gracia que pasaran las líneas de Arianne y Doran a Olenna, Varys y Ellaria. Al igual que las de Varys a Qyburn. De verdad HBO, no es hateo, pero no hay necesidad de estropear estas grandes líneas de los libros en situaciones que no tienen nada que ver xd
En Dorne había mucha chicha, y HBO pretendía condensar esa parte de la historia, por tener 10 episodios de 45′-1 hora. Bien, una cosa es presentarnos una versión resumida de los sucesos, otra cosa es ver como un miembro de la familia orquestra la matanza de su propia familia. Saludos!
¿No vas a decir nada de que la serie nos haya revelado el lema de la Casa Frey antes de los libros?
WE STAND TOGETHER!!!
Considerando los problemas familiares que hay entre los Frey es un lema bastante irónico.
Jajajaja
Ahí está la gracia. Si ese lema lo dijeran a los Umber o a los Manderly, pues diríamos «Muy apropiado, que bien les queda».
Pero lo dicen los Frey, que serían capaces de vender a su abuela por una fanega de tierra, y te descojonas.
Es la ironía fina que se gasta Martin. Muy buena.
Hombre, los hay que si que han terminado unidisimos e inseparables: Walder el negro y Lothar; esos dos son uña y carne (sobre todo carne).
+1
Fino ,muy fino comentario
Me gustaría que nos lo cofirmara GRRM, o Elio & Linda 🙂 Saludos!
Estimado Sak, un placer leerte a lo largo de esta temporada, especialmente con la selección de fragmentos de los libros.
Espero que el año que viene estés nuevamente dándonos tu opinión sobre la 7ma temporada. Y, de ser posible, que ya tengamos otro libro en el cual basarnos a la hora de apreciar lo que venga sucediendo (soñar no cuesta nada, no?? :P).
Ojalá tengamos más pronto que tarde Vientos de Invierno. Gracias por tus palabras!
A mí el décimo me ha dejado con la sensación de que no es el último capítulo de la 6ª temporada sino un avance de las 7ª y 8ª. Supongo que este es el estilo que va a tener la serie a partir de ahora. Esperemos que así al menos no desperdicien tantos minutos en relleno. xD
A mí me ha pasado justo al revés. Desde mi punto de vista han tirado muy poco del cliffhanger dejando sin embargo todas las tramas bien recolocadas. La verdad que me gusta mucho como cierre. Me parece honesto y, en cierto modo, me recordó al de Juego de Tronos, el primer libro.
Sobre Bran dice: «No parece que en principio la marca que le dejó el “Rey de la Noche” le impida pasar por el Muro de nuevo,..» Pero si esa marca es El Cuerno de Joramun!!
Lo que entiendo es que la marca rompe con el hechizo que poseía la cueva y permitió que pudieran atravesar las defensas mágicas. ¿Cuál es el argumento para pensar que esto no ocurrirá con el muro también? Quizás el muro no caiga cuando Bran lo atraviese, pero me veo una escena sumamente parecida a la de Word War Z, cuando los zombies sobrepasan las murallas de Jerusalem. ¿en serio a nadie mas le preocupa/interesa esto?
Yo pensé lo mismo, no hasta el punto de llamarlo cuerno d Joramunn, pero si q la marca es culpable de q el hechizo d la cueva no sirva. Pasará lo mismo con el muro? Es posible, ahora…, también sería un gazapo importante, porque… -Para q entonces le envía el cuervo d tres ojos al muro? -El cuervo d 3 ojos conocía el efecto de la marca…, y aún así dio instrucciones precisas a «Tito Benjy» d llevar al zagaliko al muro. No sé si me explico…
Bueno cuando Meera le pide a Bran que warguee a Hodor, el cuervo de tres ojos le dice «Escucha a tu amiga Bran» aun a sabiendas de lo que ocurriría, cuando pudo haberlo sacado de la visión. Lo obliga a cumplir su destino.
Si las cosas se dan así, veremos en los primeros episodios la «desactivación del campo de fuerza» del muro.
Ahi también le has dado. Esa puede ser la salida.
Hay de hechizos a hechizos, y no creo que el hechizo protector de la cueva sea de la misma magnitud que el del muro, ni que sea el mismo hechizo.
Bueno eso es parte de lo que no sabemos. Lo que si conocemos es que los autores de ambos hechizos son los mismos, los hijos del bosque.
Recordemos que a Benioff y Weiss les gusta «jugar con las fichas que tienen en el tablero», y no creo que a estas alturas se pongan a complicar la trama con variables que no existen. Un año para saberlo.
Tal vez la marca funcionó en la cueva porque Bran estaba dentro de ella cuando lo tocó y así le «abrió la puerta» a los Otros. Para que pase eso con el Muro quizá necesita tocarlo estando el pequeño ahí.
Tal como esta Cersei ahora mismo me preocupa desembarco del rey en la proxima temporada .La ciudad sera engullida por fuego verde en la siguiente temporada , la locura de Cersei no tiene limites y es bien capaz de incendiar la ciudad antes que darsela a los Targaryen. Justo con el invierno callendo sobre la ciudad en las ruinas se acumulara la nieve.
De esto ya se encargó Jaime de impedirlo en una ocasión… con el Rey Loco.
en caso que alguien no lo haya comentado. un poco flaca se ve wylla en comparacion a lo que la recordaba Roiberto B. que habra pasado con ella y la otra chica? (creo q eran 2) neddy las mato para que no hablaran??
No tenemos confirmación de si son meros extras esas dos doncellas…
Gracias. Me ha gustado mucho la review. Y no sabía lo q dijo Martin d Nymeria. (Y su manada).
Muchas gracias. Saludos!
Que tremendo aplauso de pie, con características de frenética ovación, para Ramin Djawadi y su equipo. Realmente uno de los puntos más altos de la serie, desde la melodía característica hasta las particulares de cada región de los siete reinos (en particular, las relacionadas a los hijos del hierro y al norte, son una delicia).
Estas reviews fueron mejorando semana a semana, las primeras no me gustaron mucho pero mientras fue poniendo mas de su opinión y no tanto un resumen de lo que paso se hicieron mas interesantes. Felicidades al encargado de esta sección.
Me alegro de que haya ido de menos a más 🙂
Por supuesto y por encima de todo, la mejor actuación fue la de Liam Cunningham (Davos) con Melissandre en Invernalia. Ese lloriqueo tan real me llegó al corazón
Se le notaba el dolor del alma al hablar de Shireen… un capo Liam.
Liam Cunningham es TOP, como su personaje. Saludos!
La trama de Desembarco me pareció redonda, Qyburn y Cersei me gustan mucho en los libros, hay veces que los odio sobre todo a Cersei, pero sus formas tan sucias de jugar al juego de tronos, me provocan cierta fascinación y diversión. Ayer estaba leyendo la tortura al Bardo Azul y Qyburn le arranca un pezón y un ojo, y Cersei casi se tiene que salir a vomitar mientras se dice a ella misma que lo hace todo por Tommen, de verdad me parecen muy cómicos. Aunque esta Cersei no me ha gustado nada (sus acciones, Lena está perfecta), la coronación ha sido magnífica y un gran giro, ya era hora de que el trono de hierro tuviera más movimiento. Long may she reign!
Me encantó lo canon que lucía Antigua, la escena de Sam me pareció flojita y Gilly sobra, pero ojala aprovechen la localización y creen buenas tramas para la Ciudadela en la 7 temporada.
Meereen me pareció lo peor del capítulo para variar y Tyrion de la HBO no me gusta mucho, así que su nombramiento como mano de Daenerys ni fu ni fa. La escena de Dorne fue divertida y que todos se aliaran con Daenerys y partieran en los barcos, pues oye, muy bien.
Las escenas del Norte de Sansa y Meñique me parecieron muy buenas, y estoy leyendo bastante que Sansa tenía cara de envidiosa, pero yo lo interpreté como que tras decirle Meñique que un bastardo no debía gobernar, pensó ella «pues voy a hacer lo contrario, que se note que no me manipula» y ella ya sabía de los planes de nombrar a Jon Rey, ya que le sonreía a Lyanna Mormont, no sé, a mí me pareció que Sansa accedía de buena gana. De la coronación de Jon solo tengo que decir una cosa: NO. xd No me gustó que fuera Jon el elegido, no me emocionó nada (era demasiado previsible lo de que iban a hacer un Robb 2.0), no me gustaron los discursos de los norteños ni el intento de Manderly y sobre todo no me gustó la actuación de Kit, en la 5 temporada molaba más.
Me gustó que apareciera aunque fuera un poco la gran Meera Reed, y de la escena de Lyanna… la verdad que me pareció que estaba bien, pero me la imaginaba con Lyanna con una corona de flores azules y un vestido muy regio, azul también, tantas nominaciones a vestuario y ponen a Lyanna con un trapo de conozca, mmm vale. (Y el bebé que escogieron para Jon era MUY feo xd)
En general fue un final de temporada grandioso y estoy deseando que comiencen las filtraciones de la 6 temporada y sobre todo que llegue YA Vientos de Invierno, George por favoh.
Edit: Se me olvidaba xd, Arya matando a Walder Frey fue sublime, es una badass de manual y la actriz que hacía de Arya con otra cara lo hacía muy bien también.
Ah y la escena de Melisandre me gustó mucho también, aunque me parece una injusticia que la expulse Jon, pero Carice lo hace magnifico en esta nueva Melisandre que tiene sentimientos.
Muchos alaban la actuacion de Lena, pero dejan atras la de Natalie Dormer que los pocos minutos que duro el personaje lo hizo espectacular, su cara cuando se da cuenta de que algo anda mal, cuando escucha la explosion combinada con la musica de fondo, fue magistral, hizo que me emocionara bastante.
En cuanto a lo de Sansa yo sigo insistiendo que su cara es de preocupacion, no quiero que tenga esa rivalidad o esos celos a Jon porque entonces me darian a entender que la chica no ha aprendido la leccion, que sigue siendo la misma tonta que traiciona a su familia, por su egoismo y por sus sueños ridiculos. Entendi su actitud en la primera temporada puesto que solo era una niña, pero ahora no tiene justificacion y mas me molesta cuando la comparo con la Sansa de los libros.
En cuanto a R+L=J creo que debieron dar mas explicaciones puesto que hay muchos no lectores que creian que Jon era hijo de Robert.
Y saliendo un poco del tema, tengo una duda en cuanto al tema de sucesion. Segun tengo entendido despues de la danza de dragones ninguna mujer puede gobernar si hay un pariente hombre, si en los libros muere Tommen y el reino estuviera en paz ¿El reino tendria que pasar a Stannis por encima de Myrcella?
R+L=J Ya lo dejo claro HBO en una grafica que publico en su pagina ,con arbol de la familia de los personajes y si queda claro que es hijo de Rhaegar.
En cuanto al tema de sucesión que planteas en los libros. Stannis es un personaje mas fuerte que en la serie y es caballo ganador. Si se diera la posibilidad de que Tommen muriera en los libros (dudo que muera antes que Myrcella) Pero si se da el caso ,los Lannister estan en el trono de hierro y no cederan el trono a Stannis, cualquier disputa se resolveria en el campo de batalla.
La única posibilidad de que Stannis llegue a gobernar es conquistanso el Trono, ya que pese a la parentesco de sangre, que no existe, pero vamos a suponer que sí, al haber sido declarado oficialmente en rebeldía y traidor ya no podría ser heredero de Tommen.
Tanto Lena como Natalie, geniales.
Yo no creo que Sansa tenga celos de Jon ya, en este momento. Pero Meñique es mucho Meñique.
muy de acuerdo en gral con esta review, como vine estando en toda la temporada, creo.
pero algo agregaria: a mi el q me preocupa es meñique. es el unico verdadero operador politico q queda cuerdo en poniente, x lo menos hasta q llegue varys, y claramente esta cocinando las condiciones para quedarse con el trono de hierro hace ya un rato largo. me repatearia el higado q quede bien parado al final de todo.
por otra parte, esta visto q habia q recurrir a medidas mayores para sacar del pozo decadente en el q cayo la trama dorne… solo un personajon como lady olenna podia resucitar eso.
Yo apuesto una mano a que Meñique morirá gracias a Sansa
yo tb mantengo esa esperanza, pero a sansa, mas alla de q le tomo gustito al sado, la veo todavia verde como para ponerse a la par de meñique en sus maquinaciones.
pero sinceramente espero equivocarme. y q reviente como un sapo.
Buenisimo espero que pase que Sansa lo mate, ella es su punto débil
por eso mismo, Sansa es el talón de Aquiles de Meñique
A lo mejor me equivoco, pero tras el compromiso de Sansa con Harrold Hardwyn (Harry el Heredero) Meñique apostará a acelerar la muerte de Robalito, que es cuando Sansa al haber aprendido todo él, poco a poco le quitará todo lo que fue construyendo. No me gustaría ver a Meñique muerto, me gustaría que acabara sin nada, en la miseria y olvidado. Debemos de reconocer que es un gran personaje y que sin él no tendríamos CDHYF, el es el gran orquestador detrás de las tramas que desata todos los acontecimientos que pasan en esta saga.
Tu nickname es genial!
Me quedo con esto:
me gustaría que acabara sin nada, en la miseria y olvidado
Ojala que no te equivoques
¿Creen que esta temporada esta un poco basada en vientos de invierno? me refiero a que tal vez GRRM les hablo un poco de como se desarrollaria la historia o incluso les dejo leer unos capitulos a D&D, si es así ¿Hasta donde creen que abarque esta temporada? yo pienso que a la mitad del libro, pues Vdi será muy extenso como Tormenta de espadas que abarcó casi dos temporadas
No lo sabremos hasta que tengamos el libro, pero yo no creo que haya mucho de Vientos, los esquemas de la historia de los libros son completamente diferente, las fichas están distribuidas de manera diferente por el tablero, pero algunas cosas sí que pueden ser de final de Vientos como Daenerys partiendo a Poniente. Yo creo que todo el arco de Daenerys en Vientos va a ser en Essos, y puede que el último sea en Rocadragón, por ejemplo, pero como final de libro para abrir apetito para Un Sueño de Pirmavera.
Si es solo especulacion pero estoy casi seguro que en Vientos es cuando caera el muro, y talvez Jon liderando pero no necesariamente como Rey en el Norte
Entiendo que hayan querido darle más matices a Melisandre, pero a mí me encanta la Melisandre de los libros que no le teme a nada, están tan segura de sí misma y nunca se derrumbaría ante alguien como Davos o Jon, más que nada porque es más lista que ellos y controla siempre la situación. En su PdV hace una reflexión muy interesante: «Un gobernante no debía evitar el ornato del poder, porque el poder mismo emanaba en buena parte de aquel ornato.» Ella cuida mucho su imagen para parecer poderosa, porque si das esa imagen, el resto empezará a pensar que tienes poder y por eso se rodea siempre de guardias. Y critica que la humildad de Jon es un tipo de arrogancia, no sé me parece una persona muy sabia como para dejarse «ganar» por un chaval como Jon, y además ella siempre ve en las llamas las amenazas contra ella y ya sabría que Davos intentaba matarla.
Entiendo que la hagan parecer tan derrotada, pero me gusta más la Melisandre que controla todo siempre.
Creo q en la serie lo q le sucede es q está más liada q la pata d un romano. Jon le dice q más allá no hay nada, las visiones q antes tenía d Stannis cambiaron a Jon…
-X creer en esas visiones ha matado a muchos, incluida Sheereen, y se la ve afectada, a la chiquilla. No quiere cagarla otra vez. Claro q en los libros aún no le ha sucedido eso, y seguimos viéndola fuerte. Quizás no cambie demasiado en VDI.
No puedo estar del todo de acuerdo con tu comentario pese a que no me gusta lo que han hecho con el personaje de la serie, de ser la más puta ha pasado a ser la deprimida de Poniente, pero… si bien Melisandre es alguien a quién siempre vemos desde los ojos de otros y refleja una imagen de alguien con una seguridad en sí misma digna de mención, es algo que se viene un poco abajo cuando leemos su capítulo de Danza:
«Una vez más». Tenía que asegurarse; no sería la primera que caía víctima de visiones falsas, al ver lo que deseaba ver y no lo que le enviaba el Señor de Luz.»
«Tengo que encontrar a la muchacha. Tengo que encontrar a la muchacha del caballo moribundo. —Jon Nieve no tardaría en exigírselo. Querría saber más, querría el cuándo y el dónde, y ella no podía decírselo. Solo había visto a la muchacha una vez—. Era una chica gris como la ceniza, y se desmoronó y desapareció ante mis ojos. —Un rostro cobró forma en la chimenea—. ¿Stannis? —pensó durante un momento. Pero no, no eran sus rasgos—. Un rostro de madera, de palidez cadavérica. —¿Aquel era el enemigo? Un millar de ojos rojos flotaba en las llamas crecientes—. Me ve». A su lado, un niño con cara de lobo echó la cabeza atrás y aulló.
La sacerdotisa roja se estremeció. La sangre le corrió muslo abajo, negra y humeante. El fuego estaba dentro de ella; era una agonía, era un éxtasis que la invadía, que la abrasaba, que la transformaba. Visos de calor trazaban líneas sobre su piel, insistentes como las manos de un amante. Voces extrañas la llamaban desde el pasado. «Melony», oyó sollozar a una mujer. «Lote siete», anunció un hombre. Melisandre lloraba; sus lágrimas eran llamas, pero pese a todo, se zambulló en sus visiones.»
Melisandre rezaba por que llegara el día en que dejara de dormir, en que se librara de los sueños para siempre—. Melony. Lote siete».
Ella probablemente tenga un bajón en Vientos pero será referente al miedo que le tiene a que la oscuridad gane, para ella Jon y Davos son dos mindundis, la gente normal no le importa xd No se mostraría nunca derrotada ante personas como ellos, más que nada porque se vería venir todo antes de que sucediera, y si la destierran, pues se va y punto, no estaría lloriqueando. Además ella por la inteligencia que muestra en el capítulo, se ve que es capaz de controlar esas situaciones, manipular a la gente… será que por ser tan mayor, sabe mucho sobre las personas.
Aguasnegras, muerte de Stannis, demasiados palos. Bien es cierto que con la resurrección de Jon y la Batalla de los Bastardos podría haber vuelto un poco a lo que era. Saludos!
Si le quitáis la «g» a «song» queda: «»A son of ice and fire»»
Y «son» quiere decir «hijo» en español. ¡¿Es que a nadie le parece fuerte esto?!
nunca lo había pensado… me gusta
y si a la palabra ice le pones la letra M adelante, queda mice, por lo que quedaria «A son of mice anf fire», que traducido seria «Los hijos del raton y fuego», esto quiere decir que los hijos de mickey mause serán bomberos?
En serio, no mames!
Tranquilo amigo, como decimos en mi país «estamos chupando tranquilos» , el compañero sólo señaló algo que se le hizo curioso y nada más sin pretensión alguna, además recuerda que este es un espacio abierto al debate donde todas las ideas son bienvenidas ¿ o estoy «mamando» demasiado? jeje. Como sea saludos.
Para nada! yo también estoy bromeando!
No lo había pensado ni visto, gracias.
Y dale con lo mismo! La serie nos deja igual que los libros, no confirma nada de R+L=J, puesto que solo sale lo que dicen los libros que paso en la torre de la alegría, no nos dice nada de la promesa que Lyanna le saca a Eddar Stark, ni tampoco dice nada de la identidad del bebe que sale, solo nos queda claro que es hijo de Lyanna y nada más, no afirma que Jon sea hijo de Raegal y Lyanna.
Luego, un pequeño error, Hoster Tully no fue asesinado, murió de causas naturales, tanto en los libros como en la serie, y Edmure Tully esta prisionero, por lo que no es cierto que todos los Lores de las grandes casas han sido asesinados.
Decir quien es el niño con palabras sería una obviedad muy grande. Muestran al bebé y al toque la cara de Jon. Jon es hijo de Lyanna y no de Ned. Y eso es todo lo que quieren hacer saber al televidente por ahora, un televidente que difícilmente recuerde quien es Rhaegar Targaryen. Dejaran eso para las próximas temporadas.
A menos que leas de la Wikia
Se nota que no viste la infografia oficial de HBO no?
En la infografia oficial de la HBO dicen que Jon es hijo de Raegar y Lyanna?
De hecho, no se quién es el autor de la infografia, pero salen errores a primera vista, pone que la montaña asesina a Aegon y Rhaenys Targaryen, y la montaña no asesino a la princesa Rhaenys, esta fue asesinada por Ser Amory Lorch. La infografía dice que Howland Reed y Ned Stark asesinaron a Arthur Dayne, pero en los libros esto es totalmente incierto, se desconocen la forma en como murió Arthur Dayne, si hacemos caso a lo que dice Brandon de lo que les contó su padre, el que asesino a Arthur Dayne es Ned stark, y no Howland Reed. Si esta infografia tiene errores tan básicos que saltan a primera vista, es de suponer que que no es 100 % exacta, y si tiene estos errores de interpretación en la historia, es de suponer que las relaciones indicadas sobre Jon Snow también son suposiciones, sobre todo cuando la serie no ha confirmado nada más allá de lo que los libros dicen, que no sabemos que le prometió Ned a Lyanna, ni quién es el hijo de Lyanna ni quién es su padre. Y que yo sepa quién escribe la historia es GRRM, no la HBO.
Esa infografía sólo habría que tenerla en cuenta para la serie.
Ser Amory Lorch no recuerdo que tuviera demasiada relevancia, ni que se mencionara que fue él quien mató a Rhaenys, por lo que no es de extrañar que en la serie, y para simplificar, le achaquen ambos asesinatos a la Montaña.
Y, de nuevo en la serie, vimos claramente que Howland apuñala a Arthur Dayne y Ned lo remata, así que también aceptaríamos que lo matan ambos.
Por lo tanto, sí, Rhaegar sería el padre de Jon, al menos en la serie.
Si sale, recuerdo que en un episodio, cuando Tyrion es mano del rey, menciona que la justicia que busca Dorne se estaba dando solita ya que Ser Amory Lorch ya había muerto. El que se le de o no relevancia es otra cosa, pero la serie también dice que Lorch asesino a Rhaenys.
Sinceramente no recuerdo que salga eso en la serie, pero voy a revisar.
La serie es muy distinta a los libros, Oberyn martell acusa a la montaña de asesinar sus sobrinos a ambos, Amory Lorch solo sale apuñalando aun acompañante de Arya y despues cuando esta lo mata en una tarbena con el sabueso, y en la serie ambos asesinaron a Arthur Dayne y es bastante obvio que nos quisieron mostrar lo de Jon hijo de Lyanna y el «si lo llega a saber Robert sabes…», esa infografia para la seria si es exacta y solo se debe aplicar a la serie. Los libros sera otra cosa o igual no se sabe.
El primer plano del bebé con el posterior de Jon es para mostrarnos que el recién nacido era Meera.
Cómo sueles decir tú: no mames.
No, si al final tenían que haberlo hecho al estilo Rafiki como dijiste…
Sí, parece que al final hubiese sido lo mejor ya que algunos no son capaces de hilar una escena con la siguiente. Lo peor es que después nos quejamos de que nos escupan las cosas a la cara en vez de hacerlo con algo más de sutileza, en este caso que es una mezcla de las dos todavía hay dudas, así que a ver si hay suerte y los de HBO nos lene y empiezan a hacerlo mejor. XD
Estoy segura de que nos leen! De dónde sino crees que sacan el material para los guiones 😉
Si están seguros de lo que afirman, entonces por que no se revela cual fue la promesa que Lyanna le arranco a Eddard? Eso si que hubiese sido contundente. Ahora que de hilar se trata, entonces habrá algunos que píensen que si sale un niño y luego un adulto, debemos asumir que el adulto es ese niño? Eso si esta de locos!
¿Deducir? ¿Pero qué necesitas una alfombra roja o una luces de aterrizaje?
Puede ser, pero hasta el momento, conforme lo que ha salido en pantalla, no confirma nada que no haya salido en los libros, nos deja igual que los libros.
Pues nada sigue esperando por un croquis mientras todos los demás lo damos por aumido.
Claro, yo prefiero tener pruebas contundentes antes de creerme cualquier cuento de hadas solo por que «todos lo dan por asumido». Es la diferencia entre un adulto y un niño. Recuerdo cuando todo mundo daba por asumido que la tierra era el centro del universo y que el sol giraba alrededor de la tierra, y solo un hombre afirmaba lo contrario….
Se ha confirmado que en las escenas eliminadas de esta temporada, que serán incluídas en el DVD/Blu-Ray, hay una que corresponde a la Torre de la Alegría sólo apta para aquellos que aún tengan dudas sobre quién es el bebé pese al primer plano de Jon Nieve: la partera que trae al bebé se lo entrega a Ned, lo levanta y en voz alta dice: te llamaré Jon y eres hijo de mi hermana Lyanna, sí la que acaba de morir con la que estaba hablando hace un momentito.
Que esto son novelas de ficción.
HBO sí confirmó R+L=J. Tal vez te queden dudas por el episodio (que para mi es evidente que Jon es ese bebé) pero luego sacó una infografía confirmando quienes son sus padres (por lo menos para la serie).
Y en donde confirmo la HBO lo de R+L=J? Como dije, en el episodio 10 de la temporada 6 no sale otra cosa adicional a lo que dicen los libros, y que yo sepa, el que hace la historia es GRRM, no la HBO.
Yo respondí por esta parte que decís:
«ni tampoco dice nada de la identidad del bebe que sale, solo nos queda claro que es hijo de Lyanna y nada más, no afirma que ese bebe sea Jon, ni que sea hijo de Raegal.»
Con esa infografía ellos confirman la escena para que no haya dudas en su interpretación: Jon es el bebé, hijo de Lyanna y Rhaegar. No digo que sea así en los libros (yo pienso que Jon es hijo de Lyanna pero tengo dudas con el padre) pero por lo menos en la serie sí es así.
De hecho, esa infografia es interpretavita conforme a la historia. Si la historia evoluciona esa infografia lo hara también y se corregira, ademas, tiene errores garrafales como para determinar que es 100% exacta y no interpretativa, y esta basada en lo que sucede en la serie, no en lo que sucede en los libros.
La infografia esa dice:
1.- Que la Montaña asesino a los principes Aegon y Rhaenys Targaryen, lo que es un error, la montaña asesino al principe Aegon, y Ser Amory Lorch asesino a la princesa Rhaenys.
2.- Que Howland Reed y Eddard Stark asesinaron a Ser Arthur Dayne, y en los libros no se menciona como murio ser Arthur, de hecho, según lo que cuenta Eddar, el asesino a la espada del amanecer, pero no dice el papel que realizo Howland Reed, solo menciona que gracias a su ayuda
no lo asesino la espada del amanecer, nunca mencionan que Howland Reed asesino a ser Arthur junto con Ned. Y en la serie, el que termina asesinando a ser Arthur es Eddard, no Howland, por lo que ese es otro error.
Como ves, si esa infografia tiene esos errores de interpretación, no veo por que no debe ser diferente con la interpretacción esa de que Jon es hijo de Raegar, o de que es el bebe que le entrega Lyanna a Eddard, sobre todo cuando no revela nada acerca de la promesa que Lyanna le arranca a Ned, igual que en los libros.
Muchas gracias Sak!
Siempre es agradable leerte! Y vamos a extrañar la review de los lectores 🙁
Muchas gracias, saludos 🙂
Ay ¿qué voy a hacer ahora sin juego de tronos y sin reviews? Ansiosa de ver a Daenerys en Poniente, después de seis temporadas espero que queme Desembarco y que empiece por Cersei xD
en sus visiones los alrededores del trono de hierro estaban hechos una pena.. eso me hace pensar o que drogon los ha abrasado, o que cersei quemará todo antes de verse derrotada
Holaaaaaaaaaa Constanza! jajajajajajaja se se hacete guacha me estas leyendo ahora…
Pd: ni idea que comentar de la nota no puedo :‘( dado que no la puedo ver AIUUUUUUDAAA (lo baneaban posta…)
No creo que el titulo del capitulo sea una troleada.
No creo que Sansa haga una mueca de decepción, ella quiere que gobierne Jon, lo que ella teme es lo que pueda hacer Meñique ahora y sabe que tendrá que pensar alguna manipulación con la que controlarle.
Espero con muchas ganas a Nymeria.
Margaery 🙁
Daario si volverá a salir…y huele a despecho.
Hay algo que siempre me ha rondado y que seguramente ya se habrá hablado xD
De los 3 fuegos, las 3 monturas y las 3 traiciones de Dany, la última siempre es por amor, y creo que se cumplirán en la misma persona. A falta de sorpresas futuras, Daario parece un buen candidato, aunque bueno, en la serie no había profecías de los Eternos.
De todas formas, veo factible que vuelvan a sacar a Daario para algo.
No se yo…eso dependerá de lo que pase entre Jon y ella.
Jajaj bueno, sí. A mí es que el Jonerys no me convence, por eso digo lo de sorpresas futuras. Pero ya me estoy preparando para cualquier cosa.
No me extrañaría si Daario parte a Poniente por su cuenta.
… o tal vez se metió como polizón en una de las que vimos en el final XD
Espero que no cogiera un bote, porque entonces sí que no lo volvemos a ver xD
Se encuentra con Gendry en altamar y le pregunta hacia dónde queda Poniente y Gendry se pone a llorar 😛
Tal vez preste servicios a Euron… XD..
Ay no por favor, que Daario no aparezca nunca más!! Es un personaje que sobra totalmente, tanto en los libros como en la serie.
Ya pero…seria un fallo de guion introducir ese personaje y que luego se quede en nada, algo fuerte pasara con el.
Si, algo fuerte: que muera!
Ojala xD
El capitulo ha sido de lo mejor de toda la temporada (y me atrevo a decir que de la serie), aunque he llegado a pensar que tal vez al no esperar nada, me ha sorprendido gratamente. ¿acaso es esto lo que sienten los no lectores?
Creo que el mejor spoiler que nos ha dado este capitulo con respecto a los libros, es la proclamacion de Jon Snow como Rey del Norte y la union de Altojardin con Dorne. Espero que de aqui a Agosto Martin nos sorprenda con la fecha de salida de Vientos de Invierno para este año.
oye mira disculpa, queria saber que pensabas de esots haters de un canal de you tube Rsn Entertainment .
son dos supuestos lectores novios, que se cree la gran cosa, critican todo que hace la serie, pero se nota que son lectores serios.
Ya que piensa.
1 que el rey de la noche, es el gran otro, no se donde sacan esa estúpida ide.
2, creen que esta claro que en los libros , sandro peleara el jucio de cersei, ellos son unos tontos haters .
3 les insulto la obra de braavos, porque , David y Dan no entendía como escribía george sus libros, cuando el tono de la obra es igual en los libros .
4 por eso me gusta los siete reinos, todos somos obejtivos , respetamos las opiniones de los demas, pero mas que todo, polémica y discusión xd.
Como maestre, te digo que no vale la pena escuchar ni leer los comentarios de personas asi. Tengo unos conocidos (en total son 4) que creen que Benjen al final se convertira en aliado del Rey de la Noche y Jon tendra que luchar con su propio tio en plan heroico, al igual que creen que Jon cuando se entere que Danny llego, le tocara la puerta y le pedira un dragon prestado para luchar o que se una a el.
Lo bueno que tiene GoT tanto los libros como la serie, es que ha hecho que TODO el mundo saque sus propias teorias tanto del final como de ciertos personajes. Algo que Lost habia conseguido de forma atropellada. Por cierto, Ser Jaime, como padre del año, que le regalo Tommen antes de su muerte?
nada master, porque no me importa el xd.
Jajajajaja, disculpeme mi atrevimiento Ser Jaime, pero a su hijo Tommen y Joffrey una buena pela le tocaba, aunque me cueste creer que no le importe, despues de ver el brillo en sus ojos con Myrcella. Tiene usted preferidos? Por cierto, como se llaman los tipos de Youtube que menciono?
RSN entertainmet.
mi nombre es mas sarcasmo , ya que es una cualidad que jamie no tiene xd.
En cuanto al teletransporte de Varys, (y cito en parte el análisis que hizo Frikidoctor en su último vídeo), la explicación más sencilla es que la escena final del episodio haya tenido lugar varias semanas después de la anterior, lo cual le da tiempo a Varys de regresar a Meereen junto a los barcos de Dorne y Altojardín que vemos en la secuencia, que seguro fueron enviados como prueba del éxito de su misión, además de ser naves de apoyo… y como dijo también en su vídeo, se vería muy feo en pantalla un letrero tipo «1 mes después» como los que se usan en otras series.
He entendido eso desde un inicio. Siempre he pensado que las personas se quejan de eso sin necesidad, porque no se puede poner en pantalla eso que dices del tiempo («Un mes después»). Pierde credibilidad en la historia. Aun siguen quejándose de ese tipo de cosas que no dañan la historia.
Que pensás de los Hermanos Lannister gobernando juntos? En su video da a entender que lo del valonqar está muy improbable y que Jaime la apoyará (por lo que dice en el capítulo 1). Aparte leyendo la profecía dice cuando las lágrimas la ahoguen y me parece ver a Cersei muy feliz, cumpliendo el sueño de su vida…
Por supuesto que tiene toda la pinta de que han pasado semanas. Pero considero que las escenas de reunión en Dorne y de los barcos han venido demasiado seguidas. Y en medio de ellas dos, la de Dany despidiéndose de su amada Meereen, dejando a Daario a cargo.
Muy de acuerdo con todo.
Es que exterminar la casa Martell ha sido una tontada de campeonato como bien dices.
De resto harán falta estas entradas!
Fue parte del girl power que profundizó la serie (tal vez por las quejas del año pasado?) ya que han matado a todos los grandes señores de Poniente y en su lugar (salvo el Norte) están gobernando mujeres….
Para mi hubiera quedado mejor Doran vivo (y su heredero asesinado por Cersei capaz, aunque hubiera sido repetitivo con lo de Olenna )…las Serpientes ejecutadas junto con su madre…
«El plano final del episodio es espectacular, presentado como un homenaje a los Diez Mil Barcos de la princesa Nymeria cuando zarpó rumbo a Poniente para instalarse e iniciar su dinastía.»
Justamente pensé en ello cuando vi esas gran cantidad de naves que se divisaba hasta el horizonte.
Si, porque fue él quien hizo esa alianza. Me intriga cómo reaccionará Tyrion volviendo a Desembarco, después de todo lo que vivió, cuando sepa además, que su loca hermana está sentada en el Trono de Hierro… Cuánto nos falta para ver eso!!!
Capaz ni lo mencionen…hay muchas cosas que se saltean en la serie. Si Varys está en el barco es porque ya les debe haber contado la alianza que hizo con Olenna y con las Serpientes. Y también debe saber Varys lo que hicieron ellas (no fue muy privado el asesinato de Doran). La muerte de Myrcella también se supone que es de conocimiento público….Toda la temporada 6 la conexión de información y saber entre Meeren y Desembarco se ha obviado…tal vez se retome en la 7…
Como reaccionará si se entera que Olena conspiró con Menique para matar a Joffrey y que todas las culpas cayeran contra el? Muchos secretos hay!
Lo de Joffrey dudo mucho que se sepa ya que sólo quedó entre Meñique y Olenna, pero lo de Myrcella creo que es de conocimiento público.
Meñique y Olenna (+ Sansa)
Ahí está el problema Varys puede manejar las palabras.. por un tiempo ..hay mucha tela en esa alianza y parece que nos lo han dejado como aquí no pasa nada. Supongo que es parte de trama política de la próxima temporada.
Creo que son detalles que directamente se saltarán igual que hicieron con el detallido de que fue Varys quién orquestó el intento de asesinato de Dany, y ahí lo tienes al ladito suyo y bien perdonado. Cuando hacen las cosas sin pensar y elimian personajes o tramas pues comienzan a aparecer faliitos de estos. Es el famoso efecto mariposa.
regrese con un nuevo nombre, ya que seré el heroe de desembarco xd. vamos jamie de los libros xd.
Los Siete te escuchen buen hombre
Qué serie me sugieren para llenar mi vacío televisivo? Si, ya sé que no hay otra igual, pero algo… No se les ocurra decirme por ejemplo, «Reign». Tampoco «Outlander». Ya las abandoné a las dos.
Lost, Sherlock, Fargo, Narcos, House of cards, Daredevil, How I met your mother etc
The Leftovers, me voló la cabeza! Sense8 es muy linda tambien y yo ahroa estoy maratoneando The Americans, que es excelente tambien
What Remains. Cuatro episodios. Cojonuda.
De que va esa ?.
De un asesinato en un edificio, del cual ningún vecino se ha enterado. Un poli al tratar de resolverlo va viendo lo podrido que está el vecindario.
Los Hijos de la Anarquía si no la has visto
Da Vinci’s Demons. No vi la última temporada (la 3), pero hasta donde vi está bastante decente.
Bueno… la primera temporada es una chorrada, o asi la recuerdo yo. La segunda si que fue bastante intrigante, y la tercera no la he visto. Eso si, que nadie espere nada, absolutamente nada, de realismo histórico.
es verdad nada es lo mismo…yo tambien estoy pensando q ponerme a ver
Yo la que estoy viendo y que cada vez se pone mejor es Preacher, mucho humor negro y cosas inesperadas… cuanto menos interesante
Penny Dreadful
A Penny Dreadful la vi toda y acaba de terminar, triste y lamentablemente para siempre.
Pos yo Penny Dredful la abandoné como tú Outlander, creo que aguante el 1er capítulo.
Si no haa visto Better call Saul o Fargo son las que mas te puedo recomendar en este momento.
Utopía sólo tiene dos temporadas y se canceló, pero son maravillosas. Valen la pena.
Los libros de Patrick Rothfuss. El nombre del viento, el temor de un hombre sabio.
D todas las series, solo me gustan ‘un poquito’ fargo, ya q es d los hermanos Cohen, y what remains, q es cortita y chula.
The wire
-Breaking Bad.
-Narcos.
-Hijos de la Anarquía.
-Peaky Blinders.
-Fargo.
-Perdidos.
Históricas: Vikings, The last kingdom, Marco Polo, y claro está, Los Tudor.
Mr Robot, Better call Saul.
Uy, Better Call Saul no se si la recomendaría, la primera temporada me gusto mucho, pero la segunda vi los primeros cuatro capítulos y veía que no pasaba casi nada… La deje aparcada. Con Mr Robot… Reconozco que es buena y si que tiene su intriga, pero no logró engancharme.
No sé si has visto Jynx, una serie-documental de HBO bastante buena también. Si no la has visto, no busques nada por internet y póntela. Hazme caso.
Pero Aerys, dime al menos el argumento, que a mi Jinx me suena a un pokemon.
Pues es un documental sobre un tipo que en ese momento estaba a la espera de juicio por un asesinato. Procedía de una rica familia que tenía varios edificios en Manhattan. La cosa está en que no se sabe muy bien si solamente es gafe (jinx) y está siempre en el sitio menos indicado a la hora menos indicada o realmente es un asesino. Hay actores para las reconstrucciones, pero él participa en el documental.
Gracias majo, me la apunto.
Pues te perdiste, conforme avanza Better call saul, se pone mejor!
Cago en la leche !!.
Puedes intentar con algo reciente.
House of cards es excelente, y hasta el momento llevan 3 temporadas.
genial como siempre! se los va a extrañar!
Gracias, saludos!
Acabo de reveer el episodio y sólo recién me di cuenta de que Varys también está en el barco con Dany…. no me asombra, pero es que ese manejo de los tiempos me pone patilluda! Es más rápido que Arya!
un placer disfrutar con vosotros, gracias por el esfuerzo.
A vosotros!
Buenos días. Tengo una duda sobre un tema. A ver si alguien sabe algo d esto. (Seguro q si).
Posible SPOILER
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Lo de los niños nacidos muertos y deformes, con escamas, etc… q nacen de los Targaryen no son casos aislados. Ha habido muchos casos iguales a lo largo d la historia. Tyrion hijo d Aerys? El mejor hecho de esos ‘pequeños dragones’? -Creen q el hijo d Danny no nació d esa forma x la magia oscura d Mirry? Bueno, en esto último si q tuvo algo q ver Mirry, pues le dice q no enjendrará más hijos y tal…
Es un tema un poco ‘feuco’, pero igual me tiene intrigado.
Es un tema bastante común en la línea sanguínea de los Targaryen, es parte de su maldición así como su locura (creo yo). Los Dioses alzan una moneda al aire cada vez que nace un Targaryen. Después del parto de Dany siempre creí que ese niño nunca hubiera nacido, aunque de por medio había una magia yo creo que la bruja se aprovechó de eso también. El hecho no es solo las deformaciones se te fijas bien hay numerables partos de esposas Targaryen (mujeres que ya habían tenido hijos,viudas) que murieron durante el parto. Lo puedes asociar también con Elia Martell que casi los dos partos la matan y que ya no podía volver a tener hijos y claramente con Lyanna. En el caso de Dany al final de danza ella tiene la sangre de luna, después de mucho tiempo.Para mi eso significa que la profecía ha empezado a romperse.
Gracias x ese gran aporte. 🙂
Además, ya no recordaba lo de danza y la sangre d la luna d Danny. Eso podría confirmar lo q dices d q Miiry se tiró un farol…
Has de pensar que hay muchas profecías en los libros vistas en diferentes lugares y personas de diferentes religiones. Por ejemplo la vieja de alto corazón, la casa de los eternos, Melisandre .. todos ven algo o sueñan algo, profecías que utilizarán para su bien. Por ejemplo Meli hace un hechizo de sangre con las sanguijuelas verdad? En la serie nos hacen creer que ese hechizo es el culpable de la muerte de Rob, ella ve sus muerte en las llamas y se ha aprovecha de eso para engañar a Stannis. En los libros ya teníamos 2 profecías en las que nos indicaban que esto pasaría también, Dany en casa de los eternos y la vieja de alto corazón (yo las pillé al instante de leerlas).El único truco que para mí sabe hacer Meli es la sombra lo demás es todo mentira.. (se nota que no me gusta ehhh!)
Buasss!!! XD
cierto es. Melisandre es un personaje muy complejo. Poderosa en la magia. Ve el futuro d Arya sin necesidad d las llamas (otra profecía), trae al mundo a sombras, (algo muy poderoso), es una traga venenos, tiene varios cientos d años… X otra parte, tiene todo un repertorio d trucos d salón, engaños y demás. Trucos para engañar a reyes y reinas…, Mance oculto…
Todos los «dioses» otorgan visiones a sus elegidos o aliados, cada uno tiene su campeón…, hasta el propio Jon se vio a sí mismo con «una armadura d hielo y una espada d fuego…», luego están Aemon y su pataleta…
X cierto, no me atizes, pero…cuál es la d la vieja d alto corazón? Es q ya me lío…, hace muchos años q leí los libros, quizá sea el momento perfecto para releer y no preguntar tanto :/
Tormenta de Espadas – AryaIIII
—Los antiguos dioses están inquietos y no me dejan dormir —oyó decir a la mujer—. Soñé, y vi una sombra con un corazón llameante que mataba a un venado de oro, así fue. Soñé con un hombre sin rostro que aguardaba en un puente que se balanceaba y oscilaba. Tenía en el hombro un cuervo ahogado con algas colgando de las alas. Soñé con un río turbulento y una mujer que era un pez. Las aguas la arrastraban, muerta estaba, con lágrimas rojas en las mejillas, pero los ojos se le abrieron, y el terror me despertó. Todo eso soñé, y mucho más. ¿Tenéis regalos para pagarme por mis sueños?
🙊 vaya profecía…, bueno, 2 ya se han cumplido, y en este momento la del hombre sin rostro no sé cuál puede ser. -Bueno, supongo q Arya, tendrá q ver con lo q hemos visto del apuñalamiento en la serie? Vd. q cree, EvaJoel, fuente d conocimiento?
jaja … gracias! pero aun hay muchas cosas que no se!
La muerte de Balon Greyjoy es la del puente y la otra es Cat y su resurrección.
Sobre Arya si creo yo que al final va a retornar a las tierras de los ríos dejó algo allí muy importante para ella, su loba.
Y si me gustaría que ella matara a Walder..a ver a ver
Ahi está, no era Arya, era Euron ojo d cuervo envuelto en algas!! Sabía q lo sabías 😊Bueno, esa también hizo pleno…, espero q le pagaran x las profecías, aunque mi mala memoria me dice q no cobró ni un dragón x semejante info…
Cobró una canción!
Eso es bueno. 🙂
Sabes? Voy a empezar la relectura, xq la mitad d las frases q escribís…, no las recuerdo. Y son importantes y muy buenas, así q me da a mí q voy a disfrutar más q la primera vez.
GraciasxD
Será en los libros «la casa del b/n» algo más q en la serie? Quiero decir, me parece un elemento muy desaprovechado. En la serie no son más q unos sicarios d poca monta, pero me imagino q en los libros tendrán un plan mayor. Ellos siguen a un supuesto dios q tendrá sus intenciones, o quizá solo haya q alimentarlo con «nombres». Una red d asesinos así podría derrocar cualquier gobierno en días… -No se, se me queda pobre en la serie. Además, q hacen con toda la pasta q ganan? Está cara la renta?
Otra pregunta, como cambian en la serie d color d ojos los estos asesinos? Y d voz? Como mantienen las pieles tan frescas tanto tiempo? Rosa Mosqueta? A Jaquen el careto le duró meses… Supongo q George le dará un ‘toque mágico’ a todo esto.
rosa mosqueta XD
¡Uy, uy! La verdad es que no recordaba las palabras exactas de Melisandre a Arya en la serie y ahora por culpa de eso me ha surgido una duda: ¿Eso de «ojos que no abrirás más» es consecuencia de un mal guión, queriendo dar a entender que iba a quedarse ciega (en ese caso la profecía sería algo estúpida, pues Arya primero se queda ciega y luego adquiere el poder de cambiar de caras)? ¿O Melisandre está dando a entender que va ser ella quien mate a Arya? Y por otro lado, ¿cómo puede tener ese visión simplemente viéndola y sin mirar en el fuego?
Eso de que la serie no mete «imágenes al azar o sin sentido» habría que decírselo a las Serpientes de Arena (XD). En otro órden de cosas, ojalá que sea cierto que no volvamos a verle la cara a Daario, pero una muerte dolorosa habría estado bien para asegurarse y no dejar nada al azar. Esta Daenerys se está reblandeciendo…
No estoy del todo de acuerdo en que la profecía de Maggy se ha ido cumpliendo, pues la profecía decía que sus hijos serían coronados antes de morir y al decir eso estaba en cierto modo dando el órden de sus muertes (el de la línea de sucesión dinástica) y sin embargo Myrcella murió sin ser coronada. Error importante, ¿o es que las profecías son pura palabrería?
Y tengo que hacer un matiz estúpido, pero matiz al fin al cabo: no es del todo verdad que todos los grandes señores de Poniente del principio de la serie hayan muerto asesinados. Es casi verdad (y es muy curioso), pero existe una excepción que confirma la regla: Hoster Tully, que murió anciano y enfermo en su cama y en principio no hay razón para sospechar que pudiese ser asesinado. En el resto de casos sí que es verdad.
Y Edmure Tully sigue vivo!
Claro, pero lo que dice el artículo es que en la serie, los grandes nobles de Poniente del principio del relato han muerto todos asesinados, no que sus casas se hayan extinguido (que en la serie se han extinguido unas cuantas, pero no todas ni la mayoría).
Las Islas siguen en manos de los Greyjoy, el Dominio de los Tyrell, el Valle de los Arryn, Occidente de los Lannister y las casas Tully y Stark aunque perdieron sus respectivos territorios nunca llegaron a extinguirse.
Jon Arryn, Ned Stark, Renly Baratheon, Balon Greyjoy, Tywin Lannister y (en la serie) Stannis Baratheon, Doran Martell y Mace Tyrell……. todos ellos murieron asesinados. Por eso digo que la única excepción es Hoster Tully, que murió cuando le llegó la muerte de forma natural.
Uy uy uyuyyyy…. Ojos verdes, ojos azules…., un par de comentarios más abajo pregunto algo parecido. En cuanto a los ojos q no se abrirán jamás… -podría significar todos los ojos q ella ha cerrado ya (los q ha matado)…, esa sería una salida al entuerto. Si no…
-Otra cosa q dices es lo d Myrcella. Cierto es…, espero q en los libros Myrcella-sin oreja lo sea, y así darle un «perfect» a Maggie.
En los libros, incluso aunque muriese antes que Tommen, podría considerarse que ha habido ya un amago de coronación, así que se podría dar por válido igualmente.
Quizá la profecía se refería a la revuelta de Dorne que ocurre en los libros con myrcella? Teóricamente, la idea era hacerla reina a ella ya que según las leyes de Dorne es la heredera al trono de hierro…
Es indiferente. No se pueden usar eventos que no han sucedido en la serie para dar validez a cosas que sí han sido incluídas. De lo contrario, deberíamos asumir por ejemplo, que esta temporada Stannis ha conquistado Invernalia, cuando no es eso lo que ha pasado.
En la serie se incluyó el «de oro serán sus coronas» y Myrcella jamás tuvo corona alguna, así que la profecía estaba equivocada o los guionistas tienen una cara dura que no pueden con ella.
Ellos dijeron que no iban a introducir flashbacks y el primero que introducen lo hacen para meter una profecía que no es del todo necesaria para entender al personaje de Cersei (al menos en la serie) y aún encima la meten mutilándole la parte del valonqar y haciendo que la profecía en sí sea errónea y no se cumpla. No hay por donde cogerlo…
Ojos que cerrarás para siempre… Creo que se refiere a los ojos de sus víctimas, fíjate que viene justo detrás de la alusión a los diferentes colores de ojos, a mí esto me parece una forma de decirle que será una asesina. Y al igual que a ti me choca una barbaridad (Obara jeje) que tenga esa visión de ella sin llamas de por medio, pero entiendo que habrá que asumir que la había visto previamente mientras buscaba a Gendry en las llamas.
Esta Melisandre….. no dejará de sorprenderme.
Y sin emabargo no le dice nada a Jon ni a Sansa de que se encontró con sus hermana…
Los caminos de R’hllor son inescrutables. xD
Mira yo pensé que la serie nos metería la visión de los libros.. de que tu hermana viene hacia el muro y nada! Meli descafeinada …
Yo ya di por hecho que no al ver que la cabeza de la casa Karstark era el tipo imbécil este (del que no se sabe qué pasó, por cierto). Habría sido un buen personaje Alys Karstark, aunque también es verdad que en vista de los cambios que ha introducido la serie, tampoco aportaría mucho a la trama.
Yo creo que Alys saldrá en la próxima por los casttings que se están haciendo para gente del norte.
Pero aún en ese caso tendrá un papel muy secundario en relación al que tiene en los libros. Será como el Lord Manderly de esta temporada, que si hacen lo que han venido haciendo habitualmente, es probable que jamás vuelva a salir.
Yo sólo rezo porque mantengan a Lyanna Mormont, el mejor personaje que ha introducido la serie en muchas temporadas….
Pues yo creo que vamos a seguir viendo a los lores norteños un poco más, la serie nos mostrará seguro algún consejo de guerra,preparativos para asegurar Foso Callin, hay dos casas rebeldes Karstark y Umber …cuervos con noticias de desembarco,la noticia del asesinato de Walder Frey…y lo más importante empezar a enviar fuerzas al muro.
Las casas Umber y Karstark han pasado a la historia en la serie, no creo que se resuelva siquiera que van a hacer con esos castillos, pues tampoco se ha resuelto nunca antes ninguno de estos asuntos: ni explican, por ejemplo, qué pasa con los señores de las Tormentas tras la muerte de Renly (pues Stannis siempre parece estar solo con Melisandre y Davos), ni explican qué opinan los señores dornienses de tener de señora a Ellaria ni nada de nada….
Yo sólo estoy tomando como referencia las dos primeras temporadas. Si te fijas ni uno solo de los señores norteños que salió la primera temporada (especialmente el Gran Jon) volvieron a salir jamás y en cambio los que salieron en la segunda (Karstark y Bolton sobre todo) jamás habían salido antes. Y en la 5ª temporada se vio a varios nobles norteños en la boda de Ramsay y Sansa pero entre ellos no estaba ni Umber ni Karstark. En cambio en la 6ª resulta que los únicos apoyos que tenían los Bolton eran Umber y Karstark y de todos esos nobles que asistieron a esa boda, nada se sabe.
Si nunca se han molestado en cerrar estos detalles, ahora que tienen que cerrar la serie en dos mini-temporadas (o una temporada larga si prefieres), no creo que se vayan a parar en estas minucias. En cualquier caso saldrán soldados con el escudo de los Manderly, pero a Manderly, Glover y demás no creo que se les vuelva a ver el pelo. Con suerte conservan a Lyanna Mormont, al ser un personaje bien recibido por el público…
Pues Glover a jurado luchar junto a Jon. Es igual van hacer lo que les salga de la «gran berga»!! jaja.. y a mi que me gustan los bodorrios me gustaría ver un Tourmond+Alys
Da igual que Glover haya jurado luchar contra Jon, esto no tiene que ver con eso. También el Gran Jon Umber y Galbart Glover juraban luchar junto a Robb en la 1a temporada y luego no volvían a salir.
Y en cambio Bolton y Karstark no salían en la coronación de Robb (donde sí estaban en los libros) y sin embargo su presencia en los consejos de guerra de Robb en la segunda temporada era algo que se daba por hecho.
Esto tiene más que ver con la forma que tienen de escribir D&D los guiones y con el formato televisivo que con hechos de dentro de la saga. ¿POr qué no estaba Bolton en la coronación de Robb? Pues porque Roose Bolton iba a ser un personaje importante en las sucesivas temporadas, así que sería conveniente coger a un buen actor y los productores no querían pagarle por adelantado en una temporada donde su papel iba a ser testimonial. Y además, tampoco querrían comprometerse con un actor y que la gente se quedase ya con su cara, por si decidían cambiarlo de cara a la segunda.
Desde luego yo habría intentado por todos los medios hacerlo justo al revés, pues a yo entiendo la saga (y que la serie por tanto también debería ser así) como una unidad y me parece importante la continuidad. Por ejemplo, en el primer libro Roose Bolton no tiene un papel especialmente importante, pero está ahí. Cuando uno relee los libros empieza a ver con otros ojos a personajes que ha ido conociendo más.
Por eso, me parecería muy raro que en una temporada que va a tener que cerrar la saga a toda prisa vayan a molestarse por estos detalles. Digamos que al margen de los Bolton y los Mormont (esa suerte hemos tenido con los «osos»), todas las casas norteñas y los nobles de esa zona son personajes «random» a no ser que la situación inmediata requiera lo contrario (como la decapitación de Lord Karstark o las escenas del Gran Jon)
Eso pasa cuando quieren meter a Fantasma de Alto Corazón y lo fusionan con Melissandre. Si se vuelven a cruzar de nuevo, me atrevo a decir que es LO ÚNICO que anticiparon con varias temporadas y lo volvieron a hacer. El único detalle que tuvieron la inteligencia de poner. Nada que envidiarle a Lost que tenía que hacer malabares para cerrar las cosas que abrian. Acá no abren casi nada.
Sí, aunque son bastante más interesantes las cosas que dice el Fantasma y lo que le dice a Arya es bastante más oscuro e inquietante.
Claramente incluyeron esa escena exclusivamente porque tenían la resurrección de Jon en mente.
Es bastante estúpido y cogido con pinzas todo porque Melisandre se teletransporta a la TIerra de los Ríos sólo para encontrar a Gendry y hace con él la farsa de las sanguijuelas que no funciona (porque Balon no muere). Aún así, Stannis accede a quemar a Shireen a pesar de que Melisandre ya le había timado antes con eso. No tiene ningún sentido.
Los guiones son lo más flojo que tiene Game of thrones. Sobre todo desde que no tienen ninguna base de los libros.
Hace un buen tiempo que solo «pasan cosas impactantes» en la serie. Por más que no tenga sentido temporal, filosófico o historico. Cuando conviene, los señores tienen honor y cuando conviene son matasangre. Y así con todo.
Pero a ti que te ha hecho Daario?
El actor que lo interpreta me parece bastante malo y su presencia en general me resulta molesto.
Le falta el carisma del personaje de los libros pero tiene sus peores defectos y aún así no deja de ser una versión perrito faldero del sanguinario mercenario de Mereen. Este imbécil le dice a Dany que la ama y ésta lo asume como que es verdad, mientras que el Daario original parece sencillamente incapaz de sentir algo así.
Y por si todo esto fuera poco, es uno de los factores más que han hecho insoportable la trama de Mereen. Sus escenas amorosas son propias de un culebrón de mala calidad y no aportan nada a la trama, son una pérdida de tiempo.
Son como Missandei pero sin gracia….
Leña! Te he imaginao diciéndolo gritando y me he acojonado a jajjajajaj.
Yo simplemente digo que está bueno, y que sin él (salvando a Nicolaj) nos quedamos sin HOMBRES con mayúsculas . Entiendeme a vosotros os quedan cientos de tias…
A mí como hombre me gusta, pero el personaje me resulta insoportable, inútil, intrascendente y molesto. Es sólo un sex toy de Daenerys. Para ser eso, ya venía durando demasiadas temporadas.
Y yo que pensé que con Liam Cunningham había un hombre de verdad para todas vosotras….
Mejor partido no vais a encontrar: un hombre leal, bueno, afectuoso, buen padre, cariñoso y con una barba perfectamente recortada………. Anda que preferir al maloliente perrito faldero tyroshi de Daenerys……… Yo antes me emparejaría con Walder Frey que con semejante idiota…
Usted está comprometido pero aún así nunca me han ido mayores… igual si Euron se pone a dieta… y siempre me quedará mi pelirrojo favorito Tormund 😉
Veo oscuridad dentro de ti.
Y en esa oscuridad, ojos mirándome,
ojos marrones, ojos azules, ojos verdes.
Ojos que (tú) cerrarás para siempre.
Nos volveremos a encontrar.
Asín es como lo entiendo yo:
¿es una forma cutre de referirse a su ceguera?
¿es una forma cutre de referirse a su muerte (todos morimos al fin y al cabo; sería la peor predicción del universo)?
¿O está insinuando que va a ser ella misma (Melisandre) quien le de muerte a Arya?
En los libros, Melisandre dice que lo primero que mira en los fuegos son las amenazas a su propia seguridad, así que por eso se mueve tan tranquila entre gente que la odia y la mira con suspicacia. Podría ser peligroso para Arya intentar acercarse para matarla aún llevando otra cara, pues Meli podría ser la única capaz de reconocerla.
En el caso de Arya, interpreté que eran los colores de los muchos ojos que ella iría a cerrar. En el caso de los hijos de Cersei, concuerdo con lo Ud dice. Salvo que por coronas, se hayan referido a que simplemente vestirían los lujos de la familia real. Pero siempre me quedó dando vueltas eso, Myrcela en la serie no llegó a reinar. Llegará a reinar en los libros?
Yo creo que sí, por lo tanto, Tommen morirá antes que ella.
De todas maneras ya ha habido un intento de coronación de Myrcella en Dorne, así que en cierto modo aunque muriese ahora, podría darse la profecía por «cumplida» a su manera, no así en la serie.
Hola Lord Davos,
Bien es muy cierto que nos faltaba Myrcella para ser coronada… Salvo ese detalle han caído los tres, que estrictamente es con lo que se han quedado en la serie, las muertes. Véase la escena de principio de temporada, cuando Cersei le dice a Jaime obsesivamente que la profecía es el destino.
Agradezco mucho tus matices por cierto, tuve un pequeño lapsus al repasar los señores de las principales casas.
Saludos!!
No pasa nada; siempre hay alguna excepción a la norma y además es fácil pasar por alto a Hoster Tully en la serie, ya que sólo sale en una escena muy corta y es la de su propio funeral.
¡Echaré de menos tus reviews hasta la próxima temporada!
Yo creo que las dudas que nos han sembrado respecto a una alianza Sansa/ meñique vs Jon, son solo para dejarnos con la intriga. Puro merchandising, vaya. Para mantenernos todavía más a la espera de la próxima temporada. Más que nada porque ni siquiera les quedan capítulos para seguir enredando tramas. Además, ¿donde estaría la evolución de Sansa si continua siendo tan boba como siempre. o más… no nos olvidemos de que Meñique la vendió a Ramsay. Aunque sigo sin ver esa evolución, más bien me parece una involución. Pues a pasado de ser tonta del culo, a ser una tonta del culo que, a demás, no se fia de quien sí debiera fiarse. Se culpa a Jon de ser el peor comandante imaginable ( y con razón) y se ensalza a Sansa por haber salvado la batalla con los hombres del Valle (sin razón). Sansa no salvó nada, sino que instigó a su hermano y a su ejercito a meterse innecesariamente en una batalla que tenían perdida de antemano. Puso en riesgo la vida de su hermano a de todos los salvajes (a saber los que murieron) por su cara bonita. Este personaje me cae peor cada día que pasa. No da pie con bola (aunque seguramente la culpa la tienen los guionistas, que tampoco dan pie con bola).
Estoy de acuerdo es una especulación para manejar los guionistas las intrigas que mejor les parezca para la siguiente temporada. Sansa/Jon – Jaime/Cersei.
Yo no creo que Sansa traicione a Jon la frase cuando está en el arciano que dice ya no rezo.. venia aquí de niña a rezar por lo que quería y no por lo que ya tenía..era una niña estúpida … A mi me lo dice todo, lo perdió todo una vez y no está dispuesta a volverlo a perderlo todo. Se está agarrando con firmeza al lema de su madre, Familia Deber Honor. Pero sabe que Meñique es muy peligroso y tiene que ir con mucho cuidado con el, el horror que Sansa ha pasado con Ramsey la ha hecho crecer todavía más, si Meñique cree que Sansa es una muñeca todavía.. está muy equivocado, está llena de odio y ese odio no va ir dirigido hacia Jon ni a los norteños.
Esa es mi humilde opinión.
Respecto a la de Jaime/Cersei no creo que sea solo especulación. O al menos no quiero creerlo porque aun espero al Jaime de los libros. Pero no creo que sea algo tan subjetivo por mi parte. Cersei acaba de hacer lo que él impidió hacer a Aeris. Toda su cruz de matarreyes tiene demasiado peso para ahora quedarse tan tranquilo viendo a su hermana convertirse en una nueva Aeris.
Para los lectores claro está que es necesaria esa transformación.. pero para los no lectores que Jaime sigue tan enamorado de su hermana.. están dudando con ese final. Yo les he preguntado y si están dudando.
Más que necesaria, deseada! Pero al respecto del asunto «matarreyes», nada a cambiado de la novela a la serie. Así que, visto lo visto con esa última miradita, bien podría darse el caso de que también aquí Jaime terminase volviéndose contra su hermana.
Tendrá que repetirse la historia, matar a la reina loca del fuego valyrio, y al piromante siniestro (Qyburn) . Será aun mas matarreyes xD
Yo creo que está claro, la mirada de Jaime lo dice todo, no hace falta mayor especulación. Para mí es casi obvio y evidente. Jaime terminará apartándose de su hermana/amante y acabará aborreciéndola…
Sus deseos desde pequeña eran muy parecidos…iguales a los d Cersey. La diferencia es q ella era una niña inocente y Cersey…NO. Sansa tuvo…mejores padres, mejor ambiente en casa, x así decirlo. Ahora d mayor la vida la ha curtido a base de palos, pero sigue anhelando las mismas cosas q siempre. Yo siempre he creído q Martin quería dar esa evolución al personaje d Sansa. Q eso d los cuentos d princesas son solo eso…, cuentos, y q para ser reina en westeros…, hay q convertirse en un bicho malo.
Muchísimas gracias Sak por estos ratitos y espero que sigamos contando contigo, tanto para las review como para que te dejes caer por el foro.
Igualmente me gustaría decirle a los hermanos y hermanas que felicidades, hemos aguantado el tirón de estas diez semanas como auténticos campeones, navegando entre miles de comentarios y opiniones amigas y enemigas y lo hemos hecho bien. Algunos extrañarán la locura y otros no tanto, pero lo importante es que aquí estamos y seguiremos por mucho tiempo.
«Here We Stand, baby»
Muchas gracias, Lord Victarion. Por aquí seguiremos 😉
Me ha gustado recordar esa frase de melisandre a Arya, da para mucho que pensar y muchas teorías.
Por cierto, «Bad Pussy» no tuvo una sola línea en esta temporada…
Soy la unica que interpretó la mirada de Tyrion a Dany como de enamorado?. Entiendo que tenia que mostrarse conmovido pero mi lado telenovelezco me indica lo anterior xD.
Hablando de otra cosa, he disfrutado muchisimo de estas 10 semanas visitando esta pagina casi diariamente. Gran trabajo chicos!!
Ahora que empiecen los ensayos please jajaja, necesito entretenimiento hasta VDI porque ya termine mi tercera reelectura y mi señora madre va por la segunda. Siempre disfrutamos leyendo las ocurrencias de otros lectores y darnos cuenta de nuestra falta de observancia en el proceso 😀
Nos sos la única. Varios más lo interpretaron así. Yo creo que simplemente está fascinado, que siente devoción por lo que Daenerys es y por cómo lo trata. Después de todo, terminó dándole su confianza pese a que era un Lannister. Como dijeron los chicos del Podcast, es la primera vez que alguien confía en él pese a su apellido y sólo por ser Tyrion. También ve al aliarse a ella, la posibilidad de vengarse de su hermana y todos los que en Desembarco lo humillaron y lo condenaron a muerte.
Pues por que existen distintas clases de amor, y si te refieres al amor entre parejas, no creo que ese sea el caso. Yo creo que es una mirada de gratitud, respeto y admiración.
Mis felicitaciones a Sak Stark por su excelente review.
Mi pregunta ahora es: Sin herederos que puedan proseguir la línea familiar, ¿la Casa Martell y la Casa Tyrell se encuentran oficialmente extintas en la serie?
Por cierto, desconozco que tipo de legitimidad y autoridad poseen Ellaria y las Serpientes de Arena para hablar en nombre de la Casa Martell y gobernar Dorne… Mí no entender…
– No sabemos si al igual que en los libros, la Casa Tyrell es una familia numerosa aparte de los que hemos visto. En los libros son multitud entre primos y descendientes. Por lo menos su flota y ejército siguen intactos, no han pasado a ser de la Corona.
– Tampoco nos ha confirmado si las Arena se ha apropiado del apellido Martell. Está pendiente de que nos lo muestren…
Una lástima lo de Doran… También pondría a Varys como el planeador maestro de esto, y lo elevaría. Acá parece que solo aprovechó la oportunidad
No se si ya se ha comentado pero ,no es la espada del Alba la que deja Ned a los pies de la cama de Lyanna??
Se ha comentado y hay mucha intriga por ese detalle.
Es que lo estoy volviendo a ver ahora y me he quedao flipa!!!
Y que se comenta????
No, varios estan intrigados por ese detalle. Después no hay nada en concreto. Alguno escribió algo asi como que, quizás esa espada, indicaba el destino de JOn, que viviría rodeado de espadas, que tal vez se sentaría en un trono hecho de espadas. Aunque yo dudo mucho que a Jon le interese sentarse en el Trono de Hierro. Por ahora, divagues… pero supongo que por algo la habrán mostrado.
Hombre baladí no es, a mi lo que me hace es preguntar si Ned conservo la Espada, o si se refiere al nacimiento (amanecer) de alguien importante
Eso podría ser interesante. Sin duda es el nacimiento de alguien importante.
Que no te extrañe que la conviertan en Garra o que la saquen cuando les interese como Dueña de Luz o una tontería por el estilo. A mí personalmente me molesta que no se le haya dado la importancia que debe en su momento y que se lo guarden como as bajo la manga.
Si, eso también sería posible. Tiene que ser un detalle que vaya ligado a eventos de la serie, porque el televidente nunca recordará que esa es la espada de Arthur Dayne, con nombre propio y lo que significa.
Sí claro es muy difícl que lo recuerden porque prácticamente ni se ha dicho, en la cuarta temporada me suena algo de boca de Joff, pero no se le ha dado más importancia ni a la espada ni el guerrero.
La escena a la que te refieres es a la de Joff leyendo el Libro Blanco, comparando la trayectoria de Jaime de Guardia Real a otras como la de Ser Duncan o Ser Arthur Dayne.
En los libros tenemos tres personajes PdV que en más de una ocasión han hablado de Dayne y el espadón, que sin embargo en la serie no ha sido así: Eddard, Jaime y Barristan.
Exacto!
Esta claro que de ese detalle solo nos damos cuenta los que conocemos las espadas y no pa el espectador normal, la han dejado en PRIMER PLANO pa nosotros a lo mejor es un guiño y ya está. Si la convierten Garra dejaría de valer lo de que el acero valyrío mata a los Otros. Aunque claro, tampoco se ha hablado de qué está hecha Albor…
Exacto, esa es la estrella roja (Sangre de Lyanna)
Aquí está el fragmento de la profecía del Príncipe Prometido, aunque creo que ya alguno lo mencionó. La profecía pronostica la llegada de un héroe que liberará al mundo de la oscuridad. Nacerá bajo una estrella sangrante (bleeding star) y recitará la canción de hielo y fuego. Por lo cual entendemos que lo primero, es que se ha enfrentado habitualmente a los Otros y al Rey de la Noche. Lo segundo, la sangre de su madre y Albor. Lo tercero, es un Stark y un Targaryen. Listo! Jon es el puto amo!!
De todas maneras, ¿de dónde sale el extracto? ¿Dónde dice en los libros que el Príncipe o AA o el que sea, recitará la canción de hielo y fuego?
Sí Jon es el puto amo, no lo dudo, pero esta forma de plantearlo supongo que será sólo para la serie y en caso de que alguien cuente la profecía claro, podría ser que la veamos en alguna visión de Bran o de cualquier otra manera.
En los libros no parece algo tan sencillo, sí que Jon debe ser ese guerrero, aunque tengo en mente que haya más de uno, pero a lo que voy es que en los libros los indicadores de la profecía se podrían referir a más candidatos y además hay varias situaciones que dan a pensar que esos indicadores se están cumpliendo, por ejemplo: justo antes de que Jon fuese asesinado por sus hermanos una estrella sangra y es Ser Patreck ,cuyo emblema es una estrella azul, que muere a manos de Wum Wum. Tenemos el cometa al que muchos se refieren como una estrella sangrante y aparece tras el renacimiento de Dany y sus dragones y tendríamos también, aunque este podría ser la «adaptación» que haga la serie la muerte de Dayne, en su emblema hay una estrella fugaz y el momento en el que muere una estrella sangra.
Incluso la curación de Victarion (renacimiento), la sal del mar, el humo de su brazo y el haber matado a su esposa.
o Davos, o Stannis? XD!
Muchos tienen pinta de ser el Príncipe que fue prometido/Azor Ahai, nada más ver muerte con humo y sal, algo que interpretar como estrella sangrante y una espada legendaria y ya está.
Para mí ese título no lo tendrá una sola persona, sino que se cumple la profecía en dos personas específicas.
Si mi rey, estoy hablando de la serie. Ya se sabe que ahí tienen que simplificar las cosas.
Claro claro, totalmente de acuerdo, la serie no tiene tiempo para muchísimas cosas y menos mal por otro lado xD. Pero me intriga mucho lo de la profecía que has dicho, ¿es algo que saldrá en la serie?
Mirá, sentí curiosidad, me puse a buscar y lo encontré en otra página. Yo creo haber leído algo así también, o haberlo escuchado de boca de Melisandre, ya estoy mareada, no sé bien. Pero me pareció que podía tener cierto sentido. Porque muestran la espada, apoyada en esa cama de sangre y sabemos que la serie (y para mi, Martin también) perfilan a Juanito Nieves como el gran héroe protagónico.
Sí sí, si para la serie suena hasta cojonuda la idea de la espada y la gota de sangre de Lyanna y sí creo recordar que Melisandre dijo algo en la segunda temporada sobre el Guerrero de Luz que es lo mismo que el Príncipe como ella misma dijo esta temporada, así llamó a Jon, así que son el mimo guerrero.
Lo que realmente me intriga es que en los libros nunca se ha escuchado la profecía del Príncipe, sí parte de la de Azor Ahai que pueden ser la misma aunque yo creo que no, y nunca se ha dicho eso de: recitará la Canción de Hielo y Fuego.
Si. Es la versión de la serie. Creo que en ella nunca nombraron a Azor Ahai. Para mí Azor Ahai es Dany, Jon es Nisa Nisa y ambos se terminan matando… Nada, fantasías mías!!
Efectivamente, la que posteriormente se llevaría a Campoestrella para entregarla a lady Ashara.
Una consulta de un no lector , en la serie cerci le cuanta a Cat cuando su primer hijo le fue arrebatado por la fiebre , pero después la bruja le dice que va a tener 3 hijos ,en el post también hablan de joffrey como su primogénito,ósea que está mal ? La serie o la profecía ?
en verdad, cersei llego a tener un hijo con robert. pero ella aborto. la serie puede tener utilizado esto de manera alternativa.
Creo que Sansa va a engañar a Meñique. Le va a hacer creer que está con él contra Jon y se lo va a joder vivo. Esa sería la jugada maestra final de Sansa. Su broche de oro para cerrar la saga y demostrar su verdadera evolución.
Yo tambien creo eso, seria la venganza perfecta, traicionando a meñique tal y como el traiciono a Ned
Tiene toda la pinta
Al menos si que podemos decir que Meñique lo va a tener muy difícil para darsela con queso a Sansa.
Sansa lo tiene calado y Meñique ha cometido la torpeza de desvelar su plan.
Ahora que como es el 2º mejor jugador del juego de tronos nos queda la duda
y el 1º quien es, según tú?
Varys cataloga a Petyr como el segundo,supongo que él se atribuirá el primero.
Las palabras literales en la serie no se si eran jugador o astuto.
Tyrion,Meñique,Varys,y Olenna están un escalón por encima de los demás.
Difícil quedarse con 1. Si tuviese que elegir Varys por su red de pajaritos
Sí, puede ser. lo que pasa es que hasta ahora hemos visto más de primera mano las consecuencias de los teje manejes de meñique. Pero Varys nos trae a Daenerys y Aegon, casi nada! Y loúltimo que hizo fue cargarse a Picelle y a Kevan…
Espero tengas razón, porque cuando al principio del capitulo, jon le dice que si confía en meñique y ella dice que solo un necio confiaría en el.. ahí dije, uff menos mal, ya me estaba preocupando la niña… pero al final del capitulo, cuando nombran a jon rey del norte, y meñique la mira,.. y ella pone esa mirada, ahí me dije, ya estamos.. ya la está liando el cabrón.. no se eh, ojalá tengas razón!!
Es que no veo mejor forma de demostrarnos su evolución. Otra cosa es que involucione hacia la malignidad, claro.
«Yo creo que el titulo del capítulo es porque después Martin va a anunciar el libro».
Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja.
Le han leído los labios a Lyanna. Jaehaerys es el nombre que le puso a Jon: Jaehaerys Arena Rey en el norte! O Targaryen (si se casaron).
Pues nada, desvelado el super misterio de la saga, ya podemos decirle a Martin que ni se moleste en terminar. xD
¿Y qué más da cómo coño se llame? ¿Qué va a aportar eso? Pues nada de nada.
Hombre Vic, es verdad que el nombre no cambia ni aporta nada, pero tengo que reconocer que tenía curiosidad. Supongo que nadie pensaría que realmente se llamaba Jon!
Pues yo sí lo pensaba y de hecho lo sigo pensando Bri. Y por supuesto que sentía curiosidad por las palabras susurradas, pero tras descubrirlas hubiese preferido ni saberlas ya que eso del nombre es puro fanboyismo.
Si??? Sinceramente, y no se me ofendan los Francisco del mundo, es que a mi Jon me suena al «Paco de Poniente», un nombre poco épico. Y oye, antes que se me tache de clasista , no es que los Pacos no puedan ser héroes, pero para una novela en la que hay nombres tan enrevesados hasta de pronunciar, que uno de los protagonistas se llame Jon, pues como que me deja a medias. Al menos podría ser Joon (por usar al menos el recurso de la doble vocal XD)
PD que putada escribir desde el móvil
Cierto en lo del móvil. xD Bueno, como creo que alguien hizo notar, en la serie solo existió un Jaehaerys porque al segundo se lo saltaron cuando el maestre Aemon desvela su origen a Jon. A mí en las novelas siempre me pareció un nombre escogido a propósito por el gordo porque eso de Jon Snow suena un poco a Jon Smith, que es como Juan Nadie. A mí ya me está bien así porque es un personaje que trabaja apartado de los grandes oropeles y focos de la nobleza: bastardo en una casa noble, así que casi nadie lo tiene en cuenta, hermano negro en un mundo de caballeros de brillante armadura,… Ese tipo de héroe.
En cambio en los libros Jaehaerys II es el tipo que se la jugó a su padre fugándose con su hermana y encima se quedó con la corona. El que obligó a Aerys y a Rhaella a casarse y provocando que su propia hija llevara una vida desgraciada solo porque se le antojó después de escuchar las profecías de una bruja. Vaya, en el fondo y por mucho que digan en EMDHYF, un tipo poco recomendable. xD
Resumiendo, me parece un guiño troll de la serie, como la de los marineros dothrakis. xD
Pues sí que aporta algo, pero aunque no fuera así, no pasa nada por comentarlo, digo yo. Coño, que virulencia!
Lo que aporta, o aportaría si en este caso la serie tuviera coherencia (que, visto lo visto, no lo tengo claro), es que ese nombre no creo que fuera idea de Lyanna, sino de Raeghar. Y si muerto Raeghar, Lyanna le dice a Ned que el nombre de su hijo es Jaehaerys, esto debiera de implicar que Lyanna sí quería a Raeghar.
¿Virulencia? En absoluto hombre, sólo era sarcasmo, habrá que revisar el detector. xD
Como bien dices pues sí podríamos extraer esa conclusión, pero ya te digo que no me parece que aporte mucho. ¿Qué en la serie estaban enamorados? Pues genial para ellos, pero a mí personalmente lo que me importan son los libros y todo lo que tenga que ver con este tema lo quiero leer.
Pues sí, lo mismo te digo, pero seguramente la serie nos esté dando muchas pistas al respecto de los libros. Y esta bien puede ser una de ellas.
Personalmente dudo muchísimo que los prolegómenos de la Rebelión de Robert sean como nos han contado, por eso es por lo que no estoy nada seguro de que las cosas sucediesen así, la versión de la serie es una simplificación brutal sobre todo lo que sucedió y por ello no los tomo en cuenta. ¿Qué es posible que algo de lo que cuenten sea verdad? Puede ser, pero siempre será una verdad adaptada a su versión, como el Hold the door, que Martin dijo que sería algo así, pero en un contexto diferente.
Hombre, eso está más claro que el agua. Pero eso no quita que podamos hacernos una idea de los destinos, no así de los caminos para llegar a ellos, claro. Creo que, de no ser por eso, yo habría dejado de ver la serie tras los dos primeros capítulos de la 6ª temporada. Pero al menos me voy enterando de lo que puede llegar a suceder. No del cómo pero sí del qué.
Yo tengo amigos no lectores que tras ver la escena de Lyanna se pensaban que el hijo era de Robert. Entonces cuando les decía que Jon era un Targaryen no entendían nada.
Pero es simple eso. Les explicás que si fuera hijo de Robert, Lyanna no le rogaría a su hermano Ned, que lo proteja de él. Que entiendan que es hijo de un Targaryen ya es más difícil porque en la serie de Rhaegar se habló poco y nada hasta ahora. Lo importante de esa escena es que se devela que Jon, no es el bastardo de Ned, sino hijo de su hermana y alguien importante.
yo tengo una pregunta a propósito de los pasteles de frey….si están hechos de carne de frey…¿como es que manderly se come 2 trozos de cada tarta? ¿han escrito algún ensayo al respecto?
La música de este capítulo fue sublime.
Yo creo que los Targaryen son Jaime y Cersei, tienen varias cosas de esa familia como el incesto y hasta la locura, o cómo mas se podría describir la satisfacción de Cersei al ver cómo ardía el fuego valirio! Recuerdo una conversación de Tywin con su hermana, donde esta le decía que Tyrion era el único Lannister.