Jaime, Cersei y el misterioso guardia real

Oímos crujir los resortes de la serie. Por fin, alguien ha gritado: ¡avante! Y Juego de Tronos empieza a girar sobre sus goznes. El tercer episodio de la sexta temporada es uno de esos en los que pasan cosas. Los guionistas cogen el balón y lo tiran hacia arriba. Patapúm palante. Abren vías nuevas, trazan caminos en la nieve, pistas que pueden ser seguidas por el devenir de la serie, o no. Pero pasan cosas, y eso es lo importante. Chirría la maquinaria narrativa, se mueve, y eso nos congratula.

Juego de Tronos 6x03

Últimamente todo comienza en el norte. Juan de las Nieves, estrella solar de la serie, ha resucitado. Pero sus apóstoles, encerrados en una habitación, no temen ser linchados por una multitud encolerizada: su miedo es comprobar qué Jon Snow ha resucitado. Cómo, de qué manera regresó a la vida. Si será el mismo, si habrá cambiado. Edd el Penas lo mira, lo abraza, vuelve a mirarlo fijamente, y respira aliviado: tus ojos siguen siendo marrones, le dice. No eres un caminante blanco. Eso no se lo dice, pero nos lo imaginamos.

Antes, la Bruja Roja le ha preguntado por el más allá. Su respuesta no puede ser más lacónica, un guiño laico de los que han escrito este capítulo: “no vi nada, no hay nada”. “No soy ningún Dios”, le dice muy serio al salvaje. “Te tienen por una especie de Dios: el hombre que resucitó de entre los muertos”, le espeta Tormund.

Todo es un poco cristiano en esta vuelta del inframundo del Lord Comandante, un tanto paródico: Melisandre no espera ni un segundo para desvelarnos una de las posibles líneas argumentales que surgirán de este renacimiento: “me equivoqué, no era Stannis el rey que estábamos esperando”.

Es decir, que desde ahora ella creerá, y hará creer (es, probablemente, el personaje de la serie con más poder de persuasión) que Snow es un elegido, un fulano envuelto en el halo de lo divino (no en vano, los dioses lo respetan, y más que eso, lo aman, pues “estaba muerto, y ahora vive”, como señala el escéptico Ser Davos).

Incrédulos observando a Jon Nieve
El renacimiento

También reaparece nuestro Fabulous Fat, Sam, quien va camino de Antigua a ilustrarse y opositar para Maestre. Pero en la Ciudadela, que es como el Monte Athos griego o la ciudad vieja de Jerusalén, sólo pueden entrar hombres con vocación de sabios: el paso a las mujeres les está vedado.

Él le pide a su salvaje, y a su hijo (del que ya es, oficialmente, padre, tal y como ella lo proclama en mitad de la tormenta que sacude el barco en el que viajan, qué bonito es el amor) que marche al hogar de sus padres y allí lo esperen ambos. Cuidados y bien alimentados, mientras él se prepara para serle útil al Lord Comandante Jon Nieve. Pero, a tenor de cómo termina el capítulo que nos ocupa, el destino de Sam también va a cambiar. ¿Qué va a ser de este Sancho Panza, ahora que su Don Quijote…?

Pero no nos adelantemos. Primero los niños y las damas.

El amor prohibido
El amor prohibido

Bran vuelve a escena con otro jugoso flash-back. Esta vez es un combate de verdad, no figurado ni de entrenamiento. Su padre, jovencísimo Ned Stark, asalta un torreón, desde el que se oye gritar a una damisela en apuros: es la clásica imagen del caballero que acude a socorrer a la dama presa en un castillo, castillo que es guardado por un dragón. Esta vez el dragón es “uno de los espadachines más hábiles de los Siete Reinos“, como recuerda Bran, pues su padre le ha hablado mucho de ello.

Es una historia mil veces contada, que forma parte de esos recuerdos que todos los padres del mundo vuelcan en sus hijos, durante toda su vida; recuerdos de sus vidas que los hijos hacen también suyos a fuerza de escucharlos, una y otra vez, la misma historia contada a veces con matices distintos, ligeramente diferentes, pero que, en esencia, jamás varía. Por eso Bran se la sabe de memoria: su tía, la Lyanna que vimos en el anterior episodio, está presa en esa torre. “Todo acaba hoy”, le dice Ned al espadachín, quien parece un esbirro del Rey Loco, el hombre al que han hecho la guerra, Ned y los otros, que en ese momento, con ese combate, estaba a punto de terminar.

Lo más interesante de esta bonita escena de sangre y espadazos es comprobar cómo Bran transita por ese territorio inevitable que es el momento en que todo adolescente descubre que su padre no es el ídolo perfecto que siempre vislumbró desde la infancia. Bran descubre que, al contrario de lo que su padre siempre le contó, seguramente al calor de una buena hoguera en las frías noches del invierno en Invernalia, mientras lo acunaba y le daba el biberón, su padre venció “al famoso espadachín” aprovechándose de que estaba tirado en el suelo, medio degollado. No se comportó altiva y gentilmente, no fue un caballero literario, no lo derrotó en justo y bello duelo de florete. Fue sucio, tomó ventaja de un adversario moribundo. Descubrió que su padre era tan rastrero y tan oportunista como cualquier otro hombre normal.

arthur dayne eddard stark
Esto va a terminar ahora mismo.

Y ahora vienen las damas. Daenerys, la otra estrella en torno a la que orbita el sistema solar llamado Juego de Tronos, llega por fin al anti-harén de los Dothrakis: una corte de viudas, un lugar siniestro, oscuro, tenebroso, lleno de mujeres aún en la flor de la vida que van pudriéndose lentamente aplastadas bajo el yugo del luto eterno, una gigantesca casa de Bernarda Alba. La que parece Viuda Mayor, patrona de este antro sin duda propio de una mentalidad tribal y primitiva como la dothraki, la desengaña: “Yo también fui khaleesi. Mi Khal creía que conquistaría el mundo conmigo a su lado. No lo hizo”.

Esta especie de sabiduría resignada, algo feminista, algo rencorosa también, esconde un abismo para la Madre de Dragones que no tiene dragones. “Todas hemos sido jóvenes. Ahora aprenderás cómo son las cosas”. Es como una metáfora lúgubre del desencanto, de las mujeres que han crecido creyendo en un “amor ideal” y se dan cuenta de que todas las promesas masculinas, promesas de conquista y de poder, se esfuman en cuanto ocurre eso tan anecdótico, en el que nadie piensa nunca y menos un rey, que es la muerte.

Pero nosotros, espectadores, sabemos que Daenerys no va a pasar mucho tiempo en este lugar. ¿Cómo va a escapar? ¿Dónde está el dragón rebelde? Supongo que a no mucho tardar hará su aparición. Daenerys lo domará, conseguirá montarlo. Y regresará a Meereen, quizá liderando otra vez a la horda dothraki, quizá no. Pero ya con el dragón será mucho. Un dragón es como un regimiento, o dos, o tres. Como divisiones enteras de tanques indestructibles.

Daenerys y la Viuda Negra
Daenerys y la Viuda Mayor

En Meereen no tienen reina pero, por suerte para ellos, tienen individuos con talento al frente del gobierno. Si el otro día vimos a Tyrion mover ficha inteligentemente con los dragones, hoy es Lord Varys quien se propone alcanzar el nudo de la madeja de la conspiración que se abate sobre la ciudad. Y lo consigue. Descubre que los oligarcas de Astapor, Yunkai y Volantis financian la subversión de los Hijos de la Arpía. Se han leído a Tucídides los que inventaron esta historia, desde luego.

La democracia, en esta Bahía de los Esclavos liberada a medias por Daenerys, es algo que viene de fuera, como dice la mujer a quien Lord Varys interroga. Algo que viene de fuera, con soldados y dinero de fuera. Algo que no es de allí, porque allí gobernaron siempre los ricos. Qué es este invento de darle a los esclavos, a los pobres, a los parias, voz y voto.

Varys y Tyrion han descubierto de dónde viene el peligro, pero no pueden hacer mucho para sofocarlo: lo único que les queda es hacerse fuertes dentro de Meereen, y esperar a que algún apoyo venga de fuera mientras los dragones se desperezan y Daenerys, de algún modo, se libra de las viudas negras.

Tyrion, Missandei y Gusano Gris

Este suceso nos sirve para conocer, 6 temporadas después, el secreto de “los pajaritos” de La Araña: son niños, niños huérfanos, pobres niños a quienes Lord Varys trata con dulzura, con cariño, les da cosas, quizá (aunque eso no lo sabemos) se ocupa de que crezcan seguros y con algunas oportunidades, oportunidades que no tendrían de ninguna otra forma, expuestos como están a las locuras del mundo. “Los pajaritos nunca mienten”. En Desembarco del Rey, la red de informantes, cándidos, inocentes e incapaces de mentir, que antes fue de Lord Varys, ahora es de Cersei.

Vemos también cuál es el núcleo duro de Cersei en la capital, cuál es su estrategia porque ahora sabemos que sus sufrimientos no han terminado: será juzgada por los gorriones, y ella se acogerá entonces a un juicio por combate. He aquí el sentido de resucitar a La Montaña.

El Consejo Real queda retratado como un círculo de vejestorios sin poder efectivo que se reúnen cada tarde para tomar el té. No tienen capacidad ninguna para detener cualquier acción que emprendan los dos grupos con músculo: los gorriones, y los Lannister. Los Lannister de Cersei, los hermanos, porque el otro, el Lannister viejo que queda, es un títere de la Tyrell, quien a su vez ya no tiene influencia en la corte, presa como está su nieta, a la que por desgracia no vemos desde aquel ratito en el primer capítulo.

Con lo salerosa que es. Cersei y Jaime están solos, con el Robocop y la red de pequeños espías. Van a enfrentarse a un juicio peligroso, pero están moviendo fichas antes: desde mi punto de vista, Cersei no va a afrontar ese trance sin un plan B, un plan del que, intuyo, se ocupará Jaime, aunque aún no vislumbro de qué naturaleza puede ser ese plan. Si La Montaña pierde el juicio, si todo se tuerce, habrá jarana en Desembarco del Rey. ¿Pero cómo?

El consejo del rey Tommen
El consejo del rey Tommen

“Un verdadero líder se rodea de los consejeros más sabios, y nadie hay más sabio que los dioses”, le dice el Gorrión Supremo a Tommen cuando éste, engallado, va a reclamarle que deje ver a su madre el lugar donde descansa Myrcella. El plan B del Gorrión lo descubrimos pronto: ganarse el corazón de Tommen, arrebatárselo a su madre. Pensé que Tommen iba a morir; quizá muera, pero ahora creo que antes será un alfil usado contra Cersei con habilidad por este tipo, este manipulador emocional de categoría internacional. “Nadie hay más sabio que los dioses, y yo, que soy el que habla en nombre de ellos, te voy a aconsejar fetén a ti, pimpollo“.

tommen gorrion supremo
El portavoz de los dioses

La trama de Arya, por fin, avanza. Y de qué forma. Le dedican más de medio minuto, y naturalmente, vemos cómo evoluciona. Cómo se desprende de sí misma, cómo apaga la llama de su vanidad, de su ego, cómo la entierra en el fondo de su corazón: se desnuda, confiesa sus ansias de venganza más recónditos (el sentimiento que la traicionó al final de la pasada temporada) cómo termina viendo, sin tener vista.

Al final, por fin, recupera dos cosas: la vista, y la confianza de su mentor. Pero también gana otra cosa, o me lo ha parecido: la enemistad de su apaleadora. ¿Se vienen unos celos terribles, celos de discípula que pierde su posición de favorita en beneficio de la nueva, Arya, la discípula díscola y orgullosa a la que ella misma se ha encargado de domar?

Maisie Williams como Arya Stark. Foto: Helen Sloan / HBO
Arya Stark

Acaba en el norte, de nuevo, el episodio. Ramsay Bolton, ya señor de Invernalia, se encuentra un regalo: Rickon Stark. ¡Otra oportunidad fantástica para seguir explorando los límites de su sadismo! Los guionistas saben el odio que provoca Ramsay. Es el nuevo Joffrey, El enemigo público número uno. Y se encargan de alimentarlo bien, de cebarlo, de que disfrute matando.

Además, se perfila un hipotético ataque al Muro con varios de sus nuevos aliados, jóvenes caprichosos y traidores, herederos de las viejas dinastías del Norte, pero hijos del nuevo tiempo, de la época oscura e incierta, cambiante, que les ha tocado vivir. No respetan las alianzas de sus abuelos. Se mean en ellas. Van a ir al Muro a terminar con el Lord Comandante Jon Nieve.

Comida para Boltons
Comida para Boltons

Pero Jon Nieve… ya no es Lord Comandante, ni siquiera es miembro de la Guardia de la Noche. De todas las opciones que su resurrección le abría al personaje, los guionistas nos han deleitado con la más improbable, con la más sorprendente: una vez cumplida su venganza sobre los tradiores que lo asesinaron, él, Nieve, asqueado por la felonía del pequeño Olly, se las pira.

Se va, adiós, chau. No quiere ser el rey que profetiza Melisandre, ni tampoco el Lord Comandante de una Guardia de la Noche que, como bien dice Ser Allister antes de morir ahorcado, ya no existe, en realidad.

Ha vuelto a la vida un poquitín agobiado, el amigo Nieve. Ahora, y durante no sabemos cuántos episodios, será un agente libre. Y esto lo hace todo un poco más impredecible. ¿Y si sabe que algo raro anida dentro de él, que se va a convertir en Caminante Blanco pero en diferido, poquito a poco, aquejado como de una psoriagrís lenta, la psoriagrís de la muerte, y se quita de en medio para no herir a sus amigos? Hipótesis, hipótesis, hipótesis.

Y ahora su guardia, ha terminado
Y ahora su guardia, ha terminado
  • All men must die

    A mi este capítulo me ha gustado más que los dos primeros, no sé si porque no había leido ningún filtración… pero el ritmo me gusta más. Los dos primeros eran: muerte, muerte, shock, shock, y se te iba en capítulo mientras pestañeabas. En este la historia y las tramas toman forma y es el primero que se me ha hecho largo en el buen sentido. Será más lento, pero tampoco hay que correr tanto.

    • LectordeTochos

      Yo creo que hacía falta un episodio así, sin tanto shocks, lento, pero interesante.

    • capry

      La critica coincide en eso de los tres el mejor evaluado por los criticos es este ya que dicen exactamente eso

      • All men must die

        Enserio? Yo pensaba que lo iban a criticar por lento, pues me alegro de coincidir xd

    • AsharaBrox

      Yo también lo he notado más lento, pero ha sido de agradecer. Aún así ha habido escenas muy buenas y sobresaltos (me imaginaba lo de Rickon pero jamás la cabeza de Peludo que ha hecho mucha pupita). Si seguían con el ritmo de los otros dos episodios, para el final de temporada se iban a quedar sin personajes. Lo que se llama un episodio de “relleno” bien hecho

  • Chanfli23

    Queremos a este tío en un podcast

    • Eddard Targaryen

      No es por nada, pero exponer a el amigo @fantantonio:disqus a un podcast de hielo y fuego le quitaria mucha de su inocencia no lectora por el mero hecho de escuchar los comentarios del resto de tertulianos.

      • AsharaBrox

        Bueno. no sé si el autor lee los comentarios de sus posts, pero si lo hace también se come muchos xD A mi también me gustaría escucharlo en un podcast

  • Rody Stark

    En general en estos tres capítulos el nivel de la serie es muy alto. Me gusta lo que están haciendo esta temporada.

  • Santiago11y6

    Alguien que pueda refrescar mi memoria, en los libros jamás se habla de que Ned venció a La Espada del Amanecer en combate singlular, ¿o sí?. Creo que en el fragmento en el que el Señor de Invernalia habla de esta historia, le dice a Bran algo como: «Arthur Dayne es el más grande caballero que yo haya visto alguna vez, y de no ser por Howland Reed me habría matado».

    • Noelia Aranda

      Además del que dices hay otra versión curiosa, te dejo los dos,

      “…en el castillo no había secretos y Catelyn oía a las doncellas contar las historias que a ellas les habían relatado los soldados de su esposo. Hablaban en susurros de Ser Arthur Dayne, la Espada del Amanecer, el más mortífero de los siete caballeros de la Guardia Real de Aerys, y de cómo el joven señor de Invernalia lo había matado en combate singular.” Cat II, JdT

      “—El mejor caballero que yo he visto jamás fue Ser Arthur Dayne, que luchaba con una espada llamada Albor, forjada en el corazón de una estrella caída. Lo llamaban Espada del Amanecer, y de no ser por Howland Reed me habría matado.” Bran III, CdR

    • nallely edith viera balderas

      Correcto, he aqui la diferencia de un Lector a un No Lector

  • claublog

    ¿Alguien me explica por qué se titula así el episodio?

    • claublog

      Posibles respuestas:
      1. Jon Snow claudica de una forma no permitida
      2. Arya rompe su juramento de matar a todos los de su lista
      3. La alianza del norte se enemista contra la Guardia de la Noche
      4. Por llevar a Rickon a invernalia

      • Ranferi Palacios

        La traduccion mas acertada seria Rompejuramento, perjurio suena mas a culpabilidad, y creo que va mas por Jon, su juramento realmente se rompe.

        • claublog

          lo sé, de hecho si estamos comentando aquí es porque hemos visto el episodio en inglés. Y en inglés “oathbreaker” significa literalmente eso, “rompejuramentos”

        • Armand Dayne

          Se va no por la traduccion literal, como nos muestras, sino mas bien la interpretativa. Aunque yo hubiese usado Perjuro en vez de Perjurio. La RAE nos indica:

          Perjuro 1. Que jura en falso. 2 adj. Que quebranta maliciosamente el juramento que ha hecho.

          • Vermithor

            Estoy contigo. Estudio Traducción y yo lo habría dejado como “rompejuramentos” por el guiño a los lectores, y porque así no se pierde el sentido original. Pero si optan por una traducción más propia, habría optado por “perjuro”. De todas formas, los títulos se traducen por estrategias de marketing, lo que hace que se compliquen aún más las cosas.

      • LectordeTochos

        Otra posible respuesta: Daenerys rompió el juramento al no ir a Vaes Dothraqui cuando murió Khal Drogo. Desde el punto de vista dothraqui ella rompió el juramento por el cual toda khaleesi viuda debe ir allí a pasar sus días.

        • claublog

          ¿Pero eso era un juramento?

  • Victor Donjuan

    ¿Perjurio? ¿Éstos son los mismos que tradujeron la Onda Vital? :v

    • Vermithor

      La palabra existe, si bien no han captado el sentido que se le ha querido dar de referencia a los libros cuando LCdP llama “rompejuramentos” a la espada de Brienne. No estoy muy conforme con la traducción porque se pierde justamente eso, el guiño a los lectores. Pero es una traducción correcta, sí (aunque lo habría sido más “perjuro”).

    • Es la traducción oficial.

      Yo prefiero ‘Rompejuramentos’ o ‘Rompiendo Juramentos A Todo Gas 2: el Regreso del Guasón’

      • Resacón en el Muro.

        -Jon, ¿qué recuerdas?
        -NADA.

        • Victarion Nieve

          jajajajajajajajajajajajaja…

      • Rhaenyra Targaryen

        “Jon, eso era una broma? seguro que eres tú?” Muy fan de Edd… XD

  • No supero lo de #Peludo, ¿Qué culpa tenía él?

    • El rey del invierno

      Espero que sea una cabeza de lobo cualquiera, y en realidad todo sea un plan de infiltración del nuevo Lord Umber.

  • Nicolas Targaryen

    Un par de cosas que valen la pena mencionar del capítulo:

    – Lo que la Viuda Mayor le dice a Daenerys no es del todo correcto, si bien es un poco sutil, la traducción de lo que ella dice sería “Yo creía que mi Khal gobernaría el mundo conmigo a su lado”, cosa que no ocurrió. Es más fuerte el concepto de ilusión cuando la frase se dice de esa forma.

    – Me resulta raro que el autor diga que en Meereen hay una reina y a la vez diga que llegó la democracia. Si bien comprendo que darle voz al pueblo es un hecho importante, Daenerys no se sometió a una elección, sino que fue a tomar y saquear una ciudad y luego se quedó a gobernar.

    – “El Consejo Real queda retratado como un círculo de vejestorios sin poder efectivo que se reúnen cada tarde para tomar el té. No tienen capacidad ninguna para detener cualquier acción que emprendan los dos grupos con músculo: los gorriones, y los Lannister.”

    Mi estimado autor, los Tyrell son los que sostienen el poder de Tommen como rey. Son como 50.000 soldados. De dónde viene el concepto de que no tienen músculo???

    – La verdad que no entiendo el sentido de ponerle una “enemiga” a Arya… Será para que más adelante ella la mate y así Arya sienta miedo de las repercusiones de ello y de esa forma exista un motivo que la lleve a abanonar Braavos???

    – Me impresiona como cambian la idea de los pajaritos de Varys y que en la serie digan que les da dulces a los niños y tonterías por el estilo, mientras que en los libros son niños que básicamente les importa un demonio si viven o mueren 😛

    – Lo de Jon como futuro caminante blanco es broma, no??? Eso no va a suceder.

    En términos generales, fue un buen capítulo, y la temporada viene en un buen nivel, no como en otros casos que parecían guardarse todo para el final. Si bien hay cosas que, en mi opinión, podrían haberse hecho de otra forma, el balance es positivo. Espero que no tengamos más Dorne por mucho tiempo.

  • Ranferi Palacios

    En general, el mejor capitulo de los tres, y los dos anteriores no fueron nada malos. Ver a Ned de nuevo fue bueno.

  • zagel

    Tenía ganas de leer las opiniones del NO lector, tan interesantes como siempre.

    Los sucesos de la Torre de la Alegria, la Torre con la damisela custodiada por dragones, aun no ha terminado. Y son centrales en la historia.

    Es triste que a Ser Arthur Dayne se le llame ‘esbirro del rey loco’. Muy triste.

    Lo mas interesante de todo, para mi, es el ‘Now it begins’, ‘No, now it ends’. ¿Que es el “it” en cuestión? ¿Que es lo empieza’ ¿Que es lo que termina?. No creo que sea solo la pelea, esta escena, que en los libros nos cuentan en Juego de Tronos (equivalente a la primera temporada) como un sueñó febril de Ned es sumamente simbólica en muchisimos sentidos.

    Sobre los pajaritos de Varys: No me resisto a poner un fragmento de los libros, del primero de ellos, de Juego de tronos (que equilvadría a la primera temporada):

    “—Haré lo que pueda —dijo en voz baja el que llevaba la antorcha—. Necesito oro y otros cincuenta pájaros.

    La niña dejó que se adelantaran, y caminó a hurtadillas tras ellos. «Silenciosa como una sombra.»

    —¿Tantos? —Las voces eran más tenues a medida que la luz se alejaba de ella—. Los que quieres tú no son tan fáciles de encontrar… Demasiado jóvenes para saber las palabras… quizá un poco mayores… no se morirían tan a menudo…

    —No… más jóvenes son más seguros… trátalos bien…”

    El Varys de la serie es un santurrón. El de los libros es un despiadado conspirador.

    • Miguel Angel Velázquez Herranz

      Esbirro : Hombre que ejecuta las órdenes de una autoridad, especialmente si para ello debe emplear la violencia.

      Monja clarisa no creo que fuera

      • zagel

        Esbirro tiene una connotación negativa, o por lo menos a mi siempre me lo ha parecido.

        Ser Arthur no era una monja clarisa no, era un caballero de la Guardia Real; el mejor y mas honorable caballero de los últimos cincuenta años. Mejor incluso que Ser Barristan Selmy el Bravo. Un caballero tan respetado por el propio Ned que su nombre se seguía honrando incluso despues de de haber casi muerto bajo su espada y haberlo tenido que matar con la ayuda inestimable de Howland Reed. Un hombre que cumplía con sus juramentos. Y para entender esos juramentos me remito al juramento de vasallaje que hizo Brienne a Sansa.
        El no era un perjuro como cierto Lord Comandante dimisionario.

        • lordbyronrojo

          El honor es relativo. ¿No era Dayne el que le decía a Jaime cuando estaban de guardia en la puerta de Aerys oyendo como abusaba de su mujer que su deber era proteger al rey, no juzgarle?

          • Eduardo Baratheon

            Ese fue el Lord comandante Gerold Hightower, siempre leal a Aerys II, y que, por esto mismo, siempre ha generado muchas dudas respecto a su presencia en la Torre de la Alegría.

            “En cuanto a Lord Rickard, el acero de su coraza se puso de color rojo cereza al final y el oro de las espuelas se fundió y cayó goteando al fuego. Yo estuve todo el tiempo al pie del Trono de Hierro, con mi armadura blanca y mi capa blanca, pensando en Cersei. Cuando todo terminó, Gerold Hightower me llevó aparte y me dijo que mi juramento era proteger al rey, no juzgarlo. Sí, eso fue lo que me dijo el Toro Blanco, leal hasta el último momento y, según todo el mundo, mucho mejor hombre que yo.” Catelyn VII, Choque de Reyes.

          • Lord Sand

            Hay está una buena cuestión que creo que plantea Martin en temas de honor. Que es más honorable, ser fiel a tu juramento o permitir todas esas atrocidades? El hombre que más se remalca su honorabilidad tiene un bastardo(y si no es suyo miente) y encima muere por honor (pero declarado traidor). Son cosas que me dejan reflexionando cuando leo y me encanta

          • lordbyronrojo

            Pero hay una escena, no recuerdo dónde, en la que está haciendo guardia ante la puerta de Rhaella, y Aerys está abusando. Jaime dice algo así como “juramos protegerla a ella también” y el guardia real le dice “sí, pero no de él”. No estoy seguro de si es Dayne, sin embargo.

          • Aerys II

            Darry 😉

          • Victarion Nieve

            «Las relaciones entre Aerys y su esposa habían sido tensas durante los últimos años de su reinado. Dormían separados y durante el día procuraban esquivarse. Pero siempre que Aerys entregaba un hombre a las llamas, la reina Rhaella recibía una visita por la noche. El día en quemó a su Mano de la maza y la daga, Jaime y Jon Darry montaron guardia ante las puertas de su habitación mientras el rey hacía su voluntad.
            “Me haces daño –oían gritar a Rhaella a través de la puerta de roble-. ¡Me haces daño!”
            Por extraño que pareciera, aquello había sido peor que los gritos de Lord Chelsted.
            -También juramos protegerla a ella –dijo Jaime al final, sin poder contenderse.
            -Sí -reconoció Darry-, pero no de él.» Festín de Cuervos, Cap. 16, Jaime

          • Juan Zamero

            Jaime hablaba con Jonothor Darry, efectivamente otro guardia real y uno de los que murieron luchando en el Tridente.

          • Jon Nieve

            Joder yo me estoy leyendo los libros voy por choque de reyes y entiendo que os acordeis de mas o menos que dijo pero saberos la frase o bien ir a la parte en la que lo dice jajajaja

          • Aerys II

            Ese fue Darry, creo recordar.

            Pero el que era otro fichaje era Hightower.

            Y si Dayne y Whent le echaron cables a Rhaegar… No sé hasta qué punto eso puede suponer una traición para Aerys II. Es posible que la mancha de Dayne venga por ahí.

          • Juan Zamero

            En la guardia afuera de la habitación de Aerys Jaime estaba con Jonothor Darry.

        • Miguel Angel Velázquez Herranz

          Si Jaime Lannister hubiese sido honorable Desembarco del Rey todavía estaría ardiendo.

          Todos los guardias reales son perjuros en cierta forma ,bien lo explicó Jaime

          No se puede servir a un violador y proteger a su víctima

          No se puede servir al poderoso y proteger al débil.

          Que Dayne no hiciese en su vida ninguna acción deshonrosa y que fuera un luchador sin igual lo compro pero si se la hubiesen encomendado la hubiese cumplido sin rechistar o hubiese sido desleal a su rey y perjuro.

        • Nymeria

          Y dale con lo de perjuro. ¡La guardia de Jon terminó porque la palmó!

          • zagel

            Si su guardia termino cuando palmó… porque siguió ejerciendo de Lord Comandante DESPUES de resucitar.
            ¿Se puede ser Lord Comandante de la Guardia de la Noche sin ser un hermano juramentado de la Guardia de la Noche?

          • Nymeria

            Es una incoherencia que seguramente será resuelta por Martin.

        • swordofthemorning

          la guardia terminá con la muerte…

      • Tyene Swann

        Yo más que nada (aun que lo entiendo des de un punto de vista no lector) me suena raro que diga de quién fueran esbirros fuera Aerys II, (y eso que dicen que están allí por órdenes de Rhaegar). Pero bueno, el “por qué estaban allí” ya sabemos que un tema más que debatible y para teorizar.

      • Nymeria

        Yo también pienso que esbirro tiene connotación negativa, pero te doy un voto porque lo de monja clarisa me ha matado.

    • A mí algo que no me gustado de la lucha en la Torre de la Alegría es, aparte de que Ned esté TAN igualado con Arthur cuando Dayne es una leyenda, es la manera rastrera en que lo remata.

      • Lord Sand

        Para mí no ha sido rastrero puesto que después de que Howland le sqlve la vida, Dayne acaba desangrandose. Ha sido la forma de acabar con el sufrimiento y de cara.

        • ¿Y por qué no muestra la misma supuesta misericordia por sus hombres? Le ahorró dos nanosegundos de sufrimiento. Ned, ese gran hombre. XD

          • Lord Sand

            Porque en el momento que sus hombres caen la lucha continúa

          • zagel

            Todo por la fama y hacerse un nombre. Así se convirtió en ‘El hombre que mató a Liberty Valance.’… quiero decir : ‘El hombre que mató a Ser Arthur Dayne’.

          • Totalmente.

            Además, me encantan los símiles con los westerns. xD De hecho, creo que en la serie pretenden tirar bastante de ellos: el “Brokeback Mountain” de Jorah y Daario con ínfulas fordianas (“Dos cabalgan juntos”, “Centauros del desierto”,…) o la imagen de Jon entregando la capa de Lord Comandante como Gary Cooper tiraba la placa de sheriff al final de “Solo ante el peligro”.

        • Robert Arnaez

          asi mismo pienso , la herida propinada por reed era fatal en si misma no habia forma de salvarse de esa , lo que ned hizo fue sacarlo de su miseria moriria de todas formas , algo parecido a lo que jon hizo por mance al clavarle una flecha en lugar de verlo sufrir mientras ardia

          • Ares343

            Aquí lo que creo es que D&D lograron lo que querían la misma crónica del no lector lo confirma manchar el honor de Ned Stark (le dieron mas leña a los que lo critican por su honor) en la serie dice Bran que su padre le contó la historia cuando sabemos que Ned nunca habla de eso probablemente solo haya dicho que fue un duro combate y que el salio vivo gracias a Howland Reed pero decir que que su padre se lo contó varias veces como si el se Jactara de haber matado a Ser Arthur Dayne no lo creo ni tantito y como dicen yo tambien creo que acabo con el sufrimiento de la espada del amanecer…

          • Federico Karstark

            Curioso por justo lo contrario tratan de hacer D&D dicen que Ned estaba dispuesto a morir de forma honorable peleando contra Dayne

          • Lord Bastardo

            De acuerdo contigo, lo que pasa es que hay que separar lo que pasa en el libro vs serie. si se revuelve es donde se generan las dudas.

          • Juan Zamero

            Y más teniendo en cuenta el profundo respeto que le tenía. Me arriesgaría a aventurar que la angustia de tener que presentar batalla se deba a que implique tratar de matar a alguien que admira.
            Creo recordar también que la única información que se ha sabido de ese evento por boca de Ned es que está vivo gracias a Howland Reed, nada más. A veces, con la información a cuenta gotas que nos llegan de los eventos (especialmente lejanos en el tiempo) la mente puede jugarnos una mala pasada al tratar de sacar algo en limpio de lo que sabemos.

          • Juan Zamero

            Coincido y considero que es un ejemplo del don de la piedad para ahorrar agonía a alguien que inevitablemente morirá. De ahí a cómo lo presentaron puede haber un margen. Les suele pasar.

        • Nymeria

          Así lo veo yo. En todo caso si hay un acto rastrero es el de Howland.

          • Theon Stark

            si que es rastrero… pero sin ese acto jamás podría vencer a Dayne, esa es la la realidad. Por cierto el youtuber FrikiDoctor acerto con todas las predicciones.

          • Nymeria

            Acertó todo, aunque prefiero ver lo del frikidoctor después de haber visto el episodio.

          • Theon Stark

            Exacto Nimeria, y más sabiendo que frikidoctor tiene una alto grado de fiabilidad en sus predicciones.

          • Jon Nieve

            No son predicciones, le pasan el guion, lo dijo en el primero o lo dejo caer no recuerdo, pero esta claro que se lo filtran ya que dice todo todo incluso frases calcadas

          • Juan Zamero

            Sí, no fue algo galante pero era la única alternativa que quedaba. Tomando el caso de Jaime ¿qué era más honorable, proteger al Rey o al débil (pueblo de la capital). ya lo dijo él mismo a Brienne, a veces te ves en una encrucijada moral en la que hagas lo que hagas estará bien o mal según quién lo vea y qué consideraciones haga.

      • AsharaBrox

        Yo es que aún no sé si lo veo rastrero o no. En un campo de batalla todo es posible. Otra cosa es que lo hubiera atacado por la espalda mientras limpiaba su espalda. La batalla era todo contra todos, y si tú ves que el enemigo está a punto de matar a tu compañero yo creo que lo que todo el mundo haría sería salvar a tu amigo.

        • No hablo de Howland, sino de la forma en que lo remata Ned.

          • AsharaBrox

            Qué es más honorable, dejar morir a un hombre lentamente desangrándose o rematarlo para aliviar su sufrimiento? La herida que le hace Howland es mortal, al menos sin una Melissandre o un Thoros de Mir de por medio. En un montón de series y películas se ve como alguien agonizante pide que los maten de forma rápida para acabar con su dolor, esta serie incluida. A mi me parece que lo que Ned hace es hacerle el proceso más rápido. No sé, a mi me hubiera parecido más cruel que se hubiera largado dejándolo ahí moribundo xD

          • ¿Lentamente? XD Todos vimos cómo Howland le atravesó la garganta desde atrás y el gran chorro de sangre. Aquello iba rápido y de las maneras mejor ni hablar.

      • Queen Loras

        No sé si lo igualaron tanto… yo creo que fue lo suficientemente épica aunque detesté que Arthur tuviera dos espadas, que además me parecieron mandobles lo que le restó mucho para mi gusto, y no tuviera a Dawn

        • Eso también es verdad, al final quedó un poco extraño.

      • Miguel Angel Velázquez Herranz

        Arthur Dayne acaba de cargarse a 4 amigos ,un cigarrito y un maestre no le iba a ofrecer

        Hizo lo lógico : matarlo .No lo veo rastrero ,el otro hubiese hecho lo mismo con Ned

        Lo digo como hecho opinable

        • No hablo de Howland, quien además es lacustre, hablo dela forma de rematar de Ned.

          • Miguel Angel Velázquez Herranz

            Yo también me refiero a Ned

          • Es que Ned no mató a Arthur. Ned lo remató, que es distinto. XD

          • Estrellaoscura

            Lo cierto es que muy honorable no es. Pero tampoco tiene por qué serlo. Eran 6 contra 2. Y luego 4 contra 1. Y quizá es más desagradable por la cara que pone Ned al matarlo. Pero rematarlo es un acto de nobleza. Fíjate que a los samurais cuando se les concede el honor del Harakiri, sólo a los nobles se les asiste cortándoles la cabeza. A los de menor rango se les deja morir tal cual.

            Aquí lo importante y lo más significativo, es el diálogo reducido. “Aquí empieza esto” contestado por el “No, aquí acaba”. Como dice Zagel. Qué es lo que empieza? Porque en esta versión reducida del diálogo no hay alusión al juramento de los guardias reales. Tampoco está Hightower. Deduzco que es Higtower el que falta, porque el que estaba afilando su espada siempre era Whent. Esto unido a la frase de Sir Arthur, “el príncipe nos quería aquí”, parece que, al menos en la versión de la serie, nos aclara por orden de quién estaban ahí. Lo que no nos aclara es el por qué. Y de ahí el enigma. Qué es lo que empieza? Qué es lo que acaba?

          • Aerys II

            Yo creo que la rayada está motivada, pero teniendo en cuenta el impersonal en inglés, puede ser lo mismo que en castellano un “empecemos” y un “no, mejor acabemos”, refiriéndose al combate.

          • Estrellaoscura

            No lo veo yo tan claro. Es todo muy simbólico y ya se han preocupado de eliminar todo aquello que fuera motivo de duda.

            Aunque de alguna manera tendrán que explicar la amistad entre Whent, Dayne y Rhaegar, y lo de la profecía. Y lo de Lyanna. Porque de momento no hay más que confusión. Y si a eso le unimos la clara dejación de sus deberes para con la humanidad de Jon Nieve…

          • Aerys II

            También puede entenderse como un simple guiño al original.

            La amistad entre Whent y Dayne quizá la pasen por alto. Ya han dicho que están ahí por orden de Rhaegar. No creo que falle dentro de la coherencia interna de la serie, que no nos ha mostrado grandes divisiones en la Guardia (y en los libros tampoco sucede, lo que sí da pie es a interpretarlo así, pero es algo también minoritario vista la fuerza que tiene el R+L y las pocas preguntas que ha suscitado la presencia de la Guardia allí para montarlo todo). Lo de la profecía ya han empezado a meterlo. Ahí están las palabras de Melisandre, que señalan a Jon como alguien profético. Supongo que poco a poco iremos sabiendo más, hasta el momento en el que liguen a Rhaegar con aquella… Si es que es por eso.

          • Nymeria

            Por una vez me pongo del lado de nuestros queridos D&D. Es imposible en una adaptación limitada a diez capítulos por temporada explicar las relaciones personales entre la Guardia Real de Aerys y su príncipe. Hay que reducirlo a la esencia, eso sí, respetando la obra original.
            ¿Clara dejación de sus deberes para con la humanidad? ¡Si el muchacho sólo ha dejado la capa! Dale tiempo.

          • No one knows nothing

            Dejación no, Jon sabe lo que está pasando en invernalia, siempre tuvo la tentación de luchar por su “padre”, por Robb, der ser declarado Stark por stannis, pero su deber como guardia se lo impidió, ahora que legalmente su guardia ha terminado (oficializado en su funeral), ya tiene la gran oportunidad de luchar por los suyos, pues ya hizo todo lo que pudo por ayudar a los salvajes del otro lado del muro. Su asunto con los Otros lo postpondrá, buscará un ejército mayor (Casas del Norte) para luchar junto a los salvajes y los que queden de la guardia.

          • Nymeria

            Cierto, incluso en el 6×01 se “oficializó” el fin de su guardia.

          • Es que vuelvo a decir que no estoy criticando el modo de proceder de Howland. Más si tenemos en cuenta que él es un lacustre y por tanto no combate como los caballeros sureños. Pero en este caso el accionar de Ned nada tiene que ver con el honor, Dayne ya estaba muerto pero lo suyo es rabia y miedo. Poco tiene que ver con la consideración hacia el enemigo, sus gestos le delatan.

          • Estrellaoscura

            Yo tampoco hablo de Howland Reed. Hablo de Ned Stark. Sí parece un gesto de rabia. Pero dar el golpe de gracia es algo que se reserva para los Caballeros que lo merecen. Otra cosa es que a Ned le pueda esa ira o miedo o lo que sea que tiene que pasar alguien que estaba a un paso de morir en manos de su enemigo y las tornas se cambian.

          • En la saga no hay nada en qué basarlo (¿dónde se da una escena similar que hayamos visto?) y en la serie menos. Lo siento, pero ni veo honores hacia Dayne en esa escena ni veo tampoco justificada la actuación por la naturaleza de la herida. En temporadas anteriores, por ejemplo, sí hemos visto al Perro hacerlo con un moribundo herido en el vientre y que se enfrentaba a una larga agonía. No por “caballerosidad” precisamente. No es este el caso y eso que, por ejemplo, se me ocurre que el famoso escudero de Jon Arryn que tuvo la desgracia de enfrentarse a la Montaña en el Torneo de la Mano tuvo una muerte por una herida similar y nadie movió un dedo por él. Entre otras cosas porque fue algo rápido.

          • Estrellaoscura

            Tampoco hay ningún combate parecido. Lo más parecido que hay es el enfrentamiento entre Jaime y Ned, en el cual Jaime no mata a un herido Ned, precisamente en un acto de caballerosidad. En cualquier caso, repito, Ser Arthur Dayne está ahí representando todo aquello por lo que el reino ha estado sumido en la locura durante meses, y que comenzó con el asesinato de Brandon y Rickard Stark, que de alguna manera ha conducido a la masacre de Elia y los príncipes, al saqueo de Desembarco, y que ha dado al traste con los planes en la vida de Ned. Todo esto en una décima de segundo. Aquí se acaba esta locura. Y mira, sea o no sea así, yo prefiero verlo de esta manera. Repito. Siempre desde la serie. Aunque en este caso lo compraría para la saga también. Ese gesto de rabia es el último. Con él descarga Ned todo lo que piensa de todo esto, incluido que el desenlace de este enfrentamiento ha estado a punto de ser otro. Yo no veo nada deshonroso en ello.

          • Bueno, Jaime no mata a Ned en ese momento y de aquella forma y lugar porque Robert todavía vivía y las consecuencias habrían sido impredecibles. El propio ataque vino propiciado como revancha por lo de Tyrion pero de forma totalmente pasional, si la comparamos con la reacción calculada de Tywin. De hecho, es muy posible que aquello fuera contra los planes de Tywin, sin que Jaime fuera consciente de ello, pues de no haber estado herido Ned habría ocupado el lugar de Beric Dondarrion. Tywin habría conseguido sacarlo a campo abierto, vaya, y ahí ya hubiese podido pasar de todo pero eso sí, de manera impecable.

            No creo que en la saga las cosas vayan a ser así cuando las cuenten. La actuación de Howland sí, pero Ned muy probablemente lleva otras cargas y no mejores. Lo veo una manera de mostrar esto pero de una forma muy light, precisamente porque me veo venir que no van a ser capaces de ahondar en las culpas del patriarca Stark y van a seguir manteniendo su aureola de mártir. Es más sencillo tirar por el camino de enmedio y decir que los tres guardias (o dos ahora) estaban completamente fanatizados y ni sentían ni pensaban. Cuando justo el misterio está en que precisamente esos tres debieron tener unas discusiones la mar de interesantes.

          • Juan Zamero

            Ya que mencionás las reacciones de Jaime y Tywin, al menos en la versión literaria Tywin le expresa a Tyrion (en Tormenta de espadas) que ese era precisamente su plan. Ned, en su condición de Mano del Rey, habría de conducir personalmente las fuerzas que habrían de enfrentar a la Montaña. Tywin contaba con vencerlo y capturarlo a la vez que lo intercambiaba por Tyrion y dejaba en claro el poder de la Casa Lannister y que siempre pagan sus deudas.

          • Estrellaoscura

            Aclaro ante todo que hablo de la serie. Jaime no mata a Ned porque no le parece honorable hacerlo una vez que un soldado suyo lo ha herido por la espalda. En los libros es distinto, y seguramente las motivaciones de Jaime son las que tú dices.

            Volviendo a la Torre de la Alegría, a mí sigue sin parecerme mal, ni siquiera raro, ese gesto de Ned. Sí, rabia y miedo. Y me parece acertado expresarlo así en la serie. Porque la guerra es así. Sucia. Y saca lo peor de cada uno. Y se acumulan rencores que en algún momento tienen que salir. Yo creo que Ned en ese momento expresa todo eso que te expuse antes; cuando se entera de que su padre y hermano está muerto, cuando toma la decisión de casarse con Catelyn Tully olvidándose de Ashara Dayne, su peripecia en Las Hermanas donde estuvo a punto de ser entregado al rey loco, su horror ante el saqueo de Desembarco y el crimen cometido con Elia y sus hijos, la decepción de la nula reacción de Robert ante esto, y por qué no decirlo, sí, miedo. Si no llega a ser por la puñalada por la espalda de Howland Reed, el muerto habría sido él. Y todo esto por la locura del príncipe, por su obsesión que no ha tenido en cuenta las consecuencias de sus acciones.

            Para mí, como lector y telespectador, eso simboliza el gesto de Ned. Y todo eso me transmite. Y tengo que decir, igual que en otras ocasiones lo he criticado abiertamente, que me parece de lo mejor que ha hecho la serie.

          • Si te digo la verdad, no recuerdo los detalles de cómo fue esa escena en la serie. En los libros, en cambio, sabemos qué es el honor para Jaime: un caballo.

            Precisamente en lo que comentas puede estar el quid de la cuestión de nuestras diferencias. Desde mi punto de vista, hay que empezar a admitir que, si bien todo el mundo culpa a Rhaegar por el secuestro y a Aerys de estar loco, la realidad es que hay más humo que certezas todavía en todo lo que pasó. Hay detalles muy interesantes que hacen pensar en que ni Hoster Tully ni Jon Arryn ni Rickard Stark eran tampoco hermanos de Isla Tranquila precisamente. Ned y Robert eran un par de chavalitos de apenas 20 años cuando todo pasó y también fueron bastante a remolque de los otros dos que quedaron vivos. No es la obsesión, es la rapiña de todos contra todos y cómo hasta Ned cae en ella.

          • Estrellaoscura

            Desde luego si algo está claro es que La gran coalición estuvo orquestada por Arryn y Rickard Stark, y por Hoster Tully en segunda instancia. Y de rebote teníamos a los Lannister (no olvidemos que Tywin quería casar a Jaime con Lysa Tully) y los Baratheon (mediante la boda de de Robert y Lyanna). Y en ese juego no estaba invitado Rhaegar ni ningún Targaryen. Y una vez que todo se vino abajo, seguramente con la inestimable intervención de Varys, Jon Arryn la mantuvo gracias al enorme ascendente que tenía sobre

            Ned y Robert.

          • Laura EC

            Yo juraría que se refiere a: “la fortuna que os acompañará en las batallas”.
            Que es lo que dicen inmediatamente antes.
            A lo que Sir Arthur responde: y aquí empieza.
            y Ned dice: No, aquí acaba.

          • Estrellaoscura

            En realidad le dice “Os deseo suerte en las guerras venideras” Lo que es lo mismo que le dice Mance Raider a Stannis antes de que este le ajusticie. Parece más bien un recurso literario a modo de antiguo dicho entre dos combatientes uno de los cuales no va a salir de esa. Parece que por muy bueno que sea un espadachín, dos contra seis es demasiada desventaja. Como al final así ocurre.

            Respecto a lo que Ser Arthur piensa que aquí empieza y Ned le dice que aquí acaba, me parece mucho más misterioso. Es muy probable que tenga que ver con la causa que les ha llevado allí. La dichosa profecía… De cuyo plan de alguna manera ambos guardias es probable que sean partícipes y cuya importancia podría haberles convencido para faltar a su compromiso de obediencia al rey y cambiarla por obediencia al príncipe. Y que de alguna manera ha sumido al reino entero en una pesadilla con la que Ned está dispuesto a acabar…

          • Juan Zamero

            Agregaría la posibilidad de que quizá Ned no fuera del todo consciente al uso que le estaba dando Dayne a esa expresión o simplemente caso uno dijo lo que dijo pero pensando en cuestiones diferentes.

          • zagel

            Es que yo creo que para cada personaje son cosas diferentes.

            Mi interpretación:

            Para Ser Arthur el ‘esto’, ademas de a la pelea en si, se refiere al reinado del nuevo rey Targaryen al que debe lealtad por sus juramentos. Y ese rey es el que acaba de nacer (o esta apunto de nacer) en la Torre de la Alegria.
            Y eso pese a que lo mas probable es que Ser Arthur no quisiera, pero estaba atado por sus juramentos:

            Para Ned el ‘esto’, ademas de la pelea en si, es el reinado de la dinastía Targaryen, que termina en este último acto de la Rebelión de Robert. El no sabe aun de la existencia de un posible heredero Targaryen en la Torre, que ademas pudiera ser sangre de su sangre.

          • Lord Bastardo

            Para mi esas palabras son porque antes de decirlas Dayne le desea suerte en sus proximas peleas; y es cuando le dice ” Aqui empieza” . Ned : ” aqui termina” en referencia a que algun grupo no vivira. Con lo segundo , en la serie se da entender que el Principe tenia a la guardia cuidando a la Stark. (posiblemente embarazada).
            Pero en el libro la guardia solo sigue ordenes del Rey; lo que da entender que la Stark esta secuestrada no por el principe sino por el rey.

          • Miguel Angel Velázquez Herranz

            Si me lo dice una dama con una sonrisa no puedo negarme

            Ned remató a Ser Arthur ” Conan ” Dayne, xd

      • Nines

        Para mi esa escena, tiene un tono agridulce, me explico, yo creo que Ned no era tan honorable como lo es en su edad adulta, tampoco quiero decir que matara de esa manera a Arthur Dayne, pero creo que en una batalla dentro de una guerra, nada es honorable y todo vale. Yo creo que ahí nos deja traslucir precisamente esa falta de honorabilidad de Ned, pienso que el guardaba un gran secreto, y no era precisamente los orígenes de Jon Nieve (que creo que si, es bastardo suyo) sino que el conspiró para derrocar a un rey, a Aerys, pero en favor de su hijo, de Rhaegar.
        Hasta que su padre y su hermano la cagaron, creo además que nunca estuvo de acuerdo con las ambiciones sureñas de Lord Rickard, y que fue a la guerra contra los Targaryen porque no le quedaba más remedio.
        Las opiniones de Ned en JdT dejan traslucir, al menos para mi, la poca animadversión hacia los dragones, hacia Rhaegar ninguna, en ningún momento, es mas, llega a plantearse que hubiera sido mejor rey que Robert, e incluso mejor hombre… ni hacia el propio Aerys, a quien solo le menta en dos ocasiones.
        El que sienta más rencor hacia Jaime por matar al rey, que hacia este por matar a su padre, me escuece… No sé si Martin hablará algún día sobre estos temas, pero espero sinceramente que lo haga. xD
        Me das tu opinión? xDD

        • Mi opinión es que comparto la mayoría de tu planteamiento. xD

          A mí siempre me escamó esa falta de “odio” hacia el recuerdo de Rhaegar. Bajo mi punto de vista, si hubiera hecho lo que afirman que hizo (y eso incluye la versión “por amor”), Ned tendría que estar más cerca del modo de reaccionar de Robert de lo que se le ha visto. Mi sospecha es que ese actuar sin o con poco honor está más relacionado con la promesa a Lyanna que con Jon. Siempre que la recuerda es algo muy desagradable para él, piensa en el precio que tuvo que pagar para cumplirla (¿precio?). Incluso cuando tiene la conversación con Cersei allá en el bosque de dioses, hace mención a sus errores del pasado. Creo que Ned también cargaba con su propia mochila de culpas y no es para menos. Como dice Jorah, el que luchó con honor y valentía fue Rhaegar pero Rhaegar murió y perdió la guerra. El problema es que, de esto, sospecho que Ned supo incluso más que la mayoría de implicados.

          • Nines

            Yo tambien lo creo, lo que no sé es si llegaremos a saberlo, espero que Martin también haga flashbacks con Bran xD Ya que creo, que Ned tuvo mucho más importancia de la que deja aparentar en Jdt…
            A mi me da en la nariz que Lyanna nunca tuvo un hijo.. y que lo que hizo fue ayudar a Elia Martell, aunque se me echen encima, Ashara, Lyanna y Elia coincidieron en el Torneo de Harrenhall y bien pudieron hacerse amigas… Por una frase que le dice a Ned, creo que Lyanna escapó del matrimonio concertado con Robert Baratheon, y donde fue? A Dorne, tierra natal de Elia Martell, curioso.
            No me atrevo a entrar en más barrena de la que ya he expuesto, jeje, pero el que Benjen se fuera al muro, algo que tampoco extraña a Ned, que a Ned no le gusta que se hable de Ashara y como bien dices, los errores del pasado de Ned, me hacen ver a este personaje de una manera totalmente diferente a como lo percibí la primera vez.
            Padre, Esposo, Honorable, y ahora… no le veo de la misma forma, creo que el también confabuló en otro juego de tronos… llamame loca xD

          • Victarion Nieve

            Muy interesante Nines, pero claro habría algo que resolver, ¿qué hacemos con el lecho ensangrenado, expresión que usa Martin repetidas veces para darnos a entender una relación directa con el parto?

          • Nines

            Yo lo que pienso es que no tuvo hijos, lo que no significa que pudiera estar encinta y no hubiera llegado a termino…
            No me imagino a Lyanna siendo una pobre doncella secuestrada, Arya es fiel reflejo de su tía y ahí la tienes, peleando desde el minuto uno, creo que ella hubiera peleado, y mucho. Y porque no pensar que estaba allí sin ser coaccionada, a sabiendas? Quizás esperaba ayuda, que no la de su hermano… Es que no quiero entrar más en lo que me ronda la cabeza, sin haber leído los libros y ver si hay algo en lo que pueda apoyarme, aunque sea mínimo.
            Pero y si Aegon es Aegon, y quienes le ayudaron a escapar fueron Ashara y Lyanna? (no podía resistirme maestro a planteartelo xD)

          • A mí la alternativa más plausible al parto que se me ocurre es la de que Lyanna, por carácter, se inmiscuyera en la pelea y resultara herida. O que intentara alguna huida precipitada o similar al ver fuera a Ned y le resultara fatal. Me resuena otra escena entre Ned y Arya, cuando Ned le descubre Aguja y le recrimina que tenga un arma pero acepta ponerle un profesor de esgrima. En ese momento, recuerda a Lyanna y creo que por eso acepta que no tiene sentido prohibirle ciertas cosas a Arya porque no serviría de nada y que es mejor que aprenda para evitar males mayores. Pero también hay tristeza en Ned.

          • Nines

            A mi también, un lecho de sangre puede ser un parto, en aquella época entendemos que en ese momento había mucha sangre, o simplemente un lecho de sangre, Lyanna herida de muerte..
            Aun leyendo ahora Juego de Tronos, en todo momento Arya le recuerda a Ned a su hermana, cuando le dice que ella no quiere casarse con un gran señor, que eso es para Sansa..

          • Victarion Nieve

            No sé Nines, yo veo difícl que Aegon sea el verdadero hijo de Rhaegar porque Martin ha dejado muchos indicios que nos hacen pensar lo contrario y a favor sólo tenemos la historia que le cuentan a Tyrion sobre que fue Varys quién orquestó el cambio de bebés. Evidentemente Martin nos puede estar trolleando dejándonos tantas pistas, pero me parecería excesivo, no sé, una cosa es que le ponga de nombre a una tabernera pelirroja Atanasia, en el capítulo posterior a que Cat oiga ese mismo nombre de boca de su padre, y otra muy distinta que haya dejado tanto, para nada. Aegon es casi seguro un Fuegoscuro por línea femenina. De todas maneras, no te quiero tirar por tierra tu idea y me alegra que te atrevas con algo nuevo, vamos a ver si en Vientos puedes confirmar algo o no.

            Y sí, Lyanna era indómita, pero pudo haber algunas razones que la llevasen a querer estar allí y también pudo haber unos cuántos guardias reteniéndola contra su voluntad, por muy fuerte o rebelde que pudiese ser, al final se terminaría doblegando antes tres o cuatro guardias.

          • Nines

            Son especulaciones, nada más de momento, y precisamente por lo que dices. Por demasiadas perlas dejadas por Martin, y porque no creo que encaje que el héroe aparezca tan tarde.. pero es que con Martin nunca se sabe lo que puede pasar.
            Lo que tengo realmente claro es que Ned no fue tan honorable durante su juventud, es decir, durante la Rebelión de Robert, como lo fue durante su señorío del Norte.
            Ya me parece increíble para mi pensar esto, bien lo sabes tu, porque me enterneció mucho su personaje la primera vez que leí el libro, pero ahora con todo lo que sé y toda la información que tengo.. hay algo que me escama en el.. Porque devolvió a Ashara Dayne la espada de su hermano muerto, como símbolo de honor y no se llevó algo de los caballeros norteños que pelearon y murieron a su lado? Porque no tener ese mismo honor con sus hombres?
            Creo que su actuación en ese momento desencadenó mucha culpabilidad y por ello se recrimina tanto la muerte de sus hombres en Desembarco a manos de Jaime Lannister..
            Estoy inmersa en su último capítulo, me he quedado cuando empieza a hablar con Varys, y le voy a prestar mucha atención tanto al eunuco como a Ned. xDD
            De Lyanna creo que mas allá del primer libro poco sabemos de ella, así que.. pero tengo que darte la razón jeje, ante tres guardias reales como aquellos poco hubiera podido hacer… bueno, quizás resultar herida de muerte… 😉

          • Victarion Nieve

            A ver Nines, porque hay algo que no termino de entender:
            “Son especulaciones, nada más de momento, y precisamente por lo que dices. Por demasiadas perlas dejadas por Martin, y porque no creo que encaje que el héroe aparezca tan tarde.. pero es que con Martin nunca se sabe lo que puede pasar.” No entiendo a lo que te refieres con la aparición del héroe, ¿qué héroe?

          • Nines

            jejeje, me echas la bronca maestro? 🙁 al “héroe” me refiero a Aegon, y lo pongo entre comillas por eso, porque sacar a la palestra al “último dragón” en el 4º libro después de vendernos a Danerys de la Tormenta como la última Targaryen, sería algo que yo nunca he visto/leído antes, pero bien sabes que soy una niña del verano, y con Martin nunca se sabe..

          • Victarion Nieve

            No, en absoluto te abronco, es que no te había entendido. xD
            Yo discrepo con eso de que se saca a Aegon en el último libro y de debajo de la manga. A Aegon lo conocemos desde Choque de Reyes, lo vimos en la Casa de los Eternos y sea él o no, que yo creo que no, es Aegon y él cree que lo es, así mismo estoy casi seguro que Dany lo recordará de aquella visión y además querrá creer que es realmente su sobrino. Pero además a este Aegon, a nuestro Fakegon, también se le puede seguir la pista hasta Choque, Varys lo anuncia, se lo anuncia a Tyrion:

            “—Tengo que marcharme. —Varys se levantó—. Me imagino que debéis de estar muy cansados. Sólo quería daros la bienvenida, mi señor, y deciros cuánto me complace que hayáis venido. En el Consejo os necesitamos. ¿Habéis visto el cometa?
            —Soy pequeño, no ciego —respondió Tyrion. En el camino Real, el cometa parecía cubrir la mitad del cielo; ganaba en brillo a la luna creciente.
            —La gente lo llama Mensajero Rojo —dijo Varys—. Dicen que es el heraldo que precede a un rey, para advertirnos de que va a haber sangre y fuego. ” Tyrion I, Choque de Reyes.

          • Nines

            Estamos seguros de que en el segundo libro hablaba de Aegon? O de Dany? Porque en Choque de Reyes crees que se refiere a Dany, no es hasta que lees Danza o Festín (no recuerdo, me vas a perdonar)cuando te planteas que puede referirse a Aegon, porque hasta entonces solo ha habido un descendiente Targaryen vivo, Danerys.
            Con respecto al cometa rojo, yo opino igual que Osha, significa Dragones, pero de verdad, no de emblema, el nacimiento de los dragones, eso es lo que anuncia el cometa rojo, para mi jeje xD
            Solo tengo una duda con respecto a la relacion Dany-Illyrio-Varys, si la intención del gordo perfumado y el eunuco era coronar a Aegon, entiendo que quisieran asesinar a Dany, y tras el nacimiento de los dragones decidieran unirlos, como reaccionarán ahora que Aegon ha emprendido su conquista solo? Le apoyaran solo para ponerle en el trono y tener que luchar contra los dragones? O crees que Dany creerá realmente que es Aegon hijo de Rhaegar?

          • Victarion Nieve

            Yo siempre he defendido la idea de que Fakegon era el plan de Varys e Illiryo, de hecho el movimiento de “regalársela” a Drogo va en ese sentido, así que, sí o sí, para mí en ese fragmento, Varys habla de él y no de Dany, independientemente de cuando se nos haya presentado el personaje.
            Con respeto a qué anuncia el cometa, si te digo la verdad, para mí no es relevante en este caso, se puede referir a los dragones, pero de igual manera podría sólo ser un fenómeno que está sucediendo, vale que esta opción es la menos probable; pero lo llamativo en este caso del que hablamos, el de esa escena que te puse anoche, es el significado que le da Varys, el cerebro de todo.
            Y ya con respecto al significado que yo le doy, no sólo refiriéndonos a este momento, creo que sabes cuál es, para mí el cometa está ahí como referencia a Melisandre, la estrella roja que debe sangrar.
            Yo creo que lo seguirán apoyando de todas maneras porque ellos quieren verlo sentado en el trono, y estoy casi seguro, como ya te comenté anoche, que Dany recordará aquella escena que vio en la Casa de los Eternos y creerá qué es él. Si además eso lo unimos con que yo creo que Aegon será jinete, con más razón Dany lo creerá porque verá la relación de alguno de los dragones con él.

          • Nines

            Ayy esa visión en la casa de los eternos, jeje, el juego que da
            Para que iba a presentarnos Martin esa imagen de Aegon como el principe prometido si ya estaba muerto desde el principio?
            Illirio entregó a su hijo a un desconocido para que lo criara, hiciera de el un hombre letrado, inteligente, capaz para empuñar una espada y a cambio dio cobijo a dos desconocidos.. yo creo que igual Illirio también fue engañado por Varys para realmente poner en el trono a su “legítimo” heredero, al hijo de Rhaegar xD
            Y no me atrevo a rebatir más porque me das 100 vueltas maestro, jejeje 😉 Dame tiempo de lectura xD
            Estoy leyendo la conversación de Varys y Ned, porque iba el eunuco a preocuparse por Ned? Quizás porque sabía que si hubiera vivido, hubiera apoyado a Aegon antes que a cualquier bastardo Targaryen, porque no era su intención, salvar a Ned?
            En el eunuco está todo el misterio, si nos informara más sobre los orígenes de Varys, podríamos sacar en claro si con el gordo perfumado ha sido del todo sincero

          • Victarion Nieve

            Yo si creo que ha sido sincero con él, de hecho desde el primer momento están juntos en esto. Piensa en la relación que tienen desde muy jóvenes y que escuchamos de boca de Illiryo. Y si la teoría Fuegoscuro es cierta, que es la que yo creo, el chico sería hijo del quesero y sobrino del eunuco.
            De todas maneras me gusta que defiendas lo que piensas. xD
            Y con respecto a quién apoyaría Ned, si a un hijo de Rhaegar o a un bastardo, pues está claro, pero Ned nunca tendría por qué haber sabido que el chico no era el verdadero hijo de Rhaegar, es que además, ahí radica uno de los aspectos más interesantes de la teoría, que hasta el muchacho debe creérselo. De hecho lo más probable es que no lo sepa nunca casi nadie, si llega al trono, los mismos que lo saben ahora, que son cuatro gatos, y puede que alguno más.

          • Nines

            Ya sabes lo que me gusta “discutir” divagar, me encanta xD Y tengo un picor de nariz y porque no exponerlo y más a ti xD
            Te digo por experiencia, ya lo sabes, que el propio Aegon sería el más fácil de engañar, creerá lo que le digan, si le dicen que es hijo de Rhaegar lo creerá, y más después de haber muerto sus padres
            Lo único que me colea de esa teoría es, que bien les vino al gordo y al eunuco la Rebelión de Robert, porque sino, de que manera hubieran podido poner al hijo de Illirio en posibilidad de conseguir el trono, con una rebelión fuegoscuro?
            Me encantará leer como reacciona Aegon si es un fakegon…

          • Victarion Nieve

            Claro que la Rebelión de Robert les vino casualmente muy bien, pero también cabría recordar que Varys estaba haciendo de las suyas, alimentando la mente enferma de Aerys con mentiras sobre conspiraciones. Si no hubiese habido rebelión, él hubiese encontrado alguna otra manera de tejer el plan. A Varys recursos no le faltan. Una rebelión Fuegoscuro no me casa mucho con su forma de actuar, pero bien podría ser una opción. XD

          • Nines

            Sino hubiera habido una rebelión lo hubieran tenido muy complicado, con Rhaegar en el trono no sé yo en que posición quedaría Varys…
            Aunque hasta las últimas páginas de Danza no ha tenido que mancharse las manos.. todo le ha venido de cara, a Jon Arryn lo mató Meñique, al rey Robert, Cersey, a Ned Stark, Joffrey, a Joffrey Meñique y Olenna y a Tywin lo mató Tyrion… Y el continua remando…
            Tu ves a fakegon como semilla de dragon, pero deberá ser ya en Poniente. Quizás Dany no lo reconozca y vea en el al dragón de tela que le dijo Quahité, lo que podría provocar una nueva danza de dragones, pero se acerca el Invierno y con el la larga noche y no tenemos tiempo de guerras civiles propias del verano, ahora hay que luchar por la luz contra la oscuridad, por vivir o morir
            PD. Creo que la septa Lemore nos puede abrir muchos caminos de conocimiento con respecto a fakegon..

          • Victarion Nieve

            A bote pronto no se me ocurre cómo podría haber provocado Varys la caída de Aerys y la posterior de Rhaegar, pero alguna hubiese encontrado, de eso estoy seguro. Y me remito a lo que ya te comenté hace unos días, hay demasiados indicios que apuntan a que Fakegon es un Fuegoscuro para que luego no lo sea, ¿un juego de despiste? Podrís ser, pero lo veo demasiado bien orquestado porque no es una teoría que flojea por algún sitio, es una teoría que se monta muy bien y que deja muy pocos interrogantes.
            Por cierto, cada vez estoy más convenciso de que la visión de Dany en la Casa de los Eternos, está exclusivamente, para mostrarnos a Aegon, para que llegado el momento Dany lo reconozca y que gracias a la escena crea en él.
            Con respecto a la Danza de Dragones, es que yo creo que va a haber una y para que la haya Fakegon debe ser jinete de dragón y por supuesto será en Poniente. ¿Cuál podría ser la razón que la desatase? Pues puede que Aegon quiera que su tía doble la rodilla ante él o lo contrario y de ahí surgiría el lío. A mí me gustaría que fuese posterior a la batalla por el amanecer, pero bueno tampoco es imporante mientras se produzca.

          • Nines

            Ned hubiera apoyado a un dragón, que es lo único que tenía que saber Ned, pero ves? Esa es, de momento, y aparte de divagar contigo (xD) la base de mi teoría.
            Un Ned pro Targaryen y que hubiera apoyado a un hijo de Rhaegar xD
            (desde Discuss no me deja editar y se me había quedado en el tintero)

      • zagel

        Y ademas usando a Albor para ese fino trabajo de descabelle.

        Luego el muy honrable Ned fue a Campoestrella a entregarle el espadon ancestral de la familia Dayne a Ashara. Me imagino el dialogo:

        – Te entrego a Albor, que me ha venido muy bien para rematar a tu hermano.

        Normal que Ashara se tirara de una torre al mar…

        • En cierto sentido, creo que ese final de Ned “estaba escrito”. Las dos espadas que nacieron de Hielo después de que bebiera sangre Stark van a tener que cumplir una función en la Canción.

          Todo el camino recorrido hasta llegar a ese punto, hasta ahora desconocido, puede tener mucha miga.

    • tusty

      – I wish you good fortune in the wars to come. And now it begins.
      – No, now it ends.

      Eso es lo que dicen en inglés. Por lo que, al menos en mi opinión, ese ‘it’ hace referencia a que ya comienza la guerra/el combate. No creo que tenga más importancia que esa.
      Ned contesta “No, now it ends” demostrando así una alta seguridad en sí mismo pues realmente piensa que va a ganar el combate, o eso quiere hacerle creer a Arthur.

      • Maegor El Cruel

        yo creo que Dayne se refiere al combate, y Ned a todo lo que concierne con el supuesto rapto de su hermana.
        El hecho de que hayan respetado el dialogo de los libros le dio un plus a la escena, deberían tenerlo en cuenta para otras también…

        • tusty

          sí, no creo que sea más que eso

      • No one knows nothing

        No sé porqué arthur habla de las Guerras venideras, cuando se le dijo que el Rey y Raeghar estaban muertos, la guerra había terminado, la torre de la alegría era el último vestigio de la guerra. ¿Qué sabia Athur?

        • Jaehaerys III Targaryen

          ¿Quizá confiase en un regreso de los Targaryen?.

        • tusty

          Realmente quedaba una batalla -mínimo- por librar; la suya con Ned. De ahí que le diga eso

          • No one knows nothing

            Dijo guerras, será que sabia q Ned saldría victorioso antes d luchar. Si yo fuera Arthur diria algo como “esta es tu última guerra en esta vida” o algo semejante

    • feruloes

      Como bien dices, es interesante ver, escuchar o, en este caso, leer, siempre la opinión de un NO lector, una opinión pura, limpia, sin influencia de un lector, o no mucha en todo caso.

      Remarcable justo lo que dices, como se trata a Arthur Dayne o a La torre de la alegria, con tan poco valor como un simple soldado mas del Rey (cierto, no obstante), o una torre del que salen gritos de una damisela en apuros…

      Esto, por supuesto, no es para marcarlo negativamente al propio NO lector, es la muestra de como la serie ha trabajado muy poco la historia previa a los sucesos de Juego de tronos (en adelante) y, sobre todo en este caso, lo que supone esta escena que compone concretamente uno de los pasajes con mas misterio que existen en todo Canción de Hielo y Fuego, sin duda un guiño a los lectores, que somos los que realmente hemos entendido esta escena y, por mi parte al menos, agradecer que no se haya desvelado el final (ese ‘Prométemelo Ned’ aun es una promesa que no sabemos por qué motivo fue), puede que aun la HBO no quiera spoilear demasiado hasta que no salga vientos de invierno.

  • Aerys II

    Pensándolo ahora… ¿es posible que a Jon se le pase por la cabeza dar un tour hasta donde pueda llegar para comunicar lo que se avecina? Que lo haga o no, es otra cosa.

    • zagel

      A mi me ha molestado lo que Jon ha dicho de lo que había tras la muerte: Nada.
      O sea, que no hay ‘segundas vidas’ para los cambiapieles.
      Con lo bien que habría quedado: ‘Era un hombre, luego era un lobo y luego otra vez un hombre…’

      • Aerys II

        Sí que habría estado bien como referencia, pero creo que no han querido complicarlo demasiado.

        Por otra parte, lo que sí me ha gustado es lo que significa el “nada”. En cierto modo, es posible pensar que Jon no quiera volver a morir de nuevo y, de ahí, la pregunta que lanzaba antes.

      • Cersei “Fucking” Lannister

        Es lo mismo que le respondió Beric a Melisandre en la tercera temporada, así se ahorran el tema del lobo que será “un lio” y lo simplifican

      • El rey del invierno

        Tranquilo algun dia leeremos alguna frase parecida en el libro y alli si que dirá que solo recuerda ir a 4 patas y olfateando todo el rato por el castillo jeje.

        Pero en la serie ya se puede dar por descarto totalmente lo de Jon warg, y Arya más de los mismo.

        • zagel

          Esa frase ya la hemos leido en los libros. La dice Melisandre despues de tener una visión en las llamas.

          • El rey del invierno

            Si claro por supuesto, lo dice en su único POV y es una de la principales pruebas en que nos basamos en que Jon esta dentro de Fantasma. Me refiero que cuando resucite Jon en los libros, seguramente alguien le pregunte que vio despues de la muerte y si había algo (es una pregunta muy tipica en estas situaciones de resurreción o situacion cercana a la muerte, ya que nuestro mayor miedo es la muerte y nos daria mucha tranquilidad saber que hay algo después). En el libro no tiene por que ser Melisandre quien se lo pregunte, puede ser cualquier personeje random, pero es posible un pregunta similar. Y alli si que Jon dirá que lo unico que recuerda es estar dentro de Fantasma.

    • Eso salió creo que lo iba a hacer Davos, ¿no? Si solo o acompañado ya es otro tema.

      • Tyene Swann

        Pues sí, por que en cuanto a Davos no se que se les va a ocurrir, sin Stannis, con Jon ya resucitado y con Rickon entregado a Ramsay…

  • LectordeTochos

    Me gusta a mí saber las opiniones de un no lector, para saber en realidad como se está construyendo la serie.

    Un apunte, que se pasó al ver la escena del flashback de Bran. El famoso espadachín está allí no por el Rey loco sino por su hijo. El joven Ned le dice: ¿por qué no protegisteis a vuestro príncipe (refiriéndose a Rhaegar, el hijo del rey loco)? Y responde el famoso espadachín: por qué nuestro príncipe nos quería aquí.

    Por otra parte, ¡buena crónica!

    • Bueno bueno. Hay por ahí una teoría de un par de locos que…
      De guardias reales, rebeliones, bastardos y otras cosas
      https://lossietereinos.com/ensayo-de-guardias-reales-rebeliones-bastardos-y-otras-cosas/

      • Aerys II

        ¡Eso, eso!

      • Nicolas Targaryen

        Acaso esa teoría no queda descartada con la respuesta de Dayne? O lo tomamos como un fallo de HBO???

        • Armand Dayne

          Mas que un fallo es una version alternativa no confirmada.

          • Nicolas Targaryen

            Es el gran tema de esta temporada, no? Estamos viendo algo canon o algo que se sacaron de la galera D&D??? 😛

        • LectordeTochos

          ¿Y si la verdad es una mezcla de R+L = J y la teoría loca de la implicación de Aerys?
          Es decir, que tanto en los libros como en la serie R+L=J pero que en los libros fuera Aerys quién ordenó a la guardia real secuestrar a Lyanna y llevarla a la Torre de la Alegría. Pero, en cambio, en la serie simplifican.

      • LectordeTochos

        Jajaja sí ya la leí.
        Pero le hacía referencia a las líneas de diálogo de la escena del episodio.

  • Victarion Nieve

    “me equivoqué, no era Stannis el rey que estábamos esperando”.
    Si esto le sucede a este usuario que le pone asunto al tema para poder después elaborar su opinión, no quiero ni pensar en todo los demás. En fin, con razón nos tienen que tirar las cosas a la cara en la serie.

    • Noelia Aranda

      Creo que está citando a Mel, buen señor.

      • Victarion Nieve

        Si no recuerdo mal, a falta de hacer una revisión, Melisandre no dice rey, dice el príncipe que se nos prometió.

        Edito: confirmado, dice príncipe.

        • Azor Ahai

          El príncipe prometido, (guiño guiño) Azor Ahai

          • Victarion Nieve

            A mí la verdad es que tampoco me fastidia tanto que nos lo soltasnen así, sin anestesia, lo que me jode de ese momento es la reflexión de Melisandre, cómo no es Stannis pues tienes que ser tú. no hay más opciones, no es porque seas alguien especial, un pedazo de warg de la hostia, o porque lo vi en las llamas no, no, es sólo porque no queda otra.

          • All men must die

            Yo planteo una reflexión. Sabiendo que Melisandre quería quemar a Edric Tormenta para despertar a dragones, tú crees que si se entera de la existencia de Daenerys y sus tres hijos, no dejaría tirado a Jon? Porque yo lo tengo claro xd Esta mujer no es fiable, ahora dice Jon porque es lo que tiene más a mano, pero el hecho de que tanto en los libros como en la serie no haya visto nada de Daenerys en las llamas (suponemos) es curioso, como si su Dios o quien le mande las llamas no se la quiera mostrar. Yo creo que en Vientos conocerá la existencia de Daenerys y sus dragones y ahí a ver que pasa…

          • Victarion Nieve

            Yo tengo la idea de que es Brynden quién siempre le ha enviado las visiones y que Stannis sólo fue un vehículo para llegar hasta el Muro. Por tanto creo que Brynden no le ha mostrado nada de Daenerys porque necesita que ella esté allí para resucitar a Jon, que será, junto con Dany y seguramente alguno más, otro de los guerreros que lucharán contra los Otros. No creo en un sólo príncipe o un solo AA, creo que la cosa va estar algo más compartida.

          • All men must die

            Yo también! Me he llegado a imaginar que el Cuervo de 3 Ojos esté enviando falsos Azor Ahai a Melisandre para establecer una especie de equilibrio, mientras el verdado Azor Ahai no se lo muestra, Daenerys, pero bueno eso es porque yo creo que es ella xd
            Como digo yo creo que es Daenerys, en todo caso podría ver que fueran Jon y Daenerys en plan el hielo y el fuego de la canción, pero que sean más ya no lo veo. Lo que está escrito en los libros de Asshai es claro, no cualquiera puede cumplir tantos requisitos: tras un largo verano, la estrella sangrante, la oscuridad huirá a su paso, despertar a los dragones de la piedra, nacido entre fuego y sal, de la línea de Aerys (!) etc

          • Victarion Nieve

            Sólo te puedo ofrecer una respuesta:

            “Como escribió Gorghan del Antiguo Ghis, una profecía es como una mujer traicionera: te la chupa, gimes de placer, y piensas «Qué bien, qué maravilla, cómo me gusta…». Y de repente aprieta los dientes, y los gemidos se transforman en gritos. Gorghan decía que esa era la naturaleza de las profecías: te arrancan la polla de un mordisco en cuanto te descuidas.”

            Los indicadores son parte de la profecía, pero no implica que deban darse todos en un mismo guerrero ni tampoco que sólo pueda ser uno, por desgracia son muy interpretables. Fíjate se me acaba de ocurrir que tal vez cada indicador haga referencia a un personaje distinto. xD

          • All men must die

            Bueno por especular jajaja Yo creo que eso de que no confiemos en las profecías es George intentando trollearnos, al final se han cumplido todas en la saga así que…

          • Cersei “Fucking” Lannister

            Menos la del valonqar (de momento). Lo más sorprendente es que esa parte en la serie no la han puesto..

          • All men must die

            A lo mejor para que los espectadores no piensen que el odio de Cersei a Tyrion está justificado? Es decir, para no joder la blancura de Tyrion xd

          • Armand Dayne

            En estos dias volvi a leer el Prologo de Choque de Reyes y me puse a decir Stannis! Stannis! xD vaya que Martin nos pinta la escena como un camino de corderos al matadero, no te queda de otra! Pero luego pensé, ¿quién más nació en Roca Dragon?

          • Cersei “Fucking” Lannister

            Solo un apunte, Capitán. Dices muy claramente Brynden por Brynden Rios porque en los libros vemos bastante claro que es él, pero en la serie dice que hace siglos que lo espera y Brynden nació en 175 y “muere” +/- en 252. Así que eso nos da a entenderque en la serie el Cuervo de Tres Ojos no es Brynden.

          • Victarion Nieve

            Alteza, es cierto que la serie no da a entender que sea Brynden, además no tiene que ser importante para ellos, y creo que una vez más la justificación está en la simplificación, pero eso no lo descarta para los libros. De hecho no es una sospecha, se sabe que es Brynden, no hay duda posible, es tan cierto como que Joff, Tommen y Myrcelita son bastardos de Jaime. xD

          • Cersei “Fucking” Lannister

            Sí, solo me refiero a la serie. Esos son los detalles que a mi más me molestan en la serie, no hace faltan poner que hace siglos que lo espera, solo que lleva tiempo esperándole.. Simplifican para exagerar y no me gusta

          • Victarion Nieve

            A mí me pone de mala hostia, así que… más vino tabernero que quiero tener el alma contenta. xD

          • EHHHH SPOILER!!

          • Victarion Nieve

            Qué jodío. xD

          • Eduardo Baratheon

            Jajajajaja. Ya te vale, ehh 😉

          • No one knows nothing

            No creo que brynden enviara los mensajes a mel, es mas pienso que su poder solo se limita a poniente como para dar informacion de lo que pasa en essos. Las llamas q ve mel es de um poder mas grande

          • Victarion Nieve

            O no. No hay manera de saber el alcance del poder de Brynden, así que es cuestión de opiniones.

          • No one knows nothing

            La mision de meli era stannis, la de thoros era robert, moqorro es daenerys rhllor muestra lo que quiere a quien quiera

        • Sergio Santiago

          Los que solo ven la serie entienden las cosas a su manera.
          -Maíz, maíz, Rey, cuervo, maíz, maíz

          • Victarion Nieve

            Ojo, no critico que cada uno pueda ver las cosas a su manera ni que antención pone cada uno en lo que está viendo, pero me resulta llamativo que alguien que sí presta mucha atención cometa un error como ese porque además puede llevar a confusión; hay quiénes podrían creer que Jon debería ser ese rey que debió ser Stannis cuando a Jon ni a nadie que tenga que ver con él, les importa que el sea rey de nada. No sé si me he explicado bien. xD

        • El rey del invierno

          Si bueno, nosotros la frase “el principe que nos fue prometido” ya la relacionamos con la profecia y su posible relación con Azor Ahai, pero un lector que no sabe nada de esto, le suena casi igual principe que rey, ya que al final acaban siendo lo mismo.

          • Victarion Nieve

            Ya sabes que no todos los príncipes llegan a ser reyes, de hecho en esta saga ha habido casi cinco príncipes por cada rey que ha gobernado. xD
            Como comentaba con otro compañero, que Jon pueda ser tomado como rey puede llevar a confusión: Stannis siempre nos recordó, una y otra vez, que él era el legítimo rey de Poniente y del Trono de Hierro, si ahora se le asigna ese papel a Jon, por error, pues ahí tienes el lío. Si Jon debe ser quién debió ser Stannis, se puede llegar a creer que Jon es el legítimo heredero de Poniente y el Trono de Hierro y que cómo tal, está en su derecho de reclamarlo. Ves por dónde voy? xD

          • El rey del invierno

            Si bueno en esta serie ser principe no significa que vayas a ser rey jeje.
            Si ahora veo lo que quieres decir. Pues más lio se va a montar, por que ahora seguramente Jon se vaya con Tormund y los salvajes, y seguramente entre los 2 lideren a los salvajes en la batalla de los bastardos. Asi que, pronto los lectores ya casi le considerarán el rey de los salvajes. Además, en 2 o 3 capitulos nos cofirmaran R+L=J, y entonces todos los lectores que no sabian nada, creeran ohhhh es el principe heredero, debe casarse y reinar con la Khaleesi y tener un final Disney. xD

      • Nicolas Targaryen

        Está citando a Mel, pero justamente ese es el problema, que la citó mal.

        Melisandre dice que era el príncipe que fue prometido… Léase que muy posiblemente HBO nos halla puesto un cartel tamaño autopista que dice JON ES AZOR AHAI!!!!!!

    • Rhaenyra Targaryen

      Ohh sí, pensé exactamente lo mismo al leerlo
      “mmm, rey? no, si decía príncipe prometido, de donde te sacas eso? por ese camino crees que va ir Jon Nieve?? what?”
      Nos quejamos de las obviedades, pero como bien dices, si un no lector metido en el tema piensa eso, los que no presten tanta atención…

  • Noelia Aranda

    Con frases como “camino de Antigua a ilustrarse y opositar para Maestre”, o “el anti-harén de los Dothrakis”, cómo no voy a estar cada semana esperando esta review? xD

    Bien termina, hipótesis, hipótesis, hipótesis. Normalmente te vas dando cuenta de si apunta bien o no con sus hipótesis, eso es lo interesante, pero ay! Esto se acaba; en las divagaciones que hace sobre lo que pueda pasar en Desembarco, estoy igual de perdida que él. Buen análisis del capítulo.

    Por cierto, el pie de la imagen de Osha y Rickon, “comida para Boltons”, ha dolido, de verdad. Aunque también me he reído, todo hay que decirlo xD

  • Santiago11y6

    Por favor, qué flojo estuvo ese joven Eddard Stark.. Podrían haber encontrado a alguien más apuesto o con un poco más de presencia o carisma.

    • zagel

      Es el mismo actor que lo ¿interpretó? en las dos primeras temporadas.

      • Santiago11y6

        Estoy hablando del actor que interpretó a Ned en la Torre de la Alegría

    • MPRD16

      Coincido y no me pareció tan buena su actuación…y carecía de cierto aire norteño…Hablas del que interpretó a Ned no? Si es de Rickon si es el mismo actor…

      • Santiago11y6

        Estoy hablando del joven Ned, sí.

    • Ronald Orrego

      young ned stark en
      “how I meet my bastard” XDdd
      (era igual a Barney Stinson XD)

  • Eduardo Baratheon

    “(Melisandre) es, probablemente, el personaje de la serie con más poder de persuasión”. Ya te digo y todos sabemos por qué (Boooooobs xD)

    Bueno, fuera coña, en general este capítulo ha sido más bien normalito, de transición. Le doy un 6. No ha habido grandes sorpresas ni muertes gratuitas para impresionar (aunque lo de Peludo…). Pero sólo unas cuestiones a comentar:

    La confrontación de la Torre de la Alegría me ha gustado a medias. Por un lado, hubiese preferido los tres guardias reales que no dos, a no ser que el otro esté dentro de la torre haciendo las labores de partera o vete a saber qué xD; por otro, lo que me ha gustado es la coreografía; las cosas como son: la pelea ha estado muy bien y se notaba que el espadachín que hacía de Dayne era un experto.

    Invernalia… Lamentable. No me ha gustado nada. Como dice el autor de esta “review”, el regalo es sólo otro motivo para mostrarnos lo extralimitadamente sádico y cruel que puede llegar a ser Ramsay (sí, otra vez). Para mí, Rickon y Peludo están con Osha en Skagos jugando con unicornios y conviviendo con caníbales, esperando a que cierto caballero lo proclame Rey en el Norte. Haré como Dorne, borrado mental y arreando xD.

    En Desembarco del Rey, cada vez tengo más claro que Tommen va a morir en esta temporada. Demasiados minutos le están dando al chaval…

    Daenerys en Vaeth Dothrak… tostón xD.

    En Braavos, por fin la trama de Arya se pone interesante y me ha gustado como lo han hecho. A ver cómo avanza una de las tramas que, por el momento, sigue siendo de las más fieles a los libros.

    En Meereen no hay nada nuevo que me llame la atención; son meras secuencias de transición.

    El Muro… qué rápido se larga Jon, ¿no? Me ha parecido algo apresurada esa decisión, creo que hubiese sido mejor esperar a que llegase Sansa al Castillo Negro o cierta carta rosa o, ahora que Rickon está en manos de los Bolton, enviada desde Invernalia.

    • Jon se va sin abrigo ni nada.

      • Noelia Aranda

        Cierto, ahí falta una Lyanna diciendo, “niño, ponte el chaquetón, que vas a coger frío”.

        • Eduardo Baratheon

          Jajajajaja. Madres… “échate un rebequita que luego refresca” xD

        • Briana Storm

          juas juas mira que has sido cansino con lo de que llega el invierno pos se va el tío ahí con dos cojones como los turistas alemanes en Sevilla en Febrero

      • Victarion Nieve

        Un dios ne necesita de esas cosas, un dios no siente frío. xD

        • Joe Nieve

          Peor… eso descarta que se le puso chiquito por el frío XD

        • Briana Storm

          Él es la primera estufa humana y la última!

      • iazul

        solo se lleva una espada valyria; un detallito sin importancia

    • Aerys II

      Solo un pequeño aporte: Rickon no está solo ahí para mostrarnos lo maluto que es Ramsay, sino porque hay que acabar con su trama pero ya XD

      • Eduardo Baratheon

        Lo que me mosquea es el modo en que van a acabarla… Me temo lo peor.

        • Victarion Nieve

          Y yo porque además ya fue desvelado por el spoilerandante y sus secuaces los frikidoctorcitos. Siento contártelo hermano, pero aquí o follamos todos o la puta al río. xD

          • Eduardo Baratheon

            Yo ya me enteré también por aquí… Absolutamente lamentable, tanto los spoilers como la trama de Rickon. Aunque el final del joven Stark es incierto.

          • Cersei “Fucking” Lannister

            Y menos mal que no queda claro porque para eso q la HBo nos de ya todos los capítulos

          • Victarion Nieve

            Según parece lleva un 100% de acierto en sus predicciones, crees que con ese índice vale la pena que pensemos en que tal vez se equivoque? xD

          • Cersei “Fucking” Lannister

            ¿Pero habla de toda la temporada o solo del enfrentamiento q sabemos que va a ocurrir en el episodio 9? Yo vi un vídeo el otro día suyo por que la HBO le ha retirado unos vídeos y ha salido en el País y el Mundo, por cotillismo más que nada

          • All men must die

            Yo creo que era de la batalla, pero eso fue porque un extra o algo publicó en reddit un resumen de la batalla, en la que hablaba en líneas generales de lo que pasaba.

          • Victarion Nieve

            Realmente no lo sé porque yo sí que no he visto nada, pero sé lo que leo por aquí y como hay tanta gente omnubilada con su poder de predicción, digo yo que dormirá o con Dan o con David. xD

          • Ceci Su

            Para nada, en uno que escuché, decía que Tristan volvía a Dorne a pedir a su padre que liberase a las serpientes de arena y que luego zarpaba a buscar a Daenerys… 0.0

          • Ceci Su

            También “predijo” que Podrick moría en el rescate de Sansa atravesado por una flecha Bolton…

          • Jon Nieve

            Primero predijo el, despues le pasaron los guiones y dos dias antes o tres los lee diciendo que lo va a predecir pero dejo caer muy poco disimuladamente que tenia los guiones y que era de un familiar canadiense o algo asi. Lo que dice desde hace 3 dias antes del lanzamiento del primer capitulo se cumple, yo veo a frikidoctor pero esos no los veo, cuando me veo los capitulos voy a ver el video a ver si ha acertado y es que te lee el guion, a veces hasta dice frases que dicen calcadas JAJA

          • Nines

            Adelante, spoilers por doquier… no me importa, llegados a estas altura prefiero que vengan por vosotros D

          • Eduardo Baratheon

            Jajajajaja. Sorry. Pero el futuro de Rickon es incierto. Veremos a ver…

          • Nines

            Noooooooo, no puede ser nooooooooooooo
            Matadme jajajajajja de verdad… noooo

          • Aemon Dragonknight

            Los bastardos frente a frente, las huestes de Ramsay son mucho más numerosas.
            Ramsay muestra a Rickon y le dice que corra hacia su encuentro con Jon bajo amenaza, o que se quede (igual te mato XD).
            Rickon corre y es atravesado por una flecha.
            Jon acude a su rescate.
            Davos ordena a las huestes a seguir a Jon.
            El ejercito pro Stark es bastante diezmado por las flechas Bolton.
            Jon pone a salvo a Rickon.
            Ramsay manda a rodear a las huestes pro Stark con maniobras envolventes.
            El bando pro Stark está acorralado y a punto de ser exterminado.
            De pronto aparece Sansa con Meñique y un gran ejercito del Valle.
            Sansa manda a acabarlos.
            El bando pro Stark se pone en gran ventaja.
            Ramsay escapa a Invernalia.
            Jon lo persigue.
            Se baten en un mano a mano.
            Jon mata a Ramsay.
            Jon declar a Rickon Señor de Invernalia.

            Por ahí iba lo que leí XD

          • Victarion Nieve

            Pero anúncialo neng y ya si lo ocultas, lo bordas.

          • Eduardo Baratheon

            ¡Qúe crack, eh! Lo ha bordado el tío, sí señor xD.

          • Briana Storm

            la polla!! ves lo que te digo y a tomar por culo

          • El rey del invierno

            [SPOILER]




















            Si solo lo atraviesa con una flecha, no tiene por que morir, aún hay alguna posibilidad de que se salve. Buenos al menos me deja algo más tranquilo, lo poco que habia leído de los spoilers del FrikiDoctor este es que lo atravesaba con la flecha y moria al acto.

          • Fernanda Nieve

            No me gusto para nada la aparici´n de Rickon.
            Lamentable la perdida de otro Huargo.

          • All men must die

            A lo mejor no son ciertos lo spoilers, ESPEREMOS, y de ser ciertos creo que no era definitivo. A mí me preocupa más Osha, de la que no sabemos nada.

          • Victarion Nieve

            De Osha no sabemos nada hoy, pero dale tiempo a que se publique otro vídeo. xD

          • All men must die

            Yo de ese señor no he visto ningún video, (ni lo voy a ver) mis spoilers eran de reddit pero ya paso de mirar nada, te joden todo el capítulo. A ver si la gente se comporta xd

          • Nines

            Spoileame maestro, si viene de ti, lo acepto, pero al frikidoctor no le escucho más, que no me cae bien xD

          • Briana Storm

            Me parece que te refieres al mismo spoiler y único que leí y me ha jodido toda una trama, entiendes porque me piro de aqui 2 días previos al capítulo??

        • Cersei “Fucking” Lannister

          Para que hacer una buena trama dn Skagos con ser Davos, pudiendo hacer más malote a Ramsay y más odiable?

          • All men must die

            Meter una nueva localización? Uff quita quita, que la gente se pierde xd

          • Victarion Nieve

            Y tanto, el capítulo fue emitido hoy y ya ponen en boca de personajes palabras que ni han dicho. xD

          • Eduardo Baratheon

            Ya se pasan con Ramsay, de verdad… qué cansino llega a ser. Y eso de los Umber chaqueteros es lo que menos me ha gustado; puede que todo sea un plan al estilo Manderly, pero lo dudo mucho: si le entrega en bandeja al nuevo “Lord Stark”, vaya plan de mierda xD.

          • Cersei “Fucking” Lannister

            Si le hubieran entregado a otro chaval pero con Rickon allí sería más estúpido que Meñique el Umber si es proStark

          • Victarion Nieve

            Alteza, demasiado vino ya? Mi no entender nada. xD

          • Eduardo Baratheon

            Iba a decir lo mismo xD. ¿Qué carajo dice?

          • All men must die

            Que el plan de Meñique ya fue estúpido (entregar a Sansa), pero este entregando a Rickon si en verdad es proStark sería de tontos, Ramsay no es fiable para arriesgar tanto. Entiendo yo eh jajajja

          • No one knows nothing

            El umber fue claro, solo quiere apoyo para enfrentar a los savajes

          • Cersei “Fucking” Lannister

            No creo que los Umber se estén pasando por aliados de los Bolton para luego traicionarlos, puesto que si quisieran hacer eso el chico no sería Rickon. Si son proStark y han metido a Rickon en Invernalia con los Bolton son más tontos que Meñique casando a Sansa con el $%%$&%&·$· de Ramsay

          • Victarion Nieve

            Ahora sí, muchas gracias. xD

          • Tyene Swann

            Yo sigo insistiendo, va muy de listillo ese Umber, y que oportuno que haya llegado justo cuando muere Roose.

          • Cersei “Fucking” Lannister

            Efectivamente mucho vino y el pesao de Jaime quiere leer todo lo que escribo por si hablo con los kettelback, lancel o el chico de la luna

          • Nines

            Lo único por lo que perdonaría la muerte de Peludo, sería porque Karskark y Umber lo que quieren es derrocar a Bolton (bien sea Roose, bien sea Ramsay) y lo que hacen es meter al enemigo en casa

          • Tyene Swann

            No se, muy sospechoso vi yo a ese Umber. Ojalá realmente no vaya a seguirle el rollo a Ramsay, y ojalá no me equivoque…

          • Queen Loras

            Tal cual, si hubiese seguido la línea del libro hubiera estado mucho mejor y, me arriesgaría a decir que, tendríamos a Shaggydog todavía y no temería tanto por Rickon

      • Nines

        Espero que te refieras a la de Ramsay, pero, porque matar al lobo?

        • Aerys II

          Porque Rickon va a pintar poco, es decir, que es el detonante para el movimiento de Jon. En realidad, en los libros Rickon también es muy pero que muy secundario. El chaval todavía no ha salido y sin embargo ha permitido construir una teoría fina filipina. Parece que sirve más como pantalla que por su propia importancia.

          PD. No sé si recuerdas que en una de las filtraciones dijeron que había huargos en la batalla. O es Nymeria o es Bran o realmente esa cabeza de lobo es muy random.

          PD. Yo prefiero no pensar demasiado y dejarme embaucar.

          • Armand Dayne

            Bueno no es tanto dejar de pensar, sino “esquivar” los spoilers como un verdadero campeón xD

          • Aerys II

            No, claro, pero a lo que me refiero es a que para mí está justificado el giro de la lealtad de la casa Umber. Es sencillo, sí, pero coherente en conjunto con la trama de Jon (mira a Olly, sin ir más lejos). En cuanto han dicho lo del lobo, además, ya había pensado que iban a traerlo para reconocerlo y que lo que traerían sería la cabeza. De cojón metes a Peludo ahí dentro. Joder, se come a la mitad.Que luego resulta que hay una conspiración y es todo una triquiñuela muy sucia, pues eso que me llevo; no sé si me entiendes.

          • Armand Dayne

            ¡Totalmente! solo añadía una tarea más a realizar, para ver lo que nos depara la serie con “tranquilidad”. xD

          • Aerys II

            Ah, sí, eso claro. Intentar comerte la menor cantidad posible (y eso que nos hemos comido unos cuantos pero tenían razón aquí de que se guardaban muuuchas cosas) y los tráilers, ni verlos.

          • Philip Storm

            Seria muy extraño que Rickon permitiera sacrificar a su huargo para usarlo como parte de una conspiracion.

          • Nines

            Espero que no conviertan a Rickon en el nuevo Hediondo… no lo soportaría la verdad…
            En los libros es la llave del norte, no sabemos cuanto tiempo abrirá esa llave, pero, es el único Stark vivo del que tienen conocimiento…

          • All men must die

            Joder no había pensando en eso:0 ¿Cual es tu nombre niño? Reek Reek, no Rickon, Reek!xd

          • Cersei “Fucking” Lannister

            Reekon!

          • All men must die

            La veo en bucle, mi reina xd
            Pero da igual, me ha hecho la misma gracia jajaja

          • Victarion Nieve

            El tiempo es un círculo plano… xD

          • Cersei “Fucking” Lannister

            Esq tengo la jarra vacía y algo habrá que hacer hasta que me traigan otra xD

          • Estrellaoscura

            Yo como tú. Mejor nos dejamos embaucar.

            En todo caso (no me resisto a opinar) creo que de alguna manera en la serie tiene que existir una especie de “conspiración norteña”. Hasta ahora los norteños han sido muy laxos con los traidores que masacraron lo mejor de sus casas. Donde quedó aquello de El Norte Recuerda? Y a mí también me parece muy sospechoso que justo llegue un Umber (una de las casas más leales a los Stark) justo cuando muere Roose. Alguien se cree que van a permitir en el Norte que les mande un bastardo psicópata? En todo caso muy arriesgado el movimiento de los Umber si lo de la conspiración es cierta.

          • Briana Storm

            Yo tb hubo unos pocos minutos en que pensé que se trataba de la estrategía del caballo de Troya, pero es que Rickon creo que a estas alturas es prescindible, o acaso ha tenido en Último Hogar un entrenamiento a lo Arya ??
            Fíjate que lo que me gustaría que pasara es que Ramsay mandara emisarios a Puerto Blanco a por Manderly y nunca regresaran guiño, guiño…

          • Estrellaoscura

            Es lo más probable. Porque además algo debe mover a Jon a volver a Invernalia…

          • Ceci Su

            Es muy extraño, ese cruce de miradas de Rickon con Osha, a todas estas, Osha es totalmente innecesaria en la escena, podrían haberla matado y entregar sólo a Rickon, pero la han incluido. ¿Por qué?

          • Philip Storm

            Fantasma?

          • Aerys II

            Fantasma uno, seguro. Pero dejaron caer que había más de uno, o eso creo recordar.

          • Briana Storm

            Verano? Si Bran no se va a quedar en la cueva…

          • Aerys II

            Pero tan pronto va a salir?

          • Briana Storm

            no sé, has visto las fotos promocionales de la 6ª temporada? o los trailers? Es por no spoilearte

          • Aerys II

            Recuerdo lo del burro o algo así. Pero no me esperaba que llegara a Invernalia y todo en esta temporada :s

            De hecho, yo era de los que veía a Bran en la cueva para siempre.

          • Briana Storm

            Y yo y GRRM también seguro ajjajja..

            Me refería a las imágenes Meera fuera de la cueva a lado de unos bultos, te doy la razón en el tiempo que les llevaría llegar de nuevo a Invernalia si la batalla es en el 9 y aun están allí, pero entre las gusanas y Meñique ya nos han dejado claro que las distancias son más cortas de lo que pensamos jejjej

          • Philip Storm

            También recuerdo algo asi, siempre crei que seria Peludo, por que no se si reintegren a Nymeria y dudo que tanto Bran como Verano vuelvan hasta Invernalia esta temporada.

    • Nines

      Como te admiro, despues de meditar, totalmente de acuerdo contigo, pero no has tenido ningún momento hater al verlo?
      Para mi lo más destacable, Arya, te das cuenta del momento en el que ve, sin llegar a beber, antes, ella ve xD

      • Eduardo Baratheon

        Por supuesto que he tenido momentos haters; es inherente en mi naturaleza xD.

        • Nines

          jajajajaja por cierto me ha encantado tu comentario.. el futuro de Rickon es incierto… jajajaja pobre mío.. Yo quiero ser dragón, pero en el fondo soy muy lobo
          Algún día presentaré mi teoría sobre Ned Stark

    • Briana Storm

      Mediohermano, sólo una pega, a pesar de que lo mataría (clavándole lentamente mi tacón de aguja por el culo hasta que le saliera por la garganta) el nuevo Umber me ha gustado, es un hijopu con muchos más huevos que el pelota del Karstark y sus frases han molado.

      En cuanto a lo de Meeren tengo que reconocer que obviando la escena bochornosa de “a que jugamos? que me aburro” me ha hecho pensar que cuando Dany parta a poniente dejará a Missandei al cargo de la ciudad

      • No one knows nothing

        Boreen debiera de llamarse, todas tramas hasta la de los libros aburren

  • Donal Noye

    Como lector y ex seguidor de la serie me parece que esta temporada se han querido desatar los nudos (aló Meereen!) comprando un par de zapatos nuevos.

    Y anda que me cambiaron a Juanito, que cuando lo conocí era tan cálido.

  • All men must die

    Yo no sé de donde sacáis que Jon se ha ido del Castillo Negro jajaja Lo vi por la mañana medio dormido pero yo entendí que dejaba el puesto de Lord Comandante, no que se fuera. ¿A donde iba a ir? Tiene mucho más sentido que se quede y de buenas escenas con Sansa, de hecho creo que en un trailer se ve a Sansa con cara de sorprendida hablando con alguien que por el pelo parece Jon.
    Ya puestos a especular con que se fuera, podría ser el jinete encapuchado que salva a Meera Reed.
    Pero yo creo que se publicó en los Siete Reinos que Jon iba a dialogar con unos amigos suyos para que lo ayudaran en una misión, ejem, no sé si me explico.

    • Cersei “Fucking” Lannister

      Solo diré una cosa, todavía no hemos oído la frase del tteaser “Winterfell is mine, come and see”

      • All men must die

        Bastardo, quiero de vuelta a mi Reek y a mi esposa, bastardo. Invernalia es mía, bastardo. Come and seeee, bastardo.

    • Vermithor

      Yo tampoco creo que se vaya, aquí la gente lo ha dado por hecho muy rápido. Se quedará allí hasta que llegue la Carta Rosa 2.0.: tenemos a Rickon “joputa”, ven a por él….

      • Cersei “Fucking” Lannister

        Reekon!

        • Vermithor

          JAJAJJAJAJAJA ahí la he visto hábil majestad xd.

          • Cersei “Fucking” Lannister

            Es el vino, que me inspira

          • Vermithor

            Decidme vuestro secreto. ¿Dorado del Rejo?¿Dorniense? ¿Mezcla de ambos? ¿Coca-cola para hacer calimocho xd?

          • Victarion Nieve

            Don Simón de cartón que te emborracha mogollón. xD

    • AsharaBrox

      Es que una cosa es que se largue del patio donde ha tenido lugar la ejecución y otra muy distinta que deje el Muro. Lo hemos visto alejarse, pero yo creo que el Muro es mucho más que un patio xD Aunque quien sabe, a lo mejor ha dicho “Fuck this shit” y en un par de episodios está en el sur de granjero

  • All men must die

    Un par de cosas de la trama Ramsay:
    Según la llamada de casting. Lord Karstark iba a aparecer en 3 episodios y Lord Umber en 2. Así que en teoría solo les queda un capítulo a cada uno, que será el de la Batalla. Eso es o que no veremos mucho a Ramsay o que no aparecerán estos dos.
    No sé si lo habréis pensado, pero yo al rato de ver la cabeza de Peludo digo… y si es la de un lobo ramdom y han engañado a Ramsay? A lo mejor es demasiado rebuscado para la Hbo, pero que los Umber estuvieran en una especie de conspiración norteña estaría bien.
    Y ya lo último, me acabo de acordar de una imagen de Ramsay en el trailer en la que se le ve limpiando un cuchillo muy feliz, MIEDO :0

    • Armand Dayne

      Yo creo recordar que se hablo de un casting para un lord “bastante gordo” que pronunciaria un discurso de cambio de capas.. ¿lo imagine? confirma por favor.

      • All men must die

        Te voy a poner la cita completa espera xd

    • Erik Tormenta

      La verdad es que me ha parecido muy odioso el nuevo Lord Umber por razones obvias pero me ha encantado la actuación del actor y la personalidad que le han dado, y me he quedado con ganas de ver más de él…antes de que reciba su merecida muerte

      • Victarion Nieve

        A mí lo que me dejó con la mosca fue la afirmación de que a Karstark le molan los jovencitos… tendremos a un colega de juergas de Ramsay y se monatarán una buena con Osha y el chiquitín? Sí, fosss que asco, claro que sí, pero coño si se trata de demonizar más a los malos que mejor que una orgía. xD

        • All men must die

          Joder, pues yo eso no lo he escuchado, necesito un segundo visionado, que asco de norteños uggg xd

        • Philip Storm

          Me hizo bastante gracia ese comentario fuera de lugar, ve a saber tu si lo dijo en serio o solo de troll xD

      • Cersei “Fucking” Lannister

        Casi tan salvaje como Tormund y el resto, pasando de Ramsay completamente y metiéndose con el Karstark todo lo que le da la gana, un craack

    • Cersei “Fucking” Lannister

      Limpiando un cuchillo, es verdad. Puede ser de la sangre de Osha?¿ Joer q asco de Ramsay, no habrá manera de matarlo que me llegue a satisfacer lo bastante

      • All men must die

        Era al lado de una cama, me imagino que Osha lo intente seducir como hizo con Theon en la serie y la mate :/

      • Lady Webber

        El cuchillo no es el que limpia luego de matar a su querido padre?

        • All men must die

          No, eso es en el salón, y la escena del trailer es en un dormitorio.

      • Philip Storm

        Soy de la idea de que Osha la pasara bastante mal…

        • Victarion Nieve

          Por desgracia es lo que parece, sólo espero que aprovechen bien el talento de Natalina Tena y que no la hayan hecho regresar sólo para matarla a lo sucio y sin un buen guión que ofrecerle.

          • Philip Storm

            Totalmente de acuerdo

  • Aemon Dragonknight

    Solo un pequeño detalle, Bran no deja claro que su padre le haya mentido respecto a la confrontación, el dice literalmente: “I know he did. Heard the story a thousand times.” Él indica que ha escuchado la historia miles de veces, y es normal, esa batalla debe haber resonado miles de miles de veces en todo Invernalia, pero en ningún momento indica que fue su padre quien se lo dijo.

  • All men must die

    Me ha alegrado mucho que en este capítulo vuelvan a decir que Bran no se va a convertir en un árbol, esa teoría me entristecía mucho.

    • Aemon Dragonknight

      A mi al contrario, yo lo creía fijo como el nuevo cuervo de tres ojos (si es que ese es el título), el remplazo de Lord Cuervo de Sangre.
      Ahora con la revelación de que va a salir, cómo se va a movilizar?? O sea, Hodor cargando a Bran de niño normal pues, pero ahora que ya está en tamaño adolescente … pobre espalda XD

      • All men must die

        A lo Doran Martell xd

      • Diego066

        Yo siempre mhe imaginado que su destino era quedarse en la cueva…por lo menos en los libros. A ver que hacen estos…

  • nallely edith viera balderas

    -Lo de Jon era una de las alternativas,el que dejara la Guardia de la
    Noche puesto que el ya murio,asi que ya cumplio con su Guardia…y es la
    unica forma en la que podemos verlo luchando en Invernalia.

    -A mi me hubiese gustado que hubieran respetado tal cual el
    flashback de Nedd, el dialogo esta mas que genial en su forma original,
    incluso leerlo en comic me deja los pelos de punta,pero bueno…

    -Me molesta el papel de Varys en la serie, en los libros me encanta su perversidad junto con la de Ilyrio; no se diga Tyrion, creo que Petter D. es muy bueno en el papel solo que no le ayudan los guiones.

    -Arya ya era hora de verle un avance me estaba cansando de tanta golpiza.

    -Lo de Rickon ya se veia venir todos lo comentaban pero me negaba a creerlo…casi lloro al ver la cabeza de peludo y la sonrisa de Ramsay 🙁 , empiezo a compadecerme de Osha o sera todo parte de un plan Norteño?

    Siguen poniendome al borde de la locura los viajes espacio-tiempo de D&D pero soy conciente que de otra forma no se avanzaria tan rapido en la historia…Pero eso de que Meñique sepa todo lo que acontece, Sansa llegue al Muro y Jon no este, Theon se reencuentre en las Islas de Hierro pff como no sacarte las entrañas…

    • Armand Dayne

      Si te lees (o relees) el escrito de George RR Martin sobre el tiempo en Cancion de Hielo y Fuego, al inicio de Tormenta de Espadas, creo que recuperarás algo de la cordura perdida xD.

      Como le dije a otra persona en otro post: ¡Vamos!, es Juego de Tronos, no 24. 😉

  • Unai Martín

    Que pereza.

  • All men must die

    No me ha gustado que no explicaran lo de Oathbreaker, si se supone que es Jon, podría haber dicho algo como “Los votos de la Guardia me atan hasta el día de mi muerte, y ese día ya ha llegado” o algo para que se entendiera. Según lo han mostrado, Jon ha DESERTADO, así que tendrían que matarlo, como al que mata Ned Stark al principio de la historia.

    • Aerys II

      Pero tío, que lo que está muerto no puede morir. Y este ha muerto de verdad XD

    • A mí más que una deserción me ha parecido una dimisión del cargo de Lord Comandante. La entrega de la capa y la salida solitaria de escena me ha recordado al final de Solo ante el peligro. Y creo que el parecido no es casual. Hay triunfo y a la vez derrota, junto con su ración de desengaño.

      • All men must die

        Pero no se puede dimitir no?xd Eso sería desertar. Otra cosa es que explique por qué deja el cargo: porque ha muerto, eso sí que tendría sentido.

        • No sé cómo lo harán en la serie. A ver, que una parte de sus hombres se le han amotinado y asesinado. Y el propio Edd recordemos que es mayordomo. Por poder podría hasta volver a convocar elecciones para decidir qué camino seguirá la Guardia y al mando de quién. Dudo que haya precedentes, pero dada la gravedad de la situación puede ser urgente volver a unir a todo el mundo y dejar algunas cosas claras.

    • AsharaBrox

      Es que al explicarlo así queda muy largo, tal y como está planteada la escena (mato a estos traidores y me largo), necesita decir algo corto y conciso para que cale más. Ya en el próximo episodio habrá alguna conversación en la que se explique por qué puede hacerlo sin ser deserción

  • Hongo el Bufón

    Lo que más me gusta de esta sección es la posibilidad de despojarnos del gigantesco peso de los libros para hablar de la serie por lo que a priori es, pues, un programa de televisión.

    Pero aùn me sorprende que se asuma como natural el hecho de que Varys, uno de los mayores maestros espìas de Poniente (y probablemente del mundo), se dedique a tratar con trabajadoras del pueblo llano y a plantearle un “trato” a cambio de información, exponiendo el pellejo él mismo, como si fuera un pajarito mas!! Esto sin añadir el hecho de que aparentemente la red de espìas que viene construyendo durante mas de 20 años se reduzca a un grupete de críos huérfanos a la espera de dulces y unas pocas palabras fraternales, y que a Qyburn le resulte tan sencillo comprar su lealtad. En fin todo esto me apena muchísimo.

    Agradezco además que no se hiciera mención de la lamentable escena de Tyrion y su juego de bebidas en este análisis. Televisivamente horrendo.

    Ademàs debo decir que también duele ver el anti-desarrollo del personaje de Jaime, cuyo papel se reduce al del segundón orgulloso, algo así como la relación Kevan-Tywin, demasiado a la sombra de su hermana.

    • Armand Dayne

      ¡Otra vez lo de la regresion de Jaime! Dios!! ¿¿Hasta cuando??

      • Hongo el Bufón

        Por mi parte es la primera vez que expongo esta cuestión desde el inicio de la temporada. De todas formas seguiré expresándome sobre este y todos los temas que considere oportunos teniendo en cuenta que lo hago con respeto y que es un foro que da esta libertad a sus usuarios.

        • Armand Dayne

          Te ofrezco disculpas si has sentido que te he faltado el respeto, mi comentario fue una simple protesta al margen. Sin alusiones personales, a un tema que ha estado bien trillado por acá. Realmente desconocía que había que esperar que los cientos de usuarios que por acá hacen vida, comentarán un tema antes de poder quejarnos de que ya hastía.

          Para nada espero que dejeis de comentar lo que os plazca, mira que si no, ¿Donde colgaré mis quejas? xD mis respetos Don Hongo!!

          • Victarion Nieve

            Es usted todo un caballero mi lord y hace honor a su apellido. xD

          • Armand Dayne

            Mil Gracias Capitán. Lo que sucede es que desde las revelaciones de ayer, siento que debo cuidarme al doble las espaldas, y no hacerme enemigos gratis. xD

      • Nina Lannister

        No es la primera vez que lo hacen.. solo recordemos el Dark Sansa…

    • All men must die

      No pretendo ofender a los que les guste Jaime, pero en estos capítulos en un perrito faldero de Cersei. Es más robótico que Ser Robert, aunque bueno, ya le llegará su momento en Aguasdulces.

      • Hongo el Bufón

        Es que vive y hace por y para Cersei, como ya ha establecido en su diàlogo de reencuentro (fuck the others), parece que no ha aprendido nada de la canciòn de hielo y fuego.

        • Cersei “Fucking” Lannister

          Fuck others es literamente lo que hizo Cersei con Lancel.

          • Hongo el Bufón

            Así es. Y que no nos sorprenda que empiece a mirar con ojitos a ser Robert “Gregor” Strong, ya que se los ve como uña y carne xD

      • Nymeria

        No ofendes en absoluto. Para mí Jaime es quien ordena quemar la carta de su hermana. Ese que sale en la tele no sé quién es.

        • Jaehaerys III Targaryen

          Creo que es familia de Satannis.

    • Nina Lannister

      Si lo pensamos a cabeza fría, Jaime solo ha tenido una temporada brillante, que fue la tercera.

    • Briana Storm

      No sabías que en la edad media se invento el Verdad, Mentira o Atrevimiento?
      SHAME

      • Victarion Nieve

        Se la extrañaba mi señora. xD

        • Briana Storm

          Me too, pero es que lo de los spoilers es un descontrol y desde el Sábado no entro. Miento, ayer entre pero sólo post de los juegos jajajja.
          No se preocupe capitan que entre hoy y mañana me pongo al día y me vas a echar de más ajjajaj

    • Azor Ahai

      Fue muy astuto de parte de Varys que su red de “pajaritos” sean niños huerfanos, son pequeños de tamaño por lo que pueden entrar en cualquier lugar, cualquier rincón a escuchar susurros y secretos que servirán en su favor. Al ser niños se los compra con dulces, es todo lo que quieren para ser fieles a su amo, prefieren un puñado de golosinas a 100 dragones de oro. Por ende como hace rato no recibían caramelos aparece Qyburn y los compra facilmente con deliciosos dulces de Dorne, ahora serán sus “pajaritos” y este le informará todo a Cersei.

  • All men must die

    Es un poco off topic, pero viendo la promo del próximo capítulo, me he dado cuenta de que la discusión de Yara y Theon es por la pataleta que montó Theon cuando Yara fue a rescatarlo, normal que esté cabreada, si entró en brote jajaja “REEK, NO THEON, GOOD REEK, LOYAL REEK” y le pegó y todo a Yara, o le mordió no me acuerdo xD

  • DarkSephiroth

    En capitulo fue interesante y cierra tramas y abre nuevas que serán interesantes y otras que serán no mas que relleno de capítulos.

    Algo que me sonó del episodio 2 fue cuando la montaña aplasto a ese hombre contra la pared y mientras la mayoría solo lo atribuyo a lo que decía de cersei yo no estuve tan de acuerdo y ahora viendo el episodio 3 y específicamente el dialogo de Qyburn con el niño me confirmo la sospecha y deja claro que ese ex-maestre tendrá mas cosas que hacer en el futuro.

    Que rápido vuelan las noticias porque ya todos saben que en Dorne hubo un golpe de estado..¿sera que veremos a las lombrices por desembarco?

    De varys pues se le extrañaba su manera de resolver las cosas pero si deja ver que es muy incompetente al dejar a sus pajaritos de desembarco desprotegidos cosa rara porque en anteriores temporadas era capaz de controlar la información y a los informantes de manera lejana.

    Lo poco de la torre de la alegría deja ver que quieren mostrar esos sucesos de forma muy paulatina y no se si nos tiraran a la cara la respuesta a esa incógnita o nos dejaran en veremos porque de esa parte hasta la fecha no se sabe si grabaron el famoso “Prometelo Ned”.

  • All men must die

    Por cierto, se confirma que Ellaria se ha autoproclamado Reina de Dorne jajajaja

    • Cersei “Fucking” Lannister

      Va de reinas la cosa. Cersei y Margaery en Desembarco, danny y sus títulos infinitos, Ellaria de Dorne.. solo falta Sansa en el Norte #teamqueeninthenorth

      • All men must die

        La Reina de las Espinas también xd
        Digo Reina por decir algo, a lo mejor sería más apropiado la Dictadura de las Serpientes de Arena, pero el caso es que han asumido el control de la región xd

    • Nicolas Targaryen

      Si algo faltaba para completar el sinsentido que es la trama de Dorne, era que un grupo de bastardas gobernara la región… Algo más para terminar de cargarse esa trama??? Espero que no, en serio… En todo caso que llegue un cuervo anunciando que las mataron a todas y listo, cosa de no perder minutos en esa porquería 😀

      • All men must die

        -Ha llegado un cuervo de Dorne, el pueblo ha matado a las serpientes de Arena y reina el caos en la región.
        -Cersei: Bueno, una pena, ¿alguna noticia más?
        -No mi reina.
        -Cersei: Pues se termina la reunión del consejo.
        FIN DE LA TRAMA DE DORNE, me lo veo venir xd

        • Cersei “Fucking” Lannister

          Ha llegado un cuervo de Dorne, el pueblo ha matado a las serpientes de Arena y reina el caos en la región.
          -Cersei: Bueno, una pena, ¿alguna noticia más?
          -No mi reina.
          -Cersei:- apurando la copa de vino- Pues se termina la reunión del consejo.

        • Nicolas Targaryen

          Acá estoy, cruzando los dedos para que ocurra 😀

    • Victarion Nieve

      ¿Lo confirmó la HBO?

      • All men must die

        No, han dicho que las serpientes gobiernan la región, en la reunión del consejo privado, lo de Reina era por decir algo xd A lo mejor se han nombrado princesas no sé, me imagino las orgías que se tiene que estar montando Ellaria en los aposentos de Doran xdd

  • SCoRPioNS

    No has entendido el flash de Bran.. primero dice que el a oido la historia 1000 veces no que Ned se la contaras.. si conocieras algo al personaje de Ned sabria que jamas habla de Lyanna Stark y mucho menos el dia de su muerte. Mato a un enemigo degollado y crees que es rastrero? tenia un agujero en la garganta ya estaba muerto.. no rematarlo abria sido muchisimo mas cruel que darle el golpe de gracia y te aseguro que a Ned no le agrado como termino aquello.

    • Cersei “Fucking” Lannister

      Pues mira que en esta temporada y en la anterior hemos tenido a dos Starks diciendo “my aunt Lyanna, my father never talked about her” como para no pensarlo

      • SCoRPioNS

        exacto Lyanna es un tema taboo para Ned Stark sobre todo para mantenernos intrigados sobre el tema.. GRRM es asi de cabrito.

  • All men must die

    No me ha gustado que el grupo Theon-Sansa-Podrick-Brienne tengan tan pocos minutos, como a la serie le gusta tanto que sus protagonistas se encuentren y compartan pantalla, podrían haber desarrollado más la relación Theon-Brienne, Theon-Podrick o Sansa-Podrick, para que conste que se conocen por lo menos.

  • Brynden blackwood

    Casa vez me gusta mas seccion. Enhorabuena a Antonio que ademas de hacer un buen resumen del calitulo le mete buenas dosis de humor. El final me ha dejao to loco, ahnque no pareza nada probable jamas lo habria pensado. Que bueno!!

  • Kistch

    Me gusta esa idea de que Jon se otrorice de a poco YAAAAS!
    xD
    (ya sé que así no es como funciona pero yaaaaaaaaaaaas!)

    • Lady Webber

      Claramente se va a ir congelando de a poco. Solo que tiene que resolver unos temitas antes: matar al niño rata, vengar a su familia y recuperar invernalia…

  • Lord Sand

    De la torre: salvo por la ausencia del tercer guardia me ha parecido una escena brutal. Acierto con las dos espadas y las menciones de Bran. Si, me ha gustado bastante, y aunque albor no se le mencione la ha presentado cuando la clava en el suelo y tenia un aspecto mas blanco que el resto. A ver como contina esta visión.

    • Brynden blackwood

      El como continue la vision es lo mas esperado del mundo. Mordiendo uñas desde ya hasta el quinto capitulo que parece que es cuando acabara la escena

  • Lord Brynden

    “Descubrió que su padre era tan rastrero y tan oportunista como cualquier otro hombre normal.” ¿en serio? hasta despues de muerto van a destrozar el personaje de Ned, ¿porque? una y mil veces leimos como Ned admitía que si no hubiera sido por la ayuda de Howland nunca hubiera podido con Sir Arthur, ¿porque tenían que dar a entender que engaño a Bran cuando contaba la historia? es un detalle sin importancia que solo hace que los espectadores tengan una imagen menos honorable de Ned ¿porque? ¿porque piensa este no-lector que el golpe final de Ned es rastrero? yo veo que termina con la vida de un rival que no merece morir poco a poco desangrado ¿acaso hubiera sido más honorable dejarlo que se desangre y se ahogue en su propia sangre? No lo creo

    • Brynden blackwood

      Creo que es una expresion que el autor utiliza para argumentar lo que dice sobre que los hijos dejan de idealizar a su padres a cierta edad. No sera la mas acertada pero es como decir que se da cuenta que su padre es como todo el mundo y tiene sus virtudes y defectos

      • Lord Brynden

        Aunque seamos la misma persona (a mi no me engañas usando el apellido de nuestra madre) no estamos de acuerdo en esto, ya no es el uso de la frase es la impresión que se ha llevado el no-lector, impresión que deja claro que Ned no era el personaje tan honorable que nos pintaron y también jugó sucio alguna vez, eso es lo que me molesta ¿era necesario? para mi no, desde luego, Bran va a seguir idealizando a su padre como se demuestra un momento despues cuando intenta hablar con él

        • Brynden blackwood

          Jajaja solo somos hermanos xD. Quiza lleves razon, solo el autor podra aclarar si se llevo esa impresion de Ned y he de ser asi estaria equivocado

        • AsharaBrox

          Yo como lectora no he dejado de ver a Ned como un caballero honorable. Es que sinceramente, no entiendo lo deshonroso de la victoria. No lo han acuchillado por la espalda mientras limpiaba tranquilamente su espada, sino en una pelea de todos contra todos. Y aún así, quien mata a Dayne es Howland. Sí, Ned asesta el golpe final, pero esa cuchillada era mortal y el lobo simplemente acabó con un sufrimiento innecesario. Sea el acto deshonroso (que yo no lo creo) o no, la culpa ni siquiera es de Ned, y luego admite que Howland Reed salvó su vida así que para mi no ha cambiado la visión que tenía del personaje

    • iazul

      lo mas honorable para ned habría sido aceptar su muerte y condenar a howland reed por matar a un hombre por la espalda en medio de un duelo singular

      • Lord Brynden

        jajajaja hombre, era un 6vs2 asi que de combate singular tenía poco… cuando estás en inferioridad ten claro que alguien te va a atacar por la espalda, lo han hecho lo más trapero que han podido, no se porque pero aun así Ned lo más honorable que podía hacer era terminar con el sufrimiento de su rival

    • Julieta

      Y decir que en el fondo Ned era un hombre normal preocupado de su pellejo como cualquier otro es destrozarlo? por favor.

      • Lord Brynden

        Creo que no es lo mismo decir que era un hombre “normal preocupado por su pellejo” que decir que era “rastrero y opotunista como cualquier hombre” porque precisamente si algo se podía ensalzar del personaje de Ned era su honorabilidad hasta el absurdo solo rota por la teoría que están a punto de confirmar, no dio ninguna otra muestra y creo que inventarsela así sobraba

        • Armand Dayne

          “Tan rastrero como cualquier hombre”. Creo que el nivel es bien bajo. Según el inside episode, quisieron hacer ver que las historias de honorabilidad en los combates no son tan “honorables” como creemos.

          • Lord Brynden

            Pues a eso voy, que yo recuerde Ned nunca ha hablado de historia de honorabilidad en ese combate, por lo que sabemos puede que Howland también le apuñalara así en los libros, como dice abajo Asharabox no estaba limpiando la espada era un todos contra todos y que te apuñalen por la espalda en esa situación no es ser rastrero. Pero eso daría igual, lo que molesta son los comentarios de Bran dando a entender que Ned lo contaba como si hubiera derrotado a Sir Arthur Dayne “la espada del amanacer” el solito, cuando en los libros siempre dice que si no hubiera sido por la ayuda de Howland Reed hubiera perdido aquel combate por Dayne era mucho mejor que él. No me imagino a Ned fanfarroneando de eso y no entiendo porque lo introducen, bueno si, supongo que para que sorprenda más la puñalada de Reed cuando todos sabemos que Ned sobrevivio aquello…

          • Armand Dayne

            Pero es que en la escena de la torre Bran dice que oyó la historia cientos de veces, que el sabe que su padre lo venció, pero no que haya sido su padre el que se la contó. En Choque de Reyes, en uno de los capítulos de Catelyn, ella relata una versión donde Ned vence a Dayne en combate singular.

            En el inside Benioff y Weiss hablan de la escena y explican que Bran se da cuenta que no siempre las historias son como nos la cuentan. Es obvio que Bran idealizó la historia como un combate de honor y lo que vemos es como la realidad lo golpea.

          • Lord Brynden

            Si, esa parte de la compro porque como dices Bran no dice directamente que se la contara su padre, el problema es que la impresión del no-lector es que sí, lo que molesta es que la sensación que se llevan los espectadores es que Ned no fue siempre ese hombre honorable y tambien uso artimañas como el resto. Esta bien para el personaje de Bran que aprenda que esas historias no son siempre como se escuchan y hay mucho menos honor del que se dice, pero no hacia falta omitir que Ned nunca negó que sin la ayuda de Howland, Dayne lo habría matado

          • Armand Dayne

            Bueno las sensaciones e impresiones de los demás varían en cada uno, no es el vocero oficial de los No lectores. Tampoco hay que perder de vista que Lord Eddard Stark es un personaje de ficción, no existe, y por lo tanto no veo la necesidad de salir a defender su honor mancillado. xD

          • No one knows nothing

            Brand sabia, inclusive luego q Ned le dijo de que de no ser por Howland no sobreviviria, ned calló y puso cara de tristesa, y brand se preguntó xq se puso así

          • No one knows nothing

            Pero ella lo escuchó de unas doncellas que a su vez lo escucharon de unos soldados de Ned, el cual pudieron contarlo omitiendo lo q hizo howland

          • Armand Dayne

            Ese es el asunto, que son tantas las “versiones” de un hecho contado cientos de veces, que terminas idealizándolo, y cuando te enfrentas a la verdad, pues el inevitable “shock” que vimos en pantalla

          • No one knows nothing

            De hecho cuando Brand le pregunta a su padre sobre sobre la guardia real. Ned le habla de Arthur y luego le dice que sin la ayuda de Howland no hubiese sobrevivido, entonces ya brand sabia como era el descenlace del combate, eso está escrito de ChdR

    • Rhaegar Stark

      Totalmente de acuerdo contigo.. que forma de manchar la imagen de del Honorable Ned. Para mi ese último golpe es un golpe de piedad como bien dices y no un golpe rastrero

  • iazul

    Muy bien; muy bien esto lo que uno quiere oir, no un resumen del capitulo, teorías de la gente que ve la serie, me gusta lo de la otroficacion de jon (no es probable, o sí? hay teorías locas de que entendimos mal causa austera en la serie y otras de las viesiones de meli);
    La teoría de tommen contra cersei me ha gustado, no la creo probable porque ese tipo se puede comprar simplemente si le prometen cualquier cosa, me lo imagino dictando sentencia y al segundo aboliendola por una chucheria.
    Lo de kevan-tyrell y el ver como estos pierden poder no me convence; la serie lleva tiempo remarcando como los lannister solo les queda como futuro la corona y los tyrell son ya la casa mas poderosa.
    me encanta el ver como no se hacen ni una idea de lo que ocurre en esa torre lo mejor.
    PD: soy yo o los huargos solo nos emocianan a los lectores.

  • Don Marcos García

    Interesante análisis… aunque eso de sucio, rastrero y oportunista no sé como lo veo yo jajajaja
    No digo que dar el golpe certero a Dayne fuese un acto de clemencia por parte de Ned (que tan descabellado no parece), pero una vez Howland Reed le hubo perforado la garganta desde atrás, poco más podía hacer que aprovechar la oportunidad para rescatar a Lyanna, que poca importancia le han dado en la escena (por ahora), pero es por lo que surgió toda esta parafernalia.
    Por lo demás, ¡muy buen trabajo!

  • Carmen Muñoz Ureba

    Como no lectora, me sorprende la sorpresa del autor sobre la reacción de Jon Snow. Para mí era de lo más obvio que la resurrección era la manera de librarse de un juramento que lo maniataba.

  • Julieta

    Me gustó la visión sobre el dosh khaleen. Muy amarga, también me quedó esa sensación de pesar por Daenerys cuando la “jefa” le dice exactamente lo mismo que Dany dijo sobre Drogo.

  • mwar

    Lo de Jon se veía venir. Es normal que esté hasta las narices de la guardia. En el próximo capítulo llega Sansa y poco después Ramsay, ya veremos cómo reacciona entonces. Para mí que habrá una gran batalla con él liderando a los salvajes y a los de la guardia juntos y terminará siendo un héroe de nuevo quiera o no quiera. Esa es su carga y su responsabildad, como le dijo Allister.
    A mí Tommen me da pena. Al pobre se lo van a merendar, no está hecho para ese juego tan cruel. Probablemente lo volverán contra su madre porque sus enemigos serán capaces de manipularlo. Y no sólo el Gorrión (que yo lo llamaría el Buitre más bien) sino Margaery cuando salga. Ya se ha visto su poder sobre él antes de que la encarcelasen.

  • Andres Falcone Alcalde

    Muy bien en general, pero la escena del Consejo Real la entendió al revés: ellos son los que están gobernando. Además, no sé de dónde sacó que en Mereen hay democracia.

    • El rey del invierno

      Si ellos son los unicos que están gobernando. Pero el Consejo Real ha perdido mucho desde que ya no estan por alli Tywin y Tyrion jejeje. A ver que tal lo hace Kevan.

  • Garin el Grande

    Es curioso como la opción, al menos para mí, más probable sobre el futuro de Jon tras su resurrección, para el autor es la más “improbable” y “sorprendente”.

    • AsharaBrox

      Opino igual, siempre he visto que el autor hila muy bien la serie para ser no lector, pero en este caso creo que las dos cosas que estaban cantadas era que Jon iba a volver y que cuando lo hiciera dejaría la Guardia. Narrativamente tiene que haber una justificación para su muerte, y esa justificación es librarle del Juramento para poder luchar por el Norte, así que desde mi punto de vista era la única opción lógica

      • Eva

        Yo tengo mis sospechas, para ser no lector sabe mucho mas de lo que debería, y tiene conclusiones completamente opuestas a las de un no-lector ramdom. :/ Todos los no-lectores, solo espectadores -que conozco- que no se molestan en saber mucho mas de lo que han visto en pantalla, me han dicho que era lógica la salida de Jon de la guardia, pero ellos creen que ahora Jon se dedicará a buscar vidriagón por todo poniente.

        • Mc Callahan

          Se va a meter Jon Nieve a prospector ahora xD

  • TheBalaks

    Buenas tengo mi teoría. Ramsay no matara en primera instancia a Rickon si no que intentara usarlo como moneda de cambio… Necesita a Sansa para tener la total confianza del norte. Que acepte o no es otra cosa. En en primer se menciona a las demás casas vasallas de los Stark (Manderly) y la preocupación de los Bolton al no tener la llave del norte.

    • Queen Loras

      Creo también que lo tendrá, como tu dices, de “llave” pero eso simplemente hasta que deje de servirle… dudo mucho que sea capaz de volver a capturar a Sansa. Probablemente todo este asunto en el Norte se zanje con una batalla en la que, supongo, las casas “pequeñas” (Mormont, Glover, Ryswell, Dustin) del Norte serán las que apoyen a Sansa/Jon mientras que los Karstark, Umber y aparentemente también los Manderly respalden a los Boloton. Punto a favor de la causa de Sansa: Ramsey no es tan inteligente como el padre.

      • Miguel Angel Velázquez Herranz

        Creo que ya no los han adelantado en cierta forma en el capítulo 2

        Si te comportas como un perro rabioso morirás como un perro rabioso

        Apuesto por Fantasma

        • Queen Loras

          No sé si será Ghost o una persona… pero creo que a esta altura ya no existe forma de matarlo que retribuya con dolor todo el mal que hizo. (Aún así lo quiero bien muerto)

    • Eva

      Pero con Rickon vivo, Sansa -y los hijos que ésta engendre- pasarán a segundos en la línea de suceción. Rickon y sus hojos son formalmente el herederos de Winterfell. Lo que debería hacer Ramsay es matarlo y así ya aseguraría de una vez por todas la sucesión inmediata de Sansa.

    • Briana Storm

      Ahora que lo pienso, conocía Ramsey a Rickon físicamente? Lo que queda claro es que habiendo un hijo heredará antes que una hija y por tanto Rickon tiene que morir para que a Ramsey le sirva de algo. Y si seguimos tirando del hilo (como Cersei) si Rickon está vivo, porqué no lo iba a estar Bran?? Está claro que Theon mintió cuando dijo que se cargó a los hermanos por lo tanto aunque mate al menor tendrá que cargarse tambien a Bran para que Sansa sea la heredera.

  • Josefina Caerols

    Soy la única a la que le pareció escuchar gritos que provenían de la torre, y chillidos más agudos, como los de un bebé??

    • AsharaBrox

      GRACIAS!! Yo también, y ya lo he mencionado en un par de hilos y todo el mundo me asegura que es claramente una mujer… No sé, si yo alguna vez como mujer grito así que llamen a un exorcista. He tratado mucho con bebés y eso a mi me ha sonado desde la primera vez y durante todas las repeticiones a un bebé recién nacido. De todas formas creo que no lo sabremos, porque haya gritado quien haya gritado, la próxima vez que veamos la Torre de la Alegría será con Ned, Lyanna y un bebé xD

      • Josefina Caerols

        es que se escuchó incluso desde fuera de la torre, y en todo el calor de la batalla.
        Lo que siempre me ha causado curiosidad, es porqué no dejaron que Ned entrara sin combate, siendo que es su hermano

    • Cesar Stark

      Yo llegué a pensar lo mismo, volví a ver el episodio, le di todo el volumen a mis bocinas y llegué a la conclusión que el grito llega a confundirse, pero en realidad no hay chillidos.

      • Josefina Caerols

        Es que en realidad pareciera que hay chillidos de bebé, o quiza sea que lyanna se rajó mucho y le dolió tanto que chilló como uno xd

        • Cesar Stark

          Si parece lo se x) aun asi me voy mas por lo segundo. Son de esos gritos que si los escuchas a media noche seguro no duermes x3 En lo personal, no se si un bebé recien nacido puede gritar tan fuerte, pero esperemos el otro flashback, tal vez gritan de nuevo y nos aclaran todo xD

          • Josefina Caerols

            Es que me pareció escuchar dos tipos de gritos: los de un bebé y los de una parturienta. Creo que en el capítulo que se llama ” la puerta” ned entrará a la torre.

      • Josefina Caerols

        De verdad pareciera que sí los hay, o quizá lyanna se rajó mucho y le dolió tanto que chilló como un bebé.
        lo otreo, porqué no dejan entrar a ned sin combate a la torre, siendo que era su hermano?

        • Cesar Stark

          Bueno, supongo que sabían la reputacion de Arthur Dayne y no querian arriesgarse, ademas de que no tenian las mismas armaduras y por lo que vi en la pelea podria decir que Ned era el mejor de los 6

          • Josefina Caerols

            pero no me calza, si eran starks y eran hermanos, que no dejaran que ned e acercara a lyanna, estaban ahí aunque ella viviera o muriese, y la estaban cuidando a ella y al bebé. pero, que mal podría hacer ned stark a su propia hermana? o quizá pensaron que podía matar al bebé, como era partidario de la causa anti-targaryen

          • Cesar Stark

            Posiblemente pensaron que podia matar al bebé como dices. A lo mejor fueron ordenes del principe Rhaegar, de no dejar subir a nadie, fuese quien fuese.

    • Eva

      Con esta escena ya confirman el R+ L =J
      El único plot twist que se me ocurre es que al final el padre sea Arys o Arthur Dayne

      • Josefina Caerols

        me parece que puede ser tanto arys o raeghar el papá. lo de raeghar por amor y lo de arys por castigar a los starks

        • Eva

          Lo mas probable es que sea Rhaegar. es decir ya se nos ha dicho prácticamente todo. Oberyn diciendo que Rhaegar engañó a su hermana; Robert contándonos numerables veces que Rhaegar raptó a Lyanna; Cath diciendo que Ned regresó con un niño bastado de la guerra y ahora, aquí Arthur Dayne diciendo que las ordenes de Rhaegar fue quedarse a custoriar la torre… hay que ser necio para no darse cuenta que Rhaegar es el padre. Pero, a lo que me refiero con “Plot twist”, es que llegando a este punto dónde esta MUY cantado y hasta coreografiada la verdad sobre Juan de las Nieves, es que que los productores/escritores quieran darnos un giro dramático más para sorprender al espectador (Ya que a estas alturas rebelar que es Targaryan no surtiría un efecto sorpresa a la mayoría) y si tuvieran que inclinarse hacer este plot twist , supongo, tendría que ser la revelación final de que Lyanna se embarazó de Aerys, y así Jon sería medio hermano de Danny, o bien, puede ser (un última instancia) hijo de Arthur Dayne y en dado caso, el hijo del mejor espadachin de esos. Esto último no le vería sentido alguno. Pero bueno, yo intentando imaginar que no resulte todo tan trillado. Admito que el R+ L=J siempre me sonó a tvnovela barata de las 7. :/

        • LectordeTochos

          Lo de Rhaegar también puede ser para cumplir una profecía: la profecía de hielo y fuego. Siempre he pensado que con lo obsesionado que estaba Rhaegar con las profecías a lo mejor él llegó a pensar que, al unir la casa Targaryen y la casa Stark nacería el verdadero “príncipe que fue prometido”, cuya canción de hielo y fuego sería suya.

      • Joe Nieve

        No creo que sea Dayne, le habrían dado más importancia… lo de Aerys puede ser, además aún no han mostrado aquella escena del trailer que creo es la de Jaime matando al Rey Loco por la espalda.

        • Theon Martell

          esa escena que dices creo que es Jaime matando al gorrión supremo o a alguien importante de desembarco

  • MATIAS SNOW

    Perdón por preguntar, tal vez me lo salte, hay algún ensayo sobre si Bran puede comunicarse con el pasado? Leí por ahí, sobre la paradoja del tiempo de Bran

    • Armand Dayne

      No pidas perdón por preguntar, sino todo lo contrario. De ensayos no te puedo guiar, pero si te puedo poner un extracto de lo que Bran ve en los libros, y la respuesta del cuervo. Ojo es Spoiler de Danza de Dragones:

      “- Invernalia. He vuelto a Invernalia. He visto a mi padre. No está muerto, nada de eso, lo he visto, ha vuelto a Invernalia, sigue vivo. —No —dijo Hoja—. No está vivo. No intentes hacerlo volver de la muerte. —Pero lo he visto. —Bran sentía como la tosca madera le presionaba una mejilla—. Estaba limpiando a Hielo. —Porque querías verlo. Tu corazón añora a tu padre y tu hogar, así que eso ha aparecido en tu visión. —Un hombre tiene que saber mirar antes de aspirar a ver —dijo lord Brynden—. Lo que has visto son las sombras de días pasados, Bran. Has mirado por los ojos del árbol corazón de tu bosque de dioses. Para los árboles, el tiempo es distinto que para los hombres. Sol, tierra, y agua: esas son las cosas que entienden los arcianos, no los días, los años ni los siglos. Para los hombres, el tiempo es un río. Estamos atrapados en su corriente; nos precipitamos del pasado al presente, siempre en la misma dirección. Las vidas de los árboles son diferentes. Echan raíces, y crecen y mueren en el mismo sitio, y ese río no los arrastra. El roble es la bellota; la bellota es el roble. Y el arciano… Para un arciano, mil años humanos son apenas un momento, y es por esas puertas por las que tú y yo podemos observar el pasado. — ¡Pero me ha oído! —protestó Bran. —Un susurro en el viento, el crujir de las hojas. No puedes hablar con él por mucho que lo intentes. Lo sé. Yo también tengo mis fantasmas: un hermano al que adoraba, un hermano al que odiaba, una mujer a la que deseaba… Aún los veo a través de los árboles, pero ninguna palabra que yo haya pronunciado les ha llegado jamás. El pasado sigue en el pasado. Podemos aprender de él, pero no cambiarlo.”

      • MATIAS SNOW

        Muchas gracias @Armand Dayne:disqus, ya estoy por terminar FdC y ya quiero arrancar de lleno con DdD. Pero me sirvió de ayuda para entender un poco mas ese tema, me entró la duda ayer viendo el capitulo, y en lo que pensé es que tal vez cuando Bran pueda al fin controlar todo lo que conlleva lo del tercer ojo, pueda así comunicarse con alguien del pasado. Pero prefiero que quede en eso, solo un susurro.

    • zagel

      Yo tengo la extraña teoría loca de que Bran si se comunicará con el pasado. Pero no para cambiarlo, sino para que sea como fue. Muchas cosas que han pasado en la saga son consecuencia de esas comunicaciones.
      De hecho si no se comunicara seria cuando cambiaría el pasado.

      Ejemplos: los sueños profeticos de algunos personajes.

      • El rey del invierno

        Completamente de acuerdo, justamente esta mañana pensado en cuando Bran llamó a Ned se me ocurió más o menos lo que explicas. Yo también creo que Bran finalmente si que podrá hablar e influir en el pasado, y que lo hará todo para que pase tal como ha pasado hasta ahora, por que este es el unico futuro alternativo en el que se puede vencer a los Otros.

  • Dante

    Ahora que aparecerá meñique en el siguiente capítulo…

    Antes de que Dorne nublara y opacara cualquier otra trama de la temporada pasada por lo absurdo de su desarrollo, era precisamente la historia de Meñique/Sansa/Brienne la que detestaba cambiaran de los libros…y sigue sin tener sentido el llevar a Sansa con los Bolton…vamos a ver que intenciones revelan tenia meñique de la acción anterior(casar a Sansa…),que parecía y por lo que ha sucedido hasta el momento sigue siendo un absurdo total …Si la casa Arryn ya era fundamental en los libros en la trama de Sansa…que vendrá ahora?..invento?..mezcla?..redirección para encajar en los libros?

    Quizá Meñique pronosticó la caída de los Bolton desde el principio y el simplemente aprovechar esto para posicionarse…pero sigue careciendo de sentido arriesgar a Sansa…o como pensaba recatarla…ya se sabe no tenia protección y si bien era difícil que la matara Ramsay por acuerdo político en su momento,ya queda claro(en caso no estuviera) su inestabilidad no era garantía de nada.

    Lo anterior solo dejaría en claro que Meñique o quería sacrificar a Sansa por alguna razón aún por descubrir… o no es tan inteligente en la serie como se presumía.

    • Armand Dayne

      La motivación de Baelish esta muy clara en la 5a temporada cuando le explica a Sansa en las criptas de invernalia que de una manera u otra, se quedaría con el norte, y él sería indirectamente el master of puppets de un gran territorio. La jugada no salió como esperaba pero eso es otra cosa. A pesar de ser diferente a los libros, no me parece un absurdo, le veo mas lógica situarla en su tierra natal, que lo que ocurre en los libros. Cuestión de gustos.

      • Jaehaerys III Targaryen

        A la trama de Sansa en la 5º se la pueden echar en cara varios fallos, algunos se pueden entender y otros no:

        -Abandono completo de la trama del Valle.
        -Abandono completo de la DrakSansa que nos prometian en la 4º y en las entrevistas.

        -Meñique viaja con Sansa a su lado como si todo el mundo supiese que no es Sansa, sino Alayne. Cualquiera que lo supiera podría ir a Desembarco, y Cersei se enteraría de que es un traidor.
        -Por esa razón, Brienne la reconoce, intenta rescatarla, y Meñique, que en la temporada anterior había asesinado a un rey delante de toda su corte y su familia, no piensa ni en matar a una insignificante “caballera” errante que le ha descubierto.

        -Luego Meñique le confiesa que pretende aliarse a Stannis cuando recupere el Norte, cuando en realidad lo que quiere es que los Bolton y Stannis se enfrenten y se debiliten mutuamente para venir él, derrotar al ganador y ser nombrado Guardián del Norte.

        ¿Si ese era su plan desde el principio, que necesidad había de casar a Sansa con Ramsay? Stannis y Roose se habrían enfrentado igualmente, y él no hubiera perdido el control sobre Sansa, cosa que ha hecho.

        • Armand Dayne

          uhmmm no del todo veamos:

          -Abandono de la trama del Valle: ¿En serio había trama allí? a mi me pareció bastante secundaria y la aportaban los personajes que pasaban por allí. En si misma, me pareció bastante nula.

          – Trama de Dark Sansa, bueno, eso llego hasta la cena de “Bienvenida” con las pocas puyas que le solto a Ramsay, luego la “traumatizó” la noche de bodas, pero al parecer se retoma esta temporada, nada grave.

          – Es casi un canon en television que el “heroe” se pone antifaz muy pequeño y nadie lo reconoce. xD. Baelish esta conciente de los riesgos que toma, y se lo dice a Sansa, en el escape de desembarco, que no valdria la pena sin riesgos, y que el se la juega todo o nada.

          – Brienne no la reconoce, ella nunca la había visto, el que lo hace es Podrick. Baelish ordena a sus hombres matarla, y hay una persecusión y Brienne se los carga a todos (eran tres o cuatro) y escapan.

          – El no dice que se aliaria con Stannis, sino que ella seria “rescatada” y que Stannis a cambio del apoyo del norte, la nombraria Guardiana, quedando Baelish como el Master of Puppets tanto del Guardian de Oriente como del Norte. En caso de que Stannis resultara derrotado, la tarea de Sansa era hacerse de Ramsay a través de manipulaciones y controlar el norte por igual, lo que ocurrió es que Sansa no pudo con esa tarea, debido a que Baelish subestimó la Psicopatía del joven Bolton.

          – La llave para unificar el norte es un Stark en Invernalia, lo sabia Baelish, lo sabían los Bolton, lo sabía Stannis. Sin eso seria una eterna confrontacion, ya que la legitimidad milenaria de los Stark es insustituible.

          • Jaehaerys III Targaryen

            Ya te he dicho que se la podián echar en cara varios fallos, pero algunos podián entenderse. Después de todo esto es una serie, y no pueden tener a más de un personaje en vilo, como a Daenerys en la 4º:

            -La trama del Valle estaba claro que en la 5º no iba a dar para mucho. Yo pensaba que extenderían/degenerarian todo lo de los Señores Recusadores, de forma que no se parecería mucho a lo que vimos en Festin. Lo que estaba claro es que la fidelidad terminó de forma chapucera en el 4×08.

            -Una cosa es arriesgarse a sacar a una presunta asesina de Desembarco discretamente, y otra cosa es ponerse a comer con ella en una posada a la vista de cualquiera, como hace Meñique. Eso no tiene sentido, y menos el que diga que eso es arriesgarse e ir a por todas.

            -Se suponia que la DarkSansa iba a consistir en que ella seria dueña de su destino, empezaría a jugar ella misma al juego de tronos, etc etc… Todo para que Meñique la engatuse para casarse con Ramsay y la violen, volviendo a ser la pobrecita que era en las temporadas anteriores. Hicieron lo mismo que con Jaime: mucha evolución mucha evolución y luego nada.

    • Perra Laika

      Caos. ¿Qué fue lo que hizo inmediatamente después Meñique?: ir a Desembarco del Rey a decir que escuchó Sansa está en el Norte y se casó con Ramsey. Sembró así la semilla de la discordia entre la Corona y los Guardianes del Norte. Seguramente su idea era que los Bolton fueran aplastados y, tal y como se lo pide a la misma Cersei, luego ser nombrado Guardián del Norte y casarse muy posibemente él con Sansa después.

  • david b.

    Lo que es cada vez mas incierto es el futuro de la familia Stark, varones solo quedan Bran y Rickon, segun los spoilers , solo uno de ellos quedará vivo , y creo que con su parálisis no garantiza demasiado la reporduccion de la familia, claro que quedan las dos chicas y Jon, pero de acuerdo a las leyes de poniente, ninguno de los 3 tiene derecho alguno, a menos que a Jon se le reonozca como hijo legitimo de Ned.

    • Lord Brynden

      Todas las mujeres pueden heredar y ser quien mande en la casa siempre que no haya herederos varones vivos, si Bran y Rickon no pudieran heredar, el Norte le correspondería a Sansa y luego a Ayra

      • El rey del invierno

        Si por ejemplo a Brandon el sin hija un rey de los salvajes (Bael el bardo) le secuestro su hija y la dejo preñada. Años mas tarde ese niño convertido en Lord Stark mato al rey de los salvajes que era su padre sin saberlo. Por lo tanto, el niño solo descendia de los Starks por linea materna.

    • Theon Martell

      yo siempre he visto a Sansa o como reina en el norte o en el trono de hierro

  • Manosfrías

    “La Historia no está escrita” Y empezamos con los chistes de pedos.

    D&D>

  • AsharaBrox

    Me encantan los artículos de Antonioo, y eso que siempre prefiero leer las impresiones de lectores por temas de comparación y tal, pero este autor además de escribir de puta madre es que tiene percepciones muy interesantes y da gusto.
    Por eso me ha sorprendido que opine que lo de Jon dejando la Guardia sea improbable. Si Jon va a seguir haciendo lo mismo no tiene sentido que muera. Narrativamente, en el momento en que revive necesita un motivo para haber muerto, y en este caso ese motivo es poder desprenderse de su Juramento para así luchar por el Norte. Ya sabemos que la narrativa de D&D no suele ser la más lógica, pero en este caso me parece que si Jon revivía este era el único paso lógico a seguir.

    • No one knows nothing

      Teniendo presente la atroz batalla q presencio en casa austera. Jon sabe claramente que los guardias y salvajes en el muro no serán suficientes para detenerlos. No se puede quedar en el muro a repartir comida o buscar cama para tanta gente, tiene q actuar y buscar más soldados entrenados. Lo mas probable es q Tormund y un buen grupo de salvajes le acompañen en esa labor

  • Tyene Swann

    Lo de que está dando la impresión de que Kevan es un perrito faldero de los Tyrell y que Olenna cada vez tiene menos influencia me disgusta. Jaime no comment. Ojo, no critico lo que dice Antonio, de hecho entiendo que lo vea así. Pero espero que esta trama avance mejor, a ver que con que nos sorprende Margaery…

    • Jon Fuegoscuro

      Se extraña a Tywin en Desembarco..

  • thegreatactor

    ¿Por qué demonios estaba Jon en bolas cuando el episodio anterior tenía un taparrabos? Bueno, taparrabillos según lo que dice Tormund, encima con el frío que hace no se le ocurre otra cosa a la brujilla que despelotarlo, claro como ella va todo el día caliente que se jodan los demás… ayayay el fanservice gratuito.

    • Nymeria

      Nada que objetar.

    • Briana Storm

      os quejáis de vicio ;D!! si es mu simple, se le desprende al incorporarse, tampoco es que fuera una manta de 2 metros…

      • thegreatactor

        Primero que nada, no iba en serio la queja, solo quería decir lo de Meli caliente xD
        Y ahora sí. Si por desprender al incorporarse quieres decir que desaparece de un capítulo para otro entonces sí, se desprende. Fíjate, cuando Davos sale de la habitación al final del 2 está cubierto y cuando empieza el 3, ¡sorpresa! ¿Es una chorrada? Sí, más grande que China, pero me resultó curioso, jaja.

    • Theon Martell

      no es un taparabos, es solo una tela que le ponen encima de las partes nobles. Al levantarse se le cae

      • thegreatactor

        Vale pues no es un taparrarabos, es una tela que aparece y desaparece cuando conviene, volará también en Aerolíneas Baelish.

  • Sergio Snow

    Y si el juicio por combate entre los Lannister y la Fe, es entre los hermanos Clegane? jaja sería maravilloso

    • Athenea Riobueno Lares

      de donde sacarías al Perro?

      • Sergio Snow

        Supuestamente el actor que hará del hermano mayor de la isla tranquila dijo que traería de vuelta a alguien que se creía muerto. Se me pasó por la mente que el perro volvería como fanatico de los 7 contra la montaña zombie jajaj

      • Victarion Nieve

        El Perro está muerto, pero Sandor Clegane vive. xD

    • Joe Nieve

      Con la masacre de gorriones que se viene no creo que haya juicio por combate.

    • Briana Storm

      Has oido hablar de la Cleganebowl?

      • Victarion Nieve

        Nooooooooooooooo, por favor, nooooooooooo… por lo menos para los libros, nooooooooo. xD

        • Nymeria

          A mí me gustaría y tampoco lo veo taaan previsible, vamos, que no es un Jonerys.

          • Victarion Nieve

            En absoluto es un Jonerys, pero yo preferiría mil veces que Sandor se quedase tranquilito donde está y que no vuelva a participar en la historia.

          • Nymeria

            Sí, sería más compasivo no despertar a sus monstruos.

        • Briana Storm

          jajjaja lo sé pero el chaval tienen derecho a enterarse de que existe ajajjajaj

      • Theon Martell

        En la serie nunca dicen que muere, simplemente lo abandonan a su suerte y bien podría encontrarle algún buen samaritano y sanarle. Y en los libros dan demasiadas evidencias de que podría seguir vivo. Creo recordar que también lo abandonan parecido a la serie no?

        • Briana Storm

          No sé, creo que Arya lo deja moribundo y no lo remata, a no ser que haya un maestre por allí detrás de alguna piedra no creo que esté vivo… 😉 😉

    • Theon Martell

      sería esta temporada o lo dejarían para la siguiente?

  • Filocles

    soy el único que echa de menos Hielo en el combate en la Torre de la Alegría?? (que nombre más oportuno xD)

    • Santiago11y6

      Creo que Hielo era demasiado grande y pesada para pelear con ella.

      • Jon Fuegoscuro

        De hecho Ned nunca la usó en una pelea, en los Libros..

        • Filocles

          ah no? no recuerdo donde lo dicen, pensaba que en batalla si había usado a Hielo, es grande si, pero es un mandoble como dios manda, no lo que se ve en la escena…

          • Jon Fuegoscuro

            Me parece que el escritor lo dijo, hace poco.. Creo haberlo leído en ésta página..

          • Theon Martell

            de todos modos en la época de la visión Hielo pertenecía a su padre y seguramente se encontraría en Desembarco que es donde murió

          • Adrián Minister de Dios

            Cuando Eddard se revela es porque Rickard y Brandon Stark han sido asesinados por el Rey Loco.
            Dónde este Hielo ya es harina de otro costal. Pero aún así, al haberse tomado ya Desembarco lo más lógico es que si la espada estaba en posesión de los asesinados/los captores/las bodegas de los captores, Ned lo hubiese recogido, y más si tiene la sospecha de que Lyanna está custodiada por 3 capas blancas, que podían no estar ahí, pero tampoco les quedaban muchos sitios más para estar.

  • MZ17

    Jon no se convertirá en nada de eso, es el príncipe y en breve marchara sobre invernalia, tan pronto aparezca Sansa y compañía a las puertas del Castillo Negro. Por cierto que la carta de Bolton donde mencionaba que tenia en su poder a Mance y que quiere de vuelta a su esposa, solo tendrá la variación de que quien esta en su poder es Rickon.

  • Douglas Coronel

    Los Umber traicionando a los Stark?, claro es el Juego de Tronos y si algo nos ha enseñado, es que se puede traicionar a cualquiera; el joven Lord Umber, ofreciendo algo más sustancioso que rodillas en tierra y estandartes a un Ramsey que se acerca a la cima de su poder -que quizás también se erija en la sima de su locura-, como si de repente en el Norte se hubiera obtenido una tardía cosecha de discordia y las cabezas de las antiguas casas Manderly y Karstark se encontraran completamente comprometidas con Bolton en su proyecto de concretar la extinción de los lobos.

    Pues se me ha ocurrido algo diferente, más a tono con el punto de inflexión que la serie en general ha representado para los Stark supervivientes… y si la entrega de Rickon y Osha fuera parte de una estratagema para infiltrar Invernalia, poniendo de paso al legítimo Guardián del Norte en el lugar que le corresponde, contando para esta peligrosa empresa con la protección de Osha, que como salvaje y mujer del acero no tendrá problema en cargarse a quien pretenda agredir a Rickon?.

    En caso de ser así, se abrirían interesantes líneas argumentales dentro de la guerra por el control del NOrte, fundamental pues más pronto de lo que nos daremos cuenta se alzará el verdadero enemigo.

    • Eva

      No se… si yo fuera Umber y mi lealtad estuviera con los Stark, y quisiera meter a un infiltrado en Invernalia para enterarme de los movimientos militares o tal… lo último que haría sería entregar al último de los varones Stark, el legítimo guardián del norte, a los Bolton. En su defecto entrego a un falso Rickon con la respectiva Osha para que entren saquen información y salgan. Creo que los Umber auténticamente están apoyando la causa Bolton y deliberadamente están entregando a Rickon como promesa de lealtad. :/

      • Theon Martell

        no lo habría expresado mejor. Pienso lo mismo

        • Filocles

          Además no le habrían cortado la cabeza a Peludo… Digo yo, con D&D nunca se sabe xD

      • Unai Martín

        Pero es HBO jajaja

        • Eva

          precisamente. No se tientan el corazón ni con niños mucho menos con Starks

  • Unai Martín

    Creo que los Umber están empezando una traición, si, pero no contra los stark, sino contra los Bolton. Me baso en que no hizo el juramento, se metió con ellos descaradamente, demostró el asco a los Karstark con un comentario homofobo fuera de lugar…y esa cabeza de huargo me parecía muy pequeña. Ademas creo que Osha no pintaba nada en ese trato, ella esta ahí por si algo se tuerce y porque desde luego ella no es Sansa y sabrá hacer lo que tiene que hacer con Ramsay.

    • Woody_Guardabosques

      Los Umber son los más norteños del Norte (y más parecidos a los salvajes), por lo que les debería costar arrodillarse ante alguien, por ejemplo el Lord Umber que amenazó a Robb y sólo lo reconoció como su Señor por medio de una demostración de poder (uno o unos dedos menos gracias a Viento Gris). Por otra parte el mismo da el argumento que por generaciones han luchado y muerto contra salvajes, por lo que ver como un “Stark” deja entrar al lobo al redil te da suficiente argumento como para revelarte ante tus antiguos Señores, si el nuevo jefe te ofrece cobijo lo aceptas.
      Pero si es una artimaña o no, en unas semanas lo sabremos.

      • Unai Martín

        Pero luego le era el mas leal y sabe que fueron los Bolton quienes le traicionaron…no se, ya veremos.

      • Kistch

        Que los salvajes (y por ahí derecho los Umber que son medio salvajes) no se arrodillen no los hace menos leales. Yo diría que todo lo contrario, son de los más leales (cuando alguien se gana su lealtad), digo no hace falta sino ver cómo Osha ha sido muy leal a ellos cuando se pudo haber ido y los pudo haber dejado a su suerte. Solo que no sabemos hasta qué punto Rickon los ha impresionado, igual él era el niño stark más salvaje de todos y los Umber lo respetan. Yo apuesto a que sí.

    • Eva

      Me gusta tu forma de pensar y desearía que eso fuese así. Pero recordemos que es GOT tiene una cuota de sangre y lágrimas que cubrir y me temo que el martir de esta temporada será Rickon. Además todo pinta para que Sansa sea la irremediable señora del Norte. Espero equivocarme

      • titojamete

        Yo…en esto no las tengo todas conmigo…recordad que al final de la serie seguramente tendremos dos tronos que reponer, el de los Stark y el de Desembarco del Rey, por ahí quizá tengamos margen de maniobra para Sansa y para otro Stark (Bran creo yo) porque a Jon como que no lo veo

    • Vientos de invierno

      A mi también me olió mal la cabeza del huargo. Los que están mostrando son bastante más grandes, y ese me pareció de tamaño normal. También creo que va a haber un ataque desde dentro a la casa Bolton.

      SPOILER

      Lo único que me da miedo son las fotos filtradas con dos personajes atados a una cruz y quemados antes de la batalla de los bastardos. Tiene toda la pinta de ser Rickon and Co.

      • El rey del invierno

        Completamente de acuerdo. La cabeza me parecío demasiado pequeña para ser la de un huargo, era grande pero podria ser la de un lobo normal de tamaño grande. Además el Lord Umber era muy desafiante, aun tengo un poco de esperanza que sea un plan de infiltración chapucero.

      • Theon Martell

        pero si todo es un plan anti-Bolton me parece demasiado arriesgado exponer tanto a Rickon… es como llevarlo al matadero

    • titojamete

      Buah! Unai…”más” leído el pensamiento…pero a estas alturas ya no sé si es una teoría lógica o si es mi deseo de que los Stark den un poquito de lo que han recibido durante toda la serie

      • Briana Storm

        Mi corazón me lo pide pero nos van a dar por saco a todos

    • Theon Martell

      a mi la cabeza del huargo me pareció enorme. Vamos, que era Peludo fijo. No hay más que ver la reacción de Rickon. La traición creo que va en serio, creo que llegan a participar en la batalla del 6×09 junto a los Bolton

    • Philip Storm

      Me llamo algo la atención que mantengan a Osha con vida sin propósito alguno, era mas simple matarla que entregarla a los Bolton para quienes no significa nada.

      • Lord Brynden

        Yo creo que eso es para aprovechar a una buena actriz como Olenna, yo también en el engaño y aun deseo que se produzca pero la verdad es que falla en muchas cosas y a la serie no le gusta enredar con estas cosas normalmente son así de simples, aunque para mi no tengan sentido alguno

    • Nymeria

      Si conspiran contra Ramsay mucho se arriesgan dejando a Rickon con ese puto loco y además han asesinado a Peludo.

    • Kistch

      Yo estoy igual #LaEsperanzaNuncaSePierde #PongoHashtagsAquiPorqueSoyAsínDeCool

      Además porque en GOT si quieren poner a un personaje de malo lo ponen de pedófilo y ya, así es como se sabe que no tiene remedio y va a morir, y ya que lo mencionaron con Karstark y no con Umber, es probable que Umber sea bueno/conspirador/proStark/loquesea #LogicaGOT

      Ahora, que hagan sufrir un poquito a Rickon es muy probable… igual y lo dejan manco como a Jaime o algo así.

      También vi la cabeza de Peludo como chiquita, puede ser un lobo random, pero los muy malditos (productores) son capaces de matarlo solo para no tener que gastar en el render del bicho. Un huargo menos para editar yay?

      Tengo esperanzas en Osha, no solo para que se lo ponga difícil a Ramsay, sino porque no hay mas mujeres salvajes, ni siquiera por ahí extras random en el muro y me hacen falta 🙁

      • Unai Martín

        Seria genial que Osha lo atacara en pleno acto sexual y le comiera ( de ingerir, alimentarse) sus genitales mientras este chilla agonicamente y luego como buena salvaje despellejadora de conejos bastardos le arranque la piel vivo y lo cuelgue en la cruz de su propio lema.

  • Joe Nieve

    Hay un detalle tonto que me llamó la atención: En la foto que se filtró de Jon en la Batalla de los Bastardos, Jon tiene el mismo atuendo y la misma coleta que el joven Ned en la lucha de la Torre de la Alegría.

    Por cierto, escuché 10 veces el grito y parece un grito de mujer seguido por uno parecido al de un bebé.

    • Cesar Stark

      Se sabe que este es el uniforme de los soldados Stark, algunos llevan otras cosas encima del uniforme, otros lo usan como Ned…
      http://static2 (punto) techinsider (punto) io/image/5607f3dfbd86ef1c008bd4ba-1202-674/ned_stark.png

  • Joe Nieve

    SPOILER gordo o broma bien elaborada:
    Que alguien me explique esto:
    i.imgur(punto)com/nBLgnjQ.jpg

    • Eva

      parece producto de Cosplayers

    • Alys karstark

      Demasiado seco y cálido el sitio para ser verdad.

    • Jaehaerys III Targaryen

      ¿Stannis en plan ermitaño en el Bosque de los Lobos?.

    • Theon Martell

      ni de coña. O es fake o se hizo en un descanso del rodaje del año pasado

  • Alys karstark

    Me gusta mucho esta sección porque me permite meterme en la piel de un no lector, me quedo con un par de frases interesantes:

    “la red de informantes, cándidos , inocentes…” (Ya quisiera yo volver a ser cándida e inocente)

    “La democracia, en esta Bahía de los Esclavos…” (“They have a choice: they can live in my new world, or they can die in their old one”)

    “El Lannister viejo que queda, es un títere de la Tyrell”. (Hay al menos dos palabras que me duelen en esta oración).

    “Es decir, que desde ahora ella creerá, y hará creer (es, probablemente,
    el personaje de la serie con más poder de persuasión”, “pues “estaba muerto, y ahora vive”, como señala el escéptico Ser Davos)”. (quién persuadió a la persona con más poder de persuación de actuar? ah claro el escéptico Davos)

    “Jóvenes caprichosos y traidores, herederos de las viejas dinastías del
    Norte, pero hijos del nuevo tiempo, de la época oscura e incierta,
    cambiante, que les ha tocado vivir.” (Si que necesitamos una Lyanna Mormont con urgencia, solo las mujeres norteñas sacan la cara)

  • Nina Lannister

    Off Topic: hace falta Lord Davos por aqui.

  • Nina Lannister

    Mi pensamiento es que están desaprovechando muchas tramas y sacado cosas bastante poco lógicas en las mismas. Es que me quedo con cara de WTF a cada momento. Creo que lo que más me ha gustado del capítulo fue la torre de la alegría y los momentitos de Jon y su regreso.

    Buena critica!

  • Estrellaoscura

    Comenzamos con Jon Nieve. La verdad es que me ha gustado como se ha tratado su vuelta a la vida en este capítulo. Esa primera parte en la que parece que le duele respirar, en la que incrédulo se toca las heridas, la intervención de Melissandre y su respuesta “nada. No hay nada”. Incluso la charla de Lord Davos, que ya parecía adivinar que lo de quedarse en la guardia después de resucitar, como que no le iba a parecer bien a este Jon…
    Ya mostré mis dudas al respecto de que iban a pensar los hombres de la guardia de la noche, y los salvajes. Bueno. Los salvajes parece que siguen creyendo en aquel que les abrió las puertas a la salvación. Sin embargo los hermanos de la guardia parecen más recelosos. Incluso Edd. Que es el que l pregunta si es él mismo…
    Una vez llevada a cabo su venganza (o quizás justicia) decide que ese ya no es su sitio. Yo personalmente me he quedado descolocado. Y quién será ahora la espada en la oscuridad? El vigilante en el muro? Personalmente me parece que si el Lord Comandante se va, eso autoriza a cualquiera de sus hermanos a hacer lo mismo. Principalmente a aquellos que se han jugado la vida por él.

    Desembarco. Kevan Lannister. Porque es un Lannister no? Y en el consejo, donde está el rey? No debería estar con ellos aprendiendo a gobernar? Por qué la mano del rey no se ha reunido con el Lord Comandante de la Guardia Real para saber qué ha pasado en Dorne y ponerle al corriente de lo que pasa en Desembarco? Por qué ese mismo Lord Comandante todavía no ha tenido una charla con sus hombres acerca de l situación en palacio? Bueno. Salvando mis dudas, que me imagino que en algún momento se resolverán (o no, quién sabe) parece que Los gemelos Lannister están solos en esto. Aunque me imagino que los Tyrell tendrán algo que decir al respecto de sus encarcelados…
    Y Tommen… Bueno ese giro me parece interesante. Un rey beato y manejable. Es lo que realmente parece.

    La Torre de la Alegría. La verdad es que ha sido una buena pelea. Muy significativo el “el príncipe nos quería aquí”. Parece que al menos en la serie, el príncipe si tiene potestad para dar órdenes a la guardia Real. Y resuelto el tema de cómo mata Ned a Dayne. Aquí sí que no me resisto a decir que en los libros Ned siempre dijo que de no ser por Howland Reed Dayne le hubiera matado. Tampoco costaba tanto ser fiel en esto… Creo que en el próximo capítulo sabremos más.

    Respecto a Arya. También bien llevado. Para mí lo mejor del capítulo.

    Daenerys. Parece que twndrá el ejército que su hermano buscaba… Todos los Khal reunidos…

    • Nymeria

      – Muy coherente lo de Jon, posiblemente Martin lo plantee del mismo modo: una vez muerto, termina su guardia. Y Jon ya ha muerto. Así de simple. Preveo que en la serie adoptará el rol de Stannis y se enfrentará a los ejércitos Bolton antes de encabezar la lucha contra los Otros. ¿Azor Ahai? Casi, casi, casi, confirmado.
      – ¿Arya emprende un camino sin retorno? Ahora es Nadie, eso parece, pero aún conserva cierto recuerdo de la niña que fue con forma de aguja.
      – Me gusta el giro de Tommen como un rey beato manipulado por el Septón Supremo. Pronto morirá, por los gorriones o a causa de ellos, pero morirá.
      – Kevan Lannister, en los libros, es un buen gobernante que ha permanecido a la sombra de su brillante hermano y en la serie… ¿quién es ese señor que está ahí sentado?
      – Las profecías van camino a cumplirse. ¿Veremos a todos los Khalasares unidos como uno sólo a la conquista del mundo?
      – La Torre de la Alegría, bien, sin más. Acertados actores para el joven Ned y Dayne. Buen combate. Todo correcto aunque le falla algo, tal vez sea que la imaginación nunca superará a la realidad. Ah, y me llamó la atención que dejaran claro que era el príncipe quien les había ordenado estar ahí. Ese era uno de los puntos fuertes que sustentaban la teoría A+L=J.

      • Estrellaoscura

        Bueno. Yo no estoy muy de acuerdo en lo de la coherencia de Jon. Repito que por esa regla de 3, cualquiera a partir de ahora podría irse, y con más razón los que más le han defendido. Que se acaban de jugar la vida por él!!!!

        El caso es que Melissandre le ha proclamado el Príncipe Prometido, a pesar de que con esas palabras es la primera vez lo dice. Antes siempre fue Azor Ahai. Y yo no tengo tan claro que ambos sean el mismo.

        Y por otro lado y enlazando esto con los hechos de la Torre de la Alegría, quiero imaginarme que de alguna manera nos contaran esa profecía, porque si me pongo en la piel de un espectador, no sé de qué me están hablando.

        • Nymeria

          Los demás no han muerto aún y su guardia continua, en cambio Jon ha muerto y, por tanto, su guardia ha terminado, así que no existe tal regla de tres. No está claro que Azor Ahai y el Príncipe Prometido sea el mismo, es cierto, pero en la serie Melissandre se refiere indistintamente a uno o a otro. Si hay alguna distinción entre ellos, no lo ha mencionado. En mi opinión, se trata de versiones distintas de la misma profecía que varían en función de la distancia geográfica y cultural.

          • Estrellaoscura

            Yo lo veo de otra manera. Jon ha sido traicionado y asesinado. Pero su gente se la ha jugado por él. Por su cuerpo. Porque ninguno sabía que podía resucitar. Y se la han jugado por su Lord Comandante. No por “Jon el Aventurero que ahora quiere aprovechar el tiempo perdido”. Una vez que ha vuelto, es comprensible que Jon tenga dudas. Pero no que deje. Su gente tirada. Ahí os quedáis que como yo he resucitado ya no estoy ligado a mi juramento.

            Desde mi punto de vista, Jon sigue ligado a ese juramento. A su compromiso para defender el muro. A su compromiso por defender a la humanidad de la Noche que se avecina. Y más incluso, porque él sí sabe lo que viene. No son conjeturas.

            Y me imagino que puestos a romper lanzas por la serie, por algo se llama el capítulo “perjurio”, no?

          • Nymeria

            Termina su guardia pero eso no significa abandonar a los que han luchado por él ni al resto de la humanidad. ¡De eso nada! Ya no sigue ligado a su juramento, pero no se irá de “aventuras” como dices. Jon lleva al Norte en su interior, su destino es la lucha contra los Otros y tal vez muera definitivamente en ese combate. Otra cosa es que en la serie lo hayan fusionado con Stannis y antes se enfrente al ejército Bolton en Invernalia.
            Lo del título del capítulo no lo entiendo, sinceramente, será cosa de D&D.

          • Estrellaoscura

            Yo no estoy de acuerdo con que su guardia haya terminado. Y si se encuentra con su tío Benjen, dudo mucho que no le corte la cabeza por traidor. O siendo benévolos, que le convenza de que debe volver y cumplir con su obligación.

            Y si yo fuera Edd estaría muy decepcionado.

            Es que además no se, no entiendo por qué se va. Sinceramente.

          • Nymeria

            “Escuchad mis palabras, sed testigos de mi juramento. La noche se avecina, ahora empieza mi guardia. No terminará hasta el día de mi muerte.” Yo creo que está claro, no? Jon muerto, guardia terminada. No compromiso. No obligación. No perjurio.

            Tampoco entiendo porqué se va y adónde. A ver si luego Martin nos lo explica mejor porque de los guionistas no me fío ni un pelo. Igual nos estamos haciendo pájaras mentales y no se ha ido del Castillo Negro, simplemente ha cruzado el patio para desestresarse un poco jajaja

          • Armand Dayne

            Bueno pero en la obra de Martin aun no sabemos si revive ni como, o si renuncia o no. Lamentablemente deberas fiarte como el resto de nosotros, de la explicacion de los guionistas porque es su obra la que ves en la tele.

            Yo tambien opino que la “ida” es simplemente un anuncio y una salida de escena, porque si los traidores fueron ejecutados frente al elevador, la puerta del castillo esta a la derecha y el camina a la izquierda, o al menos eso recuero xD.

          • Nymeria

            ¡Buen observador! Entiendo lo que dices, pero la verdad es que me la trae al pairo lo que digan los guionistas. Yo sólo tomo como referencia la obra original de Martin. Esta serie no es más que un complemento a CdHyF entretenido, a veces emocionante y muy aditivo. Por otra parte, creo que esa trama saldrá reflejada en los libros con algunas diferencias nimias. Son sólo conjeturas, por supuesto.

          • Estrellaoscura

            Claro. A partir de ahora deberán añadir que pasa si alguien resucita…

            Lo siento no me vale. Si estás muerto estas muerto. Si estás vivo y con plena conciencia de tus actos, sigues teniendo la obligación de cumplir con tu deber. En todo caso, eso queda a la conciencia de cada uno. Es como si estuviera casado y se agarrara a eso mismo para dejar a su mujer. Que la quieres dejar, vale, pero no me digas que tu resurrección t exime de tu obligación. Menuda excusa…

            Igual que le alabábamos cuando le dijo que no a Stannis, con indulto por medio, pues yo critico su espantada. Siempre hablando de la serie, que es lo que estoy juzgando.

          • Nymeria

            Aaargh, no nos pondremos nunca de acuerdo! ¿Te parece una mala excusa que haya muerto y resucitado? Una mala excusa sería abandonar la guardia porque no soportas el frío, pero morir y luego resucitar… Como tú dices habría que añadir esa cláusula en el juramento, no sea cosa que haya sentado un precedente.

          • Estrellaoscura

            la verdad es que no nos vamos a poner de acuerdo en esto. Para mí es una tremenda decepción que se vaya.

          • zagel

            Para mi no es una decepción el que se vaya, de hecho creo que el personaje debe irse para completar su destino.
            Lo que es una decepción es la manera en la que se ha ido.

          • Estrellaoscura

            Si. Estoy de acuerdo. De hecho uno de mis personajes favoritos es Mance Raider. Y también se fue. No hay sitio para gente como Jon o Mance en una institución tan retrógrada como la Guardia de la Noche. Pero no así. Quizá la Guardia tenga los días contados. Pero la gente que se la ha jugado por Jon se merece algo distinto. Son tiempos extraordinarios que requieren acciones extraordinarias. Qué se salgan de lo corriente. Y resulta tremendamente poético que un personaje como Jon esté llamado a liderar a una gente que se autodenomina El Pueblo Libre. Y yo creo que ese es su destino. Pero como bien dices no de esa manera.

          • Armand Dayne

            Recuerdo una pelicula que trataba de una mujer que cumple una condena por haber matado a su esposo, pero este fingio su muerte. Ella al salir libre, se enteró, y lo mató. Bajo ese razonamiento al parecer estas de acuerdo en que iria presa de nuevo.

            Creo que la idea es que se dé el debate, y que veamos la posibilidad de que se le exima la imposibilidad de renunciar a su juramento “legalmente”, pues él murió siendo miembro de la guardia y que sus propios hermanos lo mataron. Vale que es seguro que te van a volver a matar, yo no quisiera quedarme.

          • Estrellaoscura

            No te entiendo muy bien. Si una mujer va presa por matar a alguien que no está muerto, ha sido encarcelada injustamente, y eso se debería reparar, pero fundamentalmente por la justicia que la ha encarcelado de manera injusta. Ahora, si luego comete el delito, obviamente debe ir a la cárcel. Por asesina. Otra cosa es que los demás lo entendamos y montamos una plataforma para pedir su indulto, etc, etc. Pero el delito está cometido y en aras de ello la justicia debería actuar.

            PD: a lo que se ve, Stannis no es tu rey, verdad? XD

          • Armand Dayne

            Tienes muy buena visión paisano. xD

          • No one knows nothing

            Independientemente de si jon resusitara o no, thorne et al se convierten en traidores mereciendo la pena capital

          • No one knows nothing

            Allí caemos en lo que hacia sam al interpretar los votos como cuando razono q los votos dicen de no tener esposa pero no especifica de estar con una mujer por simple placer, algo q los guardias hacen. Quizá con esas obervaciones de Sam nos está dando a entender q los votos son interpretables a conveniencia

          • Estrellaoscura

            No, claro, si todo es interpretable a conveniencia. El problema es que tu conveniencia no sea la misma que la del que te corte la cabeza por traidor.

          • No one knows nothing

            Puede que esté confundido con su resurrección, la vez q vio resusitar a los salvajes en casa austera quedó perplejo, quizá piense q se va a convertir en un otro. Hasta Edd le asomó eso cuando le habló de sus ojos. Lo habrá cambiado la resurrección a un personaje más frio? Hay que esperar sus acciones en los proximos. Ademas él siempre ha actuado d una manera q no parece razonable para los demás, hasta q nos damos cuenta de sus objetivos

          • Estrellaoscura

            Pero esto que me dices, tal y como yo lo veo, me da la razón. Su reacción es inexplicable, pero como es Jon Nieve, vamos a creer en él y vamos a pensar que alguna explicación tendrá. Pues cuando esa explicación aparezca, trataré de entenderla. De momento a mí me sigue pareciendo un traidor y un perjuro. Y una decepción.

          • Ceci Su

            No se entiende por qué se va, para mí es que está muy descolorado, se dice, “hice todo bien, procuré hacer lo correcto y por ello me han matado” por ello le vale lo mismo quedarse o no.

          • Ceci Su

            Jon ha tenido varios momentos en los que ha querido huir de la guarda y ha vuelto, llevado por el honor, a veces su honor, otras veces el de sus compañeros. Yo veo coherente esta especie de huída, no porque vaya a vivir aventuras, si no porque ahora es libre de dedicar atención a asuntos que como Lord Comandante no podría, como es asegurar su Casa. Por ello, creo que marchará a recuperar Winterfell

          • zagel

            Estoy de acuerdo contigo.
            Ademas Jon, despues de muerto y resucitado, asume su papel de Lord Comandante. Actua como tal y ejecuta Ser Allister, a los otros dos oficiales y al pobre Olly. De hecho el propio Ser Allister lo llama Lord Comandante, y el no lo contradice. Todo esto no lo podía hacer si su juramento ya no tuviera validez.
            Despues de la ejecución renuncia rompe su juramento al abandonar su guardia.

            Yo la verdad, espero que en los libros se tengan en cuenta estos pequeños detalles y cuando Jon resucite lo haga habiendo cumplido su guardia, con otro Lord Comandante gobernando a la Guardia de la Noche, en una ceremonia funebre en el que se pronuncien las palabras ‘ahora su guardia ha terminado’; con el sobre una pira de leña.
            Y cuando empiece a prenderse la pira, entre el humo de las incipientes llamas y la sal del llanto de Shireen (que en los libros sigue viva y esta en el Muro), Jon se levante y salga de pira, mire a todos los que estan presentes, paralizados de asombro, y salga del Castillo Negro acompañado de Fantasma en dirección Norte del Muro a las tierras del eterno invierno a combatir al verdadero enemigo.

          • Estrellaoscura

            A mí también me gustaría que fuera así, con un pequeño matiz. En los libros no nos hace falta la cara bonita de Kit Harington. A mí me gustaría que wargeara en fantasma antes de ser quemado en la pira. De ahí, al norte o donde sea necesario, y de ahí que wargee a otro cuerpo. Quizás el mismo Hodor…

          • Ceci Su

            GRRM confirma que AA y PP son lo mismo en un Bonus stream de la serie en DVD

    • Cecilia Reyne

      Con respecto al tío Kevan, sospecho que nos lo siguen trayendo a colación porque efectivamente hará uso de su posición en el Consejo cuando la olla a presión que es Desembarco en estos momentos explote, arrojando Tyrells, Lannisters y Gorriones por todos lados. Y porque se ha de justificar su muerte a manos de los ‘pajaritos’ de ¿Qyburn? (dudo que D&D quieran dejar pasar el golpe de efecto que les proporciona esa magistral escena del epílogo de Danza de Dragones)

  • Briana Storm

    Bueeeeeeeno, un tercer capítulo un poco menos intenso que los 2 anteriores pero en conjunto ha estado bastante bien.
    La reacción a la vuelta de Jon dentro de lo razonable, para ser sincera, ni yo sabría como reaccionaría a algo así. Genial eso que dice Jon que tras la muerte no hay nada juas juas! Aun así Melisandre, a Principe Prometido muerto, Principe Prometido puesto. Ay Meli¡¡ Sólo porque lo hayas resucitado ya es el elegido? Tú misma conoces a Beric Dondarrion, por qué no él?
    Y bueno, ya se que hubo debate pero está claro que Jon entiende que una vez ha muerto se desliga de su juramento a la guardia y el tío se pira y por supuesto ni se cruzará con Sansa. No soy de la que los shipea ni por asomo, pero un reencuentro joder, ni una alegría nos vais a dar?????

    Lo de la Torre de la Alegría no estuvo mal, igual las expectativas eran tan bajas que hasta me ha gustado. Bran se percata de que las historias, tras ser varias veces contadas, se van desvirtuando y convirtiendo en más honorables de lo que quizá fueron, peeeero todo se disculpa si vas a rescatar a tu hermana a la que tienen secuestrada en una torre..también es importante el hecho de que Ned del pasado escucha a Bran ( como hace Theon en los libros) y que el cuervo le resta importancia, por qué? Grito final de Lyanna je je je.

    En cuanto a la traición de los Umbers, por un momento pensé que se estaba marcando un Manderly-Davos, por eso de no besarle el anillo y tal, pero no tiene sentido que se cargue a un lobo falso pero le entregue a un Rickon verdadero, RIP Peludo :(. Así que Rickon es otro que tiene los capítulos contados.

    Del resto de tramas seguro que comentare al leer el resto de comentarios, que no quiero hacerlo muy largo que luego no os lo leéis ajjajajjaja.

    Por último, el nombre del capítulo qué es, Perjuro??? No era Rompejuramentos??

    • Vermithor

      Respecto a lo que dice Jon de que no hay nada tras la muerte, a mí me convence y no me convence. Me explico: si quieren dar el sentido de que como el señor de luz lo iba a resucitar y por eso no muere muere, sino que se queda en una especie de limbo, pues lo entiendo. Además es lo mismo que dijo Beric Dondarrion en la serie. Pero ya se ha demostrado de sobra que R’hllor existe, y Martin no ha dicho nada de lo que hay más allá, así que me resulta muy raro que no haya «infierno» o «cielo». No por nada, si no por el hecho de que si un dios existe (sin entrar en debate de religiones de nuestro mundo xd) habrá «otra dimensión» donde esté él, y donde se vaya después de la muerte, ¿no?.
      Aún así entiendo que es una motivación para el ‘carpe diem’: «Jon, ya que no hay nada, lucha para arreglar este desastre».

      Edito para aclararte la duda del título. Es el departamento de marketing de Canal+ el que lo pone, no sé la razón de separarse del sentido de ‘Rompejuramentos’ en cuanto a lo que dijo LCdP.

      • Armand Dayne

        Tampoco quiero convencerte porque creo que estas bastante decidido a que eso no ocurra pero te dare mi opinion.

        Melissandre le dice a Shireen que el infierno no existe, sino que esta aquí en esta tierra, entre nosotros (no es una cita textual, sino lo que recuerdo). Bajo esa premisa, R’hllor es un “Dios” de esta dimensión, es el Dios de la Luz y vive en ella.

        Lo del titulo, bueno, LCDP afortunadamente no existe en la serie, así que no hay canon para mantener eso, y menos al no salir Brienne en el capitulo.

  • Álvaro Topo

    Ey, cuando has puesto la negrita en agente libre te has olvidado de la “a”… ¿o no?

    ¡Muy sutil, XD!

  • Mc Callahan

    Se me quitaron las ganas de leer en la línea que pone que el espadachín parece un esbirro del Rey Loco.

    Suficiente por hoy.

  • Theon Martell

    qué opinan del más que posible juicio por combate que prepara cersei? montaña vs Loras? Montaña vs perro?

    • La doncella y el oso

      Montaña vs. Loras? Loras campeón de la fe? pero si está siendo juzgado!

      • Theon Martell

        pero podría ser la palabra de Cersei contra la de los Tyrell, y luchar Loras por ambos, Margaery y él mismo. Además es el único gran caballero que hay en Desembarco ahora mismo.

        • La doncella y el oso

          Como mucho sería Loras el campeón de Margaery, pero no de la Fe

          • Armand Dayne

            Margaery es la reina, obligatoriamente la defienden los capas blancas

      • Mc Callahan

        Por no mencionar que se supone que es guardia real. Aunque en la serie no recuerdo si lo era.

        • Theon Martell

          si, en la serie creo que también lo es. Pero creo que aunque sean guardias reales pueden luchar igual en un juicio por combate

          • Armand Dayne

            Solamente para defender al Rey o a su familia. Es sabido xD

        • La doncella y el oso

          Creo que en la serie no lo es, porque según HBO Loras únicamente se dedica a mariposear por Desembarco del Rey por razones que desconozco… pero vamos lo veo poco probable… Además Loras es el Heredero de Altojardín y tiene que casarse

          • Lord Brynden

            En la serie no lo es, en la serie Tywin y Olenna acordaron el casamiento entre Cersei y Loras por lo que nunca podría ser un guardia real, además es el único hijo varon de su casa por lo que impedir que herede entrando en cualquiera guardia está completamente descartado

          • Theon Martell

            cierto, tienes razón

          • La doncella y el oso

            Gracias por iluminarnos con su verdevidencia Lord Brynden!

    • Nymeria

      Voy a mojarme, ¡el Perro!

      • Theon Martell

        estaría brutal

      • zagel

        El Perro murió.
        Pero Sandor Clegane no.
        Ahora es el clerigo cojo.

        • Nymeria

          Sí, ya sé que es el novicio enterrador de Isla Tranquila. Le he llamado Perro por la costumbre. ¡Perdóname Sandor Clegane!

    • Rhaegar Stark

      Ojalá fuese contra el Perro…pero me da a mi que va a ser contra Lancel..ese juicio estaría más que ganado por Ser Robert Strong

      • Theon Martell

        pues yo pienso que a la montaña le toca perder esta vez, va demasiado de favorito y Cersei está confiando demasiado en él

        • Rhaegar Stark

          Si es contra el Perro fijo que pierde contra Lancel gana seguro

          • Theon Martell

            pero los gorriones tontos no son, pondrán a luchar a alguien que tenga posibilidades. Y como ya han desvelado que el perro volverá en esta temporada…. es el gran candidato

          • Rhaegar Stark

            Ojalá sea así y luchen los 2 Clegane será un combate espectacular.. pero el perro esta muy lejos de Desembarco del Rey.. no se si llegará para el juicio y si los gorriones están al tanto de que el Perro esta vivo y puede ser el campeón de la Fe

          • Theon Martell

            por eso igual dejan el combate para la temporada que viene y en esta solo lo dejan entrever

          • Armand Dayne

            El detalle es que si gana el Perro (los gorriones) Cercei quedará condenada, por ende Tommen no seria Rey y vendria el Caos.

          • Theon Martell

            Por favor que ocurra eso!! Quiero caos!!

          • Armand Dayne

            Bueno esa es labor de Baelish. xD

    • Filocles

      Pero si el perro esta muerto… o me he vuelto a perder???

      • Theon Martell

        en la serie lo dejaron a su suerte, pero bien podría haberle encontrado alguien antes de morir y sanarle

        • Filocles

          visto así… gracias!

        • Victarion Nieve

          Como en los libros, ni más ni menos.

      • Rhaegar Stark

        No se le ve morir

        • Briana Storm

          Ni a Stannis y aun así…

          • Theon Martell

            pero a Stannis se ve que le asestan el golpe de gracia, y el perro solo estaba moribundo

          • Briana Storm

            Se ve??? yo no lo vi, si me pongo puñetera simplemente lo suponemos ejjej

          • Theon Martell

            se oye, se intuye, se percibe! jajaja

          • Noelia Aranda

            Se nota en el ambiente, Stannis no está presente.

    • Miguel Angel Velázquez Herranz

      Mahoma estaría bien. A ver quien va a quien ,xd

      Ya en serio un hermano pequeño como campeón de la fe militante sería interesante

      Lorás es miembro de la guardia real si no recuerdo mal ,en un juicio por combate podría representarse a si mismo , a la reina o incluso tras una simulada conversión hacer caer a Cersei derrotando a Luis Ricardo ( guiño a los viejales como yo ,xd ).La montaña tuneada para los mas jovenes

  • La doncella y el oso

    Soy tu fan incondicional, lo de la Casa de Bernarda Alba me ha matado

  • Lord Brynden

    Me llama mucho la atención el ninguneo a Kevan, recordemos que Kevan es la Mano del Rey y que Tommen además de ser el Rey es el señor de la casa Lannister, como nos demuestran cuando impide que Cersei abandone la fortaleza roja, ¿que musculo tienen los hermanos Lannister quitando al manco y al zombie? ninguno, Kevan aunque ha aparecido poco y lo han pintado asi sigue haciendo lo que tiene que hacer, que es apoyarse en los Tyrell para gobernar con el poder de las dos casas. Creo que no han dejado lo suficientemente claro que no es que Kevan sea un monigote amigo de los Tyrell es que los hermanos Lannister (Cersei porque Jaime ni pincha ni corta) estan dando palos de ciego y olvidandose de gobernar

    • Theon Martell

      Tommen es el rey, pero no el señor de la casa Lannister. Ese sigue siendo Kevan

      • Lord Brynden

        ¿Kevan? eso es imposible, de Tywin el mando puede pasar a Cersei o Tommen nunca a Kevan, no estoy seguro si mientras viva Cersei es ella la señora de roca casterly o si al tener un hijo varón se la saltan en la línea de sucesión, pero Kevan mientras vivan Cersei y Tommen no puede ser señor de nada

        • All men must die

          Según Cersei, ella es la señora de la Roca, creo recordar, al menos en los libros ella lo piensa xd

          • Cersei “Fucking” Lannister

            Efectivament, en los libros ella es Lady Lannister

          • Theon Martell

            si tu lo dices va a misa. Se da por zanjado el debate jajaja

          • All men must die

            Me encantan la manera en la que Cersei defiende sus títulos jajajaja:

            “—Su alteza goza de buena salud —dijo la septa Scolera—, y está bien protegido, día y noche. La reina no se aparta de su lado ni un solo momento.
            «¡La reina soy yo!» Tragó saliva y sonrió.
            —Me alegro, me alegro. Tommen le tiene mucho cariño. Nunca presté oído a esas cosas tan horribles que se decían sobre ella.”

            ¡La reina soy yo!XD

          • zagel

            Es tan reina como las inquilinas del Dosh Khaleen son khalessis.

        • Theon Martell

          Pero Cersei supuestamente está incapacitada por lo del asunto de la fe y Tommen se supone que es menor y no tiene plenos poderes.

          • Lord Brynden

            ¿ahora hablamos de libros o de serie? yo no recuerdo que el juicio de la fe le incapacite a Cersei para ser nada ni en libros ni en serie, y Tommen en la serie no es menor y en los libros igualmente sería el Señor aunque tuviera a Kevan como regente hasta que fuera mayor de edad, aunque al ser Rey nombraría a otro señor de roca Casterly (como hizo Robert con Renly en Bastion de Tormentas y Stannis en Rocadragon) pero no se si eso es obligatorio.

          • Theon Martell

            me haces dudar. Lo que es seguro es que ya no es reina de nada, lo que ya no se seguro si ella es señora de roca Casterly tras la muerte de Tywin o lo es Kevan. Lo que si estoy casi convencido es que Tommen no lo es por el hecho de ser rey de los 7 reinos. Además creo que en la serie es mayor que en los libros pero no parece mayor de edad, yo le echo unos 16

          • Lord Brynden

            Si, 16 o los que sean lo importante es que no necesita ningun Regente que gobierne por él hasta que sea capaz, se le considera capaz de gobernar que es lo importante. Yo creo que Roca Casterly será de Cersei o de Tommen, Robert fue rey de los siete reinos y pese a ellos decidio quien se quedaba con Bastión de Tormentas poniendo a Renly por delante de Stannis por eso entiendo que los derechos eran de Robert y los cedio de manera voluntaria a otro miembro de su casa, puede que esten obligados pero aun así sería Tommen quien decidiera quien es el señor de la roca

          • Theon Martell

            pero al ser rey creo que no pueden ocupar simultáneamente el titulo de señor de su casa y por eso designan a otro miembro de la familia como señor. Vamos, es lo que entiendo yo

          • Rhaegar Stark

            Técnicamente es mayor por que se a casado y consumado el matrimonio o eso creo yo

        • Pablo R. Frade

          La ley de sucesion en poniente creo que es bastante clara, sino vete a ejemplo como los targaryen o lo freys. El heredero es el hijo mayor, si ese muere pasa al hijo mayor de este, cuando muere todos los barones descendientes de ese heredero, pasa al hermano del heredero, si este muere pasa a sus hijos y asi hasta que no quede nadie, en ningun caso pasa la herencia a manos de las hijas. Es de entender que en caso de no haber mas barones por parte de los hijos del señor de turno, la herencia pasaria a los hijos barones de la hija mayor del señor.

          Por lo que en el caso de los lannister, ya que jaime es guardia real y tyrion es un fugitivo la herencia pasaria a los hijos de cersei pero no a cersei. Y con joffrey muerto y tommen rey, esa linea de sucesion esta agotada, por lo que la herencia pasa al hermano del tywin, en este caso Kevan

          • Danilo Nk

            disculpen mi ignorancia en el tema de sucesiones, pero me asalta la pregunta de que pasa con la sucesión de la casa Baratheon después de la muerte de stanis?

          • Pablo R. Frade

            Al no quedar ningun baratheon de la rama principal, o se pasa a algun primo de robert que pudiera existir o se legitiman a algunos bastardos de robert o se extingue la casa, creo k no hay mas opciones

        • Adrián Minister de Dios

          Eso de que Tommen por ser Rey no puede tener otros títulos es simplemente ridículo. Es lo único que quiero decir, porque no sé si el señor es Kevan o Tommen, pero desde luego la circunstancia de Rey no le excluye de tener otras propiedades. Se supone que todos los Targaryen eran señores de Rocadragón.

      • Miguel Angel Velázquez Herranz

        Si en Poniente prevalece el varón en la linea sucesoria el título de Twin pasaría primero a sus hijos varones antes que a Cersei

        Descartado el principe encantador por su juramento de guardia real ,dinasticamente cierto enano profugo es el légitimo señor de la casa Lannister.

        Lady cierrabares no es mas que una usurpadora con ínsulas

  • Pablo R. Frade

    Es muy interesante saber las opiniones de un espectador que no esta “contaminado” por los libros, entiendase contaminado como que no tiene mas influencias ni informacion que la que sale por pantalla. Casi siempre esta muy acertado en todo lo que dice. Yo tambien pense que tommen iba a morir en esa charla con el gorrion.

  • Briana Storm

    Quizá un posible spoiler para los no lectores
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    Otra cosa que no me pasó desapercibida fue que Sam le dijera a Eli que en la Ciudadela no pudieran entrar mujeres no creo que sólo se lo dijera para dejarla en casa y que conocieramos a la familia Tarly, creo que en la ciudadela nos vamos a encontrar con una infiltrada con buenas tetas.

    • pajarito targaryen

      Espero que no. Ya han destrozado suficientes personajes de esa familia, a la infiltrada que la dejen tranquila.

    • Adrián Minister de Dios

      Ando perdido con esto. No recuerdo nada de las intros del alquimista y demás.

      • Briana Storm

        Por si.
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        Alleras, es otro aspirante a Maestre en la ciudadela, y se cree, vamos, se sabe con seguridad, que es una serpiente de arena, Salleras.

        • Adrián Minister de Dios

          Casi como si me hablas en chino jajaja. Tengo que releerme todo ya.

  • El consejo no es un grupo de vejestorios sin poder. Olena Redwyne controla los ejércitos Tyrell y Kevan controla los ejercitos Lanister. Por ello, Cersei se verá obligada a matar a alguien a traves de esos niños tan dulces y tiernos.

    • Theon Martell

      ahora mismo quien es el señor de la casa Lannister? cersei o Kevan?

      • Armand Dayne

        Debería ser Tyrion hasta que se aclare si estar condenado a muerte te inhabilita antes de que se cumpla la sentencia.

      • El regente de Facto es Kevan, porque es la mano del Rey y controlador del poderío militar de Casterly Rock. Eso quedó en evidencia en la confrontación de soldados Lanister con Cersei en el Capítulo dos.

      • Adrián Minister de Dios

        Kevan calaramente.
        El heredero de Casterly Rock y de toda la casa Lannister sería Jaime, pero es un hermano juramentado de la Guardia Real y renuncian a tener tierras, tomar esposa y tener hijos (no cumple todas desde luego XD)
        Luego sería Tyrion, que como está huido y probablemente con el cargo de parricidio se le elimine de la linea sucesoria. pero de todas maneras al estar huido ya tiene que encargarse alguien aunque sea como regente.
        Ahí es donde aparece Kevan como hermano de Tywin, porque Cersei podrá ser hija pero es mujer y no pintan nada en esta historia. Parece ser que solo en Dorne hablaríamos realmente de Lady algo con posesiones y tierras. Aunque es cierto que hay algunas sueltas por los libros, viudas sin hijos y último heredero conocido,q ue yo recuerde.

    • LectordeTochos

      Esos niños tan dulces y tiernos solo tienen que matar a través de quién tu y yo sabemos.

  • LectordeTochos

    Revisando los episodios, veo que fueron seis personas los que apuñalaron a Jon y en este solo cuelgan a 4. ¿Los otros dos se han esfumado? ¿o es que se supone que murieron en el asalto de los salvajes del 6×02?

    • Pablo R. Frade

      O fueron mas listos y no dijeron nada.

      En el asalto solo muere el que estrella contra la pared wun wun, no?.?

      • LectordeTochos

        Tormund mata a otro también en el asalto.

        • Pablo R. Frade

          Pues hay estan los 6 jejeje no han querido hacer mas sangre

          • LectordeTochos

            Sí, habrá que contarlos como los otros dos traidores que faltan jaja

          • Pablo R. Frade

            O eso o se han ido con los perros de los bolton aprovechando el jaleo.

    • Lord Brynden

      Seis le apuñalaron una vez cada uno pero curiosamente le dejaron siete marcas y resulta que solo cuatro fueron los traidores, se supone que como espectadores somo demasiado “olvidadizos” para darnos cuenta de esas cosas

      • LectordeTochos

        Exacto. Se creen que después de un año no nos íbamos a acordar de que fueron seis los que le apuñalaron o se les olvidó a ellos mismos. Como los otros dos eran figurantes jaja

        Lo de las heridas tienes razón, pero vamos podría medio explicarse con que uno le diera un 2×1 en un movimiento rápido de cámara. Pero lo de los guardias, me parece un gran error.

      • Armand Dayne

        En el guión que libero HBO de la escena se indica que son siete los que lo apuñalan, por eso las siete marcas. Quizás el séptimo quedo por fuera en la edicion.

        Suponemos que Jon no logró identificarlos a todos, y que los cuatro son porque tres confesaron su crimen (Thorne, Yarwick, y Marsh) y que Olly es el único que Jon recuerda de los que no confesaron.

      • EvaJoel

        Como las lanzas clavadas en Drogon…que desaparecen por arte de magia cuándo empieza a volar de un plano al otro.

  • Azor Ahai

    Ahora que Jon ha revivido y decide romper su juramento e irse de la Guardia de la Noche. A donde será su próximo destino? Es raro porque muchos afirman que pelea La Batalla de los Bastardos contra el ejército de Los Bolton (quiere decir que la guardia y los salvajes siguen a su lado), quizás en el comienzo del capítulo 4 pasa algo que lo hace arrepentirse y se queda en El Muro para pelear….será la aparición de Sansa diciendo todo lo que hizo Ramsay?

    • Janita Starkgarien

      Jon no rompió su juramento, se libro de el.

      • Azor Ahai

        Estás segura que no? Y por que motivo el capítulo se llama “rompejuramentos”???

        • Janita Starkgarien

          El titulo del capítulo fue cambiado a “Perjurio”. Lo vemos en el pequeño Jon Umber , en la espía de meereen, en Alister Thorne, incluso en Sam.

          “… hasta el día de mi muerte” reza el juramento de la guardia de la noche. Incluso Jon podría darse por aludido con el titulo, pero lo cierto es que técnicamente, el ya se libro de ese compromiso.

    • Adrián Minister de Dios

      Jon y Tormund van a hacer una Road Movie y luego le van a partir el culo a Ramsay.

  • No sabes nada, Antonio

    Bien, bien ,bien vamos a ver, como siempre dudas:
    ¿ Si Daenerys tiene un nombre de 7 parrafos, entonces Jon seria como¿?:
    Jon “De la torre” Targaryen,primero en su nombre, rey de los andalos y los primeros hombres, matador de caminantes blancos, lord comandante 998, nacido dos veces, etc….
    – Que bien Arya ya parece que termino su entrenamiento al mas puro estilo Karate Kid, VanDamme de los 90, entonces quien sera el primer nombre de desaparecer de la lista.¿?
    – No es tan bueno el Gorrion Francisco, me parece que este debajo de su capa de noble, santo y puro esconde varias cosas, en mi pais hay un dicho que dice “dentro de un extremista siempre hay un oportunista”

    – El grito de la Torre fue una mujer o un niño¿? lo puse 10 veces y juro que es el grito de un bebe.
    – Donde caben las gusanas de fango dentro de todo esto que esta pasando¿?
    – Un perro rabioso jamas sera lider,a Ramsay poco a poco le van perdiendo el respeto, por cierto un poco sucio los norteños ya se porque Nedd siempre tenia a Hielo siempre bien afilada.

    • Armand Dayne

      Se te pasó “Líder del pueblo libre, Rey mas allá del muro”.

    • Victarion Nieve

      ¿Jon, rey de qué? ¿A cuenta de qué?

  • Azor Ahai

    Cada vez son menos los lobos huargo que están vivos. Falleció Dama, Viento Gris y ahora Peludo. Empecemos a rezar por Fantasma y Verano, y que en algún momento vuelva a aparecer Nymeria.

    Por otro lado veo que esta temporada se basa en muertes, muertes y más muertes. Tengo ganas de hacer una encuesta al mejor estilo twitter para ver quien piensas que será el próximo en fallecer. Yo le pongo todas mis fichas a Tommen. El ganador se llevará 1 dragón de oro.

    • Pablo R. Frade

      Que dificil es acertar eso, vengo yo apuesto por jorah momort

    • LectordeTochos

      Yo a Tommen lo veo más para finales de temporada (entre el 8 y el 10)
      Pronto veo a Daario, unos cuantos dothraqui, Osha, Kevan.

      • Adrián Minister de Dios

        Tú lo has clavao. Me da a mi.

    • No sabes nada, Antonio

      en el cap que viene alguien de los dothraquis sale achicharrado y mi apuesta va por la niña que esta moliendo a palos a Arya, duelo a muerte al mas puro estilo Mortal Kombat y por supuesto que Arya gana

  • @Lalo Stark

    recien leo el ensayo. que zoquete el no lector que escribio que Ned no se comporto como un elegante caballero y actuo de manera sucia, es una pelea a muerte gil!!! las personas ven su oportunidad y la toman, perdon por el exabrupto pero este muchacho me hizo enojar

    • All men must die

      Además, tenía derecho a estar enfadado por retener a su hermana.

    • Armand Dayne

      Porque cinco contra uno ¿es muy honorable? ¿o la puñalada por la espalda? lo honorable es morir ante un caballero muy superior a ti luchando. Obvio exagera al resaltar que eligió el pellejo al honor.

      • Hauffman

        No se trata de eso. Bran siempre había tenido a su padre en un pedestal, pudiendo presumir de que su viejo había derrotado y matado al mejor luchador de todos los tiempos, pero descubre que en realidad no es así. Ned jamás llegó a vencer a Arthur Dayne, es más, Arthur le venció a él. Ned le dio únicamente el golpe de gracia una vez que Reed utilizase un truco sucio. En ese momento a Bran se le cae un mito.
        En cualquier caso, es la guerra, y vale todo. Reed hace lo que tiene que hacer, y no hay más. Ned no está nada orgulloso, pero es lo que hay. Además, Arthur contaba con que iba a morir.

        • Armand Dayne

          Justo eso mismo comente mas abajo.. ¿no te habrás copiado verdad? xD
          Lo que pasa es que mucha gente se alteró, porque sintieron “mancillado” el Honor de nuestro inexistente personaje de ficción, Lord Eddard Stark.

      • @Lalo Stark

        como dijo el perro “no existen los caballeros”, cada uno defiende su vida, lo honorable es luchar por justas causas

        • Armand Dayne

          Creo que Jaime Lannister o Lord Varys pudiera darte una buena charla sobre “Causas Justas” xD

          • @Lalo Stark

            tenes razon mala mia hay que ser caballeros honorables, en la proxima pelea que haya me voy a mostrar indignado si nadie dice “disculpe ser en esta noble contienda tengo el agrado de intentar matarlo, si no se molesta voy a proyectar mi primer golpe a su cabeza, en caso de que lo detenga el proximo ira a su pecho, con todo respeto tambien quiero decirle que su hermana es muy atractiva, espero que no le moleste si le pido su numero para mandarle un whatsapp”

          • Armand Dayne

            Si usted es un caballero honorable como nuestro Ned, pues no esperaría nada menos xD.

          • Filocles

            Ned no es un caballero. La tradición de nombrar caballeros es del sur, en el norte no existen. No hay ningún ‘Ser’. Las justas, las melees… no es una tradición norteña. Estan bastante ocupados recordando que se acerca el invierno como para perder el tiempo en esas lides 😉

          • No sabes nada, Antonio

            cierto 100% de razon

      • Brother Without Banner

        Sin entrar en detalles de si es o no posible que Lyanna estuviera enamorada de Rhaegar y se fuera con él de buena voluntad; Ned fue a buscar a su hermana, de la que solo sabemos de manera textual que fue llevada por Rhaegar hasta la Torre de la Alegría. No sé otras personas, pero a mí me raptan a una hermana y el honor me lo paso por el forro llegado el momento.

    • Pablo R. Frade

      Es necesario faltar al respeto de esa manera?? Sino piensas igual lo dices pero sin faltar. Que es el honor en una pelea a muerte? Yo creo que en ese tipo de peleas no hay honor. Y la historia la escriben los que ganan no la cuentan nunca los k pierden ni terceras personas. Por lo que el que gana tienen a adornar y o exagerar las cosas. Eso no es cancion de hielo y fuego eso es la vida misma

    • Joe Nieve

      “No se comportó altiva y gentilmente, no fue un caballero literario, no lo derrotó en justo y bello duelo de florete. Fue sucio, tomó ventaja de un adversario moribundo. Descubrió que su padre era tan rastrero y tan oportunista como cualquier otro hombre normal.”

      No lo pienso de esa forma, fue más por sentido común: Enfrentarse a un caballero como Arthur Dayne en un uno contra uno era prácticamente un suicidio y Ned lo sabía, además lo que estaba en juego era la vida de su hermana. Cuando Dayne recibe la puñalada a traición, la cara de Ned lo dice todo, no lo aprueba… tras eso hubiese sido algo muy vil dejarle allí, desangrándose, así que en mi opinión le dio una muerte piadosa.

    • Victarion Nieve

      ¿Y que te enojes te da derecho a insultar?

  • Joe Nieve

    Acaban de revelar los títulos de los episodios 6 y 7:

    Season 6, Episode 6: “Blood of My Blood” (Sangre de mi Sangre)

    Season 6, Episode 7: “The Broken Man” (El Hombre Quebrado)

    • Pablo R. Frade

      Y el 5 cual es??

      • Joe Nieve

        Se llama ‘La Puerta’, fue anunciado la semana pasada.

      • Vermithor

        The door

    • Vermithor

      DISCURSO DE LOS HOMBRES QUEBRADOS CON LA VOZ DE IAN MCSHANE YASSSSS!

      • LectordeTochos

        No quiero hypear mucho para no llevarme decepción. Pero madre mía como sea…

      • Filocles

        Me refrescáis la memoria sobre eso de los Hombres Quebrados? no recuerdo quienes son…

        • Vermithor

          Son los campesinos y gente pobre que van a la guerra y que se corrompen tras ella, convirtiendose en vandidos y ladrones que se encuentran por los caminos asaltando a los viajeros. Es un monólogo increíblemente bien escrito que te encoge el corazón en Festín de Cuervos, en uno de los capítulos de Brienne. Te lo dejo aquí 😉
          http://lossietereinos (punto) com/asi-describe-george-r-r-martin-la-guerra-en-cancion-de-hielo-y-fuego/

          • Joe Nieve

            En mi opinión es una de las partes más conmovedoras y que más llegan al alma de toda la saga, junto a la de Arya cuando esconde a Aguja -también de Festín-.

          • Vermithor

            Y la muerte de Joffrey, eso también xd

      • Lord Brynden

        Ian Mcshane no iba a ser Randyl Tarly? la verdad, ese discurso es de los mejores fragmentos de toda la saga que lo recitaran en la serie no tendría precio, y concuerda bastante sabiendo que vamos a ver las tierras de los rios esta temporada, incluso con que en el último Arya hablara tanto del perro y los que dicen que puede volver para hacer el Clegane Bowl

        • Joe Nieve

          Lord Randyl será ese actor al que Magneto le saca el empaste en X Men Primera Generación (olvidé su nombre).
          Mcshane dijo en una entrevista que iba a traer de regreso a un personaje que se dábamos por muerto.

          • Lord Brynden

            ¿si? pues pedazo de spoiler se solto, no hay muchas más opciones y para mi esas declaraciones confirman la vuelta de Sandor

        • Vermithor

          No no, de Randyll hará James Faulkner, que le pega bastante por cierto jajajaja. Ian hará del seprón Meribal, se sabe por el spoiler que soltó en una entrevista.

      • Victarion Nieve

        ¿Estás primero en los juegos, eres tú no?

        • Vermithor

          ¡Si! era yo, pero ahora estoy 3º, esto es una montaña rusa jajaja
          ¿estás jugando tú también?

          • Victarion Nieve

            Así es, pero yo de entrada tengo 200 puntos menos porque no tengo Yomvi así que no nos veremos ni de cerca. xD

          • Vermithor

            Yo se la tuve que pedir a mi primo, a cambio de una plaza en el viaje si toca jajajaja pídela porque si no es imposible… ¡A ver si hay suerte y nos vemos en la final!

    • Cesar Stark

      Me gustan mas estos dos nombres que los primeros 5, suenan prometedores

  • Azor Ahai

    Estoy seguro que cada aparición en escena de Bran en esta temporada será un placer para la vista.

    – Empezamos viendo a Ned y Lyanna de chiquitos para conocerlos un poco más.
    – Ahora vimos a Ned en la Torre de la Alegría que claramente va a subir a rescatar a su hermana.
    – En el próximo espero que aparezca la escena y teoría que todos pensamos (R + L = J).
    – Puede aparecer algo de Rheagar

    Ahora se va a poner lindo cuando sepamos quien es la madre de Jon, es el elegido.

  • j24b

    Me da un poco de pena ver como todos los pueblos de mas alla del mar angosto que habia liberado Daenerys y puesto bajo sus leyes en las 5 temporadas anteriores, ahora estan parecidos al inicio de la serie, no se como lo haran para que Daenerys vaya a Desembarco recuperando todo lo que ha perdido ultimamente.

  • Adrián Minister de Dios

    Quería comentar una cosa en la que a lo mejor se me ha ido la pinza fuerte.
    Ser Arthur Dayne lucha con dos mandobles (más allá de la herejía de que no blanda a Albor) y cuando le ataca Reed se le caen al suelo. Ned desarmado coge la espada de Dayne y le amta con ella.
    En todo momento estos mandobles se parecen endiabladamente a Hielo, incluido cuando Ned remata a la Espada del Amanecer.
    Sé que en la serie se la sudan mucho las espadas y sus historias (como se ve en esta misma escena) pero
    ¿Nos acaban de contar que Hielo era una de las espadas de Dayne y que Ned se la lleva de recuerdo al Norte?

    • nallely edith viera balderas

      No creo, Hielo pertenece a la casa Stark desde antes del padre de Nedd…
      Aunque seria bueno revisar que fue de Albor, solo para salir de dudas XD

      • Pablo R. Frade

        Albor fue devuelta a la casa Dayne por ned, despues de esa batalla. Lo dicen en el libro.

        Hielo es la espada de la casa stark desde hace un monton de años

        • Filocles

          exacto, si no recuerdo mal, Albor es devuelta a la hermana de Dayne, la misma que se insinua podría ser la madre de Jon si fuese hijo de Ned.

          Hielo, por otro lado, es la espada Valyria de la familia Stark. La tienen (o tenían) desde siglos antes de Ned

          • No sabes nada, Antonio

            por cierto la espada la tiene el mudo de Payne y si mas no recuerdo es del poco acero valyrio que queda para cuando lleguen los caminantes. ¿Como recuperaran esa espada los Stark? ademas de que le pertenece a Rickeon

          • Noelia Aranda

            Ya no existe, Tywin la usó para forjar dos espadas, Guardajuramentos, que Jaime dio a Brienne, y Lamento de Viuda, que era de Joffrey y supongo habrá pasado a Tommen.

          • No sabes nada, Antonio

            Cierto se me habia olvidado

        • Adrián Minister de Dios

          Ojo, que yo me refiero a la serie.
          Sé perfectamente que Hielo llevaba con la familia Stark 500 años hasta la muerte de Ned, cuando se la queda Ilyn Payne y luego Tywin para forjar Lamento de Viuda y Guardajuramentos.
          Respecto a Albor, Ned como hombre con honor se la devuelve a los miembros de la casa Dayne para que al custodien.

          Otra cosa es lo que nos quieran mostrar en la serie o lo que a mí me haya parecido.

      • Ronald Orrego

        EN un nuevo visionado del Cap, la espada que Sir Arthur entierra antes de luchar, en el Pomo tiene un dibujo de un sol. Será Albor?

      • Adrián Minister de Dios

        Hielo es la espada ancestral de la casa Stark desde hace mucho tiempo, igual que Albor es la de los Dayne y Veneno de corazón es la de los Tarly.
        En los libros son una forma de orgullo para las casas ser dueñas de estas espadas legendarias, forjadas en valyria con 1000 pliegos y hechizos e irrepetibles para la tecnologia ponienti. Pero en la serie no se le ha dado ningún peso a las espadas, no sé siquiera que son valyrias, desde luego creo que no han pasado de artículo de merchandising que endosarle a los frikis con pasta.
        De ahí mi duda respecto a la escena. Intentaré volver a verla cuanto antes porque la verdad es que me reconcome.

  • Queen Loras

    No creo que sea así, lo encuentro muy lejos de esa realidad.

    Le dieron dos mandobles a Arthur para hacer más épica la batalla, no me imagino otra explicación.

    Quizás si se hubieran apegado un poco más a los libros y haber hecho un 6 vs 3, no hubiera habido necesidad de darle dos espadas ya que las muertes podrían haber estado más repartidas.

    Probablemente no hicieron a Dawn porque a diferencia de con quienes leemos los libros creo que aquellos que solo miran la serie nunca tuvieron tanta referencia ni de Arthur ni de su espada, hubiera sido entonces para el show una “pérdida” de minutos en pantalla que los podrían usar en otra cosa.

    • Victarion Nieve

      ¿Dos mandobles? ¿Y cómo los empuñó, con cuatro manos?

      • Queen Loras

        A mi parecer lo eran por el tamaño que tenían, sé que no hace sentido pero es una simple opinión. Comparación con Ice no tiene pero de todas maneras no sería la primera vez que en el show cambian algo de forma significativa.

        • Victarion Nieve

          Por supuesto que es tu opinión, pero no estoy de acuerdo, ni siquiera la Montaña podría con dos mandobles, uno en cada mano.
          No sé si recuerdas el tamaño que tenía Hielo en la primera temporada, pero Ned necesitaba las dos manos para empuñarlo y Ned y Dayne eran dos hombres más o menos de la misma fuerza y embergadura, bueno con mirar la secuencia de ayer lo verás, otra cosa es que Dayne pudiese ser más ágil, pero esa virtud no hace que tu brazo sea más fuerte.

          http://vignette3.wikia.nocookie.net/hieloyfuego/images/1/13/Eddard_Stark_HBO.jpg/revision/latest?cb=20160331220343

          • Queen Loras

            Puede ser si, el tamaño de Ice lo recuerdo y con la foto queda aún más claro.

            Es muy probable que estés en lo correcto.

  • Ronald Orrego

    No sé si aca se pueda postear ésto, pero
    Están listos los nombres de los capítulos 6 y 7
    Disculpen si no es el lugar, pero el hype de los nombres que ví fue superior xDDD

    Editado: Nombre de cap 7 el más brutal XD

  • @albercs

    La teoría que el Rey Loco era el padre de Jon fue tirada al piso, fue Rhaegar quien envió a los caballeros de la Guardia Real a custodiar la Torre donde estaba Lyanna.

    • Victarion Nieve

      Discrepo.

    • Estrellaoscura

      En realidad es muy posible que la teoría sea tirada al piso, pero no por la serie, síno por Martin cuando lo escriba.

      Porque entonces, también sería tirado al piso el hecho de que Stannis vaya a vencer a los Bolton en Invernalia, y eso no lo sabemos.

      O también se confirmaría que los Bolton muy posiblemente vayan a matar a Rickon. O que Jeyne Poole es en realidad Sansa Stark

  • vani westerling vda de stark

    creo que el combate de la torre de la alegria estuvo bien (a pesar de faltar Hightower,albor x 2, etc), y creo que la manera de matar a Dayne fue real , y sabiendo el motivo de la lucha ,rescatar a su hermana del secuestro y violacion ,a Ned se le olvido el honor y eso se entiende

  • Ceci Su

    Matar o morir, es una decisión previamente tomada por todos los protagonistas de esta batalla. Todos harían lo que fuera necesario para salir vivos. Es claro, que a todos les gustaría salir de manera honorable, pero yo entiendo a Holland porque si él no actúa Ned resultaría muerto, ya luego, Ned concluye lo inevitable aliviado, fastidiado, aprovechando la inesperada ventaja, lo que yo entiendo, ellos mantienen cautiva a su hermana.

  • Jon Nieve

    La parte sobre mi no me ha gustado, esta claro que dejo la guardia de la noche ya que no se me ha respetado como es debido y voy a recuperar el norte y ser el proximo lord stark guardian del norte

  • Bran nunca vivió un invierno, es un niño del verano.

  • Y por favor no le digan Jon Nieve, es Jon Snow, o Juanito Nieve como le dicen en España…la mezcla de nombres no es correcto.

    • Joe Nieve

      Es la traducción que se maneja en los libros y pienso que está bien: A los bastardos normalmente se les da un apellido basado en algo representativo de la región donde nacieron (Arena para los de Dorne, Flores para los del Dominio, etc), por lo que Nieve para los bastardos del Norte es válido, se refiere literalmente a la nieve.

    • Brother Without Banner

      Es tema de traducción. Ya te acostumbrarás, te lo digo porque mi contacto con la saga siempre ha sido en inglés y en principio todo me parecía chocante en esta página y en el foro, aún hay nombres de lugares que me dejan con el culo roto XD

    • Adrián Minister de Dios

      En España se dice Jon Nieve de toda la vida. Por favor, no vengáis a joder con chorradas de traducción otra vez.

      • yo digo lo que quiero como tú dices lo que quieres, chorradas no sé que onda? el lenguaje del libro es de una forma, y si no te gusta el inglés no leas un autor que escribe en inglés, no veo que digan Braulio en vez de Bran, o Ricardito en vez de Rickon Stark, es ridículo mezclar nombres.

        • Adrián Minister de Dios

          Los nombres y apellidos están como en el original, pero dado que todo el resto de nombres (ciudades, bastardos, espadas) significan algo se han traducido como es lógico.
          Si no te lo has leído en español no digas mamarrachadas de como está escrito.

  • Joe Nieve

    Aparecieron las capas blancas:

  • Laura EC

    Lo primero enhorabuena a un “No lector” por su análisis.

    A mí me gustaría hacer hincapié en que el hecho de que haya un acto sin honor en el pasado de Ned, lo que explica por qué esa época le trae malos recuerdos al megahonorable de la serie. El “pecado” o el error que siempre dice que cometió fue matar a un moribundo con ayuda en un combate singular. Lo cual a su vez explica por qué Ned tiene tanto asco al Matarreyes por haber matado a su rey por la espalda. Ve en Jamie su propio pecado.

    La vergüenza que siente es un hecho que se atribuye- normalmente- al haber engendrado a un bastardo. Pero claro, los lectores y muchos espectadores tenemos en mente la teoría de que (ojo posible spoiler para sensibles)Jon no es en realidad hijo de Ned sino de L y R. Por lo tanto es este acto de falta de caballerosidad el que le hace sentir vergüenza y no deshonor por haber engendrado a un bastardo.

  • Janita Starkgarien

    y Jon sigue sin saber nada, pobre.

  • Kelly Santos

    cuidadito HBO me mata a Rickon!

  • Rody Stark

    Alguien me puede explicar ¿Porqué El Cuervo de Tres Ojos asegura tener 1000 años ahí sentado?
    No se supone que Él sería Brynden Ríos, pero no concuerda con la edad que podría tener al momento de que Bran lo encuentra.

    • Adrián Minister de Dios

      Supongo que por que es más normal la expresión “a thousand years” que “a hunderd years”, también puede ser porque quieran reflejar que aunque el lleve 100 años pegado al árbol ha vivido los 1000 que tiene el arciano (posiblemente más).
      No me había fijado en esa frase, la verdad.

  • Alex Lannister

    Spoiler…. Segun tormund jon tiene la Pilila pequeña. Si se va casar con Danerys no va quedar satisfecha como Dany esta acostumbrada a una maquina como Khal Drogo que era mas caballo que hombre…….. Bromas aparte… . El capitulo muy bueno me parece bien que no desvelaran aun el final de la torre de la alegria.. queda claro que los gritos de la torre era Lyanna de parto.

    • Rody Stark

      Me ha quedado una duda mayor al sólo ver a 2 caballeros. ¿ Habrá otro con Lyanna ? ¿Quién la está auxiliando en el parto? ¿ La orden era que tuviera al bebé y luego la mataran si intentaban rescatarla ?

  • Isai Dzib

    no creo que Jon se convierta en un caminante blanco, pero recuerden las palabras de Beric Dondarrion “Cada vez que regreso pierdo algo”

  • Leandro

    “Bran descubre que, al contrario de lo que su padre siempre le contó, seguramente al calor de una buena hoguera en las frías noches del invierno en Invernalia, mientras lo acunaba y le daba el biberón”

    no, Bran no conoce el invierno

  • Natux

    y a donde fue el taparrabos de Jon??? se lo comio Fantasma? se lo saco Melissandre? se desintegro?