Juego de Tronos 6×01: La Mujer Roja – La Review de los Lectores

1. Grande Sak.

2. Coincido con casi todo, lo bueno y lo malo.
   Está por ver como piensan hacer que Jaime vuelva a su otra personalidad, la que le regaló Brienne con su relación.
   Dorne es de risa….
   Arya y Melisandre brutales.

   • Bueno, sabemos por los tráilers que a las Tierras de los Ríos irá esta temporada a hacer algo parecido a lo que hace en los libros, pero con motivaciones diferentes, pues suponemos que en la serie busca vengaza (por sus palabras a Cersei «lo recuperaremos con creces»).

     • Pero si busca venganza, porque va a la guerra con Dorne, dejará la capital bajo el control de la fe, margaery y tomen fanáticos aliados del gorrión, no tiene sentido xd.

       • puede que se vengue del gorrion supremo, aunque la HBO a dejado claro que este tipo es un cabron y no sera un martir; vamos que si jaime se lo mata sera como cuando arya mato a meryn trant, viendose como antes este mataba a un homosexual o castigaba una puta

         La HBO siempre deja claro que la iglesia no le combece

       • Alguien comentaba que la esperanza de que Jaime ‘recupere el rumbo’ y mande al carajo a Cersei está en que tarde o temprano se dará cuenta de lo que hizo ella con Lancel, probablemente de labios del Gorrión Supremo.

         • Me parecería muy cutre pero podría ser, el Jaime de la serie es algo lento. Seguro confirma lo de Lancel varios capítulos después, aún así me parece mal que no muestren ni un poco de malestar por parte del personaje, es como si no supiera nada y eso es inverosímil, todo Desembarco del Rey llamó ramera a Cersei durante el paseo de la verguenza, es imposible que no estuviera al tanto de los cargos de los cuales se acusa a su amada.

3. Yo como lector, le digo a la HBO que haga más cosas como lo de Dorne y que metan todo el fanfic que pueda, así cuando tenga Vientos de Invierno en mis manos (algún día) no me hayan desvelado apenas nada de los personajes. Y así ellos expanden su propio universo, que no está tan mal xd
   Si nos cuentan la misma historia dos veces es un aburrimiento, ellos que inventen y así se pueden dar situaciones que nunca veremos en los libros.
   Y oye, yo si sé que no tiene nada que ver con los libros ya lo disfruto mucho más y hasta me río con escenas como la de Ellaria matando a Doran, así que a seguir así muchachos. (El capítulo me gustó).

   • «You are not a dornish men, you are not our Prince» *Cara de zorra mala y acento dorniense chungo* XD

     • En eso lleva toda la razón

     • El único Prince murió hace unos días, antes de Doran 😛

       • El principe anteriormente conocido como Prince.

         • A pesar suya, creo que siempre será recordado como Prince…

         • Anda, eso seguro.

         • jaehaerys, hombre, decesisiste ver la serie, incluso si leer vientos xd?.

         • No, sigo sin verla, pero entré a ver solo que había pasado con Sansa y Theon y he terminado enterandome de cosas. Aun así, en cuanto vea el primer spoiler, adios muy buenas. Solo he estado metiendo el pie en la piscina.

           ¿Me estais vigilando o que?.

         • Noo es una pregunta calmate xs.

         • Si calmado estoy. Cuando empiece a hacer hogueras como mi bisabuelo Aerys ya me verás cabreado.

   • pues oye mira , la escena de Dorne ha sido criticados , por cricticos lectores y no lectores, la mayoría de espectadores les impacto pero no les dieron mucha importancia.

   • Estoy contigo.

     Pero a mi lo de dorne por lo menos me ha sorprendido y a mi que me sorprendan en la serie me gusta

   • Meto la mano en los fuegos de R’hllor a que en los libros Doran ( y Areo) no tienen una muerte taaaaan cerda.

     La de Trystane me da un poco igual (sigh) en los libros es poco mas que un niño, al igual que Missandei. Y de Trystane no es que hayan mostrado muchos pasajes, con lo cual no es un personaje que pueda decir que le tengo mucho cariño.

     Ahora que lo pienso, a George parece que le cuesta escribir los personajes infantiles, supongo que sera por que son con los que menos empatizara (edad, obviamente). En la obra hay un buen numero de personajes menores de 10 años y sin embargo no se cuenta mucho de ellos, estan ahi mas bien de atrezzo. xD

   • A mí también me deja tranquila en cuanto a spoilers, pero es que hasta un fanfic debe tener un mínimo de coherencia. Lo único que me queda de la trama de Dorne es que cualquier trama creada por estos dos es susceptible de empeorar.

     Para mi son un par de dementores que se llevan mis recuerdos felices de los libros 🙁

   • Esta bien, que hagan lo que quieren con el fanfic pero háganlo bien. No estoy criticando que sea coherente al libro, estoy criticando que sea coherente con su propio material. (No me he terminado los libros) Como espectador, no me deja tomármela en serio y la serie te pide que lo hagas.

4. Me gusta el no lector. Tiene una prosa encantadora y menos friki.

   • Lo mejor es leer ambos, y conocer las dos versiones.

   • Como artículo es mucho mejor. Aquí no termina de poner nada y estilísticamente es una bazofia en comparación.

     • Un poco de respeto…
       A mí el no-lector me parece innecesariamente artificioso y en cambio este me parece un estilo bastante más pulcro, agradable y fácil de leer. Cada uno tiene sus preferencias, pero en cualquier caso, estilísticamente es impecable y el término «bazofia» (aunque se matice diciendo que sea «en comparación»).

       • Retiro lo de bazofia, obviamente. Pero si que hay que decir que en general es mucho más ameno el no lector. Y ya digo que me parece mejor escrito. Obviamente los contenidos son distintos y puede que eso le de cierto tono diferenciador que se nota en el resultado. Al fin y al cabo (en general) el de lectores es escupir bilis o al menos sufrir mientras se escribe, lo que para cualquier lector puede hacer más difícil el texto.

         • Es cuestión de gustos.
           A mí me pasa justamente lo contrario. No me gusta demasiado el estilo del no-lector (demasiado recargado para mi gusto, y eso que se ha moderado desde la temporada pasada) aunque me resulta más interesante, pues la opinión del lector suele ser parecida a la mía y no necesito leer cosas para confirmar lo que ya pienso. EN cambio el no-lector me aporta un punto de vista que yo ya no tengo.
           Sin embargo, en términos puramente de estilo, prefiero mil veces este análisis aunque en este capítulo en concreto echo en falta un toque de humor que el otro sí que tiene.

5. Deberian haber mostrado un poco mejor la parte en que aparecen los barcos de Danny en Mereen quemados. Por ejemplo, mientras Tyrion y Varys hablan podrian haber aparecido unos cuantos hijos de la arpia en un embarcadero desplegandose y tirando unos cocteles incendiarios y luego acabar con la escena en que se dan cuenta del humo y ven los barcos. 30 segundos mas que darian un poco mas de sentido a todo.
   Drogo dejo el papel demasiado alto para estos dothrakis. Ojala no tengan a Danny media temporada ahi haciendo nada.
   Dorne no tiene por donde cogerlo, la muerte de Areo es de risa….en fin, sin palabras.
   Lo demas me gusto bastante. Grandisimo Davos, Theon, Roose, Cercei, Sansa y algunos otros actores que es de lo mejor que tiene la serie.
   P.D.- Por que Margaery no hace como Cercei y confiesa algun pecadillo para que puedan liberarla? Un paseito de Natalie enseñando el jardin secreto de Altojardin no estaria nada mal.

   • Después de Kahl Drogo el nuevo Kahl y los dothrakis parecen niños que recién comienzan a montar.
     Voto por el paseo de Margaery.

   • Un pin por lo de «el jardin secreto de Altojardin»

     Me has matao xDDD

   • El tema es que lo de los barcos no necesariamente ha sido cosa de la Arpía. También te digo que a mí esa escena tampoco me gustó y me parece que ni se entiende, ni aporta nada (en realidad, creo que lo han hecho como excusa argumental para justificar el viaje de otro personaje allí comandando una flota); pero aún así no se habría solucionado enseñando a los Hijos de la Arpía, habría sido si cabe peor.
     Ten en cuenta que en cuanto Dany y su ejército de Inmaculados se marche, los amos tomarán de nuevo el control y los libertos van a pagar un elevado precio. Bien pudo ser cosa suya.
     Ten en cuenta también que han mostrado que ya hay sacerdotes rojos predicando por la ciudad e instando a los antiguos esclavos a pasar a la acción. ¿y a quién le gustan más los fuegos e incendios que a cierta secta religiosa?
     La única posibilidad que no tiene sentido es que hayan sido los Hijos de la Arpía, pues ellos lo que quieren es que Dany y los suyos se vayan, y quemando la flota lo que hacen es asegurarse de que eso no pueda pasar.
     En los libros, incluso Dany recibe la visita de Xaro Xoan Daxos, que le ofrece una pequeña flota para llevarla a Poniente con tal de que se marche de la Bahía de los Esclavos y deje de perjudicar el comercio de Essos. Como la respuesta de Dany es que no; Xaro le entrega un guante que simboliza que habrá guerra. Pero que conste que continuamente se intenta instar a Dany a que se vaya a conquistar Poniente y los deje de una vez en paz.

     • Nah, no estoy de acuerdo. Los libros no son la serie. Lo que quieren los hijos de la arpia es matar a Dany y como ahora no esta, hacer el mayor daño posible. Durante toda la conversacion entre Tyrion y Varys (en la serie) se habla de las constantes revueltas, asesinatos y demas que estan liando los Hijos de la arpia, asi que creo que si pudieron ser ellos.
       De todas formas, si fueron los libertos, con mas motivos para ofrecer algun tipo de explicacion, porque yo vi la serie con varios no lectores y todos sacaron la misma conclusion.
       Por mucho que les guste el fuego, los seguidores del dios rojo hablan de pasar a la accion precisamente por que no esta Dany, asi que no creo que tengan nada contra ella sino mas bien al contrario.

       • Vuelvo a repetir que si queman la flota, sea quien sea, lo que están haciendo es asegurarse de que Dany no se vaya a Poniente. Y ahí es donde confluyen los intereses de los sacerdotes rojos y de los libertos.
         Y respecto a la explicación…. pues coincido en que es necesaria y que la escena no se entiende (aunque fuera cosa de la Arpía también sería necesaria una explicación), pero nadie nos dice que esa explicación no se vaya a dar en posteriores capítulos; es más, espero que así sea (y tal vez esa explicación venga en esa escena del «consejo de la ciudad» con la líder de los sacerdotes rojos).
         Y no te puedo decir que no sea verdad que los Hijos de la Arpía lo que quieren ahora es hacer todo el daño que puedan, pero eso no deja de ser una teoría personal tuya, que de momento no ha sido avalada por ningún dato ni hecho. A falta de leer el guión (que yo al menos no lo he leído y supongo que tú tampoco) no tiene sentido enfocar así a los Hijos de la Arpía. Los Hijos de la Arpía no son terroristas extranjeros, son precisamente las clases acomodadas y propietarias de la ciudad; la que es considerada una extranjera invasora es precisamente Dany. No tiene sentido que los Hijos de la Arpía causen destrozos a su propia ciudad de forma voluntaria, pues lo que ellos quieren es tomar el control político, no destruir lo que Daenerys ha tomado, pues ellos consideran que les pertenece. De hecho, no hay ni una sola escena en la que sea vea a los Hijos de la Arpía causando destrozos en edificios ni quemando nada; en cambio sí que se ha visto a los «hijos» de Daenerys derribando la estatua de la Arpía y causando graves daños en el proceso. No es coherente que haya sido cosa de la Arpía, y de hecho en esa escena que dices en la que salen Varys y Tyrion sale precisamente un sacerdote rojo instando a los libertos a pasar a la acción inmediatamente antes. Es más, ante la pintada «Mysha is a master», Varys y Tyrion se preguntan si ha sido cosa de los amos o de los libertos y llegan a la conclusión de que ha podido ser cualquiera.
         Ahora bien, que el guión vaya a tropezar de nuevo o a tomar otro atajo de los suyos, yo eso no lo sé. Yo hablo en términos de lógica nada más, porque más datos no tengo…….

   • Con el cuerpo de una doble??? xP

     • Nah, dejate. Queremos felpudo auténtico.

6. La nota esta que le manda jaime a doran, es un sin sentido. No se entiende que devuelva al heredero de doran por el simple hecho de que se fie de doran. Lo que estaba claro es que tenian que morir uno de los dos bando. Pero devolver al hijo es estrategicamente una cagada gorda. Es la unica baza que tenian los lannister para tener controlado a dorne. Pero weno

   • No. No digo que carezca totalmente de sentido lo que dices, pero en realidad a mí me gusta en la medida de que muestra un Jaime más cercano al Jaime de los libros (y no me malinterpretes, que toda esta trama me pareció un horror).
     Lo que no cuadra es que Jaime de tan rápido por hecho la inocencia de Doran y acuse directamente a Ellaria (es lo que tiene hacer personajes movidos a golpe de guión, en lugar de crear personajes que tengan «vida» y «pensamientos» propios). Sin embargo, si partimos de que Jaime confía en Trystane y da por hecho que quería a Myrcella, y da por hecho que Doran jamás enviaría a su heredero si supiese que Myrcella iba a ser asesinada, en ese caso sí tiene sentido que envíe a Trystane de vuelta.
     No está intentando sólo salvar la vida de Trystane en honor de Myrcella, sino que más bien está intentando prevenir una guerra con Dorne. En primer lugar teme que si hace prisionero a Trystane, Cersei terminará por matarlo y entonces la guerra será inevitable, y por otro lado supongo que da por hecho que retenerlo por mucho tiempo en contra de su voluntad, podría debilitar la postura de Doran en Dorne (un señor cuyo único heredero es retenido por la fuerza y no hace nada es débil y no tardaría en ser depuesto). Lo que Jaime no se imagina (porque no tiene ningún sentido y aquí los guionistas son muy cabrones, por no decir otra cosa, y juegan con los conceptos según les conviene) es que Doran pueda ser depuesto por un grupo de bastardas así sin venir a cuento. Pero lo que hace Jaime tiene todo el sentido del mundo. Retener a Trystane sólo tiene sentido si cree que Doran ha sido el que está detrás y en caso de ser así, parece evidente que o Doran no le tiene mucho aprecio a su hijo o no lo habría enviado con ellos a Desembarco.
     En fin, que toda esta trama ha sido un despropósito de principio a fin, pero justo en lo que a la carta y a Jaime respecta, es la primera cosa a la que veo algo de sentido.

     • entiendo lo que dices y en parte tienes razon. Pero por esa regla de tres jaime esta traicionando a cersei, o simplemente le ha ocultado que trystane iba en ese barco con ellos. Pero lo que es un sin sentido total, es que nos tengamos que enterar por esta pagina del contenido de la carta que jaime le manda a doran. apenas se ve en pantalla, no hubiera costado nada hacer como si doran la leyera para el mismo y asi todos nos enteramos en el momento de que por ejemplo trystane iba de vuelta. joder si te molestas en escribir esa carta usala.

       Por un lado prefiero mil veces que esta trama haya sido asi, porque en el momento en que lea vientos, cuando este en la parte de doran y las serpientes, nada de lo visto en la serie podrá influenciarme en absoluto

       • En lo de la carta tienes toda la razón.
         En lo que respecta a traicionar a Cersei…. pues en parte sí (y eso está bien, ese el Jaime que todos queremos ver) aunque en realidad no sería del todo ajustado decirlo así, ya que en realidad estaría «protegiendo a Cersei de sí misma». Jaime sabe que su hermana a veces es irracional y que la casa Lannister está cercada por sus enemigos, así que estaría tratando de enmendar la situación antes de que sea tarde y tener en la lista a un nuevo y temible enemigo…. Pero si, sería la primera discrepancia con respecto a Cersei o alejamiento de ella desde hace mucho tiempo. Y me parece estupendo. XD

7. Creo que todos estaremos de acuerdo en que la trama de Dorne a sido desprovechada lamentablemente. Como vamos a extrañar el no poder ver a Arianne o Quentyn (aunque a muchos no les terminara de cerrar su trama), creo después de esto que no le queda sentido continuar con la trama de Dorne.
   Lo que sucede con Jaime es similar a lo visto con Sansa, luego de haber evolucionado se estancó y hasta retrocedio en su desarrollo, muy distinto a lo que pudimos ver en el Jaime de los libros.
   Espero que la trama de Daenerys tenga un sentido en el futuro de la serie y no que se convierta en la damisela en apuros que es rescatada por Jorah y Daario.
   Lo destacable como siempre fue El Muro y el norte, la actuación Liam Cunningham (Davos) y Alfie Allen (Theon) son siempre las más destacas a mi parecer.

   • Estoy contigo, no me esta gustando el Jaime de la serie, hace ver que todo lo vimos en las temporadas pasadas nunca paso. Sigue siendo el sirviente de Cersei, solo que mas soso. Es mas interesante el Jaime de la primera temporada, ya que al menos servia como villano.

   • Coincido absolutamente contigo, sobre todo en cuanto a las actuaciones de Davos y Theon…

     • y yo

8. Que letra mas bonita tiene Jaime… pese a ser diestro y haber perdido la mano derecha… ¿O esa nota la escribio un maestre al dictado? ¿Se fia Jaime que Pycelle no vaya a contarle todo al regente Ser Kevan Lannister o a la reina madre?

   • Buen punto. Es que ya es demasiado. Incluso si hubieran querido dotar de «cierta lógica» todo el rollo del viaje exprés y demás, podrían haber puesto en esa nota que Trystane se bajó en el primer puerto y montó en otro barco de vuelta a Dorne, y que eso llegó a oídos de las Serpientes y salieron en su búsqueda.

     Pero no. «Tu hijo no puede quedarse en Desembarco del Rey. Lo envío de regreso en el mismo barco.»

     Les da igual. Ojala alguien les pregunte algún día eso, porque a mi varios no-lectores de estos que ven la serie sin repeticiones, sin leer reviews y mirando el movil durante el capítulo me han preguntado ya «si esas no estaban en el otro sitio ese de Sevilla».

     • «Si esas no estaban en el otro sitio ese de Sevilla» jajajajajajajajjajajajajja

       • Hay un lugar en el infierno reservado para los lectores en el que escuchan frases como esas mientras ven la trama de Dorne en pantalla.

   • Esa letra tan refinada es claramente de Bronn.

     • Ni de Bronn, ni Jaime, posiblemente la escribió Pycelle hasta que Jaime llegó a Desembarco ¿o será que Jaime fue a su misión suicida con el sello de los Lannister? Además, es de extrañar que, siendo lectores tan expertos, olviden el hecho de que no cualquiera sabe enviar cuervos, solo gentes instruida y, hasta donde sé, Jaime no es uno de ellos. Es que se obsesionan tanto con los «viajes express» o las teletransportaciones que no pueden aceptar que pasaron varias horas, toda una noche posiblemente… Digo, si a Jon lo mataron en la noche y la temporada inicia con el amanecer, es de suponer que pasaron varias horas ¿no?

       • A la pregunta de si Jaime fue a la misión suicida con su sello Lannister (que me parece una pregunta inteligente, ojo, no digo que no hagas bien en plantarla) se podría responder diciendo que sí fue con su mano de oro, que es bastante más cantosa así que…….XD

         • Jajajajajjajaja

   • Bronn pudo haberla escrito y pudo haberse usado un cuervo.

   • Pues quien escribió la carta parece que también comparte el problema de dislexia que tiene Jaime en la serie, ya que pone ‘neice’ en vez de ‘niece’. XD

     • Que observador! regrese a la imagen para corroborarlo! buen trabajo joe, eso supondria que la escribio jaime

   • Pues si, muy bonita la letra, pero lo que a mí me sorprendió fue el horrible sello, o es acaso una mancha de vino? ni aún mirando con los ojos de la fe puedo ver un león o un venado coronado, no pudieron ponerlo más distorsionado (cualquier parecido con el Jaime de la serie es pura coincidencia).

   • A lo mejor Jaime es ambidiestro y escribe con la zurda y pelea con la diestra… :/

     • Como Rafa Nadal, que no es zurdo pero juega al tenis con la izquierda. Bien visto.

     • En la quinta temporada se le ve escribiendo una carta (de pena) y Ellaria le dice que escribe como un crío de 7 años. No es zurdo xD

       • No se te escapa una, me parece que aquí tenemos una dura competidora. xD

         Por cierto, que nick tienes?

         • Bah, no tiene mérito, me vi los capítulos hace poco para enganchar con la sexta y por eso me acuerdo.
           De nick en los juegos? Muy original, noeliaag xD

       • ni forma que mejore tanto la caligrafía en tan pocos capítulos xDDD

   • Ya rebuscais en cualquier lugar con tal de hatear jajajaja

     • Hombre la dedicación es en exclusiva, uno es hater las 24 horas los 365 días del año. xD

   • Que se fue a Guardiaoriente a que se la escribiera el maestre Harmune que no había escrito políticamente correcto hace años.

9. Me encanto el análisis felicidafes, donde dice lo que es verdad Dorne una porquería, loa críticos lectores y no lectores y espectadores no lectores les gustó esa escena, ya que les dio impacto, pero la mayoría no les importa mucho esa trama.

10. A Jaime lo han fusionado con los Ketleblack… los perros falderos de Cersei.

    • O esta haciendo de Jamiena Merryweather

    • Ni siquiera, pues los Ketleblack en realidad parece que trabajan para Meñique….
      Yo diría que más bien lo han fusionado con el Chico Luna.

11. [TEORIA] Martin les dijo que se erradicaban las casas en Poniente.

    Ya no tenemos Baratheon ni Martell, sabemos que Tommen va a morir (por la profecía), Loras tiene muchas papeletas también, los Stark, los Greyjoy y los Targaryen ya están en las últimas desde hace tiempo.

    Entre personajes que van matando de más y los que no existen en la serie, veo todas las grandes casas de Poniente muy debilitadas. Me veo que vamos a tener que legitimar a Gendry porque a este paso tenemos un vacío de poder en el trono de hierro!

    • Los Stark son la gran casa con mas herederos vivos actualmente (descontando a los primos lejanos de los lannister o cosas sacadas de la manga)
      Stark: 5 Sansa Bran Rickon Arya Jon
      Lannister: 4 Jaime Tyrion Cersei Tommen
      Greyjoy: 3 Theon Yara Euron (puede que Aeron o victarion pero creo que no apareceran)
      Tyrell: 3 Mace Loras Margaery
      Tully: 3 Edurne, su hipotetico hijo, Brynden
      Targarian 1 Dany (tal vez un enventual R+L o incluso un FAegon)
      Arryn: 1 robalito puede que los stark
      Dorne: Las serpientes de arena o una ariane??
      Baratheon: 0 (Tal vez tommen o Gendry que tiene mas derecho que las serpientes de arena)

      ¿Estamos seguros de quien va perdiendo la guerra?

      • ¿Edurne Tully?.

        • Si hombre, la que fue a Ponientevision a cantar.

          • Ah si, Lady Edurne, claro.

          • si te sirve de consuelo, yo tampoco se a quien se refiere jajajaja

          • Que si hombre, la que cantó en el 287 D.C., que el Valle la dio 5 puntos. Pero claro, quedo tercera, ya sabes los tejemanejes que se traen en Poniente visión, que es todo política.

          • Todo el mundo sabe que es politiqueo repugnante. Está claro que el año pasado el premio estuvo comprado…… ¿Cómo pudo ganar Jaime con lo mal que lo hizo con su canción «Con la mano levantá»? Seguro que el oro de los Lannister tuvo mucho que ver.
            Ya se sabe que el ganador tendría que haber sido Hodor por el Norte con su emocionante y sensible tema «My Hodor will go Hodor»…… ¡Tongo! ¡El pueblo exige Asamblea!
            (estoy preparando a Stannis con un tutú para el próximo año y he puesto a Salaador a comprar a los jueces. Pero tenemos un problema. ¿alguien sabe de algún pianista que tenga todas sus falanges en su sitio?)

          • Jajajajaja, «con la mano levantá».

          • A Edmure Tully.

        • jeje targarian tampoco esta nada mal en estas fechas

        • Jaja Eres un…no tienes remedio.

          Pd: Estoy orgullosa aguantaste más de medio día (no como yo) en caer en los Siete reinos para buscar las publicaciones y spoilearte.

          • Somos débiles, que se le va a hacer. Nuestra mayor tragedia y mayor debilidad.

            Empecé por ver las imagenes filtradas sin querer el sabado.

            Luego me metí en la rewiew para confirmar lo de Dorne, enterarme que pasó con Sansa y Theon (que pensaba hacerlo aun cuando dije de no enterarme de nada) y saber que coño era eso de Melisandre,

            Luego pensé que al final nada tiene que ver con los libros, asi que que me van a spoilear. Nada de nada. He durado menos que con la 5º, que no la ví hasta qe me enteré que Sansa se iba a casar con Ramsay, y quise enterarme.

            Tu que, ¿no aguantaste ni eso?. Yo en realidad no he visto el 6×01.

          • Me prometí a mi misma que no vería los spoilers y esperaría al capítulo y el sábado como a medio día ya me los había visto todos.

          • Jajajaja, si lo se no digo nada de si iba a ver la 6°. Van a pensar por aquí que no se puede confiar en un Targaryen con corona. Con lo majos que somos.

          • y modestos además. Xd

      • De eso nada. Herederos no son sólo los hijos y nietos del señor feudal en cuestión, sino una larga lista donde están todos los parientes que llevan el apellido (se entiende bastante bien si uno se fija en la casa Frey).
        La casa que indudablemente y a años luz de todas las demás tiene más herederos es la casa Lannister (de la que Tommen, por cierto, ni forma parte, ni es heredero). De hecho, te aclaro que el Guardián de Occidente no es ni Jaime, ni Tyrion, ni Cersei; el Guardián de Occidente es Daven Lannister, que no desciende directamente de la misma rama de la que nació Tywin, sino de la rama de Joanna Lannister, la madre de Jaime, Tyrion y Cersei. Así que Daven vendría a ser un primo muy lejano de éstos. Y todavía quedarían un hijo de Kevan (sin contar a Lancel) y otros muchísimos parientes.
        Entiendo que estás hablando de la serie, pero en la serie aún seguimos teniendo a Kevan y se deduce que hay más parientes Lannister. De hecho en la primera o segunda temporada, Tywin echa de su consejo de guerra a uno de sus generales por cobarde diciéndole que vuelva a Lannisport y que si no tuviese el apellido Lannister lo haría ejecutar….

    • Yo de momento no lo veo.
      -Los Tyrell tienen nada menos que 4 herederos diferentes y aún en caso de que todos murieran; Mace sigue en edad de concebir. Buscan una buena moza, la meten en la cama con Lord Pez Globo y 9 meses después la mujer de Mace dice que ha tenido un hijo/a. Los Tyrell son muy de estas cosas.
      -La casa Tully aún tiene al Pez Negro (que ese sí que no creo que vaya a perpetuar la casa) y a Edmure. De todas formas la casa Tully es irrelevante y ya ha perdido los Ríos. Yo siempre he sido más de los Blackwood y los considero una casa más «grande».
      -La casa Martell todavía tiene dos herederos y tanto Trystane como Arianne pueden darles muchos más. No veo mayor problema de momento.
      -La casa Greyjoy está bastante lejos de la extinción. Euron ya tiene hijos (bastardos). Y siguen estando todavía Asha y Victarion. (a Theon y Aeron ni los cuento).
      -La casa Baratheon tiene a Stannis, Shireen y además quedaría todavía Edric Tormenta. Además tampoco podemos ignorar que de momento también están Tommen y Myrcella, que llevan el apellido Baratheon, que no hay que perder de vista que esto es una cuestión política y de apellidos, no de sangre ¿quién nos dice que alguna otra de las grandes casas no desciendan también de bastardos? (de hecho, la casa Borbón que reina en España desciende de bastardos al menos por partida doble y míralos ahí donde están)
      -La casa Targaryen sí está bastante hecha polvo ahora mismo, pero la casa Targaryen ya fue expulsada de Poniente. No creo que de momento podamos incluirla en una lista de las grandes casas; pues «grandes» también fueron en su época los Royce, los Blackwood o los Hightower…. Y evidentemente no se van a extinguir todas y cada una de las casas de Poniente.
      -La casa Arryn sí que está acabada. Muy raro sería y rompería todos los pronósticos, que Robalito sobreviviese mucho tiempo y pudiese tener hijos algún día. Y si Harry el Heredero llega al Trono fundará una nueva casa con casi total seguridad; no adoptará el apellido Arryn, aunque incluirá los símbolos Arryn en su escudo y se vanagloriará de llevar esa sangre en sus venas….. Pero fundará su nueva casa. Así que en principio de momento los Arryn son la única casa que podemos decir que está condenada.
      -La casa Stark aún tiene muchos herederos. Dudo enormemente que vayan a morir todos, y en ese caso aún nos quedaría Benjen XD. Yo veo en un futuro a Lord Rickon Stark gobernando por muchos años…..
      -La casa Lannister tiene decenas de herederos. Su cabeza es Daven Lannister y aún tienen muchos más parientes donde escoger. Raro y difícil sería que esta casa llegara a extinguirse. Que morirán muchos de ellos y buena parte de a los que conocemos con nombre propio, pues sí, probablemente, pero siguen quedando muchos Lannister ya no en la Roca sino también en Lannisport.

      Entiendo que es una teoría, pero me parece muy aventurado estando a estas alturas dar por hecho que todas las casas gobernantes se van a extinguir, cuando eso ni ha sucedido todavía en la serie (ni sucederá. Pues la casa Stark ya te digo que no lo va a hacer), ni parece demasiado posible ni plausible que suceda en la saga literaria. En la serie tiene sentido que quieran quitarse personajes y tramas de en medio. A ver si comprendemos que son dos historias diferentes, no hay que intentar extrapolar todo lo que pase en la serie a los libros. Basta con echar un vistazo atrás para ver que cada temporada los hechos se correspondían menos unos con otros y así seguirá siendo de forma cada vez más exagerada hasta llegar al final.

      • Yo veo que los Arryn si sobreviven. Tienen todo en contra, pero creo que ya sea por Robalito o por Harry, sobreviven. Y no creo que Harry cambie la casa; el que se proclame a sí mismo como Arryn le otorga legitimidad frente al resto de vasallos del Valle.
        Si Harry, que aun siendo el heredero de Robert es de todo menos un heredero directo, pasase a ser el señor del Valle como un Hardyng y no como un Arryn, creo que a ojos del resto sería un mero Hardyng que se sienta en el trono de los Arryn y pretende ser su señor.

        Algo así como si las tierras de los Rios pasasen a ser gobernadas por un Mallister que descienda de los Tully, y traspase el dominio de los Ríos a los Mallister, porque sí. No se yo si los vasallos lo aceptarían de buen grado.

        • Es posible. Pero yo creo que pasar de tener a un señor débil al que hay que cambiarle los pañales a tener a un tipo sano, con probada capacidad de tener descendientes y además parece educado y atractivo; ya sólo por eso, yo creo que lo acogerían de buen grado aunque se llamase Ramírez (siempre que probase descender de los Arryn). Además al ser la casa Hardyng una casa menor, de caballería, sin posesiones, no creo que despertase envidias ni ambiciones entre el resto de grandes casas del Valle.
          Y además, sabemos que ya cuenta de entrada con el apoyo de Lady Waynewood y parece que tiene el respeto de Yohn Royce. A priori parecen las dos casas más importantes del Valle y teniendo en cuenta que Robalito no tiene más herederos y añadiendo a la ecuación el dinero y el talento de Meñique, yo sí que creo que Harry podría llegar a coronarse Guardián aún conservando su apellido (o no, pero yo creo que existe la posibilidad).

          • Precisamente, al ser una casa menor que asi de la noche a la mañana esté gobernando a casas antiquisimas y orgullosas, pueden darse recelos, odios… Algo así como les pasa a los nobles del Dominio y a los Tyrell, que los consideran unos trepas con suerte.

            Aunque no habia pensado eso de que tiene el apoyo de los Royce (que aunque solo salgan de pasada son la 2º casa del Valle, y han de tenerse en cuenta) y los Waynwood. Aunque si en la «ecuación» está Meñique, a Royce ya le tienes fuera.

          • Pero Meñique es listo. Sabe inocular sus ideas a la gente y que luego éstos piensen que la idea fue en realidad suya. Como cuando consiguió que Tywin le diese Harrenhall y lo nombrasen Guardián de los Ríos. Tyrion ya le avisa a su padre que se ande con ojo, que cuando Meñique hace algo, siempre hay algún motivo oculto detrás, pero Tywin no le hace mucho caso.
            A lo que me refiero es a que Meñique podría «engrasar» las voluntades de los señores que se mostrasen más reticentes y hacerles cambiar de opinión, y Royce no tendría siquiera que enterarse de esto, pues estaría sucediendo a sus espaldas. De hecho, eso ya más o menos ha pasado, ya que Meñique ha ido comprando a todos los señores del Valle de una u otra manera y Royce ni se ha enterado.

      • ¿La cabeza de la Casa Lannister no es Cersei? A mí me suena que Daven sólo fue nombrado Guardián del Occidente…

        • En teoría sí, pero es que yo no tengo nada claro que Cersei sea en efecto la señora de la Roca. Creo que durante un tiempo ella pensó que así fue, pero me temo que con su cautiverio todos esos títulos le fueron revocados y por lógica entiendo que debieron pasar al Guardián.
          No sé, suena a especulación, pero es que tampoco me suena a mí que se diga en ningún momento que Cersei sea ahora Lady Cersei, señora de la casa Lannister. En realidad, supongo que a veces los lectores nos obcecamos en ver las herencias feudales como algo lineal, cuando en realidad no tienen por qué ser así, más aún en el caso de una mujer.
          No sé yo qué tipo de señora de la Roca es Cersei, que no ha pisado la Roca en años (y evidentemente no se la puede comparar con Meñique, que siendo señor de Harrenhall, tampoco lo ha pisado; porque Harrenhall está casi deshabitado y además no hay parientes que se puedan disputar el título y además no es mujer). Yo creo que al menos desde el encarcelamiento de Cersei, el señor de la Roca era Kevan o bien Daven, probablemente éste último.

        • De hecho, acabo de revisar en los índices de personajes de Danza y Festín y es curioso que no ponen lo mismo. A priori, yo creo que esto me da un poco la razón en el sentido de que puede que Cersei fuese señora de la Roca por herencia directa de su padre antes de ser hecha prisionera, pero me da la sensación de que sus títulos le fueron revocados después (porque entiendo que en realidad, la propia casa tiene cierta potestad para decidir quién es su cabeza cuando ésta está siendo cuestionada).
          En Festín dice: «CERSEI LANNISTER, la primera de su nombre, viuda del [rey Robert I Baratheon], reina madre, Protectora del Reino, señora de Roca Casterly y reina regente»
          Y en Danza dice: » Cersei, melliza de Jaime, viuda del rey Robert Baratheon, el primero de su nombre, prisionera en el gran septo»
          Parece que tras su cautiverio ya no es ni protectora del reino, ni reina regente, ni tampoco señora de Roca Casterly. A priori parece que ha sido desposeída y desautorizada, veremos qué pasa en Vientos tras lo sucedido con Kevan. Pero, vamos, que no está nada claro quién está ahora mismo al frente de la casa Lannister, de hecho en el glosario de Danza no dice quién es el señor de la Roca y menciona (como fallecido) únicamente a Tywin como tal. Así que es posible que el título esté temporalmente vacante y que los Lannister vayan a hacer una especie de «cónclave» familiar para decidir quién será el que manda. Pero bueno, ante el vacío de poder, yo entiendo que la autoridad recae en Daven, que es Guardián y parece ser unánimemente respetado.

          • Por Rhllor, Davos, me has sacado un estudio en poco más de media hora xD. También lo he buscado y al parecer en Festín de Cuervos sí que es la señora, de ahí que pudiera nombrar a Daven como Guardián del Occidente y a Damion Lannister como castellano de Roca Casterly:

            «Cersei había nombrado castellano de la Roca a su primo Damion Lannister, y Guardián del Occidente a otro primo, Ser Devan Lannister.» Cersei III, Festín de Cuervos.

            Y bien visto lo del vacío de poder en la Casa Lannister durante DdD. Coincido contigo y me parece que Daven ahora mismo está «en funciones» xD. Que, por cierto, a ver cuánto dura, porque se tiene que casar con una Frey y sabiendo que Tom Siete Cauces está en Aguasdulces, veo muy probable una Boda Roja 2.0 organizada por la Hermandad sin Estandartes.

      • Si, claro yo hablo de la serie. A nivel libro las casas son mucho más complejas y están también muy relacionadas con sus banderizos, con lo cual, cualquiera con una gota de sangre de dicha casa podría convertirse en el nuevo lider.

        Pero a nivel de la serie, ya van dos familias erradicadas. Se me ocurrió, al pensar en que si Tommen muriera esta temporada, Stannis sería el siguiente en la línea de sucesión… Pero está muerto. Con lo cual, ¿Margaery quedaría como reina y el que se casara con ella sería el nuevo rey? ¿O Cersei sería quien debería casarse y dar otro heredero a la corona?

        En el libro tenemos al joven Griff, a Shireen, e incluso a Edric Tormenta que sigue siendo noble. Me veo que en la serie van a dejar el camino libre para qie Daenerys ponga sus posaderas en el dichoso trono sin ninguna dificultad. O ella o Jon Nieve.

        • Ni de coña la sucesión le tocaría a Margaery o Cersei (teniendo más posibilidades ésta) en caso de muerte de Tommen. Además Cersei ya no es reina consorte, sus hijos podrán ser en el mejor de los casos herederos a la Roca, no al Trono de Hierro; los derechos al Trono de los hijos de Cersei venían dados por ser «hijos de Robert», muerto Robert, cualquier hijo que pueda tener Cersei no tiene absolutamente ningún derecho a sentarse en el Trono. Y lo mismo en lo que respecta Margaery, los hijos que pueda tener tendrán derecho a sentarse en el Trono en tanto en cuanto sean hijos también de Tommen o así se lo hagan creer a la gente.
          Lo lógico (y no hay por qué asumir que los guionistas van a seguir el camino más lógico) sería que en caso de muerte de Tommen, al no tener herederos vivos designados, o bien en ese caso alguien tomase el poder por la fuerza y se autoproclamase rey/reina (en ese caso sí podrían ser los Lannister o los Tyrell) o bien que se celebrase un Gran Consejo, en el que los distintos señores escogiesen un nuevo rey (esta es la opción que a mí parece más lógica, pues teniendo en cuenta el estado de guerra y caos en el que está sumido el reino, dudo mucho que el resto de casas fuesen a aceptar que una de ellas usurpase el poder así por las buenas).
          En lo que respecta a la serie, sí que es posible que simplifiquen todas las tramas de intrigas y políticas para hacer una última temporada centrada en la lucha contra los Caminantes. Pero no creo que eso tenga ninguna extrapolación a los libros. De hecho, en la serie las grandes casas han tenido papel no demasiado importante y además se obvia repetidamente la importancia de las casas menores. La serie tiene sus reglas y los personajes que tienen relevancia tienen que ser personajes con nombre, con un papel importante e interpretados por un actor más o menos famoso. Sin embargo, en los libros hay centenares de secundarios, de algunos incluso no se sabe demasiado. Si por ejemplo, se extinguiese la casa Tyrell, su posición sería ocupada por los Florent o los Tarly y lo mismo con respecto al resto de casas. Lo que desde luego no va a pasar es que todas las casas de Poniente se extingan para siempre.

    • No, si a este paso, la única casa que va a quedar en pie va a ser la Stark… xD

12. Pero que Estados desnudos no ea de todo cierto. Ya que sabemos partes del 4 libro que no habido adaptados, además muchas filtraciones, que podemos hacerle muchos Spoilers a los no lectores, yo ya lo hice una review de un tipo llamado Denisse tiene un canal de YouTube, habla mal de los lectores, me enoje y leyes spoilers y se puso a llorar xd.

    • ¿Y ahora en lengua común para los que no dominamos el dothraki?
      (creo que el autocorrector te ha jugado una mala pasada) XD

13. Pues muy bien dicho todo, no le pongo ningún pero.

    Poco se está hablando de Alfie Allen y esa huida de “no puedo con mi ser, pero voy tirando de Sansa”. Tengo muchas ganas de ver cómo se desarrolla el personaje a partir de aquí, cómo se va deshaciendo de Hediondo.
    La evolución de Jaime, otra gran ausencia de la serie. Quizá con el retomo de su trama en la Tierra de los Ríos también se retome ese aspecto, aunque va a parecer bipolar más que otra cosa, no sé qué es peor.
    “Hasta Quentyn tuvo una muerte más digna” …y mira que estaba el listón bajo xD

14. Con respecto a Dorne pues desde el principio los de la serie decidieron no hacer la trama de Dorne . Incluso se habló de omitir al personaje de Oberyn para que sea Bronn quien pelee por Tyrion en le juicio por combate. Pero las actuaciones de Pedro Pascal e Indira Varma les instaron a mostrar una parte del mas austral de los Siete Reinos así como una trama bastante resumida en comparación a la de los libros. Así que el Arco de Dorne mas allá de ser un proyecto que fracasó sino uno que nunca se quiso hacer.

    En opinión personal. por haber creado al personaje Estrella Oscura, como cabecilla de la rebelión y toma de poder de Dorne y por haber mejorado la coreografía de las escenas de lucha de esas pseudo ángeles de Charlie hubiese quedado muy bien por corto que hubiese sido la trama del desierto.

    • Exactamente así la llama una amiga mía no lectora, la trama del desierto o los de sevilla xD

15. Me decepciono que no incluyan a Quentyn y a Arianne desde un principio. Pero por otro lado lo comprendo, es una adaptación. Y como tal es imposible que incluyan todos los personajes de los libros, y la verdad NO me molesto que mataran a Doran, es un nuevo giro en la trama que no lo esperaba y me parece interesante ver que pasara ahora. Quizas sí me molesto que haya sido tan facil y con tan poca lucha. Por otro lado, es verdad que no es coherente que lleguen tan rapido de Dorne a Desembarco o que Jorah y Daario cruzen tan rapido Essos, pero vamos! Es una serie de ficcion, a nadie le interesa esos detalles y seria un embole como televidente que tarden muchos episodios en llegar a cualquier lugar. A mi me encanto el capitulo y me parece que como fans deberían intentar despegarse un poco del libro, mas que nada para dsifrutar de la serie aceptandola como lo que es: una adaptacion.

16. Buen análisis para lectores, aunque la verdad es que en los libros ya no tenemos mucho material con el que podamos comparar, excepto algunas tramas que están por venir. Aun así, hay algunas cosas que me gustaría comentar.

    En primer lugar, la redención de Jaime Lannister, que en la serie ha involucionado o, como mínimo, se ha quedado en pausa. La verdad es que no han sabido trasladarlo muy bien a la pantalla, y mira que en la tercera y cuarta temporada no lo llevaban tan mal (excepto la polémica del velatorio de Joffrey en el Septo de Baelor); pero a principios de la quinta ya empezaba a vislumbrarse el retroceso y, cómo no, vino con el desastre que definitivamente fue Dorne. Y he aquí donde veo el problema, es decir, es Jaime quien decide ir a Dorne en busca de Myrcella para enmendar su error por haber liberado a Tyrion; error que Cersei le recrimina en el velatorio de Tywin. Ella no le ordena en ningún momento que vaya, como sí vemos en los libros cuando le pide que restablezca el orden en Las Tierras de los Ríos. Sin embargo, en la serie el motivo es el amor que profesa a su hermana cuando claramente ya había un distanciamiento palpable, además de desarrollar un sentimiento paternal que en los libros ni siquiera existe; es más, no les tiene ningún cariño: los llama trocitos rosados que le robaban las tetas de Cersei e incluso llegó a pensar que Joffrey merecía morir. En la serie, no hay un continuidad con el personaje de Jaime, sino que va dando tumbos. Vemos que sigue siendo el perrito faldero de su hermana y las incoherencias de guión: en unos momentos quiere redimirse; en otros, vuelve a ser el Jaime loco de amor por Cersei o le da por clamar venganza por la muerte de Tywin, amenazando a Tyrion. Quiero creer que la redención ahora mismo está en pausa hasta que llegue la trama de las Tierras de los Ríos. A ver cómo se las apañan.

    Por otro lado, la cagada con el rubí de Melisandre, que prácticamente puede ser descrita sólo por ese elemento; sí, ese del que emana un fulgor en ciertos momentos puntuales y que no incluyeron el día en que rodó esa escena del 4×07. Que Melisandre no llevara puesta la gargantilla del rubí, sabiendo los efectos que produce, me parece un error garrafal, es decir, teniendo en cuenta las declaraciones de los actores desde la segunda temporada sobre la edad de la sacerdotisa roja, ¿cómo es posible que en esa escena no lo llevara puesto? Quiero creer que simplemente querían realzar la influencia de Melisandre sobre Selyse, es decir, mostrarla desnuda (literal y figuradamente xD) para que el espectador viera lo fanática que podía llegar a ser sin la influencia de la magia. Pero, aun así, sigue siendo un error gordo. Algunos me dirán que el elemento rejuvenecedor son los potingues que se echa en la bañera y que enfocaron en este primer capítulo de la 6ª; pero no, no cuela: el elemento esencial es el rubí, porque así se evidencian en los libros y porque está claro que, de cara al espectador, es lo que se enfoca de verdad (por algo brilla, digo yo).

    • El Jaime de la serie lo están manejando fatal, ya no se que rayos quiere hacer el personaje y han estancado el buen desarrollo que tenia en las temporadas pasadas. Espero que ver algún cambio en los próximos episodios.

      Lo del rubi, fue un error muy grande en el guion. Para un escritor con años trabajando, es el peor error que puede cometer, ya que hace ver que no sabes manejar bien una historia. (Por tanto mostrar desnudo, se les escapo XD) Y lo peor, es de que no esta profundizado eso, en los libros hay algo con que explicar pero en la serie no. Esto se puede tomar como un hueco argumental.

    • De los libros se puede sacar muchas referencias que pretendian acercar la historia al cannon:

      -En el norte, ademas de lo que comenta Roose Bolton de que el Castillo Negro no tiene defensas por el sur (esto es de los libros, en la serie tiene su muralla y su puerta), tambien hay escenas en las que cae nieve al suelo, lo que recurda timidamente a la situacion del norte al final de Danza (una es cuando Davos baja la escalera para encontrar a Jon, la otra es cuando Theon y Sansa estan huyendo en el bosque, antes de llegar al lago).

      -Toda la conversacion Dothraki esta basada en contenidos de los libros, es algo asi como una re-introduccion de esta tribu en la serie. Por no mencionar que las dos tias son de lo mas Irri y Jiqui de la serie.

      No se, a mi me ha parecido que a pesar de que se han inventado la historia han incluido mucho contenido de los libros, en lugar de inventarse cosas como lo que que el cielo es azul porque el mundo era la retina de un gigante.

      • Sí, esos son guiños a los libros, pero la verdad que muy pequeños; aunque debo disentir en lo que respecta a que la conversación dothraki esté basada en los libros. A mí, sinceramente, me pareció estúpida y muy mejorable. ¿Qué formas son esas de contravenir a un khal?

        No sé, esperemos a ver si salen unos dothrakis más chungos, porque estos son demasiado dóciles xD.

        • Es que después de ver a Drogo y los suyos, estos tíos parecían mariposillas revoloteando por el prado. xD

17. Mis respetos al autor del análisis. No se si alguien más le ha dado la impresión que continuamente pasamos por muchos lugares comunes, como si redundaramos en las cosas que comentamos, como Jaime retrocede en su redención, la gran cagada que es Dorne, que Kit y Emilia no transmiten nada como actores y un sin fin de fallos de producción que pudieran ser normales en obras de ficción. Entiendo que cada quien opine de lo que mejor le parezca con total libertad, y que mucho de lo que se dice razón tiene, pero no puedo evitar sentir los «deja vú» con mayor frecuencia.

18. De hecho es la segunda vez en la serie que se menciona a los Rhoynar y curiosamente nunca fue por la boca de algún dorniense.

    • Irónico que los vuelvan a traer a la palestra en el mismo capítulo en el que hacen eso con los Martell…

      • Ciertamente

19. Hoy en la fanpage oficial de la serie para Latinoamérica mencionaron que en la segunda temporada hay otra insinuación de Melisandre (a Stannis): «Llevo luchando mucho más tiempo que tú». Excelente análisis.

    • cual? yo no he visto ninguna

      • scontent-mia1-1.xx.fbcdn(punto)net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/13062546_1244504558893129_3389180580773575036_n.jpg?oh=a26ba301c765657668919fc1cdfee994&oe=57AC1B64

20. Creo que la próxima Gran Casa A extinguirse sera la Tully, digo por los visto en los trailer va haber una batalla ahí.

    • Pues tienen bastantes papeletas.

21. Pensábamos que Quentyn era el Martell inútil, hasta que conocimos a Trystane. Yo mencionaría también a Sophie Turner en la escena de la huida. Recordemos que están chapoteando en un río en Irlanda en verano, y los dos venden muy bien que estan al borde de la hipotermia. Y sobre el rubí… igual es un componente del hechizo. Martin es muy friki, y en D&D los hechizos pueden tener un componente material y otro verbal o mental. Vamos, que no sólo por quitarse o ponerse el rubí va a cambiar, necesita también activar o mantener el hechizo voluntariamente. Por eso para una buena siesta relajante deja ir el glamour. Es muy del estilo de la HBO el exponer toda la duda interna de Melisandre enseñando que en realidad, tiene las tetas colganderas. Y el caso es que funciona.

    • Pues a mi Quentyn me gusta, ademas de ser la idealizacion perfecta de «el principe que no pudo ser» es un recurso literario bastante divertido (quien con fuego juega…).

    • No es por nada, pero tú te has bañado en un río de aquí del norte de España en verano? Te aseguro que te crujen los pies cómo no haga sol… Aunque no haya neveros arriba en los picos… Imagina los de más al norte…

22. Bonito zasca a la coherencia argumental con la escenita del baño sin collar de rubi en la 4ª temp.

    Lo de Dorne, tras haber pasado unos dias y digerirlo he llegado a una conclusion. Es lo mas cerdo que da la casa.
    Es como cuando vas a un grasa-bar con una amiga a tomar algo, pides unas cerves y te las traen en vasos semilavados a mano por un tipo de dudosa higiene. Se te ocurre pedir «una tapita» y te traen A) Altramuces (todo un clasico) o B) Cortezas rancias (de un saco de 25 Kgs abierto hace años detras del mostrador) y ademas el camarero te dice con una sonrisa desdentada -Hay va la tapita … y de parte de la casa.
    Pues igual igual se me ha quedado el cuerpo con lo de Dorne.

23. Predicciones de esta temporada, Ramsay intentará matar a Roose, pero Roose lo matara para. Luego adueñarse del cuerpo de Ramsay, para luego revelar que Roose ea el hijo del rey de la noche, las serpientes y ellaria organizarán una orgia sexual con los guardias, Sam Dickon y Randly tarly saldrán desnudos en un baño, filmado en Girona, esto es enserio xd, Margaery tomen el gorrión y la septa unella hará un cuarteto, Cersei se volverá la mejor amiga de ellaria, Dany se casará con tyrion, Jon se casará con Sansa, los caminantes son buenos y todos feliz para siempre, mentalidad David y Dan.

    • Faltó que veremos las tetas de las ‘caminantas blancas’ XD

    • Tendre pesadillas de por vida despues de leer tu comentario. Gracias Jamie

24. Manías obsesivas, se filmó una escena en Girona, en baños árabes, nunca se dijo quien filmó, solo que había un personaje principal, alguno de los administradores puede decir que pasa ahí xd, se que esto no tiene que ver con el tema.

    • «Prostituta random nº1»; seguro que la han rescatado de la 1ª temporada XD.
      Hablando un poco más en serio…. lo más sencillo sería pensar que se trata de Dorne (aunque que me da a mí que no), sin embargo podría ser casi cualquier sitio. Yo en principio apostaría a que formará parte de la Ciudadela o incluso de Aguasdulces, pero ya se verá; no tiene pinta de que vaya a ser nada relevante.

      • solo había hombres en esa escena xd.

        • «Prostituto random nº3»

25. A nadie le molesta como han destruido sl varys de la serie?

    • Varys es de mis personajes favoritos en los libros(y por ahora me gusta mucho en la serie) ,salvo el encuentro(compañía) con Tyrion no me desagrada,quiero creer se estan reservando todo lo que esta tejiendo ……espero.

    • Ciertamente. Del legendario conspirador y maestro de la intriga que es en los libros y era en temporadas pasadas, lo han reducido a una especie de bufón y pareja cómica de Tyrion.

      • Bueno por suerte no soy el único jee

26. Pregunta loca: ¿El collar de rubí de Melisandre es el mismo que Raistlin Majere arrebató a Fistandantilus?? ¿Por eso vive 400 años??

27. Evidentemente Dorne(Tal cual lo conocemos en los libros…la trama) fue excluido de la serie y solo se mostró una reducida mirada a la casa para que los protagonistas de la serie sigan caminando en la misma y justificar acciones sin involucrar a otros protagonistas…evidentemente no aplica a la trama «Sansa y Meñique»(Deduzco en la serie no querían bajar el ritmo con lo que narra los libros) y pues ahí tenemos el «colaxe» Arya Falsa/Sansa/Brienne/…Hermandad sin Estandartes-LcDP???.

    La pregunta es si en Vientos de Invierno Dorne podrá llegar a ser un contendiente importante o será un distractor como en la serie…ya nos pudieron dar una probada con Quentyn Martell.

    • En los libros, suponemos que Dorne apoyará a Aegon. JonCon piensa en su 2º capítulo de Danza que necesitan al principe Doran, asi que podemos suponer que Dorne será importante.

      • Además de que la misión de Arianne es casarse con Aegon para formalizar la alianza entre Dorne y los Targaryen.

        • O eso suponemos los lectores. Puede que termine como rehén, puede pasar cualquier cosa.

        • No sabemos lo que tiene Ariannne en mente y en absoluto podemos dar por sentado que su misión sea casarse con Aegon. Por lo que sabemos hasta ahora, su misión es comprobar si este chico puede ser Aegon y que fuerzas pueden tener de cara a decidir si lo apoyan o no, pero de ahí a un matrimonio hay mucho camino.

          • Tiene que tantear a Aegon primero. Pero creo que su orden final es amarrarlo si es necesario con un casamiento. Me parece lo más lógico. Ella ya ha perdido a Viserys y tiene que casarse con un Targaryen, yo creo que si verifica que Aegon es quien dice ser y que sus fuerzas pueden derrocar a los Lannister y Tyrell va a ser su cometido principal, ya sea una orden de Doran o por voluntad propia.
            Si resultase ser falso o sus fuerzas insuficientes para tomar el Trono de Hierro intentará salir corriendo de alguna manera.
            Pero creo que el objetivo de la misión es la boda.

          • Estoy totalmente de acuerdo contigo en que es la opción más lógica, un ejército a cambio de un reino. Pero tampoco podemos descartar que posiblemente en la cabeza de Aegon siga la idea de casarse con su tía en el momento en que ella llegue, así que tal vez Arianne y Dorne nos las tengan todas consigo. No dudo que será la opción que terminará planteando la hija de Doran, además cuando vea al nene se la va a hacer el «chichi pesicola» (pido perdón a las féminas que se puedan sentir molestas con este comentario totalmente sexista y machista, pero no encuentro una expresión mejor sin ser más explícitoxD), e intentarán por todos los medios sellar esa alianza mediante matrimonio. Y por el lado de Aegon y Jon Con pues también tendríamos la opción que te ha comentado Jae, que hagan rehén a la princesita, es factible, poco probable, pero totalmente posible y no carece de lógica.

          • Comentario sexista ?. Donde ?.

            Y me mola eso de «Jae», jajaja.

28. Trato de ser bueno con D&D haciendo la vista «gorda» de todo Dorne, pero la verdad que los chabones la cagaron como los mejores, los primeros 4 capítulos de la 5 temporada, no iban a ningún lado, podrían habérselos dedicados, a Dorne, para desarrollarlo mas, buscar actrices competente para las serpientes, a una Arianne no un Trystane que apareció no mas de 10 minutos y no dija mas de 20 lineas, ni siquiera los personajes ficticios llegaron a desarrollar. Es mas estoy seguro el punto de quiebre para got fue la 5 no el final de la 4, quisieron meter demasiado en una temporada y no les salio nada, tendrían que haber echo como festín de cuervos y de paso tendrían mas temporadas para que los productores de hbo queden contentos y dicho sea el caso todos somos felices de paso. En ves de eso nos dan gusano gris y las teles transportaciones de meñique, problemas de continuidad que yo sinceramente (hasta la 4) nunca se me paso por la cabeza que una serie como esta los pueda tener. Espero que las coreografías de las serpientes sean por lo menos divertidas y que Robert Strong se las lleve puesta, por que la verdad que en el libro me veo venir que 2 o 3 van a perder la vida, pero en el libro las voy a llorar y acá en la serie me voy a reír y festejar. Temo por Euron mi 3 personaje favorito, después de Roose y Doran. Quiero verlo cruel astuto y juguetón y pido que por favor que algo bueno salga de Dorne, que es que no lo vuelvan a repetir por que cometer 2 veces el mismo error, ya no es algo no intencionado, me van a hacer creer que les falla.

    • Me da miedo que con los Greyjoy hagan lo mismo que con Dorne, coger una buena trama y hacerla pedazos hasta dejarla en ridículo. Una cosa es recortar las tramas por falta de tiempo (que se entiende), y la otra es ridiculizarlas, como están haciendo.

      • Para empezar ya resulta sospechoso que en uno de los trailers aparezcan imágenes de lo que parece ser el ‘bautizo’ de Euron… Cuando Euron y Pelomokado no se pueden ni ver…

        Y las repetidas imagenes de Yarah (me niego a llamarla Asha) dandese el lote con una esclava macizorrra presagian que es muy probable que tengamos otro ‘Dorne’… por desgracia.

        Espero equivocarme y que la trama de los Hijos del Hierro sea todo lo epica que deberia.

        • De hecho, lo de Aeron se podría perdonar (tal y como son aquí, casi prefiero que lo de las «bisagras» ni se nombre, que estos son capaces de….); incluso se podría perdonar la sustitución de Aeron por «sacerdote random del Dios Ahogado» (ya que si no está Victarion, que es más importante para entender esta trama, tampoco hay que rasgarse las vestiduras por Aeron).
          Pero lo que sí que es inaceptable es que vayan (o eso parece) a tergiversar hasta ese punto al personaje de Euron. Aeron se refiere a menudo a Ojo de Cuervo como un «hombre sin dios» o «un impío» y precisamente la frase más icónica de Euron hace referencia a eso; a que no hay mejor servidor de los dioses, pues cuando los otros marinos ven su barco, todos se ponen a rezar. Euron no es un tipo que cumpla con las normas establecidas ni con las apariencias. Si lo que quieren simbolizar con esa escena es algo así como el «ungimiento» del rey de las Islas, sería preferible, además de canon, que en lugar de eso le pusiesen la corona de madera de las Islas del Hierro, que sería muy chulo de ver en pantalla.
          Que por cierto, saliéndome un poco del tema…. Parece que en la serie no le tienen demasiado aprecio a las coronas, cuando en realidad siempre han sido un elemento muy simbólico y prácticamente cualquier desgraciado que pretende ser rey ha llevado la suya propia. En el caso de Stannis me puede parecer hasta bien que no le pusiesen la corona para así reafirmar el contraste con su vanidoso hermano Renly. En el caso de Robb me gustó bastante menos pero también se podría entender, ya que los Stark no son muy de ornamentos (aunque la corona de Rey en el Norte, de hierro negro y sin adornos, tampoco es que sea un complemento de fantasía); pero al menos podrían haberle puesto a Daenerys aunque sea una diadema y a Balon su corona de madera de sacada de un naufragio. Si en los libros incluso Theon se hace forjar su propia corona como «príncipe de Invernalia» cuando toma el castillo….

      • Comparemos:

        -En la serie no tendremos ni Victarion ni Aeron, solo a Euron.

        -La Asamblea de sucesión no tendrá el mismo significado: en los libros, es la primera en 2.000 años; en la serie simplemente la harán como si fuera una cada dos jueves.
        Además, en los libros no solo hay pretendientes Greyjoy.

        -Tenemos a Balon aún vivo, y Theon, al igual que ocurrió con Jaime en la 5º, como no tienen nada que hacer con él, también se pasará por allí. La verdad es que no tenemos ni idea de que hará, solo se que en el estado en el que está, no pinta nada en las Islas.

        Todo apunta a Dorne 2.0.

29. Lo de Dorne ya ni vale la pena comentarlo, sin embargo me gustaría resaltar que mandar de regreso a Trystane me parece una tontería, Jaime no es Tyrion pero tampoco es tonto, sabe perfectamente el valor de un rehen a la hora de negociar tus demandas. Es ilógico que no lo utilice para buscar justicia por la muerte de su hija.

    Lo del collar de Melisandre me hace pensar si este tipo de objetos podría ser un canalizador de poder frecuente entre los servidores de R’hollor. La segunda sacerdotisa roja usaba un collar, al igual que la que la que se mostraba predicando a favor de Daenerys en una escena de Tyrion durante la Quinta temporada, esto no puede ser solo por relacionar a los sacerdotes rojos para que los espectadores no se confundan.

    • Pues yo justo eso no lo criticaría. Es de momento (desde lo de la armadura y la espada a Brienne) el primer indicio de la tan reclamada evolución de Jaime que los guionistas se empeñan es borrar del mapa.
      Jaime sabe que Trystane es inocente y que su amor era sincero, así que en lugar de ponerlo en manos de Cersei -que sabe que querrá venganza-, se lo envía a Doran, a quien considera un hombre honorable e inocente del crimen.
      Que la escena está penosamente planificada en todos los sentidos y que ni así se termina de explicar bien la presencia en el barco de Trystane, bien la presencia de las Serpientes; pero aún así en lo que a Jaime respecta, es el primer motivo para empezar a ver la luz tras las tinieblas…

      • Entiendo lo que dices, pero creo que aún el Jaime de los libros hubiese retenido a Trystane en mi opinión. Me parece que tiene más sentido que lo custodie y si cree que es inocente pues que lo proteja de su hermana pero no mandes tu ventaja a casa, más teniendo en cuenta el contexto de la serie, donde Doran es un pobre crédulo que no se entera de nada, que garantía tienes de que Doran acceda a tus demandas? de que sobreviva? es obvio que si Ellaria mata a Myrcella es porque su plan no va a ser solo eso, no va a quedarse tan tranquila esperando ser ajusticiada por ello, la muerte de Myrcella es en si mismo una declaración de guerra, Jaime es un comandante y sabe que en guerra se toman rehenes sin imporatar si estos son inocentes o no. Me sorprende que Jaime pensara que era mejor mandar al heredero de la casa Martell de vuelta cuando sabe, porque lo ha visto, que allí se está cociendo una rebelión.

        Si bien Jaime ha cambiado, nadie puede discutirlo, eso no quita que siga haciendo lo indispensable para la corona, de no ser asi no hubiese llegado a aguas dulces a acabar con el acedio (de manera muy pacifica, lo reconozco) y hacer rendir a los ultimos «remanentes» de la resistencia norteña, de las personas que hubiesen podido proteger a Sansa. Para mi el que Jaime le entregue la guardajuramentos a Brienne para que proteja a las hijas de Catelyn Stark es un acto inmenso, no obstante está heredando su propio juramento (aunque tambien es el de Brienne), por qué? pues porque el mismo no puede actuar contra los intereses de la corona.

        • Sí, pero la evolución de Jaime se ve en muchos pequeños actos a lo largo de todo el libro, no se limita a lo de las «niñas Stark». Por ejemplo, «salva» a la chica campesina violada en Harrenhall, desprecia las ambiciones de Sybill Spycer al igual que a los Frey y a Janos Bracken y además se comporta de forma bastante deferente con Tytos Blackwood. Al margen de lo de Sansa y Arya, Jaime no hará nada que vaya en contra de los intereses de su propia casa, pero aún así intenta empezar a comportarse de forma justa y honorable.
          En el caso que tratamos de esto de Trystane el problema es que los guionistas aparte de torpes son bastante tramposos: juegan con el hecho de que Jaime sabe que Doran Martell es un líder fuerte, respetado por su pueblo y que una conspiración de bastardas no es suficiente para echarlo del poder… El problema es que al final D&D deciden precisamente hacer eso, pero a priori están rompiendo sus propias normas (y la prueba de que Jaime piense así es la propia carta).
          Si Jaime, sabiendo de la inocencia de Doran y de Trystane, insiste en retener a éste último, está exponiéndolo innecesariamente a la ira vengativa de Cersei (lo cual desencadenaría inmediatamente una guerra) y además estaría debilitando la posición de Doran. En ese caso sí que estaría justificado un golpe de Estado (organizado por sus vasallos, por supuesto, no por Ellaria). ¿Cómo puede permitir el príncipe de Dorne que su único heredero permanezca prisionero del Trono de Hierro? ¿Qué pasa si Doran muere, que el futuro de Dorne será permanecer como un rehén a las órdenes del Trono de Hierro; los mismos que mataron a Elia y que presenciaron la muerte de la Víbora Roja? Los nobles se rebelarían y se harían con el poder, ya sea sólo para librarse de la casa Martell y declararse independientes, sino para incluso ir a la guerra contra Tommen.
          Retener a Trystane tendría sentido siempre y cuando Jaime tuviera dudas sobre la culpabilidad del asesinato (y sería lógico que las tuviera, pero aquí hablamos de personajes que actúan arbitrariamente según lo que les dice el guión) o bien siempre y cuando estuviera seguro de la implicación de Doran en el mismo. Como la situación que describe la carta es la de (inexplicablemente) un Jaime seguro de la inocencia de Doran y Trystane, estaría ejerciendo de cómplice de Ellaria si decidiese matar o retener al hijo del príncipe. De hecho, yo pensaba que el plan de Ellaria consistía en envenenar a Myrcella no para provocar que la Corona atacase Dorne, sino para que Jaime matase o Cersei ejecutase a Trystane y así obligar a Doran a llevar a Dorne a la guerra.
          El problema es que toda esta trama está mal planteada y el guión hace aguas por muchos sitios. Pero si partimos de las reglas tramposas que ellos establecen, sí tiene sentido que Jaime mande a Trystane de vuelta. De hecho, tiene mucho sentido. Lo que no tiene sentido es la trama en su conjunto, no ese detalle en concreto.

          • Estoy de acuerdo con algunas cosas que dices, pero aun asi me parece demasiado forzado.
            Está bien que Jaime está tratando de ser honorable, pero no puedes comparar salvar una campesina violada cualquiera (que por cierto es un acto de caballería, qué raro viniendo de un caballero, se lo aplaudimos, no estoy siendo irónica, los caballeros de poniente dejan mucho que desear) con devolver al unico heredero de Dorne después de semejante atentado contra la corona.

            Ahora discrepo totalmente en lo que dices de que retener al heredero estando seguro de la inocencia de Doran y Trystane, podría verse como complicidad con Ellaria. Al contrario me parece actuar en consecuencia el mandarle un mensaje a Doran diciendo, mi princesa murió retendré a tu príncipe hasta saber que sucedió y que me mandes la cabeza de sus asesinos, no te preocupes en desembarco del rey si que no matamos niños.. pero no, parece que fueran amigos de botellón, solo le dice: se que no tuviste nada que ver, te mando a tu retoño, pero como mi hermana si podría enojarse un poco mejor mandame la cabeza de Ellaria. Es que es el peor padre del mundo (lo único canon de la trama) no sentir siquiera un poco de rabia por la manera en que le arrebatan a su hija, cuando precisamente lo había aceptado como padre, yo que Cersei lo molia a palos.

            La verdad a mi no cabe en la cabeza cómo confía tanto en Doran, entró en los jardines del agua como Pedro por su casa y presenció un insulto de Ellaria hacia Doran sin tener mayores repercusiones. Nunca vi el lider fuerte de la casa Martell, tal como Jaime lo vió pero supongo que esta es una de las cosas que los espectadores tenemos que dar por hecho.

          • Sigo pensando que retener a Trystane pondría a Doran en un aprieto.
            La muerte de Myrcella sucedió sin testigos, en cambio la ejecución de Ellaria (y tal vez las Serpientes) sería pública y ante la ley y muchos de los señores dornienses podrían creer que todo esto es una estratagema de los Lannister, incluso podrían pensar que Myrcella sigue viva y a salvo en la Fortaleza ROja y que Doran les ha traicionado.
            Incluso en los libros, las Serpientes son unos personajes queridos en Dorne, pasar de estar solicitando la guerra por la muerte de Oberyn a ser de repente ejecutadas por la muerte de una muchacha Lannister podría no ser entendido en absoluto por los señores dornienses. Está claro que le motivo de la ejecución no sería Myrcella en sí, sino desobedecer las órdenes del príncipe y poner a Trystane en peligro, pero como digo no todo el mundo podría entenderlo. Y recuerda de quién es hija Ellaria (en la serie no recuerdo si se dice o no….); es bastarda, pero hija de uno de los señores más poderosos y ambiciosos de Dorne…
            De hecho, insistiendo en la idea preconcebida de lo que yo pensaba que iba a pasar: Trystane sería ejecutado por Jaime o Cersei, y Doran se vería obligado a ir a la guerra. Sin embargo, el hecho de levantar a sus ejércitos contra sus enemigos, lo legitimaría para ejecutar a Ellaria y a las Serpientes por haberlo desobedecido; en ese caso no tendría por qué haber consecuencias porque Doran estaría dando un golpe en la mesa y dejando claro quién es la única autoridad en Dorne…. pero se vería obligado a ir a la guerra en contra de su voluntad. Y en teoría eso es lo que Jaime trata de evitar.
            Además, si no te convence este argumento, yo creo que el argumento de alejar a Trystane de Cersei es ya de por sí bastante contundente. Podría intentar esconderlo en algún lugar pero los tentáculos de Cersei son alargados y además en ese caso resultaría casi un acto de traición que el Lord Comandante asumiese el papel de negociador y entablase un diálogo secreto y paralelo con uno de los grandes señores del Reino. Porque claro, Doran querría saber dónde y cómo se encuentra su hijo, y para ello se dirigiría al rey, a Tommen, no al Comandante de su Guardia. ¿Y qué diría Tommen? ¿»Ah. Pues no sé dónde está»?
            Yo creo que Jaime actuó de forma inteligente, pero al final fue inútil; como inútil es darle tantas vueltas a esto que al final se resume en que «aquí pasa lo que los guionistas digan y da absolutamente igual si tiene o no sentido, si es o no coherente o si tiene o no continuidad con lo visto antes»….
            La única regla es que «no hay más reglas que las que D&D se saquen de la chistera. Y esas reglas dejan de tener validez cuando D&D lo decidan así»….

          • Tienes razón no tiene sentido darle vueltas a esto. Es solo que ver a un Jaime tratando con tanto cuidado (que casi raya en la pasividad) de evitar una guerra con Dorne para en la escena siguente mostrarlo prometiendole a Cersei que recuperarían todo que les han arrebatado me parece un tanto fuera de lugar. Como si Cersei se fuera a contentar solo con Ellaria, bien dijo que quemaría Dorne hasta los cimientos si algo le pasaba a su hija y con lo enamorado que está de Cersei aquí me extraña que le arrebate su venganza de las manos a menos que tenga un Master plan de venganza con fecha de caducidad de 20 años como Doran.

          • Yo es que creo que la frase de Jaime es una frase hueca para poner en los trailers y rellenar tiempo, creando una atmósfera dramática sin romperse mucho la cabeza.
            Y lo mismo en lo que respecta a la actitud de Cersei. En el trailer del siguiente capítulo ya se la ve con actitud de querer guerra (va a mandar a ser Gregor contra guardias de su propia casa, parece) así que lo de madre apenada y la actitud de Jaime y toda esa escena es sólo postureo, me da que esa escena va a ser incoherente con respecto al papel de los dos personajes en el resto de la temporada.

30. Vamos a hacer una comparativa libro/serie con el personaje de Daenerys y sus circunstancias:
    – Libro: Daenerys descubre a un explorador dothraki, llama a Drogon, lo monta y va en busca de el. Encuentran a un grupo que huyen. Drogon asa a un caballo y desciende (montado por Daenerys) para comerselo.

    Danza de Dragones. Cap.71. Daenerys 10.

    «Un jinete, solo uno. Un explorador.» Era uno de los que cabalgaban por delante del khalasar para buscar la caza y la hierba más verde, y rastrear a los enemigos dondequiera que se ocultasen. Si la encontraba allí, la mataría, la violaría o la tomaría como esclava. En el mejor de los casos, la mandaría con las viejas del dosh khaleen, donde iban las khaleesis buenas cuando morían sus khals.
    Sin embargo, no la vio. Estaba oculta en la hierba, y él miraba en otra dirección. Dany siguió su mirada y vio la sombra en el cielo, con las alas extendidas. El dragón estaba casi a media legua, pero el explorador se había quedado paralizado, hasta que su semental se puso a relinchar de miedo; entonces reaccionó, como si despertara de un sueño, hizo girar su montura y se lanzó al galope por la alta hierba.
    Dany lo miró alejarse. Cuando el silenció engulló el sonido de los cascos, empezó a gritar. Gritó hasta quedarse ronca… y Drogon acudió, resoplando columnas de humo. La hierba se inclinó ante él, y Dany se encaramó a su lomo. Sabía que apestaba a sangre, sudor y miedo, pero daba igual.
    —Para avanzar debo retroceder. —Apretó las piernas desnudas en torno al cuello del dragón y lo espoleó con el pie. Drogon se lanzó hacia el cielo. Había perdido el látigo, de modo que se valió de manos y pies para hacerlo girar hacia el noreste, por donde se había ido el explorador. Drogon no se hizo de rogar; tal vez oliese el miedo del jinete.
    En lo que tardó en latirle el corazón una docena de veces, habían adelantado al dothraki, que galopaba muy por debajo de ellos(…)»
    Luego aparece un viejo conocido, Khal Jaqo, al que Daenerys había prometido acabar con ellos por lo que hizo con la esclava Eroeh.

    Danza de Dragones. Cap.71. Daenerys 10.

    «Mientras el cielo occidental se teñía del color de la piel magullada, Dany oyó caballos que se acercaban. Se levantó, se limpió las manos en los jirones de la camisola y aguardó junto a su dragón. Así la encontró Khal Jhaqo cuando medio centenar de guerreros a caballo salieron de la nube de humo.»

    JdT: Cp. 68. Daenerys 9.
    «(…) Antes de que acabe con ellos, Mago y Ko Jhaqo suplicarán la
    misma piedad que tuvieron ellos con Eroeh.»

    Resumiendo: Daenerys esta en una posición de fuerza. Los dothrakis saben quien es desde el principio. Y esta acompañada de Drogon. Ademas ha elegido ‘Sangre y Fuego’… todo su ultimo capitulo va sobre esto, sobre su transformación de la Daenerys que busca la paz y para ello hace todas las concesiones imaginables en la Daenerys Madre de Dragones que descubre lo que es: SANGRE Y FUEGO.

    Serie: Daenerys es una ‘bruja loca de pelo casi blanco’ que es tratada como botin de guerra, como una esclava. Luego, simplemente por su labia los convence a todos de que es la viuda de Khal Drogo. Pero Daenerys no deja de ser la pobrecita damisela necesitada de ser rescatada; no la Fuerte Madre de Dragones, con un bicharraco escupefuegos junto a ella para respaldarla.

    La serie y los libros son cosas distintas. No me parece mal lo que han hecho en la serie.
    El destino parece ser que será similar en la serie y en los libros: acabar en el Dosh Khaleen, pero la manera en la que va a acabar va a ser muy distinta. En la serie es llevada contra su voluntad. En los libros no creo que pase eso; en los libros yo creo que ira de motu propio para cumplir la profecia del semental que cabalgara el mundo y unir a todos los khalasars bajo su sombra.

31. Supongo que daran una explicacion a lo de Obara y Nym en Desembarco, que salieran justo despues de ellos con la mision de cargarse a Trystane y quedarse en la capital de incognito. La trama de Jaime y Cersei creo que nos va a gustar bastante este año, preveo una involucion en Jaime viendo el titulo de algun capitulo posterior, y en cuanto a Cersei me parece bien que siga hablando de la profecia de Maggie, eso si, nada del valonqar, que es para mi la clave y desenlace de la familia Lannister.

32. A todo esto, hace poco salió un Trailer Honesto sobre las temporadas 4 y 5 de la serie; aqui os lo dejo (y también habla de Dorne como la mierda que es 🙂 )

    • ¡Qué bueno! Sencillamente brutal.

      • DIces el final, lo de la Danza y los lectores, o el trailer en general ?.
        Yo recomiendo a todo el mundo ver los trailers éstos, todos, hasta de peliculas que no hayas visto.

        • En general es muy bueno, pero sobre todo lo de la Danza y los lectores xD.

33. Aplaudo el ensayo!! Coincido casi plenamente, incluso en los detalles.
    No sé cómo Doran se ha enterado de que la Corona sabe lo de la boda del bastardo con Sansa (aquí al final va a resultar que todo el mundo tiene espías en todos los sitios -menos Doran, claro-), pero sí que se sabe cómo llega a enterarse la Corona (Cersei, vaya): es el propio Meñique (sí, así es, por absurdo y aberrante que suene) el que se lo cuenta a Cersei la pasada temporada, desvinculándose por completo del tema pero prometiéndole que usará el ejército del Valle para doblegar a los Bolton a cambio de que se le nombre luego a él Guardián del Norte. Cersei acepta. Supongo que eso formará parte de los motivos por los que Meñique aparecerá (en teoría en el Norte) esta temporada por ahí; aunque si he de ser 100% sincero, toda esta trama alrededor de Sansa la temporada pasada me pareció pobre a más no poder. El plan de Meñique no tiene lógica en ninguno de los sentidos.
    Lo de la carta de Jaime a Doran es interesante; en parte explica la presencia de Trystane en el barco. Entiendo que Trystane está en el barco esperando para partir. No están en Desembarco del Rey, o al menos no están atracados en el puerto, ya que Jaime llega a la costa en una barcaza. Lo que ya cuesta entender un poco más es que Trystane esté pintando los ojos en las piedras para Myrcella si en teoría su barco debería haber partido ya. Una de dos: o Trystane está esperando la visita de Jaime (y en ese momento le hará entrega de las piedras para Myrcella) o bien ha sido el propio Trystane el que ha ordenado detener el barco y tenía pensado presentarse sorpresivamente en el funeral de Myrcella (lo cual daría lugar a una cuanto menos conflictiva situación con Cersei). Entiendo y me parece bien que (para la mierda que han hecho con Dorne) decidiesen no malgastar presupuesto y tiempo en una escena en la que el barco de Trystane fuera interceptado por otro barco dorniense en el que viajarían las Serpientes y así darle un poco más de coherencia. Ahora bien, lo entiendo, pero tiene narices que las cosas que son auténticos enigmas de la saga (como quién mató a Joffrey) los escupan a la cara del espectador machaconamente y sin ningún tipo de sutileza y que en cambio sea el espectador el que tenga que rellenar los huecos que hay en ciertas escenas que no terminan de encajar y de tener sentido. En fin, que hilando muy fino se podría llegar a explicar la presencia de Trystane en el barco, pero no por ello deja de ser un fallo clamoroso de guión. Tal vez dentro de unos meses salgan escenas eliminadas y todo esto tenga más sentido, pero lo dudo.

    • Te hago una pregunta.. Tenemos la certeza de que apuñalan a Doran en el corazon?. Quiero decir, no hay una chance de que Areo Hotah se levante y lo lleve con un maestre?. y ahí contarle a Ellaria su plan, encarcelando a las lagartijas de arena y ununciando por fin que Daario naharis es su hijo!!! ????. …

      • Probablemente…. Aunque yo a Areoh lo veo un poco debilitado, más bien me pareció ver a Benjen Stark por ahí detrás de una roca, así que seguro que se echa a Doran y a Areoh al hombro y los lleva ante un maestre….. Y luego se convertirá en dragón y saldrá volando….

34. No voy a comentar nada porque ya está todo más que dicho, y no voy a repetirlo otra vez, que pareceré ya el eco de todos jajajajaja
    Pero… sobre el rubí de Mel… ¿no se decía/creía que era uno de los rubíes de Rhaegar?
    Entonces, según el capítulo podemos descartar esa teoría, porque Mel tendría ese rubí desde hace miles de años (sí, me paso con los años pero queda mejor decil mil años que ciento de años), ¿no?

    • Considerando que Meli puede ser hija de 2 bastardos Targaryen, no es raro que esos rubíes (como reliquia o como quieras llamarlos) hayan estado en la familia desde esos tiempos.
      Es rebuscado, pero podría ser. No que Rhaegar tuviera los «mismos» de Meli, pero de la misma partida.

      • No suena mal, pero para ser hija de estos dos debería tener entre 60 y 70 años y parece que los amigos D&D confirmaron que es mucho más vieja además de boca de Martin.

35. Bueno, primero decir que soy fan de la serie y que gracias a ella leí los libros. Aun con sus fallos me parece genial, pero vamos, si hay cagadas, las hay. He estado revisando hasta la cuarta temporada y hasta ahí estoy de acuerdo con las simplificaciones, eliminación o invención de personajes puesto que algunos los veo bastante útiles. Pero ya en la quinta, pufff, que pereza de capitulos y encima meten Dorne de esa manera. En este capitulo mi impresión fue la de que el daño ya estaba echo en Dorne y mejor acabar con todo, pero me da que seguiremos viendo. En los libros la trama de Dorne posiblemente sea de las que menos me gustó, Doran por muy astuto que parezca no me parece que haga unos movimientos estrategicos muy inteligentes, no me convence, y hasta Oberyn que es el más carismático no se por qué espera tantos años a vengarse de la Montaña. Y en la serie pues bueno, si eliminas a Arianne no creo que puedas hacer mucho, ya que es el principal de esta trama. A esto le sumo que no hay Aegon y que su encuentro en los libros me llena de curiosidad pues mira, me rindo, no hay por donde cogerlo en la serie (y les perdono el teletransporte)
    El resto del capitulo pues en la linea de los primeros, algo más movido pero colocándonos. Lo del rubí me dejó con el culo torcido.
    Espero el segundo con Bran y la trama del Muro. Ademas de ver a Arya, que no se como va a avanzar en su evolución, tanto en serie como en libros, creo que se está enrollando demasiado.
    En cuanto a las Islas del Hierro, soy bastante pesimista, Euron no es Euron (esperaré verlo pero…) Asha… la Yara de la serie no me desagrada, puede que mejore el panorama, pero la ausencia de Victarion me recuerda a la de Arianne y por ahí van mis temores.

36. La valoración es «bastante positiva» en serio? ojo coincido con las criticas y por eso me parece imposible que un capitulo con los problemas de Dorne, Jaime y en el norte con el tema de que mataron a Stannis de la manera mas absurda posible (y las razones para matar a Jon tampoco es que hagan la mejor historia). Sobre todo considerando como en los libros son historias desarrolladas muchísimo mejor, es imposible valorar esto positivamente.

    Si tengo muchas expectativas a ver que pasa con Bran y las islas de hierro (esta ultima me genera muchas dudas en como lo adaptaron, el trauma de Dorne es grande en mi)

    • Cargarse a Jon en los libros, cuando lo más posible es que encontrara la muerte él sólo con todos los que le acompañaban… A ver qué más nos cuenta Martín, pero yo por ahora su muerte la veo en los libros muy pero que muy débil también. Da la impresión de que tenía que pasar y punto.

      • A mi me resultó demasiado forzado todo, como cuando intentas cerrarlo de una manera lo mas rápido posible.

37. Sigamos con las comparativas libro/serie. Ahora toca Doran Martell.

    Libros: Un hombre debil en apariencia, al que su hija y sus sobrinas bastardas le echan en cara su aparente inacción. Pero que en el fondo es uno de los mejores jugadores del Juego de Tronos… solo igualado quizas por Varys y Meñique. Un Doran Martell que en realidad controla todo lo que pasa. Que incluso tiene infiltrados en el grupo cercano de su hija y sobrinas bastardas. Un Doran con un plan que lleva décadas en movimiento. Un Doran que quiere venganza, que quiere Sangre y Fuego. La hierba que oculta a la serpiente. Un Doran, ademas, que se preocupa mas por su pueblo que ningún señor de la Saga; y que no quiere que sufra por sus planes de venganza. El, que vive encerrado en su palacio por su enfermedad, y que sin embardo sabe mejor que nadie lo que necesita su gente.

    Serie: Un hombre débil en apariencia. Y débil en el fondo. Que no se entera de nada, que se dedica a leer el Marca y a no hacer nada que ya se solucionaran solos los problemas y el ciclo cambiará que no hay mal que cien años dure y yo seguiré en mi sitio como si tal cosa (¿¿a que político español me recuerda??). Que su mejor plan es mandar a su único hijo y heredero a una Desembarco del Rey llena de enemigos que odian su casa.

    Pues la verdad, lo mejor que podían hacer con este Doran era cargarselo por la vía rapida. Un aplauso a Benioff y Weiss. El error estuvo en la temporada pasada.
    Ahora a hacer de las zorrillas de la arena lo mas odiables posible; para que cuando lleguen Daenerys y Tyrion con sus dragones, disfrutemos mientras Tyrion venga a su sobrinita preferida.

38. Seria posible que retomaran en la serie con algún familiar Martell (llamese Arianne o incluso Quentyn) para matar a las Sand? no lo creo para nada, pero seria una forma de salir del atolladero en el que se han metio…

    D&D confunden separarse de la trama de Canción con fastidiar la historia, y puede que haya dos finales y los dos muy buenos (A ver si en Canción termina Shireen en el trono de Hierro)

39. Como casi todos han comentado en este espacio; concuerdo con que HBO arruinó de la peor forma posible la rica trama de Dorne; sin embargo hicieron bien en terminar con eso en el primer capítulo… creo que fue un caso de eutanasia televisiva… cortamos por lo bueno una inútil y dolorosa agonía, aunque mataron a grandes personajes (en los libros) de forma muy poco digna.

40. No he terminado de leerlo pero antes de hacerlo quería comentar una cosa.
    Me resulta muy triste y a la vez indignante que los lectores nos terminemos enterando del final de las tramas a través de una serie de tv, como simples espectadores. Lo digo con todos mis respectos a los no lectores, que yo empecé viendo la serie antes de leer los libros, pero creo que por el caso concreto de estas novelas, no lo veo justo.
    Yo soy apenas una niña del verano, pero pienso en los lectores que llevan 20 años leyendo las novelas y queriendo saber el final, y que sea una serie, que precisamente no está muy bien adaptada me parece lo peor…
    El unico culpable es George RR Martin, por no dedicarse a terminar la historia y dejar de lado el resto de «distracciones»… Tu termina de contar la historia y luego ya podrás dedicarte a series, cuentos, enciclopedias y libros de cocina sobre ella, pero por dios! termina las novelas!!
    Ya sé que el dinero es un poderoso caballero, y la producción ejecutiva de la serie es un pastel muy jugoso para un gordo troll…. pero bueno, es lo que tiene ser una hater 😉

41. El no lector le da mis vueltas al lector, es una opinión…

    Sois casi todos unos quejicas XD

    • Es gratis…

      • Incluso opinar es gratis. XD

42. Si se la tienen jurada a Walder Frey, supongo que la venganza en contra de las culebras de arena será igual de descarnada por asesinar a la sangre de su sangre.

43. Se me ocurrió una explicación simple para lo del rubí de Meli y está en los libros: Ella obviamente no lo usa mientras lo tiene Mance, así que tal vez no sea la fuente de su magia, sino una mera ‘extensión’ de su poder.

    • Hermano, el que le pone a Mance es otro que a su vez está conectado en cierta manera con el suyo.

      • Por ello justamente releeré Festín y Danza cuando esta temporada termine porque hay detalles que he olvidado.
        (Tal vez en la escena de la tina tenía ese otro en el tobillo XD)

        • Creo que estamos intentando justificar un error que no se puede justificar. Lo más sencillo es aceptar que la cagaron, cualquier otra explicación, como podría ser lo que comentas de que tenga el rubí en el tobillo, que por otro lado lo dudo ya que nunca se la ha visto con dos, suena tan rebuscada e inverosímil que es mejor aceptar la verdad. La jodieron.

44. De nuevo estoy por aquí. No voy a comentar mucho del episodio porque, aunque parezca mentira, todavía no he podido verlo entero (el lunes noche llego tarde a casa).
    Lo que sí me llamó la atención y tal vez sea un poco tontería, es que por fin entendí, al menos en parte, porque Jorah y Daario, encuentran el anillo de Daenerys en medio del mar de hierba. Ese circulito de verdor entre tanta tierra pisoteada es como un pequeño centro de una diana que dice: «acercaos… acercaos a mirar».
    Bueno, a ver si consigo un rato libre para ver el episodio entero y poder comentar otra vez antes de que acabe la temporada, jejeje.

45. ya que a D&D les gusta en fanfiction porque no llevar a sandor al grupo de cuatro fantásticos con sansa y compañia 😛

    • Porque para Sandor ya tienen preparado el enfrentamiento contra la Montaña e igual el expreso interestellar ponientil no da para tanto. xD

      • Pues si yo no imagino el cleganebowl pero bueno mis feelings quieren que estos se junten de nuevo luego de 4 temporadas xDDD

        • Yo preferiría que se juntaran como comentas y que se fuesen de excurxión por Poniente antes que la cleganebowl, pero me parece que de esa, por lo menos en la serie no me libro.

          • pues si, para mi sería hermoso xDDDDD

46. Que pena la trama de Dorne,,,, en menudo idiota han convertido a Doran Martell que a mi parecer es un ejemplo perfecto de un buen jugador del «juego de tronos», planificador frio y paciente,,, solo espero que no hagan lo mismo con la trama del kraken,,,, ya veremos que hacen con ella.

47. Por cierto, no se sorprende Jaime de ver a Cersei con el pelito tan corto? Se supone que ya le ha explicado todo?

48. Pues yo veo bastante lógico el No cambio de Jaime. Sigue un efecto mariposa.
    Tyrion y él no mantuvieron la conversación de Tysha, ergo Tyrion no le comentó nada sobre Tooodos los amantes que Cersei había tenido. Jaime no está decepcionado aquí, sigue enamorado, con lo cual, todo lo que hace por alejarse de ella en los libros, no sirve para nada en la serie. Siguiendo este planteamiento, encuentro bastante lógica la actuación de Jaime en la serie.

49. Opino que se han cargado Dorne, bastante.

50. Sobre la carta de Jaime, primero se supone que enviar un cuervo es más rápido que enviar un emisario, segundo se sabe -por la serie- que Jaime tuvo problemas para aprender a Leer, así como para escribir, aprendió, claro, pero las dificultades de lectura dejan huella en la caligrafía, mucho más a mano opuesta, aquí no hay ni un error. De nuevo para qué ser coherentes on su propia serie. Tercero, difícilmente Obara y Nym pudieron llegar a Desembarco sin ser vistas y muy difícilmente pudieron llegar antes que un cuervo. Tercero, aunque en Desembarco hay otros Maestres, ya que se entiende que Pycelle no goza de la confianza de Jaime, en qué momento le dio tiempo de hacer tales arreglos? Acaso es posible que hubiese un Maestre en el barco que venía de Dorne… es posible… y en ese caso, de dónde ha sacado el emblema, porque si fuese algo más chico, podríamos decir que -como otros nobles en huida- lo lleva en el anillo. Pero pedazo de leoncete sólo puede ir grabado en la mano dorada… vamos que por algo a Jaime lo han enviado a las Tierras de los ríos y no a Dorne en los libros…

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