Juego de Tronos 4×02: The Lion and the Rose

1. Fue una pena que no dijesen quién fue el que intentó asesinar a Bran al principio.

   • A ese intercambio Joffrey-Tyrion del inicio le faltó el «ahora me tienes que dar otro regalo tío» para que origine eso…. aunque igual, en el libro Tyrion nos cuenta eso cuando está solo, a quien se lo podría decir aquí? No había forma. Una pena, igual.

   • Si no mal recuerdo, hay una conversación entre Jaime y Cersei, y ambos llegan a la conclusión de que su hijo intentó asesinar a Bran.

2. ¡Que capitulo! me ha encantado, hoy todos estan felices como nunca

3. Tanto tiempo esperando este momento. Mi corazón comenzó a latir muy fuerte en cuanto Joffrey comenzó de hijo de puta con Tyrion, pero esa escena final… no se me borrará de la cabeza nunca.

4. ¡¡No puedo descalificar semejante monumento a la felicidad!!
   Que no pare la fiestaaaaaa

5. No tengo palabras para describir lo que me generó esa escena final, a pesar de saber lo que iba a pasar. Es increíble como la gente de HBO manejó los tiempos esos minutos anteriores a la muerte de Joffrey, creando odio y más odio a medida que pasaban los minutos. El Rey está muerto, gran parte del reino lo festeja, pero al fin y al cabo era un pobre tipo. Ahora las lluvias lloran sobre su cadáver, y no hay una alma que pueda oirlas…

   • and now the rains weep o’er his corpse
     and not a soul to hear

6. Con este capitulo se termina de ir a la mierda la teoría de Ben Stark, me imagine mucho mas esplendorosa la boda, me molesta también lo poco que se da a sir Dontos. Sí llega así derepente en medio de la boda donde matan al niño rey y me dice vamonos vamonos lo mando a la mierda. Lo que me sorprendió y me gustó mucho fue el dialogo entre Tywin y Cersei con Elaria y la vibora

   • jaajajajaj me hiciste reir 1 monton, xq se va la mierda la teoria de ben stark?

     • SPOILER!!! Por que estaba algo esperanzado en ver a manos frías, quería ver si se parecía algo a Ben… pero bueh aún tengo esperanzas de que sea Daario Naharis, otra de las mil teorias que circulan JAJAJAJAJ

       • pero si esta clarísimo:
         Benjen=Manosfrias=Daario=Hombre encapuchado en Invernalia xD

       • Hay esperanzas de que se Daario, salio una rosa azul, antes ignoraron la rosa azul en el muro, es un claro guiño lol

       • jajaja de donde salio esa teoria

       • No creo que Manosfrías sea Ben, de todos modos Martin ha dicho que sabremos de Benjen en el 6to libro, así que que no sea Ben no le va a restar espectacularidad al personaje, seguro que su historia es hasta mejor ^^

       • Es cierto, no entiendo por qué aún no ha aparecido manos frías en la serie, cuando según el libro debió aparecer ya en la 3era temporada. A veces me da miedo no saber cómo en la serie resolverán «ciertos detallitos»

       • Cierto, no se quien dijo que Manosfrias no iba a estar en la serie, lo que mas que por el argumento, tambien del punto de vista militar es malo, porque, sin manosfrias, quien protegera al Team Bran de la oscuridad?

   • Que teoría de Benjen?

7. Buenisima.

8. Sorprendido por las visiones de Bran, acordémonos que este episodio fue escrito por el mismo Martin y he visto varias cosas interesantes ahí. Tendré que verlo de nuevo para acordarme, pero seria bueno que publiquen imágenes 🙂

   • Estan para análisarlas una a una, solo me acuerdo de haber visto a Ned, el dragón en desembarco y el trono de hierro como lo vio Dany en la casa de los eternos. Si es que recuerdo bien claro

     • Los dragones en Desembarco.

       • lo mismo vengo a decir!!! dragones, en desembarcooooooooooooooooooooooooooooooo

         y lo vio bran… SPOILER GIGANTE? este martin es 1 zarpado -.

       • Puede ser simbólico, quizá se refería a que los Targaryen llegarían a desembarco. Casi estoy segura que se refería a Aegon, pero, Who knows? También puede que los dragones llegaran a crecer lo suficiente y conquistar desembarco.

         • yo creo que Aegon es falso, será un Fuegoscuro

         • Me parece que se refería a Aegon el Conquistador, con lo que sería una visión del pasado.

         • No, por que recuerda que él construyo desembarco, por lo cual apenas debería ser una aldea….el desembarco que se ve es la ciudad actual

         • Exactamente, cuando Aegon llegó Desembarco era solo una colina con un pequeño fuerte sobre ella, fue él quien dio el nombre y la instauró como capital de los siete reinos. La ciudad se fue construyendo después. Es decir, la escena es una visión del futuro o no es una visión, no queda otra.

         • De verdad que de todo lo que he leido sobre dragones en Desembarco eres el unico que ha dicho lo mas logico, SPOILER!!!!!! en el propio libro se dice, que Bran puede ver el pasado(creo que el presente también claro), pero no el futuro, puesto que ve a travez de los arboles corazon, esa imagen, sin duda, me hizo pensar en Aegon el Conquistador y nada más.

         • Bran vió que el mar engulliria Invernalia… ergo si puede ver el futuro.
           Yo mas bien creo que la sombra del dragon es simbolica, se acercan los Targaryan, aunque quedan algunas temporadas de por medio…
           Igual que los simbolismos que han hecho, lord tywin desollando un venado, pescando truchas y quemando un lobo

         • Yo tambien creo que hace referencia a Aegon.

       • Las visiones de Bran pueden ser tanto del pasado como del futuro, asi que no se hagan ilusiones… aun no sabemos bien el que es

         • No puede ser del pasado, está descartado.

       • Pudo perfectamente ser del pasado, en algún período cualquiera entre el reinado de Aegon I y antes del de Aegon III que es cuando murió la última dragón si no me equivoco. Antes volaban como si nada por KL.

         • Ok, tienes razón. Cronológicamente hablando, puede haber sucedido entre los reinados de Aegon I y Aegon III. Pero míralo desde este punto de vista: tengo entendido que la Fortaleza Roja se terminó de construir durante el reinado de Maegor (42 años después de Aegon I), en la escena del dragón volando vemos a Desembarco del Rey en un estado arquitectónico bastante avanzado (vamos, por lo menos tienen que haber pasado unos 50 años o más). Lo que quiero decir es que esta escena puede encuadrarse dentro de un lapso temporal de 100 años entre el ocaso del reinado de Aegon I hasta el de Aeron III. Ahora bien ¿qué puede haber pasado durante ese tiempo que sea tan importante como para aparecer en las visiones de Bran? Sigo creyendo que es una visión del futuro, es mi humilde opinión.

     • Lo del trono de hierro hecho polvo es lo k más me llama la atención… un segundo del futuro??

       • Es super intrigante esa escena, creo que está cargado de mucho simbolismo.

         • Yo también lo creo!! Me da hasta miedito!!! Te imaginas que los Dragones de Dany llegan a Poniente… Sin madre, y destruyen toda la fortaleza roja? LOOOOL yo pondría ahí a Rhaegal y a Viserion (Targaryan brothersss), y Drogo con Dany en el muro, salvando a la humanidad de los caminantes mientras los otros 2 hacen sus guaridas en las torres de Desembarco. Dany cree que así todos la amarán (por salvarlos) pero TACHÁN! cuando llega al sur todo esta hecho papilla xD ni 3 jinetes ni ostias!
           Habrá que esperar… Lol cómo se me va…

         • Puede ser eso o puede que sea que cuando llegue Dany, Desembarco ya esta hecho una mierda

         • Puede ser!! Lo que queda claro de la visión es que quizá es futuro, desembarco destruido y… Alguien se ha dado cuenta de que por fin ha llegado el invierno? Y cuan al sur ha llegado… 🙂

         • El invierno en Desembarco ya lo habíamos visto en la segunda temporada, con las visiones de Dany en la casa de los eternos.

         • SPOILER. el trono vacio en medio del invierno, no hará referencia a la boda purpura y al hecho de que se supone que es Sansa Stark (Simbolizando el invierno) quien inconscientemente deja el Trono de Hierro sin el rey Joffrey. Recuerden que ambas profecías son previas a la Boda Purpura

         • A mi también me da un poco de miedo! Sobretodo porque si realmente muestra el futuro, analizando literalmente la imagen, me imagino a Desembarco del Rey en ruinas y abandonada, destruida por el invierno. Creo que nadie quiere que eso pase, pero supongo que a Martin mucho no le interesa eso jaja.

           Y con respecto a Dany y los dragones, sencillamente no puedo imaginarme que pasará con ellos. Sólo queda esperar y leer lo que me falta de FdC y DdD…

         • esta claro que bran no entiede si sus visiones son del pasado del presente o del futuro queda muy claro en los libros, aca vimos muchas imagenes pasadas

       • (PARA LECTORES) Yo soy de las que cree en la teoría de que Jaime y Cersei son hijos del rey loco, y que el valonqar de Cersei por tanto, puede ser Dany (su hermanastra, valonqar sirve para femenino y masculino), y no me imagino nada bueno de Dany perdiendo la cabeza y estrangulando a Cersei. Quizá Cersei sea en parte la culpable de que esto suceda en Desembarco… me la imagino reinando como Aerys loco II parte después de que mueran sus 3 hijos.

         • Más bien culpa de los Caminantes Blancos, como dato sin >>importancia<< debido a la nieve y tal 😉

         • También es cierto. Aunque estoy segura de que tomará decisiones nefastas que provocarán la caída de la ciudad.

         • En el libro en ingles se especifica que el valonqar de Cersei es masculino.

         • en serio? pero si la palabra es alto valyrio y creo recordar justamente que era unisex :O qué raro… entonces sí que tendría que ser Tyrion, (porque Jaime solo tiene una mano XD), pero la muy estúpida está viviendo una profecía autocumplida, es decir: piensa que es Tyrion quien la mata y actúa en consecuencia puteándolo… ella misma se autocondena.

         • La maldición en inglés es : «And when your tears have drowned you, the valonqar shall wrap HIS hands about your pale white throat and choke the life from you.»

           «His» es un adjetivo posesivo; habla de la pertenencia «de el» pero en masculino y para el genero femenino es «Her». O sea, el valonqar de Cersei es un varón.

         • insisto: THE valonqar… no dice que sea SU…

         • Es exactamente lo que yo opino.

         • si ¿?? Yo me los he leido en español…… como te explican en inglés que es masculino ? me parece muy raro que lo especifiquen en un sitio y no en otro, confunde mucho =S

         • La maldición en ingles es : «And when your tears have drowned you, the valonqar shall wrap HIS hands about your pale white throat and choke the life from you.»

           «His» es un adjetivo posesivo; habla de la pertenencia «de el» pero en masculino y para el genero femenino es «Her». O sea, el valonqar de Cersei es un varón.

         • Muchas gracias =)

           Pero bueno, en español, el genero predominante es el masculino, si tu estas describiendo una cosa SIN genero claro o bien definido, o que no sabes si es hombre o mujer, usas el masculino. Si en el inglés los posesivos diferencian entre masculinos y femeninos, y el tenía que poner uno por narices en esa frase, como no existe un adjetivo de posesion para personas neutro, digo yo que usaría el masculino como regla general……no se si me he explicado bien ^^’

           Así que mi opinion personal es que ese HIS no es decisivo de que sea masculino….pero aún así, yo creo que en esa profecía por valonqar si se refiere a Tyrion, las otras opciones son demasiado rebuscadas hasta para Martin jajajaja O quizás me equivoque, ya lo descubriremos 😉

         • Ni que Cersei tuviera hermanas. Si

         • No tienen que ser sus parientes.

         • valonqar significa hermano pequeño(no necesariamente de tamaño)

         • leiste todos los libros?

         • (PARA LECTORES)
           esa no me convence pero hay un detalle… la profecia no dice que sea su valonqar sino el valonqar… se da por supuesto que es el suyo… pero simplemente se dice que es el hermano menor… y tenemos un hermano menor a punto de volver… Rickon… por qué no va a ser él?

         • El valonqar de Cersei es… Jaime. Piensa en ello. Cersei salió del seno materno antes que su hermano, luego Jaime es estrictamente también hermano pequeño. Cersei enloquecerá y Jaime se verá forzado a repetir la historia para salvar Desembarco de rey. Ya lo verás.

       • parece que debe haber relacion con las lluvias de castamere…

         But now the rains (aqui snow) weep o’er his hall,with no one there to hear

         parece una buena descripcion de la imagen… y amenaza relacion con un nieve…

   • Lo haremos, y PRONTO!

   • Sí, con esa visión de Bran, lectores y no lectores fuimos tratados por igual, muy spoileados, pero los lectores somos los mas intrigados.

     Merece un post especial esa visión, porfa.

     • ¿Pero esta visión no se parece al sueño de Bran plasmado en el libro 1 y que no salió en la serie?

       • La mayor parte se le parece.

   • A mí también me ha encantado… sobre todo Ned con el fuego… ¿qué querrá decirnos Martin? *^*

   • George RR Martin es un maximun troll, ya lo he dicho antes, y lo seguire diciendo, porque puso spoilers de los libros en la serie

   • parece que debe haber relacion con las lluvias de castamere…But now the rains (aqui snow) weep o’er his hall,with no one there to hear
     parece una buena descripcion… y amenaza relacion con un nieve…

9. Más allá de la extraordinaria boda y el magnifico final de Joffrey (gracias Jack Gleeson!) algunos asuntos me llamaron la atención:

   – La relación Tyrion-Shae claramente es distinta a los libros. Tyrion jamás llega a decirle que quiere terminar la relación y mucho menos la trata tan mal. Además, me queda la duda si Bronn le mintió a Tyrion cuando dijo que ya se había subido al barco. Será un traidor?
   – La caracterización de Stannis. Más vale que lo rediman para el episodio 9, porque lo han hecho insufrible. Su peor escena de lejos (y eso es bastante). No se como esperan que la gente termine la temporada simpatizando con él si lo hacen ver como un idiota.
   – Me gustaría saber como rayos Roose llego al Norte sin que lo vean los hombres de hierro. Eso de que tuvo que escabullirse no suena convincente. No hay otra forma para llegar al norte más que por Foso Cailin.
   – Finalmente: BRIENNE ENAMORADA DE JAIME???

   • El enamoramiento de ella esta muuuy implícito en sus últimos momentos juntos.

     • Yo creo que Brienne cambió su concepto de «príncipe azul» que tenía con Renly por el de un caballero con todos sus defectos como es Jaime, pero que al final puede llegar a ser «el héroe» (Jaime salvó Desembarco)
       Ella está enamorada, cuando está en apuros con la Hermandad, no para de llamarlo a él para que la salve… Su punto de inflexión fue lo del foso y el oso, que los marcó a los dos para siempre.

   • Stannis es un idiota xD Nadie simpatiza ni simpatizará con él, a excepción del GRANDE Davos.

     • El Stannis de HBO es un idiota por como lo escriben, no hay duda. Pero si crees que el del libro también lo es, pues, bueno, no hay mucho que discutir 🙂

       • Respeto que quieras ver a Stannis en el trono, pero lo siento, a mi no me gusta la gente que quema viva a otra… No tiene personalidad, Melisandre lo controla totalmente con su parafarnalia de OOH AZOR AHAI!, y no tiene derecho al trono, como tampoco lo tenía Robert. Es regio, frío, distante… Crees que el reino necesita un rey así? Es un soldado, un gran estratega… Yo apoyo a Daenerys y sé que a ti ella no te gustará si te gusta Stannis jajaja Dany tiene muchos defectos y comente muchos errores, pero la diferencia es que ella puede aprender, y Stannis… bueno, alguien dijo que Stannis era el hierro: «…es hierro puro, negro, fuerte y duro, sí, pero también quebradizo, como el propio hierro. No se dobla nunca, antes se rompe.»

         • Te haz ido a lo personal al parecer, concuerdo un poco con la opinion de Sergio en cuanto a la caracterización de stannis en la serie y eso que no es mi personaje favorito ni de cerca.

         • «a mi no me gusta la gente que quema viva a otra» Y APOYA A LOS TARGARYEN JAJAJA.

           «No tiene personalidad» «Es regio, frío, distante» Nada de eso son impedimentos para ser un buen rey.

           «Melisandre lo controla totalmente» No es cierto. Stannis le sigue el juego a Melisandre porque mejora sus posibilidades para conseguir el trono.

         • No apoyo a los Targaryen… apoyo a Dany =)
           Y tener personalidad y no dejarse llevar por brujas, es muy importante para un rey…. Mató a su hermano porque ella dijo que era lo correcto, en vez de hablar con él y llegar a una alianza o pacto, pues los verdaderos enemigos eran los Lannisters. «Uy es que Stannis odiaba mucho a Renly!» diréis. Razón de más para que no sea rey, un rey con profundos traumas/problemas de odio, es un nuevo rey loco.
           Ser frío y distante le dará problemas con sus súbditos, así que sí, son impedimentos, un rey debe ser flexible o no dura mucho. Lo único que tiene Stannis es lo justo que es, pero hasta en eso se pasa… es de extremos el hombre.

           Por qué sois todos tan agresivos aquí? No se puede dar una opinión o qué? =(

         • Es verdad que a veces me enojo, y me disculpo de entrada, pasa que los mismos argumentos que esbozas los he visto tan repetidos y trillados que hasta me exaspera tener que volver a discutir en base a estos. Pero bueno, obviamente, es problema mío, no tuyo.

           «No dejarse llevar es muy importante para un rey»: Te estás yendo a los extremos, no es bueno ser maleable a toda costa, pero tampoco ser totalmente ajeno a la influencia ajena, lo que vuelve a un personaje en un terco. Un rey sabio sabe sopesar cuando un consejo es persuasivo y cuando no.

           Stannis: Odio a Renly? Disculpame pero conoces muy poco a Stannis o no has leído bien los capítulos de Davos. Stannis lamentó y sufrió la muerte de Renly, la llevo a cabo con gran pesar, porque era su deber, pero no lo disfrutó, él quería a Renly, muy por lejos de odiarlo. Stannis no es un odioso, es irritable, pero no odia, tampoco ama, es verdad, pero no odia.
           Insisto, la frialdad es una cualidad necesaria para gobernar, permite analizar las cosas cuidadosamente y con justicia, no dejarse llevar por subjetivas emociones ni actuar por instinto. Un rey con la sangre «caliente» sería por ejemplo Robert Baratheon, y fue un desastre como rey, pasa que su reinado fue casi un lujo gracias a Jon Arryn, que gobernaba en su nombre.
           Es verdad que la justicia de Stannis es extremista, pero es el único verdadero justiciero de Poniente, ya que Daenerys y Robb llevaron adelante sus cruzadas por venganza. En el caso de Robb Stark, este motivo vengativo estaba sumamente relacionado con el de justicia, pero aún así su busqueda era vindicativa.

         • No hace falta ser ni frío ni caliente, se trata de encontrar el punto medio, la templanza que lo llaman.

           Robert ni siquiera fue caliente, le importaba un comino todo, sólo quería comer, f***ar, odiar a Rhaegar y llorar a Lyanna en paz hasta el fin de sus días, eso no era un rey.

           Stannis lamentó la muerte de Renly… pero era su deber? Claro, mejor mato, quemo, mato, quemo hasta que yo pueda ser el rey, y no escucho, no dialogo, no expongo, no odio, no amo, no analizo, no sopeso, sólo imparto justicia, justicia, justicia, ah por cierto, MI justicia… porque claro, según lo justo, mi hermano debía morir, vaaaaaya hipocresía. Stannis sólo busca el reino para sentar su culo en él, porque cree firmemente que es su deber, pero no sabe ver que no seria bueno en su empeño. Ni siquiera Dany está desenvolviéndose bien, y ella también quiere el trono porque cree que es su destino, y está intentando aprender. Los 2 es por egoísmo, si, los 2 quieren gobernar bien y mejor que nadie, les preocupa el pueblo, a unos les preocupa que todos los contrabandistas de los siete reinos se queden sin dedos y a otras que la esclavitud acabe, no sólo en los siete reinos, sino en todas partes =)
           Y Robb, para empezar, ni siquiera quería ver ni en pintura el maldito trono de hierro. Primero fue por venganza, por matar a su padre, para derrocar a un rey que era un bastardo (literalmente) y poner en él a un rey más apto que Joffrey, y luego pensó que de paso el norte podía independizarse, se nota que el norte y el sur (Dorne) son los 2 reinos «raritos», es decir, que por costumbres, son los más ingobernables y los que deberían independizarse, porque no veo yo a los norteños quemando árboles corazón que es lo que quiere Stan… digo Melisandre, ni a las víboras de Dorne disecadas al Sol por otro rey intolerante.

           Más amor y menos derechos (legítimos -_-), más respeto y menos reyes.

           «En lo que nos toque ser en la vida hay que tratar de ser el mejor, pero jamás creerse el mejor.»

         • Estas tergiversando todo a tu favor de forma poco convicente. La mayoria de tus argumentos en realidad son chicanas. Fijate que decis que Stannis solo quiere que «a todos los contrabandistas les corten las falanges» cuando claramente estas reduciendo el concepto sabio y claro de justicia de Stannis como si fuera una mera adicción y sádico.

           Cuantas veces Stannis advirtió a Renly? Por lo menos dos, y Stannis no es siquiera de dar advertencias, ya que cada uno sabe cuando falta o no a la ley.

           Cuando hablas de que Stannis solo se interesa por el trono por hipocresía y que su deber en realidad es una excusa, y bla bla bla, estas especulando, no tenes ninguna prueba de que Stannis piense así. Bajo ese argumento yo podría decir que Daenerys es hipócrita, solo pretende aparentar que quiere liberar esclavos cuando en realidad los quiere esclavizar para sí misma, no? Pero no tendría demasiado asidero, ya que no tengo pruebas para afirmar que ella piensa así si en ninguno de sus POV presentó algun matiz de tal forma de pensar.

           Te comento que en los Siete Reinos la institución dominante es la servidumbre, no la esclavitud, y Daenerys nunca habló de acabar con esta, a pesar de que es incluso más degradante en condiciones de vida que la misma esclavitud (menos películas de tu parte, y más libros de historia y sociología, por favor).

           «Más amor y menos derechos». O sea que hablas de los derechos de libertad (acabar con la esclavitud) pero a su vez pedís menos derechos, te das cuenta de lo contradictoria que sonas? El amor es muy lindo para una pareja de a dos, pero en la vida política, en la gobernación de pueblos y estados no resuelve nada. Un gobernante no debe tener amor ni odio, debe ser sabio y prudente, frío y capaz, el amor y el odio no son cuestiones que entren en este ámbito; a lo que repito, más libros y menos películas de Hollywood sobre gobernantes idílicos e ideales. Más Maquiavelo y menos Crepúsculo.

         • Lo de derechos era un «menos derechos legítimos» o menos derecho de herencia etc… que es de lo que estábamos hablando… Mea culpa por no puntualizar… también hablo de Daenerys…
           El amor es lindo en todas sus formas, el amor y el odio, queramos o no, están presente siempre, y sobretodo en el juego de tronos, un reino no es una mesa de quirófano, nada es estéril, nada es puro, nada es objetivo, ya que el ser humano de por sí es egoísta… Ya es demasiado que cada uno de nosotros tenga esa parte, como para empeorarla.
           Paso de leer sobre sociología, porque me parece demagogia pura y dura, es justificar acciones porque eh, es lo que tocaba, nadie, NADIE debería ser o debería haber sido una posesión, si los esclavos de Daenerys no saben hacer otra cosa que servir, es culpa suya, se está muy agustito si cuando recibes un par de palizas te dan un caldito de sopa, bajas la cabeza y vuelta a empezar el día siguiente, lo difícil es levantarse y tener un par para decir «no soy de nadie».
           No me gustan las pelis hollywoodienses, ni oh no, ni tampoco Crepúsculo, si no querías ofenderme con el comentario de la inteligencia, lo entendí mal, pero aquí claramente estás intentando ofenderme ^^ y hacerte el superior en un tema que, de acuerdo quizá estás más entendido que yo sobre sistemas montados en esclavitud, pero no por ello están bien, ni nunca han estado bien, ni siquiera esclavizar a los animales para comer su carne está bien, pero si bajas los brazos y dices ok, es como debe ser, estás participando en una gran hipocresía, nadie quiere ser esclavo porque ok, es el sistema y así debe ser. Nadie quiere nacer esclavo, si durante tu vida te parece bien ser de alguien, eso es porque esa idea te ha resultado con los años más cómoda o porque no concedes otra forma de vida, pero realmente en el minuto 0 de tu vida, tu querías ser libre, porque naciste libre.
           Soy muy idealista? Si, quizá si. Lo es Daenerys? Si, mucho, debería de haber instaurado un sistema mucho más sólido en reemplazo a la esclavitud, pero no por ello hizo cosas «que están mal» o «ignorantes», la piedad y la compasión es una emoción profunda en el ser humano, y si yo tuviera el poder que ella tiene, intentaría cambiar esas crueldades también, si algunos esclavos suplicaron volver a ponerse las cadenas, el problema lo tienen ellos, no los que quieren ser libres. Se deben pasar penurias para llevar la vida que te gustaría llevar.

         • Ok, mas abajo comente que si te ofendí (de nuevo) es porque creí que querías llevar en esos términos esta discusión. Como sea, estoy harto de pelearme con los Danyefilos, como Stannista que soy, creo que nunca nos vamos a poner de acuerdo, independientemente de quien tenga la razon (puede que no exista verdad absoluta en cuanto a opiniones, pero sí existen hechos concretos, y ahí no hay opinión que valga, como que por ejemplo, es un hecho concreto que Daenerys pone en crisis el sistema esclavista por su accionar libertador, lo que termina teniendo repercusiones mas negativas que positivas).

           Por mi parte, una de mis formas de pensar la vida es que la libertad absoluta y total es una invitación al caos y desorden. Creo que debe haber límites, que los hombres aún no pueden ser totalmente libres porque la sociedad no está en un proceso madurativo suficiente (en un esquema evolucionista darwiniano) para independizarse del yugo de cierta autoridad que lidere el curso de nuestro progreso como civilización. Por esto es que no veo con tan buenos ojos la liberación indiscriminada y descontrolada de los esclavos, su propia libertad deviene en libertinaje, libertad que no saben manejar porque no tienen una autoridad que los conduzca, Fijate lo que pasó con los yunkios liberados.

           Suerte, creo que sos una persona inteligente, solo que tenemos esquemas de pensamiento y entendimiento de la vida muy diferenciados.

         • Bueno, este no es el post para discutir esto, así que lo haré breve.
           Stannis es el heredero al trono. Robert lo ganó por derechos de conquista, cosa que ha pasado en nuestra historia también. Te suena los Borbones y los Habsburgo?
           Dany no es mucho mejor que Stannis, tambien ha quemado gente y peor aún, ha saqueado ciudades, ha destruido el comercio entre estas por creerse la «libertadora de esclavos» e incluso ha ordenado que le den una paliza a niños inocentes (Mereen). Ademas, sin los dragones ( que fueron un regalo) no es nada.
           Así que, si Stannis no te parece bueno para el trono, pues menos aun lo será Dany.

         • No es el post para discutir esto pero podemos hablar no? Para eso estan los comentarios! xD A mi me gusta que me respondan y que me comenten con diferentes puntos de vista, pero se nota que a ti no… por qué comentas entonces? =O
           Sip, ha cometido mucho errores, pero ella aprenderá, Stannis no creo que aprenda de los suyos, es demasiado orgulloso y demasiado inflexible.
           Si que sé quienes son… no hace falta que te pongas tan agresivo, para gustos colores! Pero según el derecho de conquista, entonces ahora cualquiera puede conquistar el trono no? Estamos en medio de una guerra, podríamos hasta tener un rey Arryn a este paso xDD
           En fin que cada uno apoye a su rey o reina, no podemos hacer nada, decidirá Martin =)

         • Bueno, el derecho de conquista siempre está vigente, el caso es que los Targaryen al tener dragones nadie se rebelaba (hasta las rebeliones Fuegoscuro). A la muerte de éstos poco a poco se dieron cuenta de que todo el poder de los Targaryen era eso, los dragones, hasta que, uno de esos reyes se le fue la cabeza (aka Aerys el Loco) y las cosas cambiaron.

         • Si, eso es verdad!
           Ahora mismo se necesita a la persona apta para que lo arregle todo, un Ned Stark iría bien pero qué penita que le cortaron la cabeza a mi Ned =(
           Así que yo confío en Dany, Tyrion, Jon y una gran alianza entre hielo y fueg… digo entre norte y sur =D

         • Aparcando mis gustos personales sobre esos personajes y »alianza» como dices… Como mucho veo factible que Tyrion engatuse a Daenerys para que le permita unirse a ella pero meter en el mismo saco a Jon Nieve es excesivo.

           Más bien un tipo como Jon Arryn o Tywin Lannister, con Eddard tengo mis dudas sobre su competencia a la hora de regir un reino (No es lo mismo ser Guardián a ser regente de >>Siete>> reinos.)

         • Ya, es cierto que Eddard era muy impresionable, no creo que hubiera sido un súper rey (aunque cualquiera lo hubiese hecho mejor que Robert xD al menos las arcas ahora no estaría vacías y se podría pagar al banco de hierro…) pero era una gran mano, y muy diplomático. Jon Arryn no sabía parar a Robert… y Tywin gobierna a través del miedo, algo que se ha visto que no funciona a la larga…
           Tyrion engatusará a Dany con su inteligencia, y a Dany le hace falta Tyrion… Y lo de Jon lo comento porque en el muro ha hecho un gran trabajo, y me gustaría que continuara así, es decir fuera de la política pero comandando el muro…

         • Nadie, ni el propio Eddard, era capaz de detener a Robert, era un pozo sin fondo y así lo iba a ser hasta su muerte. Diplomático… creo que Eddard es mucho más inflexible que Stannis (Honor-Deber, no tiene por qué ser lo mismo. No siempre van cogidos de la mano.) Cierto es que Tywin gobernaba por el miedo, pero también era generoso a la hora de recompensar, creo que era la mejor Mano del Rey posible que alguien pudiera tener.

           Es obvio que Tyrion va hacerlo, es su plan desde que acaba con los esclavistas pero Daenerys puede ser terca, además que es una niña (ha madurado un poco pero las hormonas…) y no creo que ella misma piense que lo necesita, en todo caso alguien se lo diría, y creo que ese alguien es el propio Jorah, Barristan es lo mismo que Eddard, honor-honor-sobre honor y no lo vería con buenos ojos al principio.

           Y en eso estamos de acuerdo, Jon Nieve, si sobrevive, como lord Comandante queda bien. Pero nada más.

         • Creo que Jon puede ser mas que un simple Lord Comandante yo si lo creo capaz de reinar en Invernalia o en cualquier otra casa….

         • Pues disiento. Jon no ha sido »entrenado» para regir nada, salvo la Guardia de la Noche y gracias a Jeor Mormont.

         • Creo que Jon si tiene ms inteligencia y credito del que tu le das primero fue criado por Ned Stark que le enseño valores y reglas de mando y honor, ademas Jeor lo instruyo y le enseño humildad y su tiempo con los salvajes le ha permitido ver que no todo es blanco y negro sino con matices, por eso yo creo que es mas apto que muchos «señores» que tienen en el mando, ademas ha demostrado no ser tan impulsivo o inocente como otros familiares suyos….

         • Vamos, lo que yo decía. Ha sido instruido para ser lord comandante, no para reinar o regir una tierra como gobernante de ninguna índole. Soy eso, un hermano de la Guardia.

           Y no quiero spoilearte sobre esa impulsividad pero… solo diré Danza.

         • Bueno Roose no estamos de acuerdo sobre la capacidad de Jon, que se puede hacer….

         • Eso es lo bueno de esta saga, cada uno tiene una apreciación diferente sobre los personajes, y respeto tu opinión aunque no la comparta.

         • Ya leí y aun estoy en shock, de verdad que Martin no quiere a los antiguos señores del Norte ni un poco, pero tengo esperanza que en Vientos suceda algo con Melisandre

         • Te recomiendo que leas los extractos de The World of Ice and Fire, así te darás cuenta que los señores del Norte no son los Stark solo, en realidad todos los norteños han sido reyes en un momento de la historia.

           Reyes del Inverno: Stark
           Reyes Rojos: Bolton
           Reyes Ryswell: Ryswell
           Reyes del Pantano: Reed
           Reyes Túmulo o de los Primeros Hombres (algo que se autoasignaron): Dustin.

           Y bueno, los Stark han estado demasiado en paz durante muchos siglos. En algún momento debían sufrir.

         • Lamento que haya sonado así, la razón por la que me meti en este foro fue para discutir con gente que tiene distintas perspectivas. Si sone algo intolerante o agresivo no fue mi intención.
           Coincido con lo último que dices, si Martin decide poner a Robin Arryn en el trono no hay nada que hacer. No que me esté quejando 😀

         • «Los monstruos son bestias peligrosas, y últimamente, los reyes mueren como moscas». El gran otro se sentará en el trono de hielo… no sean tan serios !!

         • dany se gana a la gente , sus aliados la adoran y sus enemigos le temen , stannis no inspira lealtad , claro davos es un ser de otro mundo , los aliados de stannis son zombies de melissandre y los clanes de la montaña solo lo siguen para liberar al norte , dany tiene a un guerrero como barristan q todo el mundo respeta e idolatra , va a tener la inteligencia de tyrion a su lado q eso ya es mucho q decir , lo mas seguro es q cree una alianza con victarion y ponga a los hombres de hierro a su lado , tambien va a tener un saserdote rojo poderoso como es moqorro y ademas dragones , a parte de eso a pasado hambre y dormido en las calles y hasta fue vendida como si fuera una esclava , asi q sabe lo q es la pobresa en carne propia , tiene todos los ingredientes para ser una buena reina y stannis tiene todos los ingredientes para q haya otra rebelion en contra de el por ser demasiado severo e insensible

         • Vamos a centrarnos en las alianzas, independientemente de como son cada uno que, para nada concuerdo contigo.

           Si Daenerys se gana una alianza con los hijos del hierro y llega a Poniente en sus barcos los ponientis, que ya de por sí odian a los isleños del hierro, odiarán a Daenerys por haberles concedido más poder que a ningún otro. Todo el mundo sabe que los hombres del hierro no son de fiar, viven del saqueo y las »viejas costumbres», si no las han derogado en estos milenios no creo que, porque Daenerys se lo diga, lo vayan hacer ahora. Además, tanto Victarion como Euron quieren a la Targaryen como medio para (inserte objetivo), no para ayudarla a ella de manera altruista.

           Bien, ahora vamos a lo de las formas de ser. Sí, Daenerys ha sufrido pero era una niña y Viserys (pre-Juego de Tronos) le consentía cuanto tenía y, además, cargaba con ella de un lado a otro, recibiendo insultos y vejaciones, solo hay que recordar que vendió la corona de su madre y eso es un golpe psicológico muy duro para un niño de apenas siete-ocho años. Dany era demasiado pequeña para padecer o entender aquello y, por tanto, no ha sufrido más que su hermano durante sus primeros años de exilio. Pero luego, hay que admitir, si sufre y de lo lindo pero por ese consentimiento del que estaba acostumbrada, es obvio que lo que le hizo Viserys al venderla es deplorable pero luego saca beneficio de ello y ¡puff! de pronto tiene una salvaguarda con los dothrakis. Tras eso, los dragones, y tras los dragones Barristan y Daario. Creo yo que Viserys ha sufrido mil veces más que Daenerys por el simple hecho de llevar sobre sus hombros todo el peso de una dinastía antaño fuerte y ver como ésta caía, como su familia era masacrada. Recordemos que es un niño que tuvo que madurar antes de tiempo, de ahí a su forma pueril-traumatica de hacer o decir las cosas.

           Stannis tiene otro cariz. No tiene carisma, no gana simpatía pero eso no resta que gane aliados. El problema de Stannis es que se ha ganado una fama de inflexible que en realidad no tiene y eso le condiciona. ¿Stannis insensible? No, es hosco pero para nada insensible, creo que, a pesar de la mala caracterización de la HBO, en la serie podemos apreciar esos matices más íntimos de Stannis (sobre todo con su hija)

         • Muy de acuerdo!!!!!

         • A ver, el derecho de conquista por empezar, es un derecho válido que no sólo existió en nuestra edad renacentista real, sino que también es parte del mundo de CDHyF, y los Targaryen usaron este derecho tanto como los Baratheon, y aún con este derecho de conquista amparándolos y legitimandolos los Targaryen se consideraban herederos lícitos al trono, por ende, los Baratheon tienen el mismo derecho. Así que la próxima vez que digas que Stannis no tiene el derecho de sucesión, vas a ser consciente de que estás cayendo en un grave error o mentira.

         • Nop, los Targaryen fueron, lo que se dice ahora, unos emprendedores. No conquistaron UNA SILLA, UN TRONO, conquistaron 7 territorios diferentes, los unificaron y además les dejaron a cada cual sus costumbres, sus dioses… Increíble! Dieron muchos años de paz, sobretodo si tocaba un rey bueno xD Antes había guerras entre reyes porque, oh dios mio me ha insultado! Guerra! Pero con los Targaryen llegó la unificación, un solo rey, un solo pensamiento, una sola dirección, y durante mucho tiempo sobretodo gracias a los dragones (en un pis pas estabas en un reino o en aquel) la cosa funcionó. Los problemas venían principalmente de la línea de sangre entre hermanos, salían niños con ideas retorcidas, locos, etc. Tendrían que haber dejado entrar a alguna dinastía más y dejarse de pureza de sangre pero… cual? Hay 6 reinos, si elijo uno, puede ser que los otros 4 se me revelen oh wait… tengo dragones! Tengo el poder… Cuando murió el último dragón, la cosa estaba pendiente de un hilo: un rey loco, y revelión.
           Stannis… quiere un trono que nadie va a poder controlar ya, ni siquiera Dany si no arregla el problemilla de sus dragones salvajes…
           Stannis quiere imponer a Rhllor, PORQUE MELISANDRE SE LO DICE, de momento, ya ha quemado gente, familia incluida, para satisfacer a su dios rojo porque «no creian en el dios verdadero» esto qué es? La santa inquisición? INFLEXIBILIDAD, eso es lo que es Stannis. Si tuviera un par de c***nes, le diría, tía, necesito algun aliado con piel y vivo sabes? Y la mandaría a tomar por c***
           Si los 7 reinos son ingobernables de por sí (mira el Norte), imagina 7 reinos donde tienes que quemar a 2/3 partes de la población porque no creen en tu dios =D
           Y ahora imagina que lo consigues, que quemas a la 2/3 partes, porque esa 1/3 parte te dice que si que si con la cabeza, creo en tu dios, y cuando te giras, clandestinamente estan presente los siete y los antiguos Y de repente a la gente se le hinchan y se te revelan. Genial, soy un rey genial!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

         • Te voy a responder por párrafos porque tu mensaje es muy largo.

           1er párrafo:A ver, el derecho de conquista es tan válido para un trono, para dos, para tres, o para veinticinco. Vos me negas que los Targaryen hicieron uso del derecho de conquista… porque en lugar de conquistar un trono conquistaron siete? Vamos, sos más inteligente que eso, el hecho de que hayan usurpado siete tronos y lo hayan vuelto uno no los hace menos usurpadores, de hecho los hace aún más usurpadores y detentadores, lo cual esta bien, se amparan en el derecho de conquista, pero no me vengas a decir que no se legitimaron en ese derecho, ya que su Trono de Hierro es un símbolo de los siete que usurparon, porque naturalmente, un rey no puede estar en siete tronos al mismo tiempo, debe unificarlos en uno, pero representan siete, siete tronos usurpados, por un derecho de conquista aplicado; derecho que luego es utilizado para legitimar el linaje sucesorio de reyes Targaryen.

           2do párrafo: Stannis quiere un trono que le corresponde por derecho, pero antes que todo eligió proteger al reino de los invasores del norte del muro.

           3er párrafo: Veamos, la religión del Señor de la Luz la trajo Melissandre, es verdad, y Stannis la adoptó. Melissandre actua para con Stannis como consejera, que rey no tiene su consejo? Me parece un argumento pobre (con respeto te lo digo) fundamentar que Stannis no tiene personalidad por ser influenciado, vamos, si Joffrey hubiese sido influenciado tendríamos a Ned Stark vivo, si hubiese sido influenciada Daenerys la tendríamos en Poniente en lugar de luchando por una causa perdida en la Bahía esclavista, debido a su ignorancia obvia sobre un sistema e institución social como es la esclavitud.
           Por otro lado, la fé de los Siete tampoco es tan tolerante, pasa que todos son adeptos, pero hubo guerras y disputas debido a insurrecciones religiosas y lucha de creencias. Puede que lo de las hogueras sea impresionable, pero ninguna religión es tolerante en Poniente, ninguna. Otro punto a remarcar es que el Stannis del libro en más de una oportunidad niega a Melissandre quemar infieles, él le dice claramente: «La mitad de mi armada esta hecha de infieles, no tendremos hogueras, reza más fuerte». Ahí vemos a un Stannis firme, que si bien es influenciado por Melissandre también la enfrenta.
           Es verdad que quemó gente, pero en general fueron traidores, como Ser Axel Florent, que negoció la rendición sin consenso de Stannis, o Casaca de Matraca que era un violador abusivo y salvaje (en sentido literal).

           Último párrafo: Te recuerdo que la religión de los Siete no fue impuesta pacíficamente, hubo una gran guerra entre Los Primeros Hombres y los Niños del Bosque con los Ándalos por esto, hay que analizar históricamente esto, no podemos desvincularnos del pasado. Por otro lado, si hay una familia que se caracterizó por quemar a disidentes y enemigos son los Targaryen, Stannis no existe al lado de los Targaryen en cuestión de hogueras humanas.

         • Yo sólo te voy a contestar a uno, y al último: si vas a poner en duda mi inteligencia, se acabaron los puntos de vista, no eres nadie para poner en duda mi inteligencia, no te importa pero estoy haciendo una ingeniería. Lo de emprendedores lo dije como broma, claro que usurparon 7 reinos, te estaba exponiendo lo que todos sabemos, que gobernaron gracias a los dragones, y que 7 reinos, tal y como están ahora, son ingobernables, ni para Stannis ni para Dany, y si me disculpas, pongo punto y final a esta sátira, yo comento aquí para que me den diferentes puntos de vista y yo pueda comentar y compartir los míos, y ante todo que los respeten, no tengo necesidad de aguantar tonterías.

           Edit: CAUSA PERDIDA?
           Qué lástima que la esclavitud haya sido abolida eh!! Qué bonito sería que nadie hubiera alzado la voz por esa causa perdida, sobretodo si tu família fuera esclava.

           Ejem ejem, creyó quemar a Mance, no a Casaca de Matraca, de hecho, ser Casaca de Matraca fue lo que salvó al auténtico Mance… madre mía. Lo que estaba quemando era un competidor, necesitaba a los salvajes de Mance para su causa, así que lo quemo y me lo quedo todo… oh wait, no le caigo bien a nadie buaah buaah Melisandre conviertelos a tu dios, y que se unan o mueran de hambre.
           NO quemó a un violador, lo dejó libre, creyó que Casaca de… mira me estoy poniendo a tu nivel, así que cuando te releas los libros ya me contarás, que me estoy cabreando y no soy para nada así.

         • «no te importa pero estoy haciendo una ingeniería»

           Parece que, frente a tu evidente falta de argumentos, lo único que te queda es hacerte la ofendida y dar por terminada la discusión. Que pena, los seguidores de Dany tienen una mala representante en ti.
           Mucha suerte, futura señora ingeniera.

         • Si has leído bien… ains qué cansada estoy de esto… si has leído bien, tengo más argumentos, pero lo que no me apetece es compartirlos con personas tan intolerantes, ahora entiendo por qué os gusta tanto Stannis a los 2 U_U
           Si te has quedado solo con esas 8 letras, es porque de verdad no te interesan mis argumentos, sólo chinchar a alguien para sentirte superior, no lo he puesto en plan «soy la más inteligente de la tierra», porque de hecho soy bastante mediocre, pero lo que si me considero es amable y repetuosa la mayor parte del tiempo (las verdades absolutas no existen), y si entro en polémicas es porque me gusta abrir la mente, no imponer mi opinión. No era una discusión, vosotros la habéis vuelto discusión, era un debate, un intercambio de opiniones e ideas…
           Yo no tengo que representar a Dany, más que nada porque Dany son letras, ni siquiera me gustaría representarla porque tiene muchos puntos negativos también, pero algo que la convierte en especial es ese temple de tirar hacia adelante pase lo que pase, venga lo que venga, su amabilidad, su disposición y su participación activa en crueldades como lo es LA ESCLAVITUD, y si nadie hubiera alzado un puño contra eso en nuestra historia, todavía veríamos por la calle a 4 tontos afirmando que los negros no tienen alma, que los aborígenes son pertenencias o que abusar sexualmente de tu esclava está bien, y millones de personas más bajando la cabeza.
           Dany no es de las que baja la cabeza, de las que aparta la mirada, por eso la admiro, pero tu puedes admirar la frialdad, la intolerancia y la extrema justicia (es justo que los judíos mueran, son inferiores alguien dijo), porque la verdad a mi me da igual, repito: si te has quedado sólo con lo que estoy estudiando ingeniería, te mola que alguien le ponga florecitas en la cabeza a Stannis, pero que alguien te rebata sus defectos no, y si se cansa porque la verdad estoy muy muy cansada de vuestra intolerancia y vuestros faltos modales, entonces la linchamos y la chinchamos, sigue así, que tener 5 años para siempre te va a ayudar mucho en tus relaciones humanas.

         • es bien simple: Stannis (el que te respondió) rebatió uno por uno tus argumentos de manera convincente. Cual fue tu respuesta? «no pongas en duda mi inteligencia, se acabaron los puntos de vista» en vez de contra argumentarle. Ya después lo editaste, pero la impresión es que eres tu la que no acepta lo que pensamos de Stannis.
           Por otro lado, si te recomiendo una re-lectura, primero pusiste palabras de Davos en boca de Melisandre y ahora tergiversas los motivos para quemar a Mance. Stannis lo quemo porque era un DESERTOR de la guardia, y eso se paga con MUERTE. Ademas, porque trato de invadir SU reino, siendo el único que fue a defenderlo, mientras Dany …. que hacia? oh verdad, fantaseaba con Daario y liberaba esclavos que no podía alimentar, y que después murieron por la fiebre. Pero que importa,no? los libero, ellos verán como sobreviven.

         • Bueno, tras semejante sarta de pavadas escritas solo voy a decirte que (repitiendo) a pesar de las buenas intenciones de Daenerys es sumamente superficial y acrítica con otras cuestiones, lo cual vuelve inútiles sus intentos, ya que la intención sin efectividad sirve de poco, el mundo no se construye solo de intenciones.

           Te comento que la esclavitud fue abolida cuando esta institucion ya no regia mas como un sistema de vida, de hecho fue abolida cuando ya era el capitalismo incipiente el nuevo modo de produccion y forma de vida en el mundo, por ende la esclavitud era solo como una carga que generaba conflictos sociales y empeoraba la calidad de vida de los sujetos.

           A ver, no es que este a favor de que los pobres negros sufran de hambre, se trata de algo mas complejo, si se quiere modificar un sistema se tiene que estar generando otro, como en este momento de la historia el socialismo ha socavado las bases del capitalismo, por lo cual por ejemplo, llevar acciones adelante contra el capitalismo, con cuidado y prudencia, es aceptable en esta coyuntura actual, pero cuando se intento en otros tiempos, como durante las revoluciones bolcheviques, china, etc, fueron completos fracasos.

         • Dios, al final pensé que era yo el intolerante…
           Con respecto a los chicaneos y demás cuando te dije «sos más inteligente que eso» era una forma de hacerte un cumplido, no de menospreciarte. Pero bueno, si queres discutir en estos términos, hagámoslo de ese modo, que quede claro que vos sos la que quiere debatir de mala forma, yo ya me disculpe como tres veces si fui algo grosero (tampoco habia sido para tanto).

           Ante el tema de la usurpación de los Targaryen fuiste refutada, no emitiste más argumentos al respecto que «los siete reinos ahora son ingobernables», que no tiene nada que ver con lo discutido.

           En relación al tema de la esclavitud queda claro porque sos estudiante de ingeniería y no de ciencias sociales. La esclavitud es una institución social en la época antigua hasta tiempos modernos, pero en la era antigua (en la cual esta basada la creacion de Essos) la esclavitud era mucho mas que la simple relacion amo-esclavo, se trataba de todo un sistema social y económico que regía y formalizaba las relaciones sociales, transaccionales y económicas de los actores sociales en aquellos tiempos; en terminos faciles, era la forma de vida, y Daenerys, en toda su ignorancia viene a romper con estos esquemas, con esta forma de vida y por ende los condena a una penuria mayor, ya que los esclavos no saben otra cosa que obedecer, o sea, ser esclavos, no conciben la libertad en esos tiempos (salvo raras excepciones como en la Roma Republicana), por ende, dejarlos libres a su merced es básicamente matarlos, a ellos y a todo un sistema, por definitiva también poner en crisis a sociedades enteras, en todo punto de vista.
           Otra crítica que se puede hacer, vos te crees que la «libertad» en Poniente del campesino promedio es mejor que la vida del esclavo corriente? La servidumbre es una institución tan opresiva y degradante como la esclavitud, pero no creo que Daenerys la condene, ya que los hombres son «libres» en Poniente (que es una representación del sistema feudal).

           Stannis sabe que se quemó a Casaca de Matraca, no a Mance, y aunque hubiese quemado a este, era un traidor a la Guardia de la Noche, por ende había razones legales y morales de sobra para su ejecución por traidor, pero esta pagando sus «pecados» en forma de servicio a Melissandre.

           P.D: No es necesario que afirmes que estudias ingeniería para sostener que sos inteligente. Para probarlo tenes que argumentar, ser coherente y elocuente. Yo por ejemplo estudio Licenciatura y Profesorado en Historia, pero eso no me hace más inteligente que un verdulero sin educación primaria, lo que me hace mas capacitado es justamente la demostración.

         • Aplaudo que te hayas disculpado, si ahora te ofendo yo también te pido perdón, pero no por ello pienso que la conversación no habría degenerado tanto si en vez de tomártela como discusión hubiera sido un intercambio de ideas. No necesito que nadie me haga cumplidos, los cuales por tu «entonación» en todas las respuestas podrían haberse malinterpretado. Yo ahora estoy actuando así y no me gusta, pero como dije no siempre se puede ser amable. Hacer ingeniería no me hace más inteligente, ahora pienso que no debería haberlo puesto porque le habéis dado mucha bola, pero no puedo demostrarte nada por aquí si te niegas a ver que la inflexibilidad hace que al final la vara se acabe rompiendo. Yo, lo que dices de Daenerys lo respeto, y me haces ver muchas más cosas de ella, porque tú la ves diferente a mí. La intención es siempre lo que cuenta, dar oportunidades es siempre mejor que sentarse y no hacer nada teniendo el poder de poder cambiar cosas…
           Stannis no sabe que es Casaca de Matraca, Melisandre le ha hecho la envolvente, sólo lo saben ella y Jon. En cuanto a lo de «y aunque hubiese quemado a este, era un traidor de la Guardia…» mira te repito, las leyes, de vez en cuando están para saltárselas, porque si Davos no se hubiera saltado algunas, Stannis estaría muertito. Si Stannis supiera que no es Mance y no lo quemara, entonces está siento INJUSTO (oooh nooo me quemooo Stannis injustoooo) e hipócrita, porque como dices, en su mente febril por las normas, la rectitud, la justicia… no concede el pagar los pecados por otra forma, y es que si así lo hicera, volvemos, hipocresía, unas normas sí, otras no… va venga claro así cualquiera, pero NO, no lo sabe, se cree que ha sido muy justo matando a Mance, pero a Casaca noo! Que sólo ha violado.
           Querían invadir su reino? Hola? Comunicación, eso es lo que le falta a Stannis, cualidad que Jon gracias a todos los dioses ha adquirido, porque los salvajes marchaban al sur huyendo de los caminantes… como dice Ygritte, la única diferencia entre los del norte y los de sur del muro es haber nacido en el lado correcto.
           Stannis sólo deja pasar a salvajes que se hayan «convertido», si estudias historia, cuántos reyes o instituciones han durado hasta la actualidad imponiendo sólo sus creencias? Eso es porque estamos evolucionando hacia la tolerancia, y la tolerancia, que no el libertinaje, es la base de toda sociedad que quiera prosperar, porque dónde está Roma? Dónde está Egipto? Con qué ojos se va viendo últimamente a la Iglesia? Stannis quiere que los salvajes abandonen a sus dioses por un plato de estofado, ellos pueden acachar la cabeza, para no morir de hambre o ver morir a sus hijos, pero no están conformes, y a la larga es motivo de rebelión.
           El sistema feudal de Poniente tampoco está bien, por eso recalco que ahora el trono es ingobernable, hace falta otro sistema, y si defiendo a Dany es porque con (quizá) Tyrion a su lado y (con un poco de suerte, cross fingers) el apoyo de Jon en el norte, consiga cambiar y derrocar ese sistema también.

         • En realidad nunca se aclara si Stannis sabe o no sobre lo del Señor de los Huesos. Yo creo que lo sabe, dudo que Melissandre se lo haya ocultado. Sea como sea, Stannis no es perfecto, pero creo que 9 de cada 10 veces hace las cosas correctamente, aplica la justicia con corrección y todo lo hace por un bien general y altruista.
           Tiene su propia cruzada tambien, si, el tiene un derecho y quiere hacerlo valer, como toda persona, es alguien altruista, pero también quiere algo de lo que le corresponde a él mismo, al fin y al cabo, un legalista como él por qué no va a ser legalista para consigo mismo.

           Con respecto a lo de la Historia, cuantos reyes han durado? Cuantas religiones? Cuantos imperios? No entiendo por qué me planteas esto? Cuál es la relación?
           Stannis está buscando imponer una religión nueva, es verdad, pero como dije, no es perfecto, puede que no sea la mejor forma imponer una religión a la fuerza, pero a todo esto insisto, no olvidemos cómo fue impuesta la fe de los Siete. Eso no justifica el accionar de Stannis, es verdad, pero al menos suaviza su accionar. Creo que Stannis debería permitir a cada facción adoptar su religión, pero vamos a ponernos en la piel de cada cual también, Stannis es un hombre medieval, estamos pretendiendo que Stannis vea pluriculturalismo en una etapa tan retrasada, si apenas ahora la gente acepta la diversidad cultural… Stannis es un hombre con conceptos firmes y evolucionados, pero no es un anacrónico.
           Daenerys tampoco se salva de esto, cuántas veces ha dicho ella que volverá y los quemará a todos por disidentes, traidores, etc, cuando los primeros traidores fueron sus familiares, su padre, su hermano Rhaegar, que violaron la paz del reino con sus crímenes. Lo sabe ella? No lo sé, pero debería indagar antes de seguir ciegamente las ideas de su hermano Viserys quien ella ya sabía que era un catatónico.

         • Los Targaryen hablando de «no me gusta la gente que quema viva a otra», esto sí que es para aplaudir señores, aplaudan… por favor, aplaudan…
           No tiene personalidad? Dios, si hay alguien que tiene personalidad es justamente Stannis, me parece que deberías repasar el concepto de personalidad.
           Regio, frío y distante, cualidades necesarias para ser lo menos subjetivo posible a la hora de gobernar, cosa que Daenerys no tiene, por ser tan sensible.
           Stannis no aprende? Que fue lo que le dijo a Jon Snow el dia que lo salvó en el Muro? Te lo recuerdo: «Estaba tratando de conquistar el trono para luego salvar al reino cuando debería estar salvando el reino para luego ganarme el trono». Si eso no es aprendizaje y reflexión, qué es?
           Te pido sinceramente que analices mejor antes de hacer aseveraciones como las que hiciste sumamente erradas.

         • Hablo nuestro rey!!! Bien dicho! xD

         • Easy man… El concepto de personalidad es justamente, no ser una pelota entre Davos y Melisandre, que es lo k ha estado haciendo Stannis en toooda la historia. No perdona, justamente un rey tiene que saber discernir, estar en el centro entre la subjetividad y la objetividad, si eres muy objetivo, tus súbditos acaban por pensar que son meros objetos para ti, y si de vez en cuando no escuchas a la piedad, podrían revelarse, piensa que no todo el mundo es igual que Davos: me salvas, pero te corto los dedos por ser contrabandista ok? Vaya saco de enemigos se ganaría cada día… Sabes? Si Davos no hubiera sido contrabandista… Stannis hubiera muerto de hambre. Yo le hubiera exigido que dejara su profesión y recompensado por todo lo alto, no quitándole partes de su cuerpo… porque si Davos no se hubiera saltado algunas normas en su vida, Stannis no tendría ya ni ojos, ni pelo, ni uñas.
           Lo de salvar el reino para ganar el trono… se lo dice Melisandreee… Si no fuera por el chocho (disculpa la expresión) de Melisandre, Stannis o se tendría que haber tragado a Renly (cosa que no hubiera sucedido) o bye bye Stannis, sabes por que? Porque los que deberían haberle seguido desde el principio… lo odiaban!!!
           Yo pienso que tu estás errado, tú piensas que yo estoy errada… Así no se llega a ninguna parte, pero no hace falta enfadarse! En estas, tu me puedes dar otro punto de vista sobre Stannis, y yo otro sobre Dany.
           Repito, los Targaryen no, DANY =)

         • Me disculpo nuevamente (lo hice más arriba) por mi falta de tolerancia a veces, lo cual expliqué por qué reacciono así más arriba.

           Si Stannis es propenso a ganarse muchos enemigos por ser demasiado justo, es problema de Stannis o es problema del resto del mundo? Es una cuestión para analizar, pero la justicia no debería ser descalificada en pos de una especulación como es el atajarse ante la posibilidad de que tus aliados se rebelen porque sos «demasiado justo», en serio, parece un mundo de locos, ahora la justicia genera insurreciones, y sí, puede ser, pero es problema de los insurrectos si no saben acatar un designio justo, no de Stannis. Pongamos las cosas en su lugar.

           Stannis no es una pelota entre Davos y Melissandre, es un rey con un consejo. Robb no tenía consejo formal, así le fue, cometió muchos errores. Daenerys tiene un consejo formal pero le da poca bola, así le va, cada día peor. Jon Snow se desligó de su consejo en la Guardia y no les contó sobre sus planes, por lo cual fue mal interpretado y por ende apuñalado. Joffrey directamente no escuchaba, cometió muchas cagas y lo envenenaron. Entonces, a qué conclusión se llega? Pues como dije comentarios atrás, no es bueno ser demasiado maleable (cosa que Stannis no es, cuando es firme, es firme), pero no por eso tiene que ser un terco que no escucha como los otros. Creo que es una gran enseñanza no solo de CDHyF, sino de nuestra historia. A Napoleón y a Hitler también les advirtieron de que el crudo invierno en las tundras siberianas era duro para una guerra, pero no escucharon consejos, y así les fue, perdieron la guerra y acabaron muertos.

           Davos estuvo fuera de la ley muchos años, él mismo reconoce que su castigo y premio fueron justos!

           Lo de salvar el reino para luego obtener el trono NO SE LO DICE MELISSANDRE (ATENTO A ESO!), en los libros se lo dice Davos, en la serie muestran que lo convencen entre ambos. Insisto, Stannis estaba demasiado sesgado hasta cierto punto que se estaba olvidando (al igual que todos los demás, ojo también, Stannis no es el unico) de proteger el reino, pero por ser algo influenciable (gracias a dios) hace caso a un BUEN consejo, y salva al Norte de la invasión salvaje (independientemente de las intenciones que tuviesen estos). Joffrey y Cersei también fueron advertidos, y estoy seguro de que los otros reyes como Greyjoy y Robb también, sin embargo hicieron caso omiso a algo importantísimo como proteger a su propio país y sus súbditos (acá me refiero a campesinos, arrendatarios, comerciantes, etc, el pueblo llano), y Stannis, por ser algo maleable (mala cualidad, en tu opinión) le ahorró al reino el sufrimiento de una invasión del Pueblo Libre.

           En lo de Renly y sus seguidores estás errada otra vez (a mi perspectiva y conocimiento) y te explico por qué: Stannis nunca pudiese haber derrotado a Renly porque tenía 10 o 20 veces menos los hombres que él, por eso necesitó de la magia oscura. Bien, cómo llego a esto? Pues porque Renly poseía Bastion de Tormentas, y todos sus vasallos, lo que le daba alrededor de 50 o 60 mil hombres (más los de la alianza con Altojardín). Acá tenemos una cuestión, esos vasallos y soldados que luego se fueron con Stannis tras las muerte de Renly Baratheon, no estaban con Relny en un principio porque les gustara más que Stannis, sino porque estaban ligados a él por un contrato de vasallaje, eran súbditos del Lord de Bastión de Tormentas. Al morir Renly, Bastión de Tormentas pasa a Stannis por sucesión (una sucesión rara, luego te digo la razón) y todos sus vasallos se le unen.
           Bien, por qué se quejaba tanto Stannis entonces si al fin y al cabo Renly era el Señor de Bastión y tenía sus correspondientes vasallos? Porque ese castillo, ese reino (El Reino de las Tierras de la Tormenta) le correspondía a él por derecho, pero Robert por alguna razón se cago en su derecho y se lo dio a Renly. Fijate vos acá que a Stannis lo re cagan sus propios hermanos, qué culpa tiene él? No ser lo suficientemente lindo o carismático, no importa, el derecho era suyo, y no se lo respetaron.

           P.D: No sabía que eras mujer, saludos, y perdón nuevamente ante respuestas quizás algo amargas o con tonos ofensivos, no es mi intención por lo general, pasa que a veces ando de mal humor o cansado, cosa que se me pasó luego de un par de horas de siesta.

         • Yo no hago siesta y siempre estoy de buen humor. Más ejercicio y una dieta sana. Es cierto, admito que fue Davos quién se lo dijo, en las partes que sale Stannis no estoy muy atenta, aunque me he releído los libros, los volveré a leer en verano y me fijaré bien. ENTIENDO PERFECTAMENTE lo de Renly y sus derechos, claro que los vasallos eran suyos porque Renly era el señor de BdT, PERO además lo adoraban, y si Robert se cagó en los derechos de Stannis, fue porque MUTUAMENTE nunca se quisieron, si apelas tanto al derecho de usurpación, Robert usurpó su BdT (si no hubiera sido rey ese seria su castillo) y se lo dio a quien le dio la santa gana, con todo el derecho como tenía siendo rey, que ojo, no digo que lo hiciera bien, ya que Stannis le ayudó mucho en la guerra, se merecía BdT, pero otra vez sale lo de no caer bien a la gente, ni siquiera a su propio hermano, Robert decía siempre que al hermano que había escogido fue a Ned, Stannis no tiene ni de cerca a una persona así, ni siquiera Davos porque Stannis no le deja acercarse de ese modo, sólo le da órdenes, PERO DONDE VAS enviando lejos a tu mano, a tu mejor consejero, a tu camarada, a hacer tratos por ahí, como si fueras el rey más querido por todos y esperaras que todos están esperando hacer tratos contigo?, y lo siento pero no es que la sociedad esté loca, un león solitario no puede afrontar a una manada de hienas, está mal que haya más hienas, pero así es la naturaleza, o te apoyas en alguien, o le caes en gracia a alguien, o te estancas, te estampas o cosas peores, porque es así como funciona todo, desde que te legitimen en una herencia, pasando porque muchos te respalden, hasta conseguir un contrato de telonero en un concierto de pacotilla.

           Y deja de decir que estoy errada, o me voy a asustar, ya me veo empalada en una hoguera por no seguir tu fe.

         • El derecho de usurpación no existe, es derecho de conquista, y solo se avala en una conquista propia y mediante la guerra, no por fraudes o incumplimiento de leyes.
           El rey tiene potestad y poder, pero no es ilimitado, no puede hacer lo que quiere, la ley también los limita, y si bien Stannis acató el designio de Robert, tenía todo el derecho de reclamar BdT, aunque a su vez debía obedecer a su señor feudal, una de las contradicciones del sistema medieval de enlaces por vasallaje, contradicción en la cual Stannis quedó atrapado.
           Es verdad que Stannis nunca apeló a su carisma para ganar seguidores, pero sí a pela al derecho y a la ley. Las leyes fueron creadas para ser respetadas, y es mediante este código de normas explícitas como nos regimos, no hay una naturaleza divina ni un orden inmanente, te estás basando en el derecho natural tomista, el cual fue rebatido hace siglos por el derecho positivo de Locke. El orden se organiza mediante legislaciones, estatutos y un código moral.

           Cuál es la diferencia en que te diga que estás errada con que no? De un modo y otro cuando estoy refutando tus apreciaciones es porque pienso que estás equivocado, por el cual la afirmación explícita de esto no tendría porque molestarte, pero bueno…

         • Ok, tienes razón, no debería molestarme, ni siquiera sé porqué he entrado en esta gran controversia, supongo que me aburro, pero yo nunca dije que te equivocas al pensar como piensas, de hecho quizá yo soy demasiado idealista, no creo que yo fuera una gran reina ni una gran gobernante, pero es que ni siquiera aspiro a gobernar mi casa (la quiero llena de animales, niños y amor) pero si algo está mal, está mal, no hay que justificarlo, hay que horrorizarse con la historia, con todas sus atrocidades, con las atrocidades actuales y luchar, oponerse, evolucionar hacia la tolerancia, porque por eso somos seres pensantes, no somos leones defendiendo su territorio, tenemos capacidad de compasión y piedad desde que nacemos por todo ser vivo, pero poco a poco nos van moldeando y se nos olvida. Soy demasiado idealista porque recordar esa esencia «herbívora» (vive y deja vivir) en la que nacemos es difícil si tienes tantos depredadores (gente mala) de los que tomar ejemplo.

         • Vamos a terminar con la discusión porque más alla de quien tenga o no la razon, estoy seguro de que ninguno de los dos quiere seguir escribiendo para largo, asi que vamos a liquidar el tema, al menos por mi parte, en cuestiones especificas.

           La historia no es para horrorizarse, la historia es para aprenderla y comprenderla en su debido tiempo y mentalidad coyuntural. No podemos juzgar a otras culturas (en tanto espacio o tiempo, o ambas) porque no tenemos fundamento para calificarlos, ya que los codigos morales son lo que define qué es lo que está bien o mal. Por lo tanto, nuestro codigo dice que la esclavitud «es mala», algo reprochable y deplorable, pero no el código de otras culturas en otros tiempos. La historia se analiza desde el presente, pero tratando de abstraerse de éste.

           Si te ofendí en el segundo intercambio de opiniones y posturas fue porque te dije que «me iba a manejar en los términos que parecías querer llevar el debate», ya que tras haberme disculpado recibí nuevas acusaciones, pero en un principio mi intencion nunca era pelearme, solamente discutir.

       • No diría que es un idiota tampoco, creo que lo han hecho más intolerante y extremista de lo que es realmente, pero las cuestiones principales de su personalidad están bien logradas, solo que lo han matizado para que la gente lo quiera menos y no abarque seguidores Stark ni Targaryen.

         • Claro, el problema es que los productores no han captado que no hay personajes buenos o malos, sino «grises». Por eso se han empeñado en hacer de Stannis un villano y que la gente adore a Tyrion y Dany.

         • En el caso de Jaime Lannister, por ejemplo, sí lo captaron y lo hicieron bastante bien. El Stannis de la serie alterna buenas escenas adaptadas con otras escenas mal adaptas de él. La peor de todas sin duda cuando sentencia a morir a Davos por liberar a Gendry/Edric, cosa que en los libros NO EXISTE! Stannis simplemente se enojaba y punto, ahí se acababa el tema.

     • Para mi el clan de Stannis están todos recontramal de la capocha… en serio…en el podcast de juego de tronos decían que era una religión demoníaca y no se cuanto más… es lo más parecido a la inquisición de la edad media, el bueno y el malo, la luz y la oscuridad, y lo que no me gusta lo quemo… Davos es el único ser cuerdo (que fiel que es, debería haberse ido hace rato !), Melisandre me cae bien porque es el ser que introduce toda esta locura, Stannis un pobre convertido que no sabe si creer o no… pero Selyse… por favor, está más loca que una cabra !

   • En los libros nunca hubo un encuentro así entre Brienne y Cersei, por lo tanto en la serie lo tienen que hacer más telenovela… ya es bastante malo que Jaime haya llegado a la capital antes de las 2 muertes importantes, así que a partir de aquí es todo show, es lo que hay -_-

     • – Si mal no recuerdo en el libro Cersei le monta una escena de celos a Jaime por Brienne, me gusta eso de que Cersei proteja lo suyo como leona pero me carga que sea tan perra…por lo que yo sé, puede que se tire hasta al Chico Luna =)

       – Cuándo Joffrey empezó a ridiculizar al enano pensé en ponerle atención a la reacción de Jaime, pero luego me acorde muy tarde, solo recuerdo que sale corriendo cuando ya está en el suelo.

       • Joffrey** no metas a mi Jaime en esto jajaja

         Qué bueno tu comentario sobre Cersei! xD yo la odioo
         Si, le monta una escenita to borracha, pero Brienne no está presente… Se me hace muuuy raro verlos en la capital tan pronto… pero mola como lo estan llevando.

         • Jajaja me traspapele, gracias. y lo siento pero mis ansias de terminar de leer toda la saga no es precisamente por ver quien se sienta en el trono de hierro, mas bien, es ver como matan al puto matareyes. =)

         • Eeeeh porr queeee? Mi pobre Jaime!!! T_T

     • ¿2 muertes? ¿cual es la otra aparte de Joffrey? please sin rudezas que de verdad no me acuerdo y trato de recordar pero nada

       • SPOILER!!!
         ————————
         ————————Ballesta, WC.
         Sabes de quien hablo? xD

         • SPOILER!
           Cuando la ballesta, Jaime está en la ciudad, sino recuerdo mal, ¿no tiene una conversación con Tyrion justo antes? (Cuando lo libera)

         • Spoiler!!!

           Sep, de hecho Jaime libera a Tyrion y le cuenta la verdad sobre la chica que se enamoró el gnomo… no recuerdo el nombre, y a raiz de eso decide… lo demás.

         • Tysha…

       • si no recuerdo mal Jaime llega justo después de la muerte de Joffrey durante el velatorio y esta en la ciudad durante el resto de acontecimientos

   • Es evidente que la Shae de los libros es muy diferente a la de la serie… La de los libros es odiosa, una chiquilla que sólo quiere joyas y vestidos, que se abre de piernas para conseguirlos y que llora cuando se los quitan; odia ser la doncella de una Lady, pero sabe que ella sola no se puede valer tan bien como estando con Tyrion. La de la serie es todo lo contrario… desde el principio la planearon diferente, y yo la he llegado incluso a querer y a desvincularla totalmente de la puta de los libros… Es fuerte, ama a Sansa, ama a Tyrion, y yo me preguntaba qué iban a hacer para que Shae testificara en contra de Tyrion… Y lo han llevado muy bien, han dejado a los espectadores con la sensación de que Tyrion la está protegiendo mandándola lejos, y Shae está dolida y despachada, capaz de hacer cualquier cosa… Cualquier cosa U_U

     • Quizas quieren cambiar eso y hacer que el que testifique en contra de Tyrion sea Bronn, seria un giro extraño y algo interesante
       Bronn se vende por dinero como todos bien sabemos, si se vendio al hijo por un poco de oro, no lo haria ante el padre que puede darle mas?

       • Uy molaría peeeeeero… entonces el momento de la cadena de oro…? Es súper increíble esa escena!!! Y marca mucho a Tyrion y su personalidad a partir de ahora.
         En verdad no me gustaría que le pasara a la Shae de la serie, pero la de los libros SE LO MERECE >=(

         • La Shae de la serie me resulta insoportable…

       • Siento inmiscuirme pero Bronn, en el libro, ya testifica contra Tyrion así que no es tan extraño. xD

         • Ya se, pero lo tomo como una posibilidad ya que plantearon que en la serie se podria unir a Shae y a Tysha en un mismo personaje
           Sinceramente no creo que cambien nada y que Shae va a morir, pero se ve a un Bronn mas amistoso a Tyrion en la serie que en el libro y a una Shae mas distante

         • Bronn no testifica contra Tyrion, simplemente rechaza ser su campeón contra La Montaña porque Cersei le ofreció un matrimonio. Incluso llama Tyrion a su hijastro.

         • Creo que me debo a una reelecta xD

         • jejeje, suele pasar. Por cierto, el encuentro de los Bolton que se ve en el primer trailer no es el primero que hay. Nos equivocamos xD Me pregunto cuando sucederá.

         • Sí, de eso me he dado cuenta. Han hecho un popurri cronológico. Creo que el siguiente será cuando Ramsay libere Foso Cailin y Roose vaya a ver el trabajo que ha hecho y a comunicarle como están las cosas por el Norte.

           La HBO la ha cagado, a mi parecer, en eso xD

         • No lo hace, no sé porqué… Aunque su código ha sido siempre coge lo que te den de valor y corre, además, es curioso pero desarrolla una admiración por Tyrion (quizá lo veo sólo yo, a lo subliminal)

   • Los de HBO aman juntar a Brienne y Jaime, supongo que lo hará más dramático cuando esta se encuentre con Lady Stoneheart?? No sé.

   • claro que es un traidor seguramente cersei le ofrecio mucho oro para que deje de cuidar a tyrion, entonces bronn llevo a shae a la torre de la mano como tywin ordeno

   • Brienne enamorada de Jaime! POR EL AMOR DE RR MARTÍN! ELLOS DEBEN SER PAREJA!

   • QUIEN CARAJOS NO SE ENAMORARÍA DE JAIME! SOY HOMBRE Y LO ESTOY XD!!!!

   • He pensado lo mismo que tú cuando he visto entrar a Roose en Fuerte Terror, pero aún con todo, me ha gustado bastante la parte en que Ransay le cuenta a su padre lo de los niños Stark (que sea en el capítulo escrito por GRRM me da que pensar).
     Y con Stannis estoy completamente de acuerdo, van a quitar la entrada triunfal como sigan poniéndolo como lo ponen.
     Por último, lo único que puedo criticar de lo que va de temporada es la relación Tyrion-Shae, miedo me da como pueda acabar eso, tiene toda la pinta de que van a poner a Shae como traicionada y despechada en vez de como la puta que es.

   • Estoy de acuerdo con todo y respecto al último punto eso ya lo sospechaba, en los libros se da a entender sutilmente que ella empieza a mirarlo de esa forma (creo que por ahí hay unos sueños dónde Renly se convierte en Jaime o viceversa) y es que la pobre de Brienne está tan acostumbrada a los malos tratos que termina enamorándose o creyendo que se enamora de los que la tratan un poquito bien.

   • -Lo de Shae-Tyrion me parece asqueroso como lo tergiversaron.
     -Roose pudo haber llegado al Norte por agua (nótese que el dice «contrabando» en la serie), se habrá pagado algún buque mercader y se pudo haber escondido con unos cuantos hombres mientras el grueso de su ejército espera al sur del Cuello.
     -No me disgusta del todo la caracterización de Stannis en la serie, pero es verdad que lo han hecho peor de lo que es, parece que quisieran que la gente lo odiara.

     • -Lo de Shae y Tyrion es material de telenovela, la novia despechada se va a vengar culpando al enano de algo que no ha hecho. Recontra obvio. Se pierde el factor sorpresa del libro.
       -Puede ser lo de Roose, pero me parece demasiado jalado de los pelos. Por que simplemente no esperar a la próxima temporada para mostrar esto? Edmure y el Pez Negro no están esta temporada, por que no hacer lo mismo con Roose?

       • Si, es jalado de los pelos lo de Roose pero cuando uno piensa en la palabra «contrabando» lo primero que se le viene a la mente es un buque mercante no habilitado por la corona, como pasó en las colonias americanas con el contrabando holandés, inglés y francés, por supuesto no avalados por la corona de Castilla.

10. Ame las visiones de Bran y me voy a ponerlas a ver foto por foto!! me molesto que pusieran demasiada trama de Danza pero que se le va a hacer, y que en la boda enfocaran por demás a Olenna fue esplendido, y que se pusiera a tocarle el collar a Sansa con tantas ganas y le dedicaran su tiempo a eso es épico!!! aunque no salio si le pone el veneno o no cosa que pensé que la HBO nos lo diría a la cara! y la muerte de Joff fue la mas fiel al libro que he visto! en un momento se puso morado enserio!!

    • Olvide observar los movimientos de olenna, me deje llevar por el capitulo. No me percate de que tocaba el collar de dontos. Debo verlo nuevamente cuanto antes !

11. LA. MEJOR. MUERTE. DE TODAS!

12. La boda no me pareció tan esplendorosa como en el libro pero se me hizo muy apegada, muy buena muerte, a pesar de saber lo que iba a pasar, me impactó mucho, ojalá no supiera lo que iba a pasar.

13. POR FIN EL BASTARDO ESTA MUERTO

    • Ahora sólo queda uno: Ramsay =D

      • unos cuantos JON y GENDRY

        • me refería para matar, para que muera… xDDD

14. SPOILERS DE TORMENTA : Por qué me da que en la serie Shae no va a traicionar a Tyrion? yo creo que se va a ir a Pentos de verdad, y que será ella a la que busque Tyrion cuando escape, no a su mujer. Aunque eso modificaría el diálogo con Tywin en los siguientes capítulos.

    • Yo igual creía que iban a trasladar la historia de Tysha hacia Shae, pero algo me dice que sí lo va a traicionar. Además por ahí en los trailers hay una escena de Shae en una cama que no ha salido y que varios señalaron era la escena en que la encuentra en la torre de la mano.

      • La verdad es que tienes razón… además, me imagino perfectamente a Bronn actuando… Que hayan pasado a Shae, Bronn y Podrick del lado de Cersei, y luego testifiquen contra él. Además Tyrion le dice a Podrick «dales 20 dragones de oro… ya pensaré la manera de agradecérselo a Joffrey», eso lo puede usar contra él :/

        • si pero creo recordar que Podrick es el único que no le traiciona y aunque no termina de creerse que es inocente no testifica contra el

15. Me pareció tremendo el capítulo. Me encanta cómo Joffrey se hace odiar durante todo el capítulo y así el final es una alegría inexplicable. Igual super bien como destacaron a Olenna yendo a ver a Sansa y cómo le acomoda el collar. Muchos se quejaron de que habían sustituido la red del cabello por el collar, pero creo que así es más obvio y me pareció adecuado. Igual me gustó cómo la enfocaron cuando Tyrion toma la copa de su mesa, ¡¡¡es super obvio!!! Lo hicieron perfecto, creo yo.
    Lo único que me quedó un poquitín a deber fue Cersei. No recuerdo exactamente su reacción en el libro pero me hubiera gustado muchísimo verla sufrir más, que llorara o gritara, qué se yo.
    La muerte de Joffrey está de más decir que fue increíble.

16. Si mal no recuerdo, en los libros la escena de los enanos era diferente, solo eran dos Penny y su hermano, creo que esto puede cambiar la aventura de Tyrion con Penny pues no vi ninguna mujer entre ellos.

    • Ya… pero creo que en el libro Tyrion también pensaba que los enanos eran los dos hombres… Penny iba disfrazada, no se notaba que era una chica, creo.

17. Me gustó más el primero

18. and not a soul to hear…. Increible! :)… Desde el momento en que lo leí esperaba este momento! Y se han lucido! ^^ genial! Fantástico!

19. Lo mejor a parte de la cara de Joffrey, las visiones de Bran (para mi es como si se estuviera compensando la ausencia en la serie de los flashbaks de los libros) es SIN DUDA OLLENA TYRELL YENDO CON TYWIN AL BANQUETE Y DICIENDOLE A MACE (SU HIJO) QUE SE APARTARA QUE ESTABAN HABLANDO…. ME HA HECHO MUCHA GRACIA AUNQUE VER COMO SE NINGUNEA ASÍ A MACE TYRELL…

20. Me ha encantado la parte de Oberyn tirandose puyas con Cersei. La parte de los enanos me ha gustado, supongo que es un poco dificil adiestrar a un perro y un cerdo en la vida real.

21. Un capítulo redondo, difícilmente mejorable. Por mi un 10 aunque es demasiado pronto para decir que fue el mejor de la temporada.

22. SPOILERS.

    Muy buen capitulo. Aunque ya está bueno, con las excusas del
    presupuesto falto más opulencia en la boda.

    y otra cosa que me sorprendió no sé si para bien o mal, es
    que GRRM se adapta a las exigencias de los productores Weiss y el otro, ya que
    siguen profundizando la pelea de shea y tyrion, de resto olvidémonos de manos frías,
    la compañera enana de tyrion.

    En cuanto a los diálogos le falto para mi imprescindible que
    joffrey dijera que ya conocía el acero valirio…

    De resto muy pero muy bien

23. Brillante episodio; y no solo por la Bada Purpura.
    Soy lector, adoro la obra literaria. Y adoro la serie. Y comprendo que cada vez se esten separando mas y mas de la una de la otra; son medios distintos, con ritmos distintos, con lenguajes distintos. Lo que funciona en texto no tiene porque funcionar en imagen y viceversa.

    Estoy planteandome muy en serio dejar de ver la serie. Y no porque pueda ser infiel a la obra, eso lo tengo muy asumido, sino por los posibles spoilers sobre lo que queda por publicar.

    POSIBLE SPOILER de la serie sobre los libros:

    La escena de Bran tocando el arciano (inexistente en los libros) ha sido espectacular. Una ‘Casa de los Eternos 2.0’. La visión de la ciudad con la sombra del dragón solo podría tenerla si el fuera el dragon (o un ginete de dragon). Parece confirmarse que Bran cambiara de piel con un dragón. Bran es, será, una de las tres cabezas del dragón.

    • muy buenas tus teorias yo tambien pienso eso de bran, y acerca de lo otro yo no veo que se estan separando mucho la serie de los libros, la línea central todavia la tiene

    • No tiene pork, cuando ve al dragon perfectamente podria ser una escena del pasado, ya k con los arcianos se ven cosas del pasado del presente y del futuro.

      Pero esa teoria seria un pelotazo, y bran seria el puto amo

    • No tiene por qué, ya que en la fortaleza roja existe aún un bosque con arcianos, que permiten conocer lo que pasa, y por eso tiene visiones de su propio padre en las mazmorras de Desembarco. Del mismo modo, no se sabe qué dragón puede ser, aunque por el tamaño de la sombra parece mas bien «pequeño» pues Balerion por ejemplo, podía oscurecer pueblos con su sombra cuando sobrevolaba. Aunque Desembarco es mucho más grande, por lo que tengo mis dudas de si fue pasado, o es futuro.

24. La serie esta cometiendo spoilers para los lectores a diestra y siniestra en estos 2 nuevos capítulos… de Danza de Dragones se nos fue mucho más alla de los Vientos del Invierno.
    p.d. Así imagine las visiones cuando leí el ultimo capítulo de Bran, sin embargo la gran pregunta es saber en que tiempo esta el dragón ¿pasado o futuro?

25. Como puede ser que ya este en Español Latino y en España tengamos que esperar aun mas?

    • Por el Acento TIO JODER

      • Que quieres decir por el acento?

        Yo de lo que me «quejaba» era de que en Latino américa ya lo tiene doblado, y aquí en España no. Me comprendes?

        PD: he editado mi comentario para que se entienda mejor.

        • yo no se que tienen los españoles con tener todo traducido, te digo que se pierde una gran parte en el léxico y cómo son dichas las cosas con respecto al idioma general, no cansa mucho leer unas líneas digo yo

26. ¿No se suponía que Hediondo era irreconocible? Aparte de eso y de algunos otros detalles el capítulo ha sido bastante bueno, pero siento que le sigue faltando algo.

27. Deja mucho que desear. El ritmo invita a echarnos una siesta y únicamente se salva por el final, el resto es soporífero hasta más no poder.

    • Primer comentario que leo con el que estoy puramente de acuerdo. Hasta la muerte de Joffrey es aburrida…

28. Segunda vez que vemos esa sala del Trono de Hierro cubierta de «nieve».

    • Ohh I see what you did there…

29. Hay que admitirlo, Joffrey era tan mal jugador como Ned Stark. Joffrey era un pésimo rey, que hacía lo que quería gracias al poder que tenía. Ned hubiera sido un excelente rey, pero creyó que el honor y la «verdad» lo defenderían de sus enemigos. Ambos muertos, uno se sorprende al leerlo/mirarlo, pero al fin al cabo ¿no es lo más lógico?

30. Manosfrías para mi confirmando vía visiones de Bran:

    https://pbs.twimg.com/media/BlORxdYCcAA8Scu.jpg:large

    https://pbs.twimg.com/media/BlORxdYCcAA8Scu.jpg:large

    https://pbs.twimg.com/media/BlOSEyrCcAAUv_U.jpg:large

    • Ese es el cuervo de tres ojos

      • Para mi se parece mas a aquel «caminante blanco» que salio al final de uno de los trailers. Y antes ponen la escena de los cuervos de la tercera temporada donde se supone que debió haber aparecido Manosfrías. Parece un guiño claro, no? O eso o es que quiero ver mucho a Manosfrías en la serie y estoy viendo cosas donde no las hay xD

        • Leiste los libros, no te quiero spoilear….¡¡¡¡

31. En lineas generales el capitulo esta muy bien, y el final bastante conseguido, cada minuto k joffrey esta hablando mas odio si cabe se le va cogiendo. y la representación de la guerra de los cinco reyes, es brutal.
    SPOILEEEEER

    Pero me estuve fijando en la reina de las espinas cuando se acerca a sansa y yo no la he visto en ningun momento tocarle el collar, le toca el pelo y esta cerca pero el collar no lo toca, y cuando se va el collar esta entero no le falta ninguna piedrecita ni nada.

    Despues Shae evidentemente no se ha ido, o si se ha ido volvera para el capitulo 9 o 10, asi k supongo k no la volveremos a ver hasta entonces.

    las visiones de Bran, no se pork hay gente escandalizada, cuando en teoria lo k se ve a traves de ellos es el pasado el presente y el futuro, la tengo k volver a ver mas detenidamente, pero la unica escena que ve brand k sea inquietante es la de el trono de hierro. k esa sabemos k no es ni pasado ni presente. Cuando esa misma escena la vio Daeneris, yo creia k como en la casa de los eternos tambien se mostraban cosas que nunca pasarian, pues crei k esa era una de ellas, pero si ahora brand la ha visto ya no se k pensar.

    y aki ya me falla la memoria, en el libro meñique no esta en la boda, no?? teoricamente el se va al nido de aguilas antes de la boda.

32. Nadie se ha dado cuenta de que no sale penny? y lo de Shae? por que la están liando y no se ciñen al libro? y eso que lo ha escrito Martin… por lo demás bastante bueno el capítulo.

    • creo recordar que de los 5 enanos hay uno que mantiene su rostro cubierto todo el tiempo, me parece que fue el que interpetó a Rob Stark; supongo que es Penny pero no la quisieron mostrar de una manera tan evidente.

33. Me quede asombrada del nivel de sumision de Theon por mas que el traiciono a Robb y destrozo Invernalia y senti mucha ira contra el, su estado actual me da lastima, esta quebrado, sumiso, mutilado, me parece q el al igual q los Stark sufrio un castigo horrible por deshonrar sus promesas, deberes o honor…

34. No apareció Penny ?

35. No apareció Penny ?

36. me decepcionó la actuación de lena headey, su hijo se estaba muriendo y apenas pudo soltar algunas lagrimas

37. Ya queria que muriera Joffrey. JAJAJA que cara puso.

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