El jueves no hubo grandes escenas que se rodaran en Girona. Se grabaron más cosas de la trama de Braavos y la única novedad reseñable es que se vio a Sam y Gilly (Elí) por la ciudad.

catedral gironaSin embargo, logramos confirmar algunos detalles muy impactantes sobre la misteriosa escena con un caballo en las escaleras de la catedral que os mencionamos.  Sin entrar aún en spoilers, solo os diremos que quien irá en ese caballo será Nikolaj Coster-Waldau, es decir, Jaime Lannister.

Por su parte, los amigos de Watchers on the Wall tiene otro bombazo sobre la trama norteña. Es un spoiler también enorme, así que lo abordaremos después.


Os traemos una información de Watchers que sí podemos mostrar sin spoilers: los nombres de los actores que representan la obra de teatro que sucede en Braavos y que comentamos ayer.

Antes de entrar en spoilers, os dejamos un par de fotos de los actores de Gilly (Elí) y Sam en Girona, Hannah Murray y John Bradley. No sabemos aún si van a rodar allí (¿Antigua?, ¿Braavos?) o están solamente de paso. Recordemos que el Castell de Santa Florentina será Colina Cuerno

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Gracias a @cerseilioness por la foto.

Y ahora, vamos al lío:

SPOILERS MUY GRANDES DE LA SEXTA TEMPORADA

REPETIMOS, SPOILERS MUY GRANDES

Bueno, os lo hemos advertido.

En Desembarco del Rey:

La escena en las escaleras de la Catedral involucrará a varios personajes claves. El primero es Jaime Lannister, que como decimos marchará en un caballo hacia el septo de Baelor para intentar conquistarlo acompañado de tropas Tyrell. 

Sin embargo, para nuestra sorpresa el Gorrión se rinde muy fácilmente. ¿Por qué? Porque ha conseguido su objetivo: le entrega a una Margaery que se ha convertido en una devota de la Fe de los Siete. Casi una especie de Gorrión. La Reina es ahora un instrumento de la Fe.

Sabemos que se va a grabar esa escena, pero no sabemos las implicaciones que tiene. ¿Será una estrategia de Margaery para poder escapar o realmente se ha convertido en una fanática religiosa? ¿Seguirá siendo reina o se hará septa o Hermana Silenciosa? Es pronto para saberlo.

La escena es muy impactante, pero os la traemos entre otras cosas porque NO es una escena final de temporada y pueden pasar muchas cosas desde entonces. Como os dijimos, Jaime también va a ir a las Tierras de los Ríos… y saber a quién se encuentra por allí.

En el Norte:

Los amigos de Watchers on the Wall tienen otro bombazo. Se están grabando escenas de batalla norteñas en Saintfield (Irlanda del Norte), que corresponderían al episodio 9. En ella participarían varias familias de El Norte, como los Umber y Bolton, y también los salvajes.

¿Pero sabéis quién ha sido visto en la misma localización? Kit Harington, es decir, Jon Nieve.

BAM

¿Estáis tan impactados como nosotros ante estas noticias?

  • Victarion Nieve

    Para el que tuviese alguna duda, más clarito no lo pueden decir. La escenita del caballo será con Jaime. Y lo que va a ocurrir es que saldrá con su hermanita en brazos.
    Ay, pero que bonito. Se me encoge el corazón.

    • Jaehaerys III

      Me imagino a la HBO comprándole una casa a la novia de Harington cada vez que tenga que rodar en un sitio distinto.

    • Casualidades de la vida. 😀

  • Guillermo García Olivas

    Margaery guardará tan bien los votos de la Fe como Ylenia en un convento XD

    Por otra parte lo de Kit es WOW! Y también es WOW 😉

  • Tomato Knight

    Como? Jon Nieve luchando? Si esta requete muerto….
    Pues eso, mas claro que el agua. Tantos años esperando lo evidente, solo me sorprendería si no lo resucitaran.

    • Cris Targaryen

      es que está mas claro que el agua, de una forma u otra va a volver xD

  • Tywin Colina

    Me dan pena Jesús y Javi, que para traernos las noticias se tienen que tragar todos los spoilers.

    • Y tenemos algunos otros que NO PODEMOS contar porque ya son… brutales. 😀

      • Aerys II

        No nos hagas esto, hombre.

      • Jessie Garrido

        Cuenten nomad! Que a mi no me molestan los spoilers y soy muy curiosa e.e jaja

      • Cersei “Fucking” Lannister

        Debéééééis contarlos!!!

      • Jane of Oldstones

        No te cortes, vomítalo, que si no te dará agruras. 🙂

      • Víctor Pérez

        Si sospechas que pueden ser cosas a ver en Vientos, cállatelos. Si son tonterías de la serie, puedes contarlos.

        • Nos los callamos entonces.

          • Aerys II

            No sé si creerte, Jesús, porque leyendo los comentarios parece que no es posible que adapten algo de Vientos XD En fin.

            Gracias por guardar los secretos como un buen guardia real.

          • A ver, lo vais a ver en pantalla, pero os va a cabrear con casi toda seguridad. Y hasta aquí puedo leer.

          • Aerys II

            Tengo que decirte que, por una parte, no quiero enterarme de nada, sobre todo si eso pasa también en Vientos. Pero por otra parte, joder… ¿tú crees que es posible que eso que veamos pase también en Vientos? ¿Y puede llegar a cabrear a los fans de la saga?

            No quiero ponerte en ningún compromiso, así que mejor no contestes, pero no puedo evitar escribir esto. No sabía yo que esto era tan adictivo, leñe.

          • Kevan Nieve

            Algo que seguro vamos a leer en Vientos de Invierno y vamos a ver en la serie es el futuro de Jon. Creo que por ahí pueden ir los tiros.

          • Aerys II

            ¡¡Centollos!! ¿Te imaginas que resucite todo madafacka y que luego muera en la batalla de Invernalia? Sería casi más troll que lo que se me ocurrió el otro día, que era meter a LDCP sólo para que los fans pensaran que Jon también podría revivir… y no lo hiciera XD

          • Kevan Nieve

            Algo más gordo y que podría provocar la indignación del fandom sería ver en la serie la caída del Muro o la llegada de Daenerys a Poniente.

          • Aerys II

            A mí eso no me molestaría demasiado, como no me ha molestado lo de Tyrion. Son cosas que todos sabemos que van a pasar. Además, no dejo de pensar que Vientos va a salir antes que la sexta temporada. Puedo equivocarme, pero creo que hace ya un tiempo que está acabado. Pero es por eso por lo que estoy tan rallado con el comentario de Jesús.

          • Magaly TS

            No te preocupes por eso porque Beric resucito varias veces … debe ser otra cosa. Espero que no sea que Arya va a morir y vivir en Nymeria … Eso no me gustaría o que muera otro Stark, que no se pase George…

          • Magaly TS

            Una pista … por favor!!!!!!

          • Magaly TS

            Nos va a cabrear??????? … demonios, suena a que muere otro Stark o que van a casar (o abusar) a Sansa nuevamente o peor a Arya … Mejor cuenta el spoiler.

          • Maya Martín

            Eso no se hace… no se le puede dar a un niño del verano un caramelo, dejarle darle una chupadita y quitárselo de la boca nada más empezar a saborearlo… eso está muy mal (y por dios que no tiene nada que ver con las conversaciones sobre lo que Melissandre le va a hacer al cadáver de Jon de por arriba, mal pensaos)

          • Jane of Oldstones

            Por mi parte prefiero NO saber… más cabreo que la muerte de Robb en Tormenta no creo que me lleve… a partir del cuarto libro nada me sorprendió ni me sorprenderá… si Arya muere pues qué pena, si Jon no revive pues ni modo, y si se convierte en el Rey de la Noche sería muchísimo mejor para que la historia de verdad sea bien hdp jejejeje… Vamos, que estoy curada de espanto. Solo pretendo disfrutar de lo que lea.

          • ludi

            Jesus has aprehendido mucho de Martin definitivamente XD

          • Eddard Targaryen

            Con las pistas que has dado y teniendo en cuenta cuales son los rodajes más próximos… Va sobre Arya, verdad?

          • Maya Martín

            Yo quiero saberlo!! 😆

          • Cersei “Fucking” Lannister

            Entiendo la intención por vuestra parte, sin embargo, no la comparto. No lo digo con mala intención ni quiero enfadar ni nada, pero vuestra finalidad (o la de la página) es informar, divulgar, teorizar sobre CDHYF y GOT. En el caso de informaciones susceptibles de ser muy spoilers lo que nos toca a nosotros es poder tener la opción para decidir si queremos saber los spoilers o no, sean de la serie o de Vientos.

      • Jaehaerys III

        Rhllor os bendiga.

      • Noelia Aranda

        Esto no se hace! Hablad insensatos!

      • Miguel Gonzalez

        Callar es complicidad con HBO…. 🙁

      • Magaly TS

        Tiene que ver con los direwolves, verdad? Jon y Ghost, algo va a pasar entre ellos … y seguro que Nymeria y su manada de lobos van a aparecer… Ya perdí la fe en LS, después de los comentarios de Fairley que no tenia contrato con GOT, pero eso también seria brutal.

      • chs

        Cuentanos igual

      • Naidel Baratheon

        ¬¬
        No podéis o no queréis? Escupe! Escupe!
        Con que avises que es spoiler como ahora ya hay suficiente, el que lo lea es porque quiere, tu no te sientas mal y escúpelo! xD

      • Alicia Arce

        Jesús!! tienes que decirlooo!!!

      • Kevin.

        Eso se llama autocensura, y está mal

      • kaviesga .

        Por favor cuentalos , no nos dejes con la duda

      • Deep-Darkness

        Prefería no saberlo jajaja xD Ahora no podré dormir tranquila pensando… las posibilidades son infinitas.

      • XXTREM75

        Podríais contarlos no? Que los secretos ya se sabe, mejor no dejarlos para muy largo… como aquél que le cuenta a su hija que es su padre e igual se muere al saberlo xDD

      • El Gran Otro

        Que me parta el muro!! Yo estoy dispuesto a dar mi email para que me tiren los spoilers!! No me importa!!

      • Julieta

        Nah, cuenten no más, al menos yo soy muy spoiler whore.

      • Tyrion Lannister

        Y hay algo que pueda hacer para saberlo? No aguanto más 😩😥😭😭

      • capry

        pero brutales en plan: que genial ? o en plan que hijos es de puta que les den por culo?

      • Pero hombre. Sé valiente y acaba lo que has empezado. Hasta el fondo y que duela…
        XD

  • Federico Karstark

    Jaime “Fucking” Lannister al frente de un ejercito haciendo una entrada triunfal a caballo para tomar el septo de Baelor, eso es lo que quiero ver, no el ridículo de lo que sea que intentaron hacer con Jaime en Dorne la temportada pasada.

    Y lo segundo, en serio me han alegrado el dia, que Jon Snow volvería estaba claro, pero que volviera y pusiera a los salvajes junto con las casas norteñas

    • Victarion Nieve

      Él es el puto amo. Él es el auténtico Rey en el Norte y por eso todos se unirán bajo su estandarte, que a falta de tiempo para elaborar uno en condiciones, usarán la camisa ensangrentada que llevaba puesta cuando sus hermanos lo apuñalaron, como símbolo de que ni la muerte puede llevárselo. xD

      • Federico Karstark

        Pues mas o menos por ahí va la cosa, no te olvides que para cuando llegue ese momento Fantasma sera lo suficientemte grande para montarlo y Jon iría sobre su espalda a la carga.

        • Aerys II

          Yo siempre he pensado que el precio que va a tener que pagar Jon para resucitar es Fantasma. Ojalá me equivoque.

          • Briana Storm

            Por ahí no paso, nooooo

          • Aerys II

            Siempre me han olido mal los aullidos que se oyen en la cabaña de Drogo cuando Mirri Maz Duur trata de apañarlo.

          • Jesus Sánchez Ibarra

            En los Libros? Quien sabe…En la serie? Fue Shireen

          • Aerys II

            Ein? Es posible que Shireen tenga algo que ver en los libros pero en la serie no ha tenido nada que ver con la resurrección de Jon. Creo recordar que de hecho muere antes que el bastardo.

            Quizá no sepa muy bien a qué te refieres.

          • Victarion Nieve

            Lo de Shireen no fue para que escampara? No era para que hiciera mejor tiempo? O es que el sacrificio vale para todo?

          • Jesus Sánchez Ibarra

            Creo que nos van a salir con el cuento de que el sacrificio sirvió develar la verdad a Melissandre e incentivo adelantado para revivir a Jon. Si no… ¿Quien del los que estan en el muro posee “sangre real” como para servir de sacrificio?
            Aunque me encantaría que se brinquen ese pedazo y sacrifiquen a Olly “por la guardia y los siete reinos” ajajaj xD

          • Victarion Nieve

            En la serie se ha insinuado que la sangre real tiene poderes, pero no se ha utilizado para resucitar a nadie y en este caso será igual. En la serie no necesitan sacrificar a nadie porque ya existe el beso de la vida, para eso mostraron a Beric y Thoros y no a LCDP, Beric existe en la serie para explicar que la resurrección es posible. De hecho si lo hiciesen de otra manera y no a través del beso de la vida, argumentalmente sería una estafa. No pueden venir de buenas a primeras y más sabiendo la poca importancia que tiene en la serie el componente mágico-fantástico, a inventarse un hechizo de resurrección habiéndonos enseñado que la única opción es a través del beso. xD

          • kaviesga .

            tambien lo he pensado y se me parte el bobo desde ya

      • Jane of Oldstones

        Aragorn, Aragorn… digo Jon Stark Jon Stark.

        • Jaehaerys III

          En vez de El retorno del rey, podria llamarse El retorno del cara-cartón.

      • Jesus Sánchez Ibarra

        Tu comentario me hizo alucinar en un Jon Stark Rey del Norte, una Daenerys en el Trono de Hierro y un Tyrion en Essos gobernando en Meereen…les enviaré mi idea a D&D a ver que opinan jjajajaajaj xD

  • Me da que esa batalla norteña es una versión extendida de la batalla del hielo, pero sin Stannis. Sigo pensando que en los libros vencerá Stannis, y que en la serie se lo quitaron del medio por ahorrarse un sueldo y el tener que dedicarle tiempo. En la serie esa batalla supongo que será para sentar a Rickon en Invernalia.

    Creo que sí que habrá carta de Ramsay en la serie. Pero será real. Le dirá que acabó con Stannis, y retará a Jon a venir. Este, vuelto a la vida, se verá impulsado a ir y le acompañarán los salvajes, que junto al resto del Norte vencerán a los Bolton.

    Lo de Jaime + Tyrell y Margaery convirtiendosé a la Fe me resultan muy WTF.

  • Maya Martín

    SPOILERS

    Menos mal que estaba sentada, sino me caigo de culo… Margaery convertida en “gorriona”? Escena de batalla de los Bolton, Umber y los Salvajes con Jon? (Ya sabía que Jon tenía que volver sí o sí, pero leerlo ya es como distinto…)… Menos mal que tengo el corazón sano, sano… Esto me pasa por leer todo lo ue pone SPOILERS GORDOS… (Leo esas palabras mágicas y dejo cualquier cosa que esté haciendo entre manos…). Uffff… Me va el corazón a 1000 por hora 🙂

  • Lord Davos

    ¡Madre mia!
    Impactado no es la palabra con la que yo describiría mis impresiones.
    Lo de la trama de Desembarco es ridículo y apesta desde la distancia. ¿Jaime asaltando el septo de Baelor? Si eso no ha sucedido hasta ahora era por una buena razón, la Fe tiene el apoyo popular, así que levantarse en armas contra ellos supondría levantar a todo el pueblo en su contra. Por eso no se ha hecho hasta ahora (en la pasada temporada), por eso Mace Tyrell no hace nada de esto en los libros pese a movilizar sus tropas hasta la capital. Además, las acusaciones contra Margaery en la serie son ridículas. ¿Y qué táctica de lavado de cerebro se supone que han usado con ella? Porque los cargos y el futuro pintaban mucho peor para Cersei y ella no se volvió una Gorriona devota. ¿Qué estupidez es toda esta trama?
    Y lo peor de todo, ¿vamos a tener de nuevo al Jaime arrastrado y perrito faldero de las últimas temporadas; porque pese al genial actor que lo encarna y que es uno de los mejores personajes de los libros lo han convertido en un personaje patético, digno de lástima?
    Menuda soberana m…..!!
    Lo de batallas norteñas (con Stannis muerto) y Jon Nieve por ahí suena también fatal, aunque es pronto para hacer un juicio sin más datos.

    • Maya Martín

      Lord Davos, siempre nos decuelve Vd a la cruda realidad con su certero ojo crítico… Aunque a mí ya me la suda… Yo quiero verlo TODO! 😉

    • Federico Karstark

      Es que no conocemos en que circunstancia pasara esta escena, creó que a la Fe es necesario hacerle frente, se ha hecho demasiado poderosa, a encerrado a los dos reinas humillado a una para liberarla. Los Lannister/Tyrell tienen que mostrar su mano dura como gobernantes aún levantando al pueblo en su contra. No debe dejarse manipular tanto por la Fe solo por miedo a las represalias.

      • Lord Davos

        Si hiciesen eso, ambas casas serían destruídas….. Si consideran que les vale la pena el precio a pagar, pues adelante. Seguro que muchos en el Reino estarían encantados de semejante estupidez. Sólo faltaría que apareciese luego Euron Greyjoy diciendo que es un piadoso miembro de la Fe y ya tenemos nuevo rey de los Siete Reinos, sin derramar ni una sola gota de sangre.
        Actuar contra la Fe equivale a cortar sus propias cabezas y clavarlas en una pica, se hayan pasado éstos de la raya o no. Que se lo pregunten a Aenys y a Maegor Targaryen, y eso que estos tenían dragones.
        Y al margen de otras consideraciones, si la Fe se ha hecho tan poderosa es porque esa reina “humillada” se lo ha permitido. Si la reina fue hecha prisionera es precisamente porque esa reina “humillada” urdió un montaje para que así fuera. Y si esa reina (madre) fue “humillada” fue como castigo a los numerosos crímenes y pecados que esta sí cometió. Si fue tan tonta para no ver que si la reina titular no estaba por encima de la ley divina, ella tampoco lo estaría, es su culpa. Ella consideró que el Gorrión Supremo era uno de sus bufones a quien sobornar y chantajear y se equivocó.
        Ahora eso sólo se puede resolver al modo Kevan Lannister, no haciendo el imbécil encima de un caballo. De hecho por eso, entre otras cosas, Varys mata a Kevan. ¿Y qué pasa con Kevan Lannister? Porque yo había asumido que Kevan iba a ser la nueva Mano o regente esta temporada, y él nunca le permitiría a Jaime actuar de esa manera. ¿Vamos a tener al manco calzonazos de Mano del Rey o regente? Pues vaya….. Una Mano manca……

        • I Survive The Tower of Joy

          Bueno, Asumiendo al 100% que la serie es absolutamente inventada:

          Jaime es el lord comandante de la guardia real y si Tommen le dice que suba al Septo de baelor sobre un pingüino a liberar a la reina, no le queda mas remedio q hacerlo. Lo difícil sería conseguir el pingüino… Pero debería dejarse de tonterías y cumplir con su obligación de una vez.

          Ya me olvido de las comparaciones con Tarly ni con nadie más.

          Después de pasarse una temporada entera de vacaciones en el sur, y de paso hacer q maten a su hija, ya es hora de ponerse a trabajar.

          Por otro lado, tienes razón en lo de que ahora los lectores podemos ver la serie sin temor a spoiler. Mejor, porque yo ya había decidido no verla y eso q he ganado

        • Federico Karstark

          No seria tan drástico como para decir que las casas serian destruidas, se necesita una mano dura para poner en orden la Fe, lo malo es quien administrara esa mano dura.

          Esta claro que Kevan podría limar las asperezas con la Fe y evitar conflicto, lo malo es que a Kevan, Varys lo saco del juego y tendremos una Cersei en el poder vengativa y todavía mas cruel, que no dudo que seguirá los pasos de Maegor con su politica. Cersei terminara por destruirse sola, lo malo es que se llevara tantos como pueda con ella, el regreso de Tyrion veo la única salvación de la casa Lannister.

          Por el otro lado Mace Tyrell tampoco es muy brillante que digamos, si llega quedar en el poder si lo veo levantando el ejército por sus hijos contra la Fe si no sale bien librada del juicio .

        • Lysandro Rogare

          No es exactamente así eso que dice, si me permite la puntualización. A Maegor le condenó su incapacidad para perdonar, porque a la Fe es relativamente sencillo de dos hostias vencerla. ¿Ejemplos?

          ¿Cuando la Fe ha ganado una maldita batalla? Es para planteárselo. Y sobre todo, en los libros se ve que la Fe en el Tridente pierde poder a pasos agigantados (hogueras rojas). Y aun pongámonos en las rebeliones de Maegor, contra un rey poco inteligente y nada querido. Pues bueno, veamos que pasa en combate. En la batalla del Puente de Piedra la caballería montada noble arrasa a los clérigos humildes. tanto es así que se llama Puenteamargo desde entonces. Son fanáticos, no templarios. Otra cosa son los que e puedan unir, pero la Fe ha perdido mucha fuerza en Poniente.

          Esto viene a que he llegado a escuchar que tienen más hombres que el Dominio. Maldita sea, el Dominio tiene ochenta mil hombres y no han perdido una sóla batalla. El Septón no es lerdo y sabe que a nadie le conviene la guerra. Aunque estoy de acuerdo que lo mejor es la solución diplomática.

          Yo les daría una bula real para ir a cazar herejes en el Tridente, amén de al Norte a por Stannis demás. Esto quitaría dolores de cabeza y daría tiempo a pensar algo para quitárselos de encima. Sobre Jaime, yo en gran parte entiendo que el de la serie es lerdo. Ah, y el de los libros demuestra gran habilidad en la diplomacia. Resuelve Aguasdulces y Arbol de Cuervos como nadie.

          • Victarion Nieve

            Perdona que discrepe, pero a Maegor lo condenó su crueldad, su forma de ser, haber nacido. Su incapacidad para perdonar puede que tenga algo que ver, pero englobado en su manera de ver las cosas, en su falta de empatía,
            Y por otro lado, el comentario del amigo Davos en absoluto sugiere que a Maegor lo haya condenado su conflicto con la fe. Simplemente lo toma como referencia para demostrar que un conflicto con la fe no es moco de pavo y que no se resuelve de la noche a la mañana. De hecho fíjate si son puñeteros que incluso llegaron a perder contra él un combate a siete y aún así se volvieron a levantar de nuevo contra él.

          • Lord Davos

            Con los debidos respetos, eso es no comprender bien qué tipo de fuerza representa la Fe y quiénes componen los ejércitos de los nobles.
            Por supuesto que la Fe tiene más hombres que el Dominio, tiene más hombres que cualquier otra casa y muchos más que buena parte de las casas juntas. Y su fuerza se ha visto reforzada con la guerra al revés que el resto de casas.
            Me explico: los hombres de la Fe no son sólo los Gorriones, los Clérigos humildes y los septons; los hombres de la Fe son todos los hombres, humildes en su mayor parte aunque también algunos nobles e incluso señores, que siguen la Fe y que estarían dispuestos a defenderla, incluso contra su rey o su señor feudal.
            A las casas se las puede descabezar, aniquilar, perseguir a sus miembros o enviarles al exilio, pero a la Fe no. Se mata a un Septon Supremo y otro ocupa su lugar. Todas las acciones que se tomen contra ellos sólo servirán para agitar más al pueblo. Y el pueblo es precisamente el que compone los ejércitos de los nobles, cosecha sus tierras y construye sus fortalezas, sin el pueblo, los nobles no son nada. La mayor parte de ejércitos de Poniente, salvo un par de honrosas excepciones, están compuestos de campesinos sin más entrenamiento militar que su experiencia en campañas bélicas pasadas. Ni siquiera hay que asumir que estén bien equipados en la mayor parte de los casos. Hablamos de ejércitos feudales, no de ejércitos profesionalizados y estables.
            Las consideraciones bélicas no aportan gran cosa a esto, pues ganar batallas no asegura la victoria a largo plazo. Robb Stark no perdió ninguna batalla, sin embargo su ejército no dejaba de debilitarse, mientras sus enemigos seguían siendo fuertes y acabó mal por ello, entre otras cosas. La Fe puede permitirse perder todas las batallas del mundo sin descanso, puede permitirse sufrir las peores bajar, que sus templos sean quemados….. todo ello sólo servirá para reforzar sus argumentos y crear nuevos fanáticos que lucharán por su causa (y que, por consiguiente, estarán además dejando de luchar por los nobles).
            ¿Es qué la Iglesia Católica, dirigida por el Papa desde los Estados Pontificios, ganó muchas batallas en la guerra? Pues no especialmente. Algunos papas fueron asesinados, puestos en fuga, Roma fue saqueada y se fracasó en numerosas guerras de religión… sin embargo, ¿algo de esto dañó de forma irreparable a la institución? Más bien al contrario. ¿cuántos gobernantes fueron derrocados por acción de la iglesia, por haber sido excomulgados o declarados herejes? No es hasta nuestros días, en los que la falta de fe e interés de la gente por la religión han puesto a la Iglesia en un situación amenazante para ellos; pero eso ha sido ahora, las armas jamás consiguieron nada semejante. Que se lo digan a los emperadores romanos, que cuanto más perseguían la nueva religión, más adeptos e importancia le daban, hasta acabar convertida en la religión oficial del Imperio.
            Y otro buen ejemplo estaría en el llamado mundo “árabe”. Toda esa zona vivió su etapa de mayor esplendor hace mucho tiempo. Hoy en día la mayor parte de esos países son países relativamente pobres, algunos casi Estados fallidos. Sin embargo, es precisamente en ese contexto en el que el fanatismo y la religión encuentran el mejor caldo de cultivo. Cuanto más se les golpea militarmente, más fanatismo se crea.
            La Iglesia, igual que la Fe, tiene el poder de ungir o declarar ilegítimos a los reyes, de casar o anular matrimonios y con ello alianzas…… Ese poder es mayor que cualquier ejército. Podrían darle el Trono de Hierro en bandeja a quien quisieran, o levantar al pueblo contra Tommen y hacer que lo despedazasen. Esa es la situación más bien en los libros, Tommen está indefenso frente a la Fe y por eso no se actúa de forma armada contra ellos.
            La situación con la Fe es exactamente la misma, así que me reafirmo en lo dicho sobre Maegor. Además no fue sólo Maegor, su hermano Aenys, que era amable y comprensivo, se enfrentó exactamente a los mismos problemas. Sólo el septon Barth y Jeahaerys el Conciliador fueron capaces de ver cuál era la única solución a esto.

          • Lysandro Rogare

            Es que eso que me está diciendo es aplicable a la Iglesia, concretamente a la altomedieval, la más poderosa. La Fe es bastante menos, y prueba de ello es que muere un Septón en extrañas circunstancias y nadie hace nada. No sólo eso, prueba de ello es el nulo interés que demuestra el gobierno (y con Tywin también) en la elección de la cabeza de la iglesia de los Siete. Anda que no había chanchullos entre Habsburgos, Orange, Trastámara, Colonna y veinte mil casas nobiliarias más a ver quien salía elegido. Y se elige dos veces pontífice y cero impacto, no se para el mundo, tienen otras preocupaciones. Cosa que con la iglesia medieval, ni en broma.

            Y ya le digo que aun obviando el plano militar, en el que no contempla usted las casas de caballería, habiendo a patadas en muchos sitios (Webber) sigue siendo todo muy postureo. A Margaery la han entregado a Randyll, ya me dirá usted como le tose alguien al Señor de Colina Cuerno. Porque no tiene números, fuerzas reales, y la Fe de los Siete ha perdido mucho. Otro ejemplo, en la Edad media si te refugiabas en un convento muy cruel debía ser el otro, o muy imbécil para tocate un pelo. Se llamaba acogerse a sagrado, y el propio Fernando el Católico no lo pudo perseguir, y Alfonso el Africano se quedó sin capturar al rey enemigo. Y otro gran ejemplo es Stannis.

            Stannis es alguien que se ha cambiado de religión porque sí, (a ojos de la mayoría de la gente) y aun así muchos le han seguido. Nadie sigue a un hereje, y de hecho en la Iglesia nadie se imagina a un rey hereje marchando a saquear Roma. Se declara Cruzada, que es el momento álgido de poder, y listo. Tyrion solo tenía que esperar a que el Septón supiese algo, y plim, ni fuego valyrio ni leches. Pero claro, la Iglesia de los Siete ya no es lo que era, como el propio Gorrión Supremo reconoce.

            ¿Que creo, tras todo esto? Que la Fe va a caer derrotada. Ha llegado a Poniente paulatina y de forma diversa una religión más liberal, social e igualitaria como es la del dios del fuego. El cristianismo solía vencer a las sociedades politeístas en el plano ideológico por eso (Roma). Hogueras en la noche, el Tridente muy probablemente sea el comienzo. Creo que es una época de muchos cambios en un Poniente que, en absoluto es muy religioso, pero puede acabar siéndolo.

          • Lord Davos

            Stannis ha perdido muchos seguidores por culpa de la religión hereje que sigue, eso es así y se dice explícitamente en varios momentos. De hecho si no fuese por eso (y porque sospecho que actúa movido por intereses oscuros), el Gorrión Supremo probablemente se habría puesto de su lado.
            Lo que comentas de septons muertos y elecciones entre las grandes casas es cierto, pero sólo a medias, pues esa es la situación de la Fe antes de la llegada de los gorriones. El movimiento de los gorriones tiene muchos paralelismos con muchos movimientos religiosos radicales: tiene un punto de Savonarola tomando el poder en Florencia, de la Reforma protestante en contra de los excesos de la Iglesia y también de los movimientos herejes que proliferaron en la Edad Media (arrianos, cátaros…). La gran salvedad respecto a nuestra historia es que ninguno de ellos llegó a alcanzar el papado y esa es la clave de todo el asunto.
            Los Septons Supremos que fueron asesinados no le importaban a nadie, pues eran “corruptos” (en un sentido o en el otro) y formaban parte de una institución corrupta que tenía poca credibilidad y predicamento entre el pueblo (la prueba es el Septon Supremo Gordo, que fue descuartizado por una muchendumbre enfurecida). El Gorrión Supremo ha revertido por completo esa situación, en un ambiente de guerra, de hambre, donde los nobles cada vez traicionan más los valores de la Fe (la Boda Roja es el ejemplo máximo de ello. Un acto repudiado en todo el reino por gentes de todo tipo), aparece una nueva Fe, una Fe pegada al pueblo que predica en contra de las riquezas y de los nobles y sus excesos. A una Fe así no se la puede derrotar por las armas de ninguna manera.
            ¿Qué podría hacer la Fe contra Tarly? Declararle hereje, pecador, excomulgarle, condenarle a muerte, manchar su honor y su reputación. Insisto en que los soldados incluso de Tarly no son profesionales, son campesinos que tienen familias y seguro que la mayor parte de ellos son creyentes supersticiosos en la Fe de los Siete. El Gorrión Supremo es la máxima autoridad religiosa, no hay nadie por encima de él que pueda desautorizarle (como le pasó a Savonarola), si sabe mantener el frágil equilibrio entre la condena a los nobles al mismo tiempo que es indulgente con el pueblo llano, la Fe será invencible.
            Dudo mucho que la Fe de R’llor vaya a sustituir a la de los Siete y llamarla igualitaria me parece muy poco acertado: es una religión basada en los sacrificios humanos, la esclavitud y la prostitución y que realizan rituales de magia negra; ni veo qué tiene de igualitario eso ni creo que tenga la fuerza de sustituir a ninguna otra religión sin que suceda algo extraordinario.
            Gente como Barristan Selmy, que ha visto de todo, sigue siendo creyente en su fe ancestral (selmy duerme con una figurita del Guerrero en su mesilla), en general los campesinos de Poniente creen también en sus Siete e incluso muchos de los nobles. Únicamente son estos, los nobles, los más cínicos o los más cultos (y probablemente más listos) los que ponen en cuestión a la Fe y sus enseñanzas. Y además la Fe de los Siete no es exactamente un politeísmo, los Siete forman en cierto modo una unidad y cada uno puede rezarle al que quiera o a los que quiera; eso desde luego ayuda a llegar a todos los estratos y a todo tipo de personas. Además, los Siete son en realidad una representación de lo que es la cultura de Poniente: el Guerrero (la guerra y el ideal de caballería), el Herrero (representa a los artesanos), el Padre (en cierto modo, representa a los nobles. Una autoridad superior, paternalista, que administra justicia), la Vieja (representa el conocimiento, la vía del maestre por ejemplo), la Doncella (representa la virtud, pues como sabemos a las jovencitas no se les permite disfrutar del sexo extramatrimonial, a diferencia de a los hombres), la Madre (representa la maternidad. En el fondo está implícito que el único papel de la mujer en la sociedad ponienti es ejercer de “fábrica de hijos”) y por último el Desconocido, la Muerte, el Dios de Muchos Rostros, el único dios universal que está en todas las culturas. Los Siete son una forma de guiar al pueblo de Poniente en lo que está bien y lo que está mal desde el punto de vista de su moral, ¿cómo va a ser esto sustituído por la Fe de R’llor que se basa en la esclavitud, la prostitución forzada y la confrontación contra un enemigo imaginario? Además la Fe de R’llor no es igualitaria en el sentido cristiano de que todos somos iguales a ojos de dios y que la muerte iguala a ricos y pobres, poderosos y desdichados. No, la Fe de R’llor está jerarquizada, respetan el poder (melisandre insiste mucho en el poder y tiene unas teoría bastante acertadas acerca del mismo que no creo que le hayan llegado por ciencia infusa. Además insiste en que Stannis sea coronado y defiende el “boato” de los poderosos) y hasta el momento no hemos visto a ningún sacerdote rojo buscando a AA entre el pueblo llano o predicando contra los privilegios de los nobles o pidiendo la abolición del sistema feudal.

          • Lysandro Rogare

            Stannis pese al tema religioso pierde mucho apoyo por su nulidad diplomática (que habiendo sido educado como noble te tenga que salvar los apoyos un contrabandista, con todos mis cebollinos respetos) dice mucho de este hombre. Pero el caso es que las Tormentas LE APOYARON, al igual que Rocadragón, los nobles. Los que en teoría más instrucción tienen. Y sobre la religión de los humildes, viendo los POV de Pate el Porquero (piensa romper votos y montárselo con la tabernera, muy Doncella y Padre todo) o Duncan el Alto (estás tú que es su gran preocupación la religión. Por no hablar de los errantes que conoce, que son más bien pícaros). La Fe de los Siete no arraiga tanto como el cristianismo, y sigo dando razones. Hemos visto ya que entre la gente humilde no cala tanto como debería. Pero veamos más.

            Conviven los reinos teóricamente más ándalos como los Lannister, los Arryn, el Tridente, con lo que serían falsas religiones. Es decir, los Antiguos, el Ahogado y la Madre Rhoyne. Pues cuando el tarado este, Baelor, quiso proclamar una guerra de Fe, fue envenenado por su hermano pues se consideraba una locura. Pues el Papa Urbano la proclamó, NADIE se opuso, y en total cien mil campesinos y cincuenta mil caballeros fueron a la guerra. Lo mismito vamos, pero déjeme seguir con una correlación que no acabo de pillar y usted ha establecido.

            Dice que no le importaban a nadie los septenos anteriores porque eran corruptos. Sin embargo esa regla no se aplica a los reyes, reyes muy muy imbéciles Joffrey, Aenys, Maegor y Aegon II han gozado de mucha atención. De hecho son el centro de la vida en la corte y el poder. Y no eran gente recta, con lo cual usted mismo me asevera que el Septón depende de su integridad. De su carisma, y del caldo de cultivo, con lo cual podemos asegurar que el Gorrión Supremo es un delicioso oportunista. Porque el depende sus habilidades, un rey ya por el hecho de ser rey es más poderoso.

            Has mencionado, de paso, armas que los Siete no tienen. El filioque, la excomunión, etc ni se mencionan. Lo que implica que no tienen tanto poder, o que si lo hiciesen muchos se reirían de ellos. Pero hablando de Rhllor, su religión yo sí la veo igualitaria, recuerda que se ve como algo de clases humildes, de siervos, etc. Se parecen además a los cátaros en el dualismo brutal que exponen (la conversación que tuviste con Meli sobre hombres buenos y malos) que roza lo platónico. También lo de los sacrificios humanos y todo eso (aunque creo que el cátaro era inmolación y ya). Pero a lo que voy, que no es una religión de aristócratas, ergo algo igualitaria sí será.

          • Lord Davos

            Usar a dos personajes, uno manifiestamente imbécil que además estudia para maestre (el opuesto a los septones) y a otro que cuyo mayor deseo es convertirse en un gran caballero y buscar aventuras, que además es protagonista de una serie de cuentos (Martin es abiertamente hostil a la religión en muchas ocasiones. Está claro que sus protagonistas, más cuando toda una serie de cuentos giran en torno a él, no van a ser devotos religiosos), no sirve para extrapolarlo a toda la clase popular de la saga. Lo siento, pero eso no es un argumento válido.
            Lo que dices de los reyes y la Fe denota de nuevo no entender bien los matices entre un tipo de poder y otro. ¿En algún lugar de todos los libros de la saga se insinúa que el rey es rey por medio de la voluntad popular? ¿Existe algo parecido a la democracia en Poniente? Si es así debo de andar muy perdido. El rey es rey porque ha tenido la fuerza para imponerse, el pueblo nunca ha sido consultado al respecto. Si nos remontamos al origen del Trono de Hierro, Aegon I se impuso por la fuerza de las armas (y dragones) y negoció la rendición y el vasallaje con los nobles, no con el pueblo. Al pueblo le toca aguantarse y tragar lo que le imponen porque carece de la cohesión y las armas como para hacer frente a los nobles. Sin embargo, la Fe es un elemento de cohesión, y por eso es tan peligrosa. El Septon Supremo es un cargo que nada tiene que ver con el de un rey (incluso el cargo de papa sí tenía antiguamente muchas connotaciones que le convertían en cierto modo en un rey). El Septon Supremo no tiene apenas poder real y ni siquiera está representado en el Consejo Real; su poder depende de sus relaciones con los nobles (si opta por la vía de la corrupción) o de su credibilidad (si opta por la vía del populismo). El rey es el rey, le guste al pueblo o no, y su poder es real, de él emanan las leyes y tiene soldados y nobles a sus órdenes para combatir si lo desea; el pueblo se ha resignado a ello (de la misma forma en que el pueblo español, por ejemplo, fue -casi siempre- vergonzosamente sumiso a sus reyes hasta el siglo XIX; podían protestar contra el “mal gobierno”, pero no cuestionaban la autoridad del rey. Lo mismo pasa en Desembarco durante el reinado de Joffrey, donde se achacan muchos de los males que padece el pueblo al “mal gobierno” de Tyrion, restándole responsabilidad al rey). El Septon Supremo es un cargo bien distinto, no es sino un representante de los dioses en la tierra y su credibilidad será nula si predica pobreza, humildad y justicia pero practica todo lo contrario. Existen varios precedentes históricos de líderes campesinos, clérigos locos, etc…. que levantaron al pueblo en contra de sus reyes o a favor de estos. El ascetismo, los discursos incendiarios…. todo eso puede unir al pueblo en torno a una figura y hacer que lo sigan fanáticamente e incluso que hagan todo tipo de barbaridades. Por eso, las comparaciones entre los reyes y anteriores septons carecen de sentido. Es irrelevante si el poder que uno tiene emana de sus habilidades o se ha heredado, lo importante es el alcance de dicho poder. Y por lo general, aunque la voluntad no lo es todo, es más poderoso y más fuerte el vínculo que hace a un hombre seguir a otro por lealtad o respeto al que pueda formarse por temor o por interés económico. Un rey torpe es más poderoso que un Septon Supremo torpe o corrupto, sí, pero un Septon Supremo popular y populista es mucho más poderoso que cualquier rey como Tommen (incapaz de reunir apoyo popular ni por su carisma ni por su ejemplo ni nada), incluso tal vez más poderoso que un rey como Aegon I.
            Respecto a lo de la excomunión, en eso sí debo coincidir contigo (al menos un poquito): no existe oficialmente, no. Eso no implica que no se pueda llevar a cabo, bajo cualquier otro nombre. Tampoco existe el castigo por desollamiento en la capital ¿le impide eso al rey que le apetezca condenar a alguien a ser desollado? Yo entiendo que no. El poder del Septon Supremo emana sobre todo de sus palabras. ¿Qué le impide decir “Randyll Tarly ha mentido a la Fe, Randyll Tarly se ha burlado de la Fe y de los Siete, Randyll Tarly es un impuro que merece ser castigado, los dioses han dictado sentencia. Todo el que lo apoye correrá la misma suerte y será tratado de igual manera. Sus castillos y sus tierras serán arrasados porque así lo quieren los Siete”? ¿Qué diferencia hay a efectos prácticos entre eso y la excomunión?
            Que la religión de R’llor no es una religión de aristócratas lo dirás tú. De igualitaria tiene bien poco. En primer lugar, ¿con quién va Melisandre? Con Stannis, Lord de Rocadragón y aspirante al Trono. ¿Con quién es enviado Thoros de Myr? Junto con Robert Baratheon, rey de los Siete Reinos (no a predicar por tabernas y caminos). ¿Con quién es enviado Morroqo por Benerro? Junto con Daenerys Targaryen, hija de reyes, reina de Mereen y aspirante al Trono de Hierro. Su contacto con las clases populares parece ser bastante nulo y su predicamento donde parece encajar mejor es entre los esclavos, ya que es una religión de esclavos en sí misma (lo cual ya denota que de igualitaria nada, más bien todo lo contrario). Precisamente son los septons, septas, hermanas silenciosas y monjes (como los de Isla Tranquila) los que sí tienen un gran contacto con el pueblo, predican de forma itinerante, trabajan la tierra como campesinos, tratan a los enfermos, cuidan y velan de los muertos…….. La Fe de los Siete es una religión tremendamente popular, en todos los sentidos del término. De todas formas, se puede hacer un paralelismo entre la situación en Volantis y en Desembarco. En Volantis hay muchos más esclavos que ciudadanos libres, los esclavos son los que trabajan, mantienen la industria, componen las guardias armadas…… En Desembarco hay muchas más personas pobres, plebeyas que nobles, y son ellos los que trabajan, limpian y defienden con sus armas y escudos a los nobles. Si los triarcas de Volantis contradicen a Benerro (la iglesia), éste levantará a los esclavos en su contra, lo cual supondrá la completa destrucción de las clases dominantes y tal vez de todos los hombres libres de Volantis. Si la Corona contradice o se enfrenta al Gorrión Supremo (la Fe), éste levantará a todo el pueblo en su contra, lo cual supondrá el exterminio y segura pérdida de poder de las casas reinantes, sino incluso la destrucción de todas las casas nobles que no se plieguen a los intereses de la Fe. Exactamente la misma situación.
            Esa es la situación que Martin deja bien definida en sus libros. Porque a D&D les haya dado la gana de despiezarla y deconstruirla, no veo el motivo para tener que empezar a retorcer los hechos para justificarlo; ya al menos no pìenso participar en ese juego, ni como espectador y mucho menos como palmero de estos dos. Los sucesos que se han filtrado de lo que va a suceder con la Fe y que cada vez aparecen más definidos, son 100% absurdos e inconsistentes con el material de los libros y en nada se parecen a lo que sea que vaya a suceder.

          • Lysandro Rogare

            A ver, empezemos por lo último. O yo me expreso mal o usted entiende peor que yo. He dicho que el hecho de que tenga que saber más de diplomacia (gracias por buscarme usted mismo los ejemplos) Davos que Stannis no habla bien de el como noble. Claro que Stannis es como es, con muchas carencias como rey pero un gran militar y un tipo justo.

            Ahora, de lo que dice, pues mire que si me habla de Tommen todavía le puedo dar la razón. Pero Randyll es alguien respetado entre la clase guerrera de Poniente, y entre todos los nobles. No hay uno que hable mal de él, Kevan lo ve como Mano, y Brienne le tiene un respeto pese a sus vejaciones brutal. Y es normal, no es alguien de excesos, ni el típico noble cierra bares. Es recto hasta la médula (bajo su propio código de honor, que es algo especialito) e indiscutiblemente (sólo Stannis, e incluso él admite que es el mejor) lo más fiable militarmente. Alguien austero para tiempos de guerra.

            Y encima Randyll contaría con el apoyo de la clase militar (a lo Daemon Fuegoscuro), de Occidente (Cersei) y obvio del Dominio. Estando el Tridente y Dorne fuera de juego, ciao. Que enfrentarse a clases populares tiene la ventaja que con un buen contingente de guerreros experimentados los barres . Y eso, que además los Hijos del Guerrero son una institución recientemente repuesta, no les ha dado tiempo a acumular más poder. Y tanto es así que esta partida esta mucho más equilibrada.

            Pd: No me puedes poner de ejemplo a Benerro porque el culto de Rhllor está en alza, y el de los Siete apenas ha dejado de bajar. Por ejemplo, los del fuego han estado a punto de quemar la Cabra Negra de Qohor, una ciudad oscura y peligrosa.

          • Lord Davos

            Esos guerreros que mencionas pertenecen a las clases populares, se tendrían que ver en la tesitura de apoyar a su rey o a su señor o a su religión y sus dioses. Difícil decisión.
            No es cierto que Randyll Tarly sea tan respetado a nivel de todo el reino. En absoluto. Sí es cierto en el caso de Kevan, pero no podrías citar más casos porque no los hay. No es cierto que Brienne le trate con deferencia, pues a Brienne no le agrada lo más mínimo y lo deja bien claro, le parece un personaje desagradable y nada justo ni recto. Si Brienne tiene un ligero agradecimiento a Tarly, cosa que le provoca ciertas contradicciones, es porque ya una vez la protegió de ser violada y de que los hombres se burlasen de ella. Pero Tarly sólo estaba intentando mantener el órden entre las tropas, no lo hizo ni por bondad ni por justicia.
            No existe nada parecido a una “clase militar”, sólo existen, a grandes rasgos (excluyamos un momento a maestres y septons de esto) plebeyos y casas nobiliarias. Dentro de estas casas, unas son más proclives a la guerra, lo mismo que entre los plebeyos. Eso sí, lo que son todos ellos es muy celosos de su intimidad. Ningún señor en Occidente apoyaría a un Tarly per se, sólo por ser buen militar. Las casas apoyan a sus señores o bien pretender usurparlas y ocupar ellos su lugar. Ayudar a un señor feudal de otro territorio es algo que está fuera de cualquier posible planteamiento.
            El culto de R´llor está en auge en Essos, donde ya era la religión dominante, no en Poniente. No se pueden usar las anécdotas para sacar generalizaciones, que además son radicalmente falsas. Lo que está en auge en Poniente es la Fe de los Siete, por la nulidad de los nobles y los reyes, por el hambre, la guerra, las aldeas arrasadas, eso es lo que se dice en el libro.

        • Federico Karstark

          Alguien como Kevan podría arreglar la situación con la Fe si tuviera el tiempo suficiente, sabemos que en los libros lo saco del juego Varys, en la serie no se si tambien morirá o simplemente lo alejaran de Desembarco, para mi me dice mucho que los soldados que lleva al septo Jaime sean Tyrell no Lannister, tal vez Kevan se va con el ejército Lannister.

          Me puedo imaginar fácilmente a Mace Tyrell mandando a fuerzas para rescatar a su hija si el juicio no va a bien para ellos y Cersei cuando le quiten de enfrente el control de Kevan nos hará pensar que los últimos años de el Rey Loco en el poder no fueron tan malos comparado con su gobierno.

          No creo que un conflicto contra la Fe lleve a la destrucción de las casas Lannister/Tyrell solo a debilitarlas, nada que los hijos de Mace no puedan arreglar si su padre llega a morir o es quitado del puesto. O cuando regrese Tyrion a Poniente.

          • Lord Davos

            Discrepo totalmente. Un conflicto con la Fe llevaría a la destrucción de ambas casas, incluso tal vez de la Corona. Y ya no es sólo que las masas campesinas que trabajan sus campos, sus minas, forman sus ejércitos….. se levantarían contra ellos dejándoles indefensos, es que además el resto de casas aprovecharían la oportunidad para derrocar y usurpar el trono de sus señores.
            Randyll Tarly, por ejemplo, es un hombre de fe en los libros. Si los Mace Tyrell y su familia fuesen declarados de la Fe, Randyll podría usar eso como argumento para levantar a su ejército (el más numeroso y mejor entrenado de Poniente) contra ellos y ocupar su posición. Además, es fácil exterminar a una casa feudal, sólo hay que matar a todos sus miembros. La Fe en cambio es invencible, es como una hidra a la que le crecerían las cabezas según se le fuesen cortando. Si se asesina al Gorrión Supremo, otro ocupará su lugar, y éste nuevo Septon usaría el asesinato de su predecesor como argumento para agitar a las masas. A la Fe sólo se la puede vencer pactando con ella o desautorizándola ante el pueblo, no por las armas, como Jeahaerys I, el más listo de los Targaryen, bien sabía.
            Y respecto a lo de Kevan. Si las cosas suceden como tú relatas sólo implica llevar la incoherencia por otro lado. Kevan no es la cabeza de los Lannister, por lo tanto a no ser que ocupe el cargo de regente o de Mano no sé qué autoridad tendía para retirar sus tropas o no. Y además, ¿Jaime del lado de los Tyrell? ¿En contra del criterio de su propia familia? ¿Y Cersei llorando mientras en una torre o qué? Y además, insisto en que lo de los Tyrell carece de sentido, menos que Mace (tal y como ha sido retratado en la serie sobre todo) vaya a enviar nada a ningún sitio. La que manda es la Reina de Espinas y ya vimos la temporada pasada su forma de intentar resolver las cosas. Si el Gorrión Supremo le dejó claro que cortar el suministro de grano a la capital se volvería en su contra, porque él mismo se encargaría de que fuese así, con mayor motivo se volverá en su contra levantarse en armas contra la Fe e intentar asaltar un recinto sagrado por la fuerza. Y además, no entiendo por qué tiene que resultar creíble que a Mace Tyrell le preocupe tanto lo que pase con su hija, cuando por quien debería estar preocupado (por culpa nuevamente de la situación que ha creado la serie) es por su heredero, ya que si éste muere, la familia Tyrell se va al garete.
            No existen otros hijos de Mace en la serie, ese es uno de los grandes problemas. Entiendo que hay gente que ve la serie a la que no le preocupan estos detalles, pero a mí como lector me indigna que se inventen cosas absurdas que van en contra de lo que ellos mismos han hecho en pasadas temporadas y que tengamos que tragarnos estupideces e incoherencias por pura devoción. Incluso las mejores series pueden tener a veces ciertas lagunas en el guión o cosas que no se terminen de entender o no cuadren. Pero esta serie se está convirtiendo cada vez más en una secuencia de escenas espectaculares (en el mejor de los casos) sin ningún tipo de guión sólido que las respalde detrás, y es lamentable porque si algo tienen los libros en los que se basa son unas tramas brillantemente construídas. Martin, de hecho, dosifica bastante la acción (que no quiere decir que no la escriba bien, al contrario) y brilla en los diálogos.

          • Federico Karstark

            La escena de Jaime guiando a Tyrell y estando de su lado no la he inventado yo, solo trato de darle lógica, no es seguro pero es lo mas probable que pase si ya se filmaron esas escenas, Jaime es Lord Comandante y en teoría no obedece a la casa Lannister, tal vez me equivoqué al pensar que era una orden directa de Mace el atacar el septo, ahora que lo pienso, podría ser una orden de Tommen de recuperar a su esposa y Jaime tiene que obedecer a su Rey/Hijo/sobrino si es lo que se le ordena.

            Sabemos que Olenna es la que manda pero en el pasado Mace no la ha escuchado, aun siendo esta la que maneja la casa, recordemos la intervención de los Tyrell al proclamar rey a Renly aún contra de la voluntad de Olenna. La verdad no recuerdo quien esta al mando de los Lannister como guardián del oeste un primo creo, pero el líder de facto a la muerte de Tywin es Kevan, no se que pase con el la verdad seria aventurarme mucho.

            Y por ultimo, lo recalco se tiene que hacer frente a la fe, no digo eliminar y someter totalmente al septon y toda su gente, pero si que antes de sentarte a negociar la paz con ellos vean lo que puede costarles si se levantan contra la Corona, ahora están en una posición en la que pueden hacer lo que quieran en contra de cualquier casa que quiera estar en el poder.

          • Lord Davos

            Eso no es así, Kevan no queda al mando de la casa Lannister tras la muerte de Tywin, Kevan se convierte en Regente tras el encarcelamiento de Cersei y de ahí emana su autoridad. De hecho llega a media amenazar a Cersei diciéndole que él tiene su propio pequeño ejército que le sigue sólo a él, conversación en la que se deduce que no, que no tiene el control sobre el ejército de los Lannister. El Guardián del Oeste es Devan Lannister, que es un guerrero respetado y a priori es él quien tiene autoridad para guiar a sus tropas (y supongo que Jaime Lannister también, como heredero “oficioso” de Tywin).
            Eso de que Jaime Lannister cumple con su deber y con lo que le dice el Rey es muy relativo. Como Lord Comandante su papel es estar al lado de su rey, sin embargo se va a las Tierras de los Ríos al mando del ejército de los Lannister, y si la memoria no me traiciona, lo hace llevando una armadura Lannister, no la armadura y la capa blanca. (armadura, por cierto, que Jaime lleva con el escudo y los símbolos de su casa como declaración de intenciones).
            Por otro lado, Tommen “el cobarde”, ¿por qué se va a envalentonar ahora a invadir el Septo? ¿Coincidiendo casualmente con el fin del “programa de lavado mental” a Margaery? (cómo me recuerda esto a la escena de las Serpientes, Jaime y Bronn coincidiendo por casualidad en su plan de secuestrar a Myrcella en los Jardines del Agua). Esto es ridículo y absurdo y, lo siento, pero es así.
            A la Fe no le costaría nada enfrentarse contra la corona. ¿Un puñado de vidas? ¿Iglesias quemadas? Tienen miles de campesinos creyentes (e incluso nobles y soldados) como carne de cañón, pueden permitirse muchísimas más perdidas que la Corona. Las iglesias se pueden reconstruir y es el propio Septon Supremo el que reniega del ornato y de la ostentación y hace apología de la pobreza. No veo qué es lo que podrían perder. Más bien es al revés, la Corona podría perderlo todo (su poder, sus títulos, su oro e incluso sus cabezas) enfrentándose a la Fe. Eso es lo que pasó en el pasado, no es que me esté montando yo una película. De hecho, la negociación con la Fe para zanjar el conflicto fue exactamente en el sentido contrario al que tú sugieres: fue la Corona la que se tuvo que bajar los pantalones para frenar a la Fe y no al contrario.
            La escena es incoherente a más no poder, no sé a qué tanto empeño en intentar justificarla.

          • Federico Karstark

            No es tanto justificar la escena si no tratar de darle sentido, si Jaime no va al rescate de Margaery por alguna de las razones que se han planteado ¿cual crees que sea la razon por la que Jaime esta en un caballo frente a hombres Tyrell en el septo?.

          • Lord Davos

            Efectivamente entiendo que hace eso porque como Comandante de la Guardia Real recibe una órden o bien porque le da un arrebato y decide tomarse la justicia por su mano (qué fácil es siempre hacer chistes de manos con Jaime XD). Me da igual cuál de estos motivos es porque ambos son incoherentes con la temporada anterior y sobre todo con el material de los libros.
            Para mí esto no es sino una excusa para grabar una escena chula con Jaime a caballo, en otras palabras, que el veneno de las Serpientes de Arena debe de haber afectado a Jaime y que en esta temporada él ocupará su lamentable papel, si es que ese tipo de guiones no han contaminado ya todas las tramas y no sólo ésta.
            Al final, como todas las escenas en las que salen las Serpientes (excepto la de las tetas, que sólo salvan las susodichas) la escena probablemente será una escena fallida, que dará más vergüenza que otra cosa y aún encima los cambios a nivel de guión para poder llegar a eso arruinarán por completo la trama de Desembarco del Rey, que fue de lo poco salvable la temporada pasada.

    • Nicolas Targaryen

      Es por eso que no me molestan estos spoilers de la 6ta temporada. Total, ya tengo claro que es bastante difícil que cualquier cosa de lo que estén mostrando sea algo que finalmente aparezca en los libros… Y, aunque hubiera la más remota posibilidad de que alguna de estas escenas sea parte de lo que aparezca en Vientos, tampoco habrá sido igual el camino que nos llevó a ese punto.

      P.D: el único “spoiler” que podríamos tener, sería la resurrección de Jon, que es algo que se caía de maduro.

      • Lord Davos

        Respecto a lo de Desembarco, creo que no, que no existe ni la más remota posibilidad de que esto se parezca a lo que sea que va a ocurrir en Vientos. Esto es directamente incoherente y contradictorio con cosas que han salido antes en la misma serie. Es pura bazofia muy lejos del nivel de Martin. Si se creen que con una escena épica de Jaime subiendo unas escaleras a caballo arreglan el mediocre y estúpido guión, o es que toman al público por tonto, que carecen del talento para hacer nada mejor o que no les queda ni un ápice de vergüenza.

        • El Correvolando

          Es obvio que D y D saben más de lo que dicen y no conocen solo el final, a menos que sea una escenilla chiquita sin importancia, creo que es confirmado que pasará en los libros…

          • Lord Davos

            ¿Y en qué te basas para decir eso?, porque a mí los dogmas de fe no me van
            Me trae sin cuidado lo que saben o no saben D&D (que tú no tienes forma de saber), es más, no creo que ni Martin sepa del todo lo que va a pasar en los dos siguientes libros, aún así que ellos sepan algo no quiere decir que vayan a ser fieles a “ese algo”, porque hasta ahora no lo han sido.
            Margaery ya ha sido liberada a la espera de juicio de forma amistosa y la sentencia pinta favorable para ella, Jaime está en la tierra de los Ríos solo camino de una emboscada de la Compañía sin Estandartes, Cersei en la Fortaleza Roja a la espera de un juicio por combate que seguramente ganará (y jaime no quiere saber nada de ella) y además queda más que claro que es una locura enfrentarse por las armas a la Fe, porque hasta el último campesino de Desembarco se levantará contra ellos. ¿Se puede saber qué es lo que está confirmado que pasará? ¿Quién va ir a rescatar a quién si puede saberse?
            Si alguien actuará contra la Fe ese alguien únicamente podría ser Cersei una vez que recupere el poder y lo haría porque estaría loca y resentida; y las consecuencias serían terribles, probablemente Tommen moriría y perderían la capital. Que Cersei vaya a entrar a caballo a quemar el septo de Baelor, vale, podría acabar ocurriendo (o no), pero eso no se parece en nada a la secuencia que aquí se describe.

        • Angel Ocoró

          si puede ocurrir pero con un recuperado loras

          • Lord Davos

            Pero Margaery está ya entre su familia, a espera de juicio, y a los Tyrell no les queda más remedio que acatar la que vaya a ser la sentencia. Randyll Tarly, que es un hombre piadoso y tiene el mayor ejército del Dominio y de Poniente (probablemetne) ha empeñado su palabra en ello. Levantarse contra la Fe puede suponer el exterminio de ambas casas, Lannister y Tyrell.
            Y además, se deja entrever que la sentencia va a ser favorable a Margaery, pues las acusaciones fueron inventadas, así que nada de este circo sería necesario.

    • Tywin Colina

      ¿No es más o menos lo que hace Randyll en los libros? Se lleva a su ejército a Desembarco y hace que el Gorrión le devuelva a Margaery y sus primas (bajo promesa de regresar eso sí).
      Puede que Margaery les está tomando el pelo a todos, que a actriz no la gana nadie.

      Coincido no obstante en la cagada que fue el juicio de la Fe y toda la trama de Desembarco, y la única excusa que se me ocurre es que no quisieron desvelarnos cómo va a terminar el verdadero juicio de los libros.

      • Lord Davos

        Sí, pero el tono en el que se desarrolla la negociación con el Gorrión Supremo es totalmente diferente a lo que se insinúa que va a pasar esta temporada. Randyll Tarly, que es un hombre muy piadoso, le ruega al Septon que las libere y le promete llevarlas de vuelta, empeñando su palabra en ello. Aquí se insinúa que Jaime va a ir a saco, nada menos que entrando en el Septo de Baelor a caballo. Y aún encima se insinúa que el Septon Supremo va a liberar a Margaery porque sí libre de cargos, porque le han lavado el cerebro y ahora es una pieza a su servicio. Esté actuando (en ese caso dejarían quedar al Gorrión Supremo como un imbécil, cosa que no es) o no, el caso es que en los libros había serias acusaciones contra ella, antes de quedar libre de cargos tendría que demostrar su inocencia, fuera liberada o no. Aquí en la serie los cargos fueron ridículos desde un primer momento, por lo que era ya poco sostenible que la mantuviesen presa.
        Nos están presentando además a un Septon Supremo que utiliza la Fe como un arma política a saber con qué oscuras intenciones. Eso en los libros es algo que se puede intuir en algún momento, pero nunca queda del todo claro. Es algo muy sutil, y nunca queda del todo claro si el Gorrion Supremo es un auténtico devoto, un agente al servicio de alguien o un agitador que pretende castigar a la nobleza. En cada una de las escenas que aparece de la serie, ha sido retratado como un manipulador, alguien que actúa por su propio interés y que parece que quiere hacerse con el poder político.

        • Jane of Oldstones

          Siempre me ha parecido que el Gorrión Supremo tiene una agenda y volviendo a los capítulos finales de Desembarco en FdC y DdD me ha dado la impresión de que hasta puede estar en complicidad con Varys.
          Yo ya paso de la serie, me importa poco o nada lo que allí hagan, lo que me quedará en la memoria será lo que lea… tal como me ha pasado con tantas otras adaptaciones, siempre me queda lo que leí y me imaginé 🙂

          • Lord Davos

            Yo lo veo más del lado de Meñique.
            No olvidemos que parte del plan de Varys-Ilyrio pasaba luego por casar a Aegon con Dany y que tradicionalmente la Fe nunca vio bien el incesto. Podría ser peligroso para ellos tener a un Septon tan aparentemente “incorruptible” en el poder y tener a las masas agitadas.

          • Jane of Oldstones

            Sí, pero al menos Aegon sería un rey hecho a la carta: bueno, decente, tolerante con lo que haya que tolerar, y creo que entre todos los pretendientes al Gorrión Supremo este pretendiente al TdH sería el mejor, además que es Targaryen, la verdadera casa que fundó los 7 reinos. Lo del matrimonio con Daenerys, ya que no son hermanos entonces tal vez pudieran aceptarlo, pues al parecer no tienen inconvenientes con casar primos hermanos.
            Meñique y Gorrión Supremo, sí, también es posible.

          • Lord Davos

            Pero lo de que sean Targaryen o que sean la casa que fundó el Trono de Hierro no es algo que les beneficie de cara a la Fe. La Fe tuvo varios encontronazos con algunos Targaryen y no aprobaban sus costumbres. Lo de los Siete Reinos, a la Fe le da igual, ya existía la Fe de los Siete antes que los Siete Reinos, la trajeron los ándalos, no los Targaryen, que la adoptaron por estrategia política, pero venían de una cultura que adoraba a miles de dioses “paganos”.
            Lo que quiero decir fundamentalmente es que la Fe es una fuerza incontrolable. Es muy peligroso darles poder, todo el mundo, incluso Pycelle, lo sabe. No creo que Varys, que es más bien prudente, se atreviese a hacer semejante cosa. En cambio Meñique….. es demasiado ambicioso, se cree demasiado listo y el mismo ha dicho que se le da bien medrar en el caos.
            Varys, por ejemplo, mata a Kevan para que se desate el caos en la capital y contra Cersei y los Lannister, pero es en cierto modo un caos controlado, no es un caos generalizado que se pueda volver contra cualquiera, sino fundamentalmente contra los Lannister y contra Tommen. En cambio, colocar a un agitador que clame en contra de los nobles y en contra de todo a las masas, que devuelva el peso político a la Fe y ponga en cuestión todo el sistema podría ser muy peligroso. Varys nunca permitiría que existiese un hombre que tuviese el poder de derrocar a Tommen y que siguiese ostentando ese poder con Aegon en el Trono, pues podría hacerle lo mismo; Varys lo que quiere es que sea el propio pueblo el que se harte de los Lannister y demás, de forma que aclamen a Aegon como un héroe cuando llegue.
            Mira de hecho a quién han puesto para que le enseñe religión a Aegon, a una septa que ni es septa en realidad, que ha estado embarazada y a la que llaman en algún momento “milady”. No creo que Aegon esté preparado para lidiar con fanáticos como los gorriones.

          • Jane of Oldstones

            Ajá… puede ser… en fin, habrá que esperar a que se termine toda la saga, porque en VdI se revelarán algunas cosas pero no todas y los planes de Meñique y Varys darán lata hasta quizás finales de toda la saga ¿sobrevivirán los dos la nueva guerra por el Amanecer? Imposible saberlo. Pero entre Varys y Meñique yo prefiero a Meñique muerto y a manos de LCdP o Sansa.

            Pero una cosa sí estoy algo segura y es que Aegon logrará sentarse en el TdH… y también Myrcella. Y el mundo escuchará la caída del Muro en esos días.

          • Lord Davos

            Yo apostaría a que no, no sobrevivirán ninguno de los dos.
            Aunque por una parte sí me gustaría ver a Varys saliendo vivo de lo que sea que pase. Sería un final bastante interesante que el epílogo del último libro fuese desde el punto de vista e Varys y este dijese “bueno las cosas no han salido como esperaba, pero aún queda tiempo para hacer cambios” y nos dejase con la intriga de que el eunuco se iba a poner a conspirar de nuevo. En fin, que ojalá tengamos el nuevo libro pronto, que me muero de ganas de saber cómo acabará Meñique.

          • Jane of Oldstones

            Sí, yo también quiero quiero quiero Vientos de Invierno.
            Sería simpático que dejase un final abierto a cualquier posibilidad. Al menos a mi me gustaría.

    • Jaehaerys III

      Lo mejor del Norte es que al final vamos a tener a Sansa, Jon y Rickon por ahí liandola, junto a Theon, Brienne, Podrick y Davos, más Umbers y Karstarks vs Boltons. No se, parece como si hubieran leido la teoria de la conspiración norteña, los capitulos de Theon en Invernalia en DdD, lo hubieran juntado y a lo que hubiese salido de ahi le hubieran cortado la cabeza.

      • Jane of Oldstones

        ¿Theon? Se supone que regresa a las Islas del Hierro… ¿solo? ¿acompañado? ¿Casarán esta vez a Sansa con Euron? Creativamente suena bien, eso te dirían Benioff y Weiss y nosotros nos quedamos como -meh-

      • Lord Davos

        Si Robert Strong puede moverse sin cerebro, supongo que se puede hacer una temporada sin cerebro también. XD

        • chs

          GRRM ademas nos dio un spoiler
          D&D son los padres de robert Strong xDDDDD

    • Magaly TS

      El Gorrion ya obtuvo lo que quería, si, humillar a los poderosos, a Cersei y de paso a los Lannisters. El pueblo quiere a Margaery y el debe saber que a ella le gusta colaborar con los pobres. Ademas, Marg estará feliz de saber lo que le paso a Cersei … El único problema que veo es el caso de Loras (lo cual no pasa en los libros). Jaime seguro va a reemplazar un poco a Randyll o apoyarlo…
      Respecto a los spoilers de Jon, creo que es lo que todo el mundo espera que pase … que Jon resucite para liberar Winterfel de los Bolton con la ayuda de los norteños y los salvajes…

      • Lord Davos

        Randyll Tarly es un hombre enormemente creyente (hipócritamente seguro, pero eso es asunto suyo) y un hombre de honor. Jaime Lannister representa todo lo contrario: el deshonor y la impiedad personificada en una persona. La palabra de Jaime no vale una mierda y sus juramentos ya pueden ser ante los Antiguos Dioses o los Nuevos, que nadie les dará validez.
        Randyll Tarly comprometió su palabra a llevar de vuelta a Margaery y sus primas en los libros. Lo hará porque su honor está en juego y de lo contrario la Fe tomará acciones contra él. Aquí lo que se insinúa es que Jaime va a ir a saco montado a caballo en plan justiciero. Así que no, Jaime no está asumiendo el papel de Randyll, estará en cualquier caso asumiendo el papel de los marines de USA o el de un Daario Naharis de pacotilla, pero poco o nada tiene que ver esto con Randyll Tarly y con como se maneja esa situación en los libros. Situación que maneja Kevan, por cierto, que es el más sensato de la familia, incluso más de lo que lo era Tywin.
        Lo de Jon, yo no digo que Jon no vaya a volver en una forma u en otra, pero no creo que se vaya a ver involucrado en esas tramas. Invernalia la va a limpiar de Boltons el rey Stannis y su ejército, acompañado de los clanes y de algunas familias norteñas, y Jon no va a volver a la vida en forma de Kit Harington, sino probablemente de lobo.
        Lo que vaya a pasar en la serie, ni lo sé, ni me importa, pero espere lo que espere la gente, en poco o en nada se parece a lo que ha pasado y va a pasar en los últimos acontecimientos de la saga de Martin. Hay cosas que pueden parecer simples matices, pero desde la cuarta temporada han empezado a tomar caminos muy divergentes, que a su vez se ramifican en otros caminos…. La buena noticia es que si algún lector quiere ver la temporada, apenas se comerá spoilers porque da la sensación de que el 90% o más será inventado (y ridículo).

        • Magaly TS

          A mi también me gustan mas los libros, y espero que el desenlace de la historia de Stannis no sea igual … Pero ya no creo que Stannis recupere Winterfel en los libros, creo que va a perder. Ramsay decía algo de verdad en la Pink Letter, al parecer. Creo que Jon wargs en Ghost, pero después va a regresar en forma humana. Felizmente ya falta poco para el libro … Me molesto lo que le paso a Sansa, pero decían que iba darse un capitulo controversial de Sansa en WOW, así que también le puede pasar algo similar con Harrold.

          • Lobo Huargo

            Puede que en los libros Stanis si acabe con los Bolton. Esta es mi teoría: así como Barristan dirigió la resistencia de Mereen al asedio de manera magistral en los libros, pero D&D lo cambiaron porque preferian utilizar a Tyron, que gusta mas a nivel de audiencia, igual hicieron con Stanis para reemplazarlo por un Jon Snow resucitado.

          • Aerys II

            Es muy bueno eso que acabas de pensar, muy bueno y tiene mucho sentido.

          • Lobo Huargo

            Gracias Aerys. La verdad creo que a la larga Tanto Barristan como Stanis moriran en los libros, pero no de esas maneras tan estupidas y faltas de lógica argumental como se muestran en la serie. Por ejemplo, pienso que Victarion terminará matando a Barristan luego que este le abra la puerta de la ciudad al vencer a los Yunkios, un poco como los Bolton mataron a traición a Rodric. En cuanto a Stanis, no se, pero creo que le dará tiempo de quemar unos cuantos Bolton… y me encantaría que templara su espada en el pecho de su bruja roja, pero que despues se le desiflara a la hora de la verdad cuando enfrentara a los caminantes blancos jajaja.

          • Lord Davos

            A mí me da que lo del capítulo de Sansa va a ir por otro lado. Me da la sensación de que probablemente Sansa vaya a pasar a ser la verduga, no la víctima. Es sólo una suposición.
            Lo de la carta rosa, si bien es en cierto modo misterioso, hay un pequeño indicio de que lo que dice no es verdad y que no se ha enfrentado a Stannis todavía. Al contrario, no creo que los Bolton sepan que Stannis conoce la traición de los Karstark, y ellos mismos están rodeados de gente con ganas de traicionarles en Invernalia. Además, Theon conoce un acceso a Invernalia por una de las torres. Desde mi punto de vista, todo está favorable para que gane Stannis. Yo no me tomaría lo que pasó en la serie como referencia para lo que vaya a pasar en los libros ni por un momento siquiera.
            En el peor de los casos, Roose o Ramsay escapan y más adelante hay una segunda batalla en la que sí fracasa Stannis, pero desde mi punto de vista es difícil que Stannis no vaya a triunfar esta vez.

    • Jane of Oldstones

      La serie ha convertido a Jon Snow en un supersayayin o algo así cuando en los libros Jon casi ni ha peleado espada a espada verdaderamente… las batallas en el Muro (tipo escaramuzas) él se la pasó con arco y flecha porque estaba herido todavía… en los libros todavía no sabemos qué tan bueno es Jon en el campo de batalla, es un buen guerrero, pero nada más… En la serie si lo ponen a pelear con Loras seguro le vencería cuando en los libros es más posible que Loras en condiciones normales le vencería a él.

      • Lord Davos

        Uno de los caballeros de Stannis llega a decir que el acero valyrio no fue forjado para rascarse el culo, literalmente. Ese es el principal uso que Jon le ha dado a su espada hasta el momento.
        En lo de Loras discrepo en parte. Loras es mejor espadachín, pero no tiene acero valyrio. Aún así Loras podría ganarle, pero al mínimo error, Jon cortaría su espada y lo dejaría indefenso. El acero valyrio es una fuerza a tener en cuenta en un duelo, eso le daría una ventaja enorme a Jon, pero sí, tienes razón, Loras probablemente sea bastante mejor espadachín de lo que es Jon.

        • Angel Ocoró

          loras es mucho mejor, dudo que el acero valirio de jon pueda siquiera rozar su espada

          • Uno que viene

            Loras tomó por asalto Rocadragón en una tarde, llendo el primero y dejandose la cara con olor a Sardinitas. Puede ser el diamante en bruto más importante de Poniente, aun tiene 18, y dicho por Jaime, es como vere reflejado. Claro que Garlan es mejor guerrero que él, dale esos 5 años más a Loras y veremos. Y no solo es técnico sino jodidamente inteligente, yo no subestimaría a ese niñato que con 18 años descabalgó y humilló a la “montaña que cabalga”.

        • Howland Reed

          Cortarle la cabeza a Janos Slynt es uno de los mejores usos que se me ocurren para cualquier espada…

          • Lord Davos

            Y estoy de acuerdo, pero con una espada de acero valyrio podría haber cortado esa cabeza hasta Robalito. El mérito de Jon es haber dictado la sentencia y ejecutarla él mismo, pero eso concierne a su faceta de Lord Comandante, no de guerrero.
            El tema no es si Jon cae mejor o peor o si es buen Comandante, simplemente decimos que no ha hecho grandes hazañas con esa espada y que tampoco se menciona que sea un espadachín fuera de serie en ningún momento. Lo único que se dice es que manejaba la espada mejor que sus compañeros que entraron en la Guardia, pero eso es porque había sido entrenado por un maestro de armas en un castillo, como todos los chicos nobles. En los libros Jon Nieve no mata a ningún Caminante, ni tampoco al Magnar de los thennitas y tampoco a los renegados de la Guardia (les mata Manosfrías), todo eso son invenciones de los guionistas para hacer más heroico al personaje de Jon Nieve y es eso lo que criticamos.

          • Howland Reed

            Lo de la cabeza de Slynt era broma, no hace falta que lo puntualices 😉

            De acuerdo con lo que comentas, aunque creo que en los libros sí se da a entender que está bastante por encima de la media en cuanto a manejo de la espada se refiere (como ejemplo, la paliza a Férreo Emmet que he mencionado más arriba), pero vamos que tampoco es un tema que me quite el sueño…

          • Lord Davos

            Si a mí tampoco, pero es para bajar un poco el hype con Jon Nieve.
            Precisamente si algo tiene la saga de Martin es que es bastante ecuánime en estas cosas, no hay un protagonista que sea “la hostia” muy por encima del resto. Si hay alguien así esa es Daenerys, pero eso es gracias a los dragones, ella en sí misma no deja de ser una muchachita (con mucho carácter y mucha fuerza de voluntad eso sí). Basta ver lo que le hace Martin a Jaime Lannister.
            Por eso molesta un poco que con Jon Nieve se pretenda hacer injustificadamente lo contrario, inflar sus méritos para presentarlo como una especie de Aquiles norteño, cuando nada más lejos de la realidad.

        • Ser Matarreyes

          Loras debe ser el caballero más sobrevalorado de todo Poniente. Fuera de las justas es una flor a la que fácilmente se puede pisar.

          • Howland Reed

            Mmm, tampoco diría tanto. Recuerda que tras la muerte de Renly, Loras mata en combate a Ser Emmon Cuy y a Ser Robar Royce. Pero es cierto que el verdadero talento de Loras es para con las justas, no tanto con la espada. De hecho, su hermano Garlan es mejor espadachín que él.

          • Lord Davos

            Jon está probablemente todavía más sobrevalorado y también es una flor que se puede pisar, una rosa azul.

          • Howland Reed

            Sin ánimo de entrar en un debate sobre quién tiene la… espada más larga, pero a vuestro juicio, ¿quién sería en este momento el mejor espadachín de Poniente?

          • Lord Davos

            Que el tema no es “quién tiene la espada más larga”, es simplemente un aviso para algún despistado: “no os flipeis con Jon Nieve, que hasta el momento no ha hecho gran cosa y no se dice en ningún momento que sea un guerrero fantástico ni nada parecido”. No es por criticar a Jon, sólo es poner de manifiesto que el 90% de cosas heroicas que ha hecho Jon Nieve en la serie han sido inventadas por los guionistas; es un hecho incontestable.
            El mejor espadachín de Poniente…… pues ni idea. No se me olvida que esto es una saga de ficción; jejeje. El mejor espadachín será el que Martin quiera y ni siquiera tiene por qué ser infalible (Arthur Dayne probablemente era el mejor espadachín de su época y eso no le impidió morir esgrimiendo su espada). Tal vez era Jaime Lannister antes de perder la mano y probablemente ahora mismo sea Barristan Selmy. Y luego se me ocurren un sinfín de nombres que probablemente estén a mucho más nivel que Jon Nieve (cada uno en su estilo): Brienne de Tarth, Lyn Corbray, Loras Tyrell, Sandor Clegane y Bronn en su estilo barriobajero…. Estrellaoscura, Jorah Mormont, Jon Connington……

          • Howland Reed

            No, si lo de la “espada más larga” iba sobre el debate de quién sería la mejor espada de Poniente en la actualidad Ya sabes, del tipo “Loras es el putísimo amo”, “No tienes ni idea, Jaime se lo cargaría sin usar la mano que le queda”, y ese palo. No por el tema de Jon, en el que estoy de acuerdo contigo. Tanto hablar de manejo de la espada, me encendió la chispa de la duda en ese tema, sencillamente.

            Yo tampoco lo tengo nada claro. Jaime sin su mano de la espada no es una opción y en los libros se nos dice que Garlan es mejor que Loras con la espada, por lo que este último no parece ser el mejor tampoco. Además, que como dices, no deja de ser algo relativo, como bien nos muestra el caso de Arthur Dayne; si la habilidad como guerrero fuera una escala lineal, Ned Stark o un servidor sería la mejor espada de Poniente, y sabemos que no es el caso. Otro ejemplo sería el de Oberyn y la Montaña, brillantemente profetizado por Bronn, en el que un pequeño despiste puede cambiar las tornas de forma dramática. Es posible que sea una pregunta sin respuesta clara, pero tenía curiosidad.

          • Lord Davos

            Probablemente sería más interesante debatir quién sería el mejor guerrero de la saga, pero nos veríamos de nuevo en las mismas. ¿Podría Robert Baratheon de joven derrotar a la Montaña con su martillo? ¿Oberyn habría podido con Arthur Dayne con su lanza? ¿Quién vencería, Syrio Forel armado con una espada o Victarion Greyjoy con su hacha? Supongo que cualquiera de estas preguntas podría ser respondida de distintas formas por distintas personas y dar respuestas opuestas, pero igualmente válidas.
            A mí me gusta pensar que Davos Seaworth es el mejor guerrero y espadachín de los Siete Reinos, pero se lo tiene calladito porque no gusta de alardear XD

          • Estrellaoscura

            La mejor espada de poniente era Jaime sin lugar a dudas. nadie en su sano juicio se habría enfrentado a el en un combate a espada. Otra cosa es q haya algunos q tengan poco juicio y lo habrían podido intentar. Y entre ellos podemos contar a los Clegane, posiblemente a Lyn Corbray, Quizá yo mismo (ahora q me he reconvertido para q no haya confusiones). Pero seguro q Bronn no. Ningún mercenario q no sepa jugar sus cartas llega a viejo..

      • Howland Reed

        Yo al Jon de la serie lo he visto como un buen guerrero, nada más, no me parece que hayan exagerado su destreza al nivel que mencionas. Hay otros casos más flagrantes, como el de Stannis.

        El Jon de los libros también es bastante competente con la espada, aunque no se le haya visto “en batalla”. Se menciona que es mejor espadachín que Robb (aunque no tan fuerte) y toma parte activa en el entrenamiento de los reclutas de la Guardia de la Noche. En un capítulo, derrota a Férreo Emmet, el maestro de armas del Guardiaoriente del Mar, que a su vez es un guerrero más que decente. Pero claro, probablemente perdería contra Loras. Nada hace pensar que en la serie fuera a ser diferente.

        • Aerys II

          Un detalle que me gustó fue como, en el típico uno contra uno que siempre protagonizan el bueno y el malo en medio de hondonadas de hostias, Jon le derrota sin querer. Y ahí puso cara de sorpresa y todo. Siendo Kit y siendo Jon, la verdad que eso es digno de elogio.

          • Howland Reed

            Supongo que te refieres al duelo con el caminante blanco de la serie. Sí, el momento “¡sorpresa!” con Garra es lo que salva a Jon, que reacciona más rápido que su oponente (otra ventaja del acero valyrio). Si no fuera por ese instante, Jon ya tendría los ojos azules.

          • Aerys II

            Efectiviwonder. Justo ese. Ahí no gana Jon, gana la espada. Por eso digo que está bien reflejado pese a ser el típico combate del bueno contra el malo.

    • I Survive The Tower of Joy

      Ya se lo que pasa…

      Reunión D&B con Martin para convencerle de llevar a la pantalla CdHyF:

      hola Martin, somos grandes fan tuyos y queremos adaptar tu obra.

      – Mi obra es inadaptable.

      – te proponemos un trato: hasta donde tienes escrito más o menos lo adaptamos. Mas o menos, eh? Que ya sabes q luego es complicado hacerlo tal cual… Y el resto nos lo inventamos. Total, lo mismo van a hacer todos tus fans entre libro y libro…

      – sois conscientes de lo mucho q os van a odiar?

      – todos menos nuestros banqueros… En fin no se puede tener todo en la vida.

      – allá vosotros entonces…

      • rikz

        Claro porque Martin no se ha enriquecido XD

        • I Survive The Tower of Joy

          De hecho es el autor. Estaría bueno q no le sacara partido.

          Pero o le engañaron o les engañó el. Porque cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia…

    • Jon Snow, NOT DEAD¡¡¡¡

      Totalmente de acuerdo, lo de Desembarco ¡¡¡¡¡apesta!!!!!, me huele muy mal a los niveles del desmadre que hicieron en Dorne; lo único que queda es que no rebasen los niveles de escenas estúpidas y para imbéciles a los que llegaron ahí, creo que no se han dado cuenta de la calidad de público que tiene la serie.

    • Ser Matarreyes

      Me imagino que le harían un lavado de cerebro a Margaery como hacía la secta que salió en los Simpson xD

      • Lord Davos

        Pues si a Homer lo libraron del lavado de cerebro con cerveza, con Margaery no haría falta más que…… ¿penes?

  • Margaery_Casada_Mil_Veces

    Bueno, bonicos y bonicas, os dejo un segundo. Voy a casa a apretarme el cilicio, que parece que esta temporada lo voy a tener tirante.

    • Victarion Nieve

      Yo pensé que ibas a ir a rezar por nuestras pecaminosas almas. xD

      • Margaery_Casada_Mil_Veces

        Es que en Altojardín somos muy de espinas. XD.

    • Deep-Darkness

      Solo falta que Loras se convierta en un Gorrion xD

  • Margaery_Casada_Mil_Veces

    A ver… lo de Juan de las Nieves estaba cantadísimo. A mí realmente no me sorprende.

    En cuanto a lo de Margaery, a mí me da que todo va a ser una estrategia para salir de prisión. Se hará la devota un rato, hará cuatro cosas por limpiar su nombre y au. De todas maneras, sus cargos, tanto en la serie como en los libros son basura. En la serie la acusan de mentir en un juicio y en los libros ya se ha probado prácticamente su inocencia al haberse descubierto que era todo una mentira de Cersei. Por eso digo que no creo que la conversión de Margaery vaya a ser muy profunda. Unos pocos cambios para salir del paso y fuera.

    Ahora, lo que me preocupa es qué tipo de muestras puede hacer Margaery para limpiar su nombre de acuerdo a la Fe. ¿Será capaz de sacrificara su hermano para continuar siendo reina? ¿O se hará la santa [aún más] para putear a Cersei [aún más]? Ojalá.

  • Javi Díez

    Interesante la parte del Septo de Baelor. No acabo de tener claro que tendrá que pasar para que a partir de ahí, el camino de Jaime continue por tierras ribereñas.

    La parte del Norte.. Imagino que los señores norteños rebeldes a los Bolton, junto con los clanes de las montañas (?) tendrán algo más que palabras con los actuales gobernantes. Ya hubo una carta desde Isla del Oso la temporada pasada en la cual seguían leales a los Stark. Veremos.

  • Pablo R. Frade

    a mi me gusta todo. me parece perfecto y muy acertado todo. Que pase o no asi en los libros la verdad que a mi me la suda. Yo quiero ver a Jaime comandando un ejercito de los Tyrell. Quiero ver a los bolton y los umber y si esta jon por alli pues mejor. Significa eso que para la serie jon ya no es miembro de la guardia de la noche????

    Yo quiero ver cosas impactantes, vale que muchos me diran, pero si es que para cosas impactantes ya tenian el libro, y solo con hacer lo que en los libros pone, ya estaria de lujo. Vale puede ser que si, pero como eso no va a pasar, yo voy a disfrutar la serie lo maximo. y al que no le guste por donde va la serie, que cambie de canal o que se descargue otra serie, facil.

    • Julieta

      x2, siento que a veces Martin se complica mucho, y no nos da momentos que a veces esperamos. La televisión es más efectista xD igual amo los libros, pero me gustan las dos historias distintas basadas en lo mismo.

  • AnBelF

    Maldición, maldición, maldición, no sé si leer o no…tampoco sé si considerar el avance de la serie como ‘spoiler’.

  • Margaery_Casada_Mil_Veces

    Me encanta ver lo tontaca que es Cersei. Aúpa al Gorrión para librarse de los Tyrrell, y ahora el Gorrión se le sube a la chepa.

    Me recuerda al capítulo de Los Simpson de las Lagartijas de Colombia.

    – ¿Y qué haremos cuando nos invadan las Lagartijas de Colombia?
    – Soltaremos una especie de Serpientes de China.
    – ¿Y qué haremos cuando las serpientes sean una plaga?
    – Soltaremos una manada de gorilas comedores de serpientes.
    – ¿Y cuando nos invadan los gorilas?
    – :V

    • chs

      Cersei es el estereotipo de feminazi

      • Margaery_Casada_Mil_Veces

        Que va, si Cersei es el personaje más machista de todo Canción de Hielo y Fuego.

        • Lysandro Rogare

          Cersei es directamente misógina. Osea yo entiendo machista, pues Randyll Tarly. Pero no es que odie a las mujeres, es que les atribuye unos roles y características y ahi las encasilla. Pero Cersei directamente habla con asco, supura veneno en su lengua xDDD Me encantan sus POV por eso.

        • chs

          Precisamente

      • Jane of Oldstones

        Cercei es un macho con tetas. Nada que ver con las “temibles” feminazis

  • Briana Storm

    Aun en shock intentare medio ordenar el batiburrillo de pensamientos que tengo en la cabeza:

    Jamie llega de Dorne y se encuentra la ciudad tomada por los guerreros de la FE ( a saber si con Myrcella viva o muerta), su hermana en estado lamentable y se levanta en armas para que la ciudad vuelva al redil ( Lo impactante seria no que subiera a caballo la escaleras triunfante, sino que las bajase…. pero me daría pena el pobre Honor). Su primo le cuenta la aventura con su hermana y ya el intuye hasta lo del “chico Luna” y se pira por no verle más la cara a la hermana a la tierra de los Rios.

    Lo de Margery me parece un pelín fuerte que se doblegue y le lave el cerebro el Gorrión… tambien tienen en el Septo una sala de audiovisuales donde ponerles imagenes al son de una música ultrafuerte durante días a modo guantanamo?? No sé yo…

    En cuanto a Jon era previsible que volviera pero no espero verlo en los primeros cápitulos. Y sin mi Stannis echaré de menos algo en la trama del Norte. Con lo atractivo que es Stephen Dillane pero bueno estoy grabándome The Tunel para pasar el mono.

    Vuelvo a mi shock

  • Morgan Tully

    Lo veo, lo veo.

    Es decir que Jon muere, deja de ser un cuervo y por lo tanto ya no tiene que cumplir con el juramento. Lo revive la bruja roja con un beso sensual. Al revivir es Jon Snow libre de compromisos, lo primero que dirá será algo así:

    – (cara inexpresiva) Qué pasa pringados! Mira que matarme. Sois un poco hijos de puta. eh… Especialmente tú, chaval.
    – (cara inexpresiva pero menos) Brujita, ven aquí que con me has dejado a medias con el beso y quiero comprobar que he resucitado al 100%

    Se piran ambos. (Escena sexual HBO style).

    – (Cara inexpresiva y agotada). Bueno, que yo aquí no pinto nada, me las piro. (Silencio intrigante) Oye y si recupero Invernalia? Vengo a Stannis y le pateo el culo a los Bolton? Puede molar. Tú quedate aquí que voy a buscar apoyos para mi plan.

    • Nicolas Targaryen

      Yo lo haría exactamente igual que Jon… querría ver si todo en mí se puede levantar 😛

      • Briana Storm

        jajjajajjjajajajajja

      • LectordeTochos

        Lol

      • Nohemí Muñoz

        y en ese momento se vuelve un hijo del hierro y aplica la de : “Lo que está muerto nunca puede morir, sino que se alza de nuevo, más duro y más fuerte”
        ya lo veo venir, todo junto con la cara inexpresiva 😛

    • Jane of Oldstones

      ¿Beso sensual? Yo creo que la bruja roja hará algo más que un beso sobre ese cadáver.

      • Jaehaerys III

        Quizá no le bese en la boca.

        • Victarion Nieve

          Chup chup…

          • Jaehaerys III

            Que grima me has dado, Vic. Ni su miembro que fuera un Cornetto.

          • Victarion Nieve

            Coño y tú que insinuabas? Besitos en el cuello?

          • Jaehaerys III

            Lo que yo he escrito era tan romantico que ya quisiera Becquer parecerse a mi.

        • Jane of Oldstones

          Quizá ni siquiera necesite besarlo… con hacer alguna cosita por allí más abajo del ombligo…

          • Jaehaerys III

            Joder, como Melisandre empiece asi en el Muro estando rodeada de hombres… Al segundo dia va a andar como si estuviese montando a caballo.

          • Victarion Nieve

            Que poético, igualito que lo de antes. xD

          • Jaehaerys III

            Podría escribir los versos más tristes esta noche… pero en vez de eso escribo sobre brujas rojas y felaciones a cadáveres.

            Es precioso, a su manera.

          • Jane of Oldstones

            No tiene por qué ser a la vista de todos, obviamente. Y recuerda que antes o poco después de resucitar a Jon, ella, el muerto/vivo y Davos se marcharán de allí, del Muro, pues ya no es un lugar seguro.

    • Ezequiel Giammarco

      Es muy rebuscado eso de que se muere y ya no tiene que cumplir con sus votos.

      • Morgan Tully

        Al contrario, es pura lógica. Quien entra en la Guardia de la noche presta juramento y lo hace de por vida. Con la muerte “tu guardia finaliza” y con ella tus juramentos.

        • Ezequiel Giammarco

          Es lógica en nuestro mundo. Nosotros como lectores hacemos esas conjeturas teniendo información y especulando. En el mundo de los libros hay al menos un caso que funcione como “jurisprudencia”? No. Al menos hay un maestre o alguien que pueda sacar semejante conclusión? PARA NADA.
          Para mi, lo más lógico, sería decir que Jon NO MURIÓ. Por más que así haya sido. En los libros, para mi no muere.

          • adqm1409

            Pues después de que lo apuñalaron múltiples veces si yo fuera Jon Snow me largaría de la guardia nocturna con o sin juramentos, como tu dices no hay “Jurisprudencia” asi que dudo que la guardia se tome la molestia de perseguirlo por westeros sin jon logra irse ya sea escapando o que ellos lo dejen ir.

          • P. Diaz

            Tal vez no sea oficial en todo Westeros pero cuando a Beric Dondarrion le daba el beso de la vida Toros de Myr, él mismo decía que había muerto varias veces, en ningún momento se pensaba que no había muerto.

          • Ezequiel Giammarco

            Yo no digo que Jon no se vaya a dar cuenta de que se murió. Pero por qué iba a reaccionar de esa forma diciendo “Bueno, técnicamente estuve muerto, asi que mis votos ya fueron cumplidos. Un abrazo, nos re vimos.
            PD: Me llevo a los salvajes y marcho contra Invernalia
            PD2: Voten a Edd como Lord Comandante”.

            Probablemente haya una revuelta muy grande en el muro, esté Jon muerto o quede muy herido. Yo no me atrevo a sacar conclusiones muy apresuradas, y menos con la obra de George.

        • Julieta

          Claro, revives como alguien distinto. Es lo que Martin siempre enfatiza, al resucitar no eres el mismo… por lo tanto, muere el lord comandante y nace un nuevo Jon… eso espero 😀

          • Kikin Pingüin

            Muere el chico y nace el hombre

    • thegreatactor

      Alguien que sea experto en -paint- diseño gráfico por favor que haga un montaje con la cara de Kit en BlancaNIEVEs y la de Carice en el príncipe en la parte del beso, así como su versión X

    • Abel Bottello

      Es graciosa tu idea. Me imaginé todo y me dio risa. Lástima que lo hayas escrito de esa forma tan ridícula y coloquial (España style).

      • Morgan Tully

        Pues estuve tentado de escribirlo en alto valyrio pero quedaba muy recargado… Vamos, igual que si un argentino hablara de sí mismo.

        • Lediz Stark

          yo soy paraguayo.. y me reí igual.. que importa la forma en la que escribió.. lo importante es que te hizo reir.. (aparte es la idea que tenemos muchos de que pueda pasar) jajaja

  • AnBelF

    Iba todo como spoiler no tan terrible…hasta la última frase, realmente BAM!

    • Nina Lannister

      creo que por eso me abstendré de leer mas noticias xD ya me han spoileado demasiado jaja

  • Por otro lado, ya sé que no tiene nada que ver pero, ¿se sabe si Dorne volverá a salir? Porque que recuerde no he leído nada sobre ellos. Espero que sigan apareciendo. Es que aunque sea por honor, yo de ser D&D trataría de arreglar como fuese posible esa trama.

    • Duke

      El actor que interpreta a Areo Hotah dijo que tenía que rodar unos pocos días para la 6a temporada y creo que las Serpientes de Arena también.

      • LectordeTochos

        Sí, tanto Areo como las serpientes saldrán. No sabemos nada de los actores de Doran, Trystane y Ellaria.

        • Noelia Aranda

          Me suena que Alexander Siddig también dijo que iba a volver, para unos 10 minutos o así, como en la quinta xD

          • LectordeTochos

            Es que algo tienen que hacer con Dorne, se quedó su trama colgada a finales de la quinta. Aunque no tenía yo muchas esperanza, viendo que se suelen dejar tramas colgadas a veces.

      • Sí, recuerdo eso. Pero me refería más a si Dorne seguiría teniendo continuidad, o solo una escena y gracias. Porque si sale Areo y las Serpientes vale, pero lo decía sobre todo por interés en ver de nuevo a Doran. “Fuego y sangre” y tal.

  • gatocanalla

    Pero qué coj*****…

  • GataDeLosCanales

    Yo solamente me paso para agradecerles a Los Siete Reinos por el gran trabajo que están haciendo. No me molestan los Spoilers, hacen mas corta la espera, y mehacen tener locas ganas de estar ahora mismo en España. Saludos desde el sur del mapa.

    • Julieta

      Igual del sur del mundo por aquí 😀

  • Andrés

    Me ha dado un escalofrío al leer lo de Jaime en las Tierras de los Rios…

  • Jane of Oldstones

    ¡Madre de Pocoyó! ¿Qué rayos van a hacer? Esto ya no es Game of Thrones esto es Game of Shocks.
    Margaery puede salvar su cuello pero ¿y Loras?

    Una guerra por rescatar Invernalia… sin Stannis ¡Qué lindo! y con Jon Snow de por medio ¡Más lindo!
    (risa sarcástica)

    Ojalá y por lo menos el chico Snow se levante como un zombi y a lo LCdP.

    • Unai Martín

      Me encanta Blue 🙂

      • Jane of Oldstones

        Blue es el éxito 🙂

  • Jaehaerys III

    Jajajajjaja, Margaery una fanática. Jajajajjaj, joder…

  • Pilar Rey Salgueiro

    No olvidemos que Rob nombra a Jon su heredero, con lo cual el es el rey legítimo de Invernalia, por encima de los hermanos de Rob.

    • Julieta

      Creo que si Jon descubre que están vivos, les dejara su lugar.. Robb lo hizo porque pensaba que ellos estaban muertos.

    • @albercs

      En los Libros, pero en la serie (?)

  • Julio Ortiz

    Lo de Margaery suena más a una estratagema para librarse de las garras de la Fe, aunque todo es posible. Creo que el futuro de Tommen depende tanto del juicio por combate de su madre como de la situación de su esposa, que como instrumento de la Fe hasta pudiese intentar asesinarlo (por eso de los rumores que circulan sobre su ilegitimidad, más un secreto a voces que otra cosa). Con esto, los Tyrell se estarían jugando su posición y con lo ambiciosa que es la florecita de Altojardín, dudo que eso pase. Ahora, si de verdad le lavaron el cerebro… bueno, pobre niño rey, pobre Margaery y pobre Casa Tyrell, porque con Margaery perdida y Loras deshonrado y condenado, bastante gris es el futuro que les espera.

    En cuanto a Jon… ¡gracias R’hllor! Sabíamos que escucharías nuestras súplicas. Ahora sí, que la verdadera batalla comience.

  • LectordeTochos

    Yo también creo que lo de Margaery suena a estratagema. Seguro que además de su perdón consigue el perdón para su hermano.

    Por cierto, yo no soy un obseso de los detalles menores, pero no me gusta que las escaleras para llegar al septo Baelor vayan a ser diferentes por tercera vez en la serie. Va a ser peor que el caso de la Montaña jaja

  • Kotorito

    D: ¡No quiero lo de Margaery, no me molaría nada esa situación!

  • Unai Martín

    Ehmmm yo con saber los actores y personajes que aparecen ya estoy contento, también con las localizaciones y demás, pero ya meterme a adivinar las tramas, no le veo la gracia, sobre todo porque son spoilers del libro. Están quejándose de que igual no sale el libro antes y se van a comer spoilers, pero es que los estáis buscando…MORBOSOS…jajaja voy a tener que dejar de entrar aquí 🙁

  • Noelia Aranda

    Con ese doble título se spoilers, por unos segundos hasta he llegado a plantearme no leerlo, pero luego BAM! He caído xD

    Ojo, que paso a comentarlos, aviso.
    En verdad tampoco me ha sorprendido mucho, no sé si porque estoy curada de espanto o yo que sé. Lo de Jaime se veía venir. Margaery como fanática religiosa… para la serie me cuadraría que estuviera haciendo el papelón con tal de salir de allí, pero convertida en el nuevo Baelor el Santo no la veo. Y Jon, bueno era obvio que volvería, no?

  • Imaginemos un no lector que comienza a leer los libros se saltara la trama de Dorne porque piensa que es como en la serie, lo que pasa en la serie no debe verse como un SPOILER.

    • Pablo R. Frade

      perfecta la metafora, no puedo estar mas de acuerdo

    • LectordeTochos

      Pues sí, hay que tomarse ambos productos de diferente manera. A mí también me gusta esa metáfora.

    • Aerys II

      Buena comparación, pero tengo que decir una cosa: la serie sólo adapta las tramas de los protagonistas. Lo demás o lo borra o lo simplifica al mínimo. Huno muchos no lectores que se cagaron en todo el mundo cuando vieron a Jon morir. Y cómo sólo leían matracas sobre que D&D se inventaban las cosas, muchos se llegaron a pensar que en los libros que no se habían leído Jon no moría.

      Le duela a quien le duela el protagonismo que tiene Dorne es mínimo y su trama, accesoria en la de , por lo que sabemos y sospechamos, Daenerys.

      Es por eso por lo que hay que tener cuidado con la serie: porque los pequeños detalles y sorpresas los omite, pero los grandes giros los deja completamente al descubierto.

  • QuenMartell

    Pues como se que no pasará en los libros (por ciertas cosas), quiero ver a Jaime liderando el ataque al Septo de Baelor.

    • Manuel Jesus Ortiz Gomez

      y yo quiero que le tiñan las cejas a Daenerys que duele la vista esos cejones negros jjajajaj

  • El Rey de las Cenizas

    Imploro a rollor, a los siete, a los bardos lunares, a los antiguos dioses, a la cabra y a los mismisimos Otros para k bajen o suban de los cielos o de los infiernos y hagan k el señor martin escriba de una vez los libros….porque miedo me da la serie.

  • Aerys II

    Hmmmmm!!! Qué bien huele! Jaime en plan justiciero, Jon volviendo de entre los muertos. Ay, cómo no, tenían que ser estos dos XD

  • Demon Days

    Estais inventando el concepto de spoilers de los spoilers.
    La sexta temporada no es nada mas que “spoilers” de los libros.

    • Demon Days

      PD: Estoy muerto en vida. Despertadme cuando salga VientJAJAJAJAJ

    • Pablo R. Frade

      Lo primero hay que tener claro que significa SPOILER, pork por aqui hay muchos que no lo saben. Que lo mismo yo estoy equivocado, pero para mi un spoiler es cuando te cuentan algo, que en este caso todavía no has leído. Pero y si eso que te cuentan nunca sale en ningún libro, es spoiler?? yo diría que no. Hasta que no salga vientos no se sabra si ha habido o no spoilers en la serie. Por eso mismo para mi todavia no ha habido ningun spoiler en la serie.

      O sino dime algo que haya salido antes en la serie que en el libro.

      • Demon Days

        Por eso lo puse entre comillas “”, no se si saldrá en los libros pero estoy100% seguro que la temporada spoileara Vientos.

        • Julieta

          En parte, demás, aunque confiemos en que el gordo se ponga las pilas, cumpla sus promesas y publique WoW antes de que empiece la temporada nuevo. De todos modos yo me inclino a pensar que serie/libros, son bien diferentes. Así como es Martin, incluso estoy dudando que se lleguen a encontrar Tyrion y Dani, y si lo hacen, no sería como en la serie. No sé, es un mundo aparte.

          • adqm1409

            Ironías de la vida, si lo que dices es cierto la serie no te spoileara nada con excepción de lo mas importante, el final xD, porque George le contó el final de canción de hielo y fuego a D & D y ellos confirmaron que la serie tendrá el mismo final que los libros, que jodida es la vida xD.

      • Noelia Aranda

        Bueno, hay que diferenciar entre spoilers de la serie y spoilers de los libros.
        Llegados a este punto, no se puede decir que sean spoilers de los libros, porque no sabemos a ciencia cierta si pasará en los libros o no, ahí estoy de acuerdo.
        Pero de lo que hablamos, siguen siendo spoilers, de la serie, eso sí, pero spoilers al fin y al cabo.

        El problema está en que cuando Jesús y Javi, correctamente, anuncian spoilers (porque lo son, de la serie), la gente se cree que son spoliers de los libros.

        • Pablo R. Frade

          si si, si yo estoy totalmente de acuerdo contigo, y eso lo tengo muy claro. Yo solo lo decia por lo que habia dicho demon, de que la sexta temporada sera un spoiler de los libros.

          Que es algo que no sabremos hasta leer el libro, yo prefiero no rayarme con esas cosas. Si cuando lo lea, compruebo que es verda que nos han spoileado, pues me cagare en to y listo. jejejejeje

          • Noelia Aranda

            Jajaja sí, no nos queda otra.

  • SlayerNina Friki

    Así que… ni Manderly, ni Lady Dustin, ni pasteles Frey, ni Sansa haciendo algo útil.

    PD: Por ahí he leído cosas como que Rickon aparecerá en esa batalla montado en su huargo y se cargará a todos. Conociendo a la HBO y el estirón que ha dado el nene, lo veo XDDD

    Margaery septa… ¿Spoiler o inventada? Hagan sus apuestas, damas y caballeros

  • Anibal

    Voy a comentarlo porque hasta ahora nadie lo ha dicho acá: ¿Que tal si unimos lo que dijeron en esa revista que aseguró que veríamos una escena con caminantes y cosas grandes que dejaría en pañales lo de casa austera (con esto)? ¿Y si llegan los caminantes, hechan abajo el muro? ¿En medio de esto Jon Nieve resucita? ¿Y si se unen todos los Norteños incluídos lo bolton contra la Verdadera amenaza por desesperación?
    A mi Huele mas que posible que de ser cierto lo que aseguraron ahí al final de temporada (ep 9) tengamos algo apoteósico y quizás ¿inventado? que siente las bases para el comienzo del final de la serie.
    Lo dejo ahí no mas……..

    • LectordeTochos

      Creo que puede ir por ahí los tiros. La escena espectacular con caminantes tiene que ser el muro cayendo.

  • Eduardo Baratheon

    ¡Ya empezamos! ¡Hijos del Gran Otro! ¿Qué está pasando este año?, porque veo que se están filtrando muchas cosas de la serie, y cada vez que leo un correo de L7R me como spoilers de los grandes xD.

    La trama se Desembarco del Rey de la quinta temporada fue una basura; grandes actuaciones, eso sí, pero el guión era de lo peor. Así que deduzco que el guión de la sexta temporada trae causa de aquél, y que va a ser muy malo.

    En cuanto a la trama del Norte, ¿Jon liderando un ejército? No pega nada que eso pase en los libros, porque ya está pasando con Stannis. Creo que va a tomar Invernalia con la ayuda de las casas norteñas y los clanes de las montañas, y que Davos traerá a Rickon como Rey en el Norte. En fin, me gustaría mucho que Martin nos relatase la batalla Stannis vs. Bolton, pero veo que D&D&C prefieren poner a su “niño bonito” como líder del ejército ¬¬.

    • Howland Reed

      En realidad, la filtración sobre el norte dice que se ha visto a Harrington en la misma localización de las batallas, no cuál será su papel en dicho lugar. Personalmente, en el corto plazo, creo que el devenir de Jon estará ligado a los salvajes. Lo conocen, saben que es alguien en quien pueden confiar (en la serie por Casa Austera; en los libros, por ser uno de los pocos que se muestra preocupado por el futuro de los salvajes) y pueden representar el único “entorno seguro” para Jon. La Guardia lo ha repudiado y las casas norteñas dudo que estén dispuestos a seguirle. No le quedan muchas opciones.

  • Deep-Darkness

    Interesantes noticias 🙂 Esto quiere decir que Jon ni lobo ni caminante blanco, en parte siento mucha curiosidad, pero por otra parte un poco de decepción. Me hacía ilusión pensar en qué clase de criatura podría convertirse. Esperate que aun consigue la Lightbringer y realmente sea Azor Ahai.

  • Cristian Corleto

    mas que interesante es preocupante muchas teorías jajaja, menos mal los libros son los libros, pero espero que tengamos una temporada mejor que la que recién vimos que aun no se superan ciertas cosillas feas, aunque admito ver la trama del norte y mas en batallas me gusta, ojala mejore. Y Jaime por las tierras de los ríos hummm espero cosas buenas.

  • Jon Snow, NOT DEAD¡¡¡¡

    Teoría sobre Jaime; llega a Desembarco y como la muerte de Myrce lo ha afectado mucho está dispuesto a cumplir cualquier capricho del único hijo que le sobre vive; así que, esta es la voluntad de Tommen, rescatar a mi damisela en apuros la quiero de regreso, es que mis gatitos no me proporcionan el placer que ella si me da y pues Jaime muy complaciente y de manera muy inteligente, se le hace fácil comenzar una guerra al interior de la Ciudad y como Cercei después de la exponencial experiencia vivida es otra, se da cuenta de todas las pendejadas que ha hecho su hermano, se encabrona y como castigo lo manda a las tierras de los Rios.

  • Julieta

    OMG lo de Margaery me dejó :O igual yo me inclino a pensar que es estrategia, me dolería ver a alguien como ella de septa o algo así 🙁

  • Jane of Oldstones

    Estoy viendo como que quieren enfrentar a los bastardos Snow. Porque creativamente queda bien. Cuando yo lo único que quería era que Ramsay muriera como comida para sus “chicas”

    • Eduardo Baratheon

      Y Theon criaría a un cachorro llamado Ramsay xD.

      • Jane of Oldstones

        Y se lo regala a su tío Euron.
        ¿Me pregunto si los “20 good men” harán acto de presencia en esta guerra?

        • Lysandro Rogare

          si lo hacen, que se de el otro bando por jodido. f******NG ninjas!!

        • Howland Reed

          O el gigantesco ejército de jinetes de los Bolton, que están agazapados esperando en las criptas de Invernalia para salir y destruir cualquier ejército enemigo como el de Stannis. Por los dioses, menudo despropósito de trama…

          • Jane of Oldstones

            Ufff, ni me lo recuerde mi estimado Howland, que a veces se me pasa el hateo y pretendo ver la 6ta temporada una vez que termine de leer Vientos pero cuando recuerdo todo el despropósito hecho me dan ganas de que mejor no.
            Me quedo con Vikings.

  • ojalá que Jon Resucite con una apariencia deformada. Todo sea por no tener a Kit Harrinton de vuelta.

    La devoción de Margaery no puede ser fingida. El gorrión no es tonto. Ahora surge un problemilla.

    Hija devota en camino a convertirse en hermana silenciosa, hijo Gay.

    La casa Tyrell está rumbo a la desaparición. De la verga de Loras depende la supervivencia de la rosa.

    • Jane of Oldstones

      Yo hubiese querido que Jon Snow permaneciese muerte, para siempre, nada de resurrecciones. Ojalá que si Martin va en esa dirección, que por favor no lo haga a lo Gandalf the Grey a Gandalf the White… si lo va a resucitar que sea una entidad tipo LCdP, no quiero otro héroe que viene del más allá a salvar el trasero de la humanidad.

      • Santiago11y6

        Lo que pasa es que Jon Nieve todavía no había cumplido con la finalidad que Martin le había asignado a ese personaje, por ejemplo: La razón de ser del personaje de Ned era descubrir el origen de los hijos de Cersei y su muerte debía ser el desencadenante de la Guerra de los Cinco Reyes. Era necesario para la historia que Robb, por otra parte, levantara en armas al Norte y dejara desprotegida a Invernalia para que Bran tuviese un motivo por el cual partir en busca del Cuervo de Tres Ojos.. Y así podríamos seguir, La historia de Jon todavía no terminó, yo creo que jugará un papel fundamental en la lucha contra los Otros, pero de ahí a que sea el heredero de Rhaegar y futuro Rey de los Siete Reinos hay un largo tramo..

      • Aerys II

        Pero es que tiene que sobrevivir. Aparte de por lo que acertadamente ha comentado Santiago11y6, es que si coges Danza te das cuenta de que va a sobrevivir en Fantasma. Hasta la propia estructura, con ese prólogo, sugiere la idea. En cuanto a contenido, ni te cuento; “sentía más vivo a fantasma que a sí mismo”, “un hombre, un lobo y luego otra vez un hombre”, la visión de Bran en la que le ve “muerto”, lo que dice al final de su Pov. Lo que sería rarísimo es que no resucitara. Muy bien tendría que hacerlo Martin en ese caso.

        • Jane of Oldstones

          Sí, por eso digo que yo hubiese querido, o sea mi deseo que lamentablemente no será realidad. Ojo, no es que sienta animadversión por Jon Snow, al contrario, me gustaba su personaje pero a mis ojos él ya cumplió su objetivo como personaje… qué pena si no supo nunca quién era su madre pero así es la vida muchas veces, cruel.

      • Lobo Huargo

        Yo creo que por allí va la cosa… Martin ha insistido mucho en eso de “lo que regresa no es el que murió…” podría pasar que Jon pareciera regresar como el gran salvador y de improviso se revelara como el campeón de los caminantes (y atravesara con su espada a Melisandre como una especie de Azor a la inversa) sería aún mejor si antes que ella muera le dijera: tu roll te envía saludos… y te informa que la embarraste de nuevo jajaja

        • Jane of Oldstones

          jajajajaja… me gusta. Ojalá sea más o menos así. Aunque no quiero que Mel muera, me cae bien… la Melisandre de los libros claro está.

    • capry

      Posible spoiler spoiler spoiler spoiler spoiler
      Pues en los guiones que se filtraron que no pueden tenerse como fiables aunque el año pasado paso lo mismo y resultaron verdaderos, melissandre quema el cadaver de jon…lo que pasa q cuando alliser la esta mirando mientras el cadaver arde nota como ella lo mira con una especie de “Sonrisa de mona lisa” . y pues supongo que si es factible lo de los guiones detras de la sonrisa habrá brujería .

      • LectordeTochos

        ¿Y esos guiones cuándo se han filtrado?

        • capry

          hace como 5 dias …pero aca no puedo poner fuentes y tampoco es que pueden tomarse como ciertos…al parecer son guiones de los dos primeros capitulos y hay cosas que si pueden ser ciertas pero otras que no pero como el año pasado pasi asi y todo fue cierto.

  • @albercs

    Resurrección, así que ni Zombi ni Wargando ni nada,

    • Pablo R. Frade

      en la serie, en el libro ya se vera

  • José Blanco

    Que imaginación tienen alguna/os, no paran de Spoiliear todas las teorias

  • José Blanco

    La profecía sobre sobre el príncipe prometido se cumplirá en algún momento,, y de esa forma se reunirán los ejércitos para la lucha final contra los otros.

  • Guillermo Carrasco Cruz

    nooo,nooo,noooo, por que leí

  • Ser Matarreyes

    Lo de Jon me lo esperaba ya en los libros. Como no-miembro de la Guardia irá a cumplir lo que dijo minutos antes de que lo matasen (en la serie no, pero a estos les da igual todo), igual que LCdP se dedica a matar Freys.

    Nada que decir sobre Margaery, muy curioso y extraño. Espero que si es material de Martin sea más sútil en la novela, más que enseñar a la chica vestidita con el traje de ir a misa los domingos.

  • Luis Martell

    Menos mal que no a sido para tanto!
    Si alguna vez creeis que el spoiler tiene gran probabilidad de ser sobre los libros, subrayadlo.
    Lo de margaery puede ser opcion de la Hbo o un pequeño spoiler de lo que vendra en los libros (si pasa en los libros los mato igualmente 🙂 ) y lo de jon se veia venir.

  • Daniel Díaz Aedo

    y Rick Stark y Peludo donde estarán?

    • Howland Reed

      En los libros, en Skagos. En la serie, en Último Hogar, con los Umber.

  • Erik Bosch

    Estoy en Girona y me acabo de cruzar con Benioff y Weiss. ^^

    • Victarion Nieve

      Pues ya sabes… Sangre y Fuego. xD

      • Erik Bosch

        La tentacion esta ahi…jajaja. Como podría poner una imagen por cierto?

        • Victarion Nieve

          Se la tendrías que enviar a los administradores y ya ellos la cuelgan cuando tengan alguna noticia. info@lossietereinos.com.

      • Tormund

        Yo personalmente soy más de aplicar el método Bolton para este tipo de casos.

  • Lord Eddard “Ned” Stark

    Siiii… al fin mi buenamado sobri… digo hijo natural Xd, vengará a su familiaaa ¡Por la verdadera Casa Regente del Norteee, Stark! 😛 😉

  • QuenMartell

    Si,si, a Maergery la mencionan. Pero hi ha Loras???? Ese huele a muerto. Eso de que esta manipulada por la Fe es muy cinefilo…xd Se nota que eso no pasara. En serio, va a valer la pena ver a Jaimie subiendo con el caballo por lo que adelantexd. Si Jesus Barathen dice que prefieren no decir detalles del final de temporada es porque seguro que tumbarán el Muro, a esto sumado a esa noticia de que habria algo más impactante de los Otros que Casa Austera pues…. blanco y en botellaxd. El Muro cae y eso, me mosquearia? Si, pero eso es algo que veo que pasará si o si en el sexto o séptimo libro.

  • Daniel Díaz Aedo

    la guerra en el norte no va a incluir a Skagos?

  • Jorge Davila

    Yo creo que Jon no muere, mas bien creen que esta muerto y lo colocan en una hoguera para que no se vuelva un caminante y le prenden fuego toda la noche…el sale del fuego con garra en la manos muy resplandeciente por el fuego, la bruja roja lo ve y lo proclama Azor Ahai…por lo tanto Jon es la tercera cabeza del dragon y asi se sabria que es un Targaryen

  • Esa información no está contrastada.

  • Aerys II

    ¿Alguno ha pensado, en relación a Jaime en Desembarco, que sea algo relacionado con la Cleganebowl? Sandor y Jaime contra la Montaña, al mismo tiempo, cumpliendo así la visión que tiene Bran poco antes de despertar después de su caída.

  • Caroly

    Jon no muere, no puede morir es uno de los jinetes de dragon sera el quien ha de traicionar a madre de dragonesya la traicionaron por dinero…………………………

  • oscmarmoy

    Eso de expoiler muy grandes está un poco cogido con pinzas xD

  • Ay madre!!! vuelvo de vacaciones y me encuentro cada notición y cada bombazo!!! Estoy leyendo por todos lados que Jon aún vive. Así que tendré q agachar la cabeza porque yo era una de las que decía que no y ponia la mano en el fuego. Así que me he quedado sin mano.