1. El conocimiento es poder, se sabe…

   • Díselo a Cersei harta vino, anda xD.

     • Para q perder el tiempo si tiene los días contados? =P

       • Sí, aunque espero (y deseo) que le dé guerra a la cejas pobladas. No siempre puede salir ganando como en esta última temporada. Pero teniendo ahí a D&D, mejor me callo xD.

         • Todo puede pasar, pero tampoco creo q se vaya en blanco XD

2. Me parece interesante la teoría q plantean de q un mundo sin magia sea el final agridulce al q se ha referido George…

3. Muy buen ensayo.
   Jamás perdonaré a Martin que nos introdujera en el mundo de la Ciudadela y lo dejara de lado hasta el final de Festín de Cuervos. Y que luego nos hiciera esperar más de 10 años para continuarlo, sin un triste capítulo que llevarnos a la boca.

4. Muy interesante ensayo, imagine que la Ciudadela iba a hacer movimientos importantes pero no se me ocurrió esto.

5. La edad media no fue una época de ignorancia donde se castigaban los avances científicos que no estuviesen de acuerdo con lo que decía la iglesia? Entonces en la edad media se apoyo la investigación y busqueda del conocimiento, y la mayoría de la población estaba educada y sabia escribir y era objetivo de los gobernantes que la población se educara? Las primeras universidades como tal se fundaron en el mundo islámico, y solo 200 años después se crearon en europa, y el mundo islámico fue el que salvoguardo el conocimiento. Así que si, la edad media fue una epoca de ignorancia, no es equivocación decirlo.

   • Si la Edad Media hubiese sido una época de ignorancia, no habría habido nada parecido al «Renacimiento».

     • Por eso mismo hubo renacimiento, por que la edad media fue una época de ignorancia, y el renacimiento se refiere al despertar del conocimiento y la cultura en que estabamos sumidos en la edad media, en la edad de la ignorancia y la superstición.

       • Historiografía liberal. El «despertar del conocimiento» no fue algo que se hiciera en cosa de décadas, era algo que se vino madurando durante toda la «época oscura».

       • Renacimiento se llama a la época posterior a la peste. A esa época oscura y apocalíptica. No se puede decir q el Renacimiento se refiera al despertar d la cultura y al arte y las ciencias, sino q la palabra es mucho más literal en su significado. La gente creía q era el fin del mundo.

         • Timmet necesita aprender a leer libros y no usarlos solo para prender fuego y calentarse.

           Cual es tu fuente donde dice que se le llama renacimiento a la época posterior a la peste? Te recuerdo que la peste a asolado la humanidad muchas veces……….

           Hasta donde yo sé, se le llama renacimiento al movimiento CULTURAL que surge en Italia en 1,400. Su nombre proviene de la idea del renacer de elementos culturales que habían desaparecido durante la Edad Media tales como la preeminencia de la razón, de la proporción, del equilibrio, de la mesura, muchos de ellos presentes en las culturas antiguas de la Grecia y Roma clásicas.

           Ese nombre no se debe a lo que tú citas.

         • El renacimiento fue impulsado x los supervivientes d la peste negra. Si no sabes d lo q hablo, date una vuelta x la red, y verás q lo q digo es algo muy extendido. Así q eres tú el q debería leer más libros antes d abrir la boca. Te aseguro q no me vas a enseñar gran cosa del tema. La peste negra, y el Renacimiento como consecuencia de esta devastadora epidemia, y x supuesto también influyeron otras cosas para el cambio, pero antes d seguir, deberías leer algo sobre lo q te he dicho. Y hasta q no t lo aprendas no me des la brasa, …eh, Juan Nieve?

         • Mira, yo cuando os ponen en tres ruedas creo que lo mejor es contar un chiste, y cuanto mas malo, mejor:
           -Que hora es?
           -Las doce
           -Que tarde!
           -Pues haberme preguntado antes
           jajajajajjajajajaja malo no, malisimo, pero a que te has reido??? jijijijiji

         • Aún me estoy riendo…XDDD me encantan tus chistakos!
           -Hola… -Holi… -Oye q te hablo en serio… -y yo en sirio

         • jajjaajajajajajajajajajajajajajaja

         • La peste negra siempre ha estado presente en la historia de la humanidad hasta que se inventaron los antibioticos, y siempre había sido una plaga, si es cierto lo que dices entonces el renacimiento hubiese empezado en 1,900, cuando en realidad se empezo a erradicar la peste negra. Luego, que algo sea «muy extendido en las redes» no lo vuelve real, también en las redes esta «muy extendido» que los reptilianos gobiernan el mundo, entonces eso quiere decir que los reptilianos existen? ;-D.
           Timmet hijo de Timmet necesita abrir los ojos (perdón, el ojo que le queda) y pedirle al mediohombre que le enseñe un poco sobre los «dibujos» que los maestres ponen en pergaminos para que pueda descifrarlos y entenderlos y aprenda un poco sobre el renacimiento, y no creerse cualquier cuento que lee en internet.
           Resulta inconcebible que un mano roja se deje engañar tan fácilmente.

         • Yo he dicho q está muy extendido «en las redes»? Te digo q busques en la red, no mal interpretes. Y si digo esto con tanta seguridad, es xq sé algo más del tema q un simple vistazo a la Wikipedia. Como veo q sigues sin leer sobre el tema, y además no dices más q sandeces, doy x finalizada esta conversación, y x favor, no me des más la brasa o me veré obligado a relegarte al prestigioso grupo d los nefastos y cía, ósea, bloqueado. Bueno…, q cojones!!?? Te bloqueo ya, q aún no he leído un comentario tuyo lo más mínimamente interesante. Arrevoire dijo Voltaire

         • Que raro! Yo si he leído bastante sobre el tema en libros fisicos, no necesito buscar en las redes, y opino lo contrario que tú! Y solo un idiota utilizaria wikipedia para afirmar o negar algo, aun cuando muchas veces sus articulos son verdaderos. Y entonces lo que dices sobre el significado «renacimiento» no es una sandez? Vaya, vaya, miras la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. Y dices que yo soy el nefasto? :-O

           Te recuerdo que estas en un FORO PUBLICO (si quieres busca su significado en wikipedia!!!!!XD) y todo mundo tiene el derecho a expresarse y contestar un comentario y rebatirlo si este es una idiotez, como el tuyo donde dices por que esa época se llamo renacimiento, que es la explicación más absurda que he leído hasta el momento del porque esa época se le llamo así.

           Y no te des infulas de «muy importante», a poco crees que importa que un tonto que no le gusta la libertad de expresión me bloquee? uy! que desgracia, un a persona que «conoce» mucho sobre el renacimiento me va a bloquear! NOOOOOOOOOO!

         • Pues x eso te lo decía, xq solo un idiota utilizaría la Wikipedia para eso… ;), tú ya me entiendes…. Sigues siendo un ignorante, y encima no sabes leer ni entender dos párrafos seguidos.
           Libertad d expresión?? Pues si yo fuese…dictador, je je, a ti te la prohibiría, x patán, ignorante y boca chancla.Y xq a nadie le interesa tu opinión, x lo q veo. D vez en cuando alguien te contesta (xq no te conoce), o xq dices alguna sandez, o xq has insultado a alguien como d costumbre. Eres un virus, una garrapata, una mosca cojonera.
           Q me creo importante? Más q tú y menos q Azor Ahai…, aunque lo mismo soy yo. xP
           X cierto, el botón block user no me funcionó ayer, voy a probar ahora…..
           No sabes nada de nada, Juan Nieve!

         • Sabes que es lo mejor para estos casos no? Un chiste malo made in Nines jajaja xP
           -¿Porque no estais juntos?
           – Porque ella come amigos
           -Ah seras cabr… ¿como que come amigos?
           – Si, me dijo » Te quiero, pero como amigos»
           jajajajajajjajaja que malo por dios.. jajajajajajaja

         • Jajaja !! Lo estaba esperando =)
           Este es malo malo malo….jjjjjjjj
           Ya me he quitado d encima al susodicho. Total, para lo q aporta….
           Como andas d lo tuyo?

         • Es malisimo… y eso que he estado buscando un rato jajaja
           De todo tiene que haber… bah no merece la pena
           Ahí voy… Me disparo como un cohete cuando me levanto y a estas horas estoy hecha una piltrafilla…. Pero bueno, ahí lo llevo 🙂

         • Haciendo amigos?

         • XDDD -Más bien tratando d no perderlos… ;). -Es q el veneno d mantícora me pone agresivo xPP

         • Que acaso la honestidad no es la mejor forma de hacer amigos?

         • Una cosa es ser honesto y otra maleducado…

         • Es de mala educación hablar con la verdad??????
           :-O

         • No me apetece entrar de verdad… que luego parezco una borde que no soy, pero cansan un poco ciertos comentarios ofensivos hacia usuarios, para mi eso es de tener mala educación, pero cada uno que piense lo que quiera……

         • Es el renacimiento del pensamiento critico, al poder tener los originales de la filosofía clásica a traves de los´árabes (quienes por ese entonces no se les daba por romper y quemar sino por catalogar y guardar) y no la inmundicia que hicieron con ella los «intelectuales» de la iglesia. Por eso se llama renacimiento de la cultura europea occidental, por el renacer del pensamiento critico caracteristico de la filosofía griega y de ninguna otra.

         • Sigo sin estar d acuerdo. Lee más sobre el tema. Pero mucho más.

     • Ey, hay que tener cuidado. Por supuesto, la Edad Media fue una época bastante oscura. Ahora bien, tanto el nombre «edad media» como «renacimiento» tiene su origen entonces. Esto parece una tontería pero no lo es: se trata de publicidad y de la buena. Algo semejante hicieron los ingleses después de la Gloriosa, vendiendo las mil maravillas de su nuevo régimen, y los revolucionarios franceses, pero el régimen burgués que vino luego seguía sumiendo en la ignorancia a la mayor parte de la población.

       Por poner un ejemplo, generalmente se tiene la idea de que la inquisición más brutal, de que el mayor fanatismo religioso, fue en época medieval y eso no es en absoluto cierto. En comparación con determinados periodos de la Edad Moderna, durante la Edad Media puede hablarse de cierta tolerancia religiosa, sobre todo porque la iglesia no tenía los medios suficientes como para ser realmente eficiente en su tarea.

       En cualquier caso, la Edad Media fue una época bastante complicada.

       • A eso quería apuntar. La Revolución francesa cuyo lema era la libertad, fraternidad e igualdad, con base en la ilustración y demás conceptos iluministas mató a más de 100.000 personas en 10 años. 100 veces más que las víctimas de la Inquisición en el Imperio español en el lapso de 3 siglos.

         La Edad Media fue una época tan complicada como cualquier otra de la humanidad. Denominarla «edad oscura» u «época de ignorancia» proviene de las categorias sobadas de la historiografía liberal muy propia de estos tiempos.

         • A ver la iglesia fue complice del exterminio de los nativos americanos en 10 años después del descubrimiento de América la población de América bajo al 70% y toda su cultura fue destruida, además la Iglesia española no solo apoyaba el trafico de esclavos de África en donde morían muchos sino que tenia plantaciones de azúcar y por supuesto esclavos que las trabajaban.
           Lo que quiero decir es que las muertes provocadas por la inquisición o la forma religiosa de pensar son muchas más que las que figuran anotadas en los anales de la inquisición.

         • Es más complicado de lo que planteas, sobre todo en los primeros años después del descubrimiento, pero quiero contraargumentar en lo más evidentemente erróneo: la mortandad de nativos americanos fue alta principalmente por enfermedades, algo común cuando se ponen en contacto dos grupos humanos distanciados. Luego, hoy en día hay paises hispanoamericanos cuya población está constituida eminentemente por mestizos (México, Perú, Bolivia, Paraguay, Chile, los paises de centroamérica y el Caribe) y en algunos de ellos la cantidad de gente con sangre eminentemente indigena es muy alta (caso de Perú, Bolivia y te diría que México). Así que decir que los nativos fueron cuasi exterminados me parece una infamia importante. Como dato de color, la población europea que llegó después de las independencias no era muy dada a mestizarse, asi que la población mestiza es previa a la independencia.

           En el caso de «culturas destruidas» hay que verlo por casos. Si me hablas del Imperio Azteca y el Inca, primero se debe aclarar que el derrocamiento de estas monarquías estuvo fuertemente ayudado por las ciudades disidentes que formaban parte de estos imperios y que estaban hasta los cojones de la autoridad imperial correspondiente. En la enorme mayoría de los pueblos de América ponerse en contacto con españoles significó un salto tecnológico y filosófico de siglos.

           Por último, la Inglaterra y Francia hijas de la Ilustración tuvieron un comercio de esclavos mucho más voluminoso en su tiempo y muy influenciados por la Iglesia Católica no estaban. Y eso que llevaban la «Libertad» como punta de lanza. El «predominio de la razón» en contraste con el «oscurantismo» tampoco hizo un cambio sustancial en cuanto a relaciones humanas, las mayores matanzas de personas se han producido en los últimos 2 siglos.

         • A ver si aprendes historia…, pero no te leas artículos sensacionalistas del muy interesante, q luego fíjate las «burradas» q dices…

         • Más mató la gripe o cualquier otra enfermedad que llevaran los españoles que la Inquisición. El 70% de la población es muha gente como para ir matándolos uno a uno. Es que aunque se hubiese pensado en un genocidio (que en absoluto fue así) en esa época era imposible llevarlo a la práctica con los medios con los que contaban los españoles. Y, por supuesto, iba en contra completamemte de sus objetivos.

           En cuanto a lo de los esclavos, desde España no se tenía muy buena prensa sobre el tema, aunque por supuesto que los había. No obstante, Francia e Inglaterra, que hacían y deshacían frente a Roma, fueron los verdaderos protagonistas del comercio de esclavos.

     • En la Edad Media ni buena parte de los reyes eran instruídos, cosa que cambia en la Edad Moderna. Prácticamente los únicos instruídos eran los monjes como se comenta en el artículo.

     • Fue una época en donde el pensamiento religioso sustituyo al critico, al practico, al filosófico, al artístico, al mágico, etc y los apreso aplastando todo bajo una rigidez que no dejaba evolucionar estas otras maneras de dar forma a la realidad que tenemos los humanos. Por eso se llama la edad oscura por que o creías en dios y la iglesia o te achicharraban no podía existir otra forma de percibir la realidad el poder se sustentaba en eso.

   • Si bien es cierto que en la sociedad europea había un monopolio absoluto del conocimiento en el cual el Sistema Feudal y la Iglesia confluían en que la «escolástica» era la única forma de conocimiento verdadero, con la guerra y la conquista como principales actividades económicas, no era una època de ignorancia, lo que pasa es que la educación era algo destinado únicamente al clero y a los sectores nobiliarios de mayor estofa, y en ese sentido el pueblo llano sí quedaba rezagado.

     Pero a su vez la mayoría de las «ciencias duras» y algunas blandas también, surgieron de esa època. Está muy bien decir que pueblos como el Islámico, los árabes o los Chinos tenían sus propios enfoques o tradiciones en cuanto al conocimiento pero tampoco es cierto que, en contraposición, las sociedades medievales europeas se mantuvieran en la completa oscuridad, ignorantes y detenidos en el tiempo durante casi mil años.

     • 1.- Más del 99 % de la población de Europa era analfabeta, si eso no es ignorancia general, y la «nobleza» no se escapaba de ello………
       2.- Las universidades europeas no estaban abiertas a todo el público, y se enseñaban cosas útiles solo para la religión, economia, jurisprudencia y la guerra, olvidenses de las cosas relacionadas con la ciencia que no tuviesen aplicación en esos campos. Y esto represento y un gran atraso en relación a la educación que se daba en la Roma y Grecia antigua. Los conocimientos de los griegos y romanos sobrevivieron a la cultura musulmana. Si no hubiese sido por la iglesia que provoco un atraso de mil años en la cultura europea en relación al conocimiento en general,

       El que la mayoría de las ciencias surgieran en esa epoca no es «gracias a», más bien es «a pesar de», solo hay que ver lo que les paso a Vesalio, Galileo, etc, etc.

     • «Pero a su vez la mayoría de las «ciencias duras» y algunas blandas también, surgieron de esa época » Si es verdad y a muchos de sus representantes los asaron al spiedo o amenazaron con hacerlo si no se retractaban y dejaban de contradecir «la escolástica» que no es otra cosa que el destrozo de la filosofía de Aristóteles para que calce a la fuerza con la visión cristiana del mundo. Eso debería sumarse a los crímenes de la Iglesia, desvirtuar la filosofía clásica
       Lo que si hay que rescatar de la edad media es que el pueblo llano, el ignorante si, desarrollo un conocimiento practico importante y fundamental, La maquina. Fue este pueblo ignorante el que uso el agua y el viento para transformar energía eólica y potencial en cinética en los molinos. La maquina remplazo el trabajo de esclavos o el de sangre para moler el grano y eso se da en la edad media en la alta edad media

6. Similar al anterior ensayo que publicasteis sobre el tema. Sólo que en este caso va un poco más allá y lo articula como el elemento clave del final de la saga. Y la verdad, me gusta mucho si la vuelta de tuerca se produce por esta vertiente. Mucho mejor que el Jonerys.

   Muchas gracias por la traducción.

7. Muy bueno el ensayo para ponerse a pensar, creo que para conseguir el fin de erradicar la magia de la historia del mundo conocido los maestres tendrían que a su vez generar los avances tecnológicos necesarios que expliquen la presencia de los últimos resquicios de magia en el mundo: las carreteras valyrias, la ciudad de Ashai de la Sombra (hecha íntegramente de piedra negra aceitosa), donde nadie puede nacer ni beber de sus aguas, las maravillas exóticas de Sothoryos, el acero Valyrio e incluso el peso y la importancia de los dragones en la historia Ponienti.

   Pero incluso asumiendo que todo esto es posible, imaginando que todos estos testimonios de magia desaparecieran del mundo, ¿no es la sociedad de los maestres algo específico de Poniente? ¿Tienen alguna influencia en Essos? ¿Estarán alguna vez los maestres en condiciones reales encargarse de escribir la historia oficial del mundo entero de Canción de Hielo y Fuego? ¿Cómo conseguirían tamaña influencia sobre toda la sociedad? Porque aunque su objetivo solamente fuera «erradicar la magia de la historia como si nunca hubiera existido en Poniente» sería imposible hacerlo si al otro lado del Mar Angosto la magia sigue siendo un hecho, una tradición, una religión o una leyenda poderosa.

   • Yo no creo que el objetivo de los maestres sea erradicar la magia. Creo más bien que su objetivo es erradicar a los dragones, que son unas bestias que todo lo destruyen, simplemente, para alimentar a un puto dragón, hay que ver que es lo que se necesita, ademas, a estos les importa un comino con que se alimentan, incluidos los humanos, y el problema, es que entre mas crece, mas come, y entre más come, mas crece, por lo que se requiere una inmensa cantidad de recursos para alimentar a estas bestias, y a final de cuentas el que sufre es el pueblo. Que los dragones traigan o no la magia, es irrelevante.

     • Me refería a lo que postula el ensayo, que va más allá de los dragones en si.

     • Marwyn deja muy en claro que los maestres o al menos quienes el llama el rebaño gris
       están en contra de la magia en general, no solo los dragones:

       »En el mundo que está construyendo la Ciudadela no hay lugar para la hechicería, las profecías, ni las velas de cristal, y mucho menos para los dragones. ¿No te preguntas por qué se permitió que Aemon Targaryen desperdiciara su vida en el Muro, cuando tendría que haber sido archimaestre por derecho? Por su sangre. No se podía confiar en él. Ni en mí.»

       »Pero no digas nada de profecías ni de dragones, a menos que te gusten las gachas con veneno.»

       • Siempre tiro del mismo argumento, pero porque creo que debemos tenerlo en cuenta: no sabemos nada de Marwyn realmente, salvo que coquetea mucho con la magia y que se ha relacionado con personajes bastante oscuros: Mirri, Qyburn y presumiblemente con Quaithe. No digo que no tengamos en cuenta sus palabras, pero ojo él tiene su propia agenda y es posible que mucho de lo que le oigamos decir este totalmente influenciado por sus fines. Marwyn parece un tío cojonudo, pero no es la primera vez que Martin juega con las impresiones: hasta Tormenta todos creíamos que fueron los Lannister quiénes mataron a Jon Arryn: Martín juega contínuamente con nosotros.

         • A mi lo que me llama la atención es esta frase: «Por su sangre. No se puede confiar en él. Ni en mi»¿Por que no se puede confiar en él? Pero si él sí es archimaestre de la Ciudadela no como Aemon. ¿Quién es Marwyn?

           PD. he bebido y deliro un poquito

         • Pues tus delirios se extienden como el fuego valyrio bajo el Septo xD, porque a mí esa frase también me tiene con la mosca detrás de la oreja, ¿otro dragón oculto?

         • ¿Dragón rojo o negro? ¿Posible aliado de Aegon VI Fuegoscuro?

         • Sinceramente no creo que sea un dragón de ningún color pese a lo sospechoso de la frase, creo que será aliado de Euron. Aunque la opción de que pueda estar del lado de Fakegon tiene su puntito, tal vez quiera los dragones para su bando o puede que el hombre sea super sincero y tenga la intención de aliarse con Dany, lo cierto es evidentemente es alguien que oculta mucho.

         • Pero, ¿y el escupitajo ese que pega? Mmmm…

         • Yo la verdad es que a Marwyn le veo solo con Dany. Con Aegon no me pega nada, no veo razones, y con Euron… no se, se que magia y Marwyn en una misma frase no desentonan nada y no sabemos nada sobre que se propone hacer, pero lo de Euron es una mezcla de magia negra, caos, sangre y poder y bisagras chirriantes. Si llegasen a conocerse no creo que Marwyn se aliase con el o que trabajase para él. Pero estoy abierto a todo.

         • A mí me parece extremadamente sospechoso que Quaithe no advirtiese a Dany ni de la llegada de Euron ni de la de Marwyn y si a eso le añadimos las extrañas amistades de este hombre pues más en alerta me pongo. De las posibilidades que barajo la de Marwyn como aliado de Dany es la primera que desartaría.

         • Yo no he dicho que vaya a ser su aliado, simplemente veo mas probable una relación con ella que con Euron y Aegon. Y bueno, quizá Quaithe no la aviso porque no supo nada acerca de ellos. Los cazadores de sombras no ven lo que quieren, sino lo que Rhllor les enseña, como dice Melisandre.

         • Para mí Quaithe no avisó a Dany ni sobre la llegada de Euron ni sobre la de Marwyn porque está aliada con ambos, además hay que puntualizar que ella no es ni lectora de llamas ni sacerdotiza de R´hllor. Quaithe habla de velas de cristal y casualmente Marwyn las usa también.
           Alianza, relación… ¿qué diferencia hay? A lo que voy es que, para mí, no está del lado de Daenerys, sino del lado contrario. Creo que Marwyn es una de los cabecillas de la conspiración del mal que pretende despestar poderes antiguos sacrificando a Daenerys en alguna suerte de ritual oscuro.
           De hecho cada vez veo más indicios y cuánto más lo pienso mejor me va cuadrando todo. Que Quaithe pueda ser Malora casi que termina de apuntalar la idea.

         • En una suerte de ritual oscuro? Puedes expandir tu teoría? Gracias xDDDD

         • Eso ya es hilar demasiado fino, no tengo ni idea xD.

           Pero por ejemplo: si para que los dragones de Dany naciesen se montó la pira y se produjo un evento mágico, supongo que para despertar la Larga Noche, que no es moquito de pavo xD, se necesitaría de un ritual más potente. No sé Nines: sangre, hechizos, idiomas extraños, sombras, lobos aullando, etc. Para esas cosas tengo poquita imaginación. xD

         • No te creo en que tengas poca imaginación, date un poco de tiempo xDD
           Tiene muy buena pinta por cierto, añadiremos mentes a pensar xDDD

         • Pidámosle a August una d sus historias XD

         • Para despertar la larga noche se necesitó la primera vez….una traicion d sangre. -Alguna similitud? Alguna idea? Xq yo no….xP

         • Me encantaría tenerla, pero ni idea. xD

         • A ver q cojones pasó en la Rebelión, quizás hubiese una traicion d sangre…cuando Jaime atravesó a Aerys…, (si es q era su padre…), o a saber. Bueno, pronto lo sabremos… (Chiste)

         • Marwin es el Archimaestre promagia, por lo tanto no puede tomar parte en ningún complot anti magia porque lo sabotearia.

           Por otro lado Aemon tampoco podria tomar parte en un complot de este tipo porque van dirigidos principalmente contra su familia.

         • Desconfían de ambos por diferentes razones. De Aemon por su sangre valyria que tiene una conexión con los dragones, y de Marwyn que es un archimaestre que se especializa en magia.

         • Parece que los archimaestres no quieren a los dragones, ni a los reales ni a los figurados. Es posible montar la película sobre algún sesgo anti-targaryen entre los maestres: por una parte, Pycelle; por otra, el maestre calientacabezas de Rickard Stark. El uno recomendó abrir las puertas de Desembarco; el otro, es responsable en cierto modo de las ambiciones sureñas de los Stark y quizá los Stark no fueron sino peones dentro del plan de los maestres (aunque a mí este rollo conspiranoico no me acaba de convencer del todo, pero puestos a elucubrar…).

           Quizá venga de ahí lo de la sangre. Es verdad que la sangre valyria parece ser algo mágica (Marwyn reconoce como valyria cierta hechicería de fuego y sangre, que seguramente no es casual que ese sea el lema Targaryen, por otra parte) y que es innegable que Aemon estuvo interesado, al menos en una etapa de su vida, en las profecías y quizá por extensión en la magia (cuando se carteaba con Rhaegar, momento en el que ya no podía ser precisamente joven) pero… ¿Y si la desconfianza del rebaño gris en Aemon viene por su sangre, en el sentido estricto de ser un Targaryen, y la de Marwyn por sus inclinaciones? Quizá la ciudadela no quiera solo un mundo sin dragones, sino también sin Targaryens.

           PD. ¿Quién es Marwyn? Ni idea. ¿Dice la verdad? Ni idea tampoco. Durante mucho tiempo no he querido ni acercarme a este berenjenal, porque me parece que es uno de los puntos fuertes para entender muchas cosas pero no tenemos prácticamente nada. Es horrible.

         • Marwyn es un personaje misterioso y tal vez hay que ver con cierta desconfianza lo que dice, sin embargo no entiendo de donde se saco la idea de que muerte de los dragones tubo algo que ver con sus hábitos alimenticios o que este acaba con los recursos donde habiten los dragones, ya que no fue un problema para los valyrios durante 6 mil años, ni para los Targaryen durante el siglo posterior a la Maldición de Valyria, ni tampoco durante los primeros 130 años de gobierno Targaryen en Poniente. De hecho la única mención de la implicación de los maestres en la muerte de los dragones la tenemos de Marwyn y el deja claro que el grupo que llama el rebaño gris están en contra de la magia en genera, no solo contra los dragones.

         • Precisamente por tener sólo como referencia sus palabras es por lo que hay que tener cuidado con ellas.

         • Y no digo lo contrario, solo estaba explicando mi opinión acerca de la teoría de Juan Nieve.

         • Ah vale es que a ese usuario no lo leo y no tenía ni idea de que debatías con él. xD

         • ¿Y por qué te decepcionaría que no la hubiese? A mí me gusta la idea de que en una nueva ocasión Martín nos haya engañado y vendido parte de algo que no es real.

         • ¿Una conspiración de científicos e intelectuales que quieren acabar con la magia y con los dragones? Seria ciertamente una buena historia y añaderia mas conflictos en los libros. Ademas mostraría mejor a la Orden de los Maestres como otra facción que lucha por poder (igual que muchas casas nobles como los Lannister y los Tyrell) y que su objetivo sea que su visión sea la que predomine en Poniente (parecido a la Fe de los Siete con su Fe Militante). Y quiero ver que harán a la llegada de Danny con sus Dragones y también su reacción a la invasión de los Otros.

         • Pero, ¿no te parece poco «creíble» que prácticamente todas las familias hagan las cosas antes que por su familia por su propio interés individual, mandando al garete muchos planes -la forma en que Arianne actúa, la forma en que lo hace Cersei, la forma en la que Mace quiere ver a su hija como reina, el rechazo de Jaime y Cersei a los deseos de su padre, cómo Theon pasa de las órdenes del suyo y un largo etcétera- y que, sin embargo, aquí veamos una institución tan variopinta con un objetivo común y solo unos poquitos disidentes? A mí se me hace raro, aunque lo cierto es que si algo es poco creíble, es antes el individualismo que muestran determinados personajes que otra cosa.

         • Es que no creo que sea necesario que toda la Orden de Maestres estén de acuerdo en acabar con la magia, solo unos cuantos con el suficiente poder e influencia para mover los hilos y llevarlo acabo, como algunos o la mayoría de los miembros del Cónclave de Archimaestres. Ademas aun hay que ver como seguirá la historia de la Ciudadela en los siguientes libros. Puede que incluso no exista tal conspiración y que haya sido una mentira por parte de Marwyn, pero como ya dije antes seria decepcionante para mi que no existiera al menos en parte.

         • Yo eso tb lo concibo: unos pocos sí, especialmente los de Antigua. Ahora bien, esa homogeneidad que se intenta dar, entendida en clave conspiranoica…

       • El hecho que la magia este ligada a los dragones no quiere decir que esta sea el objetivo principal. Claro que los maestres detestan la magia pero por que esta esta ligada a los dragones. Quién va a querer la magia si el el costo de esta es tolerar a unas criaturas terribles e infames? A poco la magia vale el costo de la destrucción causada por los dragones, donde solo son beneficiados una élite muy seleccionada por la presencia de los dragones y la magia? En ese párrafo que citas no dice que destruir la magia sea el objetivo principal de los maestres, solo mencionan la relación que hay entre magia y dragones. Solo alguien muy tonto destruiria la magia si esta no tuviese algún costo. De hecho, hay maestres que usan la magia.

         Por lo que me parece más probable que los maestres prefieren destruir a los dragones a pesar de que se pierda la magia, puesto que los beneficios de esta no se comparan con la destrucción que hacen los dragones.

         Además no creo que sean necesarios en la nueva guerra contra los otros, ninguna leyenda hace mención a que se necesitaron dragones para vencer a los otros.

         • El objetivo de los maestres es tanto la magia como los dragones. Marwyn dijo claramente que aparte de los dragones, lo que busca la Ciudadela (o al menos solo una parte de ella, posiblemente el Cónclave de Archimaestres) es acabar también con la hechicería y las profecías, los cuales realmente lograron sobrevivir incluso mas de 150 años después de la muerte del ultimo dragón. Incluso el examen final para convertirse en maestre es pasar toda una noche intentando prender una vela de vidrio y fallar, para transmitir el mensaje al nuevo maestre que es imposible y que la magia dejo de existir o nunca existió en primer lugar (lo cual no es para nada ninguno de los dos casos). Ademas si el objetivo de los maestres es acabar solamente con los dragones debido a su potencial destructivo, y la desaparición de la magia es solo un daño colateral, ¿porque le advirtió Marwyn a Sam que no hablara de profecías, cuando su único objetivo son los dragones y se supone que no tienen una posición contraria a la magia?

           Ademas, ¿porque no piensas en un punto medio?, es decir ¿que tal si la razón de que los maestres quieren acabar con los dragones sea tanto por su potencial destructivo así como por su naturaleza mágica?, ¿que tal si los maestres le temen a la magia por un numero diferente razones, como su naturaleza antinatural como el peligro que pueda provocar?

   • Siempre es posible que Poniente evolucione tanto técnicamente que necesite crecer más allá de sus fronteras, llegando así a Essos y, algún día, homogeneizándolo culturalmente. Tiene que pasar mucho tiempo, por supuesto, pero… ¿te suena? XD

     • Pues el imperialismo no sería nada nuevo en este mundo, en eso estamos de acuerdo: desde el Gran Imperio del Amanecer, los Ghiscarios, el Feudo Franco de Valyria, los Ándalos, incluso en menor medida los Dothraki, hay ejemplos de pueblos que han arrasado, sometido y conquistado a civilizaciones enteras siempre con miras de expandirse e imponer su cultura entera (aunque los Dothraki sería un caso especial, con su sistema de Khalasares y todo eso, pero eso es otra discusión xD)

       Pero de ahí a que además de colonizar/conquistar culturalmente todo el mundo los Maestres consigan imponer su «versión oficial» de la historia por sobre todas las otras culturas y pueblos del mundo acoplados a este imperialismo que podría surgir desde Poniente pues hay un largo, largo trecho.

       Entiendo el punto de que los Maestres defiendan la explicación raciónal, científica (o lo más científica que pueda ser en aquel Mundo), y que ante la desaparición de la Magia esa explicación más tangible prevalecerá pero, ¿es suficiente con eso? ¿Tan conveniente será su explicación? ¿Están o estarán alguna vez en condiciones de hacerlo? Queda claro que sus ambiciones y objetivos se acercan a esta postura con respecto a la magia pero, ¿que nos hace dar el salto y concluir que la historia que escriban sobre este período sobrevivirá a todas las demás?

       • Era una exageración, eh, por supuesto.

         No obstante, sin llegar a borrar por completo, podemos tomar como ejemplo el conocimiento de determinadas culturas, que hoy en día es más legendario que científico, que vive más a base de lugares comunes y tópicos que de realidades, porque el borrado ha sido tal que no tenemos ni idea de lo que había entonces, sobre todo en lo referente al mundo de las mentalidades. Supongo que en Asshai la magia se escribirá, pero no creo que eso sea habitual en todo Essos, así que una buena purga puede mandar todo eso si no al pozo del olvido, sí al pozo de la leyenda, del imaginario, etcétera.

         Por otra parte, la historia la escriben siempre los vencedores y en el futurible que yo he señalado, estos han sido los maestres y Poniente.

         • Pues sí, por supuesto que en nuestro mundo la explicación o paradigma científico ha prevalecido sobremanera a la explicación que pudieran ofrecer los distintos pueblos originarios o culturas más antiguas, mi objeción iba dirigida a que llevar a la magia a ese «pozo de la leyenda» sería mucho más difícil en un mundo donde su presencia ha sido tan elocuente, real y vigente…

           Por otro lado y poniéndome un poco en el lugar que planteas, sí estoy de acuerdo en que con las circunstancias y fundamentalmente el tiempo necesario podría llegar a hacerse. El tiempo es algo poderoso, al igual que el olvido.

8. Buen ensayo, me hubiese gustado que tuviese un poco más de profundidad y especulación, pero entiendo que no hay mucha información en los libros y que debieron centrar la mayoría de los argumentos en la historia real.

   Por mi parte pienso que los maestres no están desencaminados al querer exterminar a los dragones; para muchos los dragones son la mejor arma de los hombres en la batalla por el amanecer pero los dragones también pueden ser una amenaza tan grande como los otros para la humanidad. Hasta el momento solo han servido para que los humanos se destruyan unos a otros. Todo depende de quien los controle, si es que verdaderamente pueden ser controlados y sinceramente no tengo mucha fe en que Daenerys pueda usarlos de forma más sabia que sus antepasados.

   • Oh, mi Lady, pero si hay material para poder especular, solo que no en la propia saga, sino en el resto de historias de GRRM.

     • Bueno esa información no es clara para todo el mundo, pero viniendo de tí tengo que creerlo, ya has de haber forjado muchos eslabones en tu cadena, por qué me cuentas cuáles son los oscuros planes de tu orden?

       • Hay una historia bastante interesante de George que se llama «And Seven Times Never Kill Man!» que aunque no tiene algo parecido a una orden de Maestres, tiene según yo, una similitud espeluznante con los grandes temas de la saga. Y aunque los «Angeles de Acero» serian algo mas parecido a los Andalos de la edad de los Héroes, su afán por exterminar a los Jaenshi, me recuerda a ese fervor del que habla Marwyn sobre erradicar la magia.

         P.D: Los demás maestres nunca me invitaron a las reuniones secretas en La Ciudadela, yo era algo así como uno de los raritos que estudio magia xD

9. Jujuy !!! Una noticia inesperada en domingo…, y encima es un ensayo… XDD
   Me congratuuula q hayáis tocado este tema en cuestión, pues tengo muchas dudas.
   -Al tajo: muy bueno el apunte d q septones y maestres estén asestando el golpe juntos-pero no revueltos. Marwyn? Quién ha dicho Marwyn? No me fío ni un pelo d él. Ese «escupitajo» alegórico y su correspondiente cita posterior me mosquean. O bien sabe q los dragones no son una bendición, o bien es cierto q va a ayudar a Dany. X q mentirle a Sam? X Aemon? …x cierto, Aemon va en el mismo barco q Marwyn, conservado en ron…, y Marwyn sabe magia oscura. Será enemigo d los maestres?
   -Si los dragones trajeron la magia…., quien trajo d vuelta a los Otros? Pues éstos vinieron antes q los dragones y q el cometa rojo…

   • Creo que eso de que los dragones trajeron la magia de vuelta se refiere más a que la sacaron de las sombras, no a que la magia no existía o estaba dormida antes de la llegada de estos.
     Los otros, los hijos del bosque, los gigantes y toda criatura que puediese hacer pensar que la magia es real ha permanecido oculta al norte del muro y hasta la llegada de los dragones no había nada al sur del muro que evidenciara que ésta en verdad no había desaparecido. En todo caso para mi son los otros y no los propios dragones los que representan mejor el resurgir de la magia.

     • Creo que te refieres a que los dragones son los amplificadores de la magia y no su origen ¿No?

       • Algo así, para mi los dragones son una de las manifestaciones de la magia, de los últimos resquicios de esta, pero nunca su origen.

10. Buen ensayo. Si bien es cierto que la información de que disponemos es limitada, parece obvio que hay un claro enfrentamiento entre la ciencia y la magia. La primera en auge; la segunda viviendo el ocaso de su vida, aunque no sin dar guerra (y menuda guerra: la Batalla por el Amanecer 2.0).

    Como apuntan por aquí, este puede ser el final agridulce que Martin: la muerte de la magia y el comienzo del poder de la ciencia sobre la sociedad.

11. Ya conocemos al Troll Martin capaz de acabar con la Canción de Hielo y Fuego y dejarnos un mundo post batalla del amanecer mas parecido al mundo real que a la fantasía medieval que conduce todos los hilos de la saga.

12. A mí me parece que el ensayo se queda muy corto en desarrollar lo que sabemos de los maestres y pasa directamente a la especulación, cosa que lo deja cojo. Sabemos poco de esta tema todavía, sí, pero ese poco daría para varias entradas…

    No voy a ocupar el tamaño de varias entradas (espero) pero, por ejemplo, es interesante ver cómo, si bien la Fe y la Ciudadela son dos instituciones diferentes, no son tan independientes ni ajenas la una de la otra com pudiera parecer, ya que ambas dependen de la Casa Hightower. Son ellos los grandes benefactores en los dos casos. Ya se sabe, quien paga, manda. ¿De qué manera habrán influenciado los Hightower a la Ciudadela? ¿Será el Gorrión Supremo tan independiente como nos quiere hacer creer?

    Otro tema interesante es el del eslabón de acero valyrio. No importa lo que la Ciudadela o Marwyn digan o piensen en la actualidad, su existencia proclama que hubo un tiempo no muy lejano en que la magia era tratada como un conocimiento más. Tanto, que todavía existe en el plan de estudios aunque su reputación deje bastante que desear.

    Así pues, ¿qué pudo pasar? ¿Es una venganza porque Aegon II le dio de merendar a su dragón un Gran Maestre en una ocasión? ¿Es solo un cambio natural de mentalidad, al retirarse aparentemente la magia de Poniente, y no existe ninguna conspiración detrás? ¿O solo es un caso de competencia profesional? No olvidemos que, si de los maestres sabemos poco, menos sabemos aún del misterioso Gremio de los Alquimistas. Y estos sí que se jactan de usar la magia.

    Comoquiera que sea, sí parece que la Ciudadela está aquejada de cierta decadencia o, por lo menos, complacencia. Pues la magia sigue mostrándose fuera de las fronteras de Poniente, único lugar en el que los maestres tienen influencia. En EMDHYF vemos el mundo a través de los escritos de maestres de tiempos antiguos que se dedicaron a viajar para estudiar diferentes países y culturas. En la actualidad, al único maestre que conocemos que hace tal cosa es el propio Marwyn. ¿Qué ha pasado aquí? ¿Cómo piensan cambiar el mundo si no saben ni se preocupan en saber cómo está hecho? ¿Tendrá razón el Mastín en esto cuando los llama «rebaño gris»? Y mientras tanto, la gente murmura que Lord Hightower se encerró junto a su hija la Doncella Loca a consultar libros de hechizos…

    Para acabar, señalaría también dos apuntes:

    Uno, que el pobre maestre Luwin fue un escéptico a su pesar. De los pocos maestres que en la actualidad todavía se molestan en forjarse un eslabón de acero valyrio, se pasó toda la vida buscando una señal de que la magia existía. Murió justo cuando esta magia estaba volviendo y sus jóvenes señores dieron muestras de tener cierta «visión». Pero ya era tarde para él, para volver a creer.

    El otro, que Cressen no cayó por no hacer frente al poder de la magia. Por aquel entonces, Melisandre todavía no había mostrado su poder, solo tenía palabras y promesas que no se sabía si podría cumplir. Pero su discurso siempre fue complaciente con aquellos a los que quería complacer e implacable contra los que se le oponían. El viejo maestre hablaba con prudencia pero con sinceridad. Melisandre, en cambio, prometía a los demás lo que querían oír.

    • Su apunte a lo trágico de mi destino me conmovió, mi lady T-T

    • Coincido contigo, Wilma. Y como bien apuntas, no entiendo por qué los maestres sólo trabajan en Poniente (al menos que sepamos), si su objetivo es erradicar la magia.
      Aun cuando lo consigan en Poniente, hay mucho intercambio comercial y cultural con Essos, con lo que siempre la magia podría volver. En el pasado han viajado para conocer más del mundo, pero en la actualidad, se circunscriben a poniente. Y sabemos que en Essos la magia en muy fuerte, incluso hay dragones en Asshai (vale, lo sabemos nosotros, tal vez ellos no).

      • Que hay dragones en asshai??? y donde dice eso que no lo he visto porque los de Dani están en mereen

        • Haberlos hay los …. 😉

        • Pues lo sabemos a partir del sueño de Bran, donde ve cosas que están pasando en ese momento en todo el mundo. De hecho, en ese momento, los dragones de Dany son huevos aun.

          Vio Invernalia tal como lo veían las águilas, los esbeltos torreones parecían chatos y rechonchos desde arriba, los muros del castillo no eran más que líneas en la tierra. Vio al maestre Luwin en su balconada, estudiaba el cielo a través de un tubo brillante de bronce y tomaba notas en un libro, con el ceño fruncido. Vio a su hermano Robb, más alto y fuerte de como lo recordaba, practicaba esgrima en el patio y la espada que tenía en la mano era de acero. Vio a Hodor, el gigante bobalicón de los establos, que llevaba a la fragua de Mikken un yunque cargado al hombro igual que otro cualquiera podría cargar una bala de heno. En el corazón del bosque de dioses, el gran arciano blanco se inclinó sobre su reflejo en el estanque negro, las hojas crujían con el viento gélido. Cuando percibió la mirada de Bran, alzó los ojos de las aguas tranquilas y se la devolvió con deliberación.
          Miró hacia el este, y vio una galera que surcaba las aguas del Mordisco. Vio a su madre, sentada a solas en un camarote, que contemplaba el cuchillo ensangrentado que reposaba en la mesa ante ella mientras los remeros hacían avanzar la nave y Ser Rodrik, tembloroso y jadeante, se inclinaba sobre la borda. Ante ellos se fraguaba una tormenta, los truenos retumbaban y los rayos rasgaban el cielo, pero por alguna extraña razón no se daban cuenta.
          Miró hacia el sur, y vio la gran extensión verdeazulada del Tridente. Vio a su padre suplicar algo al rey con el rostro desencajado por la pena. Vio a Sansa llorar hasta quedarse dormida y vio a Arya vigilar en silencio, mientras ocultaba secretos en lo más profundo de su corazón. Los tres estaban rodeados de sombras. Una sombra era oscura como la ceniza, con el rostro espantoso de un perro. Otra tenía una armadura muy hermosa, dorada y brillante como el sol. Sobre ambas se cernía un gigante con una armadura de piedra, pero cuando se levantó el visor del yelmo dentro no había más que oscuridad y sangre espesa, negra.
          Alzó la vista y miró hacia la otra orilla del mar Angosto, hacia las Ciudades Libres y el verde mar dothraki y aún más allá, hacia Vaes Dothrak bajo su montaña, hacia las tierras fabulosas del mar de Jade, hacia Asshai de la Sombra, donde los dragones se movían bajo la luz del sol al amanecer.
          Por último miró hacia el norte. Vio el Muro que brillaba como cristal azul, y a su hermano bastardo Jon que dormía solo en una cama fría, con la piel cada vez más pálida y encallecida a medida que el recuerdo del calor era más y más lejano. Y miró más allá del Muro, más allá de los bosques interminables cubiertos de nieve, más allá de las orillas heladas y los grandes ríos de hielo azules de puro blancos, más allá de las llanuras en las que nada podía crecer ni vivir. Miró hacia el norte, y más al norte, y más al norte, hacia el telón de luz que había al final del mundo, y más allá del telón. Miró hacia lo más profundo del corazón del invierno, y en aquel momento dejó escapar un grito de terror, y el calor de las lágrimas le abrasó las mejillas.

          JdT – Bran(3)

          Por otro lado, siempre me llamó la atención la última parte. Es decir, ¿qué vió en el corazón del invierno, más allá del telón de luz, que lo aterrorizó? No puede ser sólo frío y nieve, ya que Bran está acostumbrado a eso en Inevrnalia. No cro que sean los Otros, que entiendo que están más cerca del Muro. Entonces, ¿qué es?. ¿Monstruos legendarios?… siempre le gustaron los cuentos de terror.¿Los monstruos de sus pesadillas?

          • Pues para mi como en esa vision Bran ve cosas del pasado presente y futuro nada me dice que hay dragones en asshai, por ejemplo bran ve a Jon en el muro frío lo que es algo del futuro por eso para mi esa parte no significa que hay dragones. Creo que los dragones de Dani son los únicos hasta ahora que despertaran dragones de piedra o hielo (en un futuro) me lo creería mas pues recuerda que la magia regresa o se hace mas poderosa después del nacimiento de estos lo que es un indicador de que no había mas dragones de lo contrario tres dragones mas en el mundo no supondrían un gran cambio. La lógica me dice que esos dragones en asshai son del pasado o una vision de los de Dani en un futuro.

          • Supongo que al final es un tema de interpretación. Yo entiendo que esas imágenes son del presente, y a los sumo un futuro muy cercano. A mi modo de ver, nada indica que haya imágenes del pasado ni del futuro. La de Jon que comentas es del presente, en mi opinión. Jon está en este momento en el Muro, duerme en una celda frío, él mismo dice que olvidará lo que es el calor, y entrena todos los días con la espada, lo que encallese sus manos. ¿Puede interpretarse como un presagio de su muerte? Si, por supuesto, pero desde mi punto de vista es una imágen del presente.
            Personalmente no creo que esos dragones (si existieran) vayan a tener alguna influencia en la saga. Más bien creo que son una de esas «semillas» que ha plantado Martin y que ha abandonado a medida que creció la historia.

            Pero también creo que los maestres podrían investigarlo, si realmente quisieran erradicarlos.

    • Muy bueno to tuyo, Wilma. Se agradece

    • La verdad que haciendo una relectura conspiranoica del capítulo de Cressen en Choque hay algunas cosillas llamativas. Por supuesto, esto es sin duda por la propia disposición o perspectiva con que se toma la lectura, pero por pasar el rato que no quede.

      Así pues, aunque dentro de los pensamientos de Cressen parece que su actuación viene dada por el cariño casi paternal que tiene sobre Stannis y Renly, hay algunas cosas que miradas bajo esta sospecha pueden conducir a dobles lecturas:

      1. Su cerrazón a las profecías y que nosotros podemos extender por completo a la magia. Lo bueno es lo del final, lo de los presagios, como reconociendo que algo hay pero que no quiere verlo:

      ««Qué tontería. —Se apoyó en la barandilla, vio el mar batir abajo y sintió la piedra negra, dura y áspera bajo los dedos—. Gárgolas que hablan y profecías en el cielo. Soy un viejo idiota que empieza a pensar como un niño.» ¿Acaso toda la sabiduría adquirida con tanto trabajo a lo largo de una vida lo estaba abandonando, igual que la salud y las fuerzas? Era un maestre, había aprendido en la gran Ciudadela de Antigua; allí había obtenido su cadena. ¿A qué se veía reducido si las supersticiones lo dominaban como a cualquier campesino ignorante?
      Aun así… aun así… El cometa se divisaba ya incluso durante el día, mientras de las fumarolas de Montedragón, tras el castillo, se alzaban columnas de vapor color gris claro, y el día anterior un cuervo blanco había llegado de la Ciudadela con un mensaje, noticias ya anticipadas pero no por ello menos temibles: el anuncio del fin del verano. Presagios; todo eran presagios. Demasiados para negarlos. «¿Qué significa todo esto?», habría querido gritar.»

      2. También es curiosa la presentación que se hace en el capítulo de Melisandre. Desde mi punto de vista, si ahí leemos lo que leemos, es que Cressen sabe lo que leemos, es decir, que sabe que Melisandre es una «bruja» y que pretendía, en cierto modo, negar su magia:

      «Melisandre de Asshai, hechicera, portadora de sombras y sacerdotisa de R’hllor, el Señor de la Luz, el Corazón de Fuego, el Dios de la Llama y la Sombra. Melisandre, cuya locura no debía extenderse más allá de Rocadragón. No lo podía permitir.»

      «Cressen trató de responder, pero las palabras se le atravesaron en la garganta. Se oyó un silbido agudo, espantoso, cuando intentó tomar aire. Unos dedos de hierro se le cerraron en torno al cuello. Mientras caía de rodillas, sacudió la cabeza una vez más: la negaba a ella, negaba su poder, negaba su magia, negaba a su dios. Los cencerros de sus astas tintineaban y parecían decir: «bufón, bufón, bufón», mientras la mujer roja lo miraba desde arriba con conmiseración, y las llamas de las velas danzaban en sus ojos rojos rojos rojos.»

      3. Además, algunas frases dejan entrever a los maestres como guerreros contra la magia y la superstición, como podemos interpretar al leer la referencia a que es un maestre de la ciudadela. Y también es curioso el sonrojo del maestre Pylos, quizá porque para Cressen la lealtad hacia otro maestre está a la par que la lealtad hacia el señor al que servir, por decirlo de algún modo:

      «—Esto sí que es una paradoja —dijo Melisandre—. Un bufón inteligente y un sabio estúpido. —Se inclinó, recogió del suelo el yelmo de Caramanchada y lo puso sobre la cabeza de Cressen. El cubo se le deslizó sobre las orejas, y los cencerros tintinearon—. Una corona a juego con vuestra cadena, Lord Maestre —anunció.
      A su alrededor, las carcajadas se acrecentaron. Cressen apretó los labios e hizo un esfuerzo por controlar la ira. Aquella mujer creía que era un anciano indefenso, pero antes de que acabara la noche descubriría que no era así. Quizá estuviera viejo, pero seguía siendo un maestre de la Ciudadela.
      —No me hace falta una corona, sino la verdad —le dijo al tiempo que se quitaba el yelmo del bufón.
      —En este mundo existen verdades que no se aprenden en Antigua. —Melisandre le dio la espalda en un torbellino de seda roja y se dirigió hacia la mesa elevada, a la que estaban sentados el rey Stannis y su reina. Cressen tendió a Caramanchada el cubo con astas y fue a seguirla.
      El maestre Pylos estaba sentado en su lugar.
      El anciano se detuvo y se quedó mirándolo.
      —Maestre Pylos —dijo al final—. No… no me has despertado.
      —Su Alteza me ordenó que os dejara descansar. —Pylos tuvo al menos la decencia de sonrojarse—. Me dijo que no hacía falta que estuvierais presente.»

      4. Además, eliminar a la mujer roja no es un propósito solamente para conseguir el bien de Stannis, sino que también sirve a un interés mayor:

      «Sentía que todos estaban pendientes de ellos. Davos lo intentó detener cuando se alejaba del banco; le agarró la manga con los dedos que Lord Stannis le había mutilado.
      —¿Qué estáis haciendo? —susurró.
      —Lo que debo hacer —respondió el maestre Cressen—. Por el bien del reino, y por el alma de mi señor. —Se liberó de la mano de Davos, no sin derramar una gota de vino sobre la alfombra.»

      Luego están los orígenes de Cressen, que puede que fuera un mindundi dentro de la orden o no, puesto que el maestre este que desvaría continuamente lo confundía con él, así que es posible pensar que fueron cercanos y que quizá este también compartía, si es que la hay, las líneas maestras por las cuales se desarrolla la conspiración. ¿Por qué Cressen, que era el maestre de Bastión, fue enviado a Rocadragón?

      En serio, lo de esta saga es increíble.

      • No es muy normal ese cambio; todo lo contrario. Según dice el maestre Luwin, los maestres destinados a un lugar en concreto se quedan de por vida ahí sirviendo a la casa gobernante; no importan quién.

        Por otro lado, el Archimaestre Walgrave puede parecer un tío inofensivo porque ya está anciano y eso, pero el colega se encargaba de todos los cuervos y su crianza. Y por el pasaban todos los mensajes de todo Poniente. Ojo a esta historia.

        • Macho, ya está todo dicho. En fin, es muy difícil, por no imposible, ser original. Y encima de Wilma, cómo no 😀

          PD. Walgrave es el que confunde a Pate con Cressen, además… Hmmmm.

          PD2. Además, lo que se deja caer es que lo enviaron allí, porque a él encima Rocadragón no es que le guste especialmente.

          • Lo de esta saga no es normal: todo está mirado con lupa. Y luego te llaman Rey Loco cuando lo estamos todos los que pululamos por aquí xD.

          • A mí es que el A+L me pegó un punch muy fuerte. Aunque sea errónea, lo que sentí cuando dentro de la cabeza se escuchó el «¡¡tate!!» no lo cambio por nada 😀

            Desde entonces, más para aquí que para allá. Pero es imposible no reconocer que hay cosas que Martin hace muy bien, tan bien que asusta, en realidad. Quizá al final todo sea más sencillo, pero el mero hecho de que nos dé pie a los lectores a montarnos semejantes pájaras ya es algo genial.

          • Totalmente de acuerdo. A mí me cautivó el nivel de detalle y el universo tan rico y complejo que se ha montado Martin. Es simplemente alucinante la imaginación de este hombre. Y, cómo no, las movidas que llegamos a montar por aquí son geniales.

          • Por cierto, no nos olvidemos que Pylos ayudó a Davos a salvar a Edric. ¿Lo hizo por el chavalillo o porque tampoco le acaba de gustar del todo la magia?

          • Metaliteratura!!!!!!!

        • Eso explicaría otra razón por la que el Alquimista se hace pasar por Pate, este es asistente cercano de Walgrave y por lo tanto cerca de los mensajes que traen los cuervos.

      • Crassen servia a la casa que dominaba las tierras de la Tormenta, es decir, a la Baratheon de Bastion de Tormentas. Pero una vez Robert se hace con el Trono de Hierro el señor de las Tierras de la Tormenta pasa a ser su hermano menor Stannis que era Señor de Rocadragon y las Tierras de la Tormenta. Durante el reinado de Robert se entiende que Bastion de Tormentas pasa a ser un asentamiento «secundario» para la casa Baratheon.

        • Pero creo que es el Maestre Luwin quien dice que los maestres sirven al castillo y, por extensión, a quien domine el castillo (de ahí que le diera consejo a Theon); pero no a los señores del mismo estrictamente.

          De hecho, copio de la Wiki:

          «Luego de terminar sus estudios, el maestre es asignado a un castillo, fortaleza u otro sitio, permaneciendo leal a las personas del lugar como mentor, curandero y consejero, sin importar si el asentamiento cambia de manos.»

          • El caso que no esta contemplado en ese apunte de la wikia es qué pasa si una casa que ya posee en castillo obtiene uno mejor que el anteior. Esto ocurrio con los Baratheon en Rocadragon y con los Bolton en Invernalia (si no recuerdo mal el maestre que estaba alli al final de Danza era el de Fuerte Terror).

            Ademas, una cosa es lo que le interese a la Ciudadela (tener colocada a la persona adecuada en el centro de poder-castillo adecuado para sus intereses) y otra es lo que le interese al señor de turno.

            Si el señor quiere mover al señor del Castillo (caso de Victarion con el maestre Kerwin) lo movera si le da la gana, el maestre es un sirviente que solo puede intentar disuadir a su señor, pero esta en sus manos.

          • Pero es que ahí está el quid de la cuestión: que, en teoría, el maestre pertenece al castillo, no al señor que gobierna el castillo.

            Lo que le pasa a los Bolton es posible, pero es que Invernalia se había quedado sin maestre y prácticamente está en ruinas, abandonada.

      • Mi insana majestad…, esto sí q es un ensayo!
        -Muy bien traídos estos fragmentos, la verdad es q se aprecia claramente el miedo del maestre a la magia y a lo desconocido. Si bien es cierto q era un hombre muy mayor, y q ya no estaba para «aceptar» cambios radicales x muy obvios q fuesen…, también deja ver la rivalidad entre los maestres y la magia. Respecto a lo d enviarlo a Rocadragon…, bueno, voy a leerme el ensayo d Wilma XD

        • Eso te iba a decir; échale un ojo al ensayo de Wilma. Como tiene casi un año, quizá nuestra coronel ya haya rumiado algo más. Veremos qué pronuncia 😀

          • La verdad es que el ensayo no es mío, es de un usuario del foro de Westeros. xD Pero me pareció interesante y por eso lo llevé al foro de la wiki…

            El caso es que lo que más me desconcierta es que en el prólogo Cressen no hace ninguna referencia a su amistad con Walgrave. Pero que él fuera el maestre de lord Steffon y Walys el de lord Rickard le da más vida a la idea de que efectivamente hubo una conspiración para unir determinadas casas. Y Walgrave estaba en la posición ideal para coordinar determinados movimientos. Además, el que conserve aunque sea nominalmente el título de Archimaestre creo que da una idea del aprecio y el respeto que le tiene la cúpula de la Ciudadela.

          • ¡Ahí está la cosa! Has hecho bien en explicitarlo. Huele muy bien esto.

          • Acabo d leerte en la wikia, y x la descripción del baúl y los correspondientes comentarios y observaciones d Pate…, creo q es así como dices, y q hay algo detrás d todo eso. Ese mechón d pelo Hightower…
            Además, un archimaestre como él podría haberse encargado d q enviasen al maestre «adecuado» a Infenalia moviendo unos pocos hilos…, no creo q le costase demasiado.

        • Timett, se me ha ido la cabeza y tienes una micro propuesta verdaderamente insana por ahí, un poco más arriba. Risas promete.

          • AAARRGH!!! No lo encuentro, acabo d peinar los comentarios…, y lo único q he conseguido ha sido entender el chiste d Jhaearys…dos días más tarde :/

          • XD

            PD. Está debajo de una conversación tuya y de Victarion dentro de un comentario de Nina Lannister. Igual Disqus se lo ha cargado porque…

          • Eeeyriiisss !!! No seas cruel…, no lo encuentro, ni lo recuerdo. Dame pistas

          • Ya lo has visto, ¿no? Es lo de la bestia parda de Euron 😀

          • No, majestad, me estoy volviendo loco como vos…xP

          • Es sobre esfinges. ¿Seguro que no has dado con él? Está donde tú y Victarion habláis sobre el ojo oscuro y los lacayos de la noche, un poquito más abajo. Y si no métete en mi perfil y busca. La conversación es con Edu, preguntándole sobre los krakens.

            A veces los comentarios bailan.

          • Mecachis…, hoy tengo el cerebro melty melty…, así q no lo he pillado. Había un mensaje oculto? Y las risas, majestad? Las necesito. Dale una pista a este obtuso usuario…

          • Jajajaja.

            Que es una puta locura, tío. ¡Esfinges! ¿Te parece serio? No me jodas XD

          • No me parece nada serio, la verdad…d hecho, aún no sé cómo se fuma esto, pero…al igual q pasó con los huargos y los dragones, (cosas poco…originales en un principio), seguro q acabará gustándome mucho como integra George todos estos calamares, esfinges y demás animales del bestiario mito-literario.
            X cierto, no recuerdo donde, pero he leído hoy un comentario sobre lo q decía un libro acerca d los dragones, una cita q decía algo así como: dragones q hablan, dragones q guardan tesoros y joyas, dragones q juegan a acertijos con esfinges… (Seguro q lo has leído, incluso lo has podido escribir tú), bueno, pues me parece muy heavy el par d bofetones q le pega George al difunto Tolkien con su posterior comentario d Sam, creo q era Sam. Dice algo así como q esas no son más q gilipolleces…, y eso lo dice George después d agenciarse a sus huargos 😉 -Pero no quiero blasfemar contra el gran Santa Claws…

      • Es interesante lo que planteas del enfrentamiento entre Melisandre y Cressen. Fíjate que yo, más que un enfrentamiento por la magia, normalmente lo he visto como un enfrentamiento «por el alma de Stannis» entre el Bien y el Mal. Cressen fue el antecesor de Davos en esto y, si te fijas en algunas de las expresiones que utiliza Cressen, casi parece más un septón que un maestre. ¿Nunca te ha parecido que Melisandre tiene las características de un súcubo, un demonio, medieval? ¿De un ser que aprovecha el atractivo para robar energía vital? Al final descubrimos que eso precisamente es lo que ha hecho con Stannis cuando produjo las sombras: robarle vida.

        Resalta en especial en dos de los fragmentos que has citado:

        Sentía que todos estaban pendientes de ellos. Davos lo intentó detener
        cuando se alejaba del banco; le agarró la manga con los dedos que Lord
        Stannis le había mutilado.
        —¿Qué estáis haciendo? —susurró.
        —Lo
        que debo hacer —respondió el maestre Cressen—. Por el bien del reino, y
        por el alma de mi señor. —Se liberó de la mano de Davos, no sin derramar
        una gota de vino sobre la alfombra.

        […]

        Cressen trató de responder, pero las palabras se le atravesaron en la
        garganta. Se oyó un silbido agudo, espantoso, cuando intentó tomar aire.
        Unos dedos de hierro se le cerraron en torno al cuello. Mientras caía
        de rodillas, sacudió la cabeza una vez más: la negaba a ella, negaba su
        poder, negaba su magia, negaba a su dios. Los cencerros de sus astas
        tintineaban y parecían decir: «bufón, bufón, bufón», mientras la mujer
        roja lo miraba desde arriba con conmiseración, y las llamas de las velas
        danzaban en sus ojos rojos rojos rojos.

        • Efectiviwonder. Ya te digo que lo que puede extraerse de la lectura es si asumes la perspectiva conspiranoica, porque claramente lo que se lee de primeras es esa preocupación que señalas. Es como si Cressen esperase apartar del mal camino a Stannis, sí. Es muy evidente esto además cuando se menciona lo de matar a Renly y eso.

          Ahora bien, que bajo una mirada conspiranoica haya detalles como estos es cuando menos divertido. No es tan evidente como la sublectura a la que se puede llegar con las presentaciones de Illyrio en el capítulo de Dany y de Varys en el de Catelyn (que si las lees teniendo en mente a Aegon y relacionas desde un principio a ambos son realmente brutales), pero no desentona del todo. Aunque la diferencia fundamental estriba en que aquí el uno es PdV, así que si había algo más no habría habido problema en explicitarlo pero…

        • Por cierto, Wilma, ¿cómo haces para poner esas cosas que pones? Me refiero a las cursivas, las negristas y todo eso. Es que es muy cómodo para leerlo.

          • Te pongo las más básicas que utilizo (solo hay que recordar eliminar los espacios):

            Para dar formato:

            – Negritas: y
            – Cursivas: y
            – Citar:

            y

            Más info en el siguiente enlace de Disqus: https://help(punto)disqus(punto)com/customer/portal/articles/466253

            Por cierto, por lo que parece hace poco habilitaron la opción de poder ocultar spoilers, yo todavía no la he probado. xD

            – Spoilers: y

            https://help(punto)disqus(punto)com/customer/portal/articles/2545605

          • OK

            PD. Mil gracias.

          • ¡Hostia, qué bueno! Muchas gracias, Wilma. ^^

13. Bueeeeno… Yo más que ensayo lo llamaría reflexión sobre, porque se moja poco y, en mi opinión, algunas cosas las saca de tiesto. Por poner un ejemplo, la comparación entre maestres y ciencia. Creo que se parte de un error de base al considerar que los maestres, como científicos, quieren erradicar la magia. Y es que, en el mundo de Poniente, la magia existe realmente. Parece una chorrada, pero no han sido conspiraciones científicas las que nos han traído hasta aquí. Si se quiere hacer un ensayo sobre este tema, creo que eso hay que tenerlo en cuenta.

    Por otra parte, también me produce alguna duda el tema de la conspiración. Si realmente la hay, creo que todo quedará dentro de unos pocos maestres, de los Maestres que forman el cónclave o de un grupo reducido (el rebaño gris, es decir, unos pocos maestres de Antigua, a lo sumo). La institución está formada por personas con un origen social y geográfico tan diverso que me resulta difícil de creer que, en un mundo como el de Martin, todos puedan ponerse de acuerdo en algo; cuando hemos visto familias y grandes planes romperse por la divergencia de intereses entre los propios familiares. La verdad, veo muy complicado que todo sea blanco (Marwin o el rebaño gris) o negro (Marwin o el rebaño gris, es decir, que cada uno asigne a ambos donde crea conveniente).

    En cuanto a que el mundo tenga que ser más justo por la desaparición de la magia… Pues para eso tenemos nuestra realidad, de la que se toman algunas licencias y se olvidan otras: aquí no había magia y seguía siendo igual de injusto.

    No sé, la verdad que se agradece la lectura, pero me esperaba bastante más cuando lo he visto en la página principal.

    • Totalmente de acuerdo 🙂

      P.D: Para estar loco es bastante racional.

      • Nah, sólo a veces. Cuando me da la pájara XD

    • En el primer punto del enfrentamiento magia vs. ciencia estoy muy de acuerdo. Es totalmente distinto a nuestro mundo. En el nuestro, la magia no existe; por lo que es ciencia vs. superstición o ignorancia. Pero en Canción, la magia es parte del mundo, parte de su naturaleza. Pregonar que cierto conocimiento es falso y despreciar a quienes lo estudian me parece cuanto menos inquietante. Desear mutilar el mundo con el único afán de hacerlo más controlable, para ponerlo bajo la bota… En definitiva, con el deseo de hacerlo menos libre.

      • Y quien te dice que en nuestro mundo no hubo magia? Eh? EH? y si antes la habia pero una conspiracion renacentista acabo con ella y ahora nos hacen creer que nunca existio??? Es todo parte del plan de los iluminatis para entregarle el planera a los reptilianos e instaurar el new world order

        • Veo que echa de menos la Edad de Oro, don August. XD

          • La extraño y mucho, afortunadamente en este lado del charco aun perdura la magia, a duras penas. Claro que la mayoria de la gente que dice practicarla suelen ser farsantes. Pero conosco a un muchacho caoaz de ver el futuro. Y una curandera que una vez le devolvio la vista a un paralitico. Y como olvidarme de la anciana del noticiero que puede predecir cuando llueve

          • Yo soy capaz d doblar cucharas con las manos.

          • Yo, como Faemino y Cansado: «tenemos un poder, trasladamos objetos sólo con ir a por ellos» XDDDDD

          • Sin querer compararme con tan magnifico dúo, sí, es algo parecido. XP

          • Shhhhhhhh quieres que los maestres te maten?

          • Tienes razón!! Están las cositas muy mal como para ir alardeando d poderes…

          • A mi se me da bien hacer eso con las de plástico.

          • x ahí se empieza….

          • Argh!! Acabo d pillarlo, soy d efecto retardado…XDD

          • Hombre, viendo que en tu clan vivís como en tiempos de los Primeros Hombres y que el plástico lo tenéis aun muy lejano, se te perdona.

          • Pero no vale hacer trampas con el mechero…

          • No hombre, yo solo junto cucharas con mecheros para… otras cosas.

          • Q heavy, majestad… -Y mi cuchara impregnada de…🎶🎶🎶

          • De…que ?.

          • Ups! Se me ha ido xP
            Es q hoy no estoy muy fino…

          • Eso quiero verlo jajajajajaja

          • Jeje…, lo tendré en cuenta para la próxima q nos veamos…, lo vas a flipar!! XPP

          • Te lo recordaré xDDDD jajajajajajaja

        • Muerte a los lacustres!! XD

      • Me haz recordado a los personajes del imaginario de Martin que me recordaban a los maestres. En «El camino de la Cruz y el Dragón» existe una gran conspiración religiosa multiplanetaria, resulta que los creadores de dicha conspiración son un grupo nihilista super influyente, que se ven a si mismo como «aquellos que conocen la verdad» del universo. Según ellos «la verdad» (Que es el pensamiento de que la vida no posee un propósito transcendental) es algo que crearía desesperación en el corazón de las personas, por lo que a través de mentiras muy elaboradas, ellos implantan la idea de que existe lo metafísico y transcendental, esto termina creando religiones, lo que implican que ellos, los que no creen, crearon para las masas la Fe. Wow, me haz dado una epifanía, mi Lady, gracias.

        • De nada, maestre. Parece que por fin ha tenido un reencuentro feliz con la magia.

          • T-T Epic Crying Feelings!

14. El asunto es peliagudo, por un lado me inclino a pensar que la desaparición de los dragones sería positiva, dado que son un instrumento bélico tan poderoso como para permitir que los Targaryen se perpetúen en el gobierno de una forma tiránica. Sin embargo, en nuestro mundo, el desarrollo científico y tecnológico, al margen de sus éxitos, ha permitido crear armas tan potentes o más que los dragones, capaces de poner en peligro la existencia humana, como la bomba atómica.
    Por otro lado, en Poniente no parece que haya habido una evolución filosófica significativa, estaría bien que igual que hubo una Edad de los Héroes hubiera una Edad del Pensamiento.

    • Sugieres una era liderada por tecnócratas, algo que sugiere el propio Martin en Los viajes de Tuf 😉

      • Pfff… interesante afirmación maestre. Como simple bastardo de los clanes de las montañas del Norte mi formación académica es muy precaria, pero haré un esfuerzo.
        No confío demasiado en los tecnócratas, te recomiendo la lectura del ensayo titulado «La barbarie del especialismo» de Ortega y Gasset, si no lo has leído ya, claro :). En este artículo Ortega describe cómo con el desarrollo de las ciencias los antiguos filósofos se han ido especializando cada vez más, llegando a tener amplios conocimientos de ramas cada vez más pequeñas del saber y alerta del peligro de que se pierda la visión de conjunto. En este sentido, advierte Ortega de la necesidad de «filósofos» capaces de moverse por las diferentes ramas del saber. Creo que los maestres pueden jugar este papel de «filósofos integradores». Entiendo que mi visión podría casar mejor con la idea del «gobierno de los filósofos» de Platón, aunque evidentemente bajo un control democrático con el riesgo de caer en la demagogia.

        P.D.: soy un «sweet summer child» en toda regla. XD

        • Jajajaja obviamente el invierno pasó por tu vida hace mucho. Si, ya he leído la tesis de Ortega y Gasset, y la verdad considero que los maestres son los «Técnicos sin ciencia» de Planetos. No creo que Martin se haya inspirado en culturas altamente técnicas como la china e incluso la egipcia, pero en los libros es claro que los maestres no poseen una practica «científica» a la hora de aplicar sus técnicas. Por otro lado, la república de Platón es algo complicado a la hora de aplicarlo con la obra de Martin, porque no creo que el quiera expresar su idea de la ciudad-estado ideal y tampoco que los maestres conformen el «Gobierno de los Filósofos» de Platón porque, según mi propio entendimiento de la obra de Martin, él está mas inclinado a una visión utilitarista en vez de tecnócrata, aunque él entiende las consecuencias y las ventajas de ambas.

15. No es un ensayo muy profundo, pero aún así es interesante. A mí me daría tristeza que la magia se acabase después de la gran batalla, aunque se ajustaría con ese final agridulce que ha dicho Martin.
    Lo que está claro es que los maestres van a jugar un papel importante en Vientos de Invierno. Quizás sean útiles para derrotar a los Caminantes Blancos, pero el efecto colateral sea la completa desaparición de la magia, dragones incluidos.

    • No creo que GRRM haga desaparecer la magia cuando la magia está volviendo desde el prólogo del primer libro, pero no descarto nada, y mucho menos del final.

16. Me esperaba otra cosa, más que ensayo esto es un «refrescar ideas» para nosotros, creo que la mayoría nos hemos planteado ciertas cosas como estas sobre la Ciudadela.

    Una duda que tengo es hasta que punto la Ciudadela es independiente, si realmente lo es o puede que tengan inntereses en común con los inmóbiles Hightower hasta el momento.

17. Yo no lo veo así. La creencia en el pensamiento mágico o hermético nunca fue erradicado en occidente, ni que decir en oriente, más bien estuvo aletargado y en estos momentos en pleno siglo XXI yo percibo que esta resurgiendo, en estos momentos hay mucha gente que tiende a tener más un pensamiento mágico y místico que uno racional, cada vez más gente desconfía de la ciencia y tiene posturas alternativas en medicina, en física, en matemática en psicología y me temo que esas creencias se pueden catalogar como mágicas. Y no es verdad que estas creencias no coexisten con la ciencia desde la astrología hasta la numerologia o la meditación son teorías místicas e irracionales pero que siguen influyendo y se siguen aplicando en el mundo. Por otro lado la mayoría de la gente cree en alguna especie de dios por lo tanto racionales lo que se dice racionales no son ni lo fueron en ningún siglo de la historia.

    • Lo racional va en función de la necesidad de ciertos individuos de interpretar el mundo en el que quisieran estar, eso en lo individual. En lo global, la proliferación de creencias mágicas en la actualidad es resultado de la postura políticamente correcta de neutralidad e individualismo. Honestamente no entiendo como hay personas que ignoran los hechos físicos del universo, pero racionalizan y argumentan sus creencias metafísicas, pero bueno, cada quien a lo suyo ¿No?

18. Esto no tiene nada que ver con el articulo ¿Noticias del libro no hay?
    Estoy releyendo Misery de King y estoy empezando a concordar con el punto de vista de Annie

    • Esos derroteros son peligrosos, mi señora. Mire que yo aún espero que Martin retome en algún momento Avalón y no creo que se sienta complaciente si le cortáis los pies con un hacha xD

      • Estoy pensando en secuestrarlo y ponerlo a dieta, solo comida sana verduritas, harinas integrales, frutas, nada de alcohol bueno un vasito de Malbec para controlar el colesterol y nada más hasta que publique vientos de invierno……

        • Usted es peor que Ramsay Bolton, mi señora xD

19. La orden de los maestres apesta a masonería…y de la masonería nunca ha venido nada bueno(?)

    • Díselo a los masones millonarios xD

      • Pues para la mayoría eso no es bueno, la visión que esa gente tiene de como debería ser el mundo es inmunda

20. La duda que me queda es, como hicieron los maestres para erradicar a los dragones antes que los de daenerys nacieran?

    • Con una turba furiosa y una guerra civil

    • Bueno, aún tenemos q enterarnos d q pasó exactamente en la danza, y si fueron los causantes d la muerte d Aegon el improbable y cía… -D ser así, podrían haber impedido q mas dragones nacieran.

    • Es posible que hayan tenido algo que ver incluso con el asalto de la plebe al Pozo Dragón. La verdad es que ahora mismo no lo recuerdo bien, pero creo haber leído algo de esto.

    • Pues según comenta Tyrion en Danza de Dragones, en Antigua hay un ejemplar de «La muerte de los Dragones» o a veces denominado «Sangre y Fuego». El libro es anónimo y sólo queda un único ejemplar que se custodia bajo llave en una cripta de la Ciudadela. Puede referirse a los Targaryen en sí, pero si lo guardan de ese modo, con tanta seguridad, es por algún motivo en concreto mucho más importante que la historia de una dinastía. Yo creo que ahí se esconde la respuesta, es decir, algún método para aniquilar dragones y que Jaqen lo quiere (ya tiene la llave, creo).

      • Ummm, ¿ entonces Jaqen y los maestres (cada uno por su cuenta y por sus propios motivos) estan interesados en aniquilar a Daenerys y sus dragones ?. ¿Que o quien estará detrás de Jaqen?. Venga muchachos, a teorizar como si os pagasen por ello.

        • Dada la escasa información al respecto, lo de Jaqen puede tener fácil respuesta o no. Puede que simplemente lo haya enviado la propia organización de los Hombres sin Rostros para matar a los dragones, porque representa la represión y el resurgir de una nueva Valyria; puede ser que algún maestre (¿quizá Marwyn?) lo haya contratado para ello; o puede que el propio Euron, que ya sabemos que ha tratado con ellos; o también el Banco de Hierro (no me extrañaría nada que las dos organizaciones, ésta y los HsR, trabajaran juntas). Y también está Varys. El Eunuco tiene a un agente infiltrado en la Ciudadela, en el mismísimo Cónclave:

          “—Bueno, hubiera sido algo más acorde con la tradición. —El eunuco soltó una risita ahogada—. Por suerte, se impuso el sentido común, y el Cónclave aceptó el cese de Pycelle y se dedicó a buscar un sucesor. Tras considerar detenidamente al maestre Turquin, el hijo del cordelero, y al maestre Erreck, el bastardo del caballero errante, demostrando de esa manera, para su total satisfacción, que en su orden el talento vale más que el nacimiento, el Cónclave estuvo a punto de mandarnos al maestre Gormon, un Tyrell de Altojardín. Cuando se lo dije a vuestro padre, actuó de inmediato.

          El Cónclave se reunía en Antigua, a puertas cerradas, como Tyrion sabía; supuestamente, sus deliberaciones eran secretas.

          «Así que Varys también tiene pajaritos en la Ciudadela.»” Tyrion II, Tormenta de Espadas.

          Puede que esto sea un detalle nimio, porque sabemos que Varys tiene pajaritos por todo; pero cabe recordar de dónde ha salido Jaqen. Fue liberado de las Celdas Negras, en las que Varys se hacía pasar por el carcelero Rugen. ¿Contrató Varys a un HsR para infiltrarse en la Ciudadela y conseguir algo en concreto?

          • Muy buen apunte me señor de la tormenta, porque siempre he creído que Rugen estaba detrás de que Jaqen estuviese en las celdas negras.
            Por otro lado tb manejo la opción de Euron en plan: «sí claro tú consigue la info que necesitamos y yo me alío con vosotros», y llegado el momento zasca y los traiciona.

          • Interesante… nunca habia asociado a Jaqen y a Varys.

          • Un poco off-topic, pero yo siempre he considerado extraño que Varys, con buena información en todos lados, como el ejemplo que apuntas, no tenga información actualizada sobre los Otros y los Caminantes. O al menos yo no recuerdo ninguna mención suya al tema.
            Está muy metido en el Juego de Tronos, con información única, y ¿no sabe nada de la guerra verdaderamente importante que se avecina?
            ¿No tiene pajaritos en el Muro?¿Ni en Villa Topo? Me resulta curioso.

          • Seguro que tiene pajaritos, pero no tantos como en el sur. Creo recordar que alguna vez ha solicitado que se envíen hombres al Muro, pero para luchar contra los salvajes. Pero muy curioso, sí. Quizá sea algo reticente a esos temas por ser demasiado mágicos, pero ahí están también los dragones… Un buen ensayo de Varys haría falta xD.

          • Tenemos un ensayo sumamente largo sobre si Meñique y Varys están trabajando juntos en el que se les analiza a ambos, por si te sirve.

          • Sí, lo he leído, pero no comparto esa idea. Me gustaría uno sólo sobre Varys que lo analice cuidadosamente; y otro de Meñique no estaría mal. Los grandes jugadores.

          • Joder, ya me gustaría a mi también uno o dos de esos.

          • Excelente nimio detalle XD

        • Hace tiempo tengo una idea súper loca con respecto a Jaqen, pero creo q tendré q releer antes…

          • Pero no me des ilusiones hombre.

          • Pues como digo, es muy loca la idea q me ronda; igual soy una dulce niña del verano… XD

          • Bueno, tu dime y a ver que opina aquí el consejo de sabios.

          • Vamos…, no se haga Vd d rogar… 😉

          • No no, disculpen, es q acá al otro lado del charco es plena jornada laboral jeje
            .
            Y como dije, es una idea muy loca, no tengo argumentos; pero he divagado q Ned podría ser Jaqen…

          • O.o -Bueno, entiendo x donde van los tiros, pero lo veo demasiado complicado, la verdad XD

          • Poco probable es poco decir XDDD

        • «El ojo oscuro ha caído sobre ella y los lacayos de la noche traman su destrucción; rezan a sus falsos dioses en templos de engaños y conspiran para traicionarla con forasteros sin dios.» Tyrion, Danza de Dragones.

          Ojo oscuro: Euron
          Lacayos de la noche: hombres sin rostro.

          • Un poco forzado creo yo, pero no descarto nada. Además, en un capitulo de tu homónimo, Morroqo habla de Euron (seguro que es Euron) como un ojo negro con diez tentáculos negros, o algo asi. ¿Que significa eso, que Euron tiene a su servicio a 10 Hombres sin rostro ?.

          • Que Euron tiene a su servicio a todos los bichos malos del mundo xD.

          • Que si los tiene… Si supieras la ida de olla que me vino ayer a la mente… Madre mía cómo estamos ¬¬’

            PD. ¿Tú ves algo de base a que Euron domine a algún kraken?

          • Por lo que hemos leído, se han avistados dos krakens cerca de Poniente y las referencias continuas a estos seres resultan sospechosas. Y si incluimos a Euron en la ecuación, de ahí puede salir cualquier bicho: krakens, leviatanes, serpientes marinas, cosas muertas en el agua y todo tipo de criaturas al servicio de la Noche. Además, con el nuevo capítulo de VdI, el Abandonado, esta posibilidad que comentas ha cogido fuerza. ¿Para qué quiere Euron tantos sacerdotes de distintas confesiones? ¿Sacrificios de sangre sagrada para despertar todo tipo de criaturas?

          • A mí lo de los krakens siempre me ha costado creerlo, no te lo voy a negar. Pero… ¿y si los bichos no salen del agua sino que… despiertan de la piedra?

          • Pues también. Despertar a los krakens de piedra xD. Es extraño que estas criaturas marinas aparezcan justo ahora. ¿Y si los habitantes de Luz Solitaria, esa pequeña isla del Mar del Ocaso, son capaces de controlarlos? ¿Y si Euron, un cambiapieles fallido (de pequeño quería volar), los puede controlar?

          • ¿Y si esas cosas de piedra están en las puertas de la Ciudadela de Antigua -o quizá en el barco de Euron- y son el bichito que va a expulsar fuego sombrío por la boca desde una torre humeante?

            Sé que es una tontería muy grande esto que voy a decir, pero chico, from lost to the river. En la tríada de visiones de Dany como exterminadora de mentiras tenemos tres visiones:

            «Una espada roja brillaba como el ocaso en la mano de un rey de ojos azules que no proyectaba sombra alguna. Un dragón de tela se mecía entre dos pértigas mientras la multitud aplaudía. De una torre humeante, una gran bestia de piedra emprendía el vuelo, echando fuego sombrío por la boca…»

            Creo que son los tres pretendientes que van a estorbar a Dany realmente: los dos primeros son sencillos, Stannis (este es el más fácil) y Aegon (este hasta Danza tela marinera). Zagel apuntó que el tercero era Connington, extendiendo la peste negra. El emblema de este es un grifo, así que viene al pelo. Pero, por otra parte, me parece algo redundante, dado que la visión inmediatamente anterior está ligada a Aegon y sabemos que la causa de Griff, aunque esté engañado, es la de aquel chavalillo. Esto quiere decir por extensión que quien acabe con el poder de los Lannister no va a ser Dany, pero es otro tema.

            Lo que sí señaló Zagel con tino es que eso que ve Dany seguramente no es un dragón, porque ella lo habría reconocido como tal. Así que, en vez de un grifo… ¿y si se trata de una esfinge? Suena absurdo, pero en la Ciudadela hay dos y también hay una torre, además de que Euron lleva una valyria en su Silencio. Y si bien las esfinges de la Ciudadela son ponientis, la que lleva Euron en su barco creo que es valyria, y estas tienen cuerpo de dragón, así que aquello de echar fuego por la boca…

            «Casi todo lo que se dice sobre los dragones es bazofia para idiotas: dragones que hablan, dragones que atesoran oro y piedras preciosas, dragones con cuatro patas y barriga de elefante, dragones que juegan a los acertijos con esfinges… Bobadas y más bobadas. Pero los viejos libros también relatan a veces cosas que son verdad. No solo sé que los dragones de la reina os tenían afecto; también sé por qué.»

            Dragones que juegan a los acertijos con esfinges. La esfinge es el acertijo, no la que plantea el acertijo. ¿Y si lo que busca Euron en Antigua es algo relacionado con esto?

            Del mismo modo que Dany utilizó a una «sacerdotisa» como Mirri Maz Duur (recordemos que además de maegi era esposa del Gran pastor, lo que en cierto modo podemos equiparar con un cargo religioso) para despertar a sus dragones, quizá Euron esté interesado en los sacerdotes para despertar a algún bichito de la piedra. Y ese puede ser una esfinge.

            PD. MAD KING IS BACK!!!!

          • Muy bueno su majestad, creo que todo hila muy bien. Además en el capítulo del Abandonado, Euron habla en términos parecidos a los de la profecía de AA, la estrella sangrante marcará el final… Y si en esa versión de la misma tiene cabida también la otra parte? Despertar a los dragones de la piedra. En este caso a las bestias?

          • Como una especie de antítesis, sí. Eso también es muy curioso, me llamó igualmente la atención. Este cabrón sabe más de lo que cuenta. Y quizá no haya estado en Valyria, pero estoy convencido de que no corta lenguas hasta sacar hasta la última gota de información que quiere averiguar.

          • ¿Y lo de que surgirá un nuevo dios de entre los túmulos o algo así, podría ser una referencia geográfica? Euron Rey de los Túmulos…

          • Le he estado dando muchas vueltas a eso. Y he llegado a pensar en Bran. Sí. Porque espero que ganen los «buenos». Y lo más cercano a un dios real que tenemos en la saga es él.

            “La estrella sangrante predijo el final” dijo a Aeron. “Son los últimos días, cuando el mundo será roto y reconstruido. Un nuevo dios nacerá de entre las tumbas y los túmulos.”

            Pero con tanto sacerdote a su alrededor, encima cada uno de una religión distinta casi… Quizá haga algún conjuro raruno para pillar poderes. La visión de Aeron en la que ve a Euron como al Holandés Errante de Piratas del Caribe da miedito. Si eso llega a ser real, es posible que el extracto haga referencia a eso.

          • Además Edu Baratheon me señaló hace unas semanas que Euron es la montura hacia el terror que le profetizaron a Dany los Eternos, y tendría mucho sentido que algunas otras de las profecías tengan relación con él, si va a ser su peor enemigo o uno de ellos.

          • Este?

          • Touché!

          • Crees q algún maestre muy mágico, o algún Salleras ha dejado un huevo d dragón-o sucedáneo incubando en la antorcha del faro?

          • Hmmm… No lo había pensado, no.

          • Confieso q hoy estoy espesito, y no encuentro la micro-propuesta, pero haré algún comentario acerca d lo q dices, q está genial: …y Aeron vio como…. (Ey, ey, q esto no es un corta-pega, me lo estoy inventando pero era algo así…) …y vio q tocaban el cuerno (atadragones), y dragones, Krakens y esfinges acudían a él x igual….. (O algo así), en la visión d Pelomojado. En la ciudadela hay 2 esfinges en la puerta, y d no ser x la frase: despertar los dragones d la piedra…, vería poco probable q literalmente saliesen d ese cascarón…
            -Creo q la torre humeante es Antigua, q o bien se ha apagado la antorcha del faro y humea, o bien no se ha apagado…, y la bestia alada…, buen apunte lo d q las esfinges valyrias tienen cuerpo d dragón, xq las ponientis no, y me extrañaría q expulsaran fuego, aunque nunca se sabe.
            Tendrá algo q ver el acertijo d la esfinge d nuestra mitología con la saga? No creo….., pero no me termina d gustar el uso d las esfinges en los libros, a ver con q nos sorprende George…

            Pd. Dame algo d luz, majestad, q no veo lo q me indicas XD

          • Me refiero a que la montura de Euron sea literalmente o bien una de las esfinges de la Ciudadela o la que lleva en el barco y que de ahí surja parte de su interés por Antigua y por los sacerdotes.

            No sé si las esfinges saldrían del cascarón o directamente cobrarían vida. Tampoco se me haría extraño que echaran fuego. ¿Te imaginas que las esfinges fueran los dragones ponientis? Quizá los valyrios lo que hicieron fue adecuarla a sus esquemas mentales; es decir, si escupe fuego y es un bicharraco es como un dragón y de ahí que tengan esa forma XD

            Por otra parte, se identifica la tercera de las profecías de la serie de exterminadora de mentiras de Dany con Euron, lo que indica que no será Dany quien acabe con los Lannister. ¿Y si Euron sobre una esdinge destroza Desembarco? XD

            Efectivamente, ese cachito que señalas del pov de Aeron es lo que me hizo volar la imaginación. Euron, ojo de cuervo, mataparientes, sádico, loco y pirata, además de domaesfinges!

          • Creo q a Jaime no lo va a matar ningún «ser humano», y me baso en los sueños d Bran y los suyos propios. Pero Cersei lo mismo escapa a La Roca, o lo mismo muere antes a manos d Jaime, está escrito xD. Quien arrasará Desembarco? No se, la visión d Danny en el trono «vacío» y -o bien nevado, o bien lleno d cenizas me dice q ella llega tarde, q lo q es el reino ya está más q destruido, así q creo q sí, q será Euron el q lo destruya, pues parece ser el q más potencial tiene para ello.
            Euron sodomiza esfinges!! Lo q está claro también es q Drogon y cía le van a dar pal pelo (to give for the hair) a la esfinge. Exterminadora d mentiras… -Caerá algún dragón en la luchaaaa??

          • Es que no recuerdo si esa visión es de la serie o de los libros… de los libros sí que sé que está la ilustración de Corominas para EMDHYF, donde el salón del trono está nevado y hecho polvo.

            Sí, estaría genial que algún dragóm cayera en el combate.

          • Esto de regalo. Siempre mola leerlo d nuevo. Aquí dice claramente q Cersei ya está muerta y q Jaime está en las «Cuevas» d Roca Casterly.
            Pd. Bajo la ciudadela hay un laberinto d piedra negra aceitosa.

            Tengo que ir hacia arriba —se dijo—. Hacia arriba, no hacia abajo. ¿Por qué estoy bajando?» Bajo la tierra lo aguardaba la muerte, lo sabía con la certeza que sólo se tiene en los sueños; allí moraba algo oscuro y terrible, algo que lo esperaba. Jaime trató de detenerse, pero las lanzas lo aguijonearon.
            Había cavernas inundadas en las profundidades de Roca Casterly, pero aquello no lo conocía.
            Pero era, sobre todo, la voz de su padre, y junto a Lord Tywin estaba su hermana, pálida y hermosa, con una antorcha encendida en la mano. Joffrey también estaba allí, era el hijo que ambos habían tenido, y tras ellos había otra docena de sombras oscuras con cabellos dorados.
            —¡No me dejéis en la oscuridad! —Algo espantoso habitaba allí abajo—. Al menos dadme una espada.
            —Ya te di una espada —dijo Lord Tywin.
            La espada de Brienne también ardía con llamas azules y plateadas. —Las llamas arderán mientras vivas —oyó decir a Cersei—. Cuando mueran, tú también morirás.
            —Decidme, Jaime, ¿qué habita aquí? ¿Qué habita en la oscuridad?
            —La muerte. —Nada de osos, lo sabía. Nada de leones—. Sólo muerte.
            Las llamas que recorrían la hoja de la espada se estaban apagando, y Jaime recordó lo que había dicho Cersei. «No.» El terror le atenazó la garganta como un puño. De pronto, la espada se le quedó a oscuras, sólo la de Brienne ardía, y los fantasmas se cernieron sobre ellos.
            —No —dijo—. No, no, no, ¡nooo!”

          • X cierto, dice «exterminadora» d mentiras, curioso! Así q Dany EXTERMINARÁ a esta gente…, no? O eso entiendo yo, pero….a Stannis también?????!!!!

          • Pues desde esta interpretación eso parece, sí.

          • Yo creo que va más en el sentido de desechar a Stannis como Azor Ahai, es decir, la mentira de que Stannis es el elegido, pues en realidad lo es ella.

          • Eso suena muy bien, la verdad, pero entonces no sé cómo casar la idea del faro d Antigua y la bestia d piedra…, habrá q esperar a ver cómo se resuelve el asunto Alleras y todo eso, a no ser q vos sepáis algo….

          • Pues no tengo ni pajolera idea, Timett hijo de Timett xD.

          • XDDD

          • Si, pero «deshechar»….puede significar exterminar…, no se me ocurre manera mejor d demostrar q ella es la Number one

          • Yo creo que Stannis se destruirá él solito, sin necesidad de que la niñata esa venga a decirle nada xD.

          • Maldita niñata consentida!! Sí q veo difícil q llegue hasta Stannis, veo más probable lo q dices. Y sabemos al 99,9% q Satannis caerá tarde o temprano.

          • Si 🙁

          • Lo que yo entiendo es que exterminará a esos tres pretendientes, por ser «falsos usurpadores»: a Stannis, a Aegon y a Euron. ¿Por ese orden? Eso ya no lo sé.

          • Estaba hablándolo con Eduardo, y es posible q no tenga q exterminarlos, pero…sinceramente…yo quiero exterminio!!! Aunque venga d la mano d la dichosa niña d los dragones…

          • Bueno, no tiene por qué ser matarlos (aunque seguramente sí), es solo dejarlos fuera de la guerra por el trono de hierro. Pero en el juego de tronos, o ganas…

          • -Creo q Ned ha asentido desde su tumba XD

          • XD

          • Y para volvernos más loco aún…, y si Sarella fuese jinete d dragón…o d esfinge? Aquí entramos un poco en los emperadores del amanecer, y q en la saga tan solo describen los ojos d las personas a modo d «piedras preciosas» en Dany, algún Targaryen……..y en Alleras, ojos de ónice. Descendiente del emperador ónice también? Y si llevase sangre d dragón….también xP?

          • Puede ser. No obstante, a mí lo de los emperadores estos locos me pilla muy a contrapié. Yo no lo acabo de entender.

            En cualquier caso, por un lado me fastidiaría que alguien como Sarellas fuera jinete, más que nada porque me parecería como muy random. También es verdad que que tuvieran que ser Tyrion y Jon mo me acaba de convencer, pero sí me gustaría que algún pov manejase a alguno.

          • Y lo hará, seguro q mas d un pov lo hará, no sólo la cansina xP

          • Cercei

          • «Entonces Euron alzó un gran cuerno hacia sus labios y sopló, y dragones, krakens y esfinges vinieron a su orden y se arrodillaron ante él.»

            El Abandonado, Vientos de Invierno

            Muy bueno eso de la esfinge valyria, alteza. Podría ser el bicho que ve Daenerys, sí. Y también coincido con lo que expones: lo de Griff sería extraño que se repitiera dos veces si ya tenemos ahí el dragón del titiritero. Por otro lado, creo que lo que ve Melisandre es la misma escena:

            «Muéstrame a Stannis, mi Señor —rezó—. Muéstrame a tu rey, al instrumento de tu voluntad.»

            Ante sus ojos bailaron visiones rojas y doradas que se formaban, se
            fundían y se mezclaban. Eran extrañas, terroríficas, seductoras. Volvió a
            ver los rostros sin ojos que la miraban desde cuencas vacías que lloraban
            sangre; luego las torres cercanas al mar que se derrumbaban azotadas
            por la marea negra que se alzaba de las profundidades. Sombras con
            forma de calavera, calaveras que se tomaban niebla, cuerpos
            entrelazados en abrazos lujuriosos que rodaban y se retorcían. A través
            de los cortinajes de fuego, grandes sombras aladas volaban por un implacable cielo azul.

            Melisandre, Danza de Dragones

            PD: Cómo mola esto de la cursiva y la negrita xD.

          • Pues puede ser, es un buen punto. Estaba pensando que los cuerpos abrazados pueden ser dragones y esfinges luchando…

          • O el sueño d Pelomojado en el q ve a Euron y a la enigmática sombra alargada….

          • Curioso, no recordaba q fuese Euron el q sonara el cuerno…»ningún mortal q lo haga soñar seguirá con vida»…o algo así.

          • Cada vez me da mas miedo este Euron…

          • Aerys, no sé si te ha entrado la vena Targaryen para prever el futuro, pero acabo de ver que han fichado al actor que intepretó a Horace Slughorn para la 6ª temporada de GoT xD.

          • ¿Recuerdas la pequeña disgresión que realicé cuando acertamos que Manosfrías era Benjen (ejem, ejem, cof, cof) EN LA SERIE? ¿Que acabé justificando el A+L? Sí, me he puesto a ver el futuro y esto es lo mismo XDDDD

            Joder, no creo en absoluto en las casualidades en la obra de Martin. Aquí, sin embargo, como monos aporrenado máquinas de escribir durante varias eternidades XD

          • xDDDD

          • Recuerdas q te dije q Manosfrias no era Duncan xq no había documentos en el muro? …..pues lo retiro. xP. -Cuánto más sé d la saga, más me gusta esa idea.

          • Jajajaj. Es prácticamente imposible, pero la idea mola un montón. Demasiado rocambolesca, eso sí.

          • Mente digna d un rey pirómano y torturador…. Jajajajajaj !!
            -En la visión, mi opinión es q son x este orden : Drogo, Euron, y Jon. Curioso es q en esta visión d esposa del fuego…, no ve literalmente a sus pretendientes, sino los símbolos q los representan. La plata, Drogo, Pelomojado-Euron, y flor azul en el Muro….mi prima la de Lorca xP
            X cierto, su plata trotaba x la hierba hacia un arroyo oscuro. Buah!!! Demasiado complejo. Me rindo. Ese arroyo es aquel del q salió a caballo el primer hombre, según la tradición Dothraki, ojalá George explique al detalle todos estos sueños, ya sea en la saga, o bien donde le de la gana, pero q lo haga.

          • Eso no lo va a hacer ni de coña, para bien o para mal. Yo creo que eso es para bien. Creo que fue el mismo Martin el que señaló que si algo hace grande al Ulyses de Joyce es que se lee hoy y se siguen encontrando cosas nuevas. Por una parte es una pena porque sería muy clarificador, pero por otra mola bastante porque al no haber una única verdad mucha gente puede hacer sus propias interpretaciones y así enriquecer el cotarro.

            Pasa algo similar con las teorías y los ensayos: solo pueden existir si hay margen para que existan. Cuando acabe la saga, la mayoría se descubrirán como erróneas pero no por ello menos interesantes, al mismo tiempo que los márgenes que permitían su elaboración seguramente habrán desaparecido. Se teorizará sobre otras cosas, sí; pero sobre otras ya no se podrá.

          • Entiendo perfectamente lo q dices, si algo hace inmortal a una obra, son sus misterios sin resolver, sus profecías interpretables d miles d formas, etc…, como x ejemplo…la Biblia, u otras novelas d ese calibre. Igual t digo q como no dé más pistas sobre la piedra negra aceitosa y unas cuantas cosas más…, voy a ir a su casa a pincharle la pelota d ratón con la q rueda x el jardín!!

            La verdad es q lo d Victarion también tiene sentido. Triste x no poder cumplir el sueño d casarse con la dragona, muerto, en la proa del barco. En ningún momento se dice q vaya «atado» como Aeron…, pero bueno, yo creo q uno d esos dos seguro. A que como he mencionado, creo q en ninguna sale el prota en cuestión…, ni Jon, ni Drogo, ni….Euron/Victarion? Bueno, menuda sobredosis me estoy metiendo hoy…XDDD

          • De hecho no sale en ninguna. Por ejemplo, en la tríada anterior, lo de Stannis es evidente ya en Choque, porque dice que hay un tipo sin sombra con ojos azules y, claro, en ese libro es cuando Meli empieza a parir íncubos y súcubos.

            Ahora bien… ¿lo del dragón y las pértigas? Eso en Choque, ¿cómo narices se ve? Es prácticamente imposible.

          • Y sin el prácticamente también XD
            Supongo q algunas serán entendidas más adelante, otras quizás nunca, pues no serán relevantes algunos detalles.

          • Me encanta la propuesta que haces, creo que está muy bien hilada. Añadir sólo, que lo de Mirri me ha hecho recordar que Aeron tiene sangre sagrada y es una de las razones por las que Euron no quiere acabar con él, aunque es verdad que mucho no lo está mimando. El concepto «sangre sagrada» me resulta muy interesante y me ha hecho pensar que tal vez por eso es por lo que los dragones de piedra de Dany nacieron y esto vez esto liga con lo que propones: ¿sangre sagrada para despertar a las bestias de la piedra? Y dándole una vuelta más al asunto, ¿sangre sagrada en vez de sangre de reyes?

          • Es posible, sí. De hecho, si Meli tiene que resucitar a Jon…

          • A mí tampoco me parece tan forzado, te lo desarrollo un poco más:

            -Lacayos de la noche que traman su destrucción y rezan a sus falsos dioses en templos de engaño: los Hombres sin Rostro. Tiene lógica que desde el punto de vista de los sacerdotes rojos se refieran a estos asesinos como «lacayos de la noche» ya que ellos se oponen a todo lo que implique oscuridad y el vínculo entre ellos es evidente, los HsR son instrumentos de la muerte. Por otro lado, en Braavos existe el culto a muchos dioses diferentes y además en la Casa de Blanco y Negro se venera a muchísimos dioses distintos. Es lógico pensar que desde el punto de vista de la fe de R´hllor y debido a que es una deidad tan celosa, que se refieran al resto de dioses como falsos.

            Esa imagen que comentas, para mí no es más que un simbolismo: Euron el Kraken del ojo negro que con sus tentáculos llega muy lejos y maneja incluso a su hermano Victarion. Además esa frase termina diciendo que uno de esos tentáculos lo tiene atrapado de su muñeca.

          • Vamos un mes adelantados, capitán…, este tema tan bueno ya lo habíamos comentado antes…, estoy d acuerdo con lo q dices, aunque lo del ojo oscuro y Euron todavía no lo tengo del todo claro…
            -Q tal esa reunión? Veo q seguís vivo…

          • Por desgracia me había perdido las últimas reuniones en Gran Wyck y esta fue tan especial que ya no me fastidia tanto no haber podido ir a las dos últimas. xDD Genial. Dorado del Rejo, hidromiel que es mi debilidad, y como invitado especial: Robalito y sus mejunjes. xDD

          • Ooooh… q buena pinta, Hidromiel d Arehuca y Robalito a mano!! Menudas visiones habrás tenido xDD

          • Ya lo he dicho pero.. muero de envidia… y de la mala jajajajaja xD

          • XDDD

          • De envidia muero xDDD

          • Pues fíjate que de lo de Euron como ojo oscuro es sobre lo que hay referencias, ahora mismo creo recordar que hay tres o así.

            Posible spoiler de Vientos:

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            «—No pronunciéis ese nombre, ser, o atraeréis su OJO NEGRO sobre nosotros. —Las llamas de los ojos de la mujer parecieron avivarse al oír aquello—. Os aseguro que no protege a hombre alguno. Es enemigo de todo lo que vive. Vos mismo lo habéis dicho, lo que nos oculta son las antorchas. El fuego. El brillante don del Señor de la Luz.” Davos II, Choque de Reyes.

            «—¿Qué dice? —preguntó Tyrion al caballero.
            —Que Daenerys está en peligro. El OJO OSCURO ha caído sobre ella, y los lacayos de la noche traman su destrucción; rezan a sus falsos dioses en templos de engaños y conspiran para traicionarla con forasteros sin dios.» Tyrion VII, Danza de Dragones.

            «Carroña. Theon recordó. Un hombre viejo, grande y poderoso, de rostro rubicundo y barba blanca y desgreñada. Se sentaba en una silla alta, envuelto en la piel de un oso de las nieves gigante, cuya cabeza le servía de capucha. Bajo ella llevaba un parche en el ojo, de cuero teñido de blanco, que le recordó a Theon a su tío Euron. Le hubiera gustado arrancarlo de la cara de Umber, para asegurarse que debajo tan solo había una cuenca vacía, no un OJO NEGRO brillando con malicia.» Theon, Vientos de Invierno.

            Si a esto le sumamos lo que ya sabemos, que parece que prentende despertar algo y a su vez recordamos su emblema personal, creo que cada vez habría menos dudas. xDD

          • Haaaalaa!! Recordaba bien el primer fragmento, pero no me decía nada, aunque leyendo el segundo d nuevo…, ya dice bastante. Pero lo del tercero…, el cual no recordaba en absoluto…, en fin, creo q tienes toda la razón después d leer ese último párrafo. Q Euron es ese maldito ojo negro…
            -Decía no estar seguro xq también le daba papeletas a Brynden, ya q el cuervo tiene el tercer ojo negro…(Nines, q te veo 😉 ), y quizá, y solo quizá…, sea el malo y enemigo d todo lo q vive…, además en DdD hay un capítulo d Bran en el q observa a Manosfrias y al ver sus ojos piensa algo así como…-negros, como los del cuervo. (Q llevaba posado en su hombro, no Brynden)…, aunque dudo q sea así, no veo a Brynden enemigo d todo, y no hay chicha, sin embargo en lo d Euron sí.

          • La verdad es que el OJO NEGRO DE EURON manda huevos también jajajajajajajajajajajjaa
            Quien dices? Mil ojos y……. UNO MASSSSSSSSSSSSS

          • Jjjjjjjjjjjj !!! Ya sabía yo… XDDD

          • jajajajajajajajajajaja ahí estoy siempre jajajajajajaja ojo a vizor OJO a vizor jajajajajajajajajajaja

          • Ya no me voy a tomar en serio al malo D la saga, cuando esté leyendo VDI y aparezca el famoso OJO negro….me voy a partir el culo!!!!!!!! Jajjajajajajjajajajajajjajaj!!! Y se q tú también…jjjjjjjjj

          • X cierto, has visto cómo describe Jaime el fuego d su espada y la d Brennie en el sueño? Fuego blanco y azul. Como la espada d Stannis, aunque la d Jaime se apaga, y la d Brennie no. -Dueña d Luz es la espada «roja» d los héroes……, y si el fuego d Al oro es rojo, y no blanco como se habló en un principio? Al contrario q las demás espadas valyrias?

    • ¿Y pueden los HsR el haber recibido como encargo el acabar con los dragones de Daenerys? ¿O ese tipo de servicios no entran dentro de sus quehaceres?

21. No se si fueron 17 párrafos de introducción o se olvidaron de traducir el ensayo completo…

22. Gracias por traernos el ensayo, pese a que tampoco me parece la panacea, en realidad no termino de comprender del todo el objetivo del mismo: sí parece que los Maestres están detrás de una conspiración anti magia, pero echo de menos que el autor nos traiga pasajes y citas de los libros con sus respectivos análisis, de cualquier manera hay tan poco para apoyar la idea en sí que se tira de especulación desde el primer momento.
    De acuerdo, la idea está ahí, pero el desarrollo me parece extremadamente pobre.

    • Yo iba a escribir «a todo se le llama ya teoria», pero ya veo que se me han adelantado. Y seguro que si sigo bajando habrá alguno más.

23. Santa Cersei! Qué alegría leer un ensayo sobre los libros y no sobre la serie! Necesito Vientosssssss a un nivel que he leído Stannis y mi pensamiento ha sidotodo (anda claro que Stannis está vivo en los libros y no es Satannis)

    NEcesito Vientos tanto como el primer trago de vino por la mañana

24. «tendremos un mundo mejor, más justo»…. WTF???? el autor debe ser cocinado en el horno de r’hllor

    • El escribir por escribir y sin decir nada es muy malo.

25. Pues vaya puta basura de final…mundo mas justo para?? para los hombres?? que egocéntricos hemos sido siempre…creyéndonos lo único importante del mundo. Otro articulo que no me gusta, iré añadiéndolos a la colección xD

26. Y digo yo a ver si me puede contestar alguien, y sin que parezca que intento meter prisa (creo que los aqui presentes destacamos por nuestra infinita paciencia)… ¿para cuando otra entrega de «comandantes de hielo y fuego?.

    • He pensado lo mismo. Mente colmena xD.

      • Las mentes de los juristas aparecerán algun dia en Cuarto Milenio.

      • Pues yo no he pensado precisamente en los de los comandantes. xD

        • Y en que has pensado ?. Aqui dando misterio tan gratuitamente.

          • Qué mala memoria tiene su majestad, ¿no te suena que llevamos casi 5 meses esperando por un ensayo en concreto elaborado por compis de aquí?

          • Ah es verdad…. ¿sobre que era?.

          • La Meli.

          • Pues si no os importa os doy mi correo y difundis la palabra.

          • Claro. Dímelo y te la paso.

          • olmosmatuteandres@gmail.com

            Oh no, he desvelado mi autentica identidad !!.

          • ¡Ya está! Enviado 😉

          • Muchísimas gracias. Intentare leermelo mañana y te digo a ver que tal.

          • Un ensayo sobre Melisandre parece interesante. Si no es molestia, agradecería que me lo pasarais. 😉
            Mi correo es: eritrocito247@hotmail(punto)com
            Gracias.

          • Por supuesto, Kevan. Faltaría más xD. Ahora te lo envío.

          • Genial, muchas gracias Eduardo. Esta noche me lo leo. 🙂

            Ahora estamos en el frente, luchando por Stannis para liberar a la hija del Ned. La cosa está tranquila. Nos dijeron que iban a venir tropas Frey y Manderly desde Invernalia, pero se están demorando, así que tendré tiempo para leer el ensayo. La figura del Rey por el que lucho me resulta interesante, por lo que leer un artículo sobre una persona capaz de influir en él como es la Bruja Roja me puede servir para conocerlo mejor.

          • Eeeehhh….. Sí. El correo. Muy importante. XDDD
            josemi.ferragut@gmail(punto) com

          • Siento llegar tarde….😢 Yo querer ese tesoro…, yo dejar con toda la caradura del mundo mi correo a ver si cae un regalito….
            X fa….☹️☹️😢

          • Pues claro, Timett. Dímelo y te lo paso 😉

          • Mil gracias!!!! XD

          • Buongiorno!!
            Estaba yo pensando en el ensayo, y si lo escribisteis hace 6 meses…, aún no habíais visto en la serie «la otra cara» d Melisandre? Xq d ser así…, os habréis llevado una grata sorpresa en el cap. 1…..
            -Donde he oído yo q George dijo q Melisandre tenía varios cientos d años?
            Hay algo, pero no, …xq no me cuadra, x el tema d «Melony, lote siete» y sus recuerdos d niña…, si no, hubiese jurado q Shiera es Melisandre. X cómo habéis desarrollado el ensayo, seguro q lo pensasteis y lo descartasteis.
            Ah, el maldito rubí…, crees q podría ser el rubí perdido d la armadura d Rrreigarrr? O la teoría d los rubíes mejor ni la mencionamos? XD

            Pd. He dicho ya q me ha parecido bestial el ensayo?? -Q lo publiquen, y a debatir!!

          • El de Rhaegar no, por favor xD.

          • XDDD

          • Sobre Melisandre y algunas cosillas relacionadas con ella.

          • 6 meses y 9 días xDDDD.

          • Jajajajajaja. Ya te vale a ti tb. Veo tu calendario marcado con X y una hoguera dibujada en el día que se cumplan los 7 meses XD

            PD. Ya me invitarás al espectáculo, que hace mucho que no disfruto de esos pequeños placeres ígneos.

          • ¡Hecho! Con el Rey Loco de nuestro lado y de fondo el 1812 Overture de Tchaikovsky, esto será inmejorable xD.

          • Pueden darme un nombre…

          • ¿Un nombre? ¿A qué te refieres, Arya? ¿Ya no te quedan nombres? xD

          • sí, pero esos son otros, son los míos, mi lista 😀

        • Ya, ya; pero es que, viendo el percal, como que ya no es una opción… 🙁

          • Por desgracia me estoy empezando a oler algo parecido.

27. Bueno, en realidad también me esperaba un análisis más aterrizado y con evidencias de esta teoría, pero vale, nos da la oportunidad de desarrollarnos sobre el tema.

    En mi humilde opinión creo que la conspiración de la Ciudadela no es tal. A mí el aspecto de los maestres que me queda es el de individuos que se han interesado en un aspecto del conocimiento y van a desarrollarlo por los medios que ellos mismos se granjeen. Han habido los que se han interesado por la vida de los salvajes y han pasado temporadas en Casa Austera; los que han querido documentar el mundo y han viajado por él; los que han querido indagar en los misterios de la muerte y han experimentado con los vivos; y, por qué no, quienes se han interesado en el poder de la magia. De hecho, mientras pensaba en el tema me vino al recuerdo la etapa universitaria del protagonista de las Crónicas del Asesino de Reyes. Para el que la haya leído puede aterrizar lo que me refiero.

    Y en el mismo sentido creo que los maestres, por naturaleza (son personas como el resto, solo que instruidas en determinado foco del conocimiento), poseen virtudes y defectos. Algunos se encariñan más con sus lords o con sus familias, algunos mantienen peligrosas lealtades hacia sus casas de orígen, otros se ciñen a servir al señor del momento, etc. Así sirven, se encariñan, ambicionan según su parecer.

    Y es aquí donde creo que la conspiración puede existir, pero a nivel individual. Marwyn tiene interés en los dragones, ha visto la vela de obsidiana, y va en busca de ellos, cosa de la que está en conocimiento poca gente (Tiene Marwyn seguidores? Pasarán de la docena? Claramente extendiéndonos de los personajes que han sido nombrados en la novela). Fue enviado por la Ciudadela? O, por el contrario, sabe de motivos «anti-dragones» que lo motivan a llegar a ellos antes que el resto? Hay alguien más que nos pueda dar luces de esto, que lo apoye? Hay mucha incertidumbre sobre el asunto asi que por lo menos yo prefiero anclarme (de momento) a que Marwyn sigue sus propios motivos en relación a sus estudios y caprichos que a aventurar sobre planes urdidos entre las sombras.

    En definitiva, creo que el buscar el objetivo oculto de cualquier gremio es natural, pero que en este caso yo no comparto como tal, pero si como evidencia de que en el mundo de la novela, cada cual tiene su meta. Y claro, la oscuridad (intencional o no) en que nos tiene metidos Martin, nos da la excusa para escribir nuestros propios capítulos y nuestras propias ideas de como es el mundo.

28. La idea de que el final agridulce pueda ser la extinción de la magia en favor de otra alternativa me parecería de lo más cutre. Para mí un final agridulce estaria relacionado con los personajes de una forma mucho más directa y no algo tan vago y tan poco tangible. Hablo por mí, pero me atrevería decir que el hecho de que la magia pueda desaparecer, dejaría a más gente indiferente de lo que presupone el autor del ensayo.

    • Pues coincido plenamente. Es verdad que lo intenta ligar con determinados personajes y eso puede funcionar con alguno. Por ejemplo, es posible que la «resurrección» de Jon esté ligada a la existencia de magia; y de ahí que el final de la magia pueda ser el final de Jon. Ahora bien, siendo esta una historia de personajes, creo que será mas interesante el dilema en sí y la situación del personaje ante tal perspectiva que la propia resolución.

    • Estoy de acuerdo; puede o no serlo, pero es evidente que la magia está jodida a pesar de su resurgimiento: los Hijos del Bosque están casi extintos, los gigantes igual y a los lobos no les queda mucho tiempo, aunque aguantarán más que el resto (Bran). Los cuentos de la Vieja se quedarán en eso, en cuentos. Y los de Essos serán cuentos chinos xD.

      Y coincido con lo que expone Aerys. De ser cierto este canto del cisne de la magia, creo que puede ir ligado en parte con algunos personajes: Jon, Daenerys y sus dragones, etc; o puede que no haya final y todo sea cíclico, es decir, la magia vuelve cada cierto tiempo. Quién sabe. Ya verás que, al final, CdHyF será un libro que un niño se encuentra en el desván de su colegio. Y ese niño se llama Brandon xD.

      • Fan. Amen. Me encanta lo de Brandon xDDDDDD

    • Final agridulce el fin de la magia? JAJAJAJAJA esto es cancion de hielo y fuego, tal vez la magia si muera al final pero lo que quiso decir martin con su «final agridulce» es: si, los otros seran derrotados pero en el camino moriran todos tus personajes favoritos y hasta puede que deje a los lannister en el trono

      • ya ves tu que agridulce sería ese final.. todos los personajes vivitos y coleando y final agridulce? para nada

29. La verdad, esperaba algo más del ensayo, no dice nada nuevo.

    • no dice nada…

30. Con todo respeto al autor del ensayo , para mi este se queda muy corto 🙁 sin embargo se agradece la intención del mismo.

    Si bien estoy de acuerdo en que los maestres van a tener una importancia mayor en lo que se viene (Vientos de invierno mmmmm 2018 ?? jejeje ) no creo que su finalidad sea erradicar la Magia, pues para mi esta no se puede destruir (Matar) si no que es algo que esta presente en el Mundo creado por Martin, dormida por así decirlo (No quiero decir que un Dragon no se pueda Matar), mas bien la magia se manifiesta de una forma mucho mas potente cuando hay de por medio Dragones u otros catalizadores, ahora que la magia al norte del muro siempre ha existido, pero el mismo muro ya es una barrera «magica» que ha hecho que salvo el norte (El norte siempre recuerda) ya no se siga creyendo en gigantes, otros, etc.

    Para mi lo que los maestres llevan haciendo desde hace mucho es influir directamente en la política de Poniente, susurrando en los oídos de grandes señores, (ejemplo Walys Flores – Se dice que él promovió las ambiciones sureñas de Lord Rickard ).

    ¿Los maestres buscan destruir los Dragones ? si , esto es cierto y debe tener una implicación profunda en los próximos libros (HsR etc). Si bien es un mundo ficticio y mágico, los dragones los podemos comparar con armas de destrucción masiva y el que los tenga domina a los demás.

    ¿Los maestres influyen en la política de Poniente? si, totalmente, su misma orden lo dice, sirven al reino.

    Ahora si hablamos de Marwyn el Mago y su velas de obsidiana, sus viajes por todo el mundo (Hasta Asshai) y su posible relación con Quaithe, esta claro que es de los pocos maestres que se inclinan a un verdadero estudio de la magia y aun mas al porque de la misma sin embargo no logro imaginar si sus intenciones son para bien o para mal.

    ¿Sera que los maestres esconden la legendaria espada Dueña de Luz?

31. Los Otros se lleven a los maestres de la Ciudadela, no sería el final agridulce, lo que si sería un final mediocre a mi parecer.

    • coincido plenamente

32. Acabo d leer un artículo q dice q Alejo Cuervo, d ediciones Gigamesssshh, confirmó en una entrevista d radio q VDI saldría en 2016, y q su traducción al Castellano será casi simultánea……………………
    Es una noticia d «página en blanco» del mes pasado. No digo q podamos confiar en estas palabras, creo q estamos curados d espanto, pero si este hombre realmente lo ha soltado en la radio…, los directores/creadores d esta página (L7R) podrían intentar currarselo y sacarle unas palabras, pues tengo entendido q mantienen contacto con Gigamesh…..
    -Yo la tiro, a ver si les apetece o pueden confirmarlo, al menos esa noticia saciaría un poco nuestro mono……..🙊

    • Creo que esa entrevista fue anterior a que se supieran los problemas que había tenido Martin desde finales de verano y que se explicitaron a principios de este año. Martin dijo que ni siquiera para abril estaría y no se ha equivocado. Pero… mantengamos la esperanza.

      • Quiero llorar!! Pero antes voy a leer la micropropuesta para reír…

33. Como me gustaría un ensayo sobre Cuevas subterráneas, cavernas y pasadizos q «cruzan bajo el Muro», laberintos bajo la ciudadela, piedras negras…, etc. Leyendo el sueño d Jaime en el q se ve luchando junto a Brennie con una espada d «llamas azules y blancas brillantes», se encuentra en una caverna. -Podrían los Otros utilizar esos pasadizos para llegar al sur? Habrá un cataclismo y la gente se meterá bajo tierra? -Como ya pudiese suceder milenios y milenios atrás?
    -Esa red d Cuevas están ahí por algo. No me creo q se nos mencione laberinto semejante con forma redonda y d piedra negra súper misteriosa en la base del faro d Antigua y q no se aproveche tamaño recurso. Quiero-deseo-espero una aventura laberíntica a la altura d la casa d los Eternos como mínimo.

    • Además de lo que comentas, las múltiples referencias al alcantarillado de Roca Casterly no creo que sean inocentes. Tal vez leamos en un futuro que Tyrion hace uso de su conocimiento sobre esto para tomar la ciudad, o quizás sea algún prisionero de la Roca el que las utilice, como Edmure.

      • Mmmm…, acabo de escribirlo x ahí abajo, pero te lo dejo aquí d nuevo. Espeluznante.
        Tengo que ir hacia arriba —se dijo—. Hacia arriba, no hacia abajo. ¿Por qué estoy bajando?» Bajo la tierra lo aguardaba la muerte, lo sabía con la certeza que sólo se tiene en los sueños; allí moraba algo oscuro y terrible, algo que lo esperaba. Jaime trató de detenerse, pero las lanzas lo aguijonearon.
        Había cavernas inundadas en las profundidades de Roca Casterly, pero aquello no lo conocía.
        Pero era, sobre todo, la voz de su padre, y junto a Lord Tywin estaba su hermana, pálida y hermosa, con una antorcha encendida en la mano. Joffrey también estaba allí, era el hijo que ambos habían tenido, y tras ellos había otra docena de sombras oscuras con cabellos dorados.
        —¡No me dejéis en la oscuridad! —Algo espantoso habitaba allí abajo—. Al menos dadme una espada.
        —Ya te di una espada —dijo Lord Tywin.
        La espada de Brienne también ardía con llamas azules y plateadas. —Las llamas arderán mientras vivas —oyó decir a Cersei—. Cuando mueran, tú también morirás.
        —Decidme, Jaime, ¿qué habita aquí? ¿Qué habita en la oscuridad?
        —La muerte. —Nada de osos, lo sabía. Nada de leones—. Sólo muerte.
        Las llamas que recorrían la hoja de la espada se estaban apagando, y Jaime recordó lo que había dicho Cersei. «No.» El terror le atenazó la garganta como un puño. De pronto, la espada se le quedó a oscuras, sólo la de Brienne ardía, y los fantasmas se cernieron sobre ellos.
        —No —dijo—. No, no, no, ¡nooo!”

        • La verdad es que son curiosas las múltiples referencias a espacios que se encuentran bajo suelo. Si no me falla la memoria, Jon Nieve también tiene pesadillas con las criptas de Invernalia.

          En cuanto a Jaime, siempre he pensado que moriría bien en Desembarco, bien en Roca Casterly. En el fragmento que citas se habla de esta última, pero curiosamente Joffrey y Tywin que aparecen en el texto murieron en Desembarco y a Cersei no me la imagino muriendo de otra forma que no sea luchando por el trono en la capital.

          En definitiva, me inclino por pensar que Jaime encontrará su final en Desembarco, aunque la originalidad de Martin parece no conocer límites, por lo que casi nada es seguro.

          • Cersei va a morir seguro 99% estrangulada x su hermano. Al menos en los libros.
            Yo creo q esto q hemos leído es -o será posterior a la pérdida del trono d hierro. Cuando el trono sea «lo d menos»

          • Lo de que Jaime sea el valonqar, aunque lo veo bastante posible, siempre me ha parecido demasiado poético. Personalmente me gustaría que fuera Arya, aunque tampoco me parece sencillo que ocurra. Con lo troll que es Martin lo mismo es el menor de los Kettleblack el que finalmente estrangule a Cersei.

            Volviendo a Jaime, entiendo que el momento en el que el trono sea lo de menos puede encajar básicamente con dos situaciones: invasión de los otros u ofensiva de Daenerys con los dragones sobre la capital que llegue a quemar los principales edificios. Siempre me ha costado imaginarme a Jaime luchando en el Norte contra los otros, sostengo la teoría de que morirá poco después que su hermana.

          • Bueno, teniendo en cuenta q Valonquar significa hermano menor…, podría ser hasta Dany el valonquar, si la teoría d q los gemelos son dragones es cierta…
            En la serie ya se han cumplido más profecías, como las D Myrce y Tommen volador, pero no aún en los libros, aunque yo le doy una credibilidad bastante alta a esas profecías, eran verdades para hacer daño a una niña odiosa…, verdades como puños! Yo haría caso d ellas, siempre hablando d los libros, claro.

    • Si, leyendo eMdHyF, me llamó la atención la cantidad de ciudades que tienen laberintos enterrados. Incluso lo relacioné con el Inframundo griego, por toda la historia de Perséfone.

      • Estoy q me pongo a hacerlo yo, eh…? -Q va, ahora no tengo ni el tiempo ni la cabeza para hacerlo, pero sí q me voy a dar una vuelta x la red, a ver si encuentro algo interesante y lo comparto.

34. Gran e interesante artículo, aunque tengo algunas suspicacias sobre algunas de las conclusiones que se alcanzan.
    Estoy en general de acuerdo y especialmente en el matiz de que la Edad Media no fue un periodo tan oscuro como se quiere en ocasiones dar a entender, pero creo que hay diferencias significativas entre el caso de la Historia (europea) real y el caso de la saga de Martin.
    En primer lugar, si bien parte de las supersticiones medievales eran heredadas (heredadas en ocasiones de imperios o sistemas políticos que eran bastante avanzados en el aspecto científico a pesar de esto), no es menos cierto que la mayor fuente de superstición fue la propia religión: la misma que atesoraba el conocimiento antiguo en sus monasterios e iglesias, también difundía, tanto de forma consciente como inconsciente, la superstición entre el pueblo. Basta ver el número incontable de santos, reliquias o ver alguna iglesia románica (con sus capiteles representando demonios y monstruos infernales para sembrar el temor a Dios) para entender ese doble papel de la religión.
    Por eso la comparación con Poniente se queda un poco coja, ya que en el caso de Poniente no hablamos de meras supersticiones, sino de eventos en la mayoría de los casos que sucedieron realmente y de capacidades y creencias que no son tan «mágicas» como se cree, sino que efectivamente existen.
    Lo que es cierto, es que en ninguno de los dos casos, las creencias mágicas (basadas en mentiras o en realidades), nunca llegaron a desaparecer del todo e incluso nuestra sociedad de hoy en día sigue atada a muchas de estas creencias. Algunos incluso maliciosamente podrían decir que la religión es en sí misma una creencia «mágica»….
    Volviendo a Poniente, hay un detalle bastante interesante y bastante ambiguo con respecto a los maestres. Si bien es cierto que la educación universitaria y parte de los avances científicos partieron de la Iglesia, en el caso de Poniente existe un cierto paralelismo con el hecho de que los maestres tengan una cátedra dedicada a la Magia. Ahora bien, en el caso de Poniente resulta curioso que los maestres no pongan ningún interés en la religión. Se entiende que los maestres consienten/apoyan/ o toleran a la Fe de los Siete porque les sirve como aglutinante de los distintos reinos, pero no la tienen en cuenta para ninguna de sus cátedras y ni siquiera parece que pierdan demasiado tiempo en rebatir su doctrina. En cambio, sí ponen atención especial en la Magia (a pesar de que esté de capa caída). Es curioso, porque por un lado se supone que es algo con lo que intentan acabar y por el otro se supone que ellos ven la magia como una especie de «superstición» y ¿dónde se ha visto que haya una universidad o escuela que de cátedras de Superstición?
    En fin, no me quiero alargar mucho más; pero me parece un tema muy muy interesante. Yo no daría tanto por hecho que el fin último de los maestres sea acabar con la magia, sino medirla, controlarla y (al estilo de las bibliotecas de las abadías y monasterios) mantenerla alejada de manos peligrosas y sobre todo, del pueblo. Por otra parte, hay que tener en cuenta que toda esta idea de la Gran Conspiración de Antigua se sustenta en las palabras de Marwyn, un personaje más que sospechoso y poco de fiar, al que apenas conocemos en un par de páginas y ya nos suelta esta bomba. Reconozco que lo que dice Marwyn sobre los maestres tiene sentido y encaja con lo que vemos (con la actitud de Lewyn que cita el artículo, pero también con el estilo con el que está escrito El Mundo de Hielo y Fuego); además, yo incluso diría que la actitud que marwyn achaca a los maestres es perfectamente entendible e incluso respetable, mucho más que la actitud del propio Marwyn, que dice defender la pervivencia de la magia y la supervivencia de los dragones, pero por motivos difusos que desconocemos totalmente y que me atrevo a aventurar que no son demasiado benévolos o altruistas. De todas maneras, aún así y todo, es conveniente recordar que la única fuente que tenemos acerca de toda esta conspiración es un personaje del que sabemos poco (y lo que sabemos no inspira confianza) y que está en relación con personajes que dan unos usos tan oscuros a ese poder como lo podrían ser Qyburn y Mirri Maz Dur.
    Por otro lado, y enlazando con lo que dice el ensayo, sabemos por boca de la propia Hoja que el tiempo de los Hijos, gigantes, leones……. etc está llegando a su fin; pero no parece que sea debido a la acción de los maestres, sino a motivos que no conocemos del todo. Y por otro lado, Marwyn menciona exclusivamente a los dragones en su discurso a Sam; no hace referencia al resto de criaturas (es decir, si los dragones merecen ser protegidos,¿por qué no los Otros también?). Y dicho esto, yo no considero que sea del todo cierto que los dragones son los que llevan consigo la magia, pues la magia está presente en el relato desde mucho antes del nacimiento (primero) y del renacimiento (después) de los dragones. Más bien parece que la magia tiene oscilaciones que podrían tener que ver con las estaciones e incluso con la presencia del Cometa Rojo. Y, sí, es cierto que los dragones sirven como catalizador para potenciar determinados tipos de magia, pero no es menos cierto que el Muro tiene el mismo poder, que tal vez los Otros provoquen el mismo efecto y que tenemos constancia de que hay lugares/cosas que provocan el efecto contrario: Melisandre reconoce las limitaciones de su poder por culpa de la magia que protege las murallas de Bastión de Tormentas y el Fantasma de Alto Corazón le dice a Thoros de Myr que su magia y sus fuegos no funcionarán en su bosque, pues pertenece a los Antiguos. Es decir, eso de que los dragones son lo que alimenta el resto de la magia del mundo es algo que se dice sólo en la serie y que en los libros en parte se insinúa en relación a la estancia de Dany en Qarth, pero los espectadores tenemos información privilegiada con respecto a los personajes y sabemos que hay magia mucho más antigua en marcha ya antes del nacimiento de los dragones (los Otros, el Cuervo de Tres Ojos, la magia de Melisandre o de Mirri…. por poner algunos ejemplos). De hecho, yo creo que si la magia no estuviese en un periodo de renacimiento (temporal antes de su desaparición definitiva como dice el artículo, creo yo), me temo que los huevos de dragón no habrían eclosionado. Yo creo que los dragones son una consecuencia del renacimiento de la magia y su causa inicial.
    Me parece relevante porque yo creo que la magia no necesita a los dragones para perdurar, mientras que los dragones sí necesitan magia para sobrevivir y para poder ser controlados. Por eso, entre otras cosas, el personaje de Marwyn y sus intenciones me parecen tan oscuras y poco de fiar.

35. «La primera vez que nos introducen a los maestres y a los planes que tienen pensados como una facción más del conflcito futuro es muy tarde en la historia, así que no tendría mucho sentido narrativo que esa historia una vez presentada desapareciera: debe tener un papel en lo que queda de historia»
    Lo misma «regla» podía aplicarse al supuesto falso Aegon, ¿no?. Si GRRM lo metió a esta altura de la historia será por algo, no creo que lo mate a mitad de Vientos como muchos creen.

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