En los diferentes ensayos que hemos publicado hasta ahora alguna vez ha salido una de las cuestiones más recurrentes de toda la saga: El Príncipe que Fue Prometido. El renacimiento del gran Azor Ahai, el héroe legendario que lideró a los Primeros Hombres, Niños del Bosque y Guardias de la Noche en la Batalla por el Amanecer, donde se salvó a Poniente de la amenaza de los Otros.
Hoy vamos a dedicar este ensayo a su figura, y a lo que es más importante, a la profecía asociada a su leyenda.
#SPOILERs de Danza de Dragones.
El Príncipe que Fue Prometido
Por Thomas Fitchenmayer en Stannis is the Fury
¿Es posible que un héroe de un tiempo casi prehistórico sea importante más de 8.000 años después? Miles de años después de su legendaria victoria, olvidada de la memoria popular y convertida en fantasía en las mentes de casi todos los que la recuerdan, Azor Ahai es casi un desconocido en Poniente. Por suerte, unos pocos conocedores de la verdad (nosotros entre ellos, afortunadamente) sabemos que las amenazas del helado norte son reales, y que por extensión, las leyendas en torno a la figura de Azor Ahai deben ser, al menos en parte, ciertas. Sabemos que fue el hombre que lideró a «los buenos» en la batalla más decisiva de la historia, en la que se derrotó a los Otros y se permitió que la vida siguiera su curso.
Sin embargo, la historia de Azor Ahai es, a grandes rasgos, la primera parte de esta guerra entre el «bien y el mal«, entre el «la vida y la muerte» entre el «fuego y el hielo», pues asociada a su leyenda existe una profecía que vaticina el regreso de los Otros, y por tanto, de un Azor Ahai redivivo.
«Está escrito en los antiguos libros de Asshai que llegará un día tras un largo verano, un día en que las estrellas sangrarán y el aliento gélido de la oscuridad descenderá sobre el mundo. En esa hora espantosa, un guerrero sacará del fuego una espada llameante. Y esa espada será Portadora de Luz, la Espada Roja de los Héroes, y el que la esgrima será Azor Ahai renacido, y la oscuridad huirá a su paso.»
Es por estas pocas palabras por las que Azor Ahai es importante en el presente de Canción de Hielo y Fuego. Una profecía que en mayor o menor medida condiciona las guerras, traiciones y voluntades de nuestros protagonistas, de una forma u otra. Unos, como Stannis y Melisandre, son conocedores de ella y marca sus vidas profundamente, algunos la ignoran o desprecian y otros la desconocen, sin embargo, si creemos en ella, eso no importa.
La fuerza de esta profecía reside en que nuestra historia comienza con el «regreso» de la amenaza de los Otros (primer capítulo de Juego de Tronos), y todos sabemos que por mucho que George R.R. Martin lo retrase, el gran enfrentamiento y los días oscuros acabarán llegando, pues esa es la gran historia que contar. Y toda gran historia necesita de un gran héroe. ¿Pero quién será el héroe de nuestro tiempo? ¿Qué personaje es el Azor Ahai del que tanto hemos oído hablar? Analicemos a los candidatos, a priori, con más posibilidades.
Stannis Baratheon
De algo estamos seguros, no es Stannis. Su espada es hermosa, pero no es tremendamente impactante de por sí. No desprende calor ni está en llamas de forma natural. Solo brilla en la oscuridad y hace temblar el aire cercano. ¿Por qué entonces cree Melisandre que Stannis es El Príncipe que Fue Prometido? Según quiere creer ella porque nació entre sal y humo, bajo una estrella sangrante. Pero en realidad fue Melisandre la que hizo que fuera así.
Según nos cuenta, en sus visiones, ella vió a Stannis sacar una espada en llamas de unas estatuas, y sí, es pasó, pero fue ella la que forzó esa «ceremonia», ya que tras su visión fue hacia él y le convenció para blandir una espada en llamas y sacarla de las estatutas. Por si fuera poco celebra una ceremonia cuando el cometa está cayendo, lo que le lleva a proclamar que eso «significa» que Stannis es Azor Ahai redivido, y más tarde marchan al Muro.
La historia de Melisandre con Stannis me recuerda a esas películas de viajes en el tiempo en el que si el protagonista va al pasado y cambia cualquier cosa altera su futuro, quiero decir, ¿qué otros argumentos hay a favor de Stannis más que los que ella misma ha provocado de pasasen? ¿No serían más válidos, si es que eso sirve de algo, si Stannis no hubiese sido «forzado» a cumplir la profecía en su aspecto más ceremonioso?
Por suerte, gracias a uno de los capítulos más reveladores sobre un personaje que Martin nos ha regalado supimos que Melisandre es humana, y que por tanto se equivoca. No está interpretando los mensajes más recientes de su dios de forma correcta y no acierta al fijar su atención en Stannis, aunque de esto hablaremos más adelante.
Por último, me pregunto que llevó a Melisandre desde Asshai hacia Stannis. Si sus visiones realmente vienen de R’hllor, ¿por qué la condujeron precisamente hacia Stannis Baratheon? No tenemos una respuesta por ahora, aunque igual es como lo del huevo y la gallina.
Daenerys Targaryen
¿Y Dany? Nació en Rocadragón. Saca su Portadora de Luz, sus dragones, del sacrificio de Khal Drogo, su Nissa Nissa. Drogo, Rhaego y Mirri Maz Durr tuvieron que morir para que Drogon, Rhaegal y Viserion se alzaran. Sabemos que tiene un componente mágico que ella no controla, ya que sale sin quemaduras de las cenizas de la pira funeraria. Renacida entre la sal y el humo, y el cometa rojo encima aparece justo después. Y si es importante que un sacerdote de R’hllor esté de tu parte, Benerro apuesta por ella.
A diferencia de Stannis, hay evidencias reales de que Daenerys es Azor Ahai. Ella podría ser fácilmente la salvadora elegida de Poniente, llegada al reino desde un lugar lejano para salvarle de los Otros, sus arañas gigantes de hielo, osos zombies y demás monstruosidades, y por si fuera poco su arma es el fuego.
El Maestre Aemon, antes de morir, realmente estaba convencido de que era en la cual debíamos creer. Y él lo debería saber mejor que nadie, quiero creer. Su hermano murió intentando despertar a los dragones, y fue el que hizo que se prometieran en matrimonio sus nietos Aerys y Rhaella para asegurar el nacimiento del Príncipe que fue Prometido tras oír una profecía diciendo que esta figura mitológica nacería de su línea sucesoria.
El mismo Rhaegar creyó él mismo ser el Príncipe, y se convirtió en un habilidoso guerrero. Después, algo se le pasó por la cabeza y pasó a creer que su recién nacido y primogénito Aegon era el verdadero Príncipe. Luego hablaremos de él. La base teórica de Aemon, como él mismo apunta, se basa una mala traducción del Alto Valyrio, por lo que Príncipe puede ser masculino o femenino. Así que el Príncipe puede ser Dany. Aunque su renacimiento entre la sal y el humo vino antes del cometa rojo, y no viceversa.
Tendremos que esperar, es una gran candidata, pero en primer lugar la historia tiene que llegar hasta ella (o al revés), y luego hay que verla en acción. ¿La veis salvando al mundo?
Rhaegar y Aegon
La candidatura de Rhaegar parece fácilmente descartable. Está muerto. Y aunque encajaría con el tono de la historia que el salvador del mundo estuviera muerto y bien incinerado, quiero pensar que la historia no va a terminar con un Invierno Triunfante. Él no llego a ver la tragedia de Refugio Estival que tuvo lugar el día de su nacimiento, pero asumió que era el fruto de la profecía que tanto había obsesionado a su bisabuelo.
Por suerte, como decíamos, Rhaegar cambió de opinión y aún con su muerte dejó abierta una puerta a que no estaba del todo equivocado: el verdadero elegido era su hijo.
¿Qué pasa con Aegon VI? Lo más probable es que está muerto. O no. Hay amplias evidencias que sugieren que el Joven Griff no es quien cree ser, pero no podemos estar seguros todavía. No hemos visto aún las evidencias por las que Rhaegar se convenció de que Aegon era Azor Ahai, por lo que solo tenemos en su defensa la apuesta de un padre obsesionado con el tema.
Además, apenas hemos visto al «muchacho» en acción, así que hasta que su verdadera identidad quede probada o refutada no podemos decidirnos.
Jon Nieve
Y llegamos a Jon.
Siempre ha sido uno de los favoritos pero adelantó muchos puestos desde que Melisandre dijo: «Pido al Señor de la Luz una visión de Azor Ahai y lo único que me muestra es a Nieve».
Lo que me gusta de esta candidatura si finalmente él resulta ser el Príncipe, tendríamos que saber quiénes son sus padres para determinar si la profecía era cierta o no. Hay dos posibilidades. O bien la profecía era cierta, y Jon nació de la línea sucesoria de Aerys y Rhaella a través de Rhaegar y Lyanna. Luego Rhaegar no estaba equivocado. O bien Jon es el hijo de Ned y la profecía era errónea.
Claro que en este segundo escenario (poco probable) también podemos interpretar que la profecía se manifiesta en Jon en el momento de su «muerte».
Mucho se ha hablado de las imágenes y simbología en ese momento de Danza de Dragones, del estandarte y símbolo de Ser Patrek de la Montaña del Rey, siete estrellas que acaban bañadas en sangre de las heridas de Jon y de la sal de las lágrimas de Bowen Marsh.
Aparte de esto también tenemos a su favor los sueños que tuvo antes de morir, cuando se ve vestido en hielo negro y portando una espada de fuego, asesinando enemigos a izquierda y derecha. Hielo y Fuego, matando enemigos mientras escalan el Muro como si fueran arañas. Suena muchísimo a algo parecido a la Batalla por el Amanecer de la que habla el Maestre Aemon.
Su muerte se puede ver incluso de forma simbólica. Primero debe abandonar la Guardia de la Noche. Después, dejar de la lado a los salvajes que le han semiaceptado y centrarse en su tarea. Finalmente, dejar a su espalda Invernalia, y aceptar que nunca será suya. Su sacrificio (otro, después del de Ygritte).
Un final triste, la verdad. Jon, dedicado a la causa de proteger el reino, debe convertirse en un monstruo centrado solamente en ello. ¿Y qué pasará cuando la batalla termine y la vida haya triunfado? ¿Desaparecerá? ¿Será un soldado sin guerras que disputar? Todo es especulación, y nada es demasiado útil.
Conclusiones
Para terminar esto, diremos que hay demasiadas evidencias para llegar a una decisión definitiva sobre quién es el Príncipe que fue Prometido.
Y hay otros falsos candidatos que podrían encajar en la descripción. Victarion Greyjoy está en el mar, con un brazo del que sale humo. Le pones bajo una estrella sangrante, ¿y sería Azor Ahai? Cuando Davos se creía muerto aparece en una isla tras la Batalla de Aguasnegras, de nuevo sal (mar) y humo (el fuego de la batalla). Algunos de los Hijos del Guerrero llevan estrellas de siete puntas sobre sus cabezas. ¿Puede ser alguno de ellos el improbable héroe? Pues seguramente no. Pero como dijimos, hay demasiados candidatos, sobre todo si adaptamos nuestras condiciones a nuestro criterio, como hace Melisandre con Stannis.
Una vez más tendremos que esperar a que llegue Vientos de Invierno y borre del mapa a un par de ellos para que estemos seguros. O mejor aún, que nos confirme al verdadero Príncipe, si es que existe.
No podía despedir este ensayo sin dejar una reflexión sobre las profecías de un personaje del que espero saber mucho más en el futuro, el Maestre Marwyn.
—Nacido de la sal y el humo, bajo una estrella sangrante. Ya conozco la profecía. —Marwyn giró la cabeza y escupió una flema roja—. No digo que me parezca fidedigna, claro. Como escribió Gorghan del Antiguo Ghis, una profecía es como una mujer traicionera: te la chupa, gimes de placer, y piensas «Qué bien, qué maravilla, cómo me gusta…». Y de repente aprieta los dientes, y los gemidos se transforman en gritos. Gorghan decía que esa era la naturaleza de las profecías: te arrancan la polla de un mordisco en cuanto te descuidas.
El Maestre Marwyn en Festín de Cuervos.
🙁 y el ensayo sobre la teoría del plan maestro de Dorne?
🙁 y el ensayo sobre la teoría del plan maestro de Dorne?
Pronto, los asuntos de Dorne van más despacio, como bien sabrás 😀
Pronto, los asuntos de Dorne van más despacio, como bien sabrás 😀
Es una teoría basada en unos vídeos de youtube que, francamente, me parecen demasiado fantasiosos. Pero bueno, quizás en un futuro lo pongamos.
Honestamente, yo querría verla subida por el simple hecho de que quien la haya armado, invirtió mucho tiempo en hacerlo. En serio, me parece admirable todas las vueltas que estuvo dando esa persona para armar toda la teoría.
Pero en mi opinión, son DEMASIADAS cosas que tendrían que haber sucedido a la vez (o en secuencia) para que dicha teoría sea correcta. Creo que tendrías mejores probabilidades de ganar 10 veces en la ruleta de un casino jugando siempre al mismo número de manera consecutiva, que las chances de que todos los hechos enumerados en la teoría del plan maestro de Dorne sucedieran de acuerdo a los designios de una sola persona.
Honestamente, yo querría verla subida por el simple hecho de que quien la haya armado, invirtió mucho tiempo en hacerlo. En serio, me parece admirable todas las vueltas que estuvo dando esa persona para armar toda la teoría.
Pero en mi opinión, son DEMASIADAS cosas que tendrían que haber sucedido a la vez (o en secuencia) para que dicha teoría sea correcta. Creo que tendrías mejores probabilidades de ganar 10 veces en la ruleta de un casino jugando siempre al mismo número de manera consecutiva, que las chances de que todos los hechos enumerados en la teoría del plan maestro de Dorne sucedieran de acuerdo a los designios de una sola persona.
Honestamente, yo querría verla subida por el simple hecho de que quien la haya armado, invirtió mucho tiempo en hacerlo. En serio, me parece admirable todas las vueltas que estuvo dando esa persona para armar toda la teoría.
Pero en mi opinión, son DEMASIADAS cosas que tendrían que haber sucedido a la vez (o en secuencia) para que dicha teoría sea correcta. Creo que tendrías mejores probabilidades de ganar 10 veces en la ruleta de un casino jugando siempre al mismo número de manera consecutiva, que las chances de que todos los hechos enumerados en la teoría del plan maestro de Dorne sucedieran de acuerdo a los designios de una sola persona.
Faltan muchisimos ensayos y consejos
Con el libro-enciclopedia deberia haber muchisimos
🙁 y el ensayo sobre la teoría del plan maestro de Dorne?
La saga se caracteriza por el componente humano, los personajes son personas normales con todos los rasgos propios del ser humano tanto positivos como negativos, todos tienen ambiciones aunque ellos los califiquen como sueños, predomina la intriga política y la venganza. Acabar todo como una fantasía épica clásica no sería propio de Martin por mucho que admire a Tolkien, El Príncipe que fue Prometido es una profecía no es estrictamente verídica, ¿Y si el que dirija a la humanidad en la batalla por su supervivencia sea cualquiera que pueda infundir valor en sus hombre y no haya nadie predestinado?
Pues sinceramente discrepo, como bien dice en el ensayo Canción de Hielo y Fuego comienza con la aparición de los Otros, aunque la pugna por el Trono de Hierro sea muy interesante, realmente lo más importante en Poniente es la lucha contra los Otros. Cierto es que Martin se caracteriza por su realismo, pero creo que el final de la saga o al menos esta guerra tenderá a la épica.
PD: No digo que sea ni mejor ni peor.
Estoy de acuerdo con Gon Nieve.
No está mal lo que dice Taiseki, pero creo que últimamente todos pecamos al afirmar el estilo de Martin, y del realismo y de la humanización. Si bien es cierto, que ha dotado a sus personajes de una credibilidad bastante buena y que a todos nos encanta, es a fin de cuentas una historia de fantasía (les guste a unos o no) y cada vez tiende más a ello.
Estoy de acuerdo con Gon Nieve.
No está mal lo que dice Taiseki, pero creo que últimamente todos pecamos al afirmar el estilo de Martin, y del realismo y de la humanización. Si bien es cierto, que ha dotado a sus personajes de una credibilidad bastante buena y que a todos nos encanta, es a fin de cuentas una historia de fantasía (les guste a unos o no) y cada vez tiende más a ello.
Pues sinceramente discrepo, como bien dice en el ensayo Canción de Hielo y Fuego comienza con la aparición de los Otros, aunque la pugna por el Trono de Hierro sea muy interesante, realmente lo más importante en Poniente es la lucha contra los Otros. Cierto es que Martin se caracteriza por su realismo, pero creo que el final de la saga o al menos esta guerra tenderá a la épica.
PD: No digo que sea ni mejor ni peor.
Magic is coming.
La saga se caracteriza por el componente humano, los personajes son personas normales con todos los rasgos propios del ser humano tanto positivos como negativos, todos tienen ambiciones aunque ellos los califiquen como sueños, predomina la intriga política y la venganza. Acabar todo como una fantasía épica clásica no sería propio de Martin por mucho que admire a Tolkien, El Príncipe que fue Prometido es una profecía no es estrictamente verídica, ¿Y si el que dirija a la humanidad en la batalla por su supervivencia sea cualquiera que pueda infundir valor en sus hombre y no haya nadie predestinado?
La saga se caracteriza por el componente humano, los personajes son personas normales con todos los rasgos propios del ser humano tanto positivos como negativos, todos tienen ambiciones aunque ellos los califiquen como sueños, predomina la intriga política y la venganza. Acabar todo como una fantasía épica clásica no sería propio de Martin por mucho que admire a Tolkien, El Príncipe que fue Prometido es una profecía no es estrictamente verídica, ¿Y si el que dirija a la humanidad en la batalla por su supervivencia sea cualquiera que pueda infundir valor en sus hombre y no haya nadie predestinado?
Melisandre dijo: “Pido al Señor de la Luz una visión de Azor Ahai y lo único que me muestra es a Nieve”. con esto me convenci de q jon es azor ahai pero si también es hijo de R L el seria el rey de poniente y creo q martin jamas le daría tanto protagonismo a un solo personaje tal vez mate a Jon al final :/
Sí, sería bastante lógico ese final… pero más merecido que la «muerte» que ahora le ha propinado. Si termina siendo él Azor Ahai, creo que al final morirá como un héroe.
Sí, sería bastante lógico ese final… pero más merecido que la «muerte» que ahora le ha propinado. Si termina siendo él Azor Ahai, creo que al final morirá como un héroe.
Sí, sería bastante lógico ese final… pero más merecido que la «muerte» que ahora le ha propinado. Si termina siendo él Azor Ahai, creo que al final morirá como un héroe.
Pero por qué rey de Poniente? Jon seguiría siendo un bastardo, ya que Rhaegar estaba casado con Elia de Dorne, y los bastardos no heredan.
El arco de Jon no es el trono, es el muro y la lucha para la salvación de Poniente. Para eso nació. Y tras esa frase de Meli pues ya se confirma
No, no… Yo no creo que Jon termine siendo rey de Poniente. No hay nada en su personalidad, ni en sus aspiraciones que fuera gobernar los Siete Reinos. Para mí su destino sería la lucha contra los Otros y morir como héroe… y sino, muere, creo que preferiría una vida tranquila y contar a sus nietos sus batallas… Pero vamos, yo también desvarío xD
Se casaron en secreto tengo entendido, con lo que todo sería legal y debería poder heredar quiza.
Sí, puede ser que lo hayan hecho así. Pero, ¿quién está como testigo de la ceremonia?… ¿o tal vez haya algún documento perdido?… creo que es muy difícil.
Pero, estaba Melisandre buscando a Stannis creyendo que era Azor Ahai, o buscando a Azor Ahai creyendo que era Stannis??
A mi me dio la impresión que fue lo primero, ya que unos parrafos antes de esa frase la oración que ella dijo a las llamas fue «Muestrame a Stannis, tu rey, tu instrumento».
Luego de no tener resultados (y a todo esto ver muchas cosas más en sus visiones) dijo la frase «I pray for a glimpse of Azor Ahai, and R’hllor shows me only Snow», que parecía que lo dijo para sí misma, creando ella ese juego de palabras que tanto revuelo creo.
Melisandre dijo: “Pido al Señor de la Luz una visión de Azor Ahai y lo único que me muestra es a Nieve”. con esto me convenci de q jon es azor ahai pero si también es hijo de R L el seria el rey de poniente y creo q martin jamas le daría tanto protagonismo a un solo personaje tal vez mate a Jon al final :/
Melisandre dijo: “Pido al Señor de la Luz una visión de Azor Ahai y lo único que me muestra es a Nieve”. con esto me convenci de q jon es azor ahai pero si también es hijo de R L el seria el rey de poniente y creo q martin jamas le daría tanto protagonismo a un solo personaje tal vez mate a Jon al final :/
Yo creo que esa profecía habla de Dany/Jon pero que la lucha con los otros la van a llevar 3 personas (las tres cabezas del dragón que decía Rhaegar) y que van a ser Dany, Jon y Tyrion
La verdad no creo q tyrion sea la otra cabeza del dragon, es verdad que pueda tener una participacion importante en un futuro, pero no creo q dani quiera a tyrion como esposo, no se es mi opinion
No sé… tampoco creo que Daenerys se vaya a casar con Jon
Veo mas probabilidades de que Bran y Danny tengan un hijo
Yo creo que esa profecía habla de Dany/Jon pero que la lucha con los otros la van a llevar 3 personas (las tres cabezas del dragón que decía Rhaegar) y que van a ser Dany, Jon y Tyrion
Yo creo que esa profecía habla de Dany/Jon pero que la lucha con los otros la van a llevar 3 personas (las tres cabezas del dragón que decía Rhaegar) y que van a ser Dany, Jon y Tyrion
Hablar de Jon sin saber aún cómo va a acabar…ya veremos lo que le da por hacer a Martin.
Gran frase de Marwyn XD
Si es verdad, aunque es muy poco probable que jon valla a morir despues de lo pasa en danza de dragones, creo es un personaje muy importante como para hacerlo desaparecer de esa manera.
Recuerda que Martin hace desaparecer a los personajes «importantes» justamente de esa manera… por eso siempre sorprende.
Por eso se merece ser llamado «gordo troll» o «gordo conchesumadre» xD
A mi desde luego no me sorprenderia que Jon nos hubiera dejado para siempre. (Sería un zas en toda la boca para los lectores de nuevo con la muerte de otro prota) El muro tiene que caer si o si y la forma más creible para que caiga es quitando del tablero al más sensato de todos los que estan al otro lado defendiendolo y sin Jon ni Mance probablemente veriamos mas de un enfrentamiento entre los salvajes y la guardia de la noche
Cualquier cosa podria pasar solo nos queda esperar al proximo libro 🙁 que parece que va tardar un poco mas… yo continuare releyendo los libros se nuevo despues de leer en los foros y teorias q salen veo q hay mucho detalles que pasan de largo en la primera leida… y espero q salga el mundo de fuego y hielo en español… asi la espera no sera tan angustiosa
A mi me marea tanta teoria, ya he visto de sobra, y he creado mis propias
Hasta que salga el Libro 6 estare tambien viendo como progresa la historia de WoW (world of warcraft). Espero que el HDP de Garrosh muera a sangre y fuego, y tambien el Grommash del universo paralelo
Hablar de Jon sin saber aún cómo va a acabar…ya veremos lo que le da por hacer a Martin.
Gran frase de Marwyn XD
Hablar de Jon sin saber aún cómo va a acabar…ya veremos lo que le da por hacer a Martin.
Gran frase de Marwyn XD
Me gustaría responder a la pregunta del final del primer posible (y descartable, en mi opinión) candidato «¿por qué la condujeron precisamente hacia Stannis Baratheon?» con otra pregunta
¿Puede que su Dios la condujera hasta Stannis, porque éste la conduciría hasta Jon? que es como de hecho, ha sucedido…
Por otro lado, Dany podría ser una buena candidata, pero hasta que no aprenda a «blandir su espada llameante» no sirve de mucho…
los dioses no la guiaron hacia stannis, simplemente los del templo rojo enviaron sacerdotes a los baratheon con el fin de cambiarlos de religion, como en el caso de Thoros de Myr que se suponia tenia que convencer a Robert para unirse a Roll-On
No estoy completamente seguro
Por que un templo manda a robert, otro a Stannis y otro a Danny?
Es que R’llor no se decide? xD
Querían estar con todos los que pudieran llegar al poder
y el de Renly?
No entiendo aun porque descartan a Stannis
Tiene sus contras asi como las tiene Jon (seamos sinceros, eso de la sal en las lagrimas es tan rebuscado como lo de Davos)
Stannis no tiene la espada (si mal no recuerdo AA forjo la suya, no solo la saco de un fuego) y no mato a su amada, pero aun puede hacer ambas cosas (si es que Stannis puede amar algo)
Yo por las dudas no descarto a nadie todavia, todos tienen puntos flojos y puntos fuertes
No entiendo aun porque descartan a Stannis
Tiene sus contras asi como las tiene Jon (seamos sinceros, eso de la sal en las lagrimas es tan rebuscado como lo de Davos)
Stannis no tiene la espada (si mal no recuerdo AA forjo la suya, no solo la saco de un fuego) y no mato a su amada, pero aun puede hacer ambas cosas (si es que Stannis puede amar algo)
Yo por las dudas no descarto a nadie todavia, todos tienen puntos flojos y puntos fuertes
Su «espada llameante» podrían ser sus dragones.
¿Soy el único que cree que es Jaime?
xDDD irónico cuanto menos…
creo que si
Yo también lo creo, es el más improbable y seria muy interesante
Yo también lo creo, es el más improbable y seria muy interesante
Casi seguro que los de HBO están pensando lo mismo 😛
Jaime es una gran posibilidad, pero tambien le apuesto a Theon.
«what is dead may never die but rises again harder and stronger»
Theon es un personaje muy tragico en la historia, y realmente, ya murio y volvio, desde la Sangre y la Sal, en su viaje de Theon a Reek y luego de Reek a Theon.
Y no solo eso, su lema dice que despues de volver de la muerte, sera mas duro y fuerte, yo creo que tiene muchas posibilidades tambien.
Seguramente no pase, pero posibilidades hay MUCHAS.
El problema es que Theon no esta muy capacitado para coger una espada por falta de partes del cuerpo humano.
a demás Theon no es muy habil con la espasa
Jon Nieve, hay pocas dudas al respecto. Es muy evidente… nacido del hielo y del fuego para slavar a Poniente
Usando una frase popular en los libros
«vete a tomar por culo» xD
Hay mucha gente que se le olvida en sueño que tuvo Jaime donde se ve él con una espada en llamas enfrentándose a sombras y donde se topa con gente que ya ha muerto. La gran diferencia es que en ese sueño ve a Brienne también con una espada en llamas. No se si Jaime pueda ser Azor Ahai, pero creo que GRRM nos da pista de donde puede surgir Portadora de Luz.
Yo no tengo nada claro que Azor Ahai=Principe Prometido. Cuando Melisandre presenta a Stannis en Castillo Negro, dice «en él se cumplen laS profeciaS», asi que creo que son dos distintas.
Azor Ahai casi seguro será Dany, es la que más se acerca a la descripción. Lo de Victarion y Davos parece muy jalado de los pelos y Stannis como dice el ensayo no es (la profecia se lo pierde xD).
Ahora, no sé que tan significativo sea, pero cuando Jon supuestamente nace en la Torre de Alegria viene acompañado de un «prometemelo Ned». En cierta forma, Jon fue «prometido».
Creo que me pase de ambicioso xD pero la trama parece girar en torno a Jon, Dany y Bran (si, NO Tyrion), asi que de ahi deberian salir los profetizados.
jajaja me ha gustado eso de «prométemelo Ned», no lo había visto así, mola. =)
jajaja me ha gustado eso de «prométemelo Ned», no lo había visto así, mola. =)
Príncipe Prometido y Azor Ahai es la misma profecía en dos visiones de diferentes lugares. Esto es muy claro. No hay duda alguna
No estoy de acuerdo. No es verdad que esté nada claro. En The World of Ice and Fire se dice que Azor Ahai tiene muchos nombres según el sitio y la profecía es más o menos en todos los lugares igual (incluso en Yi-Ti existe la profecía prácticamente igual). Ninguno de estos nombres es El Príncipe que Fue Prometido y la profecía difiere en puntos bastante importantes.
En ningún lugar de la profecía de AA se dice que sea, haya sido o vaya a ser un príncipe; se dice además específicamente (en todas las versiones de la profecía) que AA portaba una espada en llamas llamada Dueña de Luz (la profecía del Príncipe Prometido no dice nada de esto). Además se dice también específicamente que Azor Ahai fue un hombre (fue un hombre y su amada se llamaba Nissa Nissa), mientras que el Príncipe que Fue Prometido podría referirse a una mujer (como se da cuenta el maestre Aemon).
La única que está convencida de que las profecías se refieren a la misma persona es Melissandre y en menor medida los Targaryen (realmente no he visto a ningún Targaryen refiriéndose todavía a Azor Ahai con ese nombre). De lo que no hay ninguna duda es de que Melissandre habla sin conocer, no tiene ni idea y por lo tanto no es una fuente fiable.
Azor Ahai se supone que fue el héroe legendario, que en la Larga Noche se alzó con una espada de fuego a luchar contra la oscuridad. Podría encajar con el Último Héroe en Poniente, aunque no es fácil explicar cómo existe la misma leyenda en varios lugares igual. Realmente no hay mucha información pero por lo poco que sabemos, en Poniente fue gracias a la ayuda de los Niños del Bosque que se pudo acabar con los Otros. Sin embargo, en ningún lugar se especifica que el Príncipe que Fue Prometido haya combatido a los Otros o vaya a hacerlo. Yo veo la profecía «del príncipe» como una profecía distinta, dirigida a los valyrios o a los Targaryen, y no está de más recordar que ni los Targaryen, ni Valyria, ni los dragones (que nos conste) se enfrentaron nunca a los Otros.
Hay tres mitos, aparentemente interrelacionados, pero que provienen de tradiciones culturales y religiosas muy diferentes: 1)- Azor Ahai (Essos, sacerdotes rojos, Asshai), 2)- Ultimo Heroe (Poniente, primeros hombres, niños del bosque, la larga noche y el muro) y 3)- Profecía del Principe prometido (se supone que es una profecía ligada a los targaryen, Daenys la soñadora «Señales y portentos», etc.). En el primer y segundo caso tenemos muchos puntos en común, un heroe que lo pierde todo al final logra hacer retroceder a la oscuridad (forjando una espada magica/ recibiendo ayuda de los niños del bosque, estas opciones no son incompatibles). El mito más cercano a la realidad es el del ultimo heroe, que posee vestigios materiales concretos (el muro) así como hemos comprobado la veracidad de las leyendas sobre los niños del bosque, y la llegada de los otros. En ninguno de los dos casos se mencionan dragones, lo cual es logico, se supone que no existian aun. La profecia del principe, hasta donde sabemos, no menciona el peligro de la oscuridad, pero suponemos que su misma necesidad se debe a este peligro.
Yo lo entiendo así: el mismo suceso catastrofico y el mismo heroe mitológico es recordado de manera diversa segun la cultura/religion/etc. Al mismo tiempo la posibilidad de la vuelta del peligro de los Otros activa en diferentes religiones y tradiciones magico/esotéricas señales de alarma y desata la emergencia de profecias mesianicas sobre la resurreccion del heroe (profecias de Asshai, Daenys la soñadora). En estas profecías ya aparecen los dragones, el fuego hecho carne, la antitesis directa de los fríos Otros.
Para finalizar no descarto más de un heroe. La profecía de Azor Ahai parece cumplirse casi perfectamente en Dany, pero Dany no es guerrera. ¿Puede Dany ser la princesa prometida, y Jon el guerrero de la espada mágica? Me gustaría un escenario así, u otro similar, cambiando personajes.
Creo con con seguridad que este dialogo extraido de libro de Tormenta de espadas entre Los personajes de Aemon y Melisandre eliminan la posibilidad de que Sean 2 profecias, aqui solo hay que leer detenidamente para darse cuenta…»“—Habláis de la guerra por el amanecer, mi señora —murmuró el anciano—. Pero ¿dónde está el príncipe prometido?
—Lo tenéis delante de vosotros —declaró Melisandre—, aunque vuestros ojos no lo saben ver. Stannis Baratheon es Azor Ahai revivido, el guerrero de fuego.” Aqui Aemon le dice a Melisandre si es que acaso estes hablando de la guerra por el amanecer entonces donde esta EL PRINCIPE QUE FUE PROMETIDO ella le contesta aqui esta frente a tus ojos aunque no lo puedas ver Stannis es AZOR AHAI REVIVIDO… Parece que esta muy claro que que AZOR AHAI y el principe que fue PROMETIDO es el mismo o al menos estos 2 perrsonajes asi lo creen.
Yo más bien me inclinaría por lo segundo.
Son dos personajes a tener en cuenta desde luego, saben más que la mayor parte de Poniente y Aemon además era extremadamente inteligente.
Sin embargo tanto uno como el otro andan dando palos de ciego (no lo digo sólo por Aemon XD): Melissandre se ha equivocado repetidamente interpretando sus visiones y su punto de vista sobre el Gran Otro y AA, la Batalla del Amanacer y demás no parece demasiado realista. Es una fanática al fin y al cabo, no creo ya que esté interpretando mal sólo sus visiones sino el enfoque de la profecía entero en sí.
Y Aemon también parece que se ha equivocado ya antes varias veces con respecto a las profecías. Se supone que se carteaba con Aegon V (que terminó muriendo quemado intentando devolver la vida a unos huevos de dragón) y con Raeghar (que desencadenó una guerra que acabó con el dominio Targaryen presuntamente intentando cumplir una profecía) para aconsejarles sobre estos temas. Y además Aemon llevaba toda la vida pensando que la profecía hablaba necesariamente de un hombre y de repente cambia de opinión. Incluso da por hecho que Portadora de Luz tiene necesariamente que ser una espalda y además que irradiar calor, cuando en realidad si una parte de la profecía es más simbólica, esa parte también podría serla y referirse a otra cosa.
El que más sabe de profecías aparentemente es el archimaestre Marwyn, que dice textualmente que no considera que la profecía sea fidedigna y además se deduce de sus palabras que el maestre Aemon lleva ya muchos años apartado y seguramente sin acceso a gran parte del conocimiento que puede tener archivado (o escondido) la Ciudadela sobre el tema.
«En el mundo que está construyendo la Ciudadela no hay lugar para la hechicería, las profecías ni las velas de cristal, y mucho menos para los dragones. ¿No te preguntas por qué se permitió que Aemon Targaryen desperdiciara su vida en el Muro, cuando tendría que haber sido archimaestre por derecho? Por su sangre. No se podía confiar en él. Ni en mí.»
Muy de acuerdo en casi todo, pero Daenerys no es Azor Ahai, eso lo tengo claro.
Muy de acuerdo en casi todo, pero Daenerys no es Azor Ahai, eso lo tengo claro.
Pues ojalá no sea, igual no me agrada xD solo me parece que cumple más requisitos que otros. ¿Quién crees que sea?
Yo pienso que si azor ahai debe ser jon snow amigo, hay muchas señales como sus sueños luchando con los otros ademas de las visiones de melissandre, esta daenerys tambien es buena opcion pero ni animo de sonar machista, ella no me parece que sea material de «heroe» , especialmente porque melissandre ya parece creer que yo es azor y el ya se vio a si mismo luchando con los otros con una espada de fuego.
Creo que Jon tiene todas las papeletas,sin duda representa el bien , la ayuda desinteresada a los demás …etc.Es más es el típico personaje «Héroe» de las novelas de fantasía y aunque esta trate de diferenciarse del resto por así decir es un personaje que parece claro que no puede morir o al menos definitivamente de la forma que lo hace.Por suerte está melisandre por ahí,ya veremos que pasa…
Totalmente de acuerdo, yo junto con robb y eddard me parecian los personajes que mas se acercaban a las caracteristicas del heroe tradicional, especialmente jon que siempre busca hacer lo correcto y rara vez hace algo en contra de sus principios a diferencia de daenerys que se mueve por venganza, orgullo y una molesta actitud de auto-derecho y stannis mas que todo parece querer probar que el siempre hace lo correcto y actua tambien basado en la búsqueda de lo que el cree que es suyo.
Hace tiempos pienso que Azor Ahai Principe Prometido pero Azor Ahai = El Último Héroe. Cada vez que leo más del asunto, me parecen que hay cosas que no encajan entre ellos, que ya Lord Davod explica, por lo tanto puede darse que se den dos personajes significantes y proféticas en las historia.
Ojala que Dany no sea
Es muy estupida, solo le gana Sansa
Por otro lado, que pasara cuando ella escuche esa profecia? Ella opina que no le gusta esa guerra eterna entre luz y oscuridad, que dira cuando le diga «el tio sam te obliga» xD
¿Dany estúpida?…. Ò.Ó
Que clase de reina se dedica a liberar esclavos en una tierra lejana, luego se sienta a flojear y gobernar mal, se deja engatusar para casarse, toma un mal amante (no importa que la haga multiorgasmica xD) y siga ahi ?
Una reina que no tolera las injusticias y que ha ido de ser una pordiosera que huye de ciudad en ciudad a haber conquistado tres reinos, y todavía no llega a los 16 años.
Mucho criticar pero todo el mundo olvida que es muy joven y no tiene experiencia, y para la edad que tiene lo está haciendo de puta madre. No vi a nadie que criticara tan duramente a Robb por meter la polla donde no debía, y lo suyo sí que fue un problema mucho más fácil de solucionar.
No es mayor que Dany, si acaso Dany es unos meses mas grande
Cuando Jon nació Dany aun no nacía, de hecho la reina Rhaella estaba apenas embarazada. Jon es unos meses mayor que Dany.
Yeah
Maldito Stannis, si en lugar de cortar cuatro falanges se hubiese llevado sólo tres, podría decirse que Davos Seaworth, la mejor Mano del Rey de la historia de Poniente y el Almirante más molón (XD) lleva los números «sagrados» en sus propias manos: tres dedos amputados como tres cabezas tiene el dragón y Siete dedos en su sitio simbolizando la Fe de los Siete.
Pero habrá que conformarse con cuatro……. No deja de ser interesante que la noche de la batalla de Aguasnegras, Davos no sólo perdió cuatro hijos, si no que perdió la bolsita con sus falanges; una por cada hijo muerto…..
En danza en un capitulo de Melisandre se sugiere que ella las utilizó para algo.
Se me ocurre qué pudo hacer con ellos pero no lo mencionaré por si hay niños leyendo XD
Yo se que se te ocurrió >_<
¿¿¿¿¿DÓNDE?????
Es el mejor comentario que he leído.
Pero un pequeño inciso: aunque Bran ciertamente esté en el ojo del huracán, sin embargo no será una de las »cabezas de dragón». Ahora sólo queda por ver si será Tyrion o Jaime. (Por favor que sea Tyrion, por favor, por favoooooor)
Ya sería un descojone si las 3 cabezas del dragón fueran los 3 hermanos «Lannister»
Creo con con seguridad que este dialogo extraido de libro de Tormenta de espadas entre Los personajes de Aemon y Melisandre eliminan la posibilidad de que Sean 2 profecias, aqui solo hay que leer detenidamente para darse cuenta…»“—Habláis de la guerra por el amanecer, mi señora —murmuró el anciano—. Pero ¿dónde está el príncipe prometido?
—Lo tenéis delante de vosotros —declaró Melisandre—, aunque vuestros ojos no lo saben ver. Stannis Baratheon es Azor Ahai revivido, el guerrero de fuego.”
Jon me parece la opcion mas probable, de todos los personajes de la serie me parece que es el menos «gris» y el mas «heroico» por asi decirlo, siempre intenta hacer lo correcto a diferencia de otros personajes como dany que si bien busca hacer cosas positivas pero se deja llevar por su furia y mentalidad en blanco y negro, stannis tambien seria buena opcion pero su sentido de la justicia parece mas su «trabajo» no siento su altruismo ni su deseo de hacer el bien sino una constante necesidad de hacerle ver a las personas que el siempre cumple su deber.
Jon me parece la opcion mas probable, de todos los personajes de la serie me parece que es el menos «gris» y el mas «heroico» por asi decirlo, siempre intenta hacer lo correcto a diferencia de otros personajes como dany que si bien busca hacer cosas positivas pero se deja llevar por su furia y mentalidad en blanco y negro, stannis tambien seria buena opcion pero su sentido de la justicia parece mas su «trabajo» no siento su altruismo ni su deseo de hacer el bien sino una constante necesidad de hacerle ver a las personas que el siempre cumple su deber.
Jon me parece la opcion mas probable, de todos los personajes de la serie me parece que es el menos «gris» y el mas «heroico» por asi decirlo, siempre intenta hacer lo correcto a diferencia de otros personajes como dany que si bien busca hacer cosas positivas pero se deja llevar por su furia y mentalidad en blanco y negro, stannis tambien seria buena opcion pero su sentido de la justicia parece mas su «trabajo» no siento su altruismo ni su deseo de hacer el bien sino una constante necesidad de hacerle ver a las personas que el siempre cumple su deber.
Jaime= Azor Ahai Renacido
Bran= Campeón del Gran Otro
El primer libro tiene todas las respuestas a las tramas de los personajes principales entre lineas.
Dudo mucho que Bran vaya a estar con Los Otros, más bien al contrario
Bran tiene más papeletas de ser Azor Ahai que la mayor parte de personajes del libro y Jaime, si bien no lo descarto tampoco, antes me lo imagino de siervo del Gran Otro que a Bran (ya que hay pruebas contundentes de que Bran no sirve al Gran Otro).
Darle validez a las palabras y las interpretaciones de fanáticos religiosos (Melissandre) siempre lleva al camino más alejado de la verdad.
No veo a Jaime como siervo del gran otro (la redención que ha llevado el personaje me parece que va a jugar un papel importante, pero no de la parte oscura de la trama)
No, si yo tampoco. Lo que quiero decir es que no sabemos muy bien todavía quién es el Gran Otro (si es que existe) o qué quieren los Otros. En cambio sí sabemos que quienes en el pasado ayudaron a derrotarlos fueron los Niños del Bosque. Bran ahora mismo es un aliado de los Niños del Bosque, así que yo deduzco que ayudará en la lucha contra los Otros.
Cualquier otro personaje que pueda encajar en el perfil de AA (y por eso digo Jaime como podría decir Dany, Jon o el que sea), no podemos estar seguro de si realmente es el salvador que nos prometen o realmente todo lo contrario (como el sueño de Jon donde se ve con la armadura de hielo negro).
Conociendo a Martin yo me creo que juega con las apariencias: de la misma forma en que Tyrion es un enano deforme y es uno de los personajes más humanos y sensatos que hay en la saga y Cersei es una mujer hermosa pero una loca y una mala persona (me quedo corto); pues yo creo que aunque la apariencia del Cuervo de Tres Ojos sea un poco siniestra es más probable que sea de los «buenos» mientras que yo sospecharía más de un príncipe de brillante armadura que venga a salvarlos a todos.
Que Melissandre se equivoca, vaya. Ella ve a un hombre-árbol y a un niño-lobo y piensa que son sirvientes del Gran Otro porque se deja guiar por la apariencias. Pero tampoco yo creo que Jaime vaya a pasarse al bando de los Otros y su redención sí es notable.
Creo que podemos darnos una idea de cuales son sus intenciones por estas cosas
Atacan a salvajes con emboscadas
Esperan miles de años para volver a aparecer
Justo cuando aparecen, hay un bardo en Poniente que solo lo superan la danza de los dragones o Las guerras de valyria contra los Rhoynar o los Ghiscari
Tratan de detener a Bran
Ponen unos señuelos cerca del muro y tratan de matar a Mormont
«Perdonan» a Craster (y creo que hay mas de esos)
Aparecen ANTES de que renazcan los dragones
Melissandre si es idiota, desprecia la magia antigua
Jaime= Azor Ahai Renacido
Bran= Campeón del Gran Otro
El primer libro tiene todas las respuestas a las tramas de los personajes principales entre lineas.
No recordaba que la visión de Melissandre fuese la de una espada sacada de una estatua. Buscaré la cita para ver como era exactamente, pero eso me ha llevado a pensar en las estatuas de invernalia, en el espadon hielo (el original), en lo que describen sobre las criptas sobre su dimension y finalmente el sueño de Jon bajando a las criptas y el terror que siente.
Brandon el constructor está en las criptas de Invernalia?
Esa es muy buena pregunta. No creo que ni los propios Stark lo sepan.
No estoy seguro que Brandon Stark el Constructor = Azor ahai 1.0
Pero tal vez fue su pariente
Qué irónico sería que un espadón llamado «Hielo», fuera sacado de una estatua y sea la espada «llameante» (hielo y fuego). Interesante tu aporte =)
acabas de cagar mi mente O_O
Me gustaría ver una publicación o podcast sobre el torneo de Harrenhal. Ya se que no tiene que ver con esto, pero me interesa comentarlo.
y yo me sumo a tu peticion, en ese torneo es donde todo empezo, mas o menos. y no sabemos practicamente nada. o es que yo no me acuerdo
no podemos hacer mas k especular, y mas con martin, k acostumbra a dar giros inesperados. cuando parece evidente que de ser cierta esta profecia, el principe que fue prometido no es otro k jon nieve, termina el libro en k no sabemos si esta vivo o muerto. Muchos piensan que ha muerto a causa de las heridas, pero en el libro no lo dice, simplemente termina el capitulo. Por lo que con jon nieve hay tres opciones, o esta muerto, o esta vivo, o esta muerto y es revivido, para que se cumpla la profecia tiene que darse el ultimo caso.
Stannis, por mi totalmente descartado, no es que este siendo engañado por melisandre, es que melisandre no sabe interpretar bien la visiones que ve y esta equivocada.
aegon para mi es un fraude pero el y los que estan con el no lo saben.
Acerca de «aegon»
Connington se va a cagar si se descubre eso
Que ganas de leer vientos, madre mia lo que nos espera :^0
Algo no me cuadra
Porque Melissandre no ve en las llamas a Danny?
Melissandre desobedecio a Benerro?
Ojala que no sea danny, ya es muy «Sansa» como para hacer algo importante
No creo que desobedeciese a Benerro, porque Benerro es el sumo sacerdote de Volantis y Melissandre hay que suponer que viene desde Asshai.
De todas formas no me extrañaría que Benerro enviase varios de sus «misioneros» a captar a las personas que le interesan. No hay que dar por hecho que Benerro cree que Dany es AA. Dany tiene dragones (un poder mágico y bélico increíble). A mí me parece más maniobras políticas que otra cosa. Me da la sensación por cierto de que Dany viajará a Volantis en algún momento. Va a haber una buena escabechina allí.
Escabechina es poco
Volantis sera la Harrenhal de Essos xD xD
Aun asi Benerro debio ver a Melissandre, y a diferencia de la serie, Thoros si creo que viene de Volantis o por ahi, asi que como quedamos?
Ahora la pregunta es, los Otros domaran a los dragones de hielo que hipotiza el libro-enciclopedia?
Lo de los dragones de Hielo, sí, es probable.
Y lo de Benerro, pues no sé, pero no tiene ni por qué conocer a Melissandre (yo aún no entiendo muy bien quién le encomienda su misión a Melissandre así que cualquier cosa puede ser). Thoros no sé si viene de Volantis, creo que no porque se llama Thoros de Myr, así que de Myr vendrá supongo. Aún así, aunque viniese de Volantis tampoco tendría por qué conocer a Benerro: Thoros fue enviado hace muchos años y no es raro que la cúpula de los sacerdotes rojos se renovase (si algún septon enviado hace años a evangelizar tierras lejanas regresase a Desembarco seguramente alucinaría con el nuevo Septon Supremo).
Además Benerro no creo que ni supiese quién era Dany hasta que tuvo dragones, es en ese momento cuando empieza a verla como AA, pero claro, esto ni Thoros ni Melissandre podrían saberlo porque ellos ya estaban en Poniente.
Thoros es de Myr, lo he confirmado con la relectura de «Festin de Dragones», se lo dice a Brienne, vamos.
Otra pregunta es: Sabiendo Melisandre que Daenerys tiene dragones y todo lo que eso conlleva, y que sacerdotes importantes de su orden la apoyan, ¿cómo está tan segura de Stannis?
Pero no lo sabe, he ahí la pregunta que planteo @chs lo interesante sería saber que hará cuando lo sepa
Intentaré ser breve.
Creo que Martin juega mucho con los lectores todo el rato con los posibles candidatos y la interpretación de las profecías. De momento no está nada claro y en ocasiones se asumen como pruebas fehacientes cosas que de momento son especulaciones que distintos lectores publican el la red.
Es cierto que Daenerys realizó tres sacrificios, pero lo cierto es que Azor Ahai no realizó tres sacrificios (según la profecía): él sumergió primero la espada en agua, luego en un león y luego en el corazón de Nissa Nissa (son un sacrificio humano y otro animal, uno o dos en cualquier caso).
Relacionado con esto de los sacrificios sí hay algo que tienen en común varios de los candidatos: Tyrion, Dany (¿y Jon?) «mataron» a sus madres al nacer, lo cual sí podría interpretarse como un sacrificio de alguien amado. Davos por su parte perdió a cuatro de sus hijos en la batalla de Aguasnegras (seguramente estén todos muertos aunque si sobreviviese uno ya serían tres sacrificios) y Victarion por su parte mató a su esposa, a la que amaba, a golpes, lo que podría considerarse también un sacrificio.
Sobre Daenerys, yo no estoy de acuerdo en que su arma sea el fuego (ni de ella ni de AA), su arma son los dragones, y en la profecía no se habla en ningún momento de dragones, se habla específicamente de una espada en llamas, que tiene hasta nombre propio «Dueña de Luz». Esta profecía existe en varios lugares y en todos se interpreta de la misma manera, no creo que por muchas vueltas que se le de a la profecía podamos dar por válido que «tres dragones» equivalen a «una espada en llamas que se llama Dueña de Luz». Y además hay otro dato interesante: el Muro fue construido para frenar a los Otros y está hecho de hielo, el material que ellos usan aparentemente para todo y sin embargo parece que es efectivo; por eso, no hay que dar por hecho que todo lo que use fuego o magia de fuego sea anti-Otros. A menudo se dice que desde que murieron los dragones los veranos han ido haciéndose cada vez más cortos y demás. Sin embargo lo cierto es que «se acerca el Invierno» y los dragones han resucitado y sin embargo la Larga Noche está al acecho, a punto de caer sobre Poniente. Igual están más interrelacionados de lo que nos podría parecer.
Además me pregunto, si Azor Ahai es una profecía-mito-realidad que se repite a lo largo de todo el mundo, ¿cómo es posible que estuviese en Poniente y en Essos enfrentando a los Otros al mismo tiempo? ¿era omnipresente o ha habido varios o cómo interpretamos esto?
Dicho esto, yo soy bastante escéptico con las teorías, no creo que AA y el Príncipe sean (o tengan necesariamente que ser) la misma y me declaro fan 100% de las palabras de Marwyn y de Gorghan del Antiguo Ghis. Si Marwyn, que ha estudiado magia en la Ciudadela y además ha aprendido a usar las velas de vidriagón, dice esto, nosotros deberíamos ser muy prudentes a la hora de tomarnos las profecías al pie de la letra.
p.d. la profecía no dice específicamente (que sepamos) que «el dragón tiene tres cabezas», eso es algo que Daenerys oye decir a Raeghar en una visión en la Casa de los Eternos y dice algún personaje más, pero de momento es algo que no sabemos cómo encaja con el resto de la teoría. En ningún lugar se dice claramente que AA tenga que ser de sangre Targaryen (al padre del Rey Loco una bruja le profetizó que el Príncipe Prometido nacería de su estirpe pero no podemos tomarlo como un hecho probado, además ya he dicho que para mí no es necesariamente AA) y tampoco se dice que «las tres cabezas» tengan que estar casados, ni que tengan que ser de la misma dinastía, ni que tengan que poder montar en dragón, ni siquiera tiene por qué estar refiriéndose a tres personas. Estas son interpretaciones que pueden ser ciertas o no. De momento falta confirmación (y ya podemos esperar hasta el final de la saga de hecho).
No es que crea estar en posesión de la verdad, pero por lo que veo en los comentarios se dan demasiadas cosas por supuestas, cuando todo lo que tenemos de momento son teorías y dudas, unas sustentadas con más pruebas y otras con menos. De momento es Martin el que tiene las riendas de la historia e igual (seguro) se está guardando la información más relevante y que nos permitiría juntar todas las piezas del puzzle.
Ahora como lector del nuevo libro-enciclopedia
Me llamo mucho la atencion algunos hechos respecto a la 1ra larga Noche
– Empezo en el norte
– En todos los lugares del mundo (hasta los Rhoynar xD ) hablan de esa epoca
– Mas o menos DESPUES surge El antiguo Ghis y Valyria
– Respecto a Valyria, se dice que unos viajeros del MAR les enseñan a domar dragones
– Los Valyrios apenas hacen Rocadragon en Poniente y se quedan ahi
– En el libro 1 o 2 Osha menciona que la aparicion del cometa significaba dragones, como un salvaje sabe de dragones?
Una teoria que se me cruza en la cabeza es que
La «dueña de luz» de la 1era larga noche era un dragon
Al vencer, algunos norteños se quedaron en el Norte, y otros emigraron lo mas lejos del frio, traumados xD y de ahi surgio valyria
Algo parece que van a tener que ver esas misteriosa piedra negra que se menciona en el libro varias veces. Se supone que la ciudad de Asshai está construída en esta piedra y que una de las razones porque la ciudad siempre está gris y en penumbra es porque esta piedra es como si atrapase la luz. (de este mismo material está construido por ejemplo el Trono de Piedramar según el libro o las fortalezas que separan Yi-Ti del más lejano Este (donde parece que hay cosas aún peores que al Norte del Muro). Seguramente se trate del vidriagón, la obsidiana, con la que el libro dice que los Niños del Bosque hacían armas y flechas para enfrentarse a los Otros y también en Skagos parece que es habitual hacer armas de este material.
Yo creo que Dueña de Luz sí fue una espada aunque es posible que la profecía haya sido malinterpretada: no era una espada llameante sino una espada «de fuego», de piedra volcánica, una espada de vidriagón.
Tengo una teoría personal que igual es una completa locura, pero yo creo que quién podría ser un dragón era en realidad Nissa Nissa. El dragón no era el arma, el arma era la espada, el dragón era el ser amado por AA. Porque si no, ¿qué persona en sus cabales va a clavarle una espada en el corazón a la mujer que ama para forjar un arma? (primero prueba en agua, después un león y después «cariño, ven aquí que te voy a enseñar una cosa….»; me parecería un poco bestia AA de ser así). Además eso explica que la profecía resalte que el grito de Nissa Nissa fue tan desgarrador: un dragón debe meter bien de ruido si le clavan una espada de piedra en el corazón.
Además si Dueña de Luz era un dragón, ¿entonces como interpretamos los del agua, el león y Nissa Nissa? ¿le echó un cubo de agua primero, después le dio de comer un león y después le echó a su propia mujer de cena? ¿Y qué pasó después? ¿no le servía el dragón sin darle de comer un pariente suyo?
Son sólo teorías, yo no tengo ni idea, vaya. XD
Lo de Osha es muy misterioso, tienes razón. La primera vez que lo leí no le di importancia y luego pensé que podía ser un lapsus de Martin, pero es estúpido por mi parte dudar del maestro. De todas formas llegan barcos de diferentes lugares al Muro (la capa que una salvaje bordó a Mance Rayder cuando aún era hermano de la Guardia de la Noche se la arregló con hilo rojo que procedía de Asshai. A saber de dónde podrían haber sacado ese conocimiento sobre dragones si es que nunca han visto uno)
No creo que haya que tomarse el hecho de «hacer una espada clavandola caliente en el corazon de tu amante» tan al pie de la letra
Si yo ni mucho menos pretendo tener la verdad sobre el tema, pero no se me ocurre otra forma de interpretarlo. Independientemente de si lo tomamos al pie de la letra, de lo que la profecía está hablando con lo de Nissa Nissa es de un sacrificio ritual, no de algo metafórico.
Lo que si es seguro que el mas veridico relato acerca de la larga noche proviene de los Norteños/salvajes, los demas de otras partes no son tan convincentes, y el ultimo heroe no decia nada de Nissa Nissa
Sobre lo del conocimiento de los dragones de Osha, cuando aparece por primera vez está acompañada por desertores de la Guardia. Al ver a Bran reconocen el emblema, el huargo Stark, y que es importante. Podría haber pasado lo mismo con la información sobre dragones.
Y la teoría de que Nissa Nissa era un dragón mola mucho xD Aunque no estoy segura de si acaba de tener sentido. Desde mi punto de vista, un dragón es mucho más eficaz contra los Otros que una espada llameante en cuanto a magia, en cuanto a fuego y en cuanto a todo lo demás (pero vete tú a saber). Lo que sí es cierto es que es muy muy raro el cómo AA llegó a la conclusión de que debía clavar a Portadora de Luz en el corazón de Nissa Nissa (sea una mujer, un dragón o cualquier otro ser)
¿Qué tal si Dueña de Luz no era un dragón sino un huevo de dragón?
El agua (algún tipo de ritual), el león (sacrificio animal) y Nissa Nissa (sacrificio humano) fueron los tres tipos de rituales/sacrificios que se intentaron para hacer eclosionar el huevo: dos fallidos, el último exitoso.
Claro, esto le daría más peso a la teoría de que Daenerys sea Azor Ahai: no tuvo que hacer tres intentos porque -sin saberlo- hizo el que sería efectivo (el humano). (En este momento no recuerdo como los demás Targaryen intentaron eclosionar los huevos)
Quizá Azor Ahai hizo un ritual similar, entró en el fuego por alguna razón y salió indemne portando en brazos (sacando del fuego) a Dueña de Luz.
Con esto no quiero decir que crea en lo que acabo de escribir, tan solo es una idea que vino al leer los comentarios (y que probablemente ya alguien haya lanzado por ahí xD)
Pues respecto a los otros Targaryen me viene a la cabeza Aegon V, que intentó realizar algún tipo de ritual con fuego valyrio y provocó (probablemente sin pretenderlo) una auténtica masacre donde el y el resto de la corte se quemó. A pesar de los muertos entregados al fuego (el propio rey entre ellos) el ritual no funcionó.
Aerion Llamabrillante bebió fuego valyrio creyendo que iba a convertirse en dragón. Evidentemente fracasó en su intento.
El otro caso que me viene a la cabeza es el de Aerys, que creía que quemando todo Desembarco del Rey (incluído él), renacería convertido en un dragón. Jaime dice que si no fuese tan cobarde ya se habría bañado en fuego valyrio. No pudo llevarlo a cabo pero apostaría a que tampoco habría funcionado.
Aerion y Aerys no tenían huevos de dragón pero Aegon V (Egg) sí los tenía y las muertes de muchos inocentes no sirvieron para despertarlos. O no es esa la razón por la que despertaron los dragones o se equivocaron en algo.
¿Qué tal si Dueña de Luz no era un dragón sino un huevo de dragón?
El agua (algún tipo de ritual), el león (sacrificio animal) y Nissa Nissa (sacrificio humano) fueron los tres tipos de rituales/sacrificios que se intentaron para hacer eclosionar el huevo: dos fallidos, el último exitoso.
Claro, esto le daría más peso a la teoría de que Daenerys sea Azor Ahai: no tuvo que hacer tres intentos porque -sin saberlo- hizo el que sería efectivo (el humano). (En este momento no recuerdo como los demás Targaryen intentaron eclosionar los huevos)
Quizá Azor Ahai hizo un ritual similar, entró en el fuego por alguna razón y salió indemne portando en brazos (sacando del fuego) a Dueña de Luz.
Con esto no quiero decir que crea en lo que acabo de escribir, tan solo es una idea que vino al leer los comentarios (y que probablemente ya alguien haya lanzado por ahí xD)
Yo recuerdo lo de Osha en la serie, pero en el libro también se lo decía? Te lo pregunto en serio, no irónicamente como a uno mas arriba 🙂
Sip, en el libro también lo dice (acabo de contestar más arriba diciendo a qué creo que puede deberse esto 😉 )
Cito:
Tus lobos tienen más cerebro que el maestre —dijo la salvaje—. Saben cosas que el hombre ya ha olvidado. —Su manera de decirlo le provocó escalofríos, y le preguntó qué significaba el cometa—. Sangre y fuego, chico. Nada bueno.
—Dragones —dijo, al tiempo que alzaba la cabeza y olisqueaba el aire. Estaba casi ciega y no veía el cometa, pero aseguraba que lo podía oler—. Son dragones, chico.
Muchas gracias por la cita.
Yo solo tengo dudas, no soy capaz de dar con nada que me deje convencido, antes creía que ambas profecías eran la misma, pero cada vez lo veo menos claro. No es la primera vez que discutimos esto, pero para mí tus argumentos cada vez tienen mas peso y validez y te agradezco mucho que los compartas.
Gracias, Victarion. Se hace lo que se puede. Como Martin siga teniéndonos en ascuas al final alguien dará con el secreto entre todo este lío de profecías.
Creo que con lo de Hodor estamos muy cerca compañero.
Según la historia de Azor Ahai, Portadora de Luz no pasa por agua, por león y por su esposa. Él hace 3 espadas, una después de otra al ver que la anterior no funciona. La primera espada la pasa por agua y salta en pedazos, la segunda espada la pasa por el corazón de un león y se quiebra, recién en la tercera espada es que la pasa por el corazón de Nissa Nissa y se templa, pasando su alma y sus cualidades a la espada.
Por lo tanto son 3 espadas diferentes, y solo una la que pasa por Nissa Nissa y logra forjarse. Esa es Portadora de Luz.
Aún así, a veces no creo que AA y PP sean la misma persona, pero hay muchas cosas que lo ponen en duda. Por ejemplo es curioso el número 3 (lo de las espadas), entre otros datos que parecen apoyar la idea que son la misma profecía como otros datos que parecen desestimarla, voy a recolectar más datos que he leído por ahí.
Sí, no está muy claro. De todas formas yo lo interpreto como que hizo una única espada, que tuvo que reforjar tres veces: una primera vez antes de intentar templarla en agua y las otras dos al reventar la espada en varios pedazos y tener que volver a empezar.
El número 3 es lo significativo, en cualquier caso. De todas formas no hay que interpretar el «tres» como algo que sólo se relaciona con esa profecía: a lo largo de la serie tanto el 3 como el 7 se repiten muchísimas veces, sería interminable intentar recopilarlas todas.
El mejor ejemplo porque incluye los dos números es el enfrentamiento en la Torre de la Alegría: tres Guardias Reales contra siete señores norteños. (hay muchos más ejemplos)
He escrito casi lo mismo más arriba (contestando a «Miguel Gonzalez») sin haber leído tu comentario. Estoy de acuerdo contigo.
Sos algo de Fidel Castro? una vez dijo intetare ser breve y dio un discurso de 12 horas jajajajaja (si, me gusta la historia)
¿Y si es Jaime?
Se ha insinuado bastante que su padre era en
realidad Aerys, con lo cual tendría sangre Targaryen. Su estancia en
Harrenhal donde llora y sufre fiebres tras perder la mano y sale
convertido en una persona completamente distinta sería su renacimiento
entre sal y humo. Y la profecía dice que ha de matar al león (Cersei) y a
la mujer a la que ama (Brienne) con esa espada que tiene tan particular
historia (Guardajuramentos). Además ha tenido tal evolución a lo largo
de la saga no creo que haya ocurrido para quedar en nada. Que sean Jon o
Dany sería demasiado obvio, y a Stannis no lo veo, además dudo que sea
un personaje sin POV, y Victarion no me convence nada tampoco para jugar
ese papel. Rhaegar ha muerto y Aegon es en realidad el hijo de Illyrio y
su mujer Blackfyre, además de ser un personaje muy reciente y casi
desconocido. Si fuera otro personaje (Davos o Theon, como comentan
algunos) me sorprendería mucho, pero ya sabemos las sorpresas que nos da
Jorgito.
Y la sal y el humo en el caso de Jaime? Y lo de matar al leon? Eso de donde salio?
Lo de matar al león sale de la profecía de Maggy la Rana en la que dice que el valonqar matará a Cersei. Sir Psycho ha debido dar por hecho que el valonqar será Jaime y ha hecho su comentario en torno a eso y a las forjas de Portadora de Luz (en agua, en el corazón de un león y en el corazón de su esposa Nissa Nissa).
La verdad, me gusta Jaime como candidato, pero no lo veo como Azor Ahai. Y Martin confirmó que Jaime y Cersei NO son hijos de Aerys (tampoco era partidaria de esa teoría). Pero, ¿importa que sea o no Targaryen? En el caso del Príncipe Prometido sí, pero no en el caso de Azor Ahai, si lo vemos como dos profecías distintas.
No sabía que Martin lo había confirmado 🙁 ¿Hay algún link? Yo estaba bastante convencido, especialmente después del capítulo de la boda de Dany, cuando conversa con Ser Barristan.
Pues no tengo link :S Martin no confirmó directamente que no fueran hijos de Aerys, pero dio fechas, y Joanna dio a luz en Roca Casterly creo que 2 o 3 años después de su boda. Eso descarta la posibilidad de que Aerys fuese el padre de Jaime y Cersei
Se supone que la nueva Portadora de Luz debe pasar de nuevo por el mismo proceso para ser forjada y finalmente templada? No sé si me explico, la espada ya existe o hay que forjarla?
Si fuese por ejemplo «Garra» habría que volver a realizar todo el proceso para reactivarla o algo así?
La verdad, no lo sé´, se ha debatido sobre eso pero no sé qué opinar. Se supone que la espada ya está forjada, y la profecía dice: «En esa hora espantosa, un guerrero sacará del fuego una espada llameante.» Dice se sacará del fuego, pero no que se forjará. Aunque es bastante dado a la interpretación.
Hay quienes lo entienden como que la espada ya está forjada, pongamos que, por ejemplo, es Garra. Garra, para ser convertida en Portadora de Luz, debería pasar por agua, un león y el corazón de una mujer amada por el portador.
Otros lo entienden como que el que debe hacer el sacrificio es Azor Ahai redivido (si cogemos por ejemplo a Tyrion, la gente argumenta que el agua fue la del Aguasnegras, el león fue su padre y su Nissa Nissa, Tysha o Shae, o se especula que Dany).
Otros, simplemente, hablan de sacrificios sin especificar.
Lo único que tengo un poco claro es que Portadora de Luz no necesita ser forjada de nuevo en el sentido estricto de la palabra, sino ser «nutrida» con tres sacrificios, o que Azor Ahai redivido los haga. Pero creo que no debe darse una forja en el sentido literal de la palabra
La espada la elige el guerrero? Es decir, tomando a Tyrion como candidato, cuál podría ser la espada? O es indiferente y lo que importa es quien sea el elegido?
Perdona por tanta pregunta, pero es evidente que controlas jeje.
Supongo que depende de la postura que tomes en cuanto a Azor Ahai, Portadora de Luz y los sacrificios. Yo no lo tengo muy claro, pero sí creo que importan ambos, el elegido y la espada. Creo que, por ejemplo, si el elegido fuera Jon y Portadora de Luz fuera Garra, no serviría de nada que Jon combatiera con la espada que ha tomado prestada de otra persona pese a que fuera el elegido, ya que la espada no es la correcta.
(He escogido el ejemplo de Jon porque él tiene espada y Tyrion no… Y la verdad, ni idea de cuál podría ser la espada de Tyrion si lo tomamos como ejemplo. Creo que él encajaría mejor en la categoría de «Azor Ahai es quien tiene que hacer el sacrificio pero no necesariamente templar la espada». En este caso, cualquier espada que Tyrion tuviera a mano serviría, aunque me atrae más la opción de que portador y espada deben ser los correctos).
Gracias y ya por último, he leído algo de que podrían ser dos profecías diferentes, AA y el Príncipe que convergen en el tiempo dando como resultado dos grandes guerreros, qué te parece?
Pues puede ser, porque la verdad yo no veo tanta similitud entre ambas profecías como otros.
Pero de ser dos personas diferentes, ¿qué función tendría cada una? Quiero decir, si la misión de Azor Ahai es derrotar a los Otros, ¿cuál sería la misión del Príncipe Prometido? ¿Se vería uno eclipsado por el otro? ¿Sería posible una especie de lucha entre AA y PP por el protagonismo (lo veo poco probable pero por teorizar…)?
Pues podría ser que el Príncipe Prometido no sea quien vaya a salvar Poniente, tal vez incluso sea quien vaya a destruirlo (echemos la vista atrás a la Maldición de Valyria). El PP podría ser el restaurador de los Targaryen en el Trono, el refundador del Feudo Franco valyrio, el que haga resucitar de nuevo a los dragones o incluso (como pronostican los sacerdotes rojos acerca de Daenerys) «el que traiga el Eterno Verano y levantará a los muertos de sus tumbas para luchar por su causa».
Los Targaryen siempre se han creído superiores, práctimente salvadores de Poniente, pero, ¿qué han salvado en realidad en todos los años que han gobernado? Ha habido reyes buenos y reyes malos pero en general la dinastía ha sido más perjudicial que positiva para el Reino. Lo único que han salvado hasta ahora han sido sus draconianos culos al huir del Feudo Franco. Por mucho que se crean imprescindibles, de momento no lo son. Raeghar, Aemon, Aegon V etc, etc….. tal vez todos estuviesen equivocados.
Azor Ahai en principio es quien se enfrentará a los Otros durante el Eterno Invierno y les derrotará, realmente es eso de momento lo que más lo define.
En ese caso, habría que temer al PP en vez de esperar su regreso… Me gusta
Me encanta tu razonamiento sobre PP como la persona que instaurará a los Targaryen en el Trono a diferencia de AA cuya misión es derrotar a los Otros, de esta manera tendríamos una explicación muy lógica para ambas profecías e incluso da respuesta a las diferencias existentes entre ambas. Me gusta, me gusta mucho y me convence bastante porque en principio no deja ningún cabo suelto ni suena descabellado como la infinidad de cosas que se leen por ahí. Esto nos dejaría a Dany y a Aegon Griff como candidatos directos a ser PP descartándolos para la otra profecía prácticamente, pero claro y si Jon al final es hijo de Rhaegar dónde lo colocaríamos? También existe la posibilidad de que ambas profecías se cumplan en el mismo personaje. De cualquier manera lo que cada vez tengo mas claro es que ambas profecías son diferentes, una vinculada a los Targaryen y la otra vinculada a los Otros y la Batalla por el Amanecer.
La espada podría ser RUGIDO (creo q asi se llamaba ) la espada valyria de la Casa Lannister, perdida en las cercanias del destrozado feudo franco de Valyria, que dicho sea de paso, se encuentra muy cerca de la ruta que podrían recorrer Tyrion y Dany en su vuelta a Poniente, supongamos que Tyrion es una de las cabezas del Dragon, monta a uno de ellos, sobrevuela el mar Angosto y en tre el humo y cenizas que rodean la antigua valyria descubre los restos de un naufragio con la divisa de los Lannisters, encuentra la espada, la templa en… (se me ocurre Sansa? por decir un nombre nomas) y ta taannnnnnn, espada llameante de AA para Tyrion, que de paso vuelve a Poniente, arrasa los siete reinos a fuego y sangre como buen Targaryen, quema el nido de Águilas («inexpugnable»…. si si si.. siempre y cuando no sea atacado por Dragones que te dejan la fortaleza convertida en una version 2.0 de Harrenhall)…. y despues de eso se va de viaje alrededor del mundo a tratar de averiguar a donde van las putas…….. (Disneylandia????????)
«Para ir al norte iras al sur, para ir al oeste ve al este» valyria esta al sureste de poniente :D. Como otras tantas islas más, si. Pero yo creo que pasaran por valyria, o quizá valyria vaya a ellos, euron cof cof, y rugido a sido muy nombrada, al igual que hermana oscura para no aparecer. Si tyrion obtuviera Rugido, el orgullo de los lannister, seria el insulto definitivo para twin, y un espaldarazo para su pretensión a la roca, las espadas valyria suelen tomarse como representación del heredero. Pero para mi no hay nada que indique que ella es dueña de luz.
Otra cosa que me llama la atención es que dany le promete una espada de acero valyrio a jorah cuando regala sus armas a sus los, significa que le dará hermana oscura si acaba apareciendo?(se dice que su ultimo portador pudo escaparse a valyria a lomos de su dragón con su amante y el dragón de esta y la espada). Y obtendrá ella fuegoscuro, la espada de argón el conquistador del cadáver de griff(se dice que la guarda la compañía dorada).
Pero son muchos y si, lo más probable es que ninguno coja las espadas, y yo me quede con las ganas.
Según la historia de Azor Ahai, Portadora de Luz no pasa por agua, por león y por su esposa. Él hace 3 espadas, una después de otra al ver que la anterior no funciona. La primera espada la pasa por agua y salta en pedazos, la segunda espada la pasa por el corazón de un león y se quiebra, recién en la tercera espada es que la pasa por el corazón de Nissa Nissa y se templo la espada, pasando su alma y sus cualidades a la espada.
Por lo tanto son 3 espadas diferentes, y solo una la que pasa por Nissa Nissa y logra forjarse. Esa es Portadora de Luz.
Entonces según tú solo hará falta un sacrificio? Muy interesante :).
Cierto, fue un error de redacción aunque sí conozco la historia :S
Aunque yo eso lo entiendo como que hacen falta tres sacrificios, tal vez dos vanos (en el sentido de que no sirven para forjar definitivamente a Portadora de Luz —o para consolidar la figura de Azor Ahai, según la postura que tengas sobre los sacrificios y cómo deben hacerse—) y uno definitivo (el de Nissa Nissa) para forjar definitivamente a Portadora de Luz/la figura de AA
¿Vosotros qué opináis sobre esto?
Pero hay algo en tu teoria, cercei no seria ningun leon tambien seria targaryen xq ellos dos son hermanos gemelos, ademas la profesia dice q renacera de sangre y humo y eso nunca se menciono cuando jame perdio la mano, si creo que su espada tenga algo q ver, pero si hay algo q me intriga es que pasara con con Lady corazon de piedra.
Aunque el padre fuese Aerys, un Targaryen la mujer de Tywin era su prima una Lannister, por parte de madre seguirían siendo leones
La sangre y el humo son sus lágrimas que se evaporan con la fiebre que tiene, o el desmayo en los baños de vapor de Harrenhal. En cuanto a lo otro, me remito a la respuesta de Taiseki.
muy rebuscado. Buscar señales en lugares tan…. insólitos como eso. Tal vez podría ser, pero lo veo dificil.
Soy algo pesado con lo mismo pero en ningún sitio se dice que necesariamente AA tenga que ser un Targaryen. Toda la especulación de si Tyrion o Jaime y Cersei eran hijos del Rey Loco viene sobre todo de que Daenerys «necesitaba» tener tres jinetes de la sangre del dragón, pero eso no está nada claro. De hecho Dany va a perder el control al menos uno de los dragones o de los dos (que no son Drogon), si no tiempo al tiempo.
Lo siento, pero falta el candidato mas importante, HODOR. Y ojo es mi apuesta personal, mas adelante comentaré los argumentos porque ahora mismo lo estoy recopilando, la saga está llena de ellos :).
Tienes todo mi apoyo. Si Stannis me perdonó la falange del pulgar es precisamente para que pueda alzarlo ante una teoría tan buena como esta.
El pobre Hodor lleva desde el principio de la saga intentado explicar que él es la gran esperanza de Poniente y nadie le entiende ni le hace caso (sólo Osha y eso cuando está sin pantalones)
Hodor, rodoh, rolloh,rohollor, r’hollor, r’hllor.
Ahí queda eso.
Les Falto Bran como candidato. En efecto, los hermanos Reed le recitan el poema del «Príncipe que fue prometido a Bran cuando se colocan a su disposición en Invernalia…
Bran es un buen candidato, sera capaz de meterse en la piel de un dragon? Despues de ser entrenado por los niños del bosque
Yo creo que es Jon, porqué que casualidad que el día que muere Jon llegue el invierno.
PENSADLO !
Perdona que te lo pregunte, pero es que no lo recuerdo, dónde se menciona que es precisamente ese día en el que comienza el invierno?
Segun recuerdo, creo que Jon recuerda que le dijeron que nacio en medio de un invierno corto y benigno
Ya, pero eso es una cosa y otra muy diferente es la que se afirma aquí, que Jon murió el día en que llega el Invierno.
Nos dara una sorpresa Tipo Bran
Seguro, luego el nuevo Azor Ahai no será ninguno de estos xD
Hablando de profecias… Tyrion mató al Leon y a la Mujer que Ama :3
Muchos buscamos pistas donde quiza no las hay y esto es tan obvio que hasta podria ser verdad, muy bueno
jejejeje claro… se provó como comandante militar al derrotar a Stannis en el Aguasnegras, también tenemos que mató al «León de la Roca», y a la mujer que amó… jejejejejeje…
Bueno, aunque la obviedad se muestra con Daenaerys… quién, excepto por un par de tropiezos, parece llevar desde el inicio un vertiginoso asenso… lo tiene todo, consejeros leales y honestos, la espada llameante (no recuerdo quién se refirió de esa forma a los dragones), la mejor infantería del mundo (los inmaculados)…. claro, ella ahorita está metida en el intrincado nudo de meereen… (que me suena como una alegoría al nudo gordiano, del que se decía que quién pudiera soltarlo gobernaría Asia, que ante la imposibilidad de deshacerlo, se cuenta que Alejandro Magno sencillamente lo cortó (y con lo fanático que es GRRM de la historia jejeje) ) entonces ella lo tiene prácticamente todo para ser Azor Ahai, y el Último Héroe… por eso es lo que ya no cuadra con la patológica necesidad de Martin de arruinar las esperanzas y dar giros inesperados a las historias… (no hay que olvidar que aun no se sabe que pasa con la profecía Dothraki del «Semental que Cabalgará al Mundo»),
Si se sabe, Rhaego murió.
Quizá la profecía no era sobre Rhaego.. con Martin ya no se sabe que esperar
Lo que realmente deberíamos plantearnos sobre esa profecía, la del semental, es si fue profetizada justo en el momento en que la escuchamos o si era algo ya profetizado.
El mito del Semental que Monta al Mundo ya existía entre los dothraki, es una leyenda muy antigua de este pueblo. El propio Ser Jorah se la explica a Dany. Según su versión, unirá a todos los dothraki en un solo khalasar y cabalgará hasta los confines de la tierra. Todos los pueblos del mundo serán su manada.
Lo único que aporta el dosh kaleen de nuevo, es la interpretación de que éste se encarnará en el hijo nonato de Dany.
Gracias Wilma y gracias también por dejarte caer por aquí, con tus conocimientos y los de LadyNymeria vamos a dar un saltito de calidad y conocimiento.
Gracias Victarion! 🙂
AAAAH. Me encanta esta profecía porque puede que se esté cumpliendo delante de nuestras narices con tanta maestría que la mitad no se dará ni cuenta…
¿Por qué? Me explico. El Semental era el hijo nonato de Dany, pero Dany pierde a su hijo en un ritual de magia negra; sin embargo, tiene la suficiente inteligencia como para aprovechar esa muerte para provocar el nacimiento de los dragones, a los que considera SUS HIJOS.
Ahora Dany tiene otros hijos, que la ayudarán a unir a los dothrakis en un solo khalasar (bajo su mando, pero los dragones serán quienes lo hagan realmente), cabalgarán hasta los confines de la tierra (irán a Poniente) y todos los pueblos del mundo serán su manada (nunca mejor dicho… no olvidemos que los dragones ¡¡cazan humanos!!).
Una maldita profecía redonda.
De hecho, el que ahora sea conocida como «madre de dragones» no creo que les haya pasado inadvertido a las ancianas del dosh kaleen.
Es más, Mirri intentó impedir el nacimiento del Semental creyendo que era el bebé de Dany y lo único que consiguió fue ponerla sobre la pista de cómo conseguir que nacieran los dragones.
Personalmente todavía no sabría decir si las profecías se «reinventan» o bien se cumplen a rajatabla, bien porque no sea posible modificar el destino, o bien porque poquísimos personajes tengan ya los conocimientos necesarios para esto.
Me gusta mucho tu interpretación, de verdad que está muy curiosa, pero hay algo en lo que no estoy de acuerdo, Dany no aprovecha la muerte de su hijo para eclosionar los huevos, son la muerte de Drogo y la de Mirri las que provocan el nacimiento de los dragones. Aún así ésto no cambia para nada tu interpretación que vuelvo a repetir que me parece muy, pero que muy curiosa.
No estoy de acuerdo… Según tengo entendido se necesitan 3 muertes, una por cada vida (de otro modo no tiene sentido…). Por no decir que me parece muy curioso que el hijo de Dany naciera con «escamas y alas de murciélago». ¿Nadie ve el parecido? ¿No es muy raro que PRECISAMENTE ESAS sean las aberraciones, las que son iguales que un dragón? ¿No es curioso que eso ya haya ocurrido antes dentro de la familia de «la sangre del dragón» (según he leído aparece en Canción de Heilo y Fuego, luego lo busco)?
Además estoy releyendo Juego de Tronos y Dany ya tiene un sueño premonitorio de su «auténtico» hijo.
Pag 56: «Los muslos de Dany
estaban pegajosos de sangre. Cerró los ojos y gimió. Casi como respuesta se oyó el sonido
espantoso de algo que se desgarraba, y el chisporroteo del fuego. Cuando alzó la vista de nuevo,
Viserys había desaparecido, por todas partes se alzaban columnas de llamas y en medio de ellas
estaba el dragón. Giró lentamente la enorme cabeza. Cuando los ojos de lava fundida se clavaron
en los suyos, Dany despertó temblorosa, empapada de sudor. Jamás había tenido tanto miedo…
Hasta que por fin llegó el día de su boda.»
Te agradezco las referencias que apoyan tu teoría, pero yo no discuto la teoría en sí.
Ahora hablas de una muerte por cada vida, tres dragones, tres muertes. Entiendo que si Miiri ya usó la muerte de Rhaego para el hechizo de Drogo, Dany no puede usar dicha muerte también para lo mismo. Cuáles son los sacrificios de Dany? Drogo, Mirri y?
No estoy segura de que Mirri utilizara la muerte del hijo de Dany para traer de vuelta a Drogo. Sabemos que ella la provoca, pero no sé hasta qué punto la utiliza. Es decir, creo realmente que podría haber traído a un Drogo entero, y más con la locura y la carnicería que se desatan; además Dany sólo aborta una vez entra en la tienda, o lo que es lo mismo: cuando entra en contacto con los «espíritus malignos». ¿Por qué creo que podría haber traído a Drogo entero? Pues porque los dragones son perfectamente funcionales y no han necesitado tanta muerte para ello. Podría ser que sea porque nunca murieron realmente, pero eso tampoco es cierto ya que se petrificaron dentro del huevo – aunque no llegaran a nacer, estaban muertos.
En realidad Mirri le dice que ha pagado la vida de Drogon con la de su hijo, no dice nada de que usara la muerte del último para traer de vuelta a su khal, eso lo sobreentiende Dany como ha sobreentendido tantas cosas, algunas erróneamente. Por lo tanto, sigo pensando que es Dany quien realmente utiliza dicha muerte para que nazcan los 3 dragones.
La tercera muerte es la de la Plata (su yegua), que la quema junto a Drogo y Mirri… su hijo no-nato es, como tú bien dices, con el que Mirri devuelve la vida a Drogo. Aunque si nos ponemos puntillosos Drogo ya estaba muerto cuando lo quema junto a la Plata y Mirri, ya que lo mata ella asfixiándolo con un cojín…
Dany nunca llega a quemar a su Plata. El caballo que participa en el sacrificio es el de Drogo. Dany asfixia a Drogo con un cojín, pero eso ya es después de que se de cuenta de que lo que hay dentro de Drogo no es humano, se comporta como un animal, bebe, come y le gusta estar al sol. Drogo no muere verdaderamente hasta que Dany lo asfixia. El hechizo que realiza Mirri dentro de la tienda no tiene como consecuencia la resurrección de Drogo ya que este no estaba muerto. Lo que hizo Mirri como venganza fue introducir el alma del caballo de Drogo dentro de él y de ahí ese comportamiento tan extraño, tan animal. La eclosión de los huevos viene como consecuencia de la entrega de la vida de Mirri y puede que de la de Drogo que hasta ese momento casi permanecía con vida.
Pues puede que sea el caballo de Drogo, ahora me haces dudar.. pero de una forma u otra es la tercera vida que se entrega a cambio de los tres dragones. De lo que estoy seguro es de que había un caballo de por medio. Pero el bebé de Dany sí muere a cambio de la «vida» de Drogo, ahí está el engaño de Mirri. Por eso tenías razón al decirle a Laila que Dany no sacrifica a su hijo para dar vida a los dragones.
La tercera muerte es la de la Plta (su yegua). Dany la quema junto a Mirri y Drogo.
Gracias por tu comentario en contestación al mío, pero yo no discuto tu teoría en sí, de todas maneras te agradezco las referencias.
Ahora tu me hablas de una muerte por cada vida, tres dragones, tres muertes. Entiendo que si Miiri ya usó la muerte de Rhaego para el hechizo de Drogo, Dany no puede usar dicha muerte también para lo mismo. Cuáles son los sacrificios de Dany? Drogo, Mirri y?
El mito del Semental que Monta al Mundo ya existía entre los dothraki, es una leyenda muy antigua de este pueblo. El propio Ser Jorah se la explica a Dany. Según su versión, unirá a todos los dothraki en un solo khalasar y cabalgará hasta los confines de la tierra. Todos los pueblos del mundo serán su manada.
Lo único que aporta el dosh kaleen de nuevo, es la interpretación de que éste se encarnará en el hijo nonato de Dany.
Y así sucesivamente, ¿no? xD Si nos ponemos de esa manera, la mitad de Poniente y de Essos son Azor Ahai.
En mi humilde opinión, creo que todas estas muertes, tienen que estar en el contexto de un RITUAL con una finalidad, un SACRIFICIO y sufrimiento para QUIEN lo hace y le otorgue un SIGNIFICADO a todo el proceso, además de estar próximos en el TIEMPO.
Para explicarme, pongo el ejemplo de Dany, ella sufre el tener que matar a su amado por estar en estado vegetativo y se sacrifica a sí misma y se lleva consigo a la bruja que ha ocasionado todo esto, en un ritual de incineramiento. Ella al final vive y despiertan sus dragones (resultado del ritual). Todos estos sucesos acontecen muy próximos en el tiempo, creando una unidad con significado y coherencia. (Ha hecho X mediante el uso del catalizador Y y ha conseguido Z).
Si se es un psicópata, como lo es la Montaña y mata a diestro y siniestro, ¿qué sentido tiene para él, el sacrificio y el sufrimiento?
¿El azar se considera un sacrificio también? Puede ser, Dany no sabía que hacía un sacrificio de sangre, pero el proceso y la unidad del tiempo le otorgó coherencia. Tyrion no tenía planeado matar a su padre ni a Shae. Hay sufrimiento y hay significado, puede que incluso se interprete de sacrificio por su parte (condenado al exilio), pero se me pierde la parte ritual y sobre todo, la unidad del tiempo. Después de esos sucesos, ¿qué ha conseguido Tyrion? ¿Dónde está su espada? Si dentro de 20 años se le aparece una espada llameante, ¿sabrá él, que es por el sacrificio de haber matado a su padre y a su amada? ¿Qué significado le dará él a todo?
A no seeer, que el tiempo sea totalmente irrelevante y tengas toda la razón del mundo (ya que, efectivamente Tyrion fue pasado por agua al sobrevivir a la batalla de Aguasnegras, mató al León y a Shae). A ver en qué queda el asunto, porque aún no se ha visto el resultado de eso.
Puedo estar equivocada, pero por ahora, ésa es mi opinión.
PD: Acabo de releer la leyenda y creo que estamos equivocados con eso de «templar al agua, luego matar al león y luego a la amada». Los primeros dos pasos, no forman parte del procedimiento, fueron intentos fallidos hasta que se dio cuenta que lo que había que hacer es un SACRIFICIO mayor, algo que para él fuera sumamente significativo y doloroso, que es matar a su amada esposa, para conseguir que su espada tenga esa fuerza mágica que pueda vencer a los Otros (por tanto los primeros dos intentos, son sólo eso, nada imprescindible para el ritual). Así que, sólo por eso creo que lo de Tyrion son coincidencias pensadas por el autor para despistarnos.
Visto así, Dany sí hizo sacrificio y a cambio consiguió sus dragones. No son espadas propiamente dicho, pero son instrumentos de guerra y en cierto sentido son dueños de luz, porque la crean (fuego=luz).
¿Quién más puede ser? Por ahora nadie. A no ser que Jaime consiga su espada «Guardajuramentos» y con ella mate a Cersei (si la siguiera queriendo tanto como al principio y para él supusiera un gran sacrificio) o Brienne (si la termina considerando como un ser digno de amar).
Jon en cambio, si todo lo que el post indica fuera cierto, cumple las características del Príncipe Prometido. Pero ¿son el Príncipe Prometido y Azor Ahai lo mismo?
Siento mucho las parrafadas, me he emocionado y no he podido parar de escribir.
Seria una tremendaaaa sorpresa que no fuera Jon.
Seria mayor sorpresa que se muera empezando el libro 6 y no resucite
Sí, aunque técnicamente su alma pasaría a formar parte de Fantasma por completo
Y al final no serviria de nada, porque como huargo, a lo sumo podria morder zombies
Exacto.
Quiero plantear una cosa que me ha pasado por la cabeza. ¿Por qué todo el mundo está tan seguro de que Stannis no es el Príncipe Prometido ni Azor Ahai? ¿Por la espada? Bueno, puede que la espada no sea la correcta (o no se haya «transformado» todavía) pero Stannis ser el elegido. Porque si no, como bien plantea este artículo, ¿por qué las visiones de Melisandre, enviadas por R’hllor, la condujeron hacia Stannis? Sé que Melisandre puede equivocarse, pero creo que en esto acertó. ¿Simplemente por la espada debemos descartar a Stannis como candidato? Entonces deberíamos descartar a otros muchos por no tener espada: Tyrion, Jaime, Dany, y muchos otros.
Portadora de Luz puede no estar «fabricada» aún. Puede tener que pasar por agua, un león y el corazón de una Nissa Nissa; o Stannis tener que realizar tres sacrificios todavía.
PD: No tengo claro que Stannis ni nadie vaya a ser AA o PP; no tengo nada claro. Pero me ha sorprendido que, para lo rebuscada que es la gente a veces (me incluyo) hayáis descartado a Stannis con tanta seguridad
Si la profecía hablase de que AA es calvo y Nissa Nissa tuviese bigote en ese caso no quedaría ninguna duda (XD es coña a mí también me haría ilusión que AA fuese Stannis)
Pero por mucho AA que fuese no hay que olvidar que detrás de todo gran rey hay un gran Davos detrás (haciéndole el trabajo sucio) XD
No lo pongo en duda, Davos es una de las mejores cosas que le han pasado a Stannis xD
y si Nissa Nissa es Shireen, quizas ese sea el gran sacrificio de Stannis Baratheon….Porque seamos realistas, Lady Florent no ocupa un gran lugar en el corazón del legitimo Rey de Poniente, Melisandre no dudaria en sacrificarse, pero tampoco le veo cara de muy amada, por lo tanto, la unica que a mi parecer es amada por Stannis es su propia hija….
Quiero precisar una cosa: a menudo se toma a Aegon (griff) como simplemente un impostor y se le descarta de todas las profecías por esto mismo, pero no debería hacerse tan a la ligera.
Es muy probable que sea un Fuegoscuro y en realidad la principal diferencia entre los Targaryen y los Fuegoscuro es una diferencia política, los Fuegoscuro son un linaje de bastardos pero por sus venas corre la misma sangre que por las de los Targaryen.
A efectos prácticos (montar en dragón, caber en las profecías, etc…) es lo mismo. Si no habría que excluir a Jon de inmediato de toda quiniela sobre esto por ser un bastardo.
Yo no descarto que Aegon/Griff sea un Targaryen, aunque me atrae mucho más la teoría que, como dices, dice que es un Fuegoscuro. Cierto, no hay diferencia a efectos prácticos entre ellos, pero no veo a Aegon como el PP ni involucrado en ninguna profecía. Está demasiado centrado en el «juego de tronos», y AA debería estar centrado en la lucha contra los Otros, en la «Canción»:
Sí, es verdad, pero si nos centramos sólo en eso nos cargaríamos de un plumazo a más del 50% de candidatos (ni Jaime, ni Tyrion, ni Raeghar, ni Daenerys….). Es difícil que se fijen en la «Canción» cuando aún no se han enterado/no se quieren creer que los Otros están al caer.
Aún tienen tiempo de darse cuenta de su error.
Cierto, todavía hay tiempo (aunque presiento que no mucho…)
Aún así, sigo sin ver a Aegon como AA… aunque sí lo veo como PP. Él o Dany encajan perfectamente en el perfil del PP que diste anteriormente arriba, y para más inri son Targaryen y buscan estar en el Trono
Difiero en que griff sea fuegoscuro, se deja bastante claro que se extingue la linea masculina con maegor. Sin embargo si creo que esta emparentado con los targaryen, todo el mundo olvida a aegor ríos, más conocido como acero amargo fundador de la compañía dorada. El no solo es el hermanastro del primero fuego oscuro, su mano derecha, sino que se casa con la única hija de este, calla fuegoscuro. Veo mucho más factible que provenga de su estirpe, protegida en el seno de la compañía dorada, y quien según algunos rumores custioda a la espada fuegoscuro.
No se porque todo el mundo se olvida del pobre y amargado aegor. =_=
Además eso explicaría porque aegon no tiene tantas malformaciones como maegor.
No sé, es factible pero me parece demasiado enrevesado que sea así. Aegor nunca fue realmente un aspirante al Trono, no entendería por qué tendrían sus descendientes tanto empeño en ser reyes, dentro de lo dudosamente legítimas que son las reclamaciones de la casa Fuegoscuro.
Precisamente como la casa Fuegoscuro se ha aparentemente extinguido, cualquier pariente suyo que siga vivo al otro lado del mar podría reclamar el título. Ni siquiera sabemos cual era exactamente el parentesco de Maelys, el último Fuegoscuro, con Daemon, el primero. Podrían existir más descendientes de esta casa viviendo en Essos y que en Poniente no se supiese. Al fin y al cabo Jon Connington estuvo «muerto» bastante tiempo sin que nadie se diera cuenta. En realidad la teoría de que Aegon es un Fuegoscuro es la teoría de que Varys es también un Fuegoscuro. Varys tuvo una hermana, que estuvo casada con Ilyrio, y Aegon es probablemente hijo de ambos. Colocarle en el Trono sería como una forma de conseguir por fin el poder para su casa (ya que Varys mismo no podría por ser un eunuco y su hermana estaría muerta) o bien algun tipo de promesa hecha antes de que muriese. No es algo que esté confirmado pero desde luego todas las piezas encajan.
Hay tres detalles que a mi me parecen muy significativos: 1 Es muy improbable que Varys hubiese podido salvar al hijo de Elia y Raeghar si ambos estaban con su madre y Elia nunca habría aceptado que se rescatase a su hijo pero se dejase morir a su hija; 2 La Compañía Dorada tradicionalmente ha defendido los intereses de los Fuegoscuro, ¿van a ser quienes restablezcan a los Targaryen en el Trono? Yo creo que tal vez sepan más que nosotros sobre el origen de Aegon; y 3 Tyrion reconoce el enorme parecido entre Aegon y la estatua de Ilyrio de joven.
Ahora bien, a partir de aquí es complicado, puede que Martin haya metido varias pistas falsas y que Varys y su hermana no sean nadie importante o puede que sean algo más, existen ciertas pistas (el propio nombre «Varys» suena bastante valyrio: Viserys, Jaehaerys, Corlys… y además muchos piensan que Varys se raparía la cabeza para ocultar el pelo plateado). Yo creo que serían Fuegoscuro porque es la explicación más sencilla. Aegon parece haber recibido todo tipo de cuidados y una buena educación (sobre todo si comparamos con Dany y Viserys), pero sin embargo le están poniendo en peligro lanzándole a reclamar el Trono de Hierro cuando podría vivir lujosamente en Pentos sin preocupaciones. Tiene que haber alguna explicación a ese empeño por ponerle en el Trono más allá de que Varys e Ilyrio quieren que sea su marioneta.
Empiezo por los tres puntos numerados, que es lo más fácil.
1) Totalmente de acuerdo es tremendamente difícil que Varys aunque quisiera,
pudiera salvar a Aegon y sin embargo que dejaran a la hija, Elia no lo habría
permitido, aunque cambiar a un bebe por otro es más fácil que cambiar a una
niña por otra, pero hubiera sido muy difícil hacerlo, no imposible, pero difícil.
2)Si, la compañía dorada siempre ha apoyado a los fuegoscuro, con una
excepción, en la segunda rebelión fuego oscuro, a pesar de haberlo salvado,
junto a la espada fuego oscuro y a sus hermanos, y llevarlos a Tyrosh para que
allí le coronaran rey y heredero fuegoscuro, Aceroamargo retiro su apoyo a
daemon II fuegoscuro y también lo hizo la compañía dorada, compañía que fue
fundada por el propio Aegor Ríos, por quién sentían bastante devoción, y parece
que aún le tienen muy presente, respetan la tradición que impuso de los cráneos
de los capitanes generales, así como le mantienen en su grito de batalla, por
lo que no resultaría difícil que apoyaran a su nieto o biznieto. Que además al
casarse Aceroamargo con Calla fuegoscuro, la hija de Daemon Fuegoscuro I, sería
por vía materna de la casa fuegoscuro.
3) Tyrion reconoce un enorme parecido entre una estatua de pelo rubio, de un
joven de ojos claros y fornido, como muchos habitantes de las colonias
valyrias, no es nada concluyente.
Ahora lo del nombre de Varys, si suena a valyrio, porque es de Lys, una de las
antiguas colonias valyrias aunque en realidad sea quién dice ser, un huérfano
random, no sería extraño que tuviera un nombre valyrio, aún menos si recordamos
que le acogió una banda de actores, y ya sabemos que los actores tienden a
darse nombres dramáticos, y no hay nada más dramático que Valyria.
Y ahora entramos en la chicha, conozco la teoría de Varys fuegoscuro y el hijo
de Illryo, no la comparto, y no es nada sencillo que ellos sean fuegoscuro. Los
fuegoscuro son un rama con 116 años de historia, estamos en el 300 AC y daemon
fuego oscuro fue legitimado en 184 AC, a los 14 años de edad, bueno este tiempo
sumada a las características de este linaje hace muy dificil la aparición de
bastardos, ya que tienen que concentrarse en perpetuar la familia y mantener el
rigor para seguir pudiendo tener pretensiones al trono. Daemon(170AC-196AC) fue
legitimizado a los 14 años y ese mismo año parece ser que se desposo con Rohane
de Tyrosh y tuvo dos gemelos, aemon y aegon (184-196AC), que murieron a
los 12 años con su padre en la batalla que acabo la primera rebelión fuego
oscuro, Daemon tuvo en total 7 hijos, los dos gemelos que murieron a los 12
años sin descendencia, Daemon II (188-218) que encabezó la segunda rebelión
fuegoscuro, que acabo con él preso, murió preso en la fortaleza roja como rehén
para que Aegor Ríos no nombrara rey a su hermano Haegon, George ha dicho que
daemon II era homosexual por lo que podemos decir que esa rama de los
fuegoscuro también acabo ahí, vamos al 4 hijo, no se sabe con certeza la fecha
de su nacimiento pero sabiendo que tuvo otros tres hermanos, no pudo ser
después de 193AC ni antes de 189AC o hubiera sido heredero antes que Daemon II,
murió después de rendirse en la tercera rebelión fuegoscuro, en el 219 AC, con
entre 30 y 26 años (parece ser la edad fatal para esta familia XD), pero dejo
descendencia, al menos un hijo, que heredo la pretensión, Daemon III, que nació
en el exilio, no se conoce su fecha de nacimiento, tras la muerte de su padre
no volvió a haber otro alzamiento fuegoscuro hasta el suyo donde perdió la vida
en 236AC, pero en 233AC murió el rey Maekar
I y cuervo de sangre llamó a los pretendientes ya que este rey murió sin un heredero claro, el tío de
Daemon , Aenys acudió para reclamar sus derechos como fuegoscuro al trono real
con un salvoconducto, pero era una trampa y cuervo de sangre lo ejecuto cuando
llegó a la corte mostrando su cabeza como aviso para los nobles que aún
apoyaban las pretensiones fuegoscuro. Por tanto hay dos opciones, primera y
menos lógica, Aenys se salto el derecho
de su sobrino al trono, que era más fuerte que el suyo, ya que heredan antes
hijos que hermanos, digo que esta es la opción menos lógica ya que al estar en
ese momento tan debilitada la fuerza fuegoscuro, habían perdido 3 rebeliones,
estaban perdiendo los últimos apoyos en poniente con el acoso de cuervo de
sangre, no era muy racional debilitarse aún dividiendo la fuerza fuegoscuro al
entre los que apoyaban al rey legítimo Daemon III y al rey legítimo Aenys II (o
el número que le tocase), por tanto lo más normal sería que Daemon aún no
tuviera edad para reinar y Aenys como su tío y siguiente en la línea de
sucesión actuará como regente real, por tanto podríamos estimar que Daemon en
233 AC, tendría menos de 16 años de edad, ya que a esa edad parece ser que uno
puede reinar en solitario (aunque tengo entendido que el joven dragón conquisto
Dorne con 14 años y ya era rey, pero en el caso de Jofrey sabemos que tendría
regente hasta los 16, lástima que se ahogara antes, MUAJAJAJJAJAAJJ, perdón) el
hecho de que la rebelión comenzará en 236 AC, parece indicar que fue cuando
cumplió los 16 años, es decir que habría nacido aproximadamente en 220 o finales del 219 AC, es decir más o menos
cuando murió su padre, por lo que podría ser su único hijo, pero como estamos haciéndolo
con cálculos relativos podría darse el caso de que fuera a lo sumo dos años
mayor y crear hueco para otro hermano o hermana, lo que sí es seguro que como
mucho murió a los 18 años, aunque más probablemente a los 16, terminando así
con la cuarta rebelión fuegoscuro, y lo más normal sería sin descendencia, o al
menos sería imposible que fuera padre de Maelys.
Pasamos al quinto hijo, Aenys, debió nacer entre 190 y 194
AC para que pudiera haber luego los otros dos hijos que sabemos que faltan de
Daemon I. Murió como hemos dicho ya en 233 AC traicionado por cuervo de sangre,
traición que le costó ir al Muro cuando Aegon V subió al trono, por tanto tuvo entre 39 y 43 años para tener
descendientes, y muy probablemente los tuvo, fue o bien padre o bien tío de
Maelys el Monstruo, (no queda otra generación más que meter entre medias, y
sabemos que debe haber una vía masculina directa en caso de Maelys y al menos
otra línea para que aparezca el primo Daemon a quién Maelys mata para hacerse
con el poder de la compañía). Ya que
Maelys fue el último fuegoscuro por línea masculina sabemos que Aenys pudo
tener como máximo un hijo varón, bien fuera Maelys o Daemon.
Sexto hijo, no sabemos nada de él ni su sexo, probablemente
fuera un hombre ya que es difícil que Haegon tuviera dos hijos varones y este
sexto hijo debió o bien engendrar a Maelys o a Daemon, ya que ambos se
apellidaban fuegoscuro, es decir descendían por línea masculina de Daemon I,
pudo tener hijas.
Y llegamos a la última hija de Daemon Calla, la esposa de Aegor Ríos, no sabemos si
tuvo descendientes, pero sabemos que no fue ni madre de Maelys ni madre de
Daemon, ya que ellos descendiandan por rama paterna de los fuegoscuro.
Llegamos a Maelys, de él sabemos que absorbió a su hermano
gemelo en el útero teniendo una pequeña cabeza en el cuello, y que fue el
último pretendiente fuegoscuro, y el último que descendia por línea masculina
de daemon I, Mató a su primo Daemon
fuegoscuro por el control de la compañía dorada, y sabemos también que forjo
una alianza con los otros 8 reyes de nuevepeniques, murió en 260 AC a manos de
Barristran Selmy. Era de media edad, es
decir entre 30 y 40 años, por lo que
nació entorno al 230 0 220 AC, por ello desciende directamente de alguno de los
hijos de Daemon I, y no de Daemon III. Maelys murió sin descendientes
masculinos, por tanto no podría ser padre de Varys.
Daemon tampoco, pues era hijo de uno de los hijos de Daemon,
y cualquier hijo varón por su parte sería heredero de Maelys, pero sabemos que
no fue el caso, parte de que presumiblemente murió joven, y Maelys hubiera
matado a sus descendientes para asegurarse no encontrar ninguna sorpresa
desagradable después. En cuanto a que fuera hijo de una de las señoritas
fuegoscuro ya no tendría derechos dinásticos, sin embargo si descendiera por
línea paterna de Aegor sí, ya que que al haberse extinguido las líneas de los
dos hermanos anteriores a Aegor, ahora serían herederos su línea. (Obviando a
Danny of course)
Otro factor en contra del Varys fuego oscuro es que este
nació como esclavo, y puede que los fuegoscuro estuvieran en decadencia, y no
quedarán herederos varones, pero la compañía dorada seguía siendo una salida
para esta familia, aunque fueran solo por vía materna fuegoscuro, no creo que
necesitaran vender a sus hijos como esclavos precisamente.
Varys no puede ser hijo de Maelys, ya que nació en Lys, y a
lo sumo tendrá unos 40, aunque dudo mucho que fuera mayor que Ned o Robert, que
murieron con 36, fue llamado a la corte hacia el final del reinado de Aerys II,
por lo que debe estar en los treinta largos o los 40, por tanto habría nacido
en el 260 o después, con Maelys muerto, y lejos de donde pasó sus últimos años
Maelys, ni Tyrosh ni los peldaños de piedra.
Por último, si Aegon es hijo de Ilryio, entonces como se
explica que le diera los huevos de dragón a Danny¿?, me explicó , probablemente
Ilryio nunca imaginaría que esos huevos fueran a eclosionar nunca, pero aún
así, porque no se los guardo para su hijo y heredero, para ayudarle en su
reclamo del trono, con esos huevos en su poder podría haber dado aún más fuerza
a su pretensión de ser un fuegoscuro, podría haber pagado más soldados, bien
fueran más mercenarios o comprado inmaculados.
Una vez dicho esto,
no, que Varys tenga sangre fuegoscuro, y además una hermana muerta, es de todo
menos sencillo, pero si queréis meterle sangre Targaryen a Varys tenéis otra
rama familiar mucho más viable, la de Aerion Targaryen el príncipe exiliado,
Llamabrillante, murió a los 40 años en
232 AC, en LYS, allí tuvo un hijo legitimo llamado Maegor que nació el año de
su muerte, y se cuenta que varios bastardos, estuvo en Lys varios años antes de
morir, y llevaba consigo un huevo de dragón con bastante parecido a uno de los
que Ilryio regala a Danny, a su hijo se le ignoró en asuntos de sucesión por si
había salido tan cruel como el padre, el huevo dragón y que Aerion estuvo
luchando como mercenario antes de morir nos hace pensar que Maegor no debió de
pasar demasiadas penurias económicamente hablando, por lo que no creo factible
que vendiera a su hijo como esclavo, aunque si que podría, por edad haber sido
el padre de Varys. Sin embargo los bastardos de Aerion, probablemente fueran
más o menos de la edad de su hijo o algo más y no tendrían acceso a los
recursos económicos de su medio hermano, Aerion era cruel y despreciaba a los
inferiores, categoría en la cual entrarían sus bastardos, al fín y al cabo el
era un dragón y sus bastardos solo serían medio dragones, no como su hijo
legitimo (se casó con su prima targaryen), por lo que no sería de extrañar que
estos bastardos acabaran sirviendo como esclavos y así sus hijos nacer como
esclavos, o bien verse obligados a vender a sus hijos como esclavos para
subsistir. Encajarían como padres de Varys. Y así explicarse lo de la sangre
real.
Pero quiero ir más allá, y quizá algunos de estos bastardos
de bastardos de Aerion, esclavo, con
resentimiento y habilidades adquiridas tras una salvaje castración decidieran
robar el huevo a la línea heredera y dárselo a un buen amigo, mercader de
especias. El parecido entre el huevo de Aerion y del que sale Vyserion me
parece excesivamente grande, como para ser casualidad, así como que se exiliará
a Lys.
Me falta otro candidato, por cierto: Sam Tarly. De momento es el primer hombre de Poniente (de esta época) que se ha cargado a un Otro, así que no debería ser desechado sin pensárselo.
Además encajaría a la perfeción con la interpretación que hace Renly de la profecía: «nacido entre la sal y el humo» «¿qué es un jamón?». XD. De ahí lo de Lady Cerdita y estas cosas que le llamaban al entrar en la Guardia. Las pistas están ahí XD
(pero lo de que Sam no es un mal candidato lo digo en serio)
Para mi Sam es el mas humano de los héroes de juego de Tronos, es un hombre humilde, que tiene miedo y lo vence, es un tipo inteligente… de verdad considero que sería el mejor gobernante de Poniente en mucho tiempo. Y también podría ser Azor Ahai
En taringa lo llaman el gordo virgo taringuero promedio de Poniente xD
Sigue siendo gordo, pero lo de virgo… ya se encargo una ex de Craster jajaja
Sigue siendo gordo, pero lo de virgo… ya se encargo una ex de Craster jajaja
Sigue siendo gordo, pero lo de virgo… ya se encargo una ex de Craster jajaja
A mi en lo personal me gustaría que Azor Ahai fuese una sorpresa grande, no imaginada, tal como Davos, Hodor, Rikkon, Gendry o Sam Tarly. Aunque de hecho Sam es mi candidato para otra cosa, para ser el que se siente en el trono de hierro al final
A mi me gustaría que fuera algo coherente, no sacado de la manga a última hora. Los candidatos a los que hacen referencia en este ensayo son los más coherentes. Cuidado con eso de las sorpresas… no todo vale.
yo estoy de acuerdo que un candidato «sacado del sombrero» a ultima hora (tipo el joven Griff/Aegon) es hacer trampa, como cuando Tolkien se hace salir de la nada a Bardo en El Hobbit para acabar con Smaug. Pero estos candidatos que he mencionado son personajes de la saga, muchos son protagonicos, así que no es sacarlos de la manga a ultima hora. De hecho, vuelvo a casos como Bran, la penúltima esperanza Stark, muchos lo descartan por ser un niño, pero los Reed le recitaron el principe prometido y en su viaje iniciático parece tener cada vez más posibilidades de lograr cosas relevantes en Poniente y más allá… sin contar que es uno de los pocos que conoce la amenaza real de Los Otros.
¿Soy el único que se ha planteado que la espada de Azor Ahai tenga una hoja de vidriagón? espada llameante podría se equivalente a un material capaz de fundir el hielo que forma los Otros con el contacto. Pido disculpas de antemano por si alguien ya lo ha mencionado, no voy a adjudicarme la originalidad de la teoría.
Dificil que sea de obsidiana/vidriagon
Es muy fragil ese material, aunque pueda arder
Su utilidad no radica en su dureza y resistencia para enfrentar al acero humano sino para enfrentarlo a las espadas y armaduras de hielo de los Otros que se ven afectados por este material.
Para eso esta el acero valyrio
Taiseki tiene razon. Buen punto
Queda más épico que fuese de obsidiana, sería una espada única. Dejando de lado mis gustos si la gran espada legendaria que ayudó a acabar con los otros fuese de acero valyrio alguna casa se la habría agenciado (¿Hielo?) mientras que la fragilidad de la obsidiana justificaría la pérdida de tal espada. Si el acero valyrio apareció en el imperio del mismo nombre, creo que se dice más arriba que tanto este impero como el de Ghis son posteriores a la Gran Noche, así que según leyendas norteñas sin añadir las versiones clericales de los sacerdotes rojos de R’hllor y las historias de AA de otras zonas a los Otros se les combatió con bronce y obsidiana.
Queda mas epico … xD
Esto nos lleva a la Leyenda del Último Héroe (porque hay un tercero, casualmente, además de AA y PP, éramos pocos… xD). Según los anales de la Guardia consultados por Sam, éste combatió a los Otros con una espada de «acerodragón». No se sabe qué es este material, pero la palabra «acero» descartaría a la obsidiana. ¿Fue algún tipo de material antecesor del acero valyrio? ¿Sí? ¿No? Por ahora nadie lo sabe.
A mí me parece extraño porque se supone que el Último Héroe era de la etnia de los Primeros Hombre que usaban bronce porque no aprendieron a forjar la aleación del acero hasta la llegado de los ándalos y los niños del bosque no usaban metales. Aunque parece evocar al acero valyrio la Larga Noche sucede cuando Valyria era aún joven (si es que no era aún un pueblo de pastores) y parece poco probable que hubiesen desarrollado este material aparte de que no se dan indicios de que llegarán tan lejos en el noroeste, pero como has dicho por ahora no se sabe y sólo podemos hacer conjeturas.
A mí me parece extraño porque se supone que el Último Héroe era de la etnia de los Primeros Hombre que usaban bronce porque no aprendieron a forjar la aleación del acero hasta la llegado de los ándalos y los niños del bosque no usaban metales. Aunque parece evocar al acero valyrio la Larga Noche sucede cuando Valyria era aún joven (si es que no era aún un pueblo de pastores) y parece poco probable que hubiesen desarrollado este material aparte de que no se dan indicios de que llegarán tan lejos en el noroeste, pero como has dicho por ahora no se sabe y sólo podemos hacer conjeturas.
Albor, o Portadora de Luz si prefieras llamarla así, era de acerodragón, porque lo digo yo por cierto ;), y en su forja se usó fuego de dragón además del metal extraído del corazón de la estrella. El acero valyrio es parecido y puede que sus características mágicas sean similares, pero por contra creo que no se utiliza fuego de dragón en su forja y sí hechizos que emulen de alguna manera la magia que aporta el fuego de los dragones.
Me monto las pelis en un momentito. xDD
Por cierto, según la Vieja Tata los Otros no son muy amigos de las espadas de hierro, Hodor lleva una, ¿será especial? Muy curioso por otro lado, que algo tan simple, mundano y poco mágico como el hierro, pueda ser efectivo contra ellos.
Hum, yo en lo del acero valyrio sí que soy más de la opinión de que hace falta la combinación de fuegodragón y hechizos para crearlo. Por eso, ahora ya solo se consigue trabajar el ya existente si se conocen los hechizos pero no crearlo a pesar de todos los intentos que se han hecho en Qohor. Por eso también, sospecho que las espadas que forman el trono de hierro adquirieron ciertas propiedades mágicas que, sin ser exactamente acero valyrio del bueno, las puede hacer útiles contra los Otros.
No sé cómo trabajarían a Albor. La verdad es que es todo un misterio. Lo que sí llama la atención es la antigüedad que debe tener esa espada y el que siga en perfectas condiciones de uso por lo que parece. 😉
Lo del hierro sí que es raro, sí. Lo he revisado porque me sonaban algunas cosas y… Resulta que los Primeros Hombres, en teoría, no sabían trabajar el hierro. Los HdB usaban vidriagón, los PPHH trajeron el bronce y fueron los ándalos los que sí introdujeron el hierro en Poniente. Por los visto lo aprendieron de los Rhoynar antes de abandonar Essos. Un poco raro todo.
Lo cierto es que me quedé dándole vueltas después de escribírtelo y es verdad que seguramente para la forja de acero valyrio sí que sea necesario el fuego de dragón, así que puede que la diferencia estribe en el metal, Albor fue creada del metal extraído de una estrella y para el acero valyrio seguramente se use un metal diferente extraído de la roca tal vez, por tanto podrían tener características similares si el resto del proceso es similar, hechizos de sangre, rezos y todo lo que conlleve. Igual estoy demasiado empecinado con Albor, pero es que esa espada tiene algo y su presunta antigüedad creo que debería tener alguna importancia. Es cierto que sabemos bastante poco, pero a priori deberíamos pensar más en similitudes que en diferencias entre ambos, acero dragón y acero valyrio (el acero de los señores dragón).
Con respecto al tema del hierro no sabría qué decirte ni qué pensar, pero quizás las referencias a la existencia y al uso del hierro tanto tiempo antes de que los ándalos lo trajesen a Poniente, vengan de leyendas de Essos, desde donde también parece que se combatió la Larga Noche.
Por buscarle alguna similitud, aunque solo sea por mover las ideas un poco… Sabemos que a la obsidiana la llaman «fuego helado» por ser de origen volcánico y que en ciertos lugares relacionados con volcanes (y dragones) también se encuentra: Rocadragón, Asshai, …
Además, si los dragones son criaturas originarias de las Catorce Llamas y se dice de ellos que son fuego hecho carne, entonces por ahí podemos intentar relacionar qué hace especiales al vidriagón y al acero valyrio cuando se trata de luchar contra los Otros: el fuego del interior de la tierra.
Siguiendo por esa línea, otro lugar interesante sería Invernalia, con sus aguas termales (más fuego del interior de la tierra) y con su nombre, Winterfell, el lugar en el que el Invierno cayó. La realidad es que esas espadas de hierro descansaban en las tumbas de los Stark y seguramente fueron fabricadas también allí. ¿Habrá una relación? ¿Será Aguja también especial, por ejemplo?
Esto nos lleva de nuevo a Albor y al extraño material blanco con el que fue construída, sacado del interior de un meteorito. Siguiendo este hilo, ese material debería seguir estando relacionado con el fuego del interior de otro cuerpo celeste. Como también lo debería estar la Estrella Sangrante. Según la historia de Azor Ahai, cuando este templó su espada en el corazón de Nissa Nissa, la luna se partió en dos. Quizás esta segunda luna se rompió, como en la teoría de Planetos, y una de las mitades cayó mientras la otra mitad siguió su trayectoria celeste convertida en un cometa que vuelve cada varios miles de años. Albor debería haber «despertado» de alguna manera, como los dragones y el resto de magia de fuego. Como las habilidades warg de los Stark.
Hola Capitan, ignoro como es todo esto, pero creo q Albor viene del corazón d Nissa, la primera Luna q se supone explotó. Es un metal diferente al acero valyrio en mi opinión. (Acerodragón). -El primer disparo d Alleras atraviesa «el corazón» d la manzana con un tiro limpio.
-Mientras q el acero valyrio se conseguía (pienso yo) mediante la unión d la obsidiana y el acero en la forja, a grandes temperaturas o con fuego d dragón, más sus hechizos correspondientes.
-X cierto, si se llama acerodragón…, es q había dragones ya x aquel entonces???
-Sobre el hierro, es un material muy odiado x las brujas en las leyendas de nuestro mundo, pero no sé hasta dónde podrá llegar la espada d Bran, si él no puede usarla, y Hodor va a caer… 🙁 -Meera…, pero no creo q la espada tenga poder alguno.
Yo lo doy por sentado, me refiero a la existencia de los dragones ya que no creo que sean una especie oriunda de las Catorce Llamas, y si es así no creo que fuesen los valyrios los que descubrieron su existencia. Yo estoy convencido de que ya existían y la contrucción de los cinco fuertes me pone tras la pista, ya que es demasiado similar a las construcciones valyrias.
Como ya te he comentado, el secreto sobre la doma y sobre las construcciones viajó junto con la sangre antigua hasta la península valyria, vada vez lo tengo más claro.
Con respecto al hierro y a la espada que porta Hodor pues no sabría muy bien qué pensar, pero desde luego que es llamativo que nos digan que a los Otros no les gusta.
Esto nos lleva a la Leyenda del Último Héroe (porque hay un tercero, casualmente, además de AA y PP, éramos pocos… xD). Según los anales de la Guardia consultados por Sam, éste combatió a los Otros con una espada de «acerodragón». No se sabe qué es este material, pero la palabra «acero» descartaría a la obsidiana. ¿Fue algún tipo de material antecesor del acero valyrio? ¿Sí? ¿No? Por ahora nadie lo sabe.
Aun no sabemos como se hace el acero valyrio, es posible que implique el uso del vidriagon, a parte de hechizos y fuego dragón.
Las pistas que señalan a Jon y a Dany, de darse la resurrección de Jon, son muy claras. Es verda que incluso podrían parecernos demasiado evidentes, pero no olvidemos que esto es el resultado de darle vueltas y vueltas a unas profecías y rebuscar pistas en los libros, cosa que no creo que Martin hubiera podido prever, porque cuando empezó la saga ni siquiera internet era algo generalizado. Pensad que si fuerais un lector independiente, sin leer nada sobre estas profecias en internet, ¿De verdad seriamos capaces de relacionar una profecia enunciada en Choque de Reyes, con la muerte de Jon al final de Danza de Dragones, o el nacimiento de los dragones al final de Juego de Tronos? Sin duda a través de relecturas unos cuantos podrían, pero no es algo tan evidente.
En mi opinión hay dos opciones, ambos podrían ser Azor Ahai, o incluso podría haber algun personaje más que todavía no haya cumplido las características de la profecía pero que podría cumplirlas en el futuro (aún quedan dos libros). Recordemos que Cancion de Hielo y Fuego no es precisamente una serie que se caracterice por tener un solo protagonista sino todo lo contrario. También podría ser que haya varios personajes que reunan las características y que solo uno termine siendolo por dar un paso al frente y asumir ese rol.
Date prisa gordito (con cariño, por supuesto).
Yo creía que AA iba a ser Janos Slynt , hasta que Jon le cortó la cabeza, por su parecido físico con Don Francisco Franco que recordemos tenía un yate llamado Azor.
Jajaja, me gusta tu ironía en relación a tantas teorías locas y rebuscadas que surgen en la web. Yo también creía que Azor Ahai podía ser Ramsay Nieve (por aquello de que Melisandre ve solo nieve en sus visiones) pero lamentablemente Bolton lo reconoció y por fin le dio su apellido…
Sin lugar a dudas Azor Ahai va a ser Euron ojo de cuervo, no tengo argumentos ni conspiranoias que exponer pero, qué coño, ninguno las tenemos y aún así nos la mandamos. además, ¿a que molaría? lo único cierto es que GRR Martin nos está vacilando, y que tal vez siquiera tenga relevancia el redivivo (que gracia me ha hecho siempre ese apelativo) en lo que queda de historia (la cual va a escribir el nieto de Martin, a este punto ritmo).
Por lo poco que se sabe de él parece volver como el fucking master de la magia y las artes arcanas sin ser un maestre con el eslabón de acero valyrio (He puesto el ejemplo del maestre y no de maegis o sacerdotes porque demuestra su conocimiento sobre este tema, no llega a realizar ningún acto verdaderamente mágico)
no punto, puto…!PUTO!
podría ser Jon Snow después de todo a hecho muchos sacrificios renace por así decirlo cuando es apuñalado y Melisandre lo trae de vuelta quiero creer que si se alejo de los salvajes y de la idea de gobernar invernalia al final cuando cumpla su objetivo sera aceptado por todos después de todo no creen que sea Stannis, los salvajes y Danerys los que ayuden a Jon a vencer a los Otros
Jon sera Azor Ahai y rey del norte Danerys la soberana de desenbarco del rey y posiblemente Stanis muera en batalla o haciendo algo relevante para la trama Tal vez quiera matar a Snow por que el se consideraría el elegido y pues Snow no le robaría su puesto y al final muera en manos de Jon
al comienzo tambien pensabamos que Ed stark delataria a cercei con Rob baratheon por sus hijos bastardos….. ya vemos como terminó la cosa.
Me encanta tu teoría. Lastima que se vaya al demonio cuando Brienne decapite a Jaime para cumplir su promesa a Lady Corazón de Piedra.
Me encanta tu teoría. Lastima que se vaya al demonio cuando Brienne decapite a Jaime para cumplir su promesa a Lady Corazón de Piedra.
En la profecia de arriba dice «un día tras un largo verano, un día en que las estrellas sangrarán y el aliento gélido de la oscuridad descenderá sobre el mundo. En esa hora espantosa, un guerrero sacará del fuego una espada llameante» o sea habla que lo de las estrellas sangrantes y eso es por la «espada» no por la resurrección de Azor por eso me tipo por Dany aunque es tan improbable ja
En la profecia de arriba dice «un día tras un largo verano, un día en que las estrellas sangrarán y el aliento gélido de la oscuridad descenderá sobre el mundo. En esa hora espantosa, un guerrero sacará del fuego una espada llameante» o sea habla que lo de las estrellas sangrantes y eso es por la «espada» no por la resurrección de Azor por eso me tipo por Dany aunque es tan improbable ja
yo creo que es Jon , pero lo veo algo malo , porque si es el tiene que hacer un «gran» sacrificio (ygritte no cuenta ya que creo que no es su gran amor y el no la mato) , y me temo que esa podria ser si la vuelve a ver Arya , que es sin duda la persona que mas quiere…
En el sueño de Jaime con la espada llameante tb sale Brienne con una espada igual. Como colocas esto dentro de tu teoría?
Aunque creo como la mayoria que si cuentas las posibilidades como referencias vienen en los libros abrumadoramente tendria que se Jon, creo que Dany si participara dentro de esta guerra por que Quaite le profetiza que para ir al Sur tendra que ir al Norte primero donde se desarrollara la batalla no es necesario acotar que el propio maestro Aemon le dice Jon antes de partir a Antigua que debera matar al nino para que renazca el hombre (Esto al principio de Danza ) cosa que se cumple al finalizar el libro al menos lo de morir recuerden que el no puede sacar su espada, otra referencia es que el dragon de hielo que se encuentra en el muro ( Dragon (Targaryen) + Hielo (Stark) = JON ) y bueno pues que dice en el se cumple la cancionde de HIELO y FUEGO otra vez JON TARGARYEN STARK pues que queda para los de mas no creo que mucho. Al final el unico creador dentro de estos reinos es el que es el propio MARTIN y bueno pue se las gasta bien para esconder personajes y confundir al lector en fin esperemos todos que al menos ya destrabe algunas de las profecias principales en VIENTOS..
Hay al menos tres casas a parte de los targaryen con dragones en sus emblemas, y según esa lógica los stark son lobos huargos, no el hielo, si el hielo representa al norte hay cerca de 20 casas más en el norte, aparte de los salvajes. Por no hablar de que Jon es nieve, por mucha lyanna que fuera su madre y presuntamente Rhaegar el padre. Esas referencias están muy pilladas por los pelos.
Pero Reinando o que hayan reinado solo los Targaryen con emblema de Dragon,, Los Huargos no es lo que los une al hielo si no que es donde gobiernan o han gobernado o Reinado,, Recuerda como se le llamaba a Robb Rey en el Norte y aunque como bien dices hay mas de 20 casas ademas de los Stark solo ellos predominaron, Si en el supuesto de R + L = Jon entonces aunque sea para tu opinion diferente aqui bien cabe la relacion del hielo y el fuego. Por que para no salirnos del contexto dice el titulo del Podcasr *El principe que nos fue prometido» y aqui hay dos casas a las cuales por el hecho de estar gobernando les podria nacer un principe.El mismo Stannis ofrecio a Jon la posibilidad de reivindicar su apellido Nieve por el de Stark, segun las leyes un Rey podria tener esta capacidad. Lei tu comentario acerca de Jaime y aunque para ti es Dany me parecio interesante..
A ver, yo creo que el principe prometido es danny, azor ahai, no lo se, quizá y es lo que más me gustaria, es que azor ahai no sea uno, sino una alegoria, tomada Como literal por los extremistas religiosos de r’hllor, es decir que no sea otra cosa que una forma de narrar los valientes que se enfrentaron a los Otros y lograron frenar su avance, y que sea una manera, haciendo a gente creer que el es el elegido, se enfrente a los otros, como ya ha pasado con Stannis, al fin y al cabo, que mejor manera de conseguir combatientes que no teman a los Otros que haciendolos creer que son los paladines de un Dios, es como la guardia de la noche o la guardia real, nos la pintaban como algo muy digno, repleto de caballeros juramentados dispuestos a todo por el bien del reino y luego todo ha resultado mucho más gris y mundano, con esta profecia creo que pasará igual, no es una historia donde un elegido se enfrenta sólo al mal, es un historia donde muchos se enfrentan al «mal» (aun no sabemos las motivaciones de los otros, aunque todo apunta a que son los malos) y algunos destacan, pero si quieres hacer una profecía que perduré y sea creíble para que alguien vuelva a enfrentarse al mal no puedes poner y todos luchareis, y algunos destacaran, y muchos morirán, porque se reirán de ti, y de ahí surge la figura de azor ahai como tal . No discuto que Jon pueda ser uno de estos paladines, al fin y al cabo Jon tiene un deber para con el muro, independientemente de su juramento, así que seria impensable que si revive, abandone esa lucha. Solo que los argumentos que dabas en el primer post estaban muy traídos por los pelos, el R+L=J es mucho más sólido, aunque a mi me chirrie la R, es algo casi confirmado.
Algo que parece relevante es que MARTIN le deidque el prologo a los CAMBIA PIELES y detalla con exactitud sus habilidades y como Varamyr Seispieles utiliza los cuerpos que controla para salvar su vida hasta en seis ocaciones, en el mismo prologo Varamyr dice de JON que es fuerte el DON que posee cuando se lamenta de no haber intentado poseer a FANTASMA, creo que seria fatuo escribir acerca de esto sin esperar esgrimir una esperanza de revivir al propio JON, bueno otra cosa ademas que por las circunstancias Melissandre se encuentra en el muro y fue un sacerdote igual el que revivie a Berrick Don Darrion, y por ultimo usa una piedra preciosa que utiliza para hacer sus sortilegios y cuando le hace el encantamiento a Mance le quemaba tanto que se lo queria arrancar. Alli juntos tiene ya los ingredientes para revivirle y tambien para que su espada GARRA sea la verdadera Duena de Luz y pues bueno tambien se puede interpretar que la propia Melissandre habria sido preparada para ello incluso ella sabe que en el rito encontrara su muerte por lo cual lo convierte en un sacrificio..
“ Los peligros que la acechaban eran lo primero que había aprendido a ver cuando aún era una niña, una esclava atada de por vida al gran templo rojo,”
“Cuando las llamas lamieron a Casaca de Matraca, el rubí de Melisandre se calentó tanto que tuvo miedo de que le quemara el cuello. Por suerte, lord Nieve la salvó de aquel sufrimiento con sus flechas.”
“Melisandre oyó en aquel sonido el nombre susurrado de Jon Nieve. Su rostro alargado flotó ante ella envuelto en lenguas rojas y anaranjadas; apareció y desapareció una y otra vez, como una sombra apenas entrevista tras una cortina agitada por el viento. Era un hombre; luego, un lobo; luego, un hombre otra vez.”
“pero será pronto, cuando Melisandre necesite despertar un dragón, levantar viento o realizar cualquier otro hechizo que requiera la sangre de un rey.”
“—Os daré un último consejo, mi señor —había dicho el anciano—, el mismo que le di a mi hermano cuando nos vimos por última vez…. «Mata al niño que hay en ti —le dije el día en que zarpábamos hacia el Muro—. Para gobernar hace falta un hombre. Un Aegon, no un Egg. Mata al niño y que nazca el hombre.» —El anciano tocó la cara de Jon—. Tienes la mitad de los años que tenía Egg, y me temo que tu tarea es mucho más ingrata»
Creo recordar que Thoros de Myr es bueno dando la vida (esferas del dragón), y Melisandre quitandola, (muerte). Ayudarme si no mal recuerdo. :3
Si Miguel claro que estas en lo correcto, creo que con las lineas argumentarles en derrededor de las profecías y protagonistas que el propio MARTIN ha creado ya tiene para hacer una saga de 16 libros cuando al principio creo que su presupuesto eran 3 libros por supuesto en caso de haber tenido éxito el primero, ahi encuentras que cuando dice que sus libros no carecen de estructura se lleva mucho tiempo poder desarrollarla ya te imaginaras la edicion para que concuerde con lo que ya escribio en los anteriores libros, ojalá Dios le de vida para que llegue al octavo libro.
Esta claro que una buena parte de los personajes ya encajan y se encuadran, pero la base esta en el numero de referencias cruzadas entre ellos y ahi es donde JON se lleva la delantera, porque a parte de que es de los principales ya cumplió el requisito de morir para ser REDIVIDO.
En cuanto a que en lo personal mi nissa nissa sea Melisandre tengo dos bases para pensar de esta manera
1.- Es que pudiendo ir con Stannis a conquistar el Norte se queda en el muro porque ella dice que ahi es donde esta su batalla, ademas se da cuenta que su poder aumenta debido a esto, y pareciera hasta el ultimo capitulo de JON es que se va fortificando una relación especial entre ella y el, ella se ve muy preocupada por El en cuanto lo de Arya su hermana pequeña, le recomienda que no se separe de Fantasma (Recuerdas el consejo que le da Catelyn a su hijo Robb, el mismo) ella quien solo se ha relacionado con la muerte esta preocupada por la seguridad de JON su vida, pareciera que la vision acerca de los cuchillos, ella se ha dado cuenta que es alguien especial aparece en sus llamas y como te dije a la altura de Danza ella muestra mas interés por JON que por el propio Stannis, y otras cosas que ya mencione.
2.- En la serie crearon un spoiler o una teoría cuando la propia Melissandre fue a visitar al propio Thoros de Myr el sacerdote rojo que en ese momento se encontraba con Don Darrion para conocer el como le había revivido, te hace suponer que ella sabe que su Azhora se le va a morir de un momento a otro y que necesitara saber lo de revivirle. Bueno me imagino que ya sabes que esto no se encuentra en los libros, pero te hace preguntarte para que hace este desliz de la trama original? bueno a parte de mas dudas por supuesto.
Aqui nadie asegura nada pero quitarse a JON de LA TRAMA no sera tan fácil debido a que la historia del muro gira sobre este personaje ademas de romper una de las lineas argumentarles basicamente la del Hielo y los OTROS ya la lleva muy lejos seria una barbaridad empezara a desarrollar a esta altura otro personaje no crees?.
Ya, pero la Hielo que fue convertida en las otras dos no es la ancestral espada de los Stark.
y en que te basas para afirmar eso?? me gustaría leerlo
Cita de la Wikia de Hielo y Fuego por otro lado una fuente mas que fiable: «El nombre Hielo es un legado de la Edad de los Héroes y precede a la espada actual. Unos cuatrocientos años antes del reinado de Robert Baratheon, el mandoble de acero valyrio fue forjado con magia en Valyria y posteriormente adquirido por los Stark.»
Si el nombre precede a la espada, pero el espadón hielo es la que genera ambas espadas, de hecho llegan a hablar de, la espada de ned stark
Sí, pero no puedes tomar a Hielo como portadora de luz basándote en que es el ancestral mandoble de los Stark porque no es así. Otra cosa es que de las hijas de Hielo pueda salir Dueña de Luz una vez sea «reactivada».
No tomo a hielo como portadora de luz, obviamente no lo fue, el comentario solo era para demostrar que de hielo, el espadón stark, salieron guarda juramentos y lamento de viuda, porque en tu comentario anterior decías que el hielo del que salieron estas dos no era el espadón ancestral stark.
Lo que yo comento es que ambas espadas salen de Hielo, de la espada de Ned Stark, lo que comento es que dicha espada no es tan antigua como puede parecer, solo tiene unos 500 años, de todas maneras mi comentario viene porque alguien propuso que Portadora de Luz en su momento pudo ser Hielo y eso es imposible ya que Hielo fue forjada solo 500 años antes del reinado de Robert.
Jon en definitiva es el principe prometido, lo que no sabemos es para que se nos prometió… Raeghar lo dice «suya es la cancion del hielo y el fuego»… Hielo y Fuego = Stark y Targaryen. Simple.
De acuerdo a la profecía contenida en antiguos libros de Asshai de hace más de cinco mil años, Azor Ahairenacerá como el Príncipe que Fue Prometido para desafiar a los Otros. Esto ocurrirá luego de un largo verano, cuando la oscuridad, malvada y fría, descienda sobre el mundo.[1] Se dice que el Príncipe que Fue Prometido blandirá Dueña de Luz una vez más y se enfrentará a los Otros; si él fallara, el mundo fracasaría con él. ESTA ES LA PROFECIA «Está escrito en los antiguos libros de Asshai que llegará un día tras un largo verano, un día en que las estrellas sangrarán y el aliento gélido de la oscuridad descenderá sobre el mundo. En esa hora espantosa, un guerrero sacará del fuego una espada llameante. Y esa espada será Portadora de Luz, la Espada Roja de los Héroes, y el que la esgrima será Azor Ahai renacido, y la oscuridad huirá a su paso.».. SACADO DE HIELO Y FUEGO WIKI
Sera Bran, que utilizara sus nuevos conocimientos para manipular a Drogon….jajajajaja
A ver, por donde comienzo… vamos primero a la parte lógica para luego pasar a las connotaciones morales. Brandon Stark ha ido a reunirse con los niños del bosque y esta combatiendo a los otros, no siendo su campeón ni dirigiéndolos, de hecho el y su grupo estuvieron a punto de morir atacado por los muertos vivientes de los caminantes blancos. Los niños del bosque no se perfilan como una fuerza maligna, todo lo contrario, parecen ser el remanente de una edad de oro en la que los primeros hombres y ellos convivían pacíficamente respetando la naturaleza. Esa alianza, de los primeros hombres (de los cuales Azor Ahai era uno mas) y los niños del bosque fue la que derroto a los caminantes blancos hace tantos milenios atrás, y fueron los hombres llegados de Essos (de los que Jaime Lannister desciende) los que destruyeron el bosque en el sur y arruinaron esta alianza aniquilando en gran parte a los niños del bosque y sus condiciones «ecológicas» de vida. Además en su primera visión, Brandon ve el peligro que hay en el norte, quizás es el único que lo conoce en realidad… en relación a Jaime Lannister, no hay indicios que lo liguen a la profecía, el nunca se relacionó con Oberyn Martell así que ¿como sería entonces su heredero profético?. igualmente, la lucha entre la luz y la oscuridad solo la ha planteado Melisandre en su visión maniquea del mundo, pero ella, que se considera la luz, ha llevado a Stanis a asesinar a su hermano, ha permitido que casi todo su ejercito muera consumido en el fuego valirio, ha realizado brujerías para matar reyes y no tendría problemas en arrojar niños al fuego con tal de cumplir su proposito… no es contradictorio esto para una representante de la luz? aqui ya entro en connotaciones morales: si nos vamos a poner maniqueos (cosa que creo que esta totalmente fuera de la perspectiva de Martin, y mas bien el juega con la ambieguedad y con personajes que tienen múltiples matices, que no son ni buenos ni malos, peros si nos reducimos a un enfrentamiento luz/oscuridad) como un tipo que ha arrojado sin pensar a un niño al vacío, que se alía con traidores para matar a un enemigo y además se burla «Jaime Lannister manda saludos» que se ufana de una relación incestuosa y que además es un espadachin mediocre (y actualmente manco) va a ser el portador de la luz, el defensor del bien? (en su beneficio, solo se puede alegar haber salvado a desembarco del rey, del resto no ha hecho gran cosa); y por el otro como un niño inocente, bondadoso, justo (recuerda el encuentro con el poblador de la montaña que los ayuda y los pensamientos de Bran al respecto) que además proviene de una familia con valores que se ha visto destruida por la guerra, un niño especial que además posee un talento único para comunicarse y transferir su conciencia a todos los entes vivientes, que puede sentir el «pulso de la vida» va a ser el campeón del mal y la oscuridad? hay que ser muy retorcido para proponer algo así… y aunque Martin lo sea, en efecto, creo que la resolución va por otro lado. No creo que Jaime Lannister sea relevante, es mas, creo que morirá pronto. Creo que Brandon Stark si es clave para el final de la saga, y creo que en algún momento controlará a uno o a los tres dragones para iniciar la recuperación de la primavera… y también creo que Melisandre es esclava de su propio fanatismo y no ve sus errores, y que Stanis es un prisionero de su propia mentira, y sin saberlo ellos si están trabajando para el Gran Otro… aunque se crean la luz. De hecho me encantaría que Melisandre se sacrificara templando la falsa espada de Stanis y que cuando este la usara contra los otros esta se le apagara y el se diera cuenta del error que es justo antes que los otros lo hicieran pedazos… En fin, que los sueños de primavera sean el tiempo de los lobos, y que viva la casa Stark siempre!
Quería aplaudir el artículo, sobretodo su conclusión. GRRM es perfecto engañando a todos sus lectores. ¿Por qué habría un héroe si la saga no tiene protagonista desde el principio?
*********SPOILER***********
Re-leyendo Danza, encontré una afirmación que hacia nuestro moreno Xaro Xhoan Daxos, en el capitulo 3 de Daenerys, en el cual afirmaba ante la negativa de Dany a marcharse de Mereen
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¿Puede Martin habernos dado la clave con esta afirmación?
Comentario repleto de spoilers tanto de tormenta, de festín de cuervos y danza de dragones. Spoiler SPOILER SPOILER ALERT.
Lo primero, antes de que OS tiréis a mi cuello, la idea que expondre a continuación no es ni una hipótesis ni una teoría, es algo que he leído y me ha dado que pensar, y quiero ponerlo aquí para ver que creeis que puede significar, es decir, no creo que él sea azor ahai (ahora desarrollaré ese él), de hecho me decanto más por danny, y también creo que el principe prometido y azor ahai pueden ser entes totalmente distintos sin problemas.
Ahora, estoy releyendo los libros, y en el sexto capitulo de jaime en tormenta de espadas, cuando llega a la parte de la salida de jaime lannister de harrenhal para volver a desembarco, cuando llevan un día fuera se acuesta antes de tener un sueño que le hace volver a por Brienne de tarth. Y en este sueño esta la cuestión, sueña que esta en las profundidades de la roca y sus antepasados le lanzan puyas y le abandonan a su suerte, incluso cercei, y le abandonan frente a la Gran oscuridad, la muerte (¿El Gran Otro?)y para enfrentarse a ello solo tiene una espada, pero no puede ver así que pasa la mano por la espada y esta estalla en llamas, y la voz de su hermana le dice que no durara esa llama que esta ligada a su vida (yo entiendo que se refiere a la vida de jaime, pero pudiera ser la de cercei, aunque no le veo sentido), de repente ya no esta solo, brienne esta ahí para combatir a su lado, con una espada igual a la suya, que también estalla en llamas, de repente de la oscuridad surgen sombras blancas, como congeladas a lomos de caballos, luego resultan que son sus cinco hermanos juramentados muertos que le echan en cara haber roto su juramento y traicionado a su rey, jaime se empieza a dar cuenta que le reconcome la vergüenza, y que si le importa su honor, que quiere dejar de estar solo y vacío recuperar su honor, personalmente creo que esta aquí el origen de su penitencia y su renacer como persona, sufre un cambio, ahora quiere ser más que el matareyes, bueno, volviendo al tema, despierta y decide volver por brienne.
La primera vez que lo leí no le di importancia, pero ahora habiendo leido toda la saga me mosquea un poco el tema, sabemos que de Hielo se han reforjado dos espadas de fuego valyrio, iguales, aunque a la vez distintas, guardajuramentos, que twin lega a jaime y este regala a brienne, y lamento de viuda que twin regala a joffrey y ahora se supone en poder de Tommen. Sabemos que Azor Ahai tiene que templar su espada en su MYSHA Mysha, que en el caso de jaime no seria otra que su alma gemela, la mitad que le completa, su hermana gemela cercei, de la que empieza a alejarse, y a ver como es en realidad.sobre cercei pesa una maldición, que su valonqar (no se si se escribe así) acabará con su vida, y que sus hijos serán reyes y morirán, ella siempre ha creído que este valonqar es tyrion, pero perfectamente pudiera ser Jaime ya que este es su hermano pequeño, cercei salio antes, de hecho se cuenta que jaime salio agarrado a su pie. También sabemos que Jaime quiere enmendarse, limpiar y recuperar su honor, hacer que la gente se olvide de que es el perjuro, el matareyes y le recuerde por ser alguien grande, alguien digno. Y que mejor manera de lograrlo que salvando a la humanidad del ragnarok/apocalipsis zombie, digo la extincion.
Esto me mosquea mucho, porque seria un giro argumental de 360° (o más), porque creo que hay pocos personajes que les importe menos el norte que a jaime. Lo más probable es que no sea más que otra pista falsa de george, espero, pero tanta coincidencia me ha picado la curiosidad. Respecto a como jaime conseguiría su espada en llamas, la profecía dice que los hijos de cercei morirán, así que ya sea en batalla o de enfermedad o de enfermedad de beso de acero, tommen moriría y al no tener a quien legar la espada, o más por tener un recuerdo de su hijo, que es su hijo y le quiere xd, jaime tome la espada. En cuanto a la muerte de cercei a sus manos de jaime es probable que al estar rota de dolor haga alguna locura, ta vemos s tendencia a la auto destrucción cuando se ve acorralada, la orden a ser illyn payne de matarlas a ella y a sansa si desembarco caía, quizá intente emular a Aerys y su fuego valyrio o vaya usted a saber. Pero aquí puede darse otra de vuelta de tuerca más, y si cercei no tiene que ver, y si Mysha mysha no es otra que brienne, por la que parece que jaime empieza a sentir algo, lo suficientemente fuerte para alejarse poco a poco de brienne, y dueña de luz sea guardajuramentos, en su sueño ambos luchaban con espadas muy similares, quizá porque sean la misma, al fin y al cabo en la historia original tras el sacrificio parte de la fuerza de Mysha, lo que otorga las llamas, se mete en la espada, quizá esa sea la alegiria del sueño y por eso ella es la única que lucha a su lado. Seria otra manera de hacer aún más agridulce el final, y unir a esta estrambolica pareja con la lista de amores imposibles y trágicos de canción de hielo y fuego
O puede que haya más de un azor ahai, y el no sea más que la mitificación de esos bravos luchadores que hicieron retroceder a los Otros, y dueña de luz no sea más que una alegoría a las espadas de fuego valyrio, al fin y al cabo, parece ser que por lo que nos describen cuando Mott enseña las espadas a Tyrion y a twin las espadas de fuego valyrio pueden hechizar se para que adopten un color en algunas de sus partes, pero es complejo, quizá esas espadas eran como guardajuramentos y lamento de viuda con tonos rojizos, ya sabemos como les gusta a las religiones hacer alegorías de historias para que encajen con su credo y el credo de r’hollor adora las llamas, así que un acero rojizo bien podrían ser llamas tras milenios de alegorias. Esto es la opción que más me gustaría, la de que no fuera más que un juego inmenso e hiperlago del «teléfono escacharado» si acaba resultando que dany no es azor ahai.
De nuevo insisto, no estoy defendiendo que jaime pueda ser azor ahai, más bien creo que es otra pista falsa, pero me ha llamado la atención y quería compartirlo.
Si no siempre queda la opción de que azor ahai sea benjen stark, por como sabéis, benjen somos todos.
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En la época en que se derrotó a los otros no existía el acero valyrio, te lo comento para que adaptes tu teoría.
Si si, soy cosciente, de hecho lo pongo en mi comentario. Creo que no lo redacte del todo bien y no queda claro, no me refiero a que la dueña de luz o portadora de luz «original» fuera de acero valyrio, sino ha acero tintado, o más probablemente vidriagon, que es fuego petrificado, en cierta forma, ya que es una piedra que surge del fuego. Y luego a través del boca a boca y la mitificación por parte de los creyentes de R’hllor para adaptarlo a su credo sumado al conocimiento del que fuego daña a los otros acabase degenerando en el mito de una espada en llamas. Y ahora gracias a la magia de los r’hlloitas si pueden imbuir en llamas una espada, o mediante el fuego valyrio.
Hay que recordar que una profecia, en muchas ocasiones no se hace para que se cumpla, si no para provocar que alguien se obligue a cumplirla creyéndola como cierta. No creo que haya una espada como tal que se haya mantenido inalterable durante 8000, en un baúl, o siendo usada por otros pero sin mostrarse como tal, creo que portadora de luz es la espada del escogido, si es que hay un escogido como tal y no es una almagama de ellos. Y esta vez, probablemente sea de acero valyrio, más que nada por todo el bombo que le ha dado al acero valyrio durante toda la saga.
Y aquí entra el tema que digo de que el acero valyrio pueda ser como el vidriagon o un vidriagon 2.0. Nadie puede forjar acero valyrio actualmente, quizá los maestres si para forjar cosas pequeñas y endebles como los eslabones de fuego valyrio para sus cadenas, pero ese es otro tema y ya lo desarrolle en otro comentario en el post del podcast sobre maestres y el de valyria, solo pueden reforjarlo a partir de armas ya existentes de este material y hechizos, el conocimiento para forjarlo se perdió con valyria, pero quizá la clave sea que a nadie se le haya ocurrido añadir a la almagama de acero y hechizos una roca de vidriagon, al fin y al cabo nadie podía forjar acero hasta que a un buen hombre se le ocurrió mezclar hierro y carbono. Quizá ese elemento que falta sea el vidriagon, alguno puede pensar que es el fuego de un dragón, pero no lo creo, los targaryen tuvieron dragones tras la caída de valyria pero no podían forjar más armas de acero valyrio, así que no es eso, o al menos, no es sólo eso. Y porque vidriagon, y no un metal, que es más lógico?, porque no puede ser algo intuitivo o lo habrían descubierto ya en estos 500 años. Además el vidriagon es ligero, el acero le daría robustez, resistencia, el vidriagon ligereza, al ser menos pesado que otro metal, resistencia al fuego, elevaría su punto de fusión y fácilmente podría formar esos dibujos que se cuentan sobre la hoja, pues no se quedaría tan homogéneo como la aleación de dos metales, y le otorgaría las propiedades anti-otros. Y los hechizos el filo eterno, y la cohesión necesaria para que el acero y el vidriagon sean uno, aunque como bien dice el maestro mott, el acero valyrio es caprichoso y no se doblega con facilidad, porque en realidad no es algo tan homogéneo como dos metales aleados que es un solo e te perfecto, sino que es una mezcla un tanto difícil.
Voy a tirar una teoría que me vino después de leer (Spoiler) sobre la muerte de Jon, es que lo que yo creo que puede pasar, cuando sus hermanos de la guardia nocturna lloren su «cuerpo sin vida» tendrán que prender fuego su cuerpo para que no se convierta en un caminante, verán como el fuego comienza a quemar el cuerpo de Jon y se irán dejando las llamas hagan lo suyo, ahora viene la teoría Jon a ser hijo de Rhaegar tiene «sangre de dragón» y por lo tanto como Dany el fuego no le afectara, no se como va a salir de todo eso y que nos contara GRRM pero creo que es la única forma que tiene de quedar con vida después de lo que le pasa en el ultimo libro. ¿Qué opinan ustedes? ¿estaré mal de la cabeza?
No es necesario quemar el cuerpo porque ha muerto al sur del Muro, muriendo donde lo hizo lo más que le puede pasar es que se convierta en comida para los gusanos. xD
Como diría Hommer…. -no es necesario quemar el cuerpo…»de momento…….» XDD
Vaya vaya, andabas por aquí. xDD
Te llegó mi «regalito»?
Alguin más piensa que Melisandre hará arder en una pira a Jon Nieve y éste no se quemará sino que renacerá?
Yo me la juego, va: Azor Ahai va a ser Jon y el Príncipe que fue Prometido, además de jinete de Viserion, va a ser Jaime.
Las profecías del Príncipe que Fue Prometido y Azor Ahai son distintas. Ambaspodrían cumplirse en el mismo personaje y eso no lo podemos descartar, pero la misión de ambos será diferente. Azor Ahai será quién encabece la lucha contra los Otros y por eso creo que podría haber más de uno, el Príncipe será quién traiga los dragones de vuelta y provoque que el orden estacional vuelva a la normalidad tras terminar con la amenaza de la oscuridad.