El Lecho de Pulgas (VI): La resurrección de Jon Nieve

1. Concuerdo!

2. Dificil que cambie Jon
   Todos los Stark tiene genetica para el pokerface
   Si tardaba demasiado en resucitar seria lord corazon de piedra xDDD

3. A mí me daba igual como hicieran lo de la resucitación de Jon, pero como ya nos habían enseñado que se podía hacer… Pues venga!! Esperar para qué?

4. El momento era el idóneo, el cadáver no podía pasar mas tiempo ahí tirado como una colilla, la forma de resucitarlo no me gustó, en mi cabeza había muchas posibilidades, menos la que finalmente eligieron, un wargeo en fantasma, la vida de Melisandre a cambio de la de Jon, un medio caminante, un renacido del fuego, y que se yo, un sinfín de cosas menos esa escena lenta y sin emoción.También esperaba a otro tipo de Jon , mas salvaje y sin ningún impedimento para nada, mas estilo el perro vamos, o como una especie de zombie sin casi conocimiento de las consecuencias de sus acciones.
   Pero nunca una serie será mejor que nuestra imaginación amigos.

5. Yo tambien esperaba que Jon mostrara ciertos cambios en su personalidad despues de la resureccion. Creo que lo hicieron bien cuando ahorco a los traidores y dejo la Guardia, pero la batalla de los bastardos nos hizo volver al mismo Jon que nos viene aburriendo hace tantos años. Su coronacion (por mas que fue muy emotiva), enterro mis espectativas de ese Jon.

6. El momento es el perfecto, creo que en eso nadie discrepa. En lo que todos nos sentimos decepcionados es el cómo. Bajo mi punto de vista, creo que tendrían que haberlo hecho de otra forma pero un wargeo no lo veo posible, es muy complicado para los no lectores entenderlos y mas aun cuando en la serie jon no es un warg, eso es solo en los libros, en la serie el unico warg es bran, supongo que lo haran por motivos de tiempo, y lo de la pira tampoco sirve ya que el si se quema, se quemó cuando los espectros de los hermanos de la guardia atacaron al lord comandante de la guardia mormont y el les quemó, es decir no se pueden ni una ni otra, pero podrían haber cambiado la vida de alguien por la de jon o a mucho pesar la de fantasma, no sé hacerlo mas espectacular, no simplemente te sollozo un poco me voy y hala

   • En cuanto a la personalidad empezaron muy muy bien, empezó colgando a los traidores, dejando la guardia decidido, el diciendo que se sentia distinto pero no sé, no terminaron de enfocar bien el personaje y volvio a las andadas, en los libros no seran ninguna de las dos cosas igual, yo creo que resucitara tras wargear y de una forma mas bestia y su personalidad cambiará mucho y dejara de ser tan ingenuo y sera mas duro

7. La resurrección era esperada, en el momento en que se dio fue acertado de parte de la HBO, retrasarlo hubiera sido un error que frenaba la continuidad de la trama y hacerlo en el primer capítulo hubiera acabado con la expectación del público.

   La escena en si no es de la espectacularidad esperada, se hace muy larga, pero es una buena forma de mostrar ese momento sublime, de forma sencilla y sentida, muy bien llevado y elaborado, muy místico y religioso. Destaco sobremanera como una Melissandre sin fe inicia el ritual y en el último segundo al ver que ya nada funciona con un simple «Por Favor» devuelve a la vida a Jon, la fe y la respuesta a esa fe en una expresión tan simple.

8. A mi me gusta mas como han llevado la personalidad de Jon despues de la muerto, tiene una especia de shock postraumatico
   no le importa su vida no quiere que le revivan otra vez
   duda bastante e incluso al comienzo en la lucha contra caballeria como que no sabe contra quien pelear, se muestra ahogado asfixiado
   descarga su rabia con un paliza contra ramsay
   como dijo davos no me quiero imaginar lo que pasa por su mente

   • Bastante asfixiado… XP

9. Creo que en la serie ha revivido en el momento justo para que la trama no se hiciera aburrida, aunque como lectora espero que en los libros Fantasma tenga algo que ver en la vuelta a la vida de Jon, y si no es mucho pedir, que sea un poco más espectacular.

   En cuanto a su personalidad, espero que en los libros, al ser los capítulos en primera persona podamos disfrutar mucho más de su «nueva» forma de pensar y actuar. En la serie creo que un cambio más drástico hubiera quedado un poco raro para los no lectores, ya que ellos no tienen ningún ejemplo reciente (no cuento a Beric) de cómo la muerte puede afectar en la personalidad.

10. En la serie dejaron muy bien señalado desde temporadas anteriores que el camino de la resurrección de Jon (solo les faltó un letrero luminoso xD) pasaba a través de Melisandre.

    Lo que sorprendió y decepcionó (y coincido) es ver cómo a la vez coexisten muertos devueltos a la vida por el mismo método como Beric Dondarrion (quien por cierto nos lo han devuelto esta temporada, por si había algún despistado que se hubiera olvidado de él) que pagan el precio del viaje junto a otros como Jon que llevan la pulserita del todo incluido. Si a eso le añadimos que a Beric siempre le hacían volver al instante (ahí Thoros siempre dispuesto) mientras que a Jon lo tienen de cuerpo presente durante mínimo varios días y además vemos después cómo se le van curando todas las heridas a ojos vista pues… Sí, es decepcionante comprobar que por un lado se crea o mantiene la idea de que incluso en esta historia de fantasía ciertos límites no se pueden pasar para luego obviarlo sin más explicaciones cuando interesa. Pero es que Joncito es el favorito de largo de toda la serie, todo lo sale bien y todo le cae en las manos. xD

    • Pero lo de la tardanza de la resurrección se entiende por el conflicto que generó su muerte en la Guardia y la falta de fe de Melissandre. En el mismo ritual esa falta de fe es la que hace que casi todo falle y que el ritual se haga tan largo.
      Si Melissandre hubiera tenido la mitad de la fe de Thoros en ese momento, Jon hubiera vuelto a la vida in so facto.

      • Eso lo entiendo, me refería más bien a que ya teníamos un personaje resucitado en la serie (Beric) que sufre las consecuencias de volver «del otro lado». Pero con Jon no es así a pesar incluso de que se tarda más que con Beric, que cuenta con Thoros siempre a su lado, en serle practicado el ritual.

        • A Beric lo hemos vuelto a ver exactamente igual a cómo estaba la última vez que lo vimos así que debemos dar por sentado que no ha vuelto a morir no? xD

          • Sigue igual de hecho polvo que siempre, me da que como el Perro le dé un hachazo sin querer la temporada que viene vuelve en forma de puzzle. xD

    • Desde que le apuñalaron hasta que resucita no han pasado varios dias, a lo sumo dia y medio como mucho. En cuanto a las heridas, no sabemos si le han cicatrizado, ya que no se ven (al haber estado muerto tanto tiempo y por el frio se le habra coagulado la sangre de las heridas, haciendo tapon, supongo).

      • Desde luego siempre es complicado hacerse una idea de cómo pasa el tiempo en la serie pero, para el caso que nos ocupa, no creo que afecte mucho: incluso aceptando día y medio eso es mucho más de los apenas minutos de Beric.

        Respecto a las heridas, nos podemos fijar en la de la cara, por ejemplo. Desde una herida bien visible en el momento de la resurrección a una pequeña marca o cicatriz en el último capítulo.

        • La desaparición paulatina de las cicatrices se debe a su sangre de dragón, se sabe. xD

          • La que no arde y el que no se corta. xD

          • Xmen

          • ¡Jajajajajaja!

    • Yo era de las que pensaba incluso que podía no estar muerto…
      En la serie al final parece que cualquier sacerdote rojo puede resucitar a los muertos, siempre y cuando tengan cabeza….

      • ¡Jajajajaja! ¿Ves? Hasta en eso es superior la magia de los Antiguos en los libros. La esposa de Ser Clarence Crabb era capaz de devolver a la vida las cabezas sueltas, así en plan Futurama. xD

        • Por dios.. que niña del verano soy… jajajajaja
          Donde sale lo de la esposa de Crabb? En que libro? Menos mal que os tengo a vosotros que me enseñais que sino… jajajaja
          Me parto, me imagino a la cabeza de Lord Eddard Stark dando consejos sobre honorabilidad… jajajajaja

          • Capítulo 3 de Brienne en Festín.

          • Aún me queda entonces, voy aprox por la pag 250 de Choque.. jejeje xD

    • No se yo si Jon es el favorito, habría que echarlo a pelear con la que no arde… Vamos que Cersei ya perdió a sus 3 hijos y Daenerys conserva a los suyos… Bajo mi punto de vista la Rubia es la que más rema con viento a favor seguida, de cerca, por Jon.

      • Al contrario, opino que Dany es de lejos a la que han adaptado con más dejadez y con menos ganas del Trío Resplandor. La cosa quedaría en: Jon > Tyrion > Dany. Desde la segunda temporada que no saben qué hacer con ella y con esta ya los dothrakis parecían el pueblo elegido vagando por el desierto durante 40 años en pos de la tierra prometida. Ya en la quinta temporada se le dio todo a Jon: Casa Austera, una inventada total perfecta para dejar claro quién es el Héroe. Hasta la escena de las Arenas de Meereen quedó reducida y, por supuesto, Stannis cayó en ese momento porque si no, no habríamos tenido king in da norz again. Pero en su momento muchos fans dijeron que era para endiosar más a Dany cuando en realidad, y esta temporada lo demuestra bien a las claras, era justamente para endiosar a Juanito. Pero como Juanito es el hijo de la Lyanta y el Rogelio que se querían mucho y todo eso pues claro, ¡cómo se iba a criticar! xD

        En cuanto a Cersei, en realidad más que un golpe es justo todo lo contrario: ahora es Cersei Unleashed Lannister, the Fucking Queen of Westeros! Sin sus hijos, ya no hay nada ni nadie que la ate ni la reprima. Bueno, eso y que la liaron con los Tyrell cuando hicieron de Loras el único hijo varón de Mace. Estaban en un callejón sin salida y salieron de él a bombazo limpio, nunca mejor dicho. xD

        • Si no digo que no, sus preferencias para estos personajes está clara, pero recuerda también el baño de masa que se dió Dany con los exclavos y las escenitas que le han dao en la 6ª, estámn ahí fifty/fifty vamos a ver quién sale victorioso de esta pugna jajja

          • Pero ahí está la diferencia: el baño de masas es de los libros, solo que en los libros aparece montada en la plata y con las campanillas al viento. xD En cambio las escenitas de la sexta no han contado absolutamente nada. Nada del dosh kaleen, nada de las profecías, nada de la Madre de las Montañas,… Solo se ha hecho tiempo para el final de llegar a Meereen, hacer las malestas corriendo y partir para Poniente. Porque incluso de la Batalla de Meereen (o de su situación, ya que estamos) solo se han contado cuatro pinceladas y mal dadas. xD Por el contrario, todo ha sido desvivirse por la trama del Norte, todo el presupuesto y todo lo que han contado con un mínimo de interés ha ocurrido ahí. Incluso Bran, al final todo el rollo de convertirse en verdevidente ha quedado reducido a «voy a ver qué pasó en la Torre de la Alegría». xD

          • Es verdad que lo de Bran ha sido casi en exclusiva para los orígenes de Jon y eso sí que es una pena no haber visto a Bran en otras situaciones.

          • Totalmente de acuerdo, salvo que utilizaron, según ellos, todo el presupuesto para los dragones, y decidieron matar a los lobos…

          • Es que los huargos consumían tantos recursos… Con todas esas escenas que les tuvieron que dedicar en las temporadas anteriores. xD

          • Si, salían tanto… que tuvieron que ahorrar en presupuesto..
            De hecho ahí un capítulo en el que solo salen lobos 😉

        • No opino igual para mi Dany es el personaje más mimado en la serie y el peor del trio es Jon, opino lo contrario a vos con respecto a eso.
          El problema del Norte y Jon no es este personaje es que ningunearon a Stannis y así les quedo la trama del Norte, eso es lo que yo creo pero hay mucha gente que piensa como vos, quizas yo pienso distinto porque Jon es un personaje que me gusta de los libros y Dany más o menos me aburre
          Yo tambien creo que se complicaron solos a Poner a Loras como único heredero de altojardin

          • Pues para ser supuestamente el personaje más mimado han abandonado mucho su trama. xD Desde la temporada 2 que no dan pie con bola. xD No creo que le dieran protagonismo a Jon porque ningunearan a Stannis, más bien soy de la opinión que lo liquidaron rápido para hacer subir todavía más a Jon en el pedestal. xD

        • No puedo evitar que me encante el:
          Cersey de la Casa Lannister, la primera de su nombre, reina de los Siete reinos y protectora del reino
          Largo sea su reinado!
          Ves posible que esto pueda suceder en los libros? xD

          • Desde que leí el capítulo de Aeron y sus visiones, creo que en cierta forma es posible… Hay gente que solo quiere ver el mundo arder. xD

          • Yo creo que en la serie van a ir por esa vía… Cersey y Euron frente a Dany y cia xD

11. Estuvo bien revivido, lamentablemente la unica que tiene derecho a situaciones epicas y magicas hasta ahora parece ser Daenerys… Con respecto a lo que dicen de que debería haber cambiado mas, yo creo que está en proceso, se muestra un poco cuando golpea a Ramsey con una furia no propia de el, me parece que esa escena demuestra que no tenemos al mismo Jon Nieve

12. A mi me gusto la escena, pero como bien decis es una escena muy larga que vale para verla solo una vez, y no para un segundo visionado, como bien dice un coment mas abajo, el que lo devolviera a la vida n simple, «por favor» un ultimo atisbo de fe de melony me parecio muy muy bueno, yo no entiendo la teoria de que en los libros meteran su cadaver en las celdas de castillo negro para mantener el cuerpo? con que objeto eso no tiene sentido alguno para mi….t tampoco entiendo lo de querer la resureccion con besos en los libros ya me chirriaba, en pantalla supongo que quedaria espantoso.

13. Esperé algo mas espectacular? pues si la verdad!!… Me aburrí mucho y después me entero que hicieron falta 50 tomas? …

    • Sólo? XD

14. En la serie no sé si lo harán, pero en los libros creo que a Jon le quedará una especie de trauma definido en una frase como el «A dónde van las putas» de Tyrion o el «Ha estado follando con Lancel y con Osmund Kettleblack, y por lo que sé hasta con el Chico Luna (o algo así)» de Jaime.

    • Se repetirá el «por la Guardia» una y otra vez?

    • A Jon ya le había quedado un trauma. No sé cuántas veces leí que él estaba pensando en Ygritte y en «You know nothing»… Hartante, de verdad 😛

      • Pues el pobre no va a dar para traumas… xD

15. Para empezar: odio al Jon Nieve de la serie, lo han convertido en un personaje insoportable. Un cliché continuo. Pero es que encima la muerte/resurrección de Jon ha sido la trama más inútil de la 5-6 temporada. ¿Para qué ha servido? ¿Qué impacto ha tenido en el personaje o en la historia? Ninguno, ha vuelto igual que se fue como si nada hubiera pasado y no ha afectado en nada al resto de personajes, todos actúan como si no hubiera sucedido. Ni siquiera lo han utilizado correctamente para explicar su salida de la guardia de la noche, no han hecho alusión a la parte de los votos por la que quedaría libre, en fin…
    Sobre los libros no sabría decir porque creo que al final de Danza no muere, lo que le dan son 2 o 3 puñaladas, si Moqorro puede curarle un brazo a Victarion, Melisandre puede llevarlo a las celdas del hielo para cortar la hemorragia y curarle las heridas con su magia… porque Melisandre estaba cerca cuando Jon muere. Aunque sí que creo que Jon pasará un tiempo en Fantasma, por eso se introduce en parte el prólogo de Varamyr, para explicar la «segunda vida» de los cambiapieles y Melisandre ve a Jon en sus llamas como «primero un hombre, luego un lobo y después un hombre otra vez».
    Lo que está claro es que si de hecho muere y resucita, no va a volver a ser el mismo. GRRM ya ha introducido esa dinámica con Beric y Catelyn, cada vez que vuelves queda algo menos de ti.
    He dicho que creo que no muere, pero una de las razones por las que creo que puede que muriese es porque creo que GRRM va a expandir al personaje de Melisandre convirtiéndola en el PdV principal del Muro, para explicarnos más sobre Rhllor, Asshai, su pasado, su edad, su magia… y eso conlleva que Jon esté un tiempo ausente… lo más probable es que su cuerpo haya muerto, pero su alma no, y quede en Fantasma por un tiempo, hasta que Melisandre sea capaz de curar su cuerpo y hacer que vuelva. Por lo que tendría sentido que volviese más salvaje, no recuerdo donde pero creo que fue Jojen el que le dice a Bran que no debe pasar mucho tiempo en Verano porque algo del animal se puede quedar en él y volverse salvaje, o no sé si fue Varamyr el que lo dijo xd Pero es una regla de los cambiapieles, que algo de la bestia se quede en el hombre.

    • Un hombre tiene mejor memoria q Timét, no recordaba.
      Lo d primero un hombre, luego un lobo…
      -Es q si lo dice está tan claro como las llamas…

    • Tiene que morir y resucitar para terminar su guardia, GRRM no hubiera creado un personaje así, practicamente uno de los más importantes del libro para que viva y muera en el muro, si la muerte y resurrección del bastardo de invernalia te sorprende estás leyendo otra saga.

      • No he dicho en ningún momento que me sorprende que reviva, incluso creo que puede no haber muerto xd Doy por hecho que Jon va a vivir por lo menos hasta el último libro.

    • Yo estoy deseando leer cualquier capitulo de cualquier personaje en vientos de invierno jajajaja.
      En la serie me parece que muere con el solo fin de poder abandonar la guardia de la noche, no rompe su juramento no es un desertor y se puede convertir en el rey del norte, si no hubiese muerto no podría dejar la guardia de la noche.
      A mi no me gusto como lo revivieron, yo esperaba algo que tenga que ver con la magia de los niños del bosque o con Bran o que hubiera salido caminando de su pira estilo Daenerys sin más explicación eso me hubiera gustado más.

      • Pero en lo referente a los votos de la guardia, eso lo decimos nosotros porque lo sabemos y suponemos que es por eso, pero Jon no ha utilizado ese argumento en la serie, simplemente dijo que se iba porque estaba cansado de tanto luchar :/

        • al final del cap le dice a Ed mi guardia a terminado. eso en alusión a la frase usada cuando un cuervo muere. no es tan claro ni explicito pero el argumento a sido usado

        • Sí utiliza ese argumento. Dice a Ed «Mi guardia ha terminado». Creo que es una clara alusión a su juramento y a que ha muerto.

      • Pero decidme, ¿quién en su sano juicio se va a creer que Jon murió y resucitó y, por lo tanto, su deserción no es tal cosa? Cabe la posibilidad de que sí revive y se va del Muro, lo tomen por un desertor. Martin no es de los que pasan algo así por alto (como en la serie, que a nadie pareció importarle que esté buscando un ejército para inmiscuirse en las guerras de Poniente)

    • Yo ahí tengo pensamientos encontrados. También sopeso la idea de que no haya muerto y que se salve por la intervención no de Melisandre ni de Fantasma (al menos directamente) sino por la de Bran y Brynden y que todo esto enlazaría con la escena de libros anteriores en la que Bran «prepara» a Jon abriéndole el tercer ojo, como Brynden anteriormente se encargó de hacer a su vez con Bran (y que por cierto a la larga le salvó del coma). Se sabe tan poco todavía del funcionamiento de la magia que Martin nos puede salir con casi cualquier cosa.

      • Además el hecho de que no hayamos visto a Bran desde hace tanto tiempo, da la posibilidad de que haya estado creando todo tipo de planes con Brynden fuera de pantalla. Es de los personajes que más atrás se ha quedado en la cronología, diría que junto a Davos, y en el caso de Davos creo que es porque va a hacer aparición sorpresa en la batalla de Invernalia con Rickon.

        • Hum, la «desaparición» de Davos puede ser interesante también. Creo que por ahí podremos ver finalmente si el tema de las falanges perdidas acaba resultando en algo o en la nada más absoluta. xD

          • El tema de las falanges perdidas? Puedes darme luz sobre eso?? xDD

          • Sí, el tema de la bolsita que Davos supuestamente perdió en el Aguasnegras pero que, por lo que parece, puede estar en poder de Melisandre:

            —Los huesos resultaron de gran ayuda —dijo Melisandre—. Los huesos tienen memoria. Los hechizos más poderosos se componen de cosas así: las botas de un muerto, un mechón de pelo, un saquito de falanges… Unos susurros y una plegaria pueden sacar de esos objetos la sombra de un hombre y envolver a otro con ella, como si fuera una capa. La esencia de quien la lleva no cambia; solo su aspecto.

            Si Davos va a estar desaparecido durante un tiempo en Vientos por andar tras la pista de Rickon en Skagos y, de repente, aparece en el pov de otro personaje, por ejemplo… Habrá que andarse con ojo de si es nuestro Davos de toda la vida o bien un agente de Melisandre. xD

          • La madre que parió a Martin… jajajaja No me había dado cuenta de ese «pequeño detalle»
            Me doy cuenta de que en las novelas hay tantos y tantos detalles que puedes pasar por alto..
            Para que podría necesitar Melissandre a un falso Davos?
            Crees que Rickon tendrá un papel importante en el futuro o se quedara en agua de borrajas como en la serie?
            xDDD

          • Pues sospecho que para que no se vuelva a interponer entre Stannis y ella. xD Es el único consejero que todavía se atreve a enfrentarse a ella y a poner en tela de juicio sus ideas delante de él. Supongo que un falso Davos que eventualmente esté de acuerdo con ella en determinados asuntos le puede resultar de mucha utilidad y facilitarle mucho las cosas.

            Sobre Rickon, sospecho que en los libros él sí será el nuevo Señor de Invernalia. Además, me parece que el pequeño Rickon de la saga es mucho más duro de matar de lo que pueda parecer a simple vista. Se ha hablado mucho de Fantasma y que es «especial» por ser albino y de ojos rojos pero Peludo es el otro huargo extraño de la camada: pelaje negro en vez de gris y ojos verdes en lugar de dorados.

          • Es cierto, es el único que le planta cara… Aunque yo creo que a Meli poco le va a interesar ya Stannis.. o será capaz de mantener el doble juego de hacerle pensar a Stannis que es AA cuando por otro lado está convencida de que es Jon?
            Yo tambien creo que Rickon será en nuevo Señor de Invernalia, pero tambien creo que de Stark le va a quedar muy poco
            Si, Peludo es negro y con ojos verdes y salvaje, pero como lo es Rickon, no acepta que poco a poco sus mayores se vayan marchando de su casa y se rebela porque se siente abandonado
            Recuerdo que es Peludo quien muerde al maestre Luwin en las criptas.. Te imaginas que Rickon se ha convertido en alguien perverso?

          • Más que perverso quizás sea, junto a Arya, un ejemplo de la sangre de lobo de la que hablaba Ned en la nueva generación. Alguien que puede resultar impulsivo y violento en contraposición a Jon que es más bien taciturno.

            Respecto a Melisandre, el tema es que es una persona que dentro de que todo lo que hace va destinado a un mismo fin, eso no quita que cuide mucho los detalles. Aunque cambie de Stannis a Jon como candidato a Azor Ahai, si cree que Stannis todavía le puede ser útil de alguna manera… Pues pienso que por ahí todavía puede intentar utilizarlo para su gran plan.

          • Me encanta esa idea de la sangre de lobo xDD
            Yo creo que Rickon ya apunta maneras… el y su lobo
            Además de que me encanta la idea de Starks rebeldes xDD

            Todo contando con que Stannis viva, y no muera de inanición en medio de la nieve cerca de Invernalia…. no lo descarto, por lo que ya podría dedicarse por entero a Jon, habrá visto la muerte de Stannis en las llamas y lo ha ocultado? O por otro lado, nunca vió a Stannis en ellas? Grandes dudas capitana xD

          • En parte creo que es lo que falta por mostrarnos: la cara salvaje y menos amable de los Stark. Hasta ahora más que como lobos huargo se han estado comportando como cándidos cachorritos indefensos, recibían por todas partes. xD Pero claro, ¿cómo se come eso con una familia con ocho mil años de historia que se impuso y reinó sobre todo el Norte? Para mí que nos tienen un poco engañados. xD Toda la vida repitiendo «Winter is coming» y el día menos pensado sueltan un «Winter is here, bitches!» xD

            El fin de Stannis siempre he sospechado que vendría relacionado por la pérdida de esencia vital provocada por las dos sombras de Melisandre. En su momento la narración hacía mucho hincapié en ello, en lo desmejorado que se le veía, y como se supone que todos los asuntos mágicos van a ir cogiendo fuerza cuando más nos acerquemos al final, supongo que en algún momento nos enteraremos del verdadero significado de todo eso.

          • No perverso pero si desconfiado herido asustado salvaje

          • Me encantará leerlo así, a ti no? xD

          • Los huergos tenian el caracter de sus dueños, sus caracteristicas
            Como todos los chicos Stark menos Sansa pueden wargear, hay que ver que pasa con Rickon porque esta sin los padres y en presencia de su lobo quizas wargea más de lo debido para evadirse y el caracter salvaje de peludo se le pega.

          • También he pensado en eso. Además, según los HdB los verdevidentes más poderosos tenían los ojos verdes o rojos. Fantasma es albino pero, ¿quién tiene los ojos verdes? Pues Peludo. Por lo que creo que también por el lado mágico es más fuerte de lo que se pueda imaginar a simple vista. Bajó solo a las criptas de Invernalia con Peludo porque también tuvo el sueño / visión aquél de Bran en el que su padre muerto volvía a casa y eso que se supone que a él ningún maestro le ha abierto el tercer ojo… xD

          • y es por eso que las relecturas son casi obligatorias para coger los matices de la saga y entenderla bien… aunque a veces, cuesta una vida hacerlo xD

          • Llevo un tiempo en éllo y es verdad que me está costando tela, sobretodo porque empiezas a acordarte de como acaban ciertas cosas… es chungo..y lo que tambien es cierto es que empiezas a rallarte concualquier fragmento buscándole un doble sentido..

          • es verdad voy en la tercera relectura (voy en tormenta ) y ya se me olvidan algunas cosas …espero que vientos llegue antes de empezar una cuarta vez………..ilusa niña del verano : (

          • Yo solo es la segunda y voy por el principio de Choque. Tengo poco tiempo ahora para leer pero quiero hacerlo porque estando por aquí me he dado cuenta de lo poco que me acordaba de los primeros libros. He de reconocer que algunas tramas cuesta mucho trabajo por lo lentas, las de Daenerys en mi opinión las que más.
            Intento aunque sea 2 capítulillos al día pero hay veces que ni eso jajjajaj.
            He visto que en el foro de la página se organizó hace tiempo una relecturas conjunta y lo que voy a intentar es leer esas entradas después, que seguro que aún así a mi se me pasa algo … tengo mucha habilidad para desechar cosas que me puedan parecer érroneamente irrelevantes que unida a mi poca memoria, hacen un cóctel mortal!!

          • Yo voy más o menos como tu, segunda lectura, principio de Choque, pero no puedo evitar parar y leer más espacio en los capítulos de por ejemplo Tyrion y Varys.. me encantan, como hablan con palabras y con miradas xD

          • Mi próximo capítulo es Bran II así que si cas por ahí ya iremos comentando a jajajja. Los de Tyrion molan mucho se sacan muchas frases aplicables incluso a nuestra situación política actual, Ley mordaza sin ir más lejos ; )

          • Creo que acabo de terminar el 2º de Bran, como es en ebook no me aclaro mucho… pero si mas o menos, pag 260
            Me ha dejado un poco perdida Lady Hornwood, cuando llegues me avisas xD

          • Esta noche toca, así que mañana te digo algo 😉

          • Más que perdida a mi lo que me ha dao es lástima. La pobre ahí que sin marido es blanco fácil y todos intentando llevarse el premio de sus tierras mediante el casamiento, pero lo que más pena me da es el marido que le espera y cómo va a acabar. qué mal!

          • Es la que finalmente se casa con Ramsay verdad?
            Y una cosa que me ha mosqueado al final… Bran sabe que fue Jaime el que le tiró de la torre? El final de su sueño me trae loca… xDD

          • Sí es ella! Pobre…
            Ten en cuenta que es un sueño, en el subconsciente lo sabrá… Empieza a encontrase mal cuando hablan de que los niños de Cersei son bastardos de su hermano.

          • A mí cuando Dany llega a Meereen se me hace muy cuesta arriba la lectura… y encima esos nombrecitos tan «guays» que tienen en la Bahía de los Esclavos: Hizdar Zo Lorak, Skahaz su puta madre el Cabeza Afeitada… lo dicho, término con la picha hecha un lío! 😂 Sin embargo me encantan los capítulos de Bran: en el primero, se descubren los huargos, en el segundo el incesto de los hermanos «ricitos de oro» Lannister, en el 3o conoce al Cuervo de Tres Ojos (es verdad que luego bajan un poco el ritmo, pero siempre los encuentro interesantes). Por cierto, con la relectura, he terminado por hacer un pequeño resumen (de una frase de cada capítulo) y quiero también apuntar los capítulos donde vienen las cosas «interesantes» (profecías, visiones, retazos de historia…). A lo mejor es un poco pasarse, pero es que tengo la memoria muy corta y luego no me acuerdo de la mitad de lo leído… 😃

          • Jaja jajajja a tanto no llego con los resúmenes de capítulo
            Los nombre meerenos son nivel chino para mi también jajajjaja.
            A mi me gustan mucho los de Tyrion se me hacen más amenos de los de Bran los hay que cuestan pero estaré más atenta en esta relecturas.

          • Yo las calificaría como indispensables para entenderlo todo, como bien dices xD
            Tardé un año en leerlas todas del tirón.
            Ahora he iniciado mi segunda lectura, creo que comencé en Abril y llevo 250 pag de Choque.. pero voy avanzando, pidiendo ayuda voy cogiendo los detalles xDD

          • En su día ese fragmento me dejó mu loca!

    • espero que tengas razón con respecto a los pdv de Melisandre… es un personaje que me interesa muchísimo y también quiero conocer su punto de vista en distintas cuestiones y, con la edad que debe tener esa mujer, puede contarnos cosas muy muy interesantes en forma de recuerdos…
      Por otra parte, si Jon ha de morir debe ser para que acabe con su Guardia. No le veo otra utilidad. O eso, o se convierte en un personaje más oscuro y viene «cambiado». Matarlo, como en la serie, para que vuelva siendo igual de pánfilo e inocente es una absoluta inconcruencia narrativa… Si LCdP ha cambiado con la muerte, Beric ha cambiado con la muerte y los espectros «cambian» con la muerte, ¿cómo puede Jon volver de la muerte y ser, básicamente, el mismo personaje? Eso ha sido francamente decepcionante. Pero entiendo que en la serie no quieren quitarle el carácter de héroe a un personaje intocable para los productores y que tiene tantos seguidores. De todas formas, como ya he dicho en otras ocasiones, creo que va a haber una diferencia abismal entre los personajes y hechos de la serie y los del libro… tengo la impresión de que la serie va a ser un fanfic de la saga, remodelado para gusto del televidente común… No les estropeemos la diversión!

    • Varymir decia que al morir una parye del hombre queda en el animal , pero que poco a poco es mas bestia que hombre hasta que no queda nade del hombre.

      • Claro como que los animales no tienen memoria y la mente del humano se va desaciendo perdiendo hasta que que solo instinto

16. Antes d empezar a leer…GRACIAS CHICOS!!!

17. El momento fue el adecuado. La forma pudo haber sido más espectacular. Considerando que todas las escenas jugadas las tuvo, tiene y tendrá Daenerys (me refiero a escenas en que todo gire en torno a un solo personaje), creo que no se podía esperar otra cosa.

    Lo único que lamento es haber desperdiciado a Fantasma en esa trama. Como bien dicen, haberlo usado como contenedor del ‘alma’ de jon hasta tanto revivir, hubiese sido genial. Y como en la serie Jon nunca warguea en su lobo, hubiese sido un buen momento para introducir esa nueva habilidad. A esta altura del partido creo que ya no veremos nada de eso. Y es una pena, más teniendo en cuenta que el único que podía hacer eso, Bran, ya perdió a su lobo.

    Saludos.

    • Yo no soy lectora y me hubiera parecido una incongruencia que Jon muerto wargueara a su lobo. No lo hubiera entendido. Si el único que warguea es Bran, pues lo dejamos así, cada hermano Stark tiene alguna «habilidad» y creo que es mejor respetarlo así en la serie, hubiera sido un cambio muy desconcertante. Demasiada magia inexplicada junta, con una resurrección «voy a probar a ver si funciona» ya habia suficiente 🙂

18. Ahora que lo pienso, hubo mucha gente que creyó que la clave de la resurrección podría ser el sacrificio de Fantasma, por qué no lo hicieron?
    Total, en esta temporada Fantasma no ha tenido ningún protagonismo, y sólo sale en dos o tres capítulos, olvidado totalmente desde que Jon abandona el Muro. Se habrían ahorrado la pregunta que en algún momento nos hemos hecho todos, ¿dónde está Fantasma?, y le habrían dado más impacto a la resurrección.

    Si el futuro de este huargo en la serie no le depara nada destacable, es un movimiento que no entiendo.

    • En mi opinion, con la facilidad con la que los guionistas se han cargado al resto de lobos esta ultima temporada (Verano y Peludo) y hayan dejado a Fantasma vivo, creo que lo han dejado vivo por alguna razon de peso. Seguro veremos a Verano la/s proximas temporadas dando guerra (o quizas no).

      • Para que Jon sea el único con lobo huargo xD. Por favor, su niño bonito no puede estar al mismo nivel que el resto de mortales o sus hermanos, ni siquiera Bran, el nuevo Cuervo de Tres Ojos, y cuya otra mitad murió de la forma más gratuita posible.

        • totalmente de acuerdo con cada palabra!

    • En realidad la razón que han dado es más cutre todavia la verdad. «Tuvimos que elegir entre Wun Wun o Fantasma en esta temporada, pero los dos era demasiado caro, pero en la proxima temporada volvera a estar» D&D dicen esto y se quedan tan panchos.

    • Yo tb me pregunte lo mismo. Se han cargando a todos los wargos segun dicen por un tema de presupuesto… entonces para que mantener a Fantasma vivo pero no sacarlo?
      ¿Sera que tiene un papel importante para el final de la história? En principio es lo único que van a respetar de los libros creo…

    • Se supone que la magia tiene un precio, por ejemplo en el caso de beric no hay sacrificio por lo que el siente perder parte de su alma, melisandre tambien usa magia y ofrece sacrificios a su dios, es decir alguien paga ese precio siempre, por esa razon habian hablado de fantasma sacrificado para devolver a jon a la vida

      • Yo creo que en el libro va haber un sacrificio, pero no creo sea fantasma, probablemente sea shiren , ya que D&D dijeron que ka quema de Shiren va a pasar en los libros( en otro contexto)

        • Si podria ser una posibilidad. No lo veo en el contexto, cuando se sucede lo de ‘Por la guardia’ los hombres de la reina , la misma Selyse, se encuentran con la princesa, Melisandre lo haria a espaldas de ellos y de Stannis? Y por un bastardo como Jon? No recuerdo bien los pov de Meli pero creo que ella aun no asocia a Jon con Azor ahai, Jon termina muerto en danza y tienen que pasar muchas cosas para que sacrifiquen a Shireen por el, pero todo puede pasar aun

          • Yo creo que en los libros revivira diferente no por la magia de melisandre, creo que va a venir por el lado de los niños del bosque y los salvajes o algo así me gustaria más, o directamente que no muera y lo curen no se otra cosa pero no que lo reviva Melisandre

    • Creo que mantienen a Fantasma vivo porque a Jon lo han nombrado el lobo blanco, el rey en el norte, seria un fallo si en posteriores escenas no saliera con su lobo, como lo hacia Robb. Esperemos que guarden un poquito de presupuesto para el ultimo lobo que queda 🙂

      • Estaba convencida de que, cuando dijeron lo del lobo blanco y empezaron a gritar el rey en el Norte, iba a aparecer Fantasma disimuladamente por un ladillo, tan silenciosos como siempre, como para darle más peso a la coronación y al argumento de, aunque sea un bastardo, en el fondo también es un Stark.

        • En la serie Fantasma no es tan fantasma, gruñe y hace ruido como todos los demás lobos =(

    • Él bofetón ha sido mayúsculo para mí. Pues yo era uno d esos ilusos q pensaba q los huargos estaban d alguna manera conectados con sus chicos/as…, q eran enviados del cuervo d 3 ojos o d dios sabe quién…, incluso q eran mágicos en algún sentido……………………….Haaaaaaa. Ha. Ho ho ho… Hu Hu hi.
      Y resulta q para D&D solo son………….CAROS!!
      Ni siquiera para George son lo q yo pensaba, creía o deseaba. Tan solo son eso, lobos huargo, q para el caso…, en la serie no me han parecido demasiado «huargos», la verdad. Mi mastina se comeria de un bocado a cualquiera d esos cachorrines. Y se quedaría con hambre. El único huargo d verdad q se vio fue la madre d los cachorros. Esa sí era un bicho grande… (Cap. 1, temporada 1).

      • Y donde has leído lo de George? Yo creía que para el si que están conectados los Stark con los lobos..
        Tienes una mastina?? Que bonita, yo tengo un bulldog frances, que es un macarra xDDD Gordo hijo de Sole se llama xDDD

        • No, lo d George no lo he leído, en los libros si tienen sus vínculos, pero parece ser q de ahí no pasa el misticismo de los lobos. Tan solo en mi imaginación… -Ojalá me equivoque!!:D

          -Si, x aquí me llaman Timét 100 pieles…xP -Tengo 3 perros, 2 gatos, 2 gallinas, 1 gallo cabrón, … -Y como vivo en el Valle, wargueo serpientes, jabalíes, aguilas, zorros, mochuelos y grajos x igual, según me convenga. Bulldog francés es un 10!! Me parto!

          • Me encantan los animales tienes una granja

          • No tanto como una granja, pero si recojo huevos frescos todas las mañanas d las gallinas.:) – Vivo en un valle q es parque natural y tengo los animales justos para no ser esclavo d ellos, y así los q tengo viven d p.m., …pero si pudiese tendría mil !!!

          • Qué envidia!

          • Pues que bonito y que bien vivir al campo .Yo tengo 4 gatos y 3 perros con mi familia pero igual por mi tendría muchos más . Lastima que en la serie nos quitan los Lobos , y espero que no mueran todos los dragones

          • Ains…, q los dioses te oigan.

          • Yo tengo seis gatos, me encantan los animales en especial los gatos parezco Tommen. Y una nutria del delta que vino con la marea y se quedo con los gatos como uno más

          • No me j***s!!! Una nutria…, y se lleva bien con los gatos? Q listos son algunos animales, y como saben quién es la familia y a quien hay q respetar… -Vaya animal más bonito, inteligente y gracioso. – Si se ha quedado ahí es xq los animales viven muy bien en tu casa, y me alegro.
            -Vives cerca del delta del Ebro? Eso sí q tiene q ser una maravilla.
            Yo tengo pareja d gatos, y la gata duerme con las gallinas.

    • Diran que ha muerto… como han hecho con El Pez Negro.. y se ahorran explicaciones
      Les tienen una manía a los huargos… para que la muerte de Verano? Ah si, el presupuesto… en fin…

    • Pues yo me alegro que no tuvieran que sacrificar a Fantasma. Bastantes huargos han muerto ya en adelante. Además, es probable que todavía tenga algún papel relevante de aquí a que termine la serie.
      Por otro lado, no entiendo esa necesidad de que la resurrección fuera espectacular. ¿La gente necesitaba fuegos artificiales y luces estroboscópicas? Independientemente de que el ritual pudiera resultar más o menos largo o extraño, la resurrección en si, creo que tenía que ser así, en las sombras, en la intimidad, no era un espectáculo de circo.

      • No tiene que ser un espectáculo de circo, pero creo que traer a alguien de la muerte debería tener un precio más alto que un mechoncito de pelo y unas palabras susurradas. Y ojo, que a mí tampoco me gustaba lo del sacrificio de Fantasma, pero me esperaba algo más, al menos, que Jon no se levantara como «qué siesta más tonta».

        • Sí, bueno, supongo que ya es cuestión de gustos. Será que yo esperaba algo así, sencillote y sin espectacularidad. Pero cierto es que cada uno debía tener unas expectativas muy particulares respecto a este tema.

      • Para revivir a Lady corazon de piedra se tuvo que sacrificar Beric, pero para Jon fue solo unas oraciones y se desperto como si se hubiera dormido una siesta y se levantara con resaca.

        • Lo se. Y sin embargo, para las múltiples veces que resucitó Beric, no tuvo que morir nadie. Misterios de la magia.

          • Cierto, pero se sentia como si una parte hubuiera muerto y que perdia algo de su alma cada ves que lo revivian

          • Sí hubo sacrificio para lo de Beric. Él mismo iba dejando de ser mismo cada vez que revivía, se lo dice al Perro y Thoros aseguras que cada vez es más difícil y que la última vez (aunque con Sandor fue más rápido) estuvo muerto un montón de tiempo y que no sabía si la siguiente vez sería posible.

      • De acuerdo en que no me hubiese gustado nada que mataran a fantasma.

        La gente no esperaba más espectacularidad me parece, por lo menos yo, lo que esperaba es un cambio en Jon. ¿Para que murió? ¿Solo para poder dejar la guardia?

19. la verdad el ritual me aburrió la verdad yo también esperaba algo mas épico.

    2 creo jon ha cambiando , es mas triste deprimido , no es nada positivo , solo pasa triste, muy resignado, ya no le importa nada ser asesinado, es triste melancólico.

    No tiene el espíritu de líder y aventurero que tenia en la batalla del muro o en hardome xd.

    • Jon en la serie nunca ha sido la alegria de la huerta precisamente.

      • Bueno para ser justos en los libros tampoco

20. Creo q Jon va a tardar unos cuantos capítulos d VDI en resucitar.

    X partes: Mance está en villa Topo. Wun Wun y otros siguen dentro del castillo. Los guardias d la reina están del lado de los guardias d la noche, pero Melisandre está ahí, y todos sabemos lo q quiere. Ha visto a Thoros hacerlo antes…, aún así q creo q habrá algo de baile antes d eso. Mance volviendo al castillo negro?
    X otra parte, no creo q a George se le olvide q en el muro…, a los cadaveres se les ha de quemar. Usará Meli sus artes para esconder el cuerpo? Habrá sacrificio? Fantasma? Sheereen…? no creo. Sheereen la tiene reservada para darle fuerza en la batalla a Staniss.
    X otro lado está el tema d q Jon sentirá su ser como un warg una vez abandone su cuerpo. Querrá mudarse. Eso es lo normal, ya vimos a Varamyr 6 pieles, (aunque aún no había muerto y puede q no sea lo mismo…).
    Q se warguée a Wun Wun y q lo destroce todo, q ese es fácil d domar!!!
    Mira no tengo ni idea d lo q pueda pasar, xq pueden pasar taaantas cosas….

    • Si no recuerdo mal (tengo que releer los libros) poco antes de que maten a Jon, se habia liado parda en el Muro entre Wun Wun y los guardias de la reina porque el gigante habia matado a uno de ellos, asi que supongo que se liara una buena en cuanto descubran el cuerpo de Jon todos contra todos.

      En cuanto a Mance Ryder, creo yo que Ramsay al final lo acabo capturando y lo ha torturado, de ahi la carta rosa (o la ha escrito el propio Mance).

      Y Jon… pues hay tres opciones: o bien resucita como en la serie, sin ningun sacrificio (si Thoros pudo resucitar a Beric sin sacrificio no seria raro), o bien Melisandre usa a Fantasma o a Shireen para ello.

      • Aquí abajo comenta «All men must die» q Melisandre lo vio como hombre, como lobo, y como hombre otra vez. La verdad es q no lo recuerdo, pero d ser así…blanco y en botella xP Voy a preguntarle…

        • El que melisandre lo vea como hombre y luego como lobo y otra vez como hombre, no significa que jon muere, luego su espiritu pasa a fantasma, resucite, y luego vuelva a ser hombre. Puede que solo lo vio en uno de sus pocos momentos de wargeo normal. Es decir ho,mbre-wargeo-hombre sin que haya muerto de por medio.

          Luego se me hace que se necesita mucha experiencia y práctica para hacer el wargeo que hace varamir a voluntad, Jon ni siquiera sabe que tiene ese poder, y dicen ustedes que hace cambios magistrales como un experto……

      • Cierto, se supone q Mance se pira a combatir en Invernalia…

      • Así es, quién cae es precisamente Ser Patreck de la Montaña del Rey que casualmente en su emblema se representa una estrella. ¿Una estrella que cae? ¿Un indicio o un indicador cumpliéndose?

        • «Está escrito en los antiguos libros de Asshai que llegará un día tras un largo verano, un día en que las estrellas sangrarán y el aliento gélido de la oscuridad descenderá sobre el mundo. En esa hora espantosa, un guerrero sacará del fuego una espada llameante. Y esa espada será Portadora de Luz, la Espada Roja de los Héroes, y el que la esgrima será Azor Ahai renacido, y la oscuridad huirá a su paso.”

          Una estrella sangrante…

          • Es curioso, pero tanto durante el nacimiento como durante su muerte una estrella sangra. Dayne y Patreck.

          • Sí, y de lo de Dayne me percaté por la serie, manda huevos xD
            Con ese plano central y absoluto de Albor manchada con la sangre de ser Arthur, único al que ponen nombre de los dos Guardias Reales, sobre la cama de Lyanna… muy revelador me atrevo a decir.

          • Supongo que en cierta manera la serie adaptó ese indicio de la estrella sangrante, pero es algo que a mí me llama la atención en los libros desde hace muchísimo tiempo y por eso creo que el papel de Arthur y de su familia tendrá importancia… esa espada, la leyenda sobre el meteorito del que proviene, el nacimiento de la familia a raíz de aquel evento… aquí hay mucho escondido. xD

          • Y tanto, los Dayn es una de mis casas favoritas por su historia… pero poco he podido desentrañar.
            La espada es uno los misterios favoritos de un servidor, y creo que es más especial incluso que el acero valyrio… pero solo son creencias, no tengo fundamentos sólidos.
            ¿Alguna teoría que compartir, capitán?

          • Si te soy sincero hay tan poquito en lo que apoyarse que no me atrevo a teorizar, pero andaba dándole vueltas al tema de la espada y su posible importancia: siempre se nos ha dicho que Albor es la espada que van heredando los mejores caballeros y guerreros de la familia, en definitiva quiénes la merecen, y esta idea se asocia a su vez con la posibilidad de que Jon la herede por ser hijo de Dayne, pero ¿y si la espada es más importante que la pertenencia a la familia? Es decir: Albor podría ser la espada de los héroes y podría llegar a manos de Jon sin necesidad de que sea un Dayne. ¿Me explico? Es cierto que es una tontería, pero es que esa espada tiene algo y a estas alturas lo único que se me ocurre es que vaya a tener un importancia muy grande. Albor fue creada, según la leyenda, del metal forjado y extraído de esa estrella caída, ¿vidriagón? Por cierto, ¿quién la forjó? ¿Cuánto tiempo hace? Demasiadas dudas y nada en lo que basarnos, pero sí que creo que veremos esa espada y además en la batalla contra los Otros.

          • Estamos en las mismas pues. No tenemos ni idea de que nos depara Martin con Albor xD
            No creo que Jon sea un Dayne… demasiado retorcido diría yo. Me gusta que acabe en manos de Jon, ¿pero cómo?
            La idea del vidriagón me gusta mucho, pero aun más la idea de que sea un material completamente contrario; explico esto ultimo: por lo que podemos intuir el vidriagón puede venir de los meteoros y de la roca volcánica, según hemos especulado/deducido y nos han dicho en los libros… y también sabemos que su color más habitual es el negro, quitando esos yacimientos bajo Rocadragón de muchos colores como habituales. Albor viene de un meteoro, pero no es negra, sino blanca, blanca brillante…. curioso que tenga un origen «similar» y a la vez sea tan distinto en color.
            La forja de esa espada es pura especulación, si la consideramos como la espada del Último Héroe quizás la forjaran los Hijos, con el último fin de derrotar a los Otros (eso incluso puede encajar con la teoría de que es algo muy contrario a la obsidiana, lo que pasa es que si fuera contrario a la obsidiana… en principio no podría servir para derrotar a los Otros).

          • Estoy en bucle como Hodor o esto ya lo hemos hablado? xD

            Fíjate que por muy retorcido que pueda ser lo de Dayne yo aún le sigo viendo su punto al asunto, además no dejaría de ser bastante «martiniano». xD

            Sí, pensé lo mismo que tú, el color es lo más difícil de relacionar con el vidriagón, pero precisamente el hecho de que exista de diferentes colores, como bien comentas, es lo que me parece que aún deja una puerta abierta, pero bueno vamos a dar por sentado que el material es otro.

            ¿Y si simplemente lo único que se extrajo del corazón fue el metal, pero no sería este lo más importante sino la forja de la misma? ¿Y si estamos ante la primera espada de acero dragón forjada en la historia? ¿Recuerdas cuando Sam encuentra unos textos en los que se habla de acero dragón y llega junto a Jon a la conlusión de que es acero valyrio? ¿Y si la diferencia entre el acero dragón y el valyrio es que el primero fue forjado con fuego de dragón y el segundo con fuego y hechizos en una intento de emular las propiedades mágicas del acero dragón?

            Por cierto, en Valyria, ¿quién fue el primero en forjar una espada? ¿De dónde vino el secreto? Si Albor fuese la primera espada de acero dragón, por tanto valyrio, puede que la receta de su forja, que bien podría venir de manos de los Hijos como propones, llegase a Valyria junto con el conocimiento sobre la doma de dragones, y ya sabes quiénes creo que fueron esos primeros pastores xD, al final está todo relacionado jeje. ¿Podría ser Albor la espada del Último Héroe o la de Azor Ahai? ¿Y si Dueña de Luz se forjó para emular a Albor? Dueña de Luz se usó en la batalla contra los Otros en Essos y Albor fue usado en Poniente.
            Madre mía y eso que no me atrevía a teorizar. xD

          • Estás en bucle colega xD
            Hemos hablado de muchas cosas, pero la mayoría relacionadas con Euron, Dany y la historia de Essos durante la Larga Noche y antes de esta. Nunca hemos tocado a los Dayne. Y es imposible no acabar teorizando… el puto Martin siempre deja una miga de pan a la que aferrarse xD

            Tiene un puntazo, la desmitificación del mito, pero aun así lo veo… como que no aporta nada a la historia, mientras que siendo hijo de Targaryen le da a Jon un puntazo en la historia, sangrienta y fría, venidera. Hielo y Fuego.
            Yo no daría por sentado que no es obsidiana la verdad… o que no están relacionados mejor dicho. Me gusta la idea que das de que sean aleaciones diferentes del mismo mineral, lo veo muy interesante, y como que le da ese aura especial a Albor, ese toque de «original» y antiguo… me mola mucho de verdad; que sea diferente el acerodragón del acero valyrio me cuadra bastante… aunque la obsidiana y el vidriagón son lo mismo con diferentes nombres, podrían ser sinónimos y nada más. Pero insisto en que tu idea de que está hecha con auténtico fuego de dragón, y quizás alguna magia extra (¿Hijos del Bosque?) que le de ese aire de pureza absoluta me convence mucho, es muy atractivo que sea tan especial. ¿Que le auguras a Estrellaoscura? ¿Crees que podrá conseguir la espada?

            Bufff relacionar la antigua sangre del Imperio del Amanecer con los Hijos y las recetas de la forja de acero mágico me parece algo tan plausible como locura… faltan muchos datos xD
            Sería entonces… ¿los Hijos les enseñan la magia y la forja «mágica», y los descendientes del Imperio les muestran los secretos de la doma de dragones? ¿Con que objetivo mostrar todo ese poder a los desgraciados de Valyria?
            Te compro ya la idea de Albor siendo empuñada por el Último Héroe en el Norte del Muro, y Dueña de Luz por Azor Ahai a la altura de los Cinco Fuertes, derrocando a los Otros y a Sanguinaria. Joder que épico sería.

            Siento la tardanza, un día ocupado xD

          • Jajajaja, no me refería a que hubiésemos hablado de los Dayne, sino a que me suena que habíamos comentado que el meteorito del que se creó Albor pudo ser la misma piedra negra que se adoró en Essos. xD

            Leyendo en el Mundo de Hielo y Fuego me he encontrado con esto:

            «La Casa Dayne de Campoestrella es una de las más antiguas de los Siete Reinos, aunque mucha de su fama descanse en su antigua espada, llamada Albor y el hombre que la esgrimía. Sus orígenes se pierden en la leyenda, pero parece que los Dayne la han poseído por cientos de años; aquellos que han tenido el honor de examinarla cuentan que no se parece a ninguna otra espada de acero valiryo, es pálida como acero lechoso, pero en cualquier otro aspecto comparte las propiedades del acero valiryo, siendo extremadamente afilada y fuerte.» El Mundo de Hielo y Fuego, Dorne, La Espada del Amanecer.

            Es curioso porque según ese fragmento Albor es considerada de acero valyrio y destacan como mayor diferencia el color, pero por otro lado sabemos que se pueden conseguir distintos colores en la forja de este acero, ¿y si la pureza de su color se debe a qué efectivamente fue creada con fuego de dragón a diferencia de otras espadas? No sé es que me gusta la idea que te propuse ayer de que Albor fuese la primera espada mágica forjada en el mundo y eso la haría todavía más especial y mística.
            Estrellaoscura es un personaje con mucho misterio, en una ocasión envié una pregunta al consejo y la publicaron, en la que preguntaba sobre qué le llevó a atacar a Myrcella de esa manera y sin una órden previa de su princesa, y llegamos a la conclusión de que simplemente sólo quiere guerra, es un guerrero poderoso y lo único que desea es luchar. Pero si te soy sincero no tengo idea de nada más. No creo que consiga hacerse con la espada a no ser que sea un camino para que llegue a manos de otro.

            A ver porque creo que no me expliqué bien, no digo que haya habido un intercambio de información entre los pastores de dragones y los Hijos sino que los mismos pastores (la antigua sangre) que llevaron los secretos sobre la doma a Valyria pudieron llevar con ellos el secreto sobre cómo forjar acero «mágico». Evidentemente de algún lugar tuvo que venir el conocimiento sobre la forja así que no suena mal que lo hayan traído ellos mismos a raíz de conocer cómo se forjaron Albor y Dueña de Luz. Qué este conocimientos provengan de los Hijos tiene mucho sentido, ¿quién mejor qué ellos para crear el arma que termine con aquellos a los que crearon?
            Y con respecto a esa gran cantidad de conocimiento que tendrían los desgraciados de Valyria xD, pues te diría que inicialmente todo él sólo estaba en poder de algunos de aquellas tribus que huyeron en un intento por salvar su linaje y que con el paso del tiempo y tras la fundación y crecimiento del Feudo los secretos dejaron de serlo y pasaron a manos de tanta gente, provocando lo que al final sucedió allí, una explosión por culpa de tanta magia.

            Tranqui tío, yo también estoy algo liado. xD

          • Perdona por la tardanza otra vez, pero es que ahora es cuando he tenido un hueco libre xD
            Ah sí, lo de los pedruscos y la obsidiana si lo habíamos hablado y teorizado y explotado jajajaja
            Ahm… no había leído ese fragmento, intrigante que sea considerada acero valyrio…
            Sigo apoyando la idea de que es demasiado especial para que su explicación se reduzca a que el color viene de un vidriagón blanco, apuesto por la idea de que o bien la forja fue muy diferente a la utilizada con el acero valyrio común (fuego de dragón) o que el mineral era más puro o diferente.
            Ojalá fuera la primera espada mágica, ¿por fin podríamos poner nombre a la primera espada creada contra los Otros? Me parece incluso curioso que fuera un mandoble, como Hielo o Veneno de Corazón, ¿coincidencia o tenemos que ser más rebuscados?
            Sí, Estrellaoscura si no recuerdo mal ansía poder ostentar el título de Espada del Amanecer, y con ello empuñar a Albor, de ahí mi cuestión: busca la guerra para demsotrar su valía como guerrero, pero, ¿quiere la espada para si mismo? ¿o quiere la espada para otra persona? Su modo de actuar de «desatar la guerra como sea» me parece muy sospechoso, y si bien su objetivo final es empuñar el mandoble, quizás se marque un Sam «HBO» Tarly.

            Aaaaaaaah vale, ahora te entiendo xD Creía que eso se daba casi por sentado en nuestro mundo de teorías: si los pastores enseñaron a los valyrios como domar dragones, entiendo que también les enseñaron ciertas magias, desde las forjas del acerodragón hasta las que provocaron la Maldición. La idea de que venga de los Hijos me choca un poco, más que nada por que no sé muy bien que los podría llevar a conocerse (a la antigua sangre y a los Hijos), más allá de unirse contra la oscuridad que se cernía sobre el mundo desde los dominios de Sanguinaria… aunque parezca la razón de mayor peso. ¿Los Hijos no eran capaces de llevar a cabo la forja de ese arma porque no podían domar dragones, y recurrieron a la antigua sangre?

          • ¿Crees que para la forja del acero valyrio es necesario el fuego de dragón?

            Sería genial que fuese la primera espada creada para combatir a los Otros y si llegó a forjase con fuegodragón tendría todo el sentido del mundo que fuese efectiva contra ellos, fuego contra hielo, y por eso es por lo que creo qué tal vez fue un trabajo conjunto entre los Hijos y los hombres.Yo creo y con esto respondo a una de tus cuestiones, que existió colaboración entre los Hijos y los hombres a la hora de luchar contra la oscuridad, si esta colaboración exitió en Poniente, ¿por qué no pudo existir también en Essos?

            Y el detalle de que sea un mandoble está ahí, pero no sé si hay manera de relacionarla con otros. Puede que no sea nada sino sólo la propia naturaleza de la espada, supongo que impone más y podría parecer más efectivo un mandoble que una espada sencilla.

            Como te comentaba ayer sobre Estrellaoscura está muy difícil sacar conclusiones, creo que simplemente quiere guerra para poder demostrar su valía y creo que quiere la espada para sí porque debe considerarse a sí mismo el portador adecuado. Lo que no descartaría es que tras recuperarla la pierda en favor de otro y me suena mejor que la pierda a que la entregue ya que me da que sus lealtades no van más allá de sí mismo.

          • Hola capitán, -Quien piensas q son los primeros pastores?

          • Doy por sentado que durante la Primera Larga Noche hubo dragones y creo que el secreto sobre su doma viajó con parte de aquellas tribus que huyeron de las antiguas tierras de Yi-Ti, llevando no sólo el secreto sobre los dragones (primeros pastores) sino también el linaje de la sangre antigua que relaciona a los Targaryen con los Emperadores del Amanecer.

          • Yo pensaba q hubo dragones incluso mucho antes…, pero después d releer EMDHYF tengo mis dudas. He estado incluso buscando y estudiando minerales negros aceitosos y sus propiedades, para ver si el fuego podía fundirlosy dejarlos como las tantísimas construcciones q hay. -No se, no me pega nada lo de los deep o es haciendo esos fuertes. …., y la verdad es q algunas piedras similares hay…

          • Bueno, en realidad me refería a que creo que existen desde hace mucho más tiempo del que se nos sugiere en la historia y precisamente es en el propio EMDHYF donde se nos sugiere esta posibilidad, es cierto que al mismo tiempo la desechan, pero la semilla ya está sembrada, además el autor del mismo deja mucho que desear al aportar demasiado sobre su punto de vista, para él los Otros ni existen y ya sabemos que sí. Yo creo que la similitud que existe entre los Cinco Fuertes, las carreteras valyrias, algunas de sus otras construcciones, el Trono de Piedramar e incluso la propia Ashai, podría relacionarse con el fuegodragón.

          • Y yo!!

          • No creo q la espada fuera del mismo vidriagon q las otras, en parte xq en este mundo hay mucho vidriagon u obsidiana…, no creo q el meteorito fuese tan grande como para esparcir vidriagon x todo el mundo… -Albor será especial.

          • Y al final ha aparecido ‘en la serie’ y, aunque dura poco, a lectores y no lectores les quedó claro q es un máquina!!!

21. En mi caso creo que no se podía retrasar mas par a los intereses de la trama, en otro caso la resurrecion fue como algo nada porque no hemos podido notar en Jon lo que se supone que el muerto deja cuando es revivido….. se supone que Beric perdía algo cada vez que regresaba y al menos es en Jon no se ha visto, es como si nada pasó.

    • Yo también esperaba que Jon volviera algo cambiado, no se… más oscuro, con un atisbo de mezquindad, como si su espíritu hubiera sido herido de algún modo. No malo en si, pero menos honorable, tal vez. No sé si me explico.

    • Lo único que perdía Beric era recuerdos…….
      Como puedes diferenciar fisicamente a una persona que perdio un recuerdo de una que no?
      No se puede verdad, lo mismo pasa con Jon. No tiene por que haber cambios físicos.

      • No me referia a la parte fisica.

        • Por eso pregunto, como le hacemos para saber cuando una persona ha perdido un recuerdo? Si Jon pierde unos recuerdos, eso no tiene por que afectar su personalidad de tal forma que ya no reconozcamos su forma de actuar…..

22. A mi la resurección de Jon Nieve me ha defraudado en todos los sentidos. Para empezar estaba claro que iba a resucitar, pero despues tanto la forma de su resurección como los tiempos no han sido los más apropiados y voy a tratar de explicarme.
    1) No hay razón alguna para que Davos y el resto cojan el cadaver y lo guarden. Una cosa es que buscaran justicia por su muerte, pero el llevar el cuerpo a una habitación y encerrarse con el no tiene sentido.
    2) Tampoco tiene sentido la obsesión por destruir el cuerpo de Jon por parte de Thorne y compañia.
    3) La forma de resucitarlo es bastanse desustancial y ni siquiera nos explican que tipo de hechizo o magia trata de hacer Melisandre para traerlo de vuelta.
    4) Ocurrio demasiado pronto y deberian haber esperado más para darle un poco de dramatismo y que pensaras que podría no revivir.
    5) No hay unas consecuencias reales tras su muerte y resurección más alla de que deje el muro, pero no sufre ningun cambio ni nada en su personalidad ni forma de ser.
    6) La razón para abandonar el muro es absurda (me voy que habeis sido malos conmigo gente) y lo hace tras ajusticiar a sus atacantes.
    7) No hay ningun cambio en la relación del resto de los personajes con él. Es decir si un tio te dicen que esta muerto y te dicen que ha resucitado por fuerza algo ha de cambiar,
    8) Cuando se pone a mendigar soldados por las casas del Norte, y teniendo en cuenta que fuera del muro se hace dificil pensar que su muerte se pueda haber conocido ya que apenas pasan dos o tres días como mucho hasta que resucita, nadie le echa en cara que es un desertor y no se puede confiar en él ni trata de ajusticiarle por ello.

    En los libros creo que ocurría de forma bastante distinta.
    1) Pienso que no murio, si no que quedo bastante herido. (hasta que punto no lo se)
    2) Creo que mientras se recupera estara en el cuerpo de Fantasma, aunque tardaremos en saber este hecho y solo veremos a Fantasma merodeando por el castillo a traves de los ojos de otro personaje. (quizas incluso cazando a sus asesinos aunque lo dudo)
    3) Una vez sanado o resucitado, yo no creo que abandone el muro por que sabe la amenaza que viene y no dejara a sus hermanos de armas a su suerte, y no pega con el personaje.
    4) Aunque seguira siendo Jon, si que volvera algo cambiado…, en que sentido no me aventuro a decirlo. (Pero pese a todo seguira en la guardia de la noche)
    5) Si resulta que muere (aunque no creo) si que pasara suficientemente tiempo muerto para que su noticia trascienda.

    • Te equivocas:

      1.- Si hay razón para que Davos y los demás recojan el cuerpo de Jon, y es para averiguar y mostrarles a los demás que la muerte de Jon fue un asesinato.
      2.- Si hay motivos para que Ser Alliser y los demás destruyan el cuerpo de Jon, y es que se levante como un espectro.
      3.- No se necesita una explicación de como melisandre resucita a Jon, simplemente lo hace y ya. Como va a explicar algo que ni ella misma entiende, tal como le sucede a Thoros de Myr con Beric…Simplemente pasa y ya.
      6.- Te parece absurdo que trate de vengar a su familia y que no se quede en el muro cuando ya cumplió su promesa con la Guardia y que no haya nada que lo retenga ahí?
      7.- Donde dice que algo tiene que cambiar entre un resucitado y sus conocidos? Acaso no conoces a nadie que haya sido resucitado medicamente? Eso es mentira, nada tiene por que cambiar.
      8.- El único que puede decir quién es desertor de la guardia y quién no, es el comandante de la guardia, y como el que se quedo a cargo no ha dicho nada, el resto no sabe si esta en comisión de la guardia de la noche.

      • Te contesto.
        1) Lo de que Jon es un asesinato queda claro y ni siquiera se molestan en esconder el cuerpo, si no que lo abandonan en el patio, además Alister no duda en reconocer que lo asesino ante todos los miembros de la guardia.
        2) Si lo querian quemar vuelvo al punto de antes, por que no lo hicieron nada más matarlo. ¿Porqué dejarlo en mitad del patio?
        3) Cuando digo que es desustancial es que en ningun momento te explican que quiere hacer. Thoros aplica el beso de la vida que en su religión se da a los muertos, y Dondarrion revive. Eso es una explicación. Pero aqui solo se ve a Melisandre cortar unos pelos y quemarlos sin que te explique que espera quemando eso. «Yo que se el sacrificio del vello púbico le mola a R´hllor».
        6) Me parece absurdo la forma de abandonar y ni siquiera profundizan que se puede considerar que como murio su juramento ya esta cumplido y queda liberado por él.
        7) Insisto, en los libros y la serie se nos ha mostrado que la magía siempre tiene un precio y que cuando uno vuelve de la muerte no vuelve igual. (y no estamos hablando de un coma o algo parecido, estamos hablando de una muerte total)
        8) El que dice quien es un desertor o no no lo decide el Lord comandante, si un guardia abandona el muro sin permiso es un desertor, si rompe sus votos es un desertor la guardia es de por vida, y dado que su muerte no se ha conocido mucho más lejos del muro es un desertor. (El hombre que mata Ned al principio para la guardia de la noche es un desaparecido al que de hecho es uno de los hombres a los que va a buscar Benjen, en la guardia no habían dado orden de detenerlo por desertor.)

        • 1.- Si es asesinato o no, no se puede saber hasta revisar bien el cuerpo.
          2.- No tenian tiempo para hacerlo, estan en medio de una traición, no pueden detenerse a organizar la quema del cuerpo hasta estar seguros de que la mayoria de la guardia los apoya. Lo que hace es lo que haria cualquier asesino. Matar, huir, luego averiguar quienes son o no aliados.
          3.- Thoros aplica el beso como ritual funerario, no por que tuviese poderes o no. Y resulto de eso que Beric resucita. Entre los sacerdotes rojos no hay un ritual de resurrección conocidos por todos. Si el dios rojo quiere que resucite alguien, solo necesita las plegarias.
          6.- No hay nada que profundizar, el juramento es muy claro.
          Escuchad mis palabras, sed testigos de mi juramento … La noche se avecina, ahora empieza mi guardia. No terminará hasta el día de mi muerte.
          Que parte no se entiende de «No terminara hasta el día de mi muerte»?
          7.- Yo no digo que el resucitado cambie su forma de ser, de hecho, Beric Dondarrion va perdiendo sus recuerdos cada que resucita, pero eso no tiene por que afectar las relaciones que tiene con otras personas, que es lo que tu dijiste.
          8.- Entonces, a cualquier miembro de la guardia que ves vagando por los 7 reinos es un desertor? Si ves a un cuervo sin ningun documento que justifique su presencia fuera del muro es un desertor, pero si tienes un documento de la guardia de la noche que justifique el por que estas fuera del muro, estas en misión. Y los únicos que dan esas misiones son los comandantes de la guardia. si no cualquier decerebrado decapitaria a los reclutadores, o mensajeros. Si lo unico que te define como no desertor es un documento del lord comandante, el lord comandante esta diciendo que no eres desertor. El tipo que decapita Ned no tenía ningun documento o justificante que justifique su presencia en sus tierras, no tenia orden del lord comandante de andar vagando por el norte, por lo que es un desertor. En cambio, Benjen fue enviado por el lord comandante a invernalia, por lo que se le considera vivitante oficial, no un desertor, y quien dio la orden?

          • 1) Insisto, los propios asesinos reunen a los miembros de la guardia y dicen «hemos matado al Lord comandante». No se necesita más pruebas. Que los Ed, Davos y cia se obsesionen en custodiar el cuerpo de Jon para demostrar que ha sido asesinado no tiene sentido cuando sus aseesinos han confesado ante todo el mundo.
            2) Tienen tiempo más que suficiente para esconder el cuerpo, y dado que reunen enseguida a los hermanos para decir lo que han hecho esta claro que no pensaban ocultarlo, por lo que no tiene sentido matarlo y esconderse sin hacer nada con el cuerpo si tenian miedo a que se levante como espectro.
            3) Tu lo has dicho, el beso forma parte del ritual funerario, (y no estoy seguro pero me suena de que lo llaman como beso de la vida o algo asi) Tiene una explicación de por que realiza ese beso. (Luego por que revive Dondarrion y Catelyn supongo que nos lo explicaran más adelante) Pero si hay una explicación de porque da el beso. Pero No porque Melisandre comienza a cortar pelos y quemarlos. No se explica que tipo de hechizo o magia espera conseguir con ello.
            6) Si que hay que profundizar, porque el juramento puede quedar claro, pero no nos dicen que Jon interprete que que su guardia a terminado al morir. No se hace incapie en esa parte de los votos. Simplemente dice que se va a vivir su vida (ni siquiera a vengar a su familia ya que Sansa no había llegado y es esta quien le convence de luchar por Invernalia.)
            7) Hombre si un tío se pega dos o tres dias muerto y de repente lo ves caminando y paseandose por todos lados…, Algo raro pasa y teniendo en cuenta lo que hay más alla del muro pues no deberian estar muy tranquilos en su presencia la verdad. (No hablamos de alguien que este muerto unos pocos minutos, son 2 o 3 días)
            8) Me estas dando la razón en este punto, Jon no puede tener ese papel, ya que: (A) Si tiene permiso del Lord Comandante sigue siendo un miembro de la guardia por lo que no puede ir pidiendo hombres para luchar contra los Bolton, ni ser nombrado señor de Invernalia ya que va contra todos los juramentos de la propia guardia de la noche y incumple los votos, por lo tanto es un traidor a la guardia. (B) Si no lo tiene es un desertor que ha abandonado la guardia de la Noche. (C) Seamos sinceros si se presenta de pie piendo soldados con un papel en el que ponga «Este hombre ya murio por la guardia de la noche y su juramento queda ya por tanto cumplido» ¿Alguien se lo creería? (D) El lord comandante no puede liberar a nadie de sus votos. Por lo tanto a ojos de todos deberia ser visto o bien como un traidor a la guardia de la noche o como un desertor de la misma, sea cual sea la pena es la muerte.

          • Si solo se trata de insistir ignorando las cosas que son claras, pues yo insisto más! ;-D
            1.- No estamos hablando de lo que dicen o hacen los traidores, estamos hablando de lo que debe hacer, decir, y demostrar los que no son traidores, y estos deben demostrar a los demás, incluso Lords que no son de la guardia, que Jon fue asesinado y que su muerte no fuenatural. Que yo sepa, los traidores no informaron a personas ajenas a la guardia que ellos han asesinado al lord comandante.
            2.- Nunca he visto que unos asesinos en medio de una traición a la persona de más alto rango, se detengan a esconder el cuerpo. Conoces de un caso así en una historia ficticia o real? Ya me imagino a los asesinos de kennedy deteniendose para esconder el cuerpo, o a los asesinos de Julio César…….
            3.- Lo mismo hubiese si melisandre se avienta un flato en medio de sus plegarias, Jon revivio por que el señor de la luz asi lo quiso luego de que le pidieran que resucito. Si hubiese pasado eso, dirias que cada que revive alguien el que reza lo resucito por que se hecha un pedo?
            6.- Entonces, hay que revisar bien eso de»No terminara hasta el día de mi muerte»? No esta clarisimo? Vaya, vaya!…..XD
            7.- Jon no estuvo muerto unos minutos ni más de 1 día. Solo muy pocos saben del asesinato. Y eso no tiene por que cambiar. Si tu ves a un conocido o familiar muerto y a los 20 minutos te enteras que lo resucitaron, ya no lo tratarías igual? Como lo tratarias? Como un dios? No veo como eso tiene que afectar el trato que tenías con él. Por ejemplo, ves que alguien trate distinto a Beric o que el pida un trato distinto?
            8.- Donde te doy la razón? a.- Donde dije que Jon tiene el permiso del comandate? Jon ya no lo necesita por que ya no es miembro de la guardia por que murio. b.- Jon no es desertor por que ya cumplio con su juramento, por lo que nuevamente no necesita permiso del lord comandante. c.- No importa si nadie le crea o no, importa lo que dice el documento, que el lord comandante esta diciendo que ya no es miembro de la guardia. Es como cuando barristan es obligado a dejar la guardia real. Acaso el consejo del rey no dio aviso a todos los lords que este ya no pertenecia a la guardia real? Pues lo mismo pasa con Jon, el comandante interino de la guardia avisa a los demás que Jon ya no pertenece a ella. D.- Sabes lo que es un procedente? La guardia nocturna no tiene voto de lealtad con rey alguna, se gobierna sola, y como ya se dio el precedente de que los votos de por vida pueden ser anulados, el puede hacer uso de ese derecho. Incluso el rey en el norte pensaba pedirle al comandante de la guardia que liberara a Jon de sus votos basados en ese precedente de Ser Barristan para poder nombrarlo heredero.

          • Yo puedo seguir tanto como quieras.
            1) Insisto, los traidores lo reconocen ante todos los demás hermanos, no se esconden. Si no avisan a Lords y señores sobre la muerte de Jon es simplemente por falta de tiempo, al igual que a la ciudadela no ha llegado noticias sobre la muerte del Comandante Mormont.
            2) Pues hombre por lo general si alguien asesina a alguien suele ocultar las pruebas. No tiene sentido Escapar y enseguida reunir a todos los presentes y reconocer dicho asesinato. Es incoherente.
            3) ¿Que rezo?, ¿cuando ha rezado quemando pelos ajenos?
            6) En ningun momento dice él me voy por que ya he muerto, no hace referencia a esa parte de sus votos en ningun momento. Simplemente dice que se va porque lo mataron y no quiere saber nada de la guardia. Para nada utilizan el camino de «Hasta el momento de mi muerte»
            7) Veamos, si tu sabes de la muerte de una persona totalmente confirmada, que ha pasado varios dias muerta. (has llegado a ver incluso su cadaver) y de repente lo ves andando como si nada quieres decir que te pareceria de lo más normal del mundo ¿no? no estamos hablando de alguien a quien el corazón se le ha parado unos pocos minutos, estamos hablando de alguien que ha pasado de 2 a 3 días muerto, quizas incluso un poco más.

            8) Estamos hablando de un decreto real, pero ningun rey ha liberado a Jon de sus votos y lo lógico es que nadie se crea la historia de que ya murio y ahora esta vivo, y menos cuando sus testigos son salvajes de más alla del muro.

            Sin un rey que dicte el decreto de que queda liberado de sus votos no vale la comparacion con Ser Barristan. Y la guardia guarda lealtad a los reinos del Sur del muro. Pudo haber dejado la guardia cuando Rob lo fue a declarar su heredero, Cuando Stanis le ofreció ser legitimizado como hijo de Ned Stark y dejara de ser un bastardo, en estos momentos pudo haber dejado la guardia, pero nunca ocurrió esto y siguió ligado a la guardia y ningun miembro puede participar en las guerras, de los reinos, ni poser tierras etc, etc, por lo que sigue sin poder conquistar Invernalia sin que se considere un desertor, por lo que a ojos de todos cuando pedía hombres debería haber sido ajusticiado.

    • 1-Davos piensa que Meli puede hacer algo.
      2-Quieren destruirlo porque no saben hasta que punto los poderes de los WW pueden hacer que se levante como zombie
      3-Es insustancial porque Meli en el fondo no sabe ni lo que hace. Nunca lo había hecho antes. Simplemente hace una plegaria funeraria y a ver que pasa.
      4-Ocurrió muy pronto porque todos sabíamos que ocurriría. No tenía sentido esperar más.
      5-Por ahora no. Ya veremos más adelante.
      6-Puede.
      7-Puede. También.
      8-Totalmente cierto.

    • Ya que mencionas la obsesión de Davos por resucitar a Jon, ¿alguien entiende la repentina amistad de Davos y Jon? XD Porque ya todo el público los asocia como amigos, pero ¿de dónde viene ese vínculo?, supongo que en la mente simple de DD tiene que ser algo como «bueno, como Jon es bueno y Davos es bueno, se juntan y se hacen amiguitos jijiji», pero no sé, no termino de pillar yo el punto de esa relación. No tiene pretexto alguno.
      Es lo que me da coraje de la serie, el separar a personajes en buenos y malos. Parece que el mensaje que nos quieren dar es «Mira, este es Jon que es muy bueno, y estos son sus amiguitos Davos, Tormund y Lyanna Mormont que son muy buenos también y molan todos mucho», y con el bando de Daenerys igual, «uy que entrañable es Varys, claro como es el amiguito de Dany jijiji» y ahora para que quede claro que Cersei es la mala, la visten de maléfica, se convierte en una terrorista y se la suda la muerte de su hijo…
      La simplificación de personajes me mata, le quita toda la tensión y la intriga a la historia -_-

      • Es el problema que tiene la serie, estan queriendo simplificar mucho a los personajes dividiendolos en claramente buenos o claramente malos, quitando los matices que todos tiene con sus puntos blancos y negros. Pero es lo que le gusta a la mayoria de los espectadores y al fin y al cabo la serie es un producto para masas.

        • Desde luego, esta temporada ha sido 100% fan service xd Pero bueno, es lo que dices tú, la mayoría de espectadores están contentos con la evolución de la serie.

23. Y creo q si resucita, como la causa en la q lucha es justa para R’hllor…(exista o no), pues no menguará su fuerza al luchar contra los caminantes. Y la armadura d hielo? Para cuando, George?

24. Volverá. Y después d pasar x fantasma y darse un viajecito astral…, Jon volverá a su cuerpo. ¿Le verá Meli flotando y podrá hablar con él en plan… -Vuelve pa acá niño q tú ahora solo sirves pa matar zombis…?

    -Jon se vio a sí mismo con una armadura d hielo y una espada en llamas.
    Esa espada no tiene xq ser «Dueña d Luz», recordemos lo q hacia Thoros con la suya. Meli querrá darle una espada tipo dueña d luz… -Aún así, no recuerdo q nadie más haya soñado q portaba esa espada salvo él. Bueno, q recuerde, Meli vio a Staniss. Pero la espada estaba fría.

    -Q Jon se reencarna en el dragón d hielo q hay debajo del muro!!!!!????
    Anda yaaa, locooo, si ahí no hay dragones ni hay ná. Bueno, hay túneles q los hijos del bosque dejaron d usar y q pasan bajo el muro. Q digo yo q para algo servirán…

25. La resureccion de jon era lo mas spoileado de la serie y ante tantas posibilidades que uno se plantea a raiz de los libros( que wargee en fantasma, que resucite en la pira, qu su cuerpo permanezca en las celdas heladas para un sacrificio, etc.etc.etc) la escena ha sido un fiasco, y el personaje resucitado lo unico que hace es dejar la guardia y matar a sus agresores, no hay mayor desarrollo de jon resucitado, en fin

26. la resurrección fue bastante sosa, odio admitirlo pero hubiera preferido que saliera vivo de su pira funeraria, me emocioné más cuando Thoros revivió a Beric luego de que el Perro lo mató.

27. Creo que, dentro de todo, estuvo bien el momento para la resurreción de Jon, pero definitivamente esperaba algo MUCHÍSIMO más espectacular que un servicio de peluquería para la resurrección.

28. Todos teníamos por seguro que Jon volvía, el asunto era cuando y como. En un principio pensé que sería en el tercer o cuarto episodio, HBO optó por hacerlo pronto lo que yo creo que estubo bien.Lo que muchos pensamos era como sería? el beso de Melisandre, alguna intervención de Bran o nos mostrarían algo de wargeo (esto lo vi improbable dado que HBO sólo nos dio a Bran haciendo esto)
    Creo que la espectacularidad la tendremos que dejar tal vez para los libros, eso si Martin se inclina por algo así.
    En conclución, yo me declaro conforme en el modo de tratarlo. Algunos esperaban más, pero creo HBO mostró las cartas en el final de la temporada pasada, con Davos y Melisandre ya en el muro.

29. Me acuerdo que en una entrevista a GRRM le preguntaron sobre la muerte en sus novelas y dijo que, si la historia lo dirigía a la muerte de un personaje (ya sea protagonista o no) el lo mataría, porque la historia lo requería. Y puso como ejemplo a Lady Corazón de Piedra. Dijo que la Catelyn que conocíamos antes de la boda roja no va a volver a aparecer. Esa Catelyn murió. Por eso cuando trajo de nuevo a este personaje todos vimos que en efecto, no era la misma persona. Había cambiado casi por completo.

    Con todo esto quiero decir que si Jon muere a manos de la guardia en los libros (y llega a regresar) no seria el mismo. Así son los libros, asi es esta historia. Eso es lo que opino yo.

30. Yo pensaba que iban a dorar la píldora un poquico más, para qué engañarnos. A mí lo de la espectacularidad y tal no me importa, pero sí que me pareció que resucitó echando leches. No obstante, este perfil que le han dado, en plan que si se queda muerto pues igual hasta casi mejor, para mi gusto tiene su aquel.

31. https://t(punto)co/s0izvNK67m
    Tenemos artículos para todos los gustos y referencias hasta en la sopa, que anteayer me dicen las niñas, partidas de la risa, que en Hawai 5.0, una serie de policías, comentando una muerte, hicieron mención a GOT…

32. En cuanto a la serie…, no es x hatear, pero de la resurrección d Jon no me cuadró:

    -Q dejaran el cadaver ahí fuera. Todos menos D&D sabemos lo q pasa.
    -Q Davos pidiera a Melisandre q lo resucitará. DAVOS!!
    -El ritual en sí.
    -Q nadie le tenga miedo a Jon x volver d la tumba. Si, vale, los salvajes le consideran un semi-diooosssss….., siiiii……, claaaaaarooooo……
    -Q nadie en el Norte se entere -o bien d su muerte, o bien d q el comandante de la guardia d la noche se ha pirado. O no se enteran…, o les da igual. Y q acepten como rey a un desertor o a un zombi, cualquiera d las dos opciones es buena. 😉

    -Se me olvidan muchas cosas, pero bueno. -No me importa el nuevo carácter de Jon…, al fin y al cabo no hay demasiada diferencia con el anterior… ; P

33. Una pregunta…., en la tumba de Lyanna Stark había alguna espada? Q espadas se llevaron Bran y cía d la cripta? Eso son dos preguntas…

    • En la tumba de Lyanna no…
      Osha se lleva la de Ned, Meera coge la Rickard (abuelo de Bran) y Bran la de su tío Brandon.

      • Gracias 🙂 Descartado q Bran le de una espada en llamas. O no…
        Me pregunto q habrá ahí dentro. En la tumba d Lyanna. Se habla x los foros d q puede haber una carta d legitimación (x llamarla así), o una capa Targaryen, lo cual demostraría q se casó con Rhaegar…
        -Creo q eso también tendrá q ver con el futuro d Jon (en los libros). -Ser Gerol Hightower, miembro d la familia más «antigua», Ser Osmund Kettelblack y Sir Arthur la espada del amanecer custodiando al………..nuevo rey? -Al «special one»? -Los mejores guerreros y de las familias más antiguas y misteriosas? «-Hicimos un juramento…»
        -Devolvió Ned realmente la espada a Campostrella?

        • Lyanna no se pudo casar con Rhaegar, eso es imposible, indemostrable y sobre todo ilegal.
          Se sabe perfectamente lo que hay en la tumba de Lyanna: los huesos de Lyanna. Precisamente ese es el motivo de que Lady Dustin odie tanto a Ned…

          • ¿Por que ilegal? Algunos targaryen tenían dos o más esposas

          • No. Sólo Aegon I el Conquistador. Él fue quien conquistó los Siete Reinos, así que nadie se atrevió a reprocharle nada (y que conste que no sabemos lo que pensaban los pequeños reyes que había entonces en Poniente de la invasión, pero cabe decir que ésta no fue un acuerdo amistoso sino una imposición por la fuerza y que salvo un par de casas que habían saliedo ganando -Tyrell y Tully- es probable que el resto guardara deseos de independizarse a la menor ocasión).
            A partir de Aegon I a ningún otro rey Targaryen se le permitió la bigamia y menos la poligamia. Fue de hecho uno de los motivos que desencadenaron una de las guerras más terribles de la historia de Poniente (el levantamiento de la Fe) y supuso el fin del rey Maegor el Cruel.
            La bigamia ni está permitida en Poniente, ni es legal, ni está bien vista. Y que yo sepa Poniente no es precisamente un sitio donde se guarde constancia de las cosas y existan certificados de bodas, bautismos y demás guardados en registros. ¿Cómo se va a dar por válida una boda (suponiendo que fuese legal, que no lo es) de la que no existen testigos y cuyos protagonistas están vivos? Y aún existiendo un resgistro de una hipotética boda (cosa que es aún más improbable que el hecho de que se hubiera producido), la Fe (el Gorrión Supremo en este caso actual) cuestionaría el criterio del septon responsable de eso y anularía esa boda.
            Eso de que Lyanna y Rhaegar están casados me parece una esperanza inútil de los que desean con toda su fuerza que Jon Nieve no sea bastardo, que es algo que supone prácticamente negar la esencia del personaje y aún encima le arrebataría su condición de bastardo (que es parte importante del personaje), no por sus méritos propios, sino por arte de magia. Esas cosas sólo suceden en la serie de Benioff y Weiss y ya hemos visto que ahí ya han resuelto el tema de Jon a su manera y que ahí estos temas de legitimidades y demás carecen por completo de importancia.
            Desde mi punto de vista, desear que de repente se descubra que Jon no es bastardo es lo mismo que declararse fan de Daenerys y desear que ésta sea realmente un hombre. Si a alguien no le gusta uno de los elementos centrales del personaje, es que no le gusta realmente el personaje.

    • Además de las que te ha dicho EvaJoel, Hodor tiene una espada de hierro que cogió de una tumba más antigua, y siempre me gusta recordar este fragmento de uno de los cuentos de la Vieja Tata,
      «—Fue durante aquella oscuridad cuando aparecieron por primera vez los Otros —empezó, mientras las agujas hacían clic, clic, clic—. Eran cosas frías, cosas muertas, que aborrecían el hierro y el fuego y la luz del sol, y a toda criatura con sangre caliente en las venas.» Bran IV, JdT

      • Espada d hierro…, Muy interesante! Ahora recuerdo. -Muchas gracias x compartir 😀
        Esto me trae aún más incógnitas! -Q si piedras negras aceitosas, q si juramentos, espadas, visiones…
        -Q ganas tengo d q salga VDI !!!!!!!!

      • La referencia al hierro me parece muy interesante, pero ¿cómo encaja dentro de lo que conocemos sobre ellos? La repulsa hacia el fuego es evidente, son la antítesis por llamarlo de alguna manera y lo mismo con la luz del sol, pero ¿el hierro, en qué puede afectarles?

        • Ni idea, yo lo suelto y ya que hile otro xDD

          No, no sé, a priori se me ocurre que quizá el hierro sea capaz de herirlos, o algo así, no al nivel de la obsidiana, pero que pueda hacerles pupita. O quizá las armas de hierro no se rompan como las de acero, como le pasó a Royce.
          No recuerdo que haya otra referencia sobre el hierro y los Otros, pero si encuentro algo o se me ocurre algo mejor, iré actualizando.

          • Te estaba esperando jeje, sabía que andabas por la página y me imaginé que en nada me decías algo. xD
            La verdad es que pienso en ello desde ayer que te leí y sigo en las mismas, no se me ocurre nada de nada salvo algo parecido a lo que comentas, que el hierro pueda dañarlos de alguna manera, pero ¿bajo qué condiciones? ¿Existirá algún nexo entre el hierro y el vidriagón?

          • Jajaj qué previsible soy.

            Pues no veo que pueda haber ningún nexo entre el hierro y el vidriagón, pero tampoco creo que sea necesario, pueden tener más de un punto débil. Estaba pensando en algo relacionado con el origen/creación (cojámoslo con pinzas) de los Otros, pero en verdad el hierro llegó más tarde a Poniente, con los Ándalos. No sé, no sé.

            Quizá no significa nada, pero me parece curioso ese dato en el cuento de la Vieja Tata y que luego Hodor cogiera una espada de hierro, cuando las de acero de las últimas tumbas serían más útiles y estarían más a mano…

          • Desde luego que es llamativo lo de Hodor y no me parece nada casual, vamos a ver si en algún momento nos cuentan algo.
            De todas maneras me gusta tu idea de qué tal vez tenga algo que ver con su origen pese a que sabemos que el hierro llegó más tarde a Poniente. Aún así hemos dado por sentado que la creación de los Otros, si sucedió de forma similar a lo mostrado en la serie, tuvo lugar en Poniente, pero ¿y si no fue así? Hubo Hijos en Essos o eso se cree, desde luego que existió una especie muy antigua similar a ellos con la que los dothraki además se cebaron hasta el punto de que terminaron extinguiéndolos, así que no sería descabellado pensar que todo sucedió en el otro continente o incluso cuando aún estaban unidos por el brazo de Dorne. Eso en cierta manera explicaría las leyendas que existen en lugares como Ashai sobre un guerrero que encabezó la lucha contra la oscuridad en dicho continente. Además creo que los Cinco Fuertes son una barrera como lo es en Poniente el Muro. A lo que voy es a qué tal vez ya se usaba hierro en Essos mucho antes de que los ándalos lo llevaran a Poniente, así que es posible que se haya podido usar de alguna manera en el proceso de creación de los Otros.
            Por cierto, si ya había espadas como la que usó Azor Ahai está claro que los metales en Essos ya se usaban desde hacía tiempo.

        • Este tema es curioso. No sé si la vieja Tata dijo hierro refiriéndose al acero…, o realmente el hierro les daña. Ninguna espada d acero les hace daño a sus armaduras y espadas, (bueno, el acerodragón si, como leyó Sam y comprobó Jon).
          -Podría encontrarle algún sentido si tenemos en cuenta q la vieja Tata cuenta historias d hace cientos, miles d años, y q antaño en ellas se mencionara algo sobre espadas d hierro… -Recordemos q no sabemos el tiempo q tiene el mundo, y q los hombres no sabrían forjar el acero, solo el hierro en alguna edad antigua. Cuantas oleadas d caminantes pudieron ser antes d la conocida larga noche? Pero vamos, esta es una película q me he montado…y d las buenas!!

          • Esa es otra cosa que me mosquea, el acerodragón, que dan por hecho que es acero valyrio, pero la Larga Noche tuvo lugar mucho tiempo antes del auge de Valyria y de que se extendiera el acero valyrio, cómo podía tener el último héroe una espada de acero valyrio? ¿Se tergiversó la historia y eso ocurrió después, con Otros tardíos?

            Puede que con el hierro en el cuento pasase lo mismo, una deformación de la historia al pasar de unos a otros, y que originariamente se refiriera a acero valyrio. Supongo que tampoco tendría gracia que desde JdT ya supiéramos que el acero valyrio es eficaz contra los Otros, si es eso cierto, que aún no está demostrado.

34. Yo creo (o quiero creer) que no han hecho nada de lo que esperábamos con la resurrección de Jon (sacrificio de sangre, wargueo temporal en Fantasma, espectacularidad, cambio en la personalidad de Jon…) porque eso, o parte de ello, nos lo va a mostrar Martin en Vientos y así nos están spoileando pero menos… no sé si me explico xP

    • Yo tengo esa misma sensación… Saben que está vivo por que llega al final de la saga, pero no tienen ni pajotera idea de como Martín lo va hacer.Sino recuerdo mal , hace tiempo le preguntaron a Martín y este dijo que no lo había escrito todavía.

35. Esperaba que lo intentara resucitar Melisandre directamente. Que hubiese sido lo lógico. No que a Davos, en lugar de eneterrarlo o quemarlo, le diera por guardar su cadaver enfrentándose a la guardia (tamopoco se sabe por qué Thorme tenía tal obsesión por el cadaver de Jon). Se noto, pero solo un poquito, ja, ja, que le alguien (los guionistas y directores de la serie) les había dicho que iban a resucitarlo.

    «Oye? Melisandre? No sabrás tú, por casualidad, como resucitar a una persona. Es que, no sé por qué, pero me ha dado el antojo de resucitar a este tío…»

    Un comienzo muy delatador de lo que podríamos esperar de esta 6ª temporada.

    Era obvio que sería Meli quien lo resucitaría. por eso se desviaron del guión de GRRM para hacerla encontrarse con Thoros de Myr, el resucitador por excelencia.

    • Hombre cuando se le ve volver al castillo negro en el último capitulo de la 5 temporada abandonando a Stannis estaba claro para que la llevaban hasta alli.

36. Lo de Jon wuargueado en Fantasma hubiera quedado semi-ridículo de cara a los espectadores que son la inmensa mayoría.

    Respecto al resto …muchos pensaban / querían que el Jon de después de la muerte fuera un ser más oscuro o directamente una especie de Terminator. Pero no, y creo que los creadores de la serie acertaron.

    En su lugar tuvimos un Jon cuyo primer instinto fue vengar su propia muerte ajusticiando a quienes lo asesinaron y acto seguido sufrir una depresión tras reconocer que el camino a la muerte te lleva a la nada … da igual lo que hagas en vida, ser bueno o cruel, hacer algo honorable o deshonroso … el destino de todo hombre es la nada y la oscuridad …

    Jon volvió temiendo la muerte pero también la vida, hasta el punto de que su intención en principio es huir y dejarlo todo atrás … que sean otros lo que peleen la batalla que se acerca.

    Esa falta de fe, cierta desgana y apatía … de la que a penas está saliendo poco a poco … es parte de ese proceso de resurrección … es como quien sufre un infarto, al principio temen vivir, respirar y seguir adelante porque les da pavor volver a sentir un latigazo … es con el tiempo que uno abraza de nuevo lo que tiene y su propio destino, para acabar viviendo con todas las consecuencias sin miedo a esa nada.

    • No creo que hubiese resultado más ridículo que una resurrección por medio de la ancestral técnica de la «depilación valyria» o como se llame lo que hizo Melisandre….

37. A mí me hubiese gustado algo más oscuro, con cánticos en lengua de Ashai como los de Mirri en la pira o en la tienda de Khal Drogo, sombras, el collar de Melisandre brillando, llamas avivándose. Tampoco creo que les hubiese costado mucho poner esos efectos.

38. Solo espero que en los libros sea mejor

39. Demasiado larga la escena y poco vistosa, para ser un momento que todos llevábamos tiempo esperando.

40. De que iba a resucitar, pues lo iba a hacer. Sin embargo, mas que el ritual en si, que es super nulo, lo que me molesta mas es que no hay consecuencias desde el punto de vista privado y publico, quiero decir, ni Jon cambió (me niego a llamarle cambio a su lado emo) ni la gente mas alla del muro lo supo!. Me hubiese conformado con colocar una escena equis donde se echa el chisme de la resucitacion del Lord Comandante de la Guardia de la Noche..asi nadie se lo crea… pero nadie pregunta nada!, ningun lord norteño lo acuso de desertor ni nada por el estilo!!! es como si la historia de Jon esta temporada solo influyó en los demas personajes con el proposito de recuperar Invernalia en el final. Simplemente, la logica la tiran a la basura para que la historia avance como ellos quieren.

41. Prefiero mil veces el método cutresalchichero que nos mostraron en la serie para la resurrección del muchacho a que hayan tirado por mostrarnos la verdad y con ello el auténtico proceso que seguro será del todo diferente.

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