torre alegria

Hoy se pone en marcha la maquinaria de rodaje de la HBO en uno de los enclaves más interesantes de esta temporada, el Castillo de Zafra (Guadalajara), que será ni más ni menos que la Torre de la Alegría y como no podía ser de otra forma, el lugar en el que veremos la trascendental Confrontación de la Torre de la Alegría.

Con esta carta de presentación no podíamos dejar pasar la oportunidad de desplazarnos allía ver qué se cuece”, y es lo que hicimos ayer.

Nuestra sorpresa es que descubrimos algunas cosas bastante interesantes. Procedamos.


Bran Stark estará en la Torre de la Alegría

descarga (5)Para nuestra sorpresa, varias fuentes locales de la zona y de Teruel (donde se alojan los equipos técnicos y actores), nos han confirmado que Isaac Hempstead-Wright está allí.

Teníamos claro que el flashback de la Torre de la Alegría iba a ser cosa suya, pero parece que estará también presencialmente, como observador, suponemos.

En la escena participan dos actrices (aparte de unos cuantos hombres)

Está claro que Lyanna Stark aparece en la escena, aunque no sabíamos si la actriz que le dará vida pisaría el Castillo de Zafra (sus escenas son interiores y en teoría se ruedan en Belfast), pero no solo hemos descubierto que está allí, sino que está acompañada por otra mujer.

En la “versión oficial” de los libros no hay ninguna, que sepamos, así que no tenemos ni idea de quién puede ser esta misteriosa segunda mujer. ¿Ashara Dayne? ¿Ellaria? ¿O algo menos protagonista, como una doncella que haga de matrona o algo así?

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Estos son los hombres actúan en la escena

No podemos ponerles nombres ni sabemos a quién interpreta cada uno, pero tras escucharles hablar nos han contestado a un par de preguntas y han confirmado que están aquí para rodar Juego de Tronos. Si alguno reconoce a alguno que nos diga su nombre.

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Habrá acción… y 14 caballos

En la zona hay instaladas unas cuadras en las que hemos contado catorce caballos que serán empleados en el rodaje. Las fuentes a las que hemos consultado nos aseguran que participan en escenas de batalla, ya que han podido presenciar algunos ensayos que ya se han llevado a cabo.

Las cuadras

Otros rumores no confirmados: 

A lo largo del día hemos oído también otras cosas, pero no hemos podido confirmarlas así que cogerlo con pinzas.

  • Barristan Selmy podría participar en el rodaje (con otro actor).
  • Jack Bender será el director de este rodaje (sería del capítulo 6).

Para terminar os dejamos unas fotos de la zona a un día de que empiece todo.

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Venga, a especular. 

  • Si alguno está por la zona y quiere enviar fotos, podéis hacerlo en nuestro email o redes sociales. Serán bienvenidas.
  • Buns Martell

    Debéis instalar urgentemente un botón gigante de ME GUSTA en vuestras publicaciones. 😀

    • chs

      Meh

  • Lyhra

    No me sorprende que pongan a Barristan Selmy en la escena, es el único personaje que es de la Guardia Real que el espectador de la serie conoce y pululaba vivo por esa época. Lo que me da rabia es que precisamente haciendo eso se hayan cargado a Barristan en el presente, dado que podría haberle contado unas cuantas cosas más a Dany… ¿En serio D&D?

    • Es lo mismo que pienso yo, pero tengo dudas de que les va a salir bien.

      Las caras conocidas pueden funcionar, pero en este caso sería otro actor, ¿se acordará el público medio del nombre -Barristan Selmy-?

      ¿Y en qué bando iría?

      Eso en el caso de que lo hagan bien y que la gente se de cuenta de que lo que está viendo es el pasado, aunque supongo que para eso está Bran ahí (y que oíremos más de una vez el nombre de Ned acompañado de un guiño).

      • Guillermo García Olivas

        No sólo eso si no, en la primera temporada tienen una conversación Ned y Barristan hablando de la batalla del Tridente. Ahora resulta que también está en la torre de la alegría?
        Y si se supone que mueren todos los Guardias Reales, porqué motivo dejar vivo a Selmy?? No sé no le veo mucho sentido, espero que no sea verdad lo de Barristan y que sea Arthur Dayne el que salga, que al menos los lectores sonriamos un poco de vez en cuando :S

        • Eddard Targaryen

          Si sale, seria en otra escena (por ejemplo acompañando a los demás guardias en una escena de presentación antes de separarse de ellos para ir al tridente o a cualquier sitio). No pueden meterlo en la confrontación de la Torre Alegría.

          • Argenis

            Ojalá sea así. Porque si no, esta escena apestará muy hediondamente.

      • Quetza

        Algo así??

        “Se acerca Ned Stark *mirando a la pantalla* 😉 😉 “

      • El Negro Moqorro Oqo

        14 Caballos? no me digas que los 7 de la guardia real contra los 7 de Ned… si la idea es esa, que el ultimo apague la luz y buenas noches los pastores jajaja nos vamos de aqui (los lectores claro XD)

    • Luis Lopez

      Pues algo me dice que esa parte de anécdotas que daba Selmy las terminará dando Varys…. si es que las da… lo que claro, que arruina un poco la carga emotiva que lleva.

    • zazzum

      No creo que Barristan este alli (al menos peleando ya que los 3 miembros de la guardia real mueren). Si está por ahi sera para dar el visto bueno para que Ned se lleve al niño o algo así?
      No es un a gran idea que salga la verdad.

  • QuenMartell

    Osea van a poner a Ser Barristan en un suceso del pasado en el que no participaba? Osea, esto es el recochineo final por parte de la serie hacia este personaje? Que si, que es el único guardia real que conocen los espectadores y sea de esa época. Pero y? A mi el argumento de es que si no pones a x personajes no se enpanarán. Eso me parece absurdo y ofensivo hacia el espectador, creo que no son tontos HBO.

    Ganas de ver a Lyanna!!! Acompañante? Ojala fuera Ashara Dayne, aunque no tendría sentido alguno, y prefiero no verla sin llevar unas lentillas de color morado.

    • De todas vamos a coger con pinzas lo de Barristan porque no está confirmado. Ruedan esta semana así que podemos salir de dudas muy pronto.

  • Jon Snowhite

    Sera una batalla de verdad o una lucha de tantos caballeros contra otros tantos?

    • Eddard Targaryen

      Se suponque que ahí lucharon 7 Norteños contra 3 Guardias reales y sobrevivieron 2 norteños. No se si a eso se le puede llamar batalla. Lo que no sería raro es que el llegaran al sitio a caballo y despues desmonten y luchen.

      • Jon Snowhite

        Por eso, no me cuadra eso de que haya 14 caballos, que lo llamen asi tan abiertamente batalla y de que tantos extras hayan estado por alli para que se haya podido filtrar la informacion

  • Chantal Galleana

    El tio en camiseta azul de a primera foto es muy parecido (diria que es el) a un tio de la wolf unit que estuvo tabajando en girona

  • Lord Davos

    Siento tomarme esta noticia de forma negativa, porque ya parece que siga una estrategia de hateo sistemático a todas las noticias que van saliendo, pero esa no es ni lejos mi intención. Lo que pasa es que las últimas decisiones que se van haciendo públicas dan miedito y si hablamos de rodar los eventos de la Torre de la Alegría (que en los libros se narran de forma ambigua a través de un recuerdo de Ned, no de una visión de Bran. Matiz importante), entonces hablamos de palabras mayores.
    -Debo decir que lo de los 14 caballos no me cuadra en absoluto. ¿Cuánta gente hay en esa maldita torre? ¿Y por qué hacen falta tantos caballos? Es lógico que Ned y los norteños llegasen a caballo, pero ni Lyanna, ni la Guardia Real tendrían por qué tener los caballos aparcados en la puerta de la torre.
    -Segundo, lo de la mujer misteriosa…. ¿Una nueva prostituta random? ¿una doncella? ¿Wylla? ¿Ashara Dayne? ¿Invención o spoiler? No es por ser negativo pero la confirmación de la presencia de Lyanna es una horrible noticia. La escena estaría bien si mostrasen la lucha previa y se cortase al entrar Ned en la Torre. Mostrar a Lyanna implicaría miles de spoilers de forma directa o indirecta. Era innecesario y peligroso, así que se ve que D&D han sido incapaces de resistirse (hijos del incesto!!)
    -Tercero. ¿Bran en persona en el set del rodaje? Se ve que el pobre actor estaba harto de irlanda del Norte y le han traído a ver si le da un poco el sol. Hablando más en serio, esto también es terrible (supongo que es lo que pasa cuando pones al frente a un director que ni ha leído ni le interesan lo más mínimo los libros). Esto no es (en los libros) como “Un cuento de Navidad” donde el fantasma de las navidades pasadas o futuras va llevando al viejo Scrooge a viajar por su pasado, no. La magia de Bran no funciona así y no es una cuestión de ser purista, es que es relevante. En los libros Bran ve a través de los ojos de seres vivos, como puede ser un árbol (un arciano) o incluso un cuervo. Pero Bran no es capaz de teletransportar una imagen virtual suya al pasado, no. Eso no funciona así, de hecho ni siquiera sabemos si Bran sería capaz de ver lo sucedido en la Torre de la Alegría y hay motivos para sospechar que no. ¿Era necesario también cargarse la esencia del personaje de Bran de forma innecesaria?
    -Cuarto punto. ¿Caballos en las escenas de batalla? ¿De verdad? ¿Esto es por buscar espectacularidad de forma gratuita, por joder o porque les hacían descuento en las escenas con caballos? El enfrentamiento en la Torre de la Alegría no fue a caballo, de hecho no tendría ningún sentido que hubiese sido así.
    -Luego, si esos son los actores que van a participar, me pregunto quién es el que hará de Ned. Si es el moreno con barba no se parece demasiado y parece tener la misma edad de Sean Bean, al menos en la foto. Para eso podían poner al propio Sean Bean. El resto ni se me ocurre de quiénes podrían hacer: ¿Lord Demasiado Fofo? ¿Lord Demasiado Delgado? y ¿Lord demasiado rubio? Ya sólo falta que la señora que sale en la foto detrás de ellos sea Lyanna.
    -Lo de Barristan Selmy no sé si es verdad o no. Pero Barristan Selmy no pinta nada ahí. ¿Qué va a estar, del lado de los norteños o del de la Guardia Real? ¿Por qué iba a estar del lado de los norteños y por qué Ned habría de llevárselo consigo si sólo fue con gente de confianza? ¿Si está del otro bando cómo es que salió vivo de ahí y cómo es que juró lealtad a Robert si habría sido Ned el que lo habría derrotado y curado después? Más mierda sobre el pobre Barristan, por si creímos que con su muerte ya lo habían humillado lo suficiente…..
    -Por último, un par de datos sobre el que se menciona que será el director del capítulo. El susodicho Jack Kirby fue uno de los principales directores de Perdidos (que se ofenda quien quiera, pero desde mi punto de vista fue una tomadura de pelo en toda regla), es un completo ignorante respecto a la obra de Martin y ya lo demostró cuando al ser preguntado si “había leído el sexto libro” el tipo dijo que “sí” todo contento, creando una polémica absurda, cuando apenas se acababa de anunciar su fichaje. El tipo entró por la puerta grande, demostrando no saber nada de la obra a adaptar y tener grandes dotes para crear polémica de forma gratuita; supongo que habrán sido esos “dones” los que le habrán dado el privilegio de adaptar algo tan importante como es la Torre de la Alegría, porque de lo contrario no entiendo que al último en llegar se le de la responsabilidad de grabar la que podría ser la escena más relevante de la serie hasta el momento. La historia del secuestro de Lyanna fue lo que comenzó todo: la Rebelión, el ascenso de los Baratheon, el odio de Robert por los Targaryen, el odio de los Martell por los Lannister, el distanciamiento entre Ned y Robert y todo lo que pasó después…. Cagarla en esto puede echar a perder la coherencia argumental de toda la serie. Prefiero no dar mi opinión personal del susodicho Bender (aunque se intuye) y sólo diré que Hodor habría sido una elección más sensata que este tío.

    • Javi Marcos

      Hacen falta 14 caballos porque cada actor usa más de un caballo normalmente por si hay problemas.

      La mujer misteriosa puede ser una extra de Lyanna. Pronto para juzgar

      Creo que lo de Bran puede quedar muy bien. Confío en Jack Bender porque otra cosa no, pero flashbacks sabe hacer.

      En fin, no voy a insistir más. Tanto odio no es bueno, Lord Davos.

      • cobi

        Una pregunta Javi, ¿Cabe la posibilidad de que los hombres de la foto no sean actores? Alguien ha comentado en otra página que al menos uno de esos chicos estaba todo el tiempo en el rodaje en Girona así que puede tratarse de equipo técnico o especialistas. Edito: acabo de ver que alguien ya lo ha comentado en esta misma página, mis disculpas.

      • Lord Davos

        Lo de los caballos me deja un poco más tranquilo en ese sentido.
        Dudo que la mujer sea una extra de Lyanna, porque a no ser que la lancen desde la torre (cosa que tampoco me extrañaría), en principio Lyanna debería salir poco, hablar menos y estar tumbada en una cama. No harían falta extras para nada, ni siquiera haría falta una gran actriz para interpretarla.
        Yo discrepo en lo de Bran y creo que puede quedar muy mal. Además me parece un error de continuidad con lo mostrado hace dos temporadas. Todas las visiones de Bran las hemos visto a través de sus ojos, incluso se usó la temporada pasada ese formato para hacer los teasers promocionales. La escena (inventada) de Bran volando y viéndose reflejada la sombra de un dragón en Desembarco quedó muy chula, por ejemplo. Incluso esa escena deja con la duda de si Bran estaba volando dentro de un cuervo al lado del dragón o bien si efectivamente estaba viendo la ciudad desde el dragón. La imagen en la que ve la Sala del Trono de la Fortaleza Roja tampoco vemos a Bran, a diferencia de Dany, que sí la vemos acercarse y tocar el Trono. No sé por qué ahora van a meter a Bran en una escena de cuerpo presente en la que no pinta nada y por qué no podemos ver la escena desde lo que serían los ojos de Bran, como ha sido hasta ahora.
        Yo no sé qué tal se le dan los flashbacks a Bender, pero el hecho de que tenga que recurrir a este truco barato me da que pensar que no muy bien. Además tengo serias dudas de que este director no es que se haya leído los libros (que ya sé que no y que no le interesan), sino de que se haya visto al menos las temporadas anteriores de la serie. Además, aunque narrativamente sí que es un flashback, dentro del relato es además una visión del pasado, es decir, Bran está viendo eso desde el presente, no es que haya viajado en el tiempo o que esté recordando. Parece una tontería, pero ¿cómo va a ir la escena? ¿Vamos a tener uno de los duelos más épicos que se cuentan en la saga y un niño inválido ahí en medio plantado mirando? ¿Bran se va a quedar de brazos cruzados mirando lo que pasa o va a intentar interactuar? Una cosa es mala, la otra peor. No sé que necesidad había de complicarse la vida cuando nadie tenía quejas de cómo habían llevado el tema de las visiones hasta ahora. Supongo que o el actor no quería estar solo en Irlanda en compañía de Hodor, o este Bender no ha visto nada de la serie y hace lo que le da la gana como si esto fuese Lost y estuviese bien que nada tenga sentido o bien es que le han dado voz al tipo que ya se le ocurrió antes que molaría mucho que los Hijos del Bosque lanzasen bolas de fuego por las manos. El tiempo dirá si estoy lloriqueando de forma infundada o tenía razón.
        Lo del odio, bueno, intento sobreponerme a él, sencillamente hubiera preferido que los guionistas no metiesen las zarpas en los eventos de la Torre de la Alegría y que en caso de que fuese necesario hacerlo, que lo hiciesen con el máximo respeto posible, esto es, por ejemplo, ciñéndose a los hechos que cuenta Ned en el libro y nada más.
        Por otra parte, yo no sé los demás, pero un poquito de odio ayuda a afrontar los lunes con más ganas XD.

        • Aerys II

          Mira que yo defiendo la “inocencia” del show, pero la verdad que aquí creo que te entiendo.

        • ludi

          Cuando haces una escena con los “ojos” como dices solo te da para hacer planos mas generales pero si entras el personaje en la escena ayuda a hacer mas planos detalles y como has dicho es uno de los puntos de giros mas importantes de la seria me imagino que por esto el director decidió ponerlo de esta manera pues también te da mas posibilidad de movimiento de cámara.

          • Lord Davos

            No si los “ojos” son los ojos de un pájaro, de una rata si queremos o incluso del propio Ned Stark.
            Evidentemente no limitarse a eso da más posibilidades de planos distintos, pero es que esto se supone que es una visión del pasado, no tiene que verse perfectamente como si estuviésemos viendo la repetición de un partido.
            ¿Tú que prefieres que la escena tenga el toque misterioso de una visión o que sea una escena perfectamente grabada que tenga a un niño que no pinta nada fumándose un pitillo en segundo plano (porque si no no sé que va a estar haciendo Bran mientras sucede la acción)? Además así se desvirtúa todo el tema de las visiones. Es ciertamente muy poético el hecho de que Bran vea a su padre limpiando su espada en el bosque de dioses de Invernalia e intente hablar con él; evidentemente no puede (pues no se puede cambiar el pasado), pero Ned sí oye una especie de susurro que asocia con los Antiguos Dioses. A mí me parece algo muy bonito. Y además eso da pie a la escena en la que Bran habla con Theon a través de ese mismo arciano, cosa que me parece brutal.
            Que el Bender éste se deje de movimientos de cámara, que precisamente es en las limitaciones donde se puede apreciar el talento de un director. Además que sea uno de los puntos clave de la serie no implica que haya que mostrarlo todo, más bien todo lo contrario, que cuanto menos se muestre y más se insinúe, mejor. Además, la trama de Bran se supone que visiones aparte no da para mucho. Los cabos sueltos que pudiesen quedar podrían ser resueltos en un diálogo entre él y Brynden Ríos sin mayor problema.

      • JakoTorres

        …estoy viendo el plano…Bran cierra los ojos con las palabras del Cuervo de tres ojos de fondo…y los vuelve abrir dentro de la torre…

    • Luka Nieto

      … Es broma, no? Entiendes que la sexta temporada está basada sobre todo en TWOW, no? Casi *todo* serán spoilers.

      • Victarion Nieve

        Pues yo no. Yo entiendo que estará basada en invenciones, como nos llevan recordando desde hace un año. Mismo final, distintos caminos y entre medio spoilers a mansalva.

        • Aerys II

          Y a Bran andando. O eso supongo, vamos.

      • Sara EY

        Fuente?? GRRM dijo que los productores ya sabian como acabarian los libros, pero nunca dijo que les estaba pasando sus borradores. Así que lo que pase en la sexta temporada es pura invención

        • cobi

          Pero lo que si que dijo, justo en la premiere de la quinta temporada, es que estaban durante esas semana teniendo reuniones para marcar la linea que seguiría la quinta temporada. Vamos que George se reune todos los años con David, Dan y Cogman para ponerse de acuerdo en lo que pasará cada temporada. n

          • Sara EY

            Si si, eso seguro. Pero Luca Nieto ha dicho que “la sexta temporada esta BASADA en el sexto libro”, y eso no es verdad. Seguir la linia argumental no es lo mismo que basar-se en una obra

      • Lord Davos

        ¿Y tú entiendes mi comentario?
        Dices que la temporada está basada en un libro que no ha sido publicado…….. curioso. Me pregunto de dónde sacarán la información para hacer esos spoilers que mencionas. ¿No será que tú haces un ejercicio de fe y decides creerte que será así? Yo por mi parte estoy convencido de que George RR Martin no les ha dado a los guionistas un esquema de los eventos que iban a suceder a lo largo del libro, es más, muchas de esas cosas ni siquiera estaban escritas hasta hace bien poco y el guión de esta temporada que se está grabando ya lleva escrito un tiempo. Una cosa es que Martin les haya dado ciertas pautas generales de lo que va a pasar con dos o tres personajes muy a grandes rasgos, otra es que les haya contado punto por punto lo que va a pasar porque no creo ni que el propio Martin lo sepa todavía.
        De hecho, la temporada anterior tiene bien poco que ver con ningún libro escrito por GRRM, y lo previsible es que esta temporada tenga todavía menos que ver y se tomen más licencias.
        Y además, por encima de todo esto, estamos hablando de un evento que sucedió hace mucho tiempo en la saga, nada menos que en la Rebelión, y que es narrado por Ned Stark en primera persona ya en el primer libro, en Juego de Tronos. Tú no lo sabes, porque no tienes forma de saberlo, si el tema de la Torre de la Alegría va a ser tocado de nuevo o aclarado en Vientos de Invierno. Tú asumes que sí, pero porque te da la gana, esa confianza que te transmitirán a ti los guionistas.
        No es mi caso. Yo no tengo ninguna fe ni estoy satisfecho con el trabajo que han venido haciendo estas temporadas pasadas. Es más, yo creo que lo de la Torre de la Alegría lo van a meter de forma forzada para aprovechar a Bran y para recuperar “tarde, mal y a rastras” el tema de la paternidad de Jon Nieve, que no han sabido insinuar a lo largo de las temporadas anteriores (y ya la temporada pasada lanzaron ciertas pistas muy burdas). El problema es que en la saga de Martin se siembran suficientes dudas para sospechar cosas acerca de lo que pasó, pero sigue habiendo muchas cosas en penumbra todavía. Aquí van a coger una de las bases del misterio, donde comenzó todo, y lo van a diseccionar sin ningún tipo de tacto ni sutileza, añadiéndole cosas de cosecha propia (que es lo peor) como bien pueden ser la presencia de Barristan, de esa mujer misteriosa y el hecho de que Bran esté allí viéndolo en tiempo real.
        Así que igual no soy yo el que no entiende cómo están las cosas.

        • Estrellaoscura

          Ya te dije q el acuerdo de D&D con Martín es q a partir de donde está escrito se pueden inventar lo q quieran. Tal y como hacemos nosotros con las teorías q contamos y leemos. No hay otra explicación

          • Lord Davos

            Yo lo desconozco, aunque mi opinión al respecto es algo más o menos intermedio entre lo que tú mencionas y lo que comenta otra gente (que básicamente D&D lo saben ya toda. Prácticamente podrían escribir Vientos y Sueños de Primavera ellos solos XD).
            Yo creo que Martin sí les ha tenido que revelar alguna información importante. Por ejemplo, asumamos por un momento que Jon es hijo de Rhaegar y Lyanna sin ningún lugar a dudas (yo creo que sí hay lugar a dudas, por eso hasta que se confirme del todo mejor no darlo por hecho), supongo que en ese caso D&D lo saben por boca de Martin. Sin embargo, lo que no sabrían, y tal vez el propio Martin no haya sido capaz de planificar todavía, es cómo le va a ser revelada esa información a Jon o al lector, en caso de que vaya a ser revelada. Y no me parece un dato menor, pues tan importante como el QUÉ va a pasar es el CÓMO va a pasar, de lo contrario sería lo mismo leerse un resumen de una película que verla.
            Por eso me da tanta rabia que se metan en este tipo de asuntos a estas alturas, precisamente cuando más cuestionado está el rumbo de la serie (y no me refiero a rating o las críticas negativas que recibió la temporada pasada, sino al hecho de que esta temporada será guionizada en base a cosas que no han pasado todavía en los libros y tal vez nunca lleguen a pasar). Va a haber, efectivamente, mucho material inventado, seguro que algún spoiler y puede que cosas que estén a medio caballo entre una cosa y la otra. Lo complicado va a ser en todo este lío de datos distinguir lo que es información nueva de pura invención.
            Lo peor de esto para mí es que se va a terminar de enturbiar el debate sobre la saga a todos los niveles. Por ejemplo, ¿si Jon es resucitado por Melisandre hay que asumir que en el libro pasará lo mismo? (yo creo que no) y ¿si nos revelan que Jon es hijo de Lyanna habrá que asumir que en el libro será igual? (yo en este caso creo que sí). Vamos, un lío que obligará a que cada cierto rato cualquier debate sobre la saga tenga que volver a repetir cansinamente que “una cosa es la serie, otra los libros”.

          • zagel

            O sea que se puede decir oficialmente que es una fanfitcion… como la que podemos hacer cualquiera de nosotros.

          • Estrellaoscura

            Pero con un montón de pasta para plasmarla…😏

          • zagel

            Escribir no es caro, basta con un lapiz y un papel. O con un ordenador con procesador de texto.
            Lo complicado es imaginar una buena historia que sea coherente.
            Y no hay efecto especial que supere la imaginación.

          • Estrellaoscura

            +10000. De ahí los reproches…

        • Jane of Oldstones

          En los libros hay como cuatro “sospechosas” de ser la madre de Jon. Tres si es solo hijo de Ned.
          1) la tal Wylla, que al menos en la serie sí fue nombrada.
          2) la hija del pescador, a la que le dejó unas monedas (si mal no recuerdo) y un bastardo en el vientre. Nunca mencionada en la serie.
          3) la legendaria Ashara Dayne, una de las mujeres más hermosas de Westeros y una mujer de familia noble. Nunca mencionada en la serie.

          Lyanna, pero obviamente Ned no sería el padre sino su supuesto secuestrador. Y de esto sí que se ha hablado en la serie, no en cantidades industriales pero sí como para que la gente sepa algo.

          Así que, en la serie, como se diría, blanco y en botella. Para mí desde que nunca hubo mención de Ashara Dayne más claro no puede ser. R+L=J aunque en los libros aún queda un 0.01% de posibilidad de que no.

          Así que Lord Davos, ya ni modo. Si usted ve la serie pues ya me contará cómo han tratado ese asunto los D&D.

          • Lord Davos

            Ay, me entra cierta nostalgia al pensar en la primera temporada. Sé que hay opiniones de todos los tipos y colores, pero qué gusto daba ver esas primeras temporadas en las que se seguía el guión impuesto por los libros de forma totalmente respetuosa y los cambios eran siempre cambios justificados. Mucho cambiaron las cosas a partir de la Boda Roja…… Pensar que en la primera temporada se menciona a Wylla, se cuenta la historia de Tysha, se habla tanto de Lyanna y de la Rebelión………. en fin. Es una lástima lo que podría haber sido y no fue.
            Centrándonos en la mamá de Jon, tienes razón. Efectivamente sólo hay cuatro mujeres que suenan como candidatas óptimas para ser la madre de Jon. Wylla se revela en los libros que era una nodriza de Campoestrella, por lo que es difícil pensar que fuese la hija del pescador de las Tres Hermanas. ¿Por qué le dice entonces Ned a Robert que la madre de su bastardo se llamaba Wylla? Es coherente que mienta para encubrir a Lyanna y su secreto o para no mancillar el honor de una dama como Ashara, sin embargo no se entiende que mienta para proteger a una pescadora anónima, manchando el nombre de otra mujer en el camino, sea plebeya o no. Por eso, yo a priori descartaría a esa pescadora (a no ser, claro, que haya más de una Wylla en esta historia, cosa que es perfectamente posible. Las Tres Hermanas están muy cerca de Puerto Blanco y la nieta de Wyman Manderly se llama también Wylla. Es posible que sea un nombre más o menos común en la zona, así que la pescadora bien podía llamarse así).
            Nos quedarían la Wylla de Campoestrella, Ashara y Lyanna. Yo a esa Wylla también la descartaría, porque los rumores apuntaban a una relación entre Ned y Ashara, la verdad es que no me imagino a Ned liándose con una doncella de una dama y que la dama aún encima les ayudase a encubrirlo.
            Nos quedaría entonces el dilema entre Lyanna o Ashara. Tienes toda la razón en que la serie ha ignorado a Ashara Dayne hasta el momento así que lo más probable es que al final Jon vaya a ser hijo de Lyanna y Rhaegar, que es lo que la mayoría de teorías defiende. De todas formas supongo que seguirá abierta una muy pequeña posibilidad de que Jon sea hijo de Ashara o de otra mujer en los libros pase lo que pase en la serie. Si hay una información que apostaría a que Martin sí les dio a los guionistas es esta; aunque viendo lo mentirosos que son (una imagen vale más que 1000 palabras, y basta con ver a Kit Harington en el set de rodaje), es posible que aún sabiendo la verdad decidan pasársela por el forro y que Jon sea hijo de Ross y de Locke, de Benjen Stark y la Vieja Tata o de Tormund y una giganta.
            No sé si lo preguntas o si lo afirmas, pero cuando hablo de cómo trataron este tema la temporada pasada me refiero a: Aemon diciendo “Daenerys está sólo. Es la última Targaryen viva en el mundo” y que justo entre Jon en ese momento y la cámara se centre en él. A Stannis diciendo que no le pegaba que Ned Stark tuviese un bastardo. A Meñique contándole a Sansa cosas del Torneo de Harrenhall, como si él supiese algo de que lo que allí sucedió, y, en fin, este tipo de cosas…..

            Mientras te contestaba y razonaba lo del nombre de Wylla se me ha venido una idea a la mente. ¿Y si Wylla, la Wylla que estaba en Campoestrella y que amamantó a Jon Nieve, es la misma persona que la pescadora de las Tres Hermanas? Wylla le salvaría la vida a Ned y este a cambio la pondría como dama de compañía al servicio de Ashara Dayne, su amante y amada en aquel momento; un puesto mucho más cómodo y menos peligroso (en principio XD) que su trabajo en el mar. La idea en sí no aporta demasiado pero sí podría invitar a descartar que tanto la pescadora como Wylla sean la madre de Jon y además sería un motivo más que explicaría esa rara relación de afecto que existe entre los Dayne y los Stark.

          • Jane of Oldstones

            ¿Wylla, hija del pescador? Suena interesante. Me gustaría que así fuese aunque como ud. mismo dice no aportaría gran cosa a la historia dado que definitivamente no es la madre de Jon. Y no sabemos cuán profundo pudo ser el amor de Ned por Ashara, solo sabemos que le gustaba, nada más y como algunos dicen, si Jon fuese hijo de Ashara creo que hubiese sido mejor para él que fuese criado en la familia Dayne, con su madre, pues en Dorne se aprecia mejor a los bastardos, aunque no es que en Winterfell el niño haya pasado penurias a lo Harry Potter, solo Catelyn lo trató con desprecio (uno de los pocos puntos que no me gustó de ese personaje, uno de mis favoritos) de ahí se crió con “sus hermanos” y bajo el amparo y ley de “su padre”.

            Pues sí, es una nostalgia aquellas tres primeras temporadas. Es cierto que la inserción de esa chica Talisa no me gustó pero bueno, les perdoné su invento pues al menos había química entre ella y Robb. Y que la Casa de los Eternos haya sido troceada de esa manera… y que hayan hecho que Drogo violase a Dany… no me gustó nada pero todavía había coherencia. Pero ahora, uff, ya ni eso. Y de verdad tengo mis dudas respecto a la sexta temporada. En fin, otra serie que se me va al cajón de los recuerdos.

          • Lord Davos

            Yo discrepo en una cosa: creo que la violación de Drogo a Dany sí estaba justificada. Dany estaba siendo vendida como un trozo de carne a una mala bestia como Drogo. Era algo que se podía entender desde el primer momento pero que por si alguno sentía la tentación de negarse a ver, la “violación” no dejaba lugar a dudas.
            Además, millones de mujeres han pasado a lo largo de la historia por lo mismo, ya que muchas veces se arreglaban matrimonios por motivos políticos entre niñas muy jóvenes y hombres mayores y esos hombres las utilizaban como si fuesen trofeos de su propiedad, a los que el día de la noche de bodas le iban a sacar todo el partido que pudiesen.
            A mí sí me parece una escena pertintente, explícita eso sí. Lo que ya no me parece justificado es la violación de Sansa por parte de Ramsay, porque (aunque en los libros ocurre algo parecido con Jeyne) es incidir otra vez en lo mismo, no enriquece al personaje de Sansa y además es una trama que no lleva a ningún lado. La violación de Cersei fue otra barbaridad y tampoco habría estado justificado que Tyrion violase a Sansa el día de su boda, pero claro, eso además habría sido tergiversar los hechos que ocurren.

          • Jane of Oldstones

            Sí, si, lo entiendo. Lo que trato de decir es que en el libro no sucede así, fue un cambio que me chocó porque en el libro Drogo le pregunta a Dany y ella dice “sí” y lo hacen.
            En la serie es entendible como usted dice pues ella está siendo vendida y Drogo es un bárbaro, era algo que se veía venir para cualquiera que no estuviese familiarizado con los libros, pero una que leyó eso entonces ya, chocó.
            Lo demás ya estuvo demasiado mal hecho.

          • Lord Davos

            Yo te entiendo y respeto que no te guste, pero creo que resultó mejor así, al menos en pantalla.
            Sin embargo creo que la clave no es porque Drogo sea un bárbaro, que ya se le ve a simple vista, sino para destacar que Dany está siendo “vendida”, que los auténticos bárbaros son su hermano y en parte también Ilyrio.
            De hecho, eso que comentas de que Drogo le pregunte antes si quiere o no, es bastante bonito y habla muy bien en su favor. Pues lo triste es que este tipo de conductas no se daban entre pueblos bárbaros, sino que eran habituales en casi todas las culturas hasta hace muy muy poco(y en algunos sitios perdura), en nuestro mundo también.
            Me recuerda un poco a la serie de “Los Borgia” (la de Jeremy Irons), en la que Lucrezia Borgia es violada reiteradamente por su marido (que no se deja ablandar, a diferencia de Drogo), aunque al final termina vengándose. Hasta donde yo sé no es un hecho histórico, al menos contrastado, que eso se diese así (aunque como digo tampoco es raro. La mujer casada era “propiedad” de su marido, así que si él quería sexo y ella no, tocaba lo que él impusiese), sin embargo a mi entender queda bien en la serie.
            Viendo JdT puede dar la falsa sensación de que las mujeres en POniente son muy libres de hacer lo que les da la gana viendo a Olenna, a Cat, a Margaery, a Cersei, a Dany o a Melisandre, pero nada más alejado de la realidad.

          • Jane of Oldstones

            Incluso ahora, no es fácil ser mujer pero también creo que se abusa de ese recurso de que somos presa fácil cuando no es tanto así, ni siquiera en esos tiempos, sino, creo que las civilizaciones tipo Amazonas hubiesen pululado más, creo yo. Claro que el tiempo más difícil fue el medioevo, sin lugar a dudas.

          • Lord Davos

            A mí también me gustaría ver alguna tribu de amazonas en la saga de Martin; supongo que nos quedan las mujeres salvajes, como Val o las mujeres que acompañan a Mance a Invernalia.
            De todas formas, ni mucho menos estaba intentando atribuírles una debilidad de carácter a las mujeres de la saga, ni tampoco a las mujeres que vivieron tiempos similares (todo lo contrario, seguro que eran mucho más fuertes que los hombres, tanto de hoy en día como de entonces), lo que quería decir es que estaban en una situación de inferioridad, por lo que la sociedad de entonces les exigía y les permitía. No digo que estas mujeres no fuesen fuertes, ya que a menudo lo eran más que sus maridos, sino que eran entregadas a hombres como si fuesen un pedazo de carne y pasaban de ser propiedad de su padre a ser propiedad de sus maridos. Cualquier adulterio, huída o intento de defensa, las condenaría a los sufrimientos más horribles y probablemente al escarnio y maledicencia del pueblo. No creo que Martin abuse demasiado del concepto de “doncella indefensa”. Hay muchas mujeres fuertes en su relato. Sin embargo, hay casos, como el de Serala de Myr (La Serpiente de Encaje), la esposa del último Lord Darklyn, sobre quien recayó toda la culpa acerca de la Rebelión del Valle Oscuro, de quien se dice que el pueblo la odiaba tanto que consideró que el Rey Loco fue clemente con ella; y la verdad es que su muerte fue horrible a más no poder (prefiero ni reproducirlo aquí por escrito cómo fue, pero la información está en la wiki). Hay más casos como los de Lady Lothson, de quien se decía que usaba murciélagos gigantes para secuestrar niños o el de Shiera Estrella de Mar, de quien se decía que se bañaba en sangre humana para conservarse bella. Creo que todo esto es maledicencia. Cualquier mujer ambiciosa, fuerte o independiente corría el riesgo de ser catalogada de bruja o hechicera, no así si hubiesen sido hombres. No hay más que ver las cosas que le dicen y le suceden a Brienne en su periplo por Poniente.
            De todas formas, la edad Media está bastante estigmatizada a veces sin mucho fundamento. Desde el punto de vista de la higiene y de ciertas costumbres, sí sería preferible vivir en otros tiempos, pero lo mismo para los hombres. En realidad, hay varias mujeres fuertes y bastante interesantes en la historia medieval y algunas llegaron a ser muy poderosas. A efectos de costumbres sociales, ciertas cosas no cambiaron demasiado en los años posteriores y tampoco es que la situación de las mujeres durante el Renacimiento fuese para echar cohetes.

          • Jane of Oldstones

            Es verdad… o eras bruja o eras p*ta. Creo que yo moriría muchas veces en la hoguera o decapitada en esos tiempos.

    • Deep-Darkness

      Se ha mencionado una batalla; Llegará Ned en medio de una batalla hasta la Torre? Yo me lo creo por darle dramatismo de ese que tanto les gusta a la escena.
      Igual a Barristan lo pondrían por ahí como un guerrero random, pero obviamente más joven, para ello tendrían que escoger una versión joven de él mismo o caracterizarlo (que lo veo complicado), entonces el público ni lo reconocería… para qué entonces?
      Lo de Bran hubiera tenido más sentido si estuviera viendo la escena a través de uno de los caballos incluso

      • Victarion Nieve

        Ya, pero, cómo iba a estar Barristan en la Torre de la Alegría, si ya le dijo a Ned que él fue herido en el Tridente? Por cierto, en la serie también se lo dijo. xD

        • Deep-Darkness

          Si sentido no tiene, pero entonces que pinta ahí? Por especular… podría reemplazar a uno (o a los tres) caballeros de la guardia real que Ned se encuentra cuando llega a la Torre de la Alegria. Y no me extrañaría que los guionistas pasaran por alto lo del Tridente.

          Cuando D&D dijeron que habría un momento en el que la serie se separaba de los libros creo que tambien quisieron decir que se separarían de la lógica en beneficio de las sorpresas, la polémica y las caras conocidas.

          • Victarion Nieve

            Me gusta mucho eso de: “decidieron separarse de la lógica también en favor de la sopresa”. Muy bien visto, no se me había ocurrido, pero ciertamente explica todo lo que hacen. xD

      • Lord Davos

        Yo ingenuamente pensaba durante las primeras temporadas que la serie era una buena oportunidad para desarrollar, o aunque sea mostrar a grandes rasgos, batallas que aparecen en los libros. Pronto comprendí que no, y no me quejo porque entiendo que en materia de presupuesto sale muy caro rodar algo así.
        Ahora bien, yo soy bastante fan de todas las batallas, y ojalá que vayan metiendo más (no más basura como la derrota de Stannis la temporada pasada, por favor. Para eso prefiero a Sansa calcetando), sin embargo tampoco quiero que se inventen batallas absurdas que no vienen a cuento. En la Tierra de los Ríos siempre hay jaleo como para que se inventen una batalla si quieren, y si van a recuperar a Euron, tendrán oportunidad de poner un par más.
        Pero una batalla en Dorne no, por los dioses. No tengo ni idea de cómo van a afrontar el tema de Lyanna, si bien, mal o regular; si lo van a contar todo “a saco” o si van a dejar algo abierto a la duda; pero creo por el bien de todos que es mejor que toquen lo menos posible esa historia. En el libro por lo menos hay muchas cosas que no sabemos y creo que la cronología es importante. Lo de la Torre de la Alegría sucedió ya terminada la guerra, por eso es tan relevante y llamativa la presencia de los Guardias Reales allí y la pelea que se produce. No tiene sentido que haya una batalla allí al lado y además, que si Robert hubiese sabido dónde estaba Lyanna, habría cabalgado hasta allí más rápido que Meñique con su teletransporte.
        Creo que con batalla se refieren más bien a un combate, al combate que tiene lugar en los libros.

        • Deep-Darkness

          Sí. Si son 14 caballos, bien la mitad podría ser para los guardias reales? (Barristan? los guardias originales?) y para Ned y sus hombres? (Howland Reed?, etc).
          El tema de Lyanna, Rhaegar, etc es meterse en terreno pantanoso y sí que me encantaría ver alguna producción, spin-off, etc centrado en el torneo de Harrenhal y en sus personajes. Pero bien llevado, con los personajes bien caracterizados, sin inventarse tramas absurdas y NO suprimiendo ningun personaje, ahora sería un problema porque hay bastantes cosas que desconocemos y creo que tampoco queda nadie que pueda contar las cosas objetivamente (con eso espero que no conviertan a Bran en el fantasma de las navidades pasadas para que rellene todos los huecos de información que otros personajes omitidos tenían que haber llenado).

          Lo de las batallas, yo hace tiempo tenía la ilusión de ver el asalto a Rocadragon por parte del Caballero de las Flores. Ver a Loras en plan carnicero me parecía curioso.

          • Lord Davos

            No cuentes con el asalto a Rocadragón, menos ahora que Stannis está muerto.
            Sobre lo de hacer bien la Torre de la Alegría o no y las ilusiones que tengo al respecto sólo te diré una serie de ideas para que asocies y hagar memoria: Valyria, hombres de piedra, un enano y un calzonazos en una barca de pescadores…….
            Mira lo que hicieron con Valyria y piensa lo que pueden hacer con la Torre de la Alegría. El problema es que sobre Valyria pueden echar toda la mierda que quieran, si la cagan en el tema de Lyanna es posible que todo el armazón sobre el que se apoya el argumento principal se venga abajo. Va a ser una cagada monumental, eso sí, polémica gratutita y repugnante seguro que consiguen más que con la aberración que hicieron con Shireen y Stannis.

          • Deep-Darkness

            Y más si dejan seguir cayendo cosillas sobre el origen de Jon Nieve. Pero creo que ésto es una carta demasiado valiosa como destaparla tan pronto, exprimiran el tema con la Torre de la Alegria y esas pistas que van dejando caer hasta que crean que va a causar el revuelo suficiente.

            Recuerdo cuando Tyrion desvela lo de Aegon y JonC en medio de la niebla y con los hombres de piedra acechando, y a mi me da que esperarán hasta que se presente una situación similar (de drama-tensión) para desvelar el verdadero origen de Jon.

          • Lord Davos

            Tal vez tengas razón, pero yo en vista de lo reiterativos que son creo que lo desvelarán varias veces para que quede bien mascadito. Seguramente lo revelen ya (o al menos lo suficiente para llegar a ciertas conclusiones) en la escena de la Torre de la Alegría y luego más adelante vuelvan otra vez al asunto, aunque para entonces ya todo el mundo lo tendrá más que claro.
            Recuerda, por ejemplo, la de veces que insisten en el tema del papel de los Tyrell en el envenenamiento de Joffrey, como si la gente fuese tonta y hubiese que estar recordándoselo. O la de veces que han mostrado que Jorah está infectado de psoriagris, que total es un detalle que no ha tenido ninguna relevancia en la temporada, y parecía que tenían que mostrarlo al menos una vez en cada capítulo.
            A mí desde luego no me dan buenas sensaciones las noticias que rodean todo esto. Sé que a estas alturas es algo utópico y que Martin ya se ha distanciado bastante de la serie, pero, ¿no nos gustaría a todos que el guión de algo como la Torre de la Alegría lo escribiese Martin, igual que escribió el de la boda de Joffrey? Y puestos a poner a alguien al frente, ¿no sería mejor poner a un director que ya haya participado en la serie, que sepa de qué va y a poder ser que se haya leído los libros? La sensación que me da es que el tal Jack Bender este puede ser más destructivo que una enfermedad tropical. Un tipo cuyo prestigio se ha forjado en Lost, que ha entrado creando polémica gratuita y que ha demostrado apenas pasados días del anuncio de su fichaje su absoluto desconocimiento sobre esta saga. Difícilmente se me pueden ocurrir peores candidatos para tal responsabilidad. Se me ocurre que D&D pretender usarle de cabeza de turco para que los odios de los lectores recaigan en él, porque de lo contrario no entiendo nada.

          • Victarion Nieve

            Davos se te olvidó enumerar también en tu lista de insistencias por explicar y recordar las cosas, la escena de Ellaria con los labios sangrando y la toma posterior del antídoto. Es que después de ver como actúa el veneno en Bronn y que hay un antídoto y después de ver el beso de Ellaria a Myrcella, era totalmente necesaria esa escena final, porque cada día que pasa estamos más atontados y necesitamos que nos lo expliquen todo, sobre todo a los que venimos de leer los libros que no nos hemos pizpado que están llenos de claves y mensajes ocultos.
            La culpa de tener que explicar tanto las cosas una y otra vez es pura y exclusivamente una consecuencia de intentar abarcar demasiado público. Al contar con tantos seguidores, los más despiertos sufrimos por todos los que no lo son y nos ponen a todos a la misma altura. Y ojo, cuando hablo de que algunos somos más despiertos que otros no me estoy metiendo con quiénes no lo son, simplemente hago una diferenciación entre unos y otros. Yo lo lamento, pero por mal que suene es lo que pienso. Esta serie no es para todos los públicos por muchas ganas que puedan tener D&D, para todos ya hay cosas tipo The Big Bang Theory o cosas así en las que solo hay que estar mirando y sin necesidad de poner demasiado asunto. Esta serie debería ser para gente que sea capaz de hilar un poco sin necesidad de que nos lo mastiquen todo porque al final lo que han conseguido con ello es que la serie pierda el componente altamente especulativo que rodea la obra original.

          • Lord Davos

            En realidad, la escena que sobraba era realmente la de Bronn en el calabozo con Tyene, ya que simplemente con la escena de Ellaria se entendía perfectamente lo que había pasado. Nos habríamos quedado sin ver las preciosas tetas de la susodicha, aunque en vista de cómo fue el combate de las Serpientes contra Jaime y Bronn, más bonito podría haber terminado con Tyene enseñándole las tetas a Areoh y así matábamos dos pájaros de un tiro.
            Estoy de acuerdo contigo, aunque no me gusta mucho el concepto de “fans despiertos” porque suena un poco elitista y descalificativo. Por supuesto que habrá gente que siga la serie que sea más espabilada que otra y otros que sean más obtusos, pero eso es algo que sucede en todos los aspectos de la vida. Yo más bien creo que las claves de esto son la atención y la claridad. La atención es importante, porque no todo el mundo es tan friki como nosotros de esta saga y entre el sinfín de nombres y de personajes y el tiempo que pasa entre temporada y temporada, es fácil hacerse un lío u olvidarse de cosas; por supuesto eso no implica que esa gente sea más o menos tonta, sino que ellos deciden perder su tiempo en otra cosa o simplemente no es algo que les interese tanto. La claridad también es importante, pues yo considero que es más importante y más fácil de retener un mensaje claro que un mensaje reiterativo. En este sentido creo que la serie ha naufragado en varias ocasiones, pues se han dejado de narrar cosas por el simple hecho de que no las sabían explicar (y era perfectamente posible) y en cambio han pasado cosas en pantalla que no estaban bien explicadas. De hecho hay cosas como la violación de Cersei, el plan de Meñique entregando a Sansa, la actitud de Ellaria con todo el tema de Myrcella o la decisión de Stannis de quemar a su única heredera, que ni se entienden, ni han sido explicadas, y que dudo que pudiesen ser comprendidas aunque se intentasen explicar.
            En ese sentido creo que no hay que apuntar la culpa hacia el lado equivocado. Que D&D traten a la totalidad o a una parte de los espectadores como si fuesen imbéciles, no quiere decir que estos lo sean, y de hecho yo creo que han sido muy reiterativos en cosas absurdas que se entendían a la primera, mientras que han dejado de lado cosas que la gente que no ha leído los libros no tendría por qué saber o recordar. Al fin y al cabo, D&D no tienen forma de saber si la gente sigue o no el ritmo de su narración a la velocidad adecuada. Que ellos insistan en el contagio de ser Jorah, no implica que la gente no lo haya entendido, pues cuando eso se grabó la gente todavía no había visto la temporada (evidentemente). La conclusión es clara: están haciendo un pésimo trabajo en los guiones y tienen entre manos una obra tremendamente compleja, que sería incluso complicada de adaptar para el guionista más curtido del mundo o para el propio Martin. Licencias argumentales se toman casi todas las series, el problema es cuando las licencias se convierten aquí en la norma general y cuando se trata al espectador como si fuese un niño de teta. Yo no culparía a los espectadores de esto, sino a los productores y guionistas. Ya se ve de qué pie cojean cuando mienten diciendo que Kit Harington ha dejado la serie y que no volverá y tonterías así. Ellos, que han hecho infinidad de spoilers cuando les ha dado la gana, deberían respetar que habrá espectadores que quieren spoilers y que los que no ya se cuidarán de ellos. Otra opción habría sido guardar silencio y dejar que la gente especulase por su propia cuenta. Lo que no me parece correcto desde ningún punto de vista es mentir para ¿sorprender? a la gente. Eso es tratarnos como idiotas y no respetar que cada uno tome sus propias decisiones. Las sorpresas deberían colocarlas en el guión y en pantalla, y dejarse de mentiras y gilipolleces fuera de cámara para despistar.
            Volviendo a lo de la claridad, por ejemplo, la mención de la mancha de Loras con forma de Dorne (quién me iba a decir que esa mancha iba a servir para condenar a nada menos que al único heredero de Altojardín……. ay!) fue la primera alusión a Dorne de la temporada, antes de presentarlo. Dejando de lado el tema del uso de eso por la Fe, que es de vergüenza (que el hermano de la reina y heredero Tyrell sea condenado el testimonio de un proxeneta. Lo de la mancha es ridículo. La propia Olenna dice que escuderos y caballeros se bañan juntos y Loras ha estado cabalgando con un ejército. Es un noble, podría pasearse en pelotas por un campamento militar si le diese la gana y muchos podrían haber visto esa mancha. O incluso el hombre de Meñique podría haberlo espiado por un agujerito de los que había en la pared mientras estaba con una prostituta. No es prueba de nada. Parece un guión escrito por un niño de 3 años), lo de la mancha está tan fuera de lugar que no se entiende. Hay tantas cosas que se podrían decir de Dorne (allí heredan las mujeres igual que los hombres, los bastardos están aceptados, resistieron durante siglos la conquista de los reyes Targaryen……etc) que es absurdo pretender que una mancha en el muslo de Loras sea una introducción aceptable.

          • Victarion Nieve

            Muy de acuerdo contigo. Pero me gustaría aclarar que en absoluto usé el término despiertos intentando dejar a los demás como tontos, ni pretendiendo hacer una diferencia entre la inteligencia de unos y otros. En absoluto, además personalmente tampoco es que me considere de los más inteligentes, ni mucho menos, en la media. xD
            Y de igual manera tampoco culpo al público y no quiero que quede esa sensación, la culpa evidentemente es de D&D. Intentar hacer más light la serie, en ciertos sentidos, para atraer a cierto público, ha ido en contra de todos los demás, a los que no nos gusta más la serie por ñoñerías infantiles sino más bien lo contrario. Se invierte tiempo, que es un tesoro en esto de la televisión, y se invierten recursos, demasiados, por mostrar tonterías que solo dejan contento a un pequeño sector y muy de última hora.

          • Lord Davos

            Es que ni siquiera creo que lo hagan con ese objetivo. Precisamente la HBO es una cadena que destaca por sus series adultas y sus propuestas, en ocasiones, arriesgadas (echadle un ojo al trailer de la miniserie protagonizada por Frances Mcdormand, “Olive Kitteridge” que ha estrenado hace poco. Tengo entendido que no está mal, pero a priori ya se ve espesita, espesita). Precisamente D&D se dedican a dar una visión descafeinada de los libros de Martin, donde todo está revestido de mayor crudeza (por ejemplo Tyrion, personaje simplificado y desvirtuado en la serie, llega a decir una serie de barbaridades bastante gordas durante su exilio en Essos como que le compensaría provocar la muerte de Myrcella si con ello le arrancase una lágrima a Cersei o que prefiere a los sacerdotes que se dedican a violar niños antes que a los que creen realmente en los dioses).
            Lo de llegar a un mayor público yo creo que es la excusa. Ni Los Soprano, ni Deadwood, ni A dos metros bajo tierra….. ninguna de las series estrella de la HBO ha pretendido suavizar su discurso para llegar a un mayor público, tampoco lo ha hecho buena parte de su competencia como Breaking Bad o Mad Men. De hecho si echamos un poco la vista atrás da la sensación de que últimamente se llevan las ficciones crudas y oscuras (Hannibal, True Detective, Dexter, The Knick….): asesinos en serie, caníbales, autopsias, mafiosos……. Y además tengamos en cuenta que la obra de Martin no se queda atrás en ninguno de estos aspectos, así que tampoco pueden alegar que hayan reducido el nivel de violencia y crudeza para acercarse a la obra que pretenden adaptar porque están haciendo justo lo contrario.
            Por eso, yo no puedo llegar a otra conclusión de que lo hacen porque les da la gana y porque no saben hacer otra cosa. Si los guiones son infantiles es porque los guionistas son infantiles, si los guiones son estúpidos es porque los guionistas son estúpidos y si tienen que andar recordando cada dos por tres ciertas cosas y modificando o dejando por el camino otras es porque parece que los guiones se van escribiendo sobre la marcha sin el mínimo tipo de planificación.
            Y a pesar de esto, Juego de Tronos es una gran serie (cada vez menos, pero aún lo es) y lo es porque tiene detrás el respaldo de una cadena seria, porque tiene y ha tenido grandes profesionales trabajando en ella, y porque hay cosas que se cuidan al detalle, todo esto como digo, a pesar de los guiones, que ni se cuidan al detalle ni van a parecer mejores por muchas entregas de premios que se compren.

    • Dani Seaworth

      Toda la razón, la van a cagar. Esta temporada pinta peor que la anterior, que es mucho decir

      • Lord Davos

        !Hombre¡, un pariente Seaworth.
        Sed bienvenido, milord. En este foro soy uno más, pero recordad que en Poniente soy la Mano del Rey del único monarca legítimo que hay y habrá. Pedid por esa boquita un puesto en la corte y se os concederá, que un servidor está aprendiendo a jugar al juego de tronos a pasos adelantados. Una de las primeras reglas del mismo: colocar a parientes cerca de uno y cerca del poder, así uno se asegura de tener apoyos llegado el momento. XD
        Sobre la serie, no quiero ser demasiado negativo, que al final termino siendo el más hater del aquí y además no tengo pensado seguir esta temporada, aunque sí veré algunas de las escenas que me interesen. Sin embargo, estoy de acuerdo contigo, no tengo muchas expectativas puestas en ninguna de las tramas que han salido a la luz hasta ahora. Lo que sí tengo y no puedo negar es una gran curiosidad, ya no sólo por lo que va a pasar (que en algunos casos tengo más claro lo que pasará en los libros que en la serie), sino por ver cómo resuelven ciertos callejones sin salida argumentales en los que se han metido ellos solos.

        • Dani Seaworth

          Jajajajaja aqui un primito de la casa seaworth XD

    • chs

      Estas a un paso de volverte un troll
      Sigue ese camino
      Ya tienes el “hatismo”
      Te falta solo falta de empatia y ser antisocial XD

      • Lord Davos

        Me faltan más cosas, chs, me faltan más cosas….
        Además, mi odio no va enfocado a una persona en particular, sino al rumbo que ha tomado la serie estos dos últimos años, del que culpo a los dos productores ejecutivos.
        No voy a machacar a ningún usuario ni a burlarme de él porque a él sí le guste la serie o la defienda y me falta la perseverancia que hace falta para ser un troll.
        Si pudiese, trollearía a Diarrea&Difteria día tras día hasta lograr su dimisión o cansarme del tema, pero eso es otro asunto y los sueños, sueños son…

        • chs

          Centrate en la imagen amplia
          A los artistas / empresarios de esta era, mas le importan ser lannisters xDDDD

        • Marina Rios

          La vida es un sueño…Lord Davos xD

    • El bastardo de las nieves

      No es post de los siete reinos si no esta lord davos quejándose.

      Relájate un poco hombre

      • Lord Davos

        Envíame a Sophie Turner a darme un masaje y me relajaré.
        Davos comienza los lunes así, al que no le guste, a comer cebollas…..

    • Angel Ocoró

      Mira que me he leido todo el tocho que has escrito y no le he encontrado relevancia a nada de lo que has dicho. Pareciera que aun andas en el limbo y no has entendido que la serie no son los libros y se pueden dar licencia de contar las cosas como se les de la gana y en el contexto en que se le de la gana. Todo lo que dijiste no tiene sentido, no lo tiene en los LIBROS pero en la serie si hay caballos, si bran se v como un reflejo en sus recuerdos y si Lyanna tenia una moza atendiendola o a otra mujer tienen el sentido que le quieran dar. En lo unico que estoy de acuerdo es en lo de Barristan porque no tiene congruencia que si estuvo ahí no le haya hablado nada a Dahenerys o no se hubiese sugerido antes.

    • Federico Karstark

      Tranquilo Lord Davos, no se enoje tanto que ahora anda en lugares muy fríos y le puede hacer daño tanto coraje, lo de los caballos lo veo muy simple, puede que solo sea para los siete de Ned y uno que otro para una escena especial o algo por el estilo.

      Lo de la otra mujer, siempre he sostenido que seria muy raro que Lyanna estuviera sola a punto de dar a luz a un bebe sin nadie que la acompañara, una dama de compañía suena muy razonable, que Ned no la recordara es posible o Martin deliberadamente no la menciona.

      Lo de Selmy es todavía un rumor y es lo único que de verdad no me gusta, si aparezca que solo sea para decir “Bueno muchachos me voy al Tridente con Rhaegar a decidir el futuro de esta guerra, se quedan de niñeras”.

      • Lord Davos

        Pero eso es casi todavía peor (lo de Selmy digo) porque es importante la cronología y lo de la Torre de la Alegría sucede con la guerra ya terminada, Rhaegar muerto, Aerys muerto y los herederos en el exilio. Es un detalle importantísimo porque si no se desvirtúa y enmierda todo.

  • Luka Nieto

    Eddie Eyre es uno de ellos. El que fue anunciado como “Ser Alfrid Hunrith” (obviamente un alias, sabemos ahora; aunque no sabemos de quién). Mirad su Twitter; está ahora ahí.

  • Jane of Oldstones

    Uf! no sé qué pensar.

    Seguro que será más o menos como la secuencia en el libro de Dany en la Casa de los Eternos cuando ella ve algunas cosas del pasado, como una visión, un sueño. Supongo que así pondrán a Bran, solo que él estará en la cueva y Bloodraven le transportará a ese día y lugar. Creo que será interesante ver a Bran delante de su padre y tía cuando ésta le hace prometer a Ned cuidar por el bebé. Ya me contarán.

    La otra mujer seguro es la matrona pues es ilógico que una mujer embarazada no tenga una dama de compañía y apuesto a que sí es Wylla y esto sí puede ser canon (ah Martin, apresúrate con Vientos de Invierno POR FAVOR!!!)

    ¿Barristan Selmy? Espero que no sea, por salud mental y coherencia. Ahí sí que me daría muchísima pena por los espectadores.

  • Margaery_Casada_Mil_Veces

    “Yo apuesto a que todos los caballos lo pasarán en grande”, Marge Simpson. Nada más que alegar. Nada más.

  • Noelia Aranda

    Es cosa mía o el castillo parece sorprendido? xD

    No me termina de convencer nada de lo que leo, no sé. Caballos, dos mujeres, Bran de cuerpo presente… Lo de Barristan no quiero ni pensarlo. Habrá que ver el resultado final, pero por ahora no espero mucho de la escena. El hype se va esfumando.

  • Victarion Nieve

    Que hagan lo que les de la gana y como les de la gana, al final es lo que van a hacer nos guste o no y nos quejemos o no.

    Teniendo en cuenta el camino que han escogido para contarnos el pasado, simplificando, como ya pudios ver la temporada pasada con el relato de Mequiñe a Sansa (que triste por cierto que tengamos que enterarnos por boca de uno de los personajes más despreciables de toda la saga, de lo que ocurrió durante el Torneo de Harrenhal), me extrañaría mucho que la mujer que acompaña a Lyanna sea Lady Ashara, eso sería complicar demasiado las cosas para los espectadores. Pese a esto me encantaría que fuera ella, ya que los Dayne son una de las familias que más me gustan y creo que tienen mucho más que decir sobre lo sucedido en la Torre de la Alegría y después, de lo que han dejado entrever. Hay un lío de mentiras y rumores muy grande generado por esta noble familia alrededor de la figura de Ned, del niño que llevó a Invernalia y de lo que realmente ocurrió y tengo la sensación de que están metidos en esto hasta el cuello.

    SUPER SPOILER

    Si han decidido rodar los sucesos acontecidos en la Torre, incluída la conversación entre Ned y su hermana, eso solo tiene una explicación y es que efectivamente Lyanna es la madre de Jon, no hay más. La única razón que puede haberlos llevado a contarlo, es por la influencia que esto tendrá en el personaje, no sería necesario para explicar nada más. Espero que por lo menos tengan la decencia de no tirarnos también a la cara quién es el padre, ya que en torno a esa figura giran unas cuantas posibilidades y a cada cuál más interesante.

    • Diego Pastos

      Aunque no nos tiren a la cara al padre, ya sabríamos quien es no? Quien mas puede ser el padre de un hijo de Lyanna?

      • Victarion Nieve

        Pues mira, hay varias opciones, en los libros, pero si me lo permites no quiero iniciar un debate sobre este tema, no porque no quiera hablarlo, que de hecho me muero por hacerlo, pero estoy esperando una publicación más apropiada para ello.

        Pero por lo pronto, cualquiera de los hombres que hayan podido tener contacto con ella durante ese período en el que estuvo desaparecida, antes de empezar a gestar evidentemente, puede ser el padre de la criatura, empezando por Rhaegar y terminando por Dayne.

        Que para la serie será Rhaegar? Pongo la mano en el fuego vamos, porque el super Jon de HBO no podría ser nunca fruto de un abuso o de una violación o hijo de un mindundi, no, él debe tener sangre real y ser el hijo del tío más chachi guay del que nunca nos han hablado en la serie.

        • cobi

          Yo creo que la serie ha dado demasiadas pistas del R+L=J, pero nunca más que los libros. Y recordemos que precisamente la pregunta que le hizo George a Weiss y Benioff para saber si eran las personas indicadas para adaptar su obra fue “¿Quien es la madre de Jon Nieve?” Creo que en esto serie y libro no serán diferentes, es algo demasiado importante y demasiado bien construido en ambos medios.

          • Victarion Nieve

            Yo no digo que en la serie hayan dado más pistas que en los libros, lo que digo es que en los libros Jon puede ser hijo de cualquier hombre que haya tenido relaciones con Lyanna (y no sería nada descabellado viniendo de la mente de Martin), ya sean consentidas o no y en la serie, aunque en los libros fuese hijo de Arthur Dayne, dirán que es de Rhaegar porque sería perfecto Eso es lo que digo.

            Puede que tú te creas ese cuento de que D&D adivinaron que Lyanna es la madre de Jon, pero yo no me lo creo. Yo no dudo que haya sido así, que Martin les haya puesto esa “prueba”, lo que dudo es que estos dos tornillos de rosca chapa se hayan dado cuenta por sí mismos. En 2011, cuando la serie se estrenó, ya existían mil y una páginas en las que se hablaba del R+L, un universo de información. Teniendo un poco de sensatez y algo de cerebro, todo hijo de vecino, antes de ir a reunirse con Martin para que te venda a su hijo, se informaría bien de lo que se habla por ahí y absorbería toda la información que pudiese para ir bien preparado. De R+L se habla casi desde la publicación de Juego de Tronos, en el año 98. Ni siquiera hay que ser muy listo ni un pirata informático, solo necesitas una conexión a internet y por supuesto saber leer y tener algo de comprensión lectora. Lo siento, pero no me lo creo, respeto a todos aquellos a los que sí, pero tengo la sensación de que hasta este momento, D&D no han demostardo tener cerebro para adivinanzas que vayan más a allá, que el color del caballo blanco de Santiago. xD

          • cobi

            Madre mía… mira que os respeto muchísimo y me divierto mucho leyéndoos, además me gusta que discrepemos tanto, pero a veces os ciega un poco el “odio” eh? Yo no sé si David y Dan sabían esa teoría porque la leyeron por internet o porque tuvieron una epifania durante alguna lectura, ni lo sé, ni tampoco es relevante para lo que quería decir. A lo que me refería es que no creo que esto precisamente sea algo que en la serie se vayan a inventar, que si Jon es hijo de Rhaegar y Lyanna en la serie lo será en los libros, y viceversa. Yo creo que David y Dan son dos tíos con bastante cerebro, no sé si te has leido algún libro de Benioff, pero no son malas obras y tanto él como Weiss han demostrado estos años que han sabido hacer que una obra de fantasía épica sea accesible a millones de persona y aclamada por crítica y público, realizando un producto audiovisual más que digno con un cast y equipo técnico tremendo, todo eso además, teniendo al autor dando palmas con las orejas (al último post de Martin en su blog me remito) eso no lo consigue cualquier imbecil al que le des un libro para adaptar y unos cuantos millones, nos guste más o menos lo que están haciendo con la saga de Martin, estos tíos están haciendo muy muy bien su trabajo. Siempre acabo defendiendo a Benioff y Weiss en esta página, y sólo yo sé hasta que punto discrepo con algunas de sus decisiones… pero es que me parece que a veces sois tremendamente injustos con ellos y con su trabajo.

          • Victarion Nieve

            No te confundas Cobi, no es odio es una opinión personal basada en la experiencia, basada en lo que a mí me han demostrado. De todas maneras, aquí hay un doble rasero, si alguien critica algo de la serie, lo que sea, ya es un hater y el odio ocupa su corazón y en consecuencia se empieza a etiquetar esta página como una página de haters; si por el contrario haces una crítica constructiva, es eso nada más, un crítica solo constructiva y no una mamada en toda regla. Si los que criticamos somos unos haters, los que enzalzan son unos pelotas, ves por dónde voy? Que de mi boca lo que más sale hacia D&D sean críticas no significa que la serie no contenga cosas que me gustan. Gilipollas no soy y no voy a perder mi tiempo en ver algo que no me gusta ni en entrar aquí o allá solo para criticar porque sería otra pérdida de tiempo y valoro muchísimo lo que hago con él y en qué lo invierto.

            Injustos con su trabajo? Pobrecitos que se están forrando, pobrecitos que se están enriqueciendo, pues oye, yo quiero para mí que la vida sea así de injusta conmigo. xD

            Los aspectos de la serie que ensalzas no son producto de D&D, son producto de HBO y del respaldo que supone que una productora de ese tipo se vuelque con tu idea. El dinero para el cast, el ast, los medios técnicos, el vestuario, los decorados (por cierto el estudio de Belfast es propiedad de HBO no de D&D), todo, son cosa de HBO. Que sí que hay que agradecerles que hayan convencido a Martin para que permitiese que su obra llegase a la pantalla y así poder verla además de leerla? Pues supongo que sí, pero ya lo hice hace mucho y no por ello debo hacerlo cada vez que escribo sobre algo que hacen y que no me gusta. De todas maneras, cada vez me siento menos agradecido por ello, en vista de lo que están haciendo.

            Y no, gracias a los dioses antiguos y nuevos me he librado de leer nada, que a alguien se le haya ocurrido publicar, salido de la mente de alguno de estos dos, ya que si los tiros van por textos del tipo: “tengo un primo al que le falta algo, por no decir que es subnormal, y que se pasa la vida escachando escarabajos”, tengo una prueba bastante clara de lo que son capaces de escribir, así que ese placer se lo cedo a a otros. xD

          • cobi

            Victarion, compañero, en esto los dos sabemos que no nos vamos a poner de acuerdo, y me parece bien, sigo opinando que eres demasiado duro, pero lo respeto. De todos modos en lo que no puedo estar de acuerdo es en que cites el trabajo con el cast, equipo técnico etc como cosa únicamente de la HBO. Yo entiendo que si no estás metido en el mundillo sea complicado comprender el esfuerzo y lo que supone el trabajo que hacen estos dos señores, pero te puedo asegurar que todas las decisiones pasan por sus manos, ¿que Nina Gold es jefa de casting gracias a la HBO? Pues claro, pero son estos señores los que se han sentado con ella en interminables reuniones para decidir si un actor es bueno o no para la serie. ¿Qué Neil Marshal, Jack Bender David Nutter y compañía son pagados por la HBO? También, pero las reuniones para discutir secuencias, planos y demás la tienen con ellos. Y lo mismo con todos los departamentos de la serie, arte, localizaciones, producción, efectos especiales etc.. David y Dan controlan todos y cada uno de los aspectos de la serie discutiendo todo con cada uno de los jefes de departamento (luego cada jefe trabaja con su equipo), es su trabajo, son los líderes de un equipo humano que se deja cada año todo su esfuerzo en sacar la serie adelante. No digo “pobrecitos” (ya me gustaría a mí tener ese trabajo) pero la serie, si es lo que es, es por ellos. Es que parece por lo que decís que fueran simplemente los guionistas y no es así. Y ya paro que este no es el sitio para discutir estas cosas. Si es que soy todo un “show apologist”

          • Victarion Nieve

            Te doy un positivo por lo respetuoso que eres y eso a día de hoy lo vale, además siempre casi siempre apoyo los comentarios que están escritos como tú lo haces, sabiendo lo que dices o por lo menos estando convencido, estés o no en el error o esté de acuerdo con tu opinión o no. xD
            Tienes razón y supongo que este no es lugar para esta discusión, pero no puedo morderme la lengua sin añadir algo más, debo darte las gracias porque me has recordado algo y es que probablemente ellos también participen de algún modo en la dirección y de ahí el resultado en muchísimas ocasiones.
            Si es que para meterse a brujo, hay que conocer las hierbas.

          • lapetiteboleyn

            Totalmente de acuerdo contigo, la verdad es que haters gonna hate…

          • Estrellaoscura

            Para ser un hater hay q haber amado antes. No hay ninguno q:

            1. No ame profundamente la obra de Martin.

            2. No juzgue desde el más profundo conocimiento de la misma.

            Cosa q dudo mucho de los haters de los haters. Que posiblemente ven la serie mientras twittean sobre la misma

          • lapetiteboleyn

            jjajajajajaja ok… yo no odio a los haters, simplemente creo que hacen exageradamente bilis por todo y por cosas que aun no ven y no pasan. Y no entiendo tu punto de los que ven la serie y twittean sobre la misma.

          • Estrellaoscura

            Yo tampoco digo q odies a los haters. De los cuales tampoco me considero parte

            Lo q digo es q los hater, al menos la mayoría, hablan desde el conocimiento de la obra y de la serie, mientras q los que los critican, no conocen el libro y la mayoría está más pendiente de hacer ver q ven la serie q de verla en sí misma

          • Jesús Espinar García

            Eso es mucho suponer no?

          • Estrellaoscura

            El qué? Lo de los haters, lo de los haters de los haters…?

          • lapetiteboleyn

            Ah o tal vez te refieres a los que pueden tanto disfrutar la
            serie como amar los libros…y antes de que se me vayan directo a la yugular, mi
            punto es que si hasta el mismo GRRM ha reconocido en su livejournal lo
            inevitable de algunos cambios en la serie con respecto a los libros, porque los
            puristas no pueden dejar de ser un poco menos hostiles con respecto a esto.

          • Victarion Nieve

            No se trata de que los puristas demandemos una adaptación más fiel, eso está superado hace tiempo, pese a que fastidie recordar cosas que han decidido dejar atrás. Mis quejas, normalmente, van por el rumbo que ha tomado la serie y por qué han decidido tomarlo en vez de continuar por la senda bien marcada, que tenían al principio. Se podía perdonar alguna prostituta demás y se entendía que podían ser personajes que podían contar cosas que de otra forma no era posible que fueran contadas, y no pasaba nada. El problema es que por intentar atraer a más público e intentar abarcar más, haciendo que un producto que no es para todos los públicos, prácticamente lo sea, han descuidado la calidad por la sencilla razón de que están intentando “idiotizar” a los seguidores que llevamos desde el principio y te pongo un ejemplo clarísimo para que veas por dónde voy:

            Cuando Ellaria envenena a Myrcella, lo hace con un beso en los labios. Bien, esto no tiene nada de raro, salvo por la extrañeza de la niña al recibirlo y la cara de su padre al verlo, además se crea un clima que te hace pensar que ahí ocurre algo y consiguen transmitirlo. Algunos capítulos antes, vemos como Bronn sufre un envenenamiento y vemos cómo actúa el veneno, el sangrado por la nariz y una manifiesta debilidad corporal, y además vemos que existe un antídoto. Tras ver la escena de Jaime y Myrcella en la que ella sucumbe al veneno (nosotros lo sabemos porque ya hemos visto cómo actúa) ¿crees que era necesaria la siguiente explicando que había sido envenenada teniendo la información que teníamos? Pues no, no era necesario ver, como a Ellaria le sangraba la nariz y que se tomaba el antídoto. Cualquier persona mínimamente despierta captó que el veneno vino del beso y que si existía un antídoto y que Ellaria no moriría.

            Esto es a lo que yo llamo “idiotizar” al público. Y por mal que suene y pido disculpas si ofendo a alguien, una persona que no es capaz de hilar algo tan sencillo como la escena de la que he hablado, sin necesidad de que se lo muestren explícitamente, no debería ser público para una serie como esta.

            Los showrunners malgastan tiempo de pantalla y recursos mostrando muchas tonterías, entre ellas explicando cosas que se pillan a la primera. De ahí mis quejas y mi creencia en su falta de talento. Yo no dudo que estén entregados a la causa, pero tampoco dudo que el beneficio para su bolsillo es su verdadera causa. Y es totalmente lícito, pero criticable.

          • Victarion Nieve

            Estoy harto de repetirlo por activa y por pasiva. Que critiquemos algo de la serie no nos convierte en haters y si es así, pues a todos los que la alaban habrá que llamarlos “pelotas” y usando un término correcto, porque el que se me viene a la cabeza, tiene más que ver con ciertas partes que los hombres, o más bien casi todos, tenemos entre las piernas.

            Si vemos la serie es porque nos gusta, a algunos más y a otros menos, pero nos gusta. Si algo te gusta no lo puedes odiar, pero por mucho que te guste, es criticable y ya está, es así, es ley de vida. Llámalo como quieras, pero la realidad es otra. Considero que los que opinan como yo, solo demandamos más calidad en el producto por la sencilla razón de que el material original es magistral y no hay necesidad de invenciones fuera de contexto o invenciones estúpidas para atraer un público adolescente y a niñatos a los que les gustan las historias de amor con dragones de por medio, tipo la Princesa Prometida (totalmente recomendable ojo, cuando niño me encantó), pero la obra de Martin no va de eso y no tiene ni una pizca de eso, claro que hay relaciones amorosas, pero no entre eunucos y traductoras. Si tienen que inventar que lo hagan, pero en base a lo que ya hay, Martin ya lo inventó todo en su mundo, no es necesario que nadie sin talento, meta las zarpas. Superamos hace tiempo que hayan dejado personajes y tramas por el camino, pese a que algunos puedan tener un papel importante en la historia, pero lo que no superamos muchos, es que habiendo mostrado la capacidad para hacerlo bien, durante digamos casi tres temporadas, hayan pegado un bajón tan brutal, coincidiendo precisamente con el momento en que más han inventado.

          • lapetiteboleyn

            Tranquilo..relájate un poco. No entiendo porque tienen que alterarse tanto con los comentarios de los demás, Primero que nada mi comentario de haters gonna hate no iba dirigido a ti. Lo que si es que ojala fueran un poco menos hostiles con las personas que empiezan a postear aquí.

          • Estrellaoscura

            Pero creo q nadie ha sido hostil con las personas q postean. Solo con el rumbo q nos parece q toma la serie.

          • Victarion Nieve

            Y estoy relajado y no es nada personal y no hay ningún problema en que venga nadie a postear, cuantos más seamos, pues mucho mejor. Yo, lo que he criticado es la manera, nada más. Siento si te he molestado. xD

          • Estrellaoscura

            La cuestión no es si están haciendo bien su trabajo. Si no si el trabajo es bueno. Me explico. Si el trabajo consiste en producir una serie, conseguir millones de telespectadores, ganar un montón de premios y dinero para la productora q te paga, es evidente q están realizando un trabajo, no bueno, casi perfecto. Si el trabajo consiste en realizar una adaptación, no digo perfecta, que ya sabemos q es imposible con esta obra, pero sí a la altura de las 3 primeras temporadas, que era más q aceptable, bueno, que cada cual juzgue por sí mismo. A mí me parece, cuando menos, decepcionante

          • Argenis

            Lo que no me cuadraría de tu teoría de que cualquiera podría ser padre de Jon es el hecho de que si hubiese sido cualquiera otro excepto Rhaegar, no habría existido la necesidad de ocultar su origen.

          • Victarion Nieve

            No estoy de acuerdo contigo, pero entiendo por dónde vas. Hay otro candidato que levantaría más sangre todavía que Rhaegar y produciría un mayor escándalo.

          • Jon Fuegoscuro

            Sería raro, ya que no habría heredado la locura del candidato al cual te referís, si no me equivoco XD
            Aunque tampoco es necesariamente hereditaria la locura Targaryen! XD

          • Victarion Nieve

            En absoluto sería raro, como tú mismo has terminado afirmando, además la locura le podría venir igualmente de uno o del otro. De todas maneras y reforzando lo que dices, hay muchísimos ejemplos a lo largo de los trecientos años que llevan los Targaryen en Poniente, de miembros que no han heredado el gen loco o por lo menos que no lo desarrollaron. xD

          • Jon Fuegoscuro

            Claro, por eso lo decía justamente. Que su padre es un Targaryen, es casi seguro (digo casi, porque no hay nada seguro respecto a éste tema) para mí. Si bien Aerys es un candidato que tranquilamente podría ser el acertado, por diversas cosas que no están del todo claras en el “embrollo” del secuestro de Lyanna, lo de la Guardia Real (con el Lord Comandante inclusive), y tantas cosas más, pero yo sigo creyendo que Rhaegar es el padre… En el caso de que Lyanna sea realmente la verdadera madre de Jon, que así lo creo yo.

          • Argenis

            Ok, no me dejes en el misterio y dime tu teoría!

          • Angel Ocoró

            En realidad a mi me parece que la serie ha sido mas obvia con los poco indicios que ha dado del R+L=J.

    • Angel Ocoró

      Si es obvio que van a revelar el que Lyanna sea madre de Jon, es mucho mas que obvio que ese padre es Raeghar no veo porque descachar tan horriblemente en indicar lo uno y dudar en lo otro.

      • Victarion Nieve

        Todos tenemos nuestra opinión y me parece muy bien que tú te lo creas a pies juntillas, pero yo no. Yo creo en más posibilidades y ya está, ni más ni menos. Tu opinión está basada en especulación y la mía también. Pero hay muy poco en los libros que apunte a Rhaegar como padre de Jon salvo por un relato que nos han contado los vencedores en el que se cuenta que ella fue secuestrada por él, y de ahí podemos extraer varias variantes, secuestro, enamoramiento, pero la información que tenemos es muy escasa y muy poco fiable viniendo de quién viene y eso me permite dudar de la versión oficial de los hechos y más después de la publicación del MDHYF. Aún así yo no descarto que sea Rhaegar, pero no es la única opción. Respeto que tú lo veas así, pero yo quiero ir más allá y no es ni mejor ni peor, es diferente, yo no me conformo con lo que se cuenta, yo necesito más para crearme mi propia opinión, pero porque yo soy así. En la versión de que es hijo de Rhaegar hay lagunas y alguna realmente importante y llamativa y eso me permite dudar.
        Ambos tenemos tantas opciones de acertar como de equivocarnos el día que se nos desvele si llegan a hacerlo, ojo en los libros, en la serie me da igual a quién escojan como su padre, pero el príncipe emo cuenta con todas las papeletas.

        • Angel Ocoró

          Estas en lo cierto, cada quien puede especular como quiera, pero la probabilidad mas grande es la de Raeghar no es muy poco lo que hay, si uno se fija bien, en los libros y aun en la seríe se han puesto muchos indicios de esto. que aun son indicios es cierto, pero las otras posibles teorias, incluida la tuya tienen mucho menos de donde agarrarse. Igual, repito, me parece excelente ver otras posibilidades.

  • Deep-Darkness

    He intentado sacarle algun parecido a los 4 actores misteriosos con Rhaegar, pero no acaba ninguno de pegarme. Igual la magia de la caracterización hace el resto. Me hacía ilusión pensar que podría salir, pero no.
    Por lo que he visto podría imaginar la escena así: Ned Stark llegando a la Torre rodeado de sus hombres? De ahí los caballos y los actores estos. Si lo que se va a presenciar es una batalla, pues que Ned llega en medio de la batalla hasta la Torre. Bran presente observando la escena (como Dany en la Casa de los Eternos, en los libros). Ned llega hasta Lyanna, la mujer que aparece con ella yo imagino que será una acompañante, sin más importancia.

    Lo que tengo sí tengo que dudar es sobre hasta donde daran información. Dejaran el “Prometemelo” o mostraran algo más? No sería descabellado que dejaran hasta ahí y Bran viese más de la cuenta, si Jon está vivo y hay un reencuentro entre ellos, Bran podría contarle lo que le prometió Ned haya en la primera temporada a Jon. Y así, Barristan y JonC (que éste último yo creo que sabe más cosas…) ya no les hacen falta para desvelar nada acerca de Rhaegar y Lyanna (o terceras personas)

    • Victarion Nieve

      Rhaegar no estaba en la Torre por lo tanto es lógico que no salga. xD

      • Deep-Darkness

        Ya, pero con todo lo que hemos visto ya… Tramas inventadas, personajes desvirtuados (Ejem, sexualizados), personajes en situaciones que no tienen sentido y estrategias ilógicas, pues que me dén una alegria sacando a Rhaegar jajaja pero sólo si lo caracterizan igual que en los libros.

      • Aerys II

        Sería muy top que la serie no mostrase a Rhaegar en ningún momento si este es al final el padre de Jon. Muy top XD

        • Victarion Nieve

          Creo que esa posibilidad es imposible. Si es Rhaegar, que como ya he comentado para la HBO lo será sí o sí, en algún momento nos lo mostrarán, esa oportunidad de mostrar al papi de super Jon no la van a perder y mucho menos siendo tan guapo y tan rubito, el papi perfecto para su fanfiction. xD

          • Aerys II

            “Tócame la lira, Lyanna, tócame la lira… que por algo estamos, Lyanna, en la torre de la Alegría” XD

            Esa es la canción que Rhaegar le compuso a Lyanna.

  • Rody Stark

    Hola a todos, leo muchos comentarios negativos de puras especulaciones sin haber visto el resultado. Es cierto que DyD han hecho sus “Metidas de Pata” pero hay que aceptar que han tenido sus aciertos incluso haciendo escenas que no están en los libros y que al mismo GRRM le hubiera gustado imaginar (palabras de el autor).
    Demos la oportunidad al producto final y entonces podemos criticar.
    Los 14 caballos quieren decir que habrá 14 caballeros, creo que eso lo debemos suponer perfectamente. Los actores pueden estar en el mismo lugar y no aparecer en la misma escena o momento, es la “Magia del Cine”.
    Bran perfectamente puede caminar en sus sueños, no va a flotar. El puede ver los recuerdos a través de Ned (es fantasía).
    Es muy emocionante saber que filmarán La Torre de la Alegría y no debemos hacer expectativas negativas de ello.
    Invierno se Acerca.

    • Estrellaoscura

      Desde luego el invierno se acerca

      “Si hay algo seguro es que el invierno siempre acaba llegando…”

      Respecto a las expectativas, no pueden ser mayores. Pero espero q los 14 caballos sean por si acaso… Haber solo debería haber 7 caballeros.

      Y me temo q lo de Bran tenga mucho q ver con lo q han comentado por ahí de wargear a Howland Reed para ayudar a Ned…

      ojalá me equivoque

      • Eddard Targaryen

        A excepción de las Islas del Verano

      • Rody Stark

        Concuerdo contigo Estrellaoscura deben ser 7 los caballeros del norte que llegan Ned y más 6 (entre ellos H. Reed).

        Personalmente, SIN ÁNIMOS DE SPOILEAR y dejándome llevar por la línea de los libros para la sexta temporada es seguro que llegará el invierno (Son Vientos de Invierno). Caminantes Blancos pasando el Muro de una u otra forma. Los caminantes inician la saga parece obvio que son muy importantes para el autor.

        Los héroes van a ir aceptando su papel con mayor responsabilidad (Bran, Jon, Arya) y conocimiento de sus roles. Entonces es lógico que Bran vea estas cosas, en algún momento en el libro y la serie el y Jon van a encontrarse probablemente en sueños y unirán las fuerzas contra Los Otro, esto desde un punto de vista sencillo. El equilibrio para los Otros es que Ponientes estará en Guerra (Dany y sus aliados, Tyrell, Lannister, Tully, Tarly, Martell, etc.) y no estarán preparados para el ataque de los Otros.

        En esa guerra son los Caminantes Blancos quienes llevan la ventaja porque pueden tomar los muertos de cualquier bando, por algo mostraron su poder en Casa Austera.

        Hay muchas tramas que no están en la serie por lo que creo que el resultado es o que se matan entre ellos o que al final se unen y da igual.

        Sabemos que habrá un final agridulce así que varios Héroes deberán pagar el precio de no saber jugar el juego o sacrificios como Bran, que no creo que le dejen salir de la cueva.

        Quizás lo haga Meera con la ayuda de Hodor y Verano.
        Nos queda el sueño de primavera…

  • Unai Martín

    Por fin puedo volver a comentar!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • zagel

    Pido perdon de antemano por si me repito… no he leido todos los comentarios.

    Es muy sugerente todo lo que decis.

    – Bran en la Torre de la Alegria:
    * Esta claro que sera una de sus visiones flash-back.
    * Pero ¿Y si hay algo mas?. Me imagino a Bran wargeando desde el futuro a Howland Reed (que tendría la mente predispuesta por su paso por la Isla de los Rostros) para que ayudara a su padre a vencer a Ser Arthur Dayne… Y ayudando a su tia Lyanna en los ultimos momentos de su vida. ¿Guiandola hasta una segunda vida en cierta loba huargo? Howland Redd=Bran.

    – La segunda mujer.
    * Yo votaría por Wylla. Es normal que una mujer a punto de dar a luz tenga una dama de compañía. Y si ademas matrona puede ser nodriza, la elección es perfecta. Yo siempre pense que Wylla estaba en la Torre de la Alegria… porque si damos por hecho que Jon nacio allí, alguien lo tuvo que alimentar en el trayecto Torre de la Alegria – Campoestrella.

    – ¿Ser Barristan Selmy en la Torre de la Alegria?,

    * Quizas lo incluyan para tener un ‘nombre conocido’. Pero chirría muchisimo. Pues estaria al tanto del origen de Jon. Y conociendo el sentido del honor de Selmy, no se lo habria ocultado a su rey Robert. No me cuadra con su personalidad.
    * Espero que no sustituya a Ser Arthur Dayne.

    • Angel Ocoró

      No conozco ningún indicio que sugiera que Bran puede viajar, literalmente al pasado. Tengo entendido que las visiones que tiene son solo eso: visiones; Recuerdos almacenados en los arboles y que también vinieron de los ojos de los cuervos. Otra cosa, Barristan JAMAS le hubiese revelado la existencia de un Targaryen secreto a Robert, su lealtad mas profunda siempre estuvo con los Targaryen y el fué testigo de lo que le pasó a los otros hijos de Raeghar. Lo que si es seguro es que Barristan de saber lo de Jon le diria a Dahenerys sin chistar.

      • zagel

        Si que hay indicios. Cuando tiene la vision de su padre en Invernalia intenta hablarle. Y Ned solo oye susurros de las hojas… pero es un efecto.

        Pero el mas claro es el sueño de lobo (de manada) que tiene Jon en el que ve Bran como verdevidente; y eso es cuando esta con Qhorrin Mediamano, en Choque de Reyes cuando Bran aun esta en Invernalia y le queda aun muchisismo para ser algo parecido a un verdevidente. No hay duda que que es un Bran del futuro el que ve Jon en ese sueño, un Bran que ya es verdevidente…

        “—¿Jon?

        La llamada le llegó desde la espalda, más suave que un susurro, pero fuerte a la vez. ¿Acaso un grito puede ser silencioso? Giró la cabeza en busca de su hermano, de un atisbo del esbelto cuerpo gris que se movía bajo los árboles, pero no había nada, sólo…

        Un arciano.

        Parecía brotar de la propia roca, con unas raíces blancuzcas que surgían retorcidas de una miríada de fisuras y grietas finas como capilares. Era un árbol estilizado, en comparación con otros arcianos que había visto, apenas un retoño, pero crecía ante sus
        ojos, y sus ramas se hacían más robustas a medida que ascendían hacia el cielo. Rodeó con cautela el tronco blanco y liso hasta dar con el rostro. Los ojos rojos lo miraron.

        Eran unos ojos feroces, pero se alegraban de verlo. El arciano tenía la cara de su hermano. Aunque, ¿cuándo había tenido su hermano tres ojos?

        —Desde lo del cuervo —le dijo el grito silencioso.

        Olfateó la corteza; olía a lobo, a árbol y a niño, pero por debajo había otros olores, el rico y castaño de la tierra tibia, el duro y gris de la piedra y otro más, el de algo espantoso. Supo que era la muerte. Percibía el olor de la muerte. Retrocedió acobardado, con el pelaje erizado, mostrando los colmillos.

        —No tengas miedo, me gusta la oscuridad. Nadie te puede ver, y tú los ves a todos. Pero antes tienes que abrir el ojo. ¿Ves ? Así. —Y el árbol se inclinó y lo tocó.”

        Choque de Reyes – Capitulo 53. Jon VIII.

        Y ojo a este fragmento que puede explicar mucho de lo que vaya a pasar con Jon en un futuro cercano. Olor a muerte (¿su propia muerte?) y la necesidad de abrir su tercer ojo como Bran.

        • Rody Stark

          Ya me da tristeza que Bran no pueda volver a abrazar a sus hermanos, ese es un precio muy alto por su poder. Es para mí uno de los más importantes en la historia y como dices tú probablemente los está guiando desde el futuro, pero es su destino salvar a todo Poniente.

        • Angel Ocoró

          “No hay duda que que es un Bran del futuro el que ve Jon en ese sueño” gigantesca mentira, dudas las hay todas. Tambien se ha dicho que los arboles son medios de comunicación en tiempo real, simplemente puede ser bran conectándose inconscientemente a la red de arcianos y comunicandose con Jon en tiempo real, si mal no acuerdo despues de este episodio bran dice haber visto a jon en sueños. Interesante tu teoria, me gusta muchisimo, solo trata de no hacer aseveraciones como esa mientras los libros no aclaren que es así.

      • Victarion Nieve

        Discrepo totalmente contigo.
        Primero, lo que dices de Bran puede ser cierto, pero te recuerdo que a Bran lo hemos dejado entrenando y no sabemos de qué será capaz una vez que controle por completo sus poderes, por lo tanto no deberíamos cerrarnos a algunas posibilidades más.
        Y segundo, lo de Barristan, él no era más fiel a los Targaryen que a los Baratheon, de hecho él siempre actuó de la misma manera fuese quien fuese su rey, además él no se plantea ir con Dany hasta que lo expulsan, así que esa fidelidad de la que hablas deja mucho que desear. Aún así y para que lo veas un poco más claro te cito esto de los libros y te lo comento a ver si lo puedes ver como nosotros:

        “El cometido principal de la Guardia Real consistía en proteger al rey de cualquier daño o amenaza. Los caballeros blancos también juraban obedecer las órdenes del rey, guardar sus secretos, aconsejarlo cuando se lo pidiera y guardar silencio cuando no, cumplir su voluntad y defender su nombre y su honor. En rigor, era el rey quien decidía si la Guardia Real debía proteger también a otras personas, incluso las de sangre real. Algunos reyes consideraban adecuado enviar a la guardia a servir y defender a sus esposas, hijos, hermanos, tíos y primos más cercanos o menos, y a veces incluso a sus amantes, concubinas y bastardos; otros preferían utilizar a sus caballeros y soldados para tal propósito, y mantener a los Siete como guardia personal, siempre a su lado.” Danza de Dragones, El guardia de la reina, Barristan Selmy.

        Según Barristan, estas son las funciones de la Guardia Real y como podrás ver en ningún sitio dice nada de guardar los secretos de los príncipes, solo habla de los secretos del rey.

        Como ya te comenté por otro lado, es tu opinión y es tan respetable como todas, pero creo que esta obra nos ha demostrado que las cosas no son tan cuadradas y que lo que sucede y nos cuentan, sobre todo lo que tiene que ver con el pasado, es totalmente susceptible de ser puesto en duda.
        Y sí, si lo supiese se lo contaría a Dany, pero primero se lo hubiese contado a Robert.

        • Rody Stark

          Tienes mucha razón Victarion Nieve, sin embargo un punto que tú mismo citas es que la Guardia Real es fiel por votos a su Rey, pero Algunos guardias (3)custodiaron la Torre de la Alegría (por su amante, bastardo, secuestrada, lo que sea) por órdenes de Rhaegar que era el príncipe.

          Dudo que Barristan sepa de Jon, o sea lo que haya pasado en esa Torre. Si Ned no le contó a Varys no creo que alguien haga hablar a Howland Reed.
          y Totalmente creo que las cosas no son cuadradas y esto es como el dicho “La historia la cuentan los ganadores” El pobre Rhaegar perdió y no tiene quién cuente algo diferente a la versión de Robert (por el momento).

          • Victarion Nieve

            Totalmente de acuerdo amigo mío. Pero lo de que los tres guardias reales estaban allí por orden de Rhaegar está por ver aún, eso no está nada claro, yo por lo menos, no termino de verlo. Podría llegar a aceptar que Whent y Dayne podían estar allí por la amistad que les unía a Rhaegar, sobre todo la de Dayne, y lo aceptaría con muchas reticencias, pero que Hightower se quedase por una orden del príncipe o por amistad no lo termino de ver. Y por otro lado me resulta muy difícil aceptar también que Aerys cediese a su hijo, del que creía además que conspiraba contra él, parte de su guardia personal, quedándose él solo con Jaime, cuando Aerys era un hombre que en sus últimos años y llevado totalmente por la paranoia, acudía a las reuniones del Consejo Real acompañado por los siete. Yo no me cierro a que pueda haber sido así y además es una posibilidad que sigo contemplando, pero en esa versión de los hechos hay demasiadas lagunas que tapar.

        • Angel Ocoró

          Dudo mucho que hallamos leído entonces al mismo Barristan, este caballero JAMAS contaría algo para afectar a la familia real Targaryen (por lo menos no a un niño indefenso), el mismo dijo que si hubiese visto en robert el asomo de una sonrisa al ver los cadaveres de Elia y sus hijos le habria matado sin importar que.

          • Victarion Nieve

            De verdad? Coño pues voy corriendo a leerlos porque debe ser que yo me he leído otra cosa que no son los capítulos de Barristan. Pues nada cuando los lea y esté preparado para saber lo que digo tal vez podamos retomar este debate.

        • Angel Ocoró

          En cuanto a lo de Bran, hasta ahora lo que se ha aclarado es que las visiones son solo recuerdos almacenados en los arboles, cualquier otra cosa es especulación

          • Victarion Nieve

            Alguien ha dicho que no sea especulación? Que a ti no te guste hacerlo, especular, no quiere decir que a los demás no nos guste y disfrutemos con ello.

          • Angel Ocoró

            Perdiste mi punto, si te bajaras de la nube de arrogancia donde te has montado tal vez lo verías. Por cierto, los que nos metemos a esta clase de foros, la gran mayoría si es porque nos gusta especular y también que alguien mas debata nuestras especulaciones, sino lo mejor es no entrar. Toma esto como respuesta a todos los demás threads donde me estas respondiendo, si me hablas sin ser pedante con muchísimo gusto seguiría debatiendo tus ideas y presentándote las mías como creo que debe ser. Saludos

          • Victarion Nieve

            Te cito:

            “Dudo mucho que hallamos leído entonces al mismo Barristan.”
            “No hay duda que que es un Bran del futuro el que ve Jon en ese sueño” gigantesca mentira.”
            “solo trata de no hacer aseveraciones como esa mientras los libros no aclaren que es así.”

            Tú vienes aquí contestando de la manera que lo haces e intentando enseñar a los demás comportamiento, lo que se debe decir, lo que no y cómo. Y si no estoy de acuerdo contigo y te lo rebato, te pones de chulo con que no hemos leído los libros. Y claro, el pedante soy yo.

            Mira chaval, por mí quédate con tus opiniones porque me importan bien poco y lo siento, pero no me gusta debatir con gente tan cerrada y qué solo admite sus especulaciones y que si admite las de los demás es puntualizando como hay que comunicarlas.
            Saludos.

          • Angel Ocoró

            No sea ignorante, el que yo le diga que su argumento es incorrecto. porque lo es, no significa que yo le estoy enseñando como decir las cosas. En fin siga su camino, pero mi opinion, mientras sea un foro abierto la daré cuando me de la gana

          • Victarion Nieve

            Ignorante? Pero tú quién cojones te crees que eres para faltarme el respeto?
            Y por supuesto, tú darás tu opinión cuando quieras, yo desde luego que no te he censurado, el que actúa de esa manera eres tú, que te atreves a clasificar los argumentos de los demás como erróneos. Esto es especulación y todo vale mientras tenga la mínima consistencia, aquí no se trata de acierto o error, así que no vengas de espabilado y presumiendo de que sabes como comportarte en un foro.

          • Angel Ocoró

            Ser ignorante no es un pecado, pecado es continuar en la ignorancia una vez advertido de ella. Si sintió que le falté al respeto mire bien donde ud. faltó al mio, tal vez sea por eso. Ya dije que especular esta bien, lo absurdo es poner las especulaciones como si fueran verdad y saltar cuando alguien señala con razón y lógica que no lo es. No pienso seguir este thread que no ofrece nada a mi cerebro, ud dijo lo suyo, yo lo mio, sigamos siendo dos extraños en Internet que se ocupan de lo suyo cada quien, continuemos nuestro camino que este foro no es para esto. Saludos.

          • Victarion Nieve

            Hasta otra. xD

      • Rody Stark

        Hola Ángel, hay muchos indicios que Bran puede ver el pasado y por decirlo de alguna manera los recuerdos de su padre están en los Arcianos. Por ejemplo cuando escucha “dejadlos crecer como hermanos y que mi esposa me perdone” (más o menos así) son palabras de Ned posiblemente por la mentira que debe decir al traer a Jon y pide que se quieran como hermanos porque lo presenta como un bastardo. Los antiguos Dioses oyen su plegaría en parte, dejan que quieran a Jon pero Cat nunca le perdona… En ese punto Bran ve el pasado y mientras aprende más del Cuervo de Tres Ojos es posible que vea más recuerdos de otras personas a través de los Arcianos que quedan en Poniente.

        • Eddard Targaryen

          Eso puede ser una pegaria ante un árbol corazón, no necesariamente un recuerdo.

          • Rody Stark

            Puede ser una plegaria pero también visiones a través de los Arcianos (recuerda que está comenzando a tomar la pasta de Arciano).

            En ese capítulo III de Bran en DdD. Dice que él tiene varias visiones incluso una de niños luchando con ramas y otras de varias situaciones distintas que no son exactamente plegarias.

            Son visiones que pueden descifrar varios de los misterios de la saga, Lyanna, Hodor (Walder), Secretos y otros Misterios. Sólo se me ocurre que Bran pueda develarlos ya que sería el último Verdevidente.

          • Eddard Targaryen

            Cuando digo que eso sea una plegaria me refiero a que esas palabras pueden haber sido pronunciadas delante de un Arciano (como quien va a rezar a una iglesia). Y con respecto a las otras visionescabe destacar que en el pasado los Arcianos eran tan comunes en las zonas del sur del muro como cualquier otro tipo de árbol, así que esos fragmentos que citas no puedo contarlos como pruebas de que Bran vea más cosas ademas de las que ven los Arcianos.

          • Rody Stark

            Así es, yo creo que sólo podrá ver lo que vieron los Arcianos. Pero tengo una teoría y sólo una teoría, que él podrá entrar en mentes de algunas personas o saber de los recuerdos de su padre por la conexión de este con los antiguos dioses al morir.

        • Angel Ocoró

          hola, gracias por tu respuesta aunque malinterpretaste un poco lo que dije, estoy consciente que bran puede “ver” cosas del pasado, mas no “viajar” trasladarse a esas epocas e influenciar los hechos.

          • Rody Stark

            Hola, quizás te interprete mal pero tampoco he dicho que Bran pueda influir en nada. Él sólo será un observador como los árboles. Cuándo mucho podría ver recuerdos de una persona entrando en su mente pero como le dijo el Cuervo el nunca ha logrado que alguien lo escuche por más que habla desde el árbol, incluso podría el árbol llorar y nadie sabría que es él quien llora.

            Pero en el presente sí que puede influenciar. Esa sabiduría de los árboles le dará claves para ayudar en el presente.

          • Angel Ocoró

            Yo entendí lo de los arboles como una super memoría que esta guardada en sus ramas, algo así como la internet, Bran se puede poner a leer datos ya escritos o conectarse entre los arboles existentes y ver cosas del presente (con estos si se puede comunicar, ya que lo ha hecho con Jon y con Theon, probablemente) asi, que dudo mucho que pueda influir en el pasado. aunque si se pudiera sería genial. alguien mas abajo puso una teoria excelente de que las visiones a futuro pueden ser mensajes de Bran el ultimo verdevidente al pasado para tratar de camiar las cosas.

          • Rody Stark

            Ahora que lo mencionas, cuando el cuervo llama a Theon (Capítulo de VdI) puede ser Bran, y el dice sabe mi nombre. Es raro que un cuervo le llame Theon (Aunque puede estar delirando), entonces puede ser Bran como cambiapieles viendo el presente en Invernalia.
            No apoyo mucho a que el pueda cambiar el pasado, porque el mismo Brynden dice que ya el pasado está escrito y no puede interferir. Pero esto es fantasía y cualquier cosa puede ocurrir. Incluso que Bran arregle todo y cambie la historia por completo.

          • Angel Ocoró

            Yo tampoco en este momento creo que eso de cambiar el pasado se pueda. Y lo de que el cuervo le hable a Theon no se porque lo tomé inmediatamente como que era Bran, pero si es un posibilidad. saludos

  • zagel

    Sobre las fotos de los posibles personajes. (Desconozco el nombre de los actores, no se siquiera si son actores o dobles de acción).

    – Foto 1:
    * Rubio con camiseta azul… Ser Arthur Dayne.
    * Moreno con copa en la mano: ¿¿Ser Barristan Selmy??

    – Foto 2:
    * El tio fuerte de barba al fondo: Ned Stark.
    * Tio delgado de primer plano: Howland Reed.

    P.D: Espectaculares las fotos de la localización. No hay CGI que mejore eso.

    • Chantal Galleana

      El tio con barba rubio no es un actor, es un tio que trabaja en la wolf unit, estuvo tambien en Girona

  • Franz Burger

    Si lo acontecido en la Torre de la Alegria va a conocerse a traves de una vision de Bran, olvídense de Howland Reed, nunca lo veremos en la serie.

  • Scott_loves_lesbians

    Ojalá que Ser abuelo no aparesca ahí. No pinta nada y además que lo único que haría sería crear un montón de interrogantes sobre lo que sabe, lo que vió y por qué no dijo nada.
    Se supone que es normal que tengan caballos extra al filmar pero no descarto que contraten al “mejor espadachín de Europa” precisamente para una escena de él enfrentándose y derrotando a una docena de caballeros, anda tú a saber.
    Por último, pobres hater. Si en el fondo, como alguien ya dijo, no se puede odiar sin haber amado. Acaso no ven que tienen el corazón roto.

  • @albercs

    NADA NOS PARECE, NADA NOS CONVENCE, NADA NOS GUSTA…
    ASÍ ESTAMOS…

  • Jon Snow, NOT DEAD¡¡¡¡

    No soy de los que le teme a los SPOILERS, pero para este caso en específico, ya me estoy asustando y solo diré que espero que Martin saque de una buena vez el siguiente libro antes de la primavera del 2016, de preferencia a final de este año, porque de no estar listo prefiero no ver nada de la serie, por lo menos esto lo podré controlar, pero la parte de información que genera el INTERNET no sé qué voy hacer.Me da muy mala sensación un par de cosas lo de Selmy y lo de la Matrona o la mujer que alimente a Jon o sea quien sea, este misterio es uno de los que más interés siempre me ha despertado en la saga de Martin y juega un papel muy importante para la historia y es que por donde le busque no encuentro como no spoilearnos directa o indirectamente; solo espero que el nombre del padre se lo guarden. Si pudiera estar seguro de que no la van a cagar en esto no me importaría verlo, pero si en algún punto veo necesario que sean canon es en este evento y por lo que se percibe no lo van a ser.

  • LectordeTochos

    Lo de Barristan Selmy es lo único que no me convencería, ¿no será que han visto a alguien con la armadura propia de la guardia real y hayan pensado en este personaje? Porque obviar a Arthur Dayne y que su personaje lo usurpe en la Torre de la Alegría me parecería aberrante.

  • LectordeTochos

    Eddie Eyre en su twitter ayer: Eddie Eyre ‏@EddieEyre 27 sept.
    Dinner and beers with D.B. Weiss… just saying.

    ¿Será él el rubio de la foto?

  • Daniel Blásquez

    ¿Y no volverá Sean Bean aunque sea para esa escena? =o ¿O sale muy caro o qué? ¿Qué se me está escapando? Ayudaaa 🙁

    • LectordeTochos

      Supongo que habrán buscado a un actor más joven.

    • Nt. O.

      es que si vuelve… inevitablemente tendrán que matarlo… xD

      • Jon Fuegoscuro

        Jajaja. Es cierto, eficacia al 100%

  • Rody Stark

    Faltan 6 meses, y 5 para el avance ¡¡¡Arrrrhhh!!!
    D&D la tienen difícil, no hay libro y van por su cuenta. La mejor temporada para mi fue la primera y creo que su éxito fue apagarse a los libros.

  • Eric Stark Targaryen

    Pueden destruir el acontecimiento, para mi, más importante de toda la zaga y mi combate favorito…

  • Manuel V. Iparraguirre

    Acabo de ver fotos del rodaje… BATALLA DE LOS BASTARDOS IS COMING, Salen la casa Mormont, Stark, Umber, Glover…. No se ven los blasones de los Bolton. Suban las imágenes 😀 😀

  • Victor Manderly

    Lo unico que pido es que no hagan una escena estilo: hey, soy lyanna, estoy embarazada, oh, tuve gemelos… y después bran viendo la muerte de jon se dedique a buscar al gemelo que justamente esta en el norte y pam! el nuevo Stark-Targaryen aparece de la nada para vengar a su hermano gemelo muerto y liberar el norte, de paso casandose con su primita Sansa y esperando a Dany para ser felices los 3 en una relacion poliamorosa. Lo peor es que con D&D…. nadie sabe que pasará.

  • Jose Antonio

    Aquí una loca teoría, que conociendo a la HBO quien sabe lo que puede pasar.

    La batalla del Tridente no ocurre en el Tridente sino en Dorne, y Ned va con Howland Reed a la Torre de la Alegría se enfrenta a Ser Arthur Dayne y lo matan y luego entran en la torre reventándonos el R+L=J

    • Victarion Nieve

      Suena bien tu teoría y podría ser, pero ya se ha hablado de la batalla del Tridente y que tanto Rhaegar como Selmy estaban y lucharon allí, uno cayó y el otro termino herido que por cierto, eso lo descartaría para estar presente en la Torre de la Alegría. Lo peor de todo es que esa información es de los libros, pero también salió en la serie así que a ver como justifican su presencia allí, si al final lo hacen.

      • Jose Antonio

        Bueno, Oberyn dijo que en Dorne no se hacía daño a niñas pequeñas y ya ves como se comportaron con eso. Además de otras tantas cosas. En cuanto a justificar cosa, simplemente pondrán ‘Lo hizo un mago’

        • Victarion Nieve

          Visto de esa forma desde luego, pueden hacer lo que quieran, sea coherente o no. Lo que ocurre es que soy tan iluso que todavía creo que son capaces de hacer las cosas pensando con la cabeza de arriba y no con la de abajo. xD

  • Feo pero resultón

    Pues el castillo me encanta, pero que rueden pronto, porque de aquí a nada en las sierras de Guadalajara va a ponerse a llover y a hacer un frío importante y Zafra va a parecerse más a un castillo del Norte que a Dorne

  • Perfida devin

    En serio… vamos a jolgorizar un poco la cuestión y pensemos que en realidad Jon Nieve siempre fué español, y a mas inri, castellano manchego. Pensad que quiere seguir los pasos de don Quijote!!! y con el Sancho Panza en Antigua y la yegua desconocida, a ver quien acaba siendo su Dulcinea.

    • Jon Fuegoscuro

      Nooo, Jon Nieve español nooo! XDDD

  • Rhaeddard

    Yo siempre he pensado que Lyanna no estaba sola en la Torre de la Alegría, que Wylla era su matrona, dama de confianza o lo que quiera GRRM que fuera.

    Lo de Barristan me parece muy cogido por pinzas y si se da, cagada de D&D.

  • Jessie Garrido

    Yo tengo una pregunta, si habrá pelea, habrá Lyanna y habrá Capa Blanca, entonces también habrá un Raeghar?? O.o

    • Jon Fuegoscuro

      Rhaegar?? A menos que muestren algo del Torneo de Harrenhall, o la Batalla del Tridente… No! XD

      • Jessie Garrido

        Acordate que DyD no son Martin y dudo mucho que hagan flashback de esaa dos cosas… No se, tal vez, para seguir aacando rating de la galera metan algo, digo… como aman inventar tantas cosas… A eso apuntaba con mi comentario n.n

        • Jon Fuegoscuro

          Para mi lo pueden hacer, no sé si en ésta o en la otra temporada, que no estaría mal.. Por lo del Torneo lo digo!
          No lo veo a Rhaegar en La Torre de la Alegría, por más inventadas que se hagan en la serie! Aunque, en algún momento, van a tener que mostrar a Rhaegar, en mi opinión!

  • @albercs

    Muchas gracias Javi por el esfuerzo y por mantenernos al tanto de todo.

  • patricia Bermudez

    una pregunta escuche un rumor que maisie williams (no se como escribir su nombre) sera quien de vida a lyanna es verdad eso? o q la actriz se parece a maisie? como arya es varias veces comparada a su tia, lo lei en ingles asi q no entendí mucho, si alguien me puede aclarar ese rumor se los agradeceria,
    pero seria genial por fin conocer a rhaegar ;D