Declaraciones de Kit Harington (Jon Nieve) tras el final de temporada

1. Sobre el vídeo. Se ríen porque:
   1- Ha dicho que se quiere petar a un lobo.
   2- Lo consideran una locura, una tontería.
   3- Se ha pasado de la lengua.

   ¿Weiss, qué haces?

   • Cuando dice que le gustaría ser un warg, la cara de Benioff es un poema…

     • Sí, en el 0:12. El aplauso de la broma le ha venido de perlas.

       • Disimulemos, disimulemos juas juas

   • Yo creo que D&D se ríen pensado, Este kit se a confundido de serie que coño es un Warg

     • jajajajajajajajajjaa con las modificaciones y las locuras que hacen ya ni han de saber que serie estan haciendo xD

     • Un warg es un cambiapieles como Bran!

   • Al parecer el entrenador de los lobos ha dicho que ya han empezado a rodar y Kit ha sido visto en Belfast, que es el principal lugar de rodaje, los estudios centrales

     • Huele bastante a Humo.

       • Pues ya sabes lo que dicen, donde hay humo, hay fuego. Claro que también está eso otro de la cortina de humo, pero yo creo que en este caso se le ha escapado a Weiss como un pardillo

       • El humo de Drangonstone!!! 🙂

2. Lo más importante es la cara que se les queda a todos en el vídeo cuando Jon dice: Quiero ser un cambiapieles… No digo más.

3. Pues yo creo que esta mas que claro. Kit se va y Jon se queda.

4. Esto esta hecho claramente para que haya debate, que si esta muerto definitivamente, que si no resucita… Ya veremos, mientras tanto quieren que nos comamos la cabeza. Pero si Ned Stark esta bien muerto, no se porque Jon debería resucitar, seria traicionar esta saga, al menos en la serie porque por desgracia en los libros si hay varias resurrecciones, y convertir esto en un comic de Marvel. Así que no por favor, dejen a Jon y a todos los que hayan fallecido bien muertos y para siempre, como la vida misma.

   • Si, tienes razón como la vida misma con dragones incluidos!!

   • Con ese criterio no debió resucitar Dondarrion, ni mucho menos, La Montaña. Esta es una historia en la que no es raro que la gente resucite.

   • Pues ese es el gusto de algunas historias fantásticas, que personajes pueden morir o no, o orir y regresar de otra manera.
     Que Marvel haga uso de ese recurso no tiene por qué evitar a otros usar el mismo recurso que se ha usado en la literatura fantástica de cuando en cuando.
     Y siendo una saga de zombies, porque eso también es CDHyF, una saga de zombies, entonces no es nada raro que uno u otro personaje regrese del más allá. Creo yo.

     • Entonces las muertes no tienen ninguna gracia. Si cualquiera puede resucitar en cualquier momento, no vale para nada la historia.

       • A veces, solo a veces la muerte no es definitiva.

         • Cada resurrección es una puñalada a la calidad de la obra, y de esta saga en concreto.

         • A mi no me parece que sea así. Aunque no niego que soy de las que le gusta que cuando alguien muere es definitivo pero, estamos hablando de una obra que tiene zombies, no es gratuito que uno que otro personaje «regrese» de la muerte… además, en el caso del Jon del libro, no sabemos si murió porque bien pudo pasar al cuerpo de Fantasma y si cuerpo no estar tan comprometido. Supongo.

5. Espero que siga en la serie pero me da igual yo me quedo con que el Jon de los libros, lo va a petar y es AA

6. Cito:
   «Kit: Sí, pero tenemos que tener en cuenta lo que Juego de Tronos hace. Y Tronos trata el drama como la vida real. La gente muere y no logran lo que pensamos que están destinados a hacer en la vida real. Creo que esa es una de las cosas más poderosas acerca de Tronos.»

   Adonde vas payaso ni que el realismo que vemos en la saga sea obra de D&D, venga ya.
   Por lo que se ve este guión se lo aprendió de puta madre y seguro que su interpretación es de Emmy.

   • Es una entrevista oficial, que te esperas ? Que diga «bueno, mi actuación siempre ha dejado de desear, la de Emilia Clarke también y los guiones de la 5º temporada han sido un truño, estos dos tíos son 2 ineptos que se han cargado la serie en solo una temporada y no puedo aguantar tenerlos al lado» ? En una entrevista no pueden hablar mal de la serie ni hablar con sinceridad de como ha sido trabajar en la serie.

     En una entrevista del XL Semanal de hace dos semanas a Emilia Clarke, decia que en la 5º temporada su personaje ahora estaba evolucionando cada vez más rápido, que comprobaba lo poderosa que era a la vez que veia las amenazas y limitaciones a su reinado, que aprendia en quien tenia que confiar y en quien no…. Y yo pensando ¿ Habla en serio ? ¿De verdad ?
     ¿Se ha confundido de temporada o es que ni se lee los guiones ?

     • Sabe leer?

       • Buena pregunta.

7. Cito textualmente: «No voy a volver la próxima temporada». Al menos eso lo podemos dejar fuera de discusión, pero dado que el futuro de Jon Snow es una de las interrogantes que más expectativas generan en la saga (al margen de que sea o no tu personaje favorito), sería comprensible que manejaran el asunto con total secretismo, en el caso de que Jon vuelva. Si Jon ha de resucitar no me creo que Kit no lo sepa y se entiende que se lo guarde. Y al hacer énfasis en que no vuelve para la temporada sexta, me da la impresión que lo que quiere decir es «no vuelvo para la sexta temporada *guiño, guiño*, pero si para la séptima»

   Pero es la HBO, igual sí se lo cargaron de forma definitiva.

   • No, no es HBO son D&D y sí capaces son de dejarlo muerto, pero por mucho realismo que tengan la saga y la serie no pueden pasarse temporada tras temporada preparando al espectador y haciéndonos entender que el personaje evoluciona hacia alguien con un destino muy importante para luego matarlo y ya está. Exactamente lo mismo que si lo hacen con Dany que es la otra mimada por estos dos. Personalmente y pese a que sé de lo que son capaces dudo que dejen las cosas como están. Jon volverá en la serie y me juego lo que sea que el actor será el mismo.

     • Corrijo, si son D&D. Y concuerdo con todo lo que planteas.

       La importancia de Jon en la saga, queda evidenciada en las multiples ocasiones en la que Martin ha puesto a Jon en situación de alto riesgo, y salía con vida. Por citar un ejemplo, es poco probable que otro personaje no haya sido asesinado cuando los salvajes le presionaban para que asesinara al viejo en Corona de la Reina, magicamente Bran lo salva.

       • No se acuerda ya nadie del guiño de Sam a Olly «Jon always come back» ? porque a mi me parece que no solo se refería a Casa Austera 😀

         • Sí, fue un spoiler sutil XD

8. +1 si crees que la cara de Benioff cuando Weiss dice «sexta temporada» significa:
   «Tío, no has pillado el chiste. Que nos reímos porque quiere fornicar con un lobo, no porque haya soltado un spoiler que tú acabas de confirmar.»

   • Justo pensé esto y luego vi tu comentario 😀 😀 😀

     • La cara de Benioff es un esquema perfecto de la situación:

       1º- Cuando Kit dice que quiere ser un warg: se pone serio y esconde la cara.

       2º- Cuando Kit se parte el culo: siente alivio y lo goza [Uff, que poco ha faltado]

       3º- Cuando Weiss suelta lo de sexta temporada: se acabó la risa.

       • Si, y la miradita furtiva de Benioff y la mano rascándose la nariz (gesto involuntario nervioso) de «Ya hablaremos tú y yo después»

         • Que lo azote luego en la intimidad y ya está

       • El si que actua bien, y no Kit Harrington.

   • Para mi que se lo dice en plan reprimenda, porque tiene una cara muy seria.Y luego Kit le hace un gesto con la mano como que «ya está, ya me callo»

   • Suena a spoiler, sí. Pero si finalmente Jon warguea a Fantasma, pueden no necesitar a Kit en toda la temporada, con el huargo les vale.

   • Weiss está en la inopia. Vaya bocazas…xD

     • Bendito bocazas jejeje

   • Y por eso sacaron a Kit de la serie.

   • jijiji creo que lo pilla segundos más tarde de decir «sexta temporada» porque le cambia un poco la cara jajaja

9. A ver… Pensemos un poco. Ha dicho lo que tenía que decir, ni más ni menos. Está claro que va a volver el año que viene. Pero cómo carajo va a hacer un spoiler de ese tamaño????

10. La series es la serie y los libros son los libros, en la serie Jon a pesar de ser un personaje mas importante que otros, no le han dado importancia ni a las visiones de melisandre, ni a las profecías, ni al echo de quienes son sus padres (aunque kit diga lo que sea, D&D ni se acordaban de esto), tampoco se han currado una trama lo suficientemente coherente para su muerte.

    Aunque nos pese a muchos (no por que nos guste el actor) Jon puede seguir muerto y a D&D se la pela.
    Espero que siguiendo un mínimo de coherencia por los echos que están por acaecer en los libros (todos pensamos igual) y no la caguen matando a Jon de forma definitiva.

    • Los guionistas han demostrado una y otra vez que les da exactamente igual introducir bien las cosas o no hacerlo, así que dudo que dejen a Jon definitivamente muerto cuando han creado un universo en el que todo es posible. Además es el niño mimado junto con Dany, de hecho el final lógico en lo que están montando estos tíos sería ver a Jon y a Dany criando cachorritos de dragón cogiditos de la mano sentados en el Trono de Hierro gobernando sabiamente.

      • con Tyrion al lado tocando la «Flauta»

11. Seguiré confiando en que Melissandre hará algo jajaja

    • A ver si también ayuda al chico con las clases de interpretación 🙂

      • Vamos, vamos. Que Rh’llor no lo puede todo.

      • +11

12. A lo mejor el no vuelve pero dentro de ghost si puede ser.

    • Tanto trabajo costaba escribir fantasma. Venga hombre, no menospreciemos nuestra lengua materna. xDD

      • Jajaja bueno fantasma pues.

        • xDDD

          • Ghost esta bien, los nombres de deberían cambiar.

13. No sabes nada, Kit Snow.

14. No hay que preocuparse mucho, pronto nos enteraremos. En 15 días, empiezan a rodar en Belfast la sexta temporada. Lo cual también significa que los guiones ya deben estar preparados, o como mucho, a falta del visto bueno final. Lo cual significa también que, o Martin les ha filtrado buena parte de Vientos de Invierno o la distancia entre serie y libro para el año que viene va a ser como la de Marte a Plutón. Eso sí, si vuelve como warg, va a ser difícil de detectar…

    • Sobre los caminos, seguirán siendo diferentes, sin saber qué es spoiler y qué no. A menos que vuelvan con el «Cuando GRRM nos contó…»

    • Puede que sea una tontería pero… ¿no cabe la posibilidad de que en la sexta temporada metan cosas que se han dejado de los libros? Me refiero a que rellenen la temporada con historias no contadas de los libros y con nuevas historias inventadas. Por ejemplo:

      – que rueden una historia de Lady Corazón de Piedra. Que la resucitó Thoros y cómo se dedica a vengarse de los Frey. En el fondo es una historia oscura que no se entremezcla más que con Briene y como a ella la han sacado de la misma se puede contar a posteriori sin interferir. Sería una introducción a la resurrección de Jon.

      – los mismos Frey apenas han salido y contar algo de ellos y de Edmure y pez Negro, que se puede unir a la Compañía, no Berric. Es otra historia que se puede contar a posteriori, poniendo como punto de partida cuando Arya fue secuestrada por el Perro. Sólo interactúa con Corazón de Piedra y de nuevo con Briene a la que ya han sacado de la misma.

      – que vuelvan a salir los Greyjoy. Su historia también se puede contar aparte de todas las que se han ido contando. Sólo interactúan con Stanis.

      – que salga Bran en los capítulos de Danza de Dragones.

      – que hagan algunos flashback a las historias contadas en los libros de cosas que suceden antes de los libros y que explican cosas que luego pasarán… En esos saldrían por el ejemplo el Torneo de Harrenhal y la historia de Lyana con Rhaegar. Sería necesario para explicar en la serie el origen de Jon

      Con todas éstas cosas harían capítulos contando cosas que los lectores quieren que salgan y que explicarán lo que pasará a continuación.

      – que hagan la historia de la búsqueda de Daenerys por Mormont y Daario. Es algo que nos han anunciado y que es inventado, por lo que también puede rellenar a la espera del nuevo libro. Es más o menos lo que han hecho ésta temporada con Briene buscando a Sansa.

      Espero que no os parezca tontería… para mí sería el enlace lógico para dar tiempo a que se publique el libro y no hacerle spoiler.

15. Eso de » ya está hecho» no sé cómo interpretarlo, igual ya rodaron las escenas de «voz en off» de Kit, ni falta le hace que aparezca la próxima temporada, de todas formas, hasta ahora nunca han puesto este recurso en la serie, así que no sé por dónde va a salir la cosa. Puede que se lo hayan cargado definitivamente. En los libros, no leemos la muerte de Jon, leemos cómo Jon se queda inconsciente después de la cuarta puñalada, pero en la serie vemos cómo se le dilata la pupila (signo inequívoco de que el personaje ha muerto).
    A diferencia de muchos, a mí me gusta el personaje de Jon, pero quizás lo hemos subido a un pedestal con tantas teorías. No sé, estoy llena de dudas, está claro que ese era el objetivo.

    • A mí el personaje también me gusta el que no me gusta es el Jon de la serie y todo lo que gira en torno a él.

    • ya verán que al final en la serie AA va a ser Sam jaja

      • Visto lo visto, todo puede pasar. El chico gordito, que fue echado por su padre, que nadie se habría fijado en él, y sin embargo, es uno de los personajes que más ha evolucionado.
        Sin embargo, yo veo más a Sam como el típico personaje que pasa desapercebido durante toda la historia, pero sobreviviendo a todo el mundo y quién finalmente contará las aventuras de los héroes caídos. Quién sabe, a lo mejor escribirá el próximo compendio histórico sobre los sucesos que estén pasando y/o vayan a pasar.

        • Otra similitud con Samwise Ganji, puede ser.

    • Fantasma no estaba encerrado en las habitaciones de Jon por el tema de los guardias de la reina, la propia reina, etc????

16. Acordaos de la carta que se filtró de Martin. Dijo claramente que Jon sobrevivía hasta el final de los libros. Así que no, no está muerto. Y como en la serie lo dejen muerto ya si que es verdad que no la vuelvo a ver.

    • Esa carta fue de hace 25 años cuando ni el primer libro se había publicado. Así para que te des cuenta, en esa carta pone que Jon y Arya sienten algo el uno por el otro… ah, y Tyrion también se enamora de Arya…
      Luego Martin dijo que aunque sabe el destino de cada personaje, algunas veces éste tiene vida propia y le lleva por otros derroteros que no había planeado en principio.

      • Pero si que se le escapó en una entrevista hace poco que estaba escribiendo capítulos de Jon así que ya sea por un lado o por el otro está confirmado, Jon volverá.

        • Sí, eso lo sé. Pero la serie es otra cosa.

          También habría que ver en qué termino volverá en los libros: si va a ser en plan Catelyn, en plan Varamyr, o en plan Bran wargeando gente (esto último, lo menos probable, puesto que ya sabemos que Bran tiene mucho poder).

          • Sé que en la serie podría ser, pero no tendría sentido que algo tan impactante como su vuelta y que además ocurrirá en los libros, no nos lo muestren.

          • Pufff, no nos mostraron Lady Corazón de Piedra, ni Manosfrías, ni fAegon, todos ellos muy impactantes a mi ver… Muchas cosas no tienen sentido, porque les falta el contexto y la coherencia de los libros, que aunque tengan su toque de fantasía, cuando lees un suceso impactante, te das cuenta que lo anteriormente escrito te llevaba inevitablemente a ese suceso. Aquí (en la serie), pasan las cosas porque sí, como si ahora mismo de mi cabeza saliera un gusano ¿por qué? pues porque sí, porque es impactante, y ya está xDDD

          • Lo sé y tienes razón, se han dejado fuera personajes importantes como los que has comentado, pero Jon es Jon y además es el héroe de la historia de D&D junto con Dany.

          • No es por llevar la contraria. Pero si R+L=J es cierto y esto implica que sea Azor Ahai, Jon es el héroe de la saga. Suya será la canción de hielo y fuego. Y recordemos que la serie con sus cambios está basada en las novelas. Yo en ese favoritismo por Jon de D&D lo que veo es la confirmación a estas teorías.

          • Nadie está negando nada 😉

          • Que Jon sea hijo de Rhaegar y Lyanna no conlleva que sea Azor Ahai. Jon puede ser uno de los héroes de la saga y seguramente lo sea, pero no sé si será Azor Ahai, el Príncipe que fue Prometido o simplemente el bastardo de Invernalia o el hijo de la hija del pescador. Puede ser hijo del dragón y puede que eso solo le de una ventaja frente a otros que pueda hacerse con alguno de los dragones de Dany, o no, hay muchas posibilidades, pero si Jon llega a ser AA no será por ser hijo de uno u otro o por lo menos en la profecía no se nombra nada sobre la sangre, no así en la del Príncipe en la que es necesaria la sangre adecuada para alcanzar el estatus o para evolucionar hasta el guerrero, puede que sean la misma profecía o puede que no o puede que ni siquiera sean ciertas como bien nos dice Marwin el Mago en el epílogo de Festín:
            «Como escribió Gorghan del Antiguo Ghis, una profecía es como una mujer traicionera: te la chupa, gimes de placer, y piensas «Qué bien, qué maravilla, cómo me gusta…». Y de repente aprieta los dientes, y los gemidos se transforman en gritos. Gorghan decía que esa era la naturaleza de las profecías: te arrancan la polla de un mordisco en cuanto te descuidas.»

            Está claro que todo es posible, pero no demos nada por sentado aquí casi nada implica nada.

          • Todos esos personajes son más o menos prescindibles, pero si GRRM mantiene vivo a Jon y la serie no… buf, a ver cómo narices continúan la trama del norte, la «amenaza fantasma» y todo eso. ¿quien se va a hacer cargo de ellos, Bran y su wifi-arciano él solito?

          • Yo creo que su conciencia pasará a Fantasma anulando con ello la posibilidad de que Melissandre lo resucite con un beso y mientras esté dentro de éste Bran contactará con él y le ensañará como ocupar otro cuerpo o el suyo mismo en caso de que sea conservado. Otra de las opciones que se me ocurre aunque ésta es un poco mas loca es que una vez que esté dentro de Fantasma efectivamente Bran contactará con él para ayudarlo, pero a su vez contactará también con Melissandre a través de sus fuegos para contarle la manera de hacer que Jon entre en un cuerpo humano, siempre he creído que volvería al suyo que será conservado en las celdas de hielo. Pero bueno no dejan de ser teorías y como estas pues habrá muchas más así que ya veremos que nos tiene preparado el amigo Martin.

          • hace tiempo que leo esta página y esta va a ser la primera vez que comente.
            Me gusta tu teoría mucho, todo el mundo sabe el enorme poder que tiene Bran, también se sabe dónde se encuentra y por qué está allí.
            Quiero alimentar tu teoría: Tanto en la serie como en los libros Melissandre está en el muro en el momento de la muerte de Jon, en los libros ve a Bran… Mi teoría es compartida con la tuya, Bran de alguna manera se pone en contacto con Jon habitando en Fantasma, le explica de alguna manera como volver a su cuerpo, Jon lo hace EN EL JUSTO MOMENTO en el que esta ardiendo en la pira porque en el muro queman a los muertos, se levanta, «renacido» entre sal (algún hermano llorará fijo) y humo (por la pira) y Melissandre verá que es «AA» aunque como Meli es como es y George es muy especialito… yo creo q AA van a ser 3 personas, las 3 cabezas del dragón: Jon, Daenerys y… misterio

          • Tyrion. El tercero tiene que ser Tyrion.

          • Ami no me convence demasiado la teoría de que Tyrion es fruto de la violación a Johanna por el rey loco (me cuesta recordar los nombres de los Targarien) no creo que Tywin sabiendo eso y conociendo sus antecedentes no hubiera reaccionado al momento cargandoselo de una manera horrible… no se y eso que me encantaría ya que Tyrion es de lejos mi personaje favorito pero no acaba de convencerme.
            No tengo claro quien podría ser la tercera cabeza, pero si te digo que con los personajes que hay, aunque no me la crea mucho a día de hoy sería del que más posibilidades tiene

          • Viendo los derroteros que está tomando la serie, y que según D&D la serie va a terminar igual que los libros pero llegarán a ese final pero por otro lado, lo más seguro es que Jon sea resucitado por Melisandre, ya que a las otras posibles opciones no se ha hecho alusión en la serie.

          • Al menos se ha hecho alusión a la primera opción. A ver, he mencionado a Catelyn porque era un personaje importante, pero quien resucita a Catelyn es Beric Dondarrion, que en la serie sale en una escena curiosa charlando con Melisandre sobre el tema.

      • en??? Se puede leer esa carta? Si es así dime donde porfaaa

        • Hay una noticia publicada aquí en la página, eso fue hace unos dos o tres meses creo. Busca un poco dentro de la misma página y darás con ella.

          • Madre mía, acabo de leer la carta y me he quedado muerto… de esta resucito como un caminante. xDDD

17. En resumen, Jon rip, familia stannis rip, Myrcella rip, barristan rip.
    A este paso solo quedaran los lannister y cambiaran el nombre de la serie por cosas de familia.
    Aparicion estelar de Danny como Urkel.

    • Si, lo han convertido en dramedia medieval, lo que no me gusta
      Para dramedias, esta la vida real
      Por cierto, a alguien mas le interesa hacer real a los zombies de GoT? No creo que se pueda con bacterias hongos o virus, pero con nanobots, tal vez

    • jajajaja pues tanto rip yo no sé pero como no se quede el trono Daenerys o un Lannister..en la serie de momento no hay mas opciones viables.

18. Oigan otra duda, cuando en la serie apuñalan a jon…donde estaba edd el penas??

    • Con Doran organizando su master-plan 😉

      • jeje muy bueno eso 🙂

        yo pensé que el penas palmaba en el 5×08….y ha vivido mas que jon xd

        • Edd es inmortal, Edd es eterno

          • Sin dudas otro firme candidato a ser Azor Ahai XD

          • Mentiras! Todos sabemos que Ramsay es Azor Ahai

            (?)

          • Pues conforme con las mamadas que están haciendo en la serie, no me extraña que dentro de poco hablemos de Su Alteza Ramsay de la Casa Bolton, el primero de su nombre, rey de los Ándalos, los Rhoynar y los Primeros Hombres, señor de los Siete Reinos y Protector del Reino.

          • Tendrá que pasar por encima de King Sweetrobin

          • Ramsay para Azor Ahai, no dijo la guarra de rojo que solo veía «Nieve»? ¡Pues ahí le tenemos!

          • Todos sabemos que sobrevivirá a todo, junto a Nestoris

    • Quitándose las penas en el bar 🙂

    • Y todos los salvajes que llegaron unos días antes? Un misterio..

      • esos cruzaron ya el muro y fueron pa las tierras esas abandonadas del norte en el 5×09, ser jaime 🙂

    • Tomando unas pintas con Wun Wun.

19. Jon volverá de una forma o de otra, pero lógicamente nunca van a decirlo en una entrevista. Para mí si vuelve en otra forma, mejor. Kit es fata!!

20. Yo no estoy tan segura de que Jon vuelva en la serie, me parece más claro en los libros, y sabiendo como se comportan los creadores de la serie, que hacen a su antojo, no me estañaría. Aún así yo tengo fe, pero de lo que estoy más segura es que en parte no nos engañan. Jon no volverá en la sexta temporada, como mucho nos darán a entender que se mete en Fantasma, cosa que también me chirría por el hecho de que nunca lo han mencionado, pero bueno como tenemos el ejemplo de Bran… Eso sí, si al final deciden que vuelva en forma humana, será más tirando a la séptima temporada, pienso yo.
    Lo importante para mí es que vuelva, porque creo que Jon aún puede dar más de si.

21. No dudo que en los libros Jon esté dentro de Fantasma y tal vez esté allí todo Vientos de Invierno. Supongo que abandonará el Muro y se irá al sur y se reencontrará con Nymeria y será una forma de contactarse con Arya. Todos, me incluyo, tenemos nuestra esperanza puesta en Melisandre pero ¿por qué debería ella resucitarlo si él nunca le hizo caso, siempre demostró antipatía por ella y ni siquiera sospecha que él puede ser AA o alguien importante? Era importante mientras vivía y eso pero, salvo que R’hllor le muestre de una buena vez que esa criatura es importante, no veo a Melisandre en la labor de querer resucitarlo así por así. No sé, ella debe ver algo fuerte, algo que la motive a realizar esa clase de magia.

    • Yo creo que lo verá en sus fuegos, no que sea AA ni nada por el estilo, pero si que será alguien importante y que necesitan que regrese.

      • La Melissandre de la serie está acabada. Se equivocó en todo lo que vió y en todo lo que hizo. Van a tener que darle una caipirinha si quieren que remonte un poco. Para resucitar a Jon, basta con que lo dejen un rato en el hielo y se una al ejército del rey de la noche, que la va a pasar mejor. O que se meta en Fantasma. O que no se meta en nada, ya que los productores compraron una historia de fantasía pero detestan exceso de elemento mágico y vuelva en la 7ma temporada de alguna manera ridícula. Pero a esta Melissandre, yo no la veo ni resucitando a una polilla.

        • Hombre pues visto lo visto, en la serie se dan la vuelta y le dejan ahí tirado, igual se despierta como un otro, o incluso sube de rango a caminante, total ya le ha puesto ojitos el rey de la noche…

        • Comparto tu opinión y mas porque en la serie de TV Melisandre fue pintada como una charlatana (sino ver el ultimo episodio) y espero que si Jon vuelve lo hagan de una manera lógica y no sacada del sombrero.

        • Lo cierto es que el personaje está totalmente desdibujado y maltratado, la han llevado a convertirse en la zorra mas grande de todo Poniente y nos dan la imagen de alguien se quiere follar a todo lo que se menea , pero al final puede que por ahí vayan los tiros, es cierto que ahora mismo Melissandre no tiene credibilidad para los espectadores, pero hace unas temporadas parió una sombra engendrada con Stannis, bueno ahora juntemos los ingredientes y tenemos a Melissandre, recordemos que en el Muro es muy poderosa, que se zumba a Fantasma porque Jon está dentro de él, ya sabemos que se pone toda loca con el muchacho y más con su condición de virgen como bien clarito nos dejaron, y fruto de esa unión la bruja parirá una sombra gigante y llena de oscuridad con la cara de Jon/Fantasma/Jon/Fantasma que entrará en el cadáver de éste y lo devolverá a la vida convirtiéndose en su conciencia y además siendo Azor Ahai como demostrará la espada mágica que le cuelga de entre las piernas. Qué, como lo ves?

          P.D. Es indispensable que la sombra entre en el cuerpo de Jon por el tercer ojo ya que la conexión con la médula es más cercana por esa zona, cuestión de mucha importancia en este proceso por lo que tengo entendido.

          2ªP.D. He oído que se busca a Melissandre de Ashai porque después del polla… que le metió Jon/ Azor Ahai salió levitando y la última vez que se la vio con vida pasaba junto a Drogon y Dany que recogían flores silvestres.

          • Jajajaj!! Qué genial!! EStaría bueno que esta mujer alguna vez sirva para algo útil. Hasta ahora sólo ha hecho maldades y la quema de la niña está al tope de todas. Por eso te digo, en la serie se les va a complicar hacerla remontar vuelo, pero bueno, ya sabemos como son ellos. Si quieren, convierten a un enano esclavo y fugitivo en gobernante en tan sólo 3 días.

      • Ella sabe que es importante por eso siempre le decía que confiara en ella y ella quería demostrarle que podía confiar en ella y siempre le aconsejaba que abrazara ese lado mágico que tenía y que nunca se separase de Fantasma. Ella sabía que era importante, vivo. Habría que ver qué es lo que ve ahora que él ha «muerto». Y si sabrá traer de vuelta a alguien a la vida. A ver qué nos dice R’hllor en sus fuegos.

    • Puede que Jon pasara bastante de Melisandre, pero a al inversa yo creo que no, ella siempre le buscaba, si hasta le aviso de que le iban a matar! Puede que no sea suficiente, pero la Melisandre de los libros no es tonta, algo sospecha, y posiblemente como tu dices R´hllor le dé el empujón necesario.

      • Sí, pero porque estaba vivo, en una posición de poder y podía sacar algún bebé sombra de por allí para matar a Roose Bolton pero el chico no se lo permitió. Muerto no le vale, salvo que como ya he comentado, R´hllor le diga a Mel que lo reviva porque es justo y necesario. No creo que en VdI tengamos un capítulo de Jon porque una vez que salga el libro qué es lo primero que la gente va a buscar? el nombre de Jon en el índice y seguramente Martin no nos lo de, pero sí podemos saber de él a través de Bran, Melisandre y/o Arya. La verdad es que muero de ganas por tener ya ese libro en mis manos.

        • Igual hace como hizo en su día con Arya, Sansa, Theon… Y le dé otro nombre. Yo la verdad tengo ganas de saber más!!! Que no vuelva a hacer lo que hizo con el cuarto y dejarnos sin las tramas esenciales!

          • También… puede ser, pero ya te digo, me la juego porque Martin no ponga el nombre de Jon en VdI, porque es muy troll y le gusta trollear a la gente.
            Y sí, su problema fue ese, enfrascarse en otras tramas que no sé, muy bien pudo resumir algunos POV’s. Demasiado Greyjoy para mi gusto, son 4, y para colmo ninguno era Euron que es el que me parece más intrigante. El viaje se Sam a Antigua… los únicos buenos buenos eran los de Cersei y Jaime.
            Pero sí, Martin se enrolló demasiado en su cuento.

          • Rompo una lanza por mis verdaderos hermanos del Hierro, esa trama para mí es de lo mejorcito de toda la saga, pero oiga opiniones hay como estrellas en el cielo. Me han gustado todos los libros, pero especialmente ese.

          • Pues sí, pero no digo que no me gusta la trama del Hierro pero que demasiados personajes y algunos capítulos de Victarion (sin ofender mi estimado) y Aeron me parecieron excesivos… los de Brienne también, mucho rondar por allí y allá… No sé, se pudo compactar algo más esa historia y otras. Lo bueno es que ya en Vientos todas van a confluir y creo que lamentará mi estimado Victarion haber ido en búsqueda de la Reina Plateada, me temo que lo entregue a sus dragones y que se haga dueña de toda su flota. Me interesa más su hermano.

    • Fantasma + Nymeria sería un puntazo!! Que George te oiga ( no yo, sino GRRM)
      Y ya de paso que se den una vueltecita con su supermanada de lobos por las tierras de los Frey

      • Verdad que sí!!! Eso sería so f**king amazing!!!
        George ha prometido que veremos un poco más a Nymeria y que ella será importante para el desarrollo de la trama. Que se una a su hermano «mudo» en la cacería de Freys y Boltons sería épico.
        Imagina que Jon/Fantasma se encuentra con LCdP!!!

22. Pues yo soy no-lector y me lo he creído jeje.

    • Ajajajj!! Dónde aprendiste a mentir?? En la casa de blanco y negro?? ajajaj

    • Y el poligrafo dice: …mientes xDDD

23. No me fiaría mucho de las declaraciones de los actores, no van a soltar spoilers porque todo lo que pueden decir lo tienen establecido en sus contratos. Además, Lena Headey ya nos trolleó antaño con su tuit de Lady Stoneheart, que resultó ser una trolleada y punto. Al menos esperad a que hagan los contratos de nuevas incorporaciones, así sabremos mejor por donde irán los tiros la próxima temporada.

24. «Jon always come back»

    • Aprenda inglés, joven.

25. Una pregunta! primera vez q comento algo de esta pagina pero la leo mucho y sus comentarios xD Por que le dicen tanto fAegon? de verdad creen que es un falso targaryen? y por que creen eso?

    • ¿Te has leído los libros? Pues allí hay unas cuantas profecías y advertencias que un personaje muy enigmático le hace a Daenerys, entre esas advertencias está que debe cuidarse del «Dragón del Titiritero» y si Varys e Illiryo están detrás de las aspiraciones de Aegon pues hay un olor a algo turbio allí. No importa el color, rojo o negro, un dragón es un dragón.

      • Lo único q no me cuadra para nada en las teorías de Fakeaegon es q ni Jon Connigton ni el propio aegon-griff saben nada del tema. De hecho parece ser q ambos se toman muy enserio su derecho al trono y no creen estar engañando a nadie. Podría pasar q engañaran a Connigton. Pero q el propio Griff crea ser quien no es realmente?? Y por otro lado, q alguien tan perspicaz como tyrion logre deducir quien es, fácilmente podría haber desvelado (aun que fuera en una conversación interna) su engaño. Y como no el detalle de la cara de bebé reventada por la montaña, a mi me suena a que no encontraron lo q querían matar y se marcaron un Theon con Bran y Rickkon. No se creo q esta teoría siempre se da por cierta pero no esta tan sólidamente fundamentada como otras

        • Es fácil engañar a un niño. No recuerdo la edad de Aegon cuando lo mataron ¿2 años? Así que tomas a un niños tan pequeño y le haces creer que sus padres son los reyes de Inglaterra y él se lo va a creer. Tiene la apariencia, ayuda mucho. Así que fue fácil para Illiryo y Varys (y posiblemente la septa Lemore) hacerle crecer con la creencia de que él es Aegon el hijo de los príncipes Rhaegar y Elia y que el TdH es suyo por derecho.
          A Connington fue también fácil engañarlo. Vamos, no creo que el tipo haya convivido con el bebé Aegon, tal vez si lo veía de cuando en cuando… y la idea de ver que al menos el hijo de su amadísimo Rhaegar haya logrado escapar gracias a Varys (un leal Targaryen) entonces fue fácil para él caer en el engaño y creerse en serio que ese chico Aegon es lo que dicen que es.
          No me cuadra que hayan podido cambiar tan pronto un niñito por otro igual en Desembarco del Rey justo momentos antes de abrir las puertas para los Lannister. Que Elia haya aprobado salvar a su hijo y no a su hija… no me cuadra. Salvo que Elia no lo haya sabido, lo único.

          • Yo me quiero creer la teoría de fake-Aegon, aunque solo sea por ver como se queda Connington cuando sepa que ha estado criando al hijo de un panadero del Lecho de Pulgas y no al hijo de su «príncipe de plata». Y también que decidirá hacer con Varys, porque vamos, quieto no se va a quedar. Además, de que como bien dices tu, no se sostiene del todo que Aegon este vivo.

          • Recuerda que en las profecías es a Dany a quien le toca desenmascarar las mentiras «slayer of lies» de Stannis, Aegon y otra que no sé a qué se refiere, le doy vueltas y vueltas pero no sé… a veces sospecho que puede ser sobre la Montaña-que-cabalga (Robert Strong) pero, no sé…
            En cuanto a Connington, no sé, su amor y despecho por Rhaegar lo ciega tanto… tal vez en cuento se entere de lo de R+L=J vaya por el chico muerto.

          • Si si yo en el fondo también creo q es fake. Pero simplemente ambas historias me parecen rocambolescas y llenas detalles q apoyan ambas ideas. Q tyrion no se intuyera el engaño me despista, y el origen del niño también es extraño; De ser un absoluto anónimo varys e illyrio dieron en el clavo xd. Bueno todo se acabara sabiendo, habrá q ser pacientes

          • Así es.
            Pero no sé, igual Tyrion tiene sus reservas respecto a esos personajes. Y al final él se fue tras la pista de Dany y de alguna manera está ayudando para el éxito de las tropas de Daenerys en la batalla esta que lamentablemente la serie no nos ha mostrado.
            Leer toda la trama de Meereen, Astapor, Yunkai y todo eso fue un suplicio para mi como lectora pero al final mira que se me puso interesante y los capítulos de VdI sobre esa guerra están muy bien. Esa batalla y la de Winterfell-Muro serán increíbles y es una pena que el show las haya tratado así tan levemente, aunque la de Meereen pueden estarla reservando para la sexta. En fin, que siempre nos quedarán los libros.

26. No se si alguien ya lo planteo… Pero que sentido tiene que la hechicera roja vuelva a Castle Black tan de prisa (forzada la escena?) si no va ser para revivir a Jon cuando llegue el momento…

    • Es algo que todos damos por supuesto creo yo

    • Necesitaba ir al baño jejejje. Hay 2 opciones: 1. Era el lugar mas seguro que podía ir en corto tiempo y mas sabiendo que allá estaba Davos que aunque no la quiera pues por su honor la protegería(claro mientras no le diga que a shireen la cocino a fuego lento). 2. La van a usar para revivir a Jon, esta es mas rebuscada pero yo la vería posible si ella ve algo en el fuego antes de que lo quemen o durante su funeral.

      • si Melissandre no tuviese nada que hacer (y en el Muro si no es por Jon no tiene nada que hacer) hubiese desaparecido del mapa sin más, derrotada. No sobran minutos ni escenas.

27. Jon Snow murió, de eso no hay dudas.. A partir de ahora nacerá un nuevo personaje, Jon Targaryen, hijo de Rhaegar y Lyanna, y el encargado de patearles el culo a los Otros. 😛

    • Me gusta eso!!!

    • Con Sangre y Fuego.

      • con hielo y fuego.

    • No puede llevar el apellido Targaryen, hijo de Rhaegar o no siempre será un bastardo.

      • ¿Quién sabe si no hubo algún septón dando vueltas por Dorne cuando Rhaegar escondió a Lyanna en la Torre de la Alegría? La poligamia fue practicada por los Targaryen mucho tiempo atrás.. Hay muchas cosas que no sabemos aún.. ¿Por qué Hightower, Whent y Dayne estuvieron cuidando a Lyanna en lugar de proteger al heredero «conocido» por todos, Viserys? Porque Jon, como hijo de Rhaegar, está antes en la línea sucesoria hacia el Trono que su hermano.

        • Aegon esta el primero el la linea y seria lógico pensar que Raeghar conocía la locura de su hermano y prefiriera a un hijo suyo en el trono y parte de todo eso, a menos que venga alguien que legitime a Jon lo veo muy difícil para que se siente en el trono aun siendo hijo del heredero

          • No tiene que sentarse en el trono. Tiene que moler a palos a los Otros.

          • Siguiendo la lógica de D&D el que va a moler a palos a los otros va a ser olly

          • Opino igual que tú, el destino de Jon va más allá que sentarse en el Trono de Hierro.. Otro elemento a favor de la teoría R + L = J fue cuando en Invernalia, Arya le pregunta a Jon por qué él no estaba entrenando junto con Joffrey, Robb y los demás supervisados por Rodrik Cassel, a lo que Jon contesta: «Los bastardos no tienen permitido hacer daño a los príncipes». Ese Martin es un loquillo..

          • Perdoneseme, pero donde ves la relación con R+L=J con ese apunte ?

          • Yo también he leído sobre lo que comenta aquí el amigo aunque más que como un argumento a favor yo lo tomaría como un posible presagio, se supone que en este caso Jof sería el bastardo y Jon el príncipe, pero vamos que tomarlo como una prueba a mí me parece desproporcionado, mas bien me suena a frase que respalda en cierta manera la teoría de que Jon es hijo de Rhaegar y Lyanna para algunas personas aunque para que cuadre a la perfección se deben dar varios factores, entre ellos que Jon sea príncipe y para ello sus padres debían estar casados y ya no solo eso sino Jon reconocido como legítimo.
            Otra cosa es que cojamos la información y la manipulemos a nuestro favor o que simplemente escojamos lo que nos interesa y lo demás lo desechamos, ejemplo: «Los bastardos no tienen permitido hacer daño a los príncipes», ya, pero es que Jon no es príncipe, no importa es hijo de Rhaegar y Lyanna y con eso es suficiente, la frase hace referencia a él y no a la situación que estamos viendo que sería lo lógico.
            Y frases como ésta ni te cuento las que hay e interpretaciones sobre las mismas pues tres veces mas que frases, al final cada uno barre para casa y ve lo que quiere ver y lo que no se lo imagina o lo pinta o lo sueña, de lo que se trata es de que cuadre y que todo lo que está escrito sea una gran prueba en clave oculta que apoya lo que nosotros creemos.
            Respeto todo lo que ven los demás por ahí, pero no comparto ni la mitad.

          • Muy de acuerdo, si señor.

        • La única opción que le permite ser heredero es que Rhaegar y Lyanna se hubiesen casado, algo muy difícil de demostrar, y por supuesto siempre por detrás de Aegon y todo esto suponiendo que Robert no hubiese ganado la rebelión porque tal como están las cosas ahora mismo no es heredero de nada.
          Como comentáis un poco mas abajo la guerra de Jon no será esa y yo tampoco lo veo peleando por el Trono de Hierro, pero si que este tipo de detalles me gustan y me gusta debatirlas. Supongo que lo del Septón lo dices porque exista la posibilidad de que se hayan casado, pero por otro lado es algo casi imposible de demostrar, además esa información solo beneficiaría a Jon y sus aspiraciones al Trono por lo tanto si se demostrase de alguna manera y lo cierto es que no se me ocurre cómo, admito sugerencias por cierto, tampoco serviría para mucho, por supuesto para saberlo nosotros aunque me interesan más sus orígenes que si sus padres se casaron en secreto o no.

        • Eso es una simple especulación. Pudo pasar, pero no hay nada que lo demuestre. Si los guardias reales que mencionas se quedaron en la torre de la alegría fue porque Rhaeagar les ordenó que cuidasen de la mujer que daría a luz «el príncipe que fue prometido», el de la profecía. Además el heredero no era Viserys, sino Aegon, quien estaría por encima en la línea sucesoria por ser el hijo varón de mayor edad.

    • Yo creo que en las conversaciones de Jon con el maestre Aemon en el muro tiene que haber alguna pista de que Jon tiene sangre Targaryen al menos. Aemon lo trata siempre de una manera especial, como su ahijado o su protegido…
      Tendré que leerme esos capítulos de nuevo, seguro que hay alguna pista.

      • Yo la he buscado y no la he encontrado, pero si lo haces no dudes en avisar que yo también tengo ganas de que se confirme de una vez.

      • maestre aemon tiene un carino por jon y por tyrion.

        • A ver si van a ser medio hermanos…

    • Si Jon se levanta como el hijo de Rhaegar y Lyanna, de quién era hijo antes? 🙂

      Por cierto su apellido seguiría siendo el mismo ya que de igual forma es un bastardo y habría que legitimarlo y eso está jodido sabiendo que nadie que tenga un cierto grado de credibilidad en Poniente puede demostrarlo.

      • En teoría lo legitima Robb con su carta póstuma, no?

        • Como Stark no como Targaryen.

          • Pero aun así, si se le legitima y luego se descubre que es targaryen se legitimará cómo tal. No creo que le cambien el apellido y se queda Stark aunque todo el mundo sepa que no lo es.

      • … creo que si Daenerys llega a saber la verdad, ella es la más indicada para legitimarlo. Después de todo, es el hijo de su adorado hermano Rhaegar con la mujer que amaba. Si está en sus cabales, pues puede volverse como su padre el Rey Loco y prenderle fuego a su sobrino, jejejeje.

        • Jajajajaja.
          Dany podría hacerlo, pero solo si se sienta en el trono y se convierte en reina que por otro lado la convertiría a ella en una usurpadora ya que iría por detrás de él en la línea de sucesión. Es todo un poco lioso jeje.

          • No sería usurpadora si lo casa con ella misma. Vamos, la Dany de la serie es muy capaz de obligarlo, la Dany de los libros… no lo sé.
            En todo caso si Dany se hace con el Trono de Hierro lo logra por la fuerza de las armas y no por línea de sucesión, eso ella lo tiene claro, en los libros.

      • Concebido fuera del matrimonio, seguiría llamándose igual de apellido. Lo único que le cambiaría eso es un decretazo real, como hemos podido ver en otros ejemplos.

    • Si la teoria R+L=J es verdad entonces en realidad Jon Snow nunca existio, debio llamarse Jon Targaryen si se le ocurrio a Rhaegar casarse con Lyanna y ser poligamo, si no, entonces Jon Sand, ya que nacio en Dorne y asi se les llama a los bastardos por alla, en el mas raro de los casos seria Jon Blackfire (me gusta como suena!) que es como se les llama a los bastardos del principe de rocadragon. Pero… en realidad el es (era?) Jon Stark, heredero de invernalia, legitimado por el mismisimo Robb Stark rey en el norte, quien lo nombro su sucesor en caso de su muerte, tomala papa!!

      • Seguramente en Vientos de Invierno se va a saber algo mas de esa carta de Robb nombrando a Jon, como su heredero! Hay un par de personajes que no fueron a La Boda Roja, fueron enviados a otros lados…

28. Quizás, y sólo quizás, Kit ha sido sincero, porque cuando vuelva a la serie, no volverá como Jon, sino como AA. O no como Jon Snow, sino como Jon T.

    • No empecemos a comernos las pollas todavía, para que eso ocurra D&D tendrían que saber que AA existe y que es, para mi que estos se creen que AA es una marca de desodorante utilizada en poniente, Azor Ahai con aroma a arciano, ummmm que delicia.

29. El que la caga es Weiss, vaya metida de pata (de lobo)…

30. Pues más claro el agua, Jon ha muerto, nace el lobo, y luego como la visión de Melisandre, hombre otra vez ¿dónde? Ya se verá en la 7ª

31. Opinion personal: Jon Nieve no ha muerto, pero van a aprovechar la situación para prescindir de Kit (definitivamente).

    La duda que me ha entrado es, ¿quien tendrá POVs en el muro en VdI? ¿Melisandre?

    • Si yo creo que será la Meli la que nos narre lo que ocurre por allí y tal vez para eso la introdujo en Danza además de para contar lo que contó que no fue poco.

    • Así es, y en cada escena tendrá
      que hacer un desnudo y listo, se resuelve lo complejo del arco argumental que
      con tanto esfuerzo escribió el gordito.

    • Me imagino varios povs como «El traidor» (para algunos de los que le apuñalaron, sin especificar), «El hermano del comandante»… como hace Martin desde Festin de Cuervos cuando no se le ocurre un nombre.

      • A mi me encantan esos capitulos. Aun recuerdo con un montón de cariño los de El Fantasma de Invernalia o La novia díscola.

    • pues a mi me molaria un POV de la Melisandre, por curiosidad..qué pensará esta mujer??

      • Ya hay uno en Danza del que se puede sacar mucho jugo… Despues de haber visto la T5 si lo relees ves que ve algo en las llamas que solo vemos en esa vision y en la serie.

        • Cierto! Ya ni me acordaba…

32. ¿en realidad os molaría descubrir ahora, por cuestiones externas a los propios libros o la propia serie, si está muerto de verdad? vaya tontería

    • Supongo que tienes razón amigo, pero como no creo que haya ningún iluso que crea ni una sola palabra de lo que cuenta el muchacho, ya todos sabemos que no nos vamos a enterar de nada nuevo.

      • No, si evidentemente. Pero creo que no tiene mucho sentido especular todo el rato sobre ello en base a cosas externas, al margen de libros o serie.
        En plan: sí, un granjero le vio el otro día rodando una escena. ¡Qué bien, lo hemos descubierto, no está muerto!

        • En mi caso doy tan por sentado que va a volver que ni me planteo si será en la sexta o en la séptima o en el último capítulo de la doble séptima, realmente la serie cada vez me la sopla un poco más.

    • No, para nada. De hecho temía que la serie me arruinara con alguna imagen de más.
      Los lectores tenemos asumido un 99% que Jon se metió en Fantasma.
      Lo emocionante de leer VdI, entre otras cosas, será ver cómo se las arregla Jon estando en Fantasma, a dónde va a ir, con quién se encontrará y cómo regresará a su cuerpo. Eso es lo que queremos leer, el viaje interno del personaje. No será el mismo, seguro empiece a matar cual asesino en serie a sus ex compañeros de la Guardia de la Noche estando en Fantasma.

      • No creo que pueda hacer eso, matar a gente sin que le descubran y vayan a por él…
        Además, con la que hay liada en el muro creo que muchos de sus compañeros morirán sin su ayuda.

        • Seguro que sí, el lío que se tendrá montado en el Muro será tan grande como la muralla misma… pero igual hubiese sido divertido leer a Jon-Fantasma en plan Arya con una listita de «del más al menos, personajes con muertes gore» jejeje.
          Pero eso sí, el Muro ya no es seguro para Fantasma, tiene que irse de allí.

          • Recuerdo que Jon lo dejó encerrado, porque estaba muy alterado (¿quizás igual que Viento Gris, porque era consciente del peligro inminente?), según Jon, por la presencia de un cambiapieles salvaje.

          • Era a causa de un animal grande, de los salvajes, no me acuerdo qué era (un boar?) no sé… y tampoco me acuerdo si su dueño era un cambiapieles. Pero ese bicho estresaba a Fantasma.
            Es cierto, estaba encerrado… ojalá de alguna manera haya podido escapar.
            Recuerdo que también el cuervo de Mormont estaba alterado. Ese cuervo es un bicho raro.

          • Si no recuerdo mal el bicho era un jabalí, y si, su dueño era cambiapieles

          • Si. O algo parecido a un jabalí.

          • Respeto ante todo.

          • jajajajaja… tranquilo Lord Comandante, raro en el buen sentido de la palabra, ese cuervo me encanta. Creo que guarda muchos secretos. Y aunque muchos creen que Ud. wargueaba en él la verdad yo creo que ese bicho es más antiguo de lo que parece.

          • Hace poco en la serie Fantasma le salvó la vida a Sam, y en los libros (SPOILER) el huargo se pira durante días, y nadie sabe dónde está, cazando o lo que sea.
            Creo recordar también en los libros que Selyse(en el muro) no lo quería ni ver, al contrario que Melissandre (también en el muro), que veía en él un gran poder, y que animaba a Jon a que usara sus dones de warg con Fantasma.

33. yo lo tengo fácil, una vez vista esta…mm temporada.. si se le puede llamar asi..lo que estoy haciendo es releer festin y danza (por orden cronológico salto de uno a otro) y me imagino las escenas pues con los actores de la serie, el decorado y demás…y que queréis que os diga…esa visión estará solo en mi mente pero…comparando con la serie? ni de lejos, no hay color, libros 4eveer! 🙂 😉

    • Yo voy a hacer lo mismo, me voy a leer Festín de Dragones, doble tochazo, pero a encontrar pistas.

    • Lo sabe todo el mundo

    • Nahhhhhhhhhhhh! Los 2 la tenemos fácil por que ya la piramos!

    • Pues te felicito si las imágenes de tu mente te resultan suficientes, pero mi imaginación no es en full hd con sonido dolby 5.1. XD

    • Más razón que un santo, Ned!!
      Siempre supe que érais un «hombre con cabeza» (nótese el juego de palabras) XD

      • Hombre, tu comentario sería de lujo sin la explicación…

34. Otra consideración:

    Dando por hecho que todo lo que dice es mentira (lo de que está muerto y no va a volver) me tomo como también falsa la afirmación de «muere sin saber quien es su madre».

    ¿Vosotros que opinais?

    • En el momento de la historia en que ha muerto no lo sabe, vamos yo creo que se refiere a eso igual que en los libros que tampoco se sabe.

      • Ya, pero lo dijo como lamentandose de que sea algo que no vaya a ocurrir, ergo, si va a ocurrir.

        Vale, estoy en plan optimista y veo indicios donde no los hay. Pero, ¿por qué tocar prescisamente ese tema en la entrevista si no?

        • Porque se sabe que es el otro gran misterio que rodea al personaje, vamos no sé, pero yo creo que por ahí va el asunto.

        • Que sentido tendría que dijera que va a volver o que no está muerto o algo por el estilo???

          Tienen que mantener el «misterio»..

    • En mi opinión Martin juega con los tópicos de la fantasía y con la forma en la que se crean y se han creado tradicionalmente las leyendas (él mismo ha reconocido que sus dragones son una revisión de los dragones de las leyendas medievales y Melisandre lo mismo acerca de las brujas).
      Las pistas acerca del origen real de Jon están ahí desde el principio y son innegables, pero ¿son relevantes? En mi opinión no, o al menos no necesariamente. Es parte de la historia de Poniente y parte de la historia personal de los personajes, a los que les da un tono más trágico aún si cabe del que tienen: Ned se vio obligado a mentir a su mujer y a su sobrino para mantener el secreto y tuvo que comprometer su propio honor para ello, Cat odió toda su vida a un niño al que consideraba una humillación por parte de su marido cuando era algo muy diferente y el propio Jon, que tuvo que vivir una infancia más o menos complicada, situado siempre un escalafón por debajo de sus hermanos cuando de haberse sabido quienes habían sido sus padres, aunque bastardo igual, su trato habría sido mucho más cómodo y tal vez no se hubiese unido jamás a la Guardia.
      Desde mi punto de vista, todos estos detalles, junto con el trasfondo histórico que se le da al asunto (y que a Martin le encanta) son motivos suficientes para incluír esta trama telenovelera de Lyanna Stark y el príncipe Rhaegar.
      El peligro está en que entremos nosotros, lectores, a jugar a ser Rhaegar y demos por ciertas muchas de sus conclusiones, las propias profecías y la importancia de esos «linajes reales». Tal vez es precisamente lo que busque Martin y tal vez esté jugando con nuestras expectativas. Ya sabemos cómo acabó Rhaegar, era un necio, así que no deberíamos tomar sus conclusiones como acertadas o exactas. Y las profecías son extraordinariamente ambiguas y de momento ninguna apunta a Jon directamente. Puede que este origen secreto de Jon no tenga la más mínima relevancia, al menos en lo que respecta a la trama mágica de los libros.
      Ya sabemos lo que dice el maestre Marwyn sobre las profecías: «Una profecía es como una mujer traicionera: te la chupa, gimes de placer, y piensas «Qué bien, qué maravilla, cómo me gusta…». Y de repente aprieta los dientes, y los gemidos se transforman en gritos. Gorghan decía que esa era la naturaleza de las profecías: te arrancan la polla de un mordisco en cuanto te descuidas.»
      p.d. Dicho esto, yo estoy seguro de que Jon entrará en el cuerpo y mente de Fantasma y podrá comunicarse con Bran, que es sin duda una de las pocas fuentes fiables que pueda estar enterado o enterarse de la historia de Lyanna. Así que es posible que Jon termine enterándose de quiénes son sus padres, tras lo cual llorará mucho…… y tal vez no pase nada más. Ninguna de las profecías habla de «hielo» y «fuego» ni de hijo de «Stark» y «Targaryen» y aunque así fuera, Rhaegar podría haberlas malinterpretado. Jon no tiene por qué ser AA. No habría que descartarlo todavía pero no hay que darlo por hecho.

35. Jon murio, superenlo.

    • Gracias por tu gran consejo, fíjate que ya se me quitó hasta la depresión por la muerte de mi amado y adorado Jon.

      • Hoy me estoy meando con los comentarios. Esto es mas divertido que cuando vamos de lovers contra haters, jajajajaja

    • Jon murió, eso se sabe. El tema es su más que probable retorno, que no es cuestión tan sencilla.

    • ¿No has considerado ser Psicologo?

36. si a cat no la revivieron…por qué lo harían con jon? porque no tendrían pov para el muro?.. pues hay muchos que podrían serlo en la serie…melissandre, davos, edd el penas. alister, hasta olly si me apuran…

    • Los POV en la serie no tienen ninguna relevancia, de hecho, ni siquiera existen (a diferencia de lo que ocurre con Lost, serie que yo creo que está inspirada en los libros).

      • La importancia de Jon no se debe a que sea un mero POV, ya sabemos que Martin los usa a conveniencia y cuando ya no les requiere se los carga. Pero dado que el propio Martin ha dejado entrever que Jon volverá (se le ha ido la lengua en un par de ocasiones) y se intuye que Snow tendrá un papel relevante en los eventos por venir (para bien o mal? Está por verse) y dado que D&D conocen de antemano el final de la saga, se puede especular con cierta certeza, que sí, que volverá.

        • Jon volverá……. Kit Harington no……….. Cuando Kit dice que su sueño es «ser cambiapieles para meterse dentro de un lobo» todos se ríen y el bocazas de Weiss grita varias veces «¡Sexta temporada! ¡Sexta temporada!!» (por si no ha quedado claro).
          ¿De verdad que todavía no se intuye la gente lo que va a pasar?
          Y en este caso anticipo que va a haber un problema, así que tal vez D&D hayan cambiado de idea o cambien sobre la marcha…… Martin puede permitirse desarrollar los pensamientos de sus personajes a su antojo, incluso aunque estén dentro de un animal (como hemos visto en el capítulo de Varamyr, en capítulos de Bran, Arya y el propio Jon), pero D&D no sé si podrán hacer lo mismo……. Plasmar los pensamientos de Jon estando dentro de un lobo tal vez quede demasiado bizarro…….

    • Por la relevancia del personaje de cara a la trama central, Jon será muy importante, no quiero decir que LcDp no lo vaya a ser que yo creo que sí, pero Jon es uno de los personajes principales y el héroe de D&D, se sabe.

    • Como se nota que era tu mujer eeeee

    • De Olly y Alliser solo quiero ver cuando los salvajes los ensarten. Es que ni Caminantes Blancos los quiero ver (en la serie, pues en los libros este odio es para Bowen Marsh y Wick y todos los hombres de la Reina Selyse)
      Pero Melisandre y Davos juntos en el Muro… curioso… y seguro allí van a llegar Sansa, Theon, Brienne y Pod. Como que se tornará interesante.

      • Pobre Bowen Marsh, no hay que tener odio por el pobre hombre, seguramente no vaya a tardar en ser asesinado de forma horrible por los partidarios de Jon o los salvajes.
        Hay que entender que la culpa de su propio asesinato la tuvo el propio Jon Nieve, no Bowen y los demás, aunque su cabreo viniese de antes. De hecho si el difunto Ned Stark se hubiese encontrado a su hijo rompiendo sus votos y comandando un ejército, abandonando sus responsabilidades en el Muro, el propio Ned Stark se habría visto obligado a cortarle la cabeza con Hielo por traidor y desertor.
        Por mucho que pueda gustar un personaje no hay que justificarle siempre. (otra cosa es la mierda que han hecho con lo de Olly, que eso sí que no tiene justificación posible)

        • Bueno, Jon todavía no había abandonado el Muro para que lo considerasen un traidor. Y si no les gustaba lo que su Lord Comandante estaba haciendo, fácil, lo apreso, lo enjuicio y lo ejecuto. En un mismo día y así no quedo como traidor como han quedado ahora, libro y serie, Bowen o Alliser. No está un Maestre Aemon que le salve esta vez así que es más fácil deshacerse de el chico por la vía legal o como quieran llamarle.

          • Pero es que no tengo claro que exista una vía legal para actuar en ese caso.
            Las normas de la Guardia de la Noche son muy simples hasta donde yo sé. Hay una jerarquía pero el Lord Comandante es la autoridad suprema y debido a la independencia de la Guardia, nadie está por encima de él. Sólo un rey o algo equivalente podría recusarle y para ello tendría que haber pruebas de incumplimiento de su deber, incompetencia o traición. Nadie está por encima del Lord Comandante, por lo que no sería legal ni encarcelarle ni enjuiciarle y mucho menos condenarle. El único que tiene esa autoridad en el Muro es el propio Lord Comandante, que precisamente se supone que es el que tiene que velar por el cumplimiento de los votos de los demás hermanos y no al revés.
            En la serie Alliser Thorne y compañía sí que quedan retratados como traidores, pues matan a Jon simplemente por haber ayudado a los salvajes, algo que usando una mínima lógica podrían haber llegado a entender que era un mal menor. En los libros en cambio Jon Nieve sí se comporta como un traidor a la Guardia y sus tradiciones. Hablas de que no está Aemon para salvarle pero creo que te equivocas: Aemon no habría aprobado las últimas decisiones de Jon Nieve y puede que hubiera estado a favor de la solución de Bowen Marsh. Tampoco el Viejo Oso ni Ned Stark habrían aprobado lo que hace Jon al final.
            En los libros el traidor a la Guardia es Jon y Bowen y compañía son precisamente los más leales a la Guardia. De ahí vienen las lágrimas en los ojos y el grito de «¡Por la Guardia!», que en la serie queda artificioso y un poco fuera de contexto.

          • No sabemos si pueden hacer eso, es muy cierto. Pero en todo caso la traición de Jon todavía no se había hecho efectiva pues todavía estaba en el Muro y con la situación tan complicada que se le venía con la muerte de ese tipo a manos de Wun Wun tal vez se lo hubiese pensado y no iba a ningún otro sitio y tenía que quedarse. Así que por tanto Jon no había cometido ninguna traición, estuvo a punto, pero fue asesinado antes de tiempo, mientras que Marsh y los otros, esos sí que mataron a traición a su Lord Comandante. Eso y con el antecedente del crimen a Jeor Mormont, un rey o reina más o menos coherente (e ignorante de la situación de los Otros) como Aegon o Dany qué haría con la Guardia? Tal vez intervendría y no de manera amistosa. La Guardia no se mete en asuntos del Reino, pero el Reino sí se puede meter en los asuntos de la Guardia de la Noche.
            En todo caso estos eventos solo sirven para llegar a una conclusión: los días de la gloriosa Guardia de la Noche se acabaron. Y sabe quién se beneficia de eso? Sam Tarlly.

37. Es Simple: ESTÁ MUERTO si, lo vimos morir y bien muerto en la serie!

    NO VA A VOLVER…. EN LA SEXTA TEMPORADA (2 palabras: Sexta Temporada), pero Si en la SÉPTIMA TEMPORADA!

    Va a Revivir, porque en los libros ASÍ VA A SER (de la forma que sea, asi vuelva MEDIOVIVO o MEDIOMUERTO, como prefieran), por lo tanto, en la Serie También… Porque NO ES LO MISMO QUE CON LCDP, que No es un Personaje Tan protagonista (ni mucho menos), si tiene alguna importancia, pero no es un personaje tan fundamental como lo es Jon; y al ser un Personaje Tan Importante en la historia de CdHyF/JdT, pueden cambiar cosas en la serie, pero No matarlo definitivamente, cuando en los libros ESTÁ CLARO que va a volver (Hasta que No lo leamos en los libros se va a seguir debatiendo sobre ésto, pero es ASÍ)

    Por eso digo Yo, que es LÓGICO que el actor diga lo que diga, o alguien cree que va a salir diciendo «Si, Tengo contrato hasta la séptima», o «Está muerto… PERO LO MUERTO NO VUELVE A MORIR, SINO QUE SE LEVANTA MAS DURO, MAS FUERTE» (Ah no, ese Dios no influye en Jon XD), o alguna otra «pista» de que va a volver; lo mismo con el Video ese, SON YANKEES (o como mierda se escriba), Todo lo que hacen es armado.. Para que la gente hable mientras se hace la Sexta Temporada… Cambiapieles? Ojalá así sea!!

    • Es un juego de palabras… lo mismo pensamos con mi grupos, lo seguro es que no le veamos ni un mecha de su frondosa cabellera XD durante toda la sexta temporada, pero en la séptima regresará y con una venganza.
      Ahora, si en el primer capítulo de la sexta temporada se ve cómo queman su cuerpo entonces es como para pensar de verdad que Jon Snow ha muerto… a no ser que se pegue una de Daenerys (fire and blood) jejeje

      • Jaja podría ser eh.. Como para mostrar que es un Starkgaryen! 😉

38. Opino que Jon no saldrá en toda la sexta temporada, pero necesariamente saldrá en la séptima, ya fue el caso de Bran que lo olvidan todauna temporrada, y lo de decir que está muerto bien muerto, obvio que lo está, incluso en los libros lo está y eso no quita su opción de resurrección, pero eso no será hasta la séptima, lo de afirmar que no volverá, claro que dirá eso, de decir que sí tiene contrato seguro le quitaría impacto al final de temporada.

    • Bran está metido en una cueva, donde todo lo que ve lo ve a través de visiones. Es posible (no entro ya en si adecuado o deseable) tener a Bran fuera toda una temporada y reenganchar su trama como si no hubiera pasado nada (se puede asumir sin problemas que el tiempo pasado ha seguido metido en la cueva, profundizando en su entrenamiento).
      Pero no puede ni de coña hacerse lo mismo en el caso de Jon. Los cadáveres tienen la mala costumbre de empezar a pudrirse (y al Norte del Muro incluso a levantarse) así que lo lógico es que sea quemado. Si Jon resucita, la serie tiene que explicarlo (no creo que el público sea tan borrego para aceptar una resurreción inexplicable y fuera de plano). Para eso tienen que retomar la trama de Jon en la siguiente temporada, no pueden aplazarlo, porque además eso supondría tener que sacar de la serie todas las otras tramas que giran alrededor (la de Davos, la de Melisandre, la del Muro, la de Ramsay, la de Sansa y Theon e incluso eludir mencionar en las Otras tramas que «el bastardo de Ned Stark, Comandante de la Guardia Real, ha sido asesinado por sus propios hombres, una noticia que debería viajar por todos los Siete Reinos».

39. Por dios que no vuelva, que es Kit Harington. Que ya le hemos tenido demasiado tiempo. Y de paso los dothrakis esos podrían haberle pasado el arakh por el cuello de Daenerys.

    • O nooooo, como se te ocurre pensar en ponerle un solo dedo encima a santa Daenerys patrona de los inexpresivos.

      • jajajajajaja

    • Me gusta tu forma de pensar, Greyjoy….
      Aunque yo la veo más bien encadenada en una jaula de oro en la sala del Trono de Stannis para servir de ejemplo…..

40. que tal que melissandre en la sexta vea en las llamas a rickon y mande a davos a buscarlo…obviamente va a durar los 10 capitulos, para que en la septima, meli queme a rickon para revivir a jon

    • Bueno yo también creo que en la sexta temporada pueden traer a Rickon y quien sabe si el sea AA, con los productores todo puede suceder, pero que Davos obedezca a Melissandre después de lo de Shireen lo dudo

    • Ya que estamos, que tal si Sansa muere y es resucitada por Thoros de Myr (a cambio de la vida de Beric Dondarrion) convirtiéndose así en Lady Corazón de Piedra.

    • Claro, como Davos le tiene tanto cariño a Melisandre y además no tiene nada mejor que aceptar órdenes de ella, que ha tenido tan buen resultado mirando las llamas…..
      Además el Rickon de la serie nunca fue a Skagos.

41. No es por no querer superar la perdida de Jon (mi personaje favorito) pero pienso que en el libro lo revivan y en la serie veo una prataña hollywoodense al estilo «Dallas»; cuando se este acercando el estreno de la 6ta temporada ponen unas imagenes y algun que otro spoiler por hay y de pronto !!ATANGANA!! Jon saliendo de las llamas al estilo «Exterminator» !!! I come back !!! y todos felices 10 millones de televidentes y muchos $$$$$$ para HBO.
    Esa es mi esperanza.

    • Tu esperanza es mi desolación XD

42. Yo creo que Jon Snow si va a regresar…pero no será el mismo y tampoco será Kit Harrington.

    • Ojo Ojo que a este paso cos cuelan un mix de Jon y manos frias

      • Cualquier cosa puede pasar. Mira el mix de Estrella Oscura-Ellaria

43. Alguien vió y escuchó bien el video de arriba? Vieron las reacciones de ésas caras?
    Por favor!…..dejen de lamentar «la muerte de Jon»…..¿acaso les creen a lo que dicen los de HBO y D&D?……es marketing!!!!
    Jon Snow volverá en la séptima temporada!!!!…..Jon Snow volverá también en los libros!!!!!
    No se dan cuenta que es uno de los personajes mas importantes de la historia???? No sé si lo hará como un Warg o lo resucita Melissandre o como demonios volverá,pero volverá.Si analizan toooooda la historia desde el inicio en Juego de Tronos,es uno de los primeros personajes en aparecer,lo que no es poco.El Norte,los Stark,los huargos cachorros,Fantasma.
    Él es el típico héroe joven y discriminado,por su condición de bastardo primero y principal,que en verdad le esperan un monton de aventuras y aprender a ser ése guerrero que en algún momento la historia lo necesitará……(sobre todo para vencer al «monstruo,villano o El Mal de la historia») para llegar a su redencion….primero debe en cierta forma MORIR….(alguien recuerda Luke Skywalker,Aragorn,Ulises,El Cid Campeador,etc….
    Jon Snow es el Héroe de Una cancion de Hielo y Fuego,hasta el título tiene que ver con su historia.Los que hayan leído literatura de éste estilo se darán cuenta que es así,es el típico arquetipo de héroe de una historia.

    • Me ha encantado lo de «es el tipico heroe joven discriminado por ser bastardo», tipiquisimo, repetido hasta la saciedad, jajajaj.

      • ¿A quién no le ha pasado lo mismo? XD
        Es como Tyrion, el típico protagonista, el «típico enano feo, sin nariz, borracho, putero, asesino y con un ojo de cada color». El héroe clásico……

        • Joder, si parece que estés hablando más de Aquiles, Ulises o Eneas que de un autentico enano feo, sin nariz, borracho, putero y asesino.

          Bueno vamos a dejar al chaval que lo ha dicho sin darse cuenta, y ademas me ha dado positivo.

44. No sé qué pensar. Tengo claro que está muerto, pero el vídeo de la entrevista es rayante un rato.

    • Pues yo sólo veo dos opciones:
      -D&D nos están trolleando- están mintiendo: es decir, que es mentira que Kit se va, que Jon se muera o es mentira eso que dice Weiss en el vídeo de abajo.
      -Jon no morirá, pero sí el cuerpo que ha ocupado hasta ahora. Por eso Kit ya no es necesario, pero Jon Nieve vivirá una temporada dentro de Fantasma y más tarde conseguirá un nuevo cuerpo humano (casi seguro distinto al que tenía antes).
      Yo llevo anticipando esta segunda posibilidad desde hace mucho tiempo (yo y otra gente claro XD) y es la única posibilidad de que todas las declaraciones que se han hecho al respecto, algunas contradictorias, tengan sentido y puedan cumplirse.
      Los fanboys más acérrimos (empiezo a pensar que de la melena de Harington más que del personaje de Jon) son incapaces de hacerse a la idea, pero Jon puede terminar:
      -En el cuerpo de un niño
      -En el cuerpo de una mujer
      -En el cuerpo de un jorobado
      -En el cuerpo de un salvaje
      -En el cuerpo de Caramanchada
      -En el cuerpo de Benjen Stark
      -En el cuerpo de Meera Reed.
      -En el cuerpo de Jojen Reed
      -En el cuerpo de Hodor.
      No es por ser troll, pero yo apuesto a que será esta última opción. Al fin y al cabo, si Jon entra en Fantasma, ¿qué va a hacer en el sur? Lo lógico es que se dirija al Norte del Muro. ¿Quién está al Norte del Muro y se va a comunicar seguro con él? Su hermano Bran, que seguramente se vaya a convertir en el verdevidente más poderoso de todos los tiempos (o al menos de los últimos años). Bran seguramente salve a su hermano de acabar convertido en lobo al ser su mente absorbida por la del animal. Tal vez para esto tenga que hacer que entre en un cuerpo humano o tal vez sea debido a que Bran ve el importante papel que su «hermano» va a desempeñar en un futuro.
      Evidentemente parte de esto es especulación y no será la primera vez que me equivoque, pero sí estoy seguro de que la Melisandre de los libros no será capaz de resucitar el cuerpo de Jon Nieve. Y que las pistas están en el capítulo de Varamyr, no en la presencia de la bruja roja.

45. Yo creo que jon volverá, pero no antes de finales de WOW ( como mínimo ) y seguramente no será el mismo para nada, puede incluso ( teoría loca mia no hacer caso) que en la piel de otro hombre eso si tras pasar una temporadita metido en Fantasma ( hombre – lobo – hombre)
    De ahí lo de «season six» ( aunque yo a estos no les creo ni media palabra ) y tambien lo de que el actor no vuelva…. O vuelva en la temp 7

    Vaya rollo me he soltao pa no decir na xd

46. Respecto a la profecía de la casa de los Eternos, Daenerys encenderá tres fuegos : uno por la vida, otro por la muerte y otro por amor. El fuego por la vida está claro, los dragones. Siempre he pensado que Jon sería revivido por Melissandre, pero lo que no me cuadra que para darle el beso del fuego de la vida tarde toda una temporada (o WoW entero), suponiendo que sea cierto que no aparece en la sexta temporada. ¿Y si el fuego por la muerte tuviera que ver de alguna manera con la resurrección de Jon?

    • yo pensaba que el fuego de la vida era cuando nacian los dragones

    • Claro, claro…. Tiene mucho sentido que guarden el cuerpo de Jon en el congelador por si pasan hambre en Invierno o esperando a Daenerys, que por alguna extraña razón la gente da por hecho que va a ir al Muro (cuando tal vez no quede Muro cuando llegue a Poniente).
      Además, me imagino la escena: Daenerys llegando al castillo Negro. «¿Quién es ese?» «Es el cadáver del anterior Lord Comandante» «Me gusta. Vamos a hacer una hoguera para devolverle a la vida». Muy lógico todo.

      • Hombre Daenerys tiene pinta de acabar en el muro si hacemos caso a la vision de la casa de los eternos en la q ve una rosa azul en un muro de hielo. En la serie ademas Dany tiene una vision en el muro. Si tu quieres obviar esto pues tu mismo.
        Con respecto a la logica de la idea no tiene ninguna, no he dicho q la tuviera. Era simplemente una ocurrencia que me vino porque Dany tiene q encender dos fuegos mas y se me vino a la cabeza una posible relacion con jon. Siempre pense que seria Melissandre quien resucitara a jon , pero si no va a aparecer en la 6 temporada realmente me hace dudar porque una temporada entera para darle el beso de la vida no me cuadra estando Meli en el muro.
        De todas formas la logica o la ilogica la pone Martin. Aqui hay personas que vuelven de entre los muertos y dragones. Si a Martin le da la gana de que Dany le resucite ya planteara el como hacerlo.

        • En la Casa de Eternos Daenerys ve también a Cat y Robb muertos durante la Boda Roja antes de que esta sucediera…….. ¿estuvo Dany en la Boda Roja y no me enteré? ¿Es como el «pequeño Nicolás» de Poniente o algo así?
          Además, ¿qué vinculación tiene Dany con la «rosa azul»? Más bien la «rosa azul» hace referencia a Lyanna Stark, y en este caso probablemente al bastardo que esta tuvo durante la guerra. Nada que ver con Dany ni con su futuro….
          Y no te doy la razón, Martin sigue una lógica impecable en la saga. Que existan criaturas fantásticas y exista la magia no es incompatible con que todo siga una lógica, porque de hecho así es. Y no, no tiene ninguna lógica que a Daenerys le de por resucitar a Jon Nieve, primero porque nadie guardará tanto tiempo un cuerpo (menos uno que va a ser tan conflictivo), porque Daenerys no tiene poder de resucitar a nadie (si no habría resucitado a Drogo) y porque Daenerys no es una jonniever, ni le interesa ni lo conoce de nada, ni sabe que existe…….
          Y sobre Dany y el Muro….. Yo como he dicho varias veces estoy convencido de que el Muro va a caer, lo contrario sería casi seguro una estafa a los lectores (en el sentido de ¿qué sentido tiene crear expectativa con los Otros si al final no son una amenaza de verdad al no poder pasar el Muro?). Así que si Daenerys está en el Muro en ese momento morirá irremediablemente como todos los que estén allí. Una cosa es que Daenerys vaya a luchar contra los Otros, que probablemente sí, otra muy distinta es que necesariamente esto tenga que suceder en el Muro. De en el sueño que tiene ella está sobrevolando un Tridente helado, no el Muro.

          • Personas, Lord Davos, porque no lo recuerdo… ¿cuándo tiene Daenerys ese sueño del Tridente y Los Otros?

          • Pues no me acuerdo exactamente, pero recurriendo a mi frágil memoria diría que sucede mientras está ejerciendo de Reina de Mereen. Desde luego no sucede en la Casa de los Eternos.
            De todas formas la gente suele interpretar los sueños y profecías de esta saga según les convenga a sus preferencias personales, lo cual es una forma errónea de acercamiento a cualquier cosa. Si las profecías tienen una validez relativa, los sueños yo diría que no tienen ninguna. Jaime, sin ir más lejos, ha tenido un sueño en el que se ve a sí mismo esgrimiendo una espada de llamas, y Jaime no ha estado viviendo cerca de Stannis como Jon (por lo que no tenía la espada de Stannis en mente, y que como sabe todo el mundo, en los sueños suelen aparecer imágenes que se quedan en nuestro subconsciente). Si tomásemos los sueños al pie de la letra podría decirse que Jaime es el personaje mejor situado para ser AA, lo cual no es del todo verdad.
            Y esto no es algo que pretenda extrapolar a toda la ciencia-ficción ni mucho menos; estoy hablando concretamente de la obra de Martin y de esta saga. Por un lado porque Martin pretende tener un estilo bastante realista (y los sueños, al final, sueños son; no habría por qué darles más vueltas) y sobre todo (y este es el punto clave) porque se nos dice que los sueños son susceptibles de ser manipulados (con unas velas de obsidiana, aunque sospecho que Bran o el Cuervo de Tres Ojos podrían hacerlo) y de hecho en el caso concreto de Daenerys sabemos que está siendo así. La mente de Daenerys está siendo «invadida» por poderes que desconoce y que no acierta a comprender, la evidencia más clara de esto es que Quaithe entra en uno de sus sueños para comunicarse con ella y así se lo dice claramente. Ojo con esto, que puede deparar sorpresas en el futuro.
            Y respecto a las visiones de R’llor en el fuego opino lo mismo. Que esas visiones se presenten o acierten no quiere decir que R’llor sea real. Podría haber seres humanos manipulando esas visiones, de la misma forma en la que Melisandre engañó a Stannis con el tema de las sanguijuelas, otros podrían estar usando a los sacerdotes rojos de peones para sus intereses propios.

          • Muchísimas gracias por contestar, milord. Admiro vuestras respuestas porque se demuestra que sois un gran conocedor de la saga, y argumentáis de manera cabal.
            No había pensado en que se pudiera manipular de esa manera los sueños. Es una idea inquietante… Tengo que hacer una relectura fijándome más en esos detalles.

          • Vayamos por partes como diría Jack el destripador.

            La referencia de la rosa azul a Jon la he obviado. Evidentemente se refiere a Lyanna Stark y al bastardo que tuvo durante la guerra. Si tomamos como cierta R+L = J, la rosa simboliza a Jon. De hecho esta visión podría ser un detalle más que confirme dicha teoría.

            Con respecto a las visiones de la casa de los eternos, todas ellas guardan una relación con Daenerys. Incluida la boda roja. ¿Cúal es esa relación? Pues mira no lo sé, mi imaginación es limitada, pero estoy convencido de que Martin mostró esa visión a Daenerys por algo. Todas las demás tienen que ver con ella de una u otra forma :

            – Cuatro hombrecillos y una doncella. La doncella simboliza a Poniente y los cuatro hombrecillos a los aspirantes a rey, Stannis, Renly, Joffrey y Robb. Es un símbolo de la devastación que están produciendo a su tierra, Poniente.

            – Aerys el rey loco , su padre. Quizás para mostrarle cómo en realidad era y abrirle los ojos.

            – Su hermano Rhaegar con Elia haciendo mención a la canción de hielo y fuego, con la que Dany seguramente tenga mucho que ver.

            – La casa de roja de Braavos en la que aparece Ser Willem Darry que cuidó a Dany y Viserys cuando eran críos.

            – La boda Roja. Como te digo la relación de Dany con la boda roja no está nada clara pero que tenerla la tiene, estoy seguro. Quizás en un futuro Dany tenga alguna relación con la casa Stark.

            – Revelaciones de los tres fuegos que debe encender, de las tres monturas que debe cabalgar y de las tres traiciones que conocerá.

            – Las visiones relacionadas con personas muertas con las que tiene una vinculación : Viserys, Rhaego y Rhaegar.

            – Visiones que probablemente tengan que ver con mentiras que va a descubrir : la espada roja brillante en la mano de un rey que no proyectaba sombra alguna (Stannis), el dragón de tela (Faegon), el dragón de piedra (ni puta idea la verdad, se me escapa).

            – Visiones que podrían simbolizar alianzas que fueron o serán : Plata (Drogo), barco con un cadaver con una sonrisa gris (Victarion GreyJoy), y la rosa azul en el muro, que es Jon. Dany conocerá a Jon, estoy convencido. ¿En el muro? Pues diría que sí, y más teniendo en cuenta que una visión de Dany en la serie es en el Muro. Me parece bastante significativo.

            Lo que quiero decir con toda esta chapa es que todas la visiones tienen relación directa o indirecta con Dany. Son cosas que son, serán, fueron o pudieron haber sido.

            El muro caerá, en eso estoy de acuerdo, y si cae con Dany allí (tiene un dragón, puede estar ahora en el muro y en un «rato» en Desembarco), siempre podría escapar con Drogon aunque no sea el comportamiento más heroico.

            Respeto lo que dices, pero con dos libros pendiente de publicar aún queda mucha tela que cortar. Que Dany resucite a Jon no tiene mucho sentido narrativo, es cierto, pero no me atrevería a descartarlo al 100%. Por curiosidad, ¿Cuales crees que son los dos fuegos que le faltan a Dany por encender?

          • No tengo ni idea acerca de cúales son los dos fuegos, ni siquiera doy por hecho que uno de ellos sea en el que resucitaron los dragones, ya que sucedió antes de que el vaticinio fuera hecho.
            No tengo muchas ganas ni mucho tiempo de entrar a fondo en el tema ahora mismo, pero no estoy de acuerdo con tu interpretación de la Casa de los Eternos. Creo que es erróneo interpretar todo lo que se ve en esa casa como cierto, cuando se le informa perfectamente antes de entrar de parte de las cosas que verá son trucos e ilusiones. Tampoco creo que se puedan coger todas las visiones y analizarlas como si fueran un simple bloque, pues en la narración no es así. Hay una serie de visiones que Dany ve a lo largo de las habitaciones de la casa y que no guardan relación directa con ella (la escena de Rhaegar y Aerys, por ejemplo, aparte de que parece más metafórica que otra cosa, pues dudo que se produjese jamás esa conversación, no están hablando de Dany, sino de Aegon), de hecho no mencionas las trampas que los brujos le tienden para doblegarla (como cuando Pyat Pree la incita a tomar el camino incorrecto o cuando se presenta en una habitación ante unos magos que se hacen pasar por los Eternos). El tema de los fuegos y las traiciones es algo todavía más extraño, pues eso forma parte de las palabras que los Eternos le dedican a Dany, entre ciertas visiones que tiene justo en ese momento. Es extraño que unos seres que acto seguido intentan matarte o esclavizarte te adviertan instantes antes de los peligros que te acechan…… creo que es peligroso tomarse las profecías al pie de la letra y de hecho esas advertencias son uno de los motivos que empiezan a germinar la paranoia en la cabeza de Dany (mientras gobierna Mereen no para de darle vueltas a esas palabras). Ya hemos visto en las carnes de Cersei y Rhaegar las consecuencias que tienen tomarse las profecías al pie de la letras…… Yo soy 100% partidario de la idea que tiene el archimaestre Marwyn acerca de las profecías: son peligrosas y lo mejor es mantenerse alejado de ellas, no intentar que se cumplan o evitar que lo hagan.
            Pero bueno, entrando a contestar tu pregunta, aunque sin ninguna certeza, yo diría que uno de los fuegos que encenderá será la ciudad de Mereen, que será reducida a escombros y sufrirá un destino más cruel que el de Astapor. Y el tercer fuego: yo apostaría por Desembarco del Rey o incluso por Poniente entero. Y esto, si es que todavía se puede seguir tomando a la serie como un referente de algo (que yo diría que no) encaja perfectamente con la escena que ve Dany en la serie, con la sala del Trono calcinada, con la nieve cayendo y el Trono vacío, una escena que se ve DOS veces (Bran ve lo mismo luego más tarde) y además encaja con la portada de Corominas de TWOIAF. Lo de Dany entrando por la puerta del Muro en la serie yo lo tomé y lo sigo interpretando como una imagen puramente efectista, para aprovechar decorados y CGI, no creo que tenga ninguna relación con nada que vaya a pasar en los libros y no creo que Dany vaya a pisar el Muro. Ni siquiera daría ni un venado de plata porque los dragones puedan sobrevivir en el Muro (sé que hay precedentes, como la visita de la mujer del rey Jeahaerys, pero no fue durante el Invierno ni con los Caminantes cerca y de aquella la Guardia estaba mejor equipada en todos los sentidos)

47. Mmm oigan puedo decir algo? 😛

    ¡Odioo a Daeneryysss! (tanto en libros como en serie, sobre todo en la serie)

    Espero que en Vientos haya otra danza: Dany vs Aegon VI y gane el joven griff 🙂 No creo que Martin lo mate pronto no? con la importancia que tiene (realmente si tiene sangre targy, tiene mas derechos que viserys, dany, etc) y espero que en los libros sea rey ^__^ Es el único aspirante que entiende que ser rey es un deber, no un derecho (esto lo dicen en danza en un capi).

    Respecto a Jon… es majo pero realmente me gusta porque es «hijo» de Ned, en cuanto se descubra el pastel…pasará a segundo plano…porque para mí el nº1 (tras la muerte de ned) de personajes favorito es tyrion, también es el favorito de martin no?….aver si no lo mata 😛

    Por último, me remito a lo que dije antes…perfectamente pueden cargarse a Jon para siempre en la serie (no seria el primer personaje al que se lo hacen), o revivir en la temporada 7, pero yo lo veo ilogico, a menos que congelen el cuerpo inerte de jon para que no se pudra y aun así dudo mucho que se pueda revivir luego, recuerden que thoros iba rapido a revivir a beric, pues si pasaba tiempo costaba mas o no se podía…con melissandre pasará igual supongo…

    • Jon volverá tanto en los libros como en la serie (esas miraditas que le echa el Rey de la Noche no son por casualidad); de eso estoy seguro. Ahora bien, el cómo y en qué condiciones es otra cuestión que aún está por ver.

      P.D.: los capítulos de Dany son un tostonazo en los libros, se sabe; y en la serie…mejor me callo xD.

      • Esas miraditas que le echa Darth Maul sin bronceador no son por casualidad……. se llama crear hype, ni más ni menos.
        Si partimos de que las escenas de la serie (la mayoría de las cuales carecen de coherencia con el resto de la trama y de continuidad) sirven para sacar conclusiones en vista al futuro y que las miraditas son significativas, en ese caso ya estamos tardando en comprarnos el frac para las bodas de Jaime y Brienne y Arya y Gendry……..

        • Sí, tenéis razón en lo de crear hype, Lord Davos; de todos modos, no me creo que los fanboys D&D se hayan cargado a su niño bonito de la saga; demasiado aprecio le tienen, igual que a Emilia Clarke ( que, por cierto, vaya cara de culo ha puesto esta temporada: horrible). Al Darth Maul albino le han buscado un contrincante, y ese es Jon, si no para qué trasladar su trama a Casa Austera. Ya veremos como se desarrollan los acontecimientos, porque estos dos «genios» se pasan la lógica por el forro.

    • Porque ese odio contra la reina bipolar? es cierto que es un poco cansina y guarra a veces pero es un excelente personaje y uno de los pilares de la saga, en cambio de tu querido Ned que solo sirvio de gancho.

      • pues mi ned, aun muerto sigue siendo un personaje caja, como robert… y dany no me gusta por su actitud de niña tonta tozuda que no aprende de los errores…es como una cersei pero en version «buena»

        • ¡Esta chalá! xD

          • para mi gusto, fisicamente me gustan mas melissandre y cersei antes que dany o margery 😛 Xd

          • Jajajaja…claro, has visto a la Van Houten en paños menores, pillín. Con lo fiel que has sido SIEMPRE a Catelyn 😉

          • 😛 no sabes que cuando el señor de luz revive a alguien este luego cambia un poco? pues ned cuando reviva en sueño de primavera veras como cambia jejeje

    • EsO de los cuerpos o sea todos estamos acostumbrados a Jon (Kit Harington) no se si es buen actor, malo o lo que sea pero yo EXIJO q le devuelvan el envase original, no me traigan otro tipo y me tengo q creer q es jon … DEVUELVAN A JON – LPM. JAJAJA

      • Pues la Montaña ha tenido ya tres caras distintas y Daario Naharis sufrió un cambio repentino y radical que ni en estos programas de la tele que te ponen un peluqín, te quitan las gafas y te exhiben como un bicho de feria.

    • Quizá la siguiente temporada sea «mientras tanto, en las Islas de hierro…» como haciéndola paralela cronológicamente a esta temporada. En fin, con estos uno nunca sabe.

      Y yo creo que Aegon definitivamente no es un Targaryen real y también creo que se enfrentará a Daenerys, y perderá…(ahi tenemos la visión de Daenerys sobre el dragón de tela y la voz que le dice «Madre de dragones, exterminadora de mentiras») El hecho de que ni siquiera se hayan planteado incluirlo en esta temporada, o inclusive fusionar su personaje con otro, lo tomo con un spoiler directo respecto a lo que sucederá con Aegon (que no llegará a trascender en la historia) Es triste, a mi me gustaba la idea de un príncipe que fue preparado en secreto para recuperar el trono.

      • comparto esa misma idea que tienes,y ojala salga eate aegon 6 en alguna tempora ya que la historia da para eso o mas!!

48. Pues a mí la conversación no me hace gracia porque lo de la temporada 6 no me la tomo como un spoiler 🙁

    • pues si eres lector deberías men 😛

      • Soy lector y por eso no me lo tomo a gracia jajajajaja

        • jejeje yo soy lector y prefiero leer vientos antes , ya bastante me spoileo esta tempo 😛

          • Pff yo también tengo ese propósito pero va a ser difícil no ver la serie cuando salga, aunque tema que Jon no vuelva a salir y en los libros si

          • lo ves? si es que todos son ventajas Xd

49. Sip, yo otra vez, (doy mas la lata que cuando tenía cabeza xd) el actor que hace del verdugo que me decapitó (mal rayo le parta, al personaje, no al actor, pobre), se recuperó del cancer ese…aparecerá en alguna temporada más?

50. Kit Harrington me sorprende, no es fácil tener cara besugo pelmazo y una voz aburrida a la vez, al menos ha cambiado un poco la cara de pescao de morros que tenía en la S1, aunque el hombre habrá sido un buen casting si se acaba confirmando esa teoría sobre sus orígenes pues tendría la melancolía del padre.

    • Yo creo que Kit se ajusta bien al personaje de Jon, porque en los libros Jon no es el alma de la fiesta precisamente

      • discrepo, en los libros se refleja constantemente la importancia de jon, sobre todo como lo percibe melissandre y sus visiones, cosa que no se vio en la serie, mas alla de de cuando se miran durante el funeral de los cuervos y el intento de ejem…crear otra sombra..pero todo ello en favor de la causa de stannis, no porque crea que sea AA ni nada por el estilo..en la serie no se muestra que jon tenga poderes, ni si quiera se insinua, un futuro…un destino ecuménico…en los libros sí, por eso el gordo lo revivirá (como hizo con catelyn) mientras que en la serie pasarán de él y bien muerto que lo dejarán…

        • Nadie niega que Jon es un personaje vital en la saga, lo que digo es que no es el personaje más expresivo

    • Jajajajajaja que me troncho con este comentario… bueno, recordad que fue casteado simplemente porque destacó en dos escenas de combate… no digo más. Combate, lo único que hace bien.
      Ved Pompeya si os van los peplum, en él es Jon Nieve vestido de gladiador. Vamos, actúa igual, habla igual, hace lo mismo. Si no llego a verlo de gladiador y en la Pompeya antigua, juraría que estoy viendo a Jon Nieve.
      La escena más emocionante que interpreta es cuando lo azotan, y ahí no hace ná salvo arrugar la cara y poner cachonda a la prota de la peli.

      • ¿Ah sí? Pues al menos hace dos cosas bien, calentar y pelear xDD Ya es más de lo que hacen las Serpientes a no ser que saquen teta, a Kit le basta con estar, las cosas como son.

        • Es que por estar, que esté en otra parte, ¿no? Se supone que un actor está para actuar. Si sólo sabe mojar bragas -y calzoncillos- entonces puede dedicarse a ser modelo; si sólo sabe pelear, de figurante en Terra Mítica le irá bien.

          • Pues sí, toda la razón del mundo.

      • Ved Pompeya si os gustan los peplum, no la veais si os gusta el cine.

        Soy de Segovia, y prefiero contar las piedras del acueducto a ver una pelicula palomitera, de acción y romance imposible mojabragas, con más efectos especiales que trama, y protagonizada por Kit Harrington y cualquier modelo metida a actriz que seria igual que Emilia Clarke. Falta que la haya dirigido Brett Ratner, no me jodas.

        • Amén a todo lo que has dicho. Yo veo este tipo de películas para descojonarme de lo que la gente piensa que es la Antigüedad.
          Y sí, es mucho mejor contar las piedras del acueducto.

          • No me digas ahora que tu también eres segoviana.

          • No, soy valenciana. Pero cuando estuve en Segovia no había quien me arrancara del lado del acueducto. Qué maravilla.

51. Gracias Olly por cargarte a un actor tan increíblemente mediocre e incompetente, ahora si puedes viajar a Essos y cargarte a la Khalesi serás mi Azor Ahai y te veneraré hasta la noche de los tiempos.

52. Desde que acabé de leer Danza hace ya años, me autoconvencí de que Jon no estaba realmente muerto. O sí, pero ahí estaba Melisandre para revivirlo… Dí por hecho que en el sexto libro reaparecería sin ninguna duda. Pero ahora tras haber visto la escena en pantalla y todas estas entrevistas que están saliendo… Me temo lo peor. Y George será un genio porque habrá logrado engañarme otra vez al igual que lo hizo con Ned.

53. A ver, está claro que Jon no va a morir en la serie tampoco, en los libros lo doy por hecho. Meli ha llegado justo casualmente y es que esas declaraciones de Weiss, que tonto el pobre, la cara de Benioff es un poema hahahaha ahora la entrevista esa la han hecho para camuflar esas declaraciones y para mantener el misterio lo máximo que puedan pero bueno, el cómo lo hagan ya se vera y cada uno tiene su opinión, pero es prácticamente seguro que Jon volverá a su cuerpo tras pasar por Fantasma, al menos en los libros es lo que dejan caer.

    • En los libros se deja caer que entrará en Fantasma, lo que pase después de eso no está nada claro.
      De hecho lo que ve Melisandre en el fuego es un hombre, luego un lobo y luego que se vuelve un hombre otra vez. Pero eso no quiere decir que vaya a recuperar «su» cuerpo, sino que va a recuperar otro cuerpo de hombre, no necesariamente (y probablemente no vaya a ser así) el suyo, que a esas alturas ya estará quemado o formando parte del ejército de muertos de los Otros.
      De hecho las declaraciones de que Kit sale del reparto parecen confirmar eso. Tal vez Jon vuelva, pero no será inmediatamente ni será en su antiguo cuerpo.
      Es más probable que Jon acabe en el cuerpo de Hodor, aunque a muchos les suene a broma.

      • El tema de Fantasma, aunque no se puede dar nada por hecho, parece casi seguro que será así, ya lo veremos. Es verdad que no tiene porque ser el mismo cuerpo, pero dudo que lleguen a quemar el cuerpo de Jon o se levante como zombie porque no todos los que mueren por esa zona acaban así. La parte en la que comentan el tema de las celdas de hielo y que él trata de comprobar eso creo que será clave a este respecto. El problema es que en los libros solo sabemos que Jon pierde la consciencia y nada más de lo que ocurre a continuación a su alrededor, se liará parda imagino jaja. La teoría sobre Hodor es muy interesante, ya te lo leí en otro comentario y es cierto que Hodor podría cumplir un papel importante con algo relacionado, que el pobre sea tan tonto pero tenga un cuerpo tan poderoso no es ninguna casualidad, aunque yo creo que va a pasar a ser un medio más de Bran en el exterior al igual que Verano (Bran y sus múltiples medios de transporte jaja) pero no descartaría que fuera Jon el que lo utilizara, al menos en algún momento de la historia. Por otra parte, queda claro que lo de controlar otras personas es algo totalmente inusual y que puede ser que se de porque Bran es el Harry Potter de la saga y Jon no tiene tanto poder como el como cambiapieles así que a saber.

        A raíz de esto me surge una duda. Los cambiapieles, concretamente los warg, crean una conexión íntima con sus lobos y tal y los cambiapieles en general con otros animales. Pero, me pregunto si al igual que un cambiapieles puede morir en su cuerpo y permanecer un tiempo determinado en un animal hasta que la conciencia del animal acaba imponiéndose, con un humano debería pasar lo mismo, no? Es decir, puedes meterte un tiempo en Hodor pero al final la personalidad de Hodor acabará sometiendo a la del intruso. Supongo que por mucho que seas un campieles eso no te hace inmortal y puedas ir saltando de cuerpo en cuerpo indefinidamente. Tu cuerpo y tu «alma» están unidos y si tu cuerpo muere sólo puedes sobrevivir un tiempo en otro cuerpo, ya sea animal o humano, pero al final tu conciencia también «muere». No se si me he explciado muy bien pero es que se me ha ido ocurriendo mientras contestaba y no había pensado antes en eso.

        • Sí, supongo que es como dices aunque no tenemos todos los datos. En el caso de Bran sí estoy seguro de que como dices Bran tiene un talento inusual con sus poderes, lo cual es una evidencia porque él es verdevidente y sus hermanos no.
          Cuando Bran habla de los episodios donde se mete en la mente de Hodor, menciona que Hodor «se esconde» en algún lugar de su mente, pues le dan miedo los poderes de Bran. Es decir, que en cierto modo no opone resistencia (como sí hace la mujer salvaje con Varamyr) y mantiene o intenta mantener su intimidad alejada de la persona que está poseyendo su mente. Creo que Hodor es también un caso especial, me imagino que debe de ser casi imposible mantener el control de la mente de otra persona, pues supondría un enorme esfuerzo y habría que luchar contra la mente de esa persona, que intentaría recuperar el control….. Supongo que por eso el verdevidente ha estado poseyendo animales y no manejando humanos como si fueran marionetas……
          Lo que yo preveo en el caso de Jon es algo distinto: o bien que posea un cuerpo muerto recientemente o bien que anule a la persona que vivía en ese cuerpo, es decir, a efectos prácticos que la «mate» o la «vampirice», ya que Jon ocuparía su cuerpo pero anularía su mente (¿para siempre?). Esto tal vez con Hodor no tenga por qué ser así, porque como vemos es más dócil que la mayoría, pero tampoco pondría la mano en el fuego porque los «buenos» de esta saga vayan a tener muchos escrúpulos. Precisamente la profecía de AA habla de matar a la mujer amada con una espada, así que para para lograr la victoria contra los Otros es casi seguro que habrá que hacer sacrificios y tal vez llevar a cabo acciones «innobles».
          Lo que dices sobre la pervivencia de «cuerpo» y «alma» es muy interesante, aunque discrepo en lo que dices. No quiero entrar en temas filosóficos (que además aunque parezca lo contrario, la metafísica no me interesa en absoluto), pero ciñéndonos al mundo de la saga, yo diría que lo que se puede deducir de los libros es que no, mente y cuerpo no están unidos. Precisamente el matiz entre los sueños de lobo de Arya o Jon y lo que le pasa a Varamyr al final es que Varamyr muere. De hecho él está a punto de morir, así que intenta poseer el cuerpo de la mujer para quedarse viviendo en él. El tema de que la mente humana termine por disolverse en la del animal creo que viene del hecho de que los animales están gobernados por sus instintos, que vienen marcados por sus necesidades. Si estás dentro de la mente de un lobo, sentirás hambre de carne cruda como un lobo, sentirás deseo de reproducirte cuando veas a una loba en celo, sentirás temor ante los humanos….. Al final, los instintos del lobo terminarán por imponerse sobre la razón humana y supongo que llegará un momento en el que se te olvide incluso hablar. Supongo que ese es el momento en el que la mente humana «muere», pues sin lenguaje no hay pensamiento, y al final si es gobernado por los instintos del lobo, en la práctica la mente del lobo y la del humano invasor se convierte en lo mismo.
          Y aún así algunos aspectos del humano perviven: por ejemplo Varamyr siente el odio de Orell hacia Jon Nieve al entrar en la mente de su águila, a pesar de que Orell había perdido ya la conciencia y estaba absorbido por la mente del animal.
          Supongo que esto no es igual al entrar en la mente de un humano, pues en este caso se produce directamente o bien un enfrentamiento entre una mente y la otra (lo que supongo que se saldará generalmente en que el cambiapieles es expulsado de su cerebro) o bien un sometimiento (como en el caso de Bran con Hodor). Pero Bran siempre es Bran cuando está en la mente de Hodor, en cambio, cuando está en la mente del lobo, ve el mundo desde el punto de vista de un lobo, pese a saber que está wargeando a uno.
          Hay otro aspecto muy interesante acerca de esto en el capítulo de Varamyr: me refiero al periodo intermedio entre que muere y termina entrando en su lobo Un Ojo. Lo que Varamyr siente es que no tiene cuerpo, es un ser incorpóreo que va saltando por las conciencias de todos los seres vivos del bosque, incluso las plantas. Supongo que esos espíritus es a lo que los norteños llaman Dioses Antiguos y no creo que sea algo exclusivo de allí. Lo que Martin parece estar diciendo ahí es una explicación metafísica a su mundo, donde al morir, las «almas» de los humanos terminan por juntarse con las del resto de seres vivos. Hay que tener en cuenta además que Martin es un tipo muy ecologista.
          Por ir concluyendo y no enrollarme más: que mente y cuerpo sí pueden estar separados, lo del periodo de tiempo es algo relativo. Precisamente lo que les pasa a los cambiapieles es que su conexión con sus animales es tan fuerte, que una vez muertos, su «espíritu» termina viajando hasta ese cuerpo que ya estaban acostumbrados a poseer otras veces, por eso se le llama «segunda vida». Pero yo creo que en el caso de un cambiapieles que no consigue entrar en su animal porque muera también o lo que sea (como Robb) o en caso de una persona normal que muere, lo que sucede es que sus «almas» se quedan en ese estado intermedio en el que se queda Varamyr antes de entrar en su lobo.
          Es un tema complejo que daría para un artículo entero y larguísimas discusiones. Para mí sin ningún tipò de duda, ese capítulo de Varamyr es de los más interesantes y reveladores de toda la saga.
          Como apunte aparte, creo también que los yo considero los tres «protagonistas» (al final) de la saga tienen algo en común y es una limitación «física» en mayor o menor medida. Arya está convirtiéndose en Nadie, tiene que renunciar a su identidad, su nombre, sus deseos, sus recuerdos, incluso su rostro…. Tiene que dejar de existir para volverse poderosa. Bran, que esperaba poder volver a caminar, tiene que resignarse en convertirse en un hombre anclado a un árbol, durante el resto de su vida, que durará varias generaciones…. Y Jon Nieve ha tenido que morir y (creo yo) va a estar dentro del cuerpo de un lobo una buena temporada, luchando por imponerse a los instintos del animal. Todo esto es muy cabrón y muy troll, muy en la línea de Martin, por lo que lo de Jon me cuadra muchísimo y yo estoy convencido de que su destino es el que digo……

      • Veremos un enfrentamiento entre John en el cuerpo de Honor contra Robert Strong?.
        Por cierto se convertirá Sir Robert en un soldado del ejército de los muertos?

        • Es una buena pregunta pero no tengo ni idea.
          Desconozco totalmente el tipo de magia que Qyburn ha usado con Gregor para devolverle a la vida (pues doy por hecho que es magia aunque pueda incluso pensarse que es algo «científico»). Hemos visto al menos dos formas distintas de devolver la vida a los muertos: lo que hacen los caminantes y lo que hacen los sacerdotes rojos, luego tenemos lo que hace Mirri Maz Dur con Drogo y lo que hace Qyburn con Gregor, al final todo podría ser lo mismo con distintos nombres: magia de sangre; pero no lo sé. No sé tampoco si por ejemplo LCdP, que ha sido resucitada por el «beso de R’llor», contabilizaría como muerta de cara a los Caminantes y si podría ser controlada por estos o no.
          Es interesante pero de momento no hay forma de saber cómo opera todo esto. Lo único que sé es que Qyburn no es en absoluto un tipo de fiar y que indirectamente ha tenido relación con Mirri Maz Dur y la ciudad de Ashaii, ya que hay un personaje muy interesante que ha tenido relación con ambos, el archimaestre Marwyn, de quien Qyburn dice que era el único que entendía sus prácticas en la Ciudadela.

          • Yo creo que es una mezcla de ambas. En la Ciudadela, los maestres no suelen estudiar las «artes magicas», solo unos pocos como decia el maestre de los Stark.
            Una pista bastante interesante es cuando Qyburn dice a Cersei que a el le echaron por abrir los cuerpos de los vivos para estudiar la muerte en vez de abrir los muertos para estudiar la vida.

54. A Jon lo van a congelar en la despensa de Invernalia hasta que Sam acabe la carrera de maestre, son seis o siete añitos, vuelva de Antigua y le cure la tripita. Luego ya lo resucitará Thoros de Myr. (Si, Thoros, porque la Meli es un pufo como las brujas de la tele de las tres de la mañana)

55. Seguro Jon vuelve, Lady Malissandre le va a soplar el culito y lo revive…

56. ¿Y tanto tiempo va a pasar en un warg? o ¿si de verdad se murió y de ahora en adelante los acontecimientos del muro lo vamos a ver desde el punto de vista Jon/Fantasma? o ¿definitivamente murió y nunca más?
    En el primer libro, Ned se muere y su partida es necesaria para iniciar la guerra de los cinco reyes.
    La boda roja es necesaria para determinar la derrota total de la casa Stark y marcar un nuevo orden político en Poniente, sobre todo en el Norte.
    Y llegamos a la muerte de Jon y si es así de importante, que con su muerte se inicia un cambio definitivo en Poniente… ¿cuál sería? Bueno, nadie sabe lo del linaje secreto, excepto el cuervo y cierto Reed. Así que eso de ser Rey no es lo relevante, pero de todos modos, está esa frase tan fatídica que dice, que si Azor Ahai fracasa, el mundo fracasaría con él, bueno, me da tantos escalofríos. Esos espectros, son capaces de llegar muy lejos. Puesto que saben magia, podrían intuir que Nieve es candidato a AA y sin su interferencia, podrían atacar sin miedo el muro y cruzar hacia el Sur.
    Quizás Jon Nieve nunca vuelva y el sueño profético de Dany volando sobre un río congelado como el Tridente, lleno de caballeros de ojos azules, sea realidad.

    • Pero es que nadie dice ni piensa que Jon sea AA, eso es una idea que tienen los lectores pero ni se le pasa por la cabeza a ninguno de los personajes de la saga.
      Si Jon muere para siempre (y ni resucita ni vuelve en otras formas) eso sólo supondría la confirmación definitiva de que Jon no es AA, pues AA no se «es», sino que uno se «convierte» en AA.
      De momento Jon no ha hecho ningún sacrificio personal ni ha esgrimido espada de fuego alguna, así que si muere sin cumplir la profecía no podría entenderse que «AA ha fracasado», sino que las teorías que lo señalaban como AA estaban equivocadas.
      Respecto a los Otros, no creo que su interés por Jon vaya más allá del que tenían por el Viejo Oso Mormont. Es el Lord Comandante de la Guardia de la Noche, por lo que le quieren muerto. Deducir algo más allá de eso es hacer cábalas a ciegas, pues ni sabemos nada de los Otros ni conocemos sus objetivos.
      Respecto a lo que dices acerca de las muertes importantes y las repercusiones en la trama, yo creo que en el caso de Jon están más que claras. La situación en el Muro es mucho más tensa de lo que la serie deja entrever y la proporción de salvajes-cuervos-hombres de Stannis está muy descompensada. La muerte de Jon Nieve puede ser,y probablemente será, el acontecimiento que desate el caos en el Muro, con los salvajes luchando contra los hombres de la Guardia, los leales a Jon luchando contra los amotinados y Melisandre, Shireen, Selyse y sus hombres en el medio…… Pero esto es algo que se veía venir. El saldo de esto puede ser que no quede nadie en pie para defender el Muro, pues sin nadie que los lidere es probable que los salvajes supervivientes huyan al sur. De todas formas creo que estaba bastante claro que el Muro iba a terminar cayendo en un momento o en otro. Yo precisamente entiendo que esa es su función en la historia y no creo que cuando eso suceda vaya a tener nada que ver con la ausencia de Jon Nieve. De hecho la muerte prematura de Jon abre una pequeña posibilidad de que Jon pueda seguir vivo en un futuro, pues apostaría a que todos los que se queden en el Muro serán masacrados por los Otros e incluídos en su ejército.
      Yo doy por seguro que los Otros van a llegar hasta el Tridente y mucho más allá, seguramente hasta las puertas de Desembarco del Rey; sería muy decepcionante después de crear hype con ellos que no fuesen capaces ni de traspasar el Muro. Y nada de esto será por culpa del asesinato de Jon; de hecho si Jon fuese el Lord Comandante en el momento en el que llegan los Otros, su muerte definitiva podría darse por segura, pues el «capitán debe hundirse con el barco» y como digo el Muro va a caer….
      p.d. Te aclaro, y no es por ser quisquilloso es una simple aclaración, que Jon no va a estar dentro de un «warg», sino de un «huargo». Jon de hecho es un «warg», un cambiapieles que «wargea» dentro de un lobo.

57. Sólo tres cosas que comentar acerca de esta noticia:
    -Creo que el vídeo del debate en Oxford anticipa lo que va a suceder con Jon, al menos en los libros. Tampoco es algo tan sorprendente, pues las pistas de ellos son claras y el autor las pone de relieve en el libro. Igual que el epílogo de Festín de Cuervos se correlaciona con el prólogo, lo mismo sucede en Danza de Dragones, donde en el prólogo de Varamyr se nos cuenta lo que va a suceder con Jon Nieve (aunque no sea exactamente el epílogo)
    -Kit Harington, aunque sea un pésimo actor parece un buen tipo. Es bastante majete, yo me iría a tomar unas cañas con él…
    -Weiss es un bocazas asqueroso, no digo más que se me calienta la boca…..

58. Bueno, quizá un lobo tenga más habilidades interpretativas que Kit, en eso igual salen ganando.. y cobrará menos

    • jajajaja Con lo que me gustaba a mi Jon en Tormenta, y este Juan Nieves no ha sabido meterse en el personaje

59. Saludos a todos,para empezar la muertode jon es algo pasajero, ya que el es el protagonista junto a daenerys, los unicos que tienen magia targaryen y los stark, le puedo dar una gran explicacion de las novela en si pero seria muy largo, se ven que no han estudiado a profundidad las novelas, solo les dijo esto la novela se llama cancion de hielo y fuego, stark es hielo y targaryen es fuego, y jon snow es ambas cosas ya que es hijo de un targaryen y un stark hay nada mas se las dejo para que hechen cabeza….

60. tal vez jon sera un manos frias nuevo, un pago por un cuerpo tanto tiempoc ongelado, alguien a quien el verano daña, tal vez este condenado al frio eterno

61. Pensándolo de otro lado, y teniendo en cuenta las descripciones que tenemos de Rhaegar, y si no fue a el que se le presento una visión como viendo viendo el futuro devastado, y la única esperanza para evitarlo era la unión de su sangre con Lyanna teniendo en cuenta las poderosas sangres que tienen ambos? eso explicaria muchas cosas..

62. Pues ya puestos, otra teoría: cuando quemen su cuerpo, Jon resurgirá del
    fuego como Azor Ahai (lo representará un nuevo actor). Melisandre será
    testigo de ello y así será como se revelará su origen Targaryen

63. Si jon realmente muere la serie va a perder bastante 🙁

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