Desvelados los títulos de los capítulos 6×06 y 6×07 de Juego de Tronos

1. buenas noticias.

2. Aprovecho para comentaros unas cosas sobre los comentarios:
   1- Si vais a hacer SPOILERS de capítulos no emitidos, señalizarlos como es debido o actuaré como haría el Gorrión Supremo. Si veis un mal uso en este sentido, reportar.
   2- Ya podéis utilizar imágenes en los comentarios (respetando el primer punto).
   3- En la serie, ¿quién se supone que gobierna en Bastión de Tormentas y en los territorios cuyos señores acompañaban a Stannis?

   • Dany es la heredera legitima de bastión de Tormentas xd en la serie, ok .

     • El heredero sería Tommen, no Danny. Teóricamente, claro xD

       • Eso quisieras tú

         • Lo que ella quiere es quedarse el trono, la roca, Bastión, Altojardín… Aunque conociendola, Cersei Fucking lo dejaba todo por quedarse el Rejo.

     • Ay, par favoh

       • moooola

     • no pregunta quién hereda eh!

       • JAJAJA yo le he contestado a Jaime, que me necesita para estas cosas.. ya sabes cosas de gemelos

         • xo xo

       • si no leí bien la pregunta xd.

         • Es el vino que te he puesto, que era muy fuerte!

     • Dany no es heredera de nada y mucho menos de Bastión. Bastión no fue jamás una posesión de los Targaryen (tal vez estés pensando en Rocadragón, pero ni así. Cuando uno abandona sus posesiones y deja que otro las conquista, pierde todo derecho a la herencia a menos que las reconquiste de nuevo)
       Y lo de «legítima» es ya para mear y no echar gota…

       • hola Lord Davos ya vamos dos capítulos sin Dorne, al parecer el siguiente no estará, pero las islas del hierro si aparecerán mas que Dorne xd

         • Las falanges de los dedos cortadas y una cebolla en la boca es lo que váis a ganar……XD

         • volviendo a lo de Dany hablo del parentesco de los Targaryen y los baratheon, ya que tommen es un bastardo, por linea de sangre Dany es la heredera, al menos que legitimen a Gendry .

         • De eso nada… Es un parentesco remoto.
           Creo que no entiendes una cosa: casi todas las casas feudales están emparentadas unas con otras, exactamente igual que las casas reales en nuestro mundo.
           Eso no les da derecho a reclamar nada y te insisto de nuevo en que Dany no es heredera de nada en ninguna parte (en los libros se la podría considerar heredera de su sobrino y por ese lado sí se podría considerar que podría optar a algo, pero hablamos de la serie; pues en los libros la Tierra de las Tormentas ya tiene un señor -Stannis Baratheon-, que a su vez tiene una heredera -Shireen Baratheon-).

         • yo se que todas las casas feudales están emparentadas, como en la edad media xd.
           lo que digo que en la serie , la madre de Stannis es una Targaryen, siendo primo segundo con dany, es decir el parentesco es mas cercano en la serie .

         • Como en la Edad Media no. Como ahora. Si ya estaban emparentadas antes, pues más que lo están ahora.
           Ya sé que eres terco como Stannis, pero por mucho que insistas no vas a llevar razón. No me apetece tener que poner una parrafada enorme explicando cómo funciona el tema de la herencia entre hombres, mujeres y distintas casas en Poniente (más que nada porque acabo de hacerlo en otro comentario a raíz del mismo tema), así que intentaré ser breve y espero que te rindas a la evidencia de una vez.
           La madre de Stannis no es una Targaryen (acaso Robert odiaría a su madre entonces?), sino su abuela. En ninguno de los dos casos Dany sería heredera a ninguna cosa y menos aún «legítima». Aunque la madre de Stannis fuese una Targaryen (que no lo es. Ese parentesco te lo acabas de inventar, pues no me consta que jamás se haya dicho tal cosa en la serie), pues muy bien…… La madre de Robb Stark era una Tully; ¿les da eso derecho a los Tully a reclamar Invernalia? No; ni un derecho; nada….. En cualquier caso, sería al revés (que tampoco) y ese parentesco por parte de madre le podría dar derecho a Robb a reclamar Aguasdulces, nunca al revés. Enfocado así, sería Stannis el que podría reclamar Rocadragón y Desembarco y no los Targaryen los que podrían reclamar Bastión, pero insisto en que eso tampoco funciona así.
           Como la que era una Targaryen era la abuela de Stannis, pues el parentesco es todavía más remoto. Era una abuela, una de 2 abuelas (pues sus padres no eran hermanos) y 2 abuelos. Sólo uno de esos 4 abuelos tenía apellido Baratheon. ¿Le da eso derecho a Stannis a reclamar las tierras vinculadas a sus otros abuelos o los parientes por ese línea a reclamar Bastión? No, rotundamente no, no y no.
           ¿La abuela de Stannis era la heredera a el Trono de Desembarco? No, no lo era. Es decir, por lo que tú comentas, parece que crees que si, por ejemplo, Wyllas Tyrell se casase con una Frey, eso les daría derecho a los Frey a reclamar Altojardín y que aún encima eso se iba a mantener durante generaciones…… Y la respuesta es «no» a lo primero y «no, ni de coña» a lo segundo. Ni la herencia se transmite por matrimonio, ni mucho menos en el caso de hablar de mujeres, ni puede pasar de una casa a otra de otro reino así de fácil, ni el parentesco importa nada cuando se habla de enemigos declarados………
           Tienes que comprender que lo de la «abuela Targaryen» es algo que se sacaron de la manga (y viendo la rabia que les tenía Robert, seguramente fue cosa de Jon Arryn) para reforzar la legitimidad de Robert en el Trono. Pero Robert no heredó el trono y no entraba en los planes de nadie que lo hiciese; Robert lo conquistó y precisamente por eso sacaron a la luz el tema de la abuela, para dar la imagen de que no había habido una ruptura, de que existía cierta continuidad.
           En fin, que NO. Decir que Dany es la heredera de Stannis es un disparate. Sabes que los Baratheon tienen parentesco con los Targaryen, pero sólo sabes eso porque ese es un dato en el que se hizo hincapié porque fue usado con fines políticos. Pero por supuesto los Baratheon tienen otros muchos parientes y mucho màs próximos tanto en el sentido afectivo como en el familiar. Si todos esos parientes se pusiesen a reclamar Bastión para sí, se formaría la mayor guerra civil jamás vista en Poniente.

         • yo se lord Davos le puse, un comentario de las casas reales Europeas están emparentadas.

         • For the TV series, the Targaryen lineage was simplified. Aegon V’s younger son Jaehaerys, who inherited the throne as Jaehaerys II and ruled for three years before dying of grief, was eliminated from the line of succession and the Mad King, Aerys II, was instead made Aegon V’s younger son directly. This makes Aegon V the grandfather of Rhaegar, Viserys, and Daenerys Targaryen, and Maester Aemon their great-uncle.

           So far, it has not been confirmed in the series if Aegon V’s daughter Rhaelle did marry into House Baratheon, giving the Baratheons their claim to the throne in the TV series as well as in the books, or if the entire progeny of Aegon V has been replaced with just Aerys and Rhaella. The HBO Viewer’s Guide confirms the existence of Duncan Targaryen in the TV show (making him Aerys and Rhaella’s brother instead of their uncle), though in the Complete Guide to Westeros video «House Baratheon», Robert states that his claim to the throne was based on his descent from Orys Baratheon, said to be a half-brother of Aegon I Targaryen.

           game of thrones wiki, también lo dijo Aemon el capitulo baelor .

         • Jaime, me da igual si te parece mal o no, pero he de decirte cuando quieres puedes llegar a ser muy pesado.
           Me importa una bosta de dragón el parentesco de la familia Baratheon en la serie; me parece bien que me aportes el dato, pero lo que ya no me parece tan bien es que de un tema vayas saltando a otro sin hacer ni caso a mi argumentación, donde ya estaba contemplada la posibilidad de que la «Targaryen» en cuestión fuese madre o abuela de Stannis. No cambia en nada la cosa…. ¿Tiene derecho Brynden Tully a reclamar Invernalia? No, ninguno. ¿Desciende Daenerys de esa «madre» o «abuela» Targaryen? No, evidentemente no. Tienen un apellido común y ancestros comunes y la supuesta ascendencia sobre el trono de Bastión nace a partir de esa mujer en concreto, no antes, así que Dany al no descender de ella no hereda ningún derecho que esa mujer pudiese tener (que ya te insisto por vigésima vez que no es ninguno; no existe ese derecho, los padres de Stannis murieron y Robert heredó, fin de la historia).
           Y lo peor de todo es que no sé qué tal te manejas en inglés, pero si ya me daba la impresión de que el dato de que la madre de Stannis era Targaryen te lo estabas inventando, pues tú mismo me has enlazado la prueba ahí arriba. Ahí dice claramente que «no se ha confirmado en la serie si la hija de Aegon V, Rhaelle, se casó con la casa Baratheon». Lo que dice ahí arriba es que la genealogía de la casa Targaryen fue simplificada en la serie (algo que ya sabía) y que la reclamación del Trono por parte de Robert se sustentó en el supuesto parentesco de Orys Baratheon con Aegon I (lo cual es un disparate por parte de los guionistas, pues ese parentesco no está confirmado y en cualquier caso eso convertía a Orys en bastardo). Esto no me quita nada de razón, al contrario.
           Y no pongas palabras en la boca del maestre Aemon, pues Aemon no dice nada de lo que tú comentas. Lo único que dice Aemon es que era el hermano de Jaheaerys, no dice nada sobre el parentesco con los Baratheon, que es de lo que iba la cosa.
           A ver si aprendes a aceptar los datos aunque no te gusten. Dany no es la heredera de Bastiòn y de hecho Dany no es la heredera de nada ni en Poniente ni en ningún lado… No es un juicio de valor sobre el personaje, no es que me caiga mejor o peor, es un dato.

         • ok ya paro , cada quien tiene su opinión respetable las Dos.

         • -Ay! [resoplido mientras se desploma sobre el sofá]. Por algo me nombraron la Mano del Rey… Ha costado más «convencerte» que domar a un par de dragones…
           Ahora bien, y sin ánimo de reavivar otra vez el mismo tema, me parece un poco tramposo que digas lo de que las dos opiniones son igual de respetables, pues si bien lo que tú has comentado es respetable (no te has metido con nadie ni has dicho nada ofensivo así que por supuesto que es respetable), en realidad no están al mismo nivel, y no lo digo porque mi opinión sea más válida que la tuya, que no lo es en absoluto, sino porque tú has soltado una idea sustentada sobre todo en un dato pero cuando ese dato ha resultado no ser cierto y se te han dado argumentos poderosos en contra de lo que dices no has sido capaz de dar argumentos que apoyasen lo que dices.
           No te lo digo por desacreditar tu opinión ni nada por el estilo, pero cuando se formula una teoría, hay que hacerle la «prueba del algodón» y dejar que sea cuestionada… y si no pasa el cuestionamiento es o bien que necesita ser pulida o bien que no es cierta. De todas maneras como tú partes de la teoría (que Dany es heredera, pese a que no se ha dicho nada parecido jamás) en lugar de partir de los hechos, no te aconsejo que le des muchas vueltas, pues ya te adelanto que esa teoría no es cierta (y además carece de relevancia, pues si Dany algún día es señora de Bastión será tras haberlo conquistado, no será tras haberse pasado por el notario y haber recibido las llaves).
           Tu opinión y la mía son igual de respetables en general, faltaría más. Pero en este caso en concreto yo no estoy dando una opinión, sino refutando la tuya, por eso digo que me parece un poco tramposo. Yo diría, por esto de ser más precisos y no personalizar, que decir que Dany es la heredera legítima de Bastión es igual de respetable que decir que Benjen Stark es el heredero de Bastión, que la Montaña es el heredero de Bastión o que ser Garras es el heredero de Bastión…. En cualquiera de los 4 casos a mí me consta que no es así.
           Y ahora sí te digo que no te parezca mal, que esto te lo digo desde el aprecio, que inexplicablemente sí que te lo tengo. Me caes bien, me recuerdas a Stannis: si se te metiese en la cabeza subirte a la copa de un árbol, te quedarías flotando en el aire con tal de no dar tu brazo a torcer. Me parece una cualidad digna de admiración, aunque a veces hay que saber dar tu brazo a torcer. Yo también soy un cabrón obstinado, no te creas…. XD

         • Vale, entonces quién es el heredero de Bastión de Tormentas?? En la serie (en los libros alguien ya la ha conquistado, por lo que aplica la norma de quien lo conquista, «pa él»)

         • Muy fácil. No hay heredero alguno de Bastión.
           O bien la zona sigue controlada por los vasallos y leales a Stannis, pendiente de ser reconquistada (el castillo es casi inexpuganable y estaría en manos de un noble local o de un castellano designado por Stannis).
           O bien la zona ha sido recuperada por la Corona y está en manos de Tommen, que bien puede haberle adjudicado el castillo a un noble local para asegurar su lealtad y hacer que se encargue de pacificar la zona.
           De todas formas yo no estoy dispuesto a ponerme a hacer fanfiction y menos al respecto de la serie, que si por algo destaca precisamente es por desdeñar y dejar de lado este tipo de aspectos y detalles.
           Parece que la gente interpreta la herencia de una forma absolutamente rígida y «cuadriculada», cuando lo cierto es que no es así. Los hijos pueden ser dados de lado aunque sean los primogénitos, el noble en cuestión puede llegar a designar o a nombrar sucesor a quien le de la gana (más o menos como El Lector en las ISlas del Hierro) y los vasallos y señores locales pueden negarse a cumplir el testamento de su antiguo señor o incluso hacer como si este no existiese.
           Sin ir más lejos está el ejemplo de Harrenhall, que ha ido pasando por muchas manos y por muchas casas que se han ido extinguiendo, y no todas esas casas estaban emparentadas (de hecho, la mayoría de ellas no lo estaban), sino que cuando una casa se extinguía y no había herederos, pasaba a manos del rey, que elegía a quien designar señor de la fortaleza (y yo creo que sólo porque Harrenhall era un gran agujero negro que absorbe toneladas de oro y además se considera un lugar maldito. Llega a ser un bonito palacio con jardines y fuentes como los Jardines del Agua y por los cojones iban los Targaryen a cedérselo a nadie).
           Esto es como el tema de las herencias en el mundo real, al menos en mi país; que si alguien muere y no tiene hijos o herederos designados en testamento, pues Hacienda se queda con la herencia. Aquí es exactamente igual, sustituyendo «Hacienda» por «el rey» o «el Trono de Hierro».
           No hay heredero de Bastión de Tormentas en la serie, igual que tampoco hay heredero en el Valle, igual que Tommen no tiene designado ningún heredero, ni tampoco los Tyrell tienen un plan en el caso de que Loras muriese (es absurdo que Loras sea el heredero y estuviese todavía a esas alturas soltero). La serie ha desdeñado casi desde el principio este tipo de detalles y ponerse a inventar herederos para cada región es hacer fanfiction.

         • Ya, yo creo directamente que esta cuestión en la serie ni se va a resolver, la gente ni se acuerda de Bastión de Tormentas, salvo que de repente salga alguien entrando por ahí a poniente (Daenerys quizá)…

         • Te doy toda la razón. Esa cuestión en la serie no se va a resolver.
           Ya hay cuestiones más importantes que esa que la serie no se ha molestado en resolver y no van a empezar ahora.

         • igualmente todas las casas reales, europea están emparentadas.

   • ¿Las sinopsis no los tenemos, no?

     • no aun no han salido .

       • Jaime, dame espacio! xD De verdad llevas toda la temporada siguiéndome! Mira, porque no te vas a la cabeza de nuestros ejércitos, que ese sí es tu lugar y mientras demuestras lo que somos los Lannister, me dejas un poco, criatura que los kettleback me esperan, uiiii Tommen, digo Tommen xDDDDD

   • Ellaria Arena y sus secuaces, han comenzado la conquista de Poniente, a final de temporada se platan en la puertas de Desembarco del Rey.

     • En Desembarco o en Castillo Negro, dales cuatro cuchillos de mantequilla más y se cargan a todo cristo viviente

       • los caminantes estan a las puertas, crees que las pedorras de arena haran algo cuando desde lo alto del muro vean a los camicerdos puercos?

     • Ellaria Arena es Azor Ahai en la version de D. y D. jajajaajaja

       • Claro! Y Doran Martell, Nissa Nissa xd

     • Yo he pensado lo mismo. Que seguro que Ellaria y sus culebrillas hacen en la serie lo que ciertos grifos hacen en los libros.

     • es un spoiler o es tu teoría ?.

   • Si hablamos de «Gobernantes» y no de herederos esta mas dificil.
     Justo al morir Renly, y «alzarse» en contra de Joffrey, las tierras de las tormentas pasan a ser heredadas y gobernadas por Stannis

     Suponemos que antes de zarpar al muro, Stannis debe haber dejado en cada castillo un castellano, quienes, a falta de mayor información o noticias (pues no hemos visto o sabido que la corona haya «pacificado» la zona), deben continuar gobernando, y ser aun focos «rebeldes».

     • pero en la serie no queda nada claro

       • Hablo solo de la serie. Eso aun no lo han «resuelto» en los libros sabemos que Bastion de Tormentas esta o fue asediado por «grifos» xD

         • Si sí, te decía que en verdad en la serie como que pufff no dejaron ni al espantapájaros aunque tal y como va la cosa no me extraña que esté en manos de Meñique y ni nos hayamos enterao

         • La que manda es Maryah, mi señora esposa.
           Y no necesito que me muestren las imágenes para estar seguro de que no se mueve un alfiler allí sin su consentimiento XD

         • Vamos que al final viendo que eres de los pocos que quedan EN LA SERIE, nacido, pero no residente( de manera temporal, claro) en las Tierras de la Tormenta, puede que seas TÚ quien las gobierne.

         • Pues no. Orgullosamente nacido en el Lecho de Pulgas, milady.
           De hecho pensé en añadir unas pulgas dirigiendo el barco que sale en mi escudo, pero mi señora me disuadió de hacerlo. XD

         • Es verdad!!!!!! Pos sabes qué? Se acabó la discusión. Yo gobernaré mis tierras y ya está

         • Me encantaría que en la 6º saliese Bastión, y que saliese Meñique desde una almena insultando al personal como el caballero francés de Los caballeros de la Mesa Cuadrada (pelicula de los Monty Pithon que recomiendo para los que le guste el humor absurdo, concretamente el absurdo inglés).

   • Qué pasa que te ha salido esa pregunta ( punto 3) en el juego de Hielo y fuego?

     • No, en el «Atrevimiento o verdad».

       • touché

   • Gracias por lo de las imágenes. Cuando lo vi antes salté de alegría jajajaja. Espero que le den un buen uso…

   • ¿Quizá Mace Tyrell? Sería lo más lógico, que se volvieran hacia el último aliado de Renly.

     • Eso dije yo arriba 🙂

     • De eso nada. Lo más lógico sería que pasase a manos de otra de las casas importantes de la región, previa genuflexión al Trono de Hierro, por supuesto.
       Desde luego con el lío Lannister-Tyrell que hay montado, lo último que nadie querría es duplicar el poder de los Tyrell dándoles la Tierra de las Tormentas. Si incluso son considerados unos arribistas en su propio territorio, el Dominio…..
       Las herencias se transmiten por parentesco, por poder territorial (es decir, si por ejemplo los Tyrell fuesen exterminados, los hightower o Tarly ocuparían su lugar) o bien por conquista. Mace Tyrell no cumple ninguno de los tres requisitos, de hecho es conocido por ser el hombre «que fue incapaz de conquistar Bastión». Lo de Renly fue considerado una traición al Trono de Hierro, por la que los Tyrell tuvieron que pedir perdón y enmendarse, así que aún encima esa traición no les va a servir jamás de argumento para hacerse con uno de los Siete Reinos sin acreditar mérito alguno. Tendría incluso más lógica que lo heredasen las Serpientes de Arena….

       • Ahora que lo pienso, queda un «Baratheon» vivo que es Tommen, asíque toda esa herencia debería ser suya, así como Rocadragón. Quedaría en sus manos determinar quien las gobierna si no lo hace él mismo.

         De modo que, en cierta manera, hay una importante posibilidad de que acabe en manos de los Tyrell 😉

         • Creo que Tommen queda descartado al ser ya rey, aunque cierto es que como rey en cierto modo puede hacer lo que le venga en gana y siendo su apellido Baratheon sí podría reclamarlo.
           Dicho esto, estamos en las mismas: los derechos de Tommen pasarán a los hijos de Tommen o a los parientes de Tommen (por parte de padre), así que estamos en las mismas. Nada para los Tyrell.

         • Pero al no haber ya parientes de Robert vivos, ¿no pasarían los derechos a su mujer, la reina Margaery? Si muere Tommen, que es una opción muy probable. Y si muere también Margaery, ¿no pasaría a los parientes de la esposa del rey? Menudo lío.

         • No. Eso no funciona así en absoluto.
           Margaery tendrá derecho a mantener «los feudos» (que no la corona) de su esposo en tanto en cuanto sus vasallos se lo permitan y sea Margaery Baratheon (igual que Barbrey Ryswell es Barbrey Dustin o Lady Dustin y Cat Tully era en realidad Cat Stark). Pero en lo que respecta a Margaery Tyrell, como Tyrell no tiene ningún derecho sobre las posesiones de su esposo y por tanto ningún derecho a cedérselas a un pariente suyo.
           Básicamente en el mejor (e improbable) de los casos ocuparía el papel de Lady Baratheon, algo así como una señora viuda que conservaría las posesiones de su fallecido marido y que podría verse forzada a elegir un heredero. Pero ese heredero tendría que ser o bien algún pariente de Tommen (por vía paterna) o bien algún señor designado de la Tierra de las Tormentas. No podría cedérselo a un Tyrell (dentro del hecho de que un señor puede designar heredero a quien quiera… Otra cosa es que su voluntad vaya a ser cumplida tras su muerte y menos si ese señor es una mujer).
           En realidad todo esto se sustenta en el hecho de que cuando una mujer noble se casa en el mundo de Poniente, siempre que no estemos hablando de una mujer dorniense o de un matrimonio morganático (en el que la mujer tenga un status superior al del hombre), esa mujer renuncia a su propio apellido y pasa a integrar la familia de su marido. Por supuesto sigue manteniendo el contacto (si quiere) y los vínculos con su familia de nacimiento, pero a efectos legales eso no sirve de nada:o renuncia a una o renuncia a la otra, pero no puede trasvasar posesiones de una familia a la otra.
           Otro ejemplo: Olenna Tyrell en realidad es Olenna Redwyne, pero desde que le tocó casarse, su prioridad es defender y servir a la casa Tyrell.
           Hay una salvedad bastante llamativa en la saga: Genna Lannister, la esposa de Emmon Frey. Pero en este caso yo creo que la llaman así para que los lectores no nos hagamos un lío y la recordemos como la hermana de Tywin, por el hecho de que la casa Lannister es mucho más poderosa, rica y prestigiosa que la Frey y además porque Genna es toda una mujer de armas tomar…
           De todas maneras, hay que entender (y no es que yo apruebe semejantes ideas, pero así es el mundo que se describe en la saga y me limito a dejar constancia) que en esto de las herencias las mujeres son siempre el «eslabón débil». Las posesiones se pierden y cambian de manos cuando es una mujer la que queda como heredera, no al revés. Aunque muriese Tommen, Margaery jamás podría conseguir cederle las posesiones de su marido a la casa Tyrell, mientras que si Margaery muriese siendo señora de Altojardín, existiría la posibilidad de que Tommen usurpase el título para sí. Piensa que incluso Rhaenyra estuvo casada con un Velaryon y que su heredero llevaba el apellido Velaryon (una futura reina Taragaryen con un heredero Velaryon).
           Esto es más fácil de ver probablemente si vamos a un ejemplo extremo: Taena Merryweather. Taena (de Myr) es una mujer de reputación dudosa, plebeya, casada con Lord Merryweather. ¿Tendrìa derecho, en caso de morir su marido, de designar heredero de la casa a algún pariente suyo de Myr? No. ¿Es por el hecho de ser plebeyos? Pues en parte sí, pero sobre todo por el hecho de que la herencia no funciona así de forma natural. Siempre puede haber casos extraños, pero a priori los títulos nunca acaban en manos de la familia de la esposa (a veces acaban en manos de la esposa viuda durante una temporada, para volver luego a manos de nobles locales o de algún pariente del señor muerto que no se había tenido en cuenta).
           De todas formas, la saga es intencionadamente ambigua en muchas de estas cosas, lo cual ya da buena idea de que no funcionan de forma metódica y matemática. Mira todo el tinglado que tiene montado Meñique con lo de Harry el Heredero. Para hacernos una idea que cómo se resuelven este tipo de circunstancias (Gendry o Edric Tormenta podrían hacer el papel de Harry Hardyng en este caso):

           «—Bien. Sigamos. Jon Arryn se casó tres veces, pero sus dos primeras esposas no le dieron hijos, así que durante muchos años, su sobrino Elbert fué su heredero. Mientras, Elys sembraba como un buen chico los campos de Alys, que paría una vez al año. Le dio nueve hijos: ocho niñas y un precioso niñito, otro Jasper, después de lo cual murió agotada. El pequeño Jasper, sin la menor consideración hacia los esfuerzos realizados para engendrarlo, consiguió que lo matara un caballo de una coz en la cabeza, cuando tenía tres años. Poco después, las viruelas se llevaron a dos de sus hermanas, con lo que quedaron seis. La mayor se casó con Ser Denys Arryn, un primo lejano de los señores del Nido de Águilas. Hay varias ramas de la Casa Arryn dispersas por el Valle, todas tan orgullosas como indigentes, excepto los Arryn de Puerto Gaviota, que tuvieron suficiente sentido común, esa escasa cualidad, para casarse con comerciantes. Son ricos, pero no precisamente distinguidos, así que nadie habla de ellos. Ser Denys nació de una de las ramas pobres y orgullosas. Pero también era un justador de gran fama, atractivo, galante, todo cortesía. Y tenía el aura mágica de los Arryn, lo que lo hacía ideal para la hija mayor de los Waynwood. Sus hijos llevarían el nombre de Arryn; serían los siguientes herederos del Valle en caso de que le sucediera algo a Elbert. Lo que le sucedió a Elbert fue el Rey Loco Aerys. ¿Conoces la historia?
           La conocía.
           —El Rey Loco lo asesinó.
           —Así fue. Y poco después, Ser Denys dejó a su embarazada esposa Waynwood para ir a la guerra. Murió durante la batalla de las Campanas, de exceso de galantería y herida de hacha. Cuando se lo dijeron a su señora esposa, ella murió del dolor, y su hijo recién nacido no tardó en seguirla. No importaba. Durante la guerra, Jon Arryn se había buscado una esposa joven, y había motivos para suponer que era fértil. Estoy seguro de que albergó grandes esperanzas, pero tú y yo sabemos que lo único que le dio Lysa fueron bebés muertos, abortos y al pobre Robalito.
           »Lo que nos lleva a las cinco hijas restantes de Elys y Alys. La mayor tenía cicatrices espantosas, se las dejaron las viruelas que mataron a sus hermanas, así que se hizo septa. A otra la sedujo un mercenario. Ser Elys la repudió, y cuando murió su bastardo siendo aún un bebé, se unió a las hermanas silenciosas. La tercera se casó con el Señor de Los Senos, pero resultó que era estéril. La cuarta iba de camino hacia las tierras de los ríos para contraer matrimonio con un Bracken cuando la secuestraron los Hombres Quemados. Eso nos deja sólo a la más pequeña, que se casó con un caballero hacendado juramentado a los Waynwood, le dio un hijo al que puso por nombre Harrold, y falleció. —Le giró la mano y le dio un beso en la muñeca—. Así que dime,
           cariño… ¿por qué es Harry el Heredero?
           —No es el heredero de Lady Waynwood —contestó Alayne, con los ojos abiertos como platos—. Es el heredero de Robert. Si Robert muriera…
           Petyr arqueó una ceja.
           —Cuando Robert muera. Nuestro pobre y valeroso Robalito es un niño tan enfermizo que sólo es cuestión de tiempo. Cuando muera Robert, Harry el Heredero se convertirá en Lord Harrold, Defensor del Valle y señor del Nido de Águilas. Los banderizos de Jon Arryn nunca me aceptarán a mí, y nuestro tembloroso Robert tampoco se ganaría su afecto, pero sí que se lo ganará su Joven Halcón…»

           Y este fragmento me parece también muy elocuente para entender que un señor depende al final de sus vasallos, así que evidentemente éstos tendrán opinión y voto sobre quién les va a gobernar y quién no. De hecho este capítulo de Meñique es el mejor para entender todo este tema:

           «—¿Me estáis dando a entender que, de lo contrario, podría pasarme algo, mi señor? No se me ocurre por qué. Mi difunta esposa pensaba que este era mi legítimo asentamiento.
           —Lord Baelish —intervino Lady Waynwood—, Lysa Tully era la viuda de Jon Arryn y la madre de su hijo, y gobernaba como regente. Vos… Seamos francos, no sois un Arryn, y Lord Robert no es de vuestra sangre. ¿Con qué derecho os atrevéis a gobernarnos?
           —Creo recordar que Lysa me nombró Lord Protector.
           —Lysa Tully nunca formó parte del Valle verdaderamente —replicó Lord Hunter, el Joven—. No tenía derecho a disponer de nosotros.»

         • Menudo curro te has pegado jeje. Yo la verdad que nunca le había dedicado tiempo a pensar en quién gobierna las Tierras de la Tormenta ahora. Al final parece que tendría que ser alguien designado por el rey Tommen, y luego los vasallos no le aceptarán y habrá una guerra y traiciones y matrimonios y… that’s Westeros!

         • Yo tampoco me he parado mucho a pensar en quién gobierna las Tierras de las Tormentas, pero sí que me pregunté muchas veces cómo correría la herencia en caso de que muriesen los hijos de Cersei y a partir de ahí fui comprendiendo cómo funcionaba en el resto de los casos.
           Lo que parece más o menos establecido son estos datos:
           -Cuando una mujer es la heredera, la señora o la reina (sólo pasó de hecho una vez y se lió) suele haber problemas. La culpa no suele ser de ellas, sino de sus vasallos, pero así es.
           -Cuando el heredero al Trono (de Hierro) no está claro, se convoca un Gran Consejo. Esto ha sido así incluso habiendo herederos Targaryen válidos, así que con más razón si la casa reinante se extingue.
           -Si los señores han sido sometidos militarmente (como en la Tierra de los Ríos), no les quedará más remedio que aceptar lo que les echen o conspirar en la sombra. Si los señores son poderosos (como en el Valle) podrán negarse a que les sea impuesto un señor que ellos consideren extranjero o indgno y podrían terminar por ponerse de acuerdo para escoger a alguno entre ellos.

         • Mi lord, espero no molestarlo, pero hablando mas o menos de este tema, queria que me sacara de una duda… Asumiendo que Ramsay es el Rey de Invernalia y ya es legitimado Bolton, en la batalla de los bastardos, si Jon gana esta batalla, ¿Pasaria a ser rey? es decir, ¿ Un rey bastardo de Invernalia? No se si me doy a entender

         • En realidad, tal vez me equivoque, pero yo no recuerdo que Roose Bolton se llegase a proclamar Rey en el Norte en ningún momento.
           Él fue validado como Guardián del Norte por el Trono de Hierro, con el que en teoría colabora. En los libros, Roose consigue la lealtad de buena parte de casas norteñas porque los Frey tienen presos en los Gemelos a buena parte de señores y herederos del Norte, así que el resto de familiares deben agachar la cabeza y fingir que toleran a los Bolton para que sus parientes no sean ejecutados. Por esta razón, Roose necesita la colaboración de los Frey, y por lo tanto, del Trono de Hierro. De hecho, la boda entre Ramsay y una falsa Arya (no Sansa) se produce tras haber informado y con el consentimiento de Cersei y la corte de Desembarco.
           No entiendo muy bien lo que han hecho en la serie con esta trama. Ya sin entrar en el tema de Sansa, no tiene mucho sentido que Roose se enfrente de forma tan directa al Trono de Hierro si todavía no había logrado (como parece ser esta temporada) el apoyo de todas las casas norteñas. En ese sentido no tiene ningún sentido que se hubiese proclamado Rey en el Norte, y como no lo enseñan, pues deduzco que no llegó a pasar (roose le dice a Ramsay que a la larga el enfrentamiento con los Lannister es inevitable, pero entiendo que todavía ellos no han descubierto sus cartas).
           Es decir, Ramsay no es Rey, tampoco lo fue Roose. Ramsay en el mejor de los casos sería el Guardián del Norte, pero en realidad ese es un título que debe ser ratificado por el rey Tommen así que tal vez ni eso.
           Y dicho esto, no porque Jon mate a Ramsay debería ser inmediatamente ni rey ni señor de Invernalia; los señores ponientis no son como los dothrakis, que al matar al khal uno se convierte en el nuevo khal. Para convertirse en el señor de Invernalia Jon tendría que: querer serlo, pasar por encima de los derechos de sus hermanos (que sabe, y ahora Sansa lo sabe también, que siguen vivos) y de Sansa, tendría que conseguir el apoyo incondicional de las casas del Norte y por último tendría que conseguir que se hiciese la vista gorda sobre su condición de bastardo. A priori parece bastante difícil que se den todas estas circunstancias, pero también hay que decir que estos guionistas hacen lo que les da la gana, así que al final sucederá lo que les apetezca a ellos, tenga algún sentido o no.

         • Mejor explicado imposible, aunque el querer ser un Stark se puso a prueba cuando Stannis le propuso ser legitimizado pero no quizo por su puesto en la Guardia, quien sabe que ahora que la abandonó, si de algun modo se le vuelva a hacer la misma propuesta, la acepte. Pero como dices, es dificil que todas las circunstancias que mencionaste se den. Esperemos que estos guionistas sigan tu increible logica y no hagan todo tan fan service y si llega a pasar, sabemos que VdI no nos va a decepcionar, saludos y gracias por responder.

         • Al menos sí se sabe que Sansa anda por ahí, así que espero que no les de por ponerla haciendo un nuevo acto de sumisión, entregándole Invernalia a Jon.
           Espero que Sansa trate bien a Jon, no como antes de la muerte de Ned (sería un poco oportunista, pero cuando se acerca el invierno los lobos han de hacer manada) y que Jon se ofrezca a luchar en su nombre o en el de Rickon, mucho mejor, aunque no sé si el futuro que se le intuye al chaval es muy prometedor…
           Y luego está el tema ese de que Bran no se va a quedar en la cueva. No tengo ni idea de a dónde irá, ni de qué manera, ni por qué motivo; pero el heredero legítimo de Robb es él.

         • Sinceramente no veo a Bran en un futuro como rey de Invernalia, aunque admito que sería lo mas logico y justo, de hecho para ser un niño hizo bien su rol de señor de invernalia cuando Robb fue a la guerra… A proposito, ¿ Que pasaría con el testamento de Robb? Sinceramente no comprendi muy bien esto, o mas bien no recuerdo practicamente nada.

         • Yo en los libros estoy seguro de que Bran se quedará para siempre en la cueva.
           Lo del testamento de Robb, no lo sé. En la serie no recuerdo siquiera que se mencionase así que no creo que exista. Y en los libros, puede ser un detalle sin importancia (tal vez incluso se haya perdido por el camino) o bien puede ser algo de importancia crucial. Sin embargo ese testamento fue escrito cuando Robb pensaba que Bran y Rickon estaban muertos y Arya y Sansa en poder de los Lannister…. Ahora el Norte ya sabe que Bran y Rickon no están muertos, Arya nunca ha estado en poder de los Lannister (y «oficialmente» era la esposa de Ramsay, que ha huído) y Sansa está en el Valle, en teoría a salvo (y «oficialmente» desaparecida).
           Es decir, que para que Jon acepte lo que le da ese pergamino (ser legitimado y nuevo Lord Stark), de nuevo tendría que pasar por encima de los derechos de todos sus hermanos, y eso, claro, siempre y cuando el resto de casas, Manderly por ejemplo, se lo permitiesen. Pues por mucho que en la serie estén adornando a Jon con atributos heroicos, en realidad está lejos de ser considerado un héroe legendario ni nada por el estilo en la saga y además la condición de bastardo está unánimente mal vista desde el Muro hasta Dominio (si fuera dorniense, las cosas serían algo diferentes…)

   • Creo que faltaría algún punto más sobre el tema de las imágenes…

     • Que pasa? que por poner un baile natural que hasta en poniente se hace sin ropa, ya estas haciendo mal el uso de imaganes?

       Seguro que nunca has visto un pedo del rey la noche, cuando llegue a desembarco cagara un turullo y kit harington perreara.

   • Por cierto, ¿y Gendry? Porque nadie se acuerda de él. Sigue ahí a la deriva y en realidad si alguien lo legitimase sería hasta candidato al trono de hierro, porque es el único Baratheon vivo en la serie (contando con que Tommen en realidad no tiene sangre Baratheon).

     • Si, yo creo que se le ha unido Meñique!

   • Gendry será el nuevo señor baratheon cuando lo legitimen, pero ahora mismo debe ser bastante conquistable

   • Deberias marcar este mensaje como destacado, ya que hay que bajar mucho para verlo.

     A tu segunda pregunta… no se conoce a la persona que tenga sangre Baratheon mas proxima a la linea sucesoria original (en este sentido Danny no puede ser, porque aunque Robert, Stannis y compañia tenian sangre Targaryen por parte de su abuela, Danny no tiene ningun antepasado de la familia Baratheon, por lo tanto no tiene derechos).

     • No deberia ser Tommen en la serie quien heredo bastion despues de morir stannis e hija?

       • Exactamente. Es el último Baratheon.

       • Sería Tommen si no fuera rey, no?

   • Además de las sugerencias del punto 2 sobre las imàgenes y los spoilers sería bueno que se pidiera criterio a los que comentan para no usar como ha ocurrido en este hilo, imagenes ofensivas y repetitivas que no tienen relación con nada de nada.
     Y me refiero concretamente al usuario «EL REY…»
     Muchas gracias.

   • jo si no estoy mal el castellano de bastion tanmbién murio cuando renly con la sombra…. la verdad por la alianza con los tyrell puede que ellos tengan todo el tinglado no? Los de Stannis probablemente algun tio Florent.

     • Los Florent pertenecen al Dominio, no a las Tierras de la Corona. En cualquier caso, esas tierras estarán ahora en manos del rey o de algún lord local, Velaryon, por ejemplo. Lo que unía a Stannis a los Florent era su matrimonio con Selyse y de hecho los Florent fueron desposeídos de sus posesiones en el Dominio, precisamente por eso se dedicaban a dar el coñazo por ROcadragón buscando privilegios.
       Las posesiones no se heredan por alianza…. eso no ha pasado jamás. Y además la alianza con Renly fue una traición a la Corona, así que evidentemente no les van a regalar toda la tierra de las Tormentas apelando a ello. Al revés, si los Lannister no hubiesen estado tan necesitados de ayuda, habría sido un buen pretexto para desposeerlos de todo el Dominio.

       • Pues lo pensé porque Selyse es una florent pero bueno 🙂

         • Da igual. Heredan los hijos, no los cuñados o los suegros….. y mucho menos si pertenecen a otro territorio y mucho menos si son considerados unos traidores tanto por Tyrells como por Lannisters.
           Es verdad que hay algunos casos en los que un determinado castillo pasa a manos de la esposa del Lord (hay casos, pero no casos de tanta relevancia como Bastión, Altojardín o Invernalia), pero eso es porque una vez casadas, se considera que las mujeres se integran en la familia de su esposo, y si no hay otro heredero……. pues eso; la mujer se hace cargo hasta que a alguien se le ocurra algo al respecto. Por eso tenemos, por ejemplo en el Norte a Lady Dustin (nacida Ryswell) o a Lady Hornwood (nacida Manderly): estas mujeres han dejado de usar sus apellidos paternos (igual que Catelyn era Cat Stark, no Cat Tully; o su hermana es Lysa Arryn, no Lysa Tully) y además no había otros herederos a la muerte de sus esposos. Pero ni los Manderly tienen derecho a reclamar Hornwood ni los Ryswell a reclamar Fuerte Túmulo.
           Las mujeres en situación como la que menciono son partidos deseados por muchos hombres e hijos segundones de otras casas porque casarse con ellas les permitiría hacerse con su propio asentamiento. En principio (no tiene por qué ser así), los hijos heredan el apellido del padre, así que si un Umber se casase con Lady Hornwood (Mors Umber se ofrece, de hecho), sus hijos podrían nacer con el apellido Umber y siendo herederos a Hornwood. Esto es más o menos lo que sucede con el matrimonio de Lancel (para asegurar Darry) o con la boda a la fuerza de Ramsay con la citada señora Hornwood. Este caso es bastante particular, pues Ramsay, después de casarse con ella y dejarla morir, se autoproclama señor de Hornwood, pero que quede claro que esto es una anomalía que va en contra de la ley, que Ramsay actúa así porque se siente respaldado por el Guardián (su padre) y que esto sucede amparándose en el machismo que rige Poniente; nunca se permitiría que sucediese en sentido contrario.
           De todas maneras te aclaro esto nada más que de forma informativa. Todo esto es irrelevante en el contexto de la serie, porque Selyse está muerta (murió antes que Stannis, de hecho), así que los Florent pueden irse olvidando de olisquear nada. Y aún en caso de seguir viva, tendría que casarse con algún pariente Florent para que Bastión pasase a manos de éstos, pero no es el caso…
           Y de todas maneras también hay que entender que una cosa es la tradición y las costumbres sociales, y otra muy distinta que los señores tormenteños vayan a aceptar así por las buenas que una casa recién llegada del Dominio se fuese a convertir de la noche en la mañana en su señor feudal. El caso de Meñique es muy particular, pues hay que tener en cuenta que se le da Harrenhall (un castillo que casi nadie quiere), que la opción lógica para poner como Guardián era Lord Frey (pero todos le odian y nadie lo respeta) y que esto sólo se da en un contexto en el que las casas de la Tierra de los Ríos han sido sometidas y doblegadas militarmente, así que no les queda más remedio que tragar…. En tiempos de paz incluso veo factible que Bracken y Blackwood se pusiesen de acuerdo para largar a Meñique de sus tierras y ya luego se pondrían a pelear entre ellos a ver cuál de los dos se quedaría como Guardían…

         • Yo entiendo que los Baratheon deben tener a alguien con ese apellido en alguna parte. Me explico. El padre de Robert tendría hermanos, o primos que tengan el apellido. Aunque la rama principal de la familia esté extinguida, tendríamos que retroceder en el árbol genealógico y acabaremos encontrando un Baratheon. Tampoco debería ser tan difícil. Imaginemos que el padre de Robert no tuvo hermanos. REtrocedamos en el árbol genealógico. Y supongamos que el abuelo de Robert sí tuvo hermanos. Ese sería el siguiente en la línea de sucesión . Como a estas alturas estaría muerto, pasaríamos a su primer hijo varón, y así sucesivamente. Así que como bien decís, y como explican los Frey en esa charla que tienen esas dos sabandijas en Invernalia, encontraríamos un primo en tercer o cuarto grado, con apellido Baratheon que sería el que legalmente tendría derecho a reclamar Bastión de Tormentas. Sería, como en el caso de Aegon V, por ejemplo Orys Baratheon la Tormenta Improbable y Suertuda.

         • Lo siento, amigo, pero eso en cierto modo sería hacer fanfiction.
           Lo que sucede es que Martin hace una representación algo tramposa de los parentescos en ciertas familias. Digo tramposa porque básicamente se adapta a los intereses de la historia que quiere contar y le ayuda a no complicarse la vida.
           Habría que deducir que ciertas familias (casualmente las que protagonizaron la Conquista) han sido extremadamente cuidadosos con su descendencia para evitar conflictos dinásticos entre ellos. Entre esas familias tendríamos a los Stark, los Baratheon, los Arryn y los Tully.
           No nos consta que exista ningún otro pariente Stark aparte de los hijos de Ned y el tío Benjen (los Karstark descienden de una rama menor de los Stark, pero ese parentesco tiene ya siglos, no es algo reciente). Si existiesen parientes Stark en el Norte aparte de los hijos de Ned, probablemente se habría formado una resistencia norteña a los Bolton alrededor de esa figura……. pero no existe ninguna figura así. Por eso Manderly manda a Davos a buscar a Rickon.
           En el caso de los Arryn hay una justificación más o menos razonable de por qué están al borde de la extinción. Siempre hay casas que por una u otra razón desaparecen y este sería el caso. Todos los intentos de Jon Arryn de tener un heredero salieron mal…..hasta llegar a su matrimonio con Lysa y tener a Robalito…… y no hay más que verlo para darse cuenta de que si esa es la gran esperanza de la casa, es que las cosas andan jodidas. Harry Hardyng lleva sangre Arryn, o eso nos quieren hacer creer; pero lo que no lleva es el apellido Arryn….otra cosa es que pueda adoptarlo, pero oficialmente de momento no es un Arryn.
           El caso de los Tully es interesante por dos razones: porque en este caso sí existe un hermano segundón que es el que se hace cargo de Aguasdulces cuando el resto de la familia ha muerto o está prisionera (me refiero, naturalmente, al Pez Negro). Y además es también interesante porque nos muestra otra de las causas de que una casa pueda diluirse y desaparecer: los matrimonios de las hijas. Por lo general, las hijas adoptan el apellido de la casa de su marido, así que a efectos de linaje, no sirven para prolongar la dinastía. Y cuando todo el destino de una casa está en manos de un único heredero varón, puede suceder cualquier cosa (una enfermedad, un accidente, un cuchillo en la oscuridad) que trunque esos planes. Eso sucedió, de hecho, con muchas casas reales de nuestro mundo, que desaparecieron sin hacer ruído precisamente por eso.
           Y así llegamos a los Baratheon, donde, que yo sepa no existe ningún otro pariente directo, ni tíos ni primos paternos. Sí se mencionan por ejemplo, a los primos Estermont que viven en Piedraverde (Mierdaverde según Jaime), pero esos son primos por parte de madre, no llevan sangre Baratheon. En las genealogías que se conocen no figuran hermanos del padre de Robert. Se supone que el abuelo de Robert, Stannis y Renly era un tipo bastante vinculado a la corte y a los Baratheon. Incluso llegó a ejercer de Mano del Rey. Se supone además que este señor luchó y murió en la guerra de los Reyes Nuevepeniques, en brazos de su propio hijo; así que es posible tuviera algún hijo más, pero que esos hijos murieran también en la guerra (como los hermanos de Theon en la Rebelión Greyjoy). Supongo que tirando del hilo podría llegarse a algún pariente lejano, pero es que generalmente cuando uno no tiene tierras que heredar, los apellidos suelen terminar por perderse y además es relativamente normal que los segundos o terceros y cuartos hijos se hagan maestres, septones, mercenarios al otro lado del mar o que se unan a la Guardia de la Noche o si tienen suerte a la Guardia Real.
           Realmente, de las pocas familias que se muestra y se da a entender que son un montón de miembros son los Lannister, algo que se justifica por su inmensa riqueza (aquí incluso hay dos categorías: los que viven en la Roca, que son los más importantes; y los que viven en Lannisport, que son los parientes «pobres»). Luego están los Frey, que no deja de ser un caso curioso (por eso digo que Martin cuando quiere es un poco tramposo), ya que no se habla de sobrinos que yo sepa en ningún momento. Toda la numerosa parentela Frey que existe en la saga ha salido directa o indirectamente de la semilla de Lord Walder. No tengo claro si Martin nos quiere presentar a Walder Frey como una especie de adicto al sexo o si es que pretende que las comadrejas invadan el mundo…..
           Y a estas dos, yo le incluiría la casa Targaryen en los tiempos de los cuentos de Dunk y Egg (con Jaehaerys I). Ahí sí que se ve que la familia real son un montón de gente y que todos ellos viven, por qué no decirlo, de puta madre. Tienen los mejores caballos, las mejores armaduras y todo el mundo tiene que respetarlos por narices. Supongo que esto es un privilegio de ser la familia real (y más al ser una familia real basada en el incesto), no creo que a cualquier otra familia le resultase viable mantener a tantos parientes parásitos dándose la gran vida. De todas maneras también hay que tener en cuenta que en aquella época los Targaryen tenían tres feudos propios: Desembarco, Rocadragón y Refugio Estival y que además muchos de esos parientes eran locos o inútiles, incapacitados para llegar al Trono, hasta el punto de que Aegon V (llamado por algo el Improbable) llegó al Trono tras un Gran Consejo, pues no sabían a quién poner…
           Supongo que habrá alguna familia más que tenga un parentesco numeroso, pero ahora mismo no soy capaz de recordarla. Da la sensación de que generalmente los hijos segundones deciden no casarse y centrarse en la guerra (como Brynden Tully) o que se casan con mujeres herederas de un título y sus hijos adoptan el apellido de ellas. De lo contario, evidentemente, terminaría habiendo una ristra enorme de parientes de todas las casas.
           Así que no, que yo sepa no hay ningún tío Baratheon de Stannis que pudiera suceder a Shireen en caso de que su padre muriera.

         • Sí. Estoy de acuerdo con que es una fanfiction. Era una manera, también un poco tramposa, de decir que en realidad cualquiera que se presente con el apellido Baratheon y medio justifique su linaje, tiene más derechos sobre Bastión de Tormentas que Daenerys Targaryen. Un poco como se justifica lo de Harry el Heredero.

           Como bien ilustras tú en la conversación de los señores del Valle, el señorío de Bastión de Tormentas y por ende de las Tierras de las Tormentas, va a depender claramente de lo que los señores vasallos decidan. Ahora mismo está en manos del castellano que allí dejó Stannis (Hablo de la serie, claro) Y como no hay ningún Baratheon vivo, pues parece lógico que de alguna manera se celebre una reunión entre las principales casas y los más fuertes impongan su criterio acerca de qué familia debe quedarse con el enclave. Supongo que podrían aceptar sugerencias de la corona, nuevamente en función de sus intereses, como de alguna manera ocurrió en Altojardín e incluso en el mismo Bastión de Tormentas después de la Conquista. Pero igualmente pueden no aceptarlas. Lo que parece claro es que no es una cuestión menor, ya que es el enclave de los Baratheon, la casa reinante. En este caso, Tommen o en su nombre el consejo, debería tomar cartas en el asunto, y rápidamente.

           Entonces, la pregunta es, ¿a quién debería poner la corona al frente de Bastión de Tormentas para asegurarse su lealtad y que fuera capaz de convocar a todos los señores tormenteños a defender la corona cuando desembarquen los Dothrakis?

         • Bueno, estoy en parte de acuerdo, aunque yo haría algunas matizaciones.
           Más derechos que Dany tiene cualquier persona en Poniente, incluso Hodor. Dany es una proscrita en Poniente, su cabeza tiene un precio, si se presentase por allí sola en plan «hola, soy Dany, dadme lo mío», se iba a llevar un buen chasco y su cabeza acabaría probablemente clavada en la FOrtaleza Roja. Además, Dany no tiene ni jamás ha tenido derecho alguno sobre Bastión o las Tierras de las Tormentas (se llama Daenerys de la Tormenta porque nación en medio de una tormenta, no por otra cosa). Es decir, por hablar claro, Daenerys no va a heredar nada, si quiere optar a algo tendrá que presentarse con un ejército y conquistarlo; ahora bien, igual que Aegon en el caso del libro, yo creo que Dany tiene bastante poca o ninguna legitimidad para proclamarse señora de Bastión. Yo en este caso haría una distinción entre «conquista» y «ocupación». Tanto las aspiraciones de su supuesto sobrino como las suyas son sobre el Trono de Hierro, no sobre la Tierra de las Tormentas, así que el casus belli con el que desembarcarían sería hacerse con el Trono de Hierro. Conquistar Bastión sería sólo un paso para alcanzar ese objetivo, pero una vez terminada la guerra o incluso antes se verían obligados a nombrar a un señor de Bastión y Guardián de las Tormentas. Creo que es evidente que ni Griff el Joven ni Dany van a limitarse a conquistar Bastión erigirse señores de las Tierras de las Tormentas e integrarse en la Corona. Más que nada porque ellos y su apellido resultan peligrosos ya de por sí a la casa reinante, así que lo suyo es «victoria o muerte»; o el Trono de Hierro o nada…
           Ahora, lo que yo matizaría (en la serie): con Stannis muerto y su heredera muerta, su causa ya no tiene sentido. Resistir resultaría algo inútil y a la larga contraproducente para los señores locales que siguieron a Stannis, así que supongo que es sólo cuestión de tiempo (si es que no lo han hecho ya) que todos ellos hinquen la rodilla e imploren ser perdonados por su traición.En este contexto lo normal es que se viesen obligados a ceder rehenes y aceptar a quien sea que la corona les imponga como señor. Eso sí, si la Corona quiere que ese señor les sirva como aliado a la larga y no termine degollado, deberán nombrar a alguien local en quien confían o bien a alguien que por lo menos tenga cierto prestigio y se pueda ganar el respeto de los nobles locales. Pero en lo que respecta a esos nobles locales, ahora que su rey y señor ha sido derrotado, no les queda más que agachar la cabeza y no ponerse demasiado chulos.
           ¿A quién deberían nombrar para asegurar la lealtad de los tormenteños? Pues a la casa Seaworth: en mi ausencia, mi Maryah pondría firmes a los nobles locales y a los dothrakis los mandaría de vuelta de una patada en el culo. Ahora bien, la casa Seaworth no sirve a traidores ni a bastardos incestuosos, así que pensando en los intereses propios, Tommen debería nombrar, por ejemplo a la casa Estermont o a la casa Buckley, que ya abjuraron de Stannis tras el Aguasnegras y se cambiaron de bando. Y la verdad es que en la serie no terminaría de encajar por culpa de la imagen tergiversada que han dado de los gorriones y la Fe, pero creo que un tipo capaz de ganarse el respeto y lealtad de la Tierra de las Tormentas, que además pertenece a una casa noble de allí y es un reputado guerrero es ser Bonifer Hasty, que además, si no me equivoco, ha jurado voto de castidad, así que podrían replantearse de nuevo a qué casa darle el título para recompensarla una vez que ser Bonifer muriese. Pero claro, en la serie, con todo el asunto este con la Fe, no sé si entendería que se le diese a un hombre tan religioso.

         • Pues bien mirado, y con el giro que parece que está dando Tommen en lo que a la fe se refiere, Bonifer Hasty es una buena opción. Dicho esto, recordemos que Lord Hasty, estuvo profundamente enamorado de Rhaella, la madre de Danny. Y mira tú qué giro más enrevesado, pero más interesante…

       • De hecho, yo pensé en su momento que lo mejor que podrian haber hecho los Lannister para contrarrestar el poder de los Tyrell era haber profundizado en las relaciones con los señores tormenteños; que pasasen de una sumisión a una alianza. Ahora que ha llegado Aegon, se les ha ido la oportunidad a tomar por culo, porque el que no se alie con el estará demasiado ocupado defendiendo sus tierras como para ponerse a disposicón de la Corona.

         • ¿Los señores tormenteños? ¿Te refieres a esa pandilla de traicioneros bastardos, ratas inmundas y cambiacapas?
           Seguro que se vieron eclipsados por el carisma (y el brillo del sol en la calva) de Stannis. Un intento de promover una traición no habría dado frutos…..XD

         • Los señores que se hubieran enamorado del innegable carisma del legítimo rey estarían con él pasándolas putas delante de Invernalia, no en el sur, con sus nevadas de nada que solo llegan a las rodillas.

         • Allí quedarían sus viudas, esposas, hermanas, cuñados, segundos hijos y demás parentela….
           Menuda gente hay por esas tierras, si yo os contara……….
           Hago un inciso para hablar de cosas serias (y voy a ser cuidadoso para no hacer spoilers de Vientos a nadie): me muero de ganas por saber lo que se cuece por esas tierras en el próximo libro. Supongo que sabéis por qué lo digo. El cabronazo del chaval de Ilyrio y el lacayo del «príncipe plateado» ya podían haber elegido otro lugar donde hacer su aparición estelar: Desembarco, Roca Casterly o Benidorm, que más me da….. pero no, tenían que ir a tocarles las narices a Stannis y a un servidor.

         • Mi Lord, seré cuidadoso como vos, el petirrojo de piedra tiene su antiguo nido en esos árboles, ¿dónde si no iba a posar sus alas? xD

         • Se me ocurren unos cuantos lugares donde posar sus alas y alguna otra cosa también. Las acuosas estancias del Dios Ahogado habría sido un buen sitio….. el vientre de un dragón…..las Tierras del Eterno Invierno……cualquier lugar lejos de mis tierras.
           Habría que haber quemado ese nido hace años……

         • En Marinador?;DD

         • En verdad tiene bastante sentido que haya ido allí, por la localización y más que probable vulnerabilidad…

   • Respecto a eso que preguntas de la Tierra de las Tormentas, puedes dar por seguro que ahora mismo mi Maryah está dirigiendo allí todo el cotarro. Y a ver quién tiene lo que hay que tener para llevarle la contraria……

     • A quien ose protestar le mete un capón con un cucharón de cocina que le deja en el sitio.

       • Reíros, reíros, que ya lloraréis (y no será por las cebollas). Vos no sabéis de lo que es capaz mi señora esposa.
         Estoy seguro de que ahora gobierna la Tierra de las Tormentas de la misma manera que gobierna nuestro castillo; «con mano de hierro y lencería de seda».

         • ¿Lencería de seda? Uuuuh, contadme más…

         • Lo que sucede en La Selva, se queda en La Selva…..
           No preguntéis por mis asuntos de alcoba si no queréis acabar con dos cebollas introducidas en vuestros globos oculares XD

   • Al menos di donde estan esos spoilers para ir a por ellos
     (de que los suelte por aqui dependera si me lo dices de buena voluntad o si me «obligan» a buscarlos)

   • Aprovecho para corregir el PUNTO 2. Ya no hay imágenes. SI queréis colgar una, poned el link. Como siempre ha sido.

3. ojala no versionen el discurso en dos o tres palabras

   • Creo que por el calibre del actor no va a limitarse a pronunciar unas cuantas líneas, es seguro que sólo saldrá en este capítulo.

4. ¡Drogon el parrillero nos dará un nuevo festin! xD. Si Daenerys consigue el apoyo de los Khals, tendrá a los mejores jinetes del mundo y la mejor infanteria del mundo. ¿Las desperdiciará en intentar quedarse en Mereen?
   ¿Será qué si nos mostrarán al perro o simplemente veremos el discurso de Meribald?

5. AHHHHHH Sangre de mi Sangre no es lo que le dice Ned a Catelyn sobre Jon?! Ese es el de Lyanna seguro! «Jon es sangre de mi sangre, es lo único que tienes que saber»

   • Ned a Jon: No tienes mi apellido, pero tienes mi sangre.

   • No lo creo. Le tienen que dar bombo a la Targaryen, vaya a ser que nos olvidemos de ella por lo aburrida que llega a ser su trama xD.

     • Puede ser en relación a ambas cosas. Así como paso con Home.

     • ¿Te acuerdas de la escena de Dracarys en el 3×04? Pues en el próximo capítulo la va a versionar en dothraki xd Ahí despegará su trama. Y los títulos pueden significar varias cosas tambíen.

       • ¿Cuál de las tres? ¿la de la casa de Xaro en Qarth, la casa de los eternos o la de Astapor? Recuerden que hablamos de la serie. xD

         • En el 3×04 fue la de Astapor, en la de Qarth decía Dracarys también?xd

         • Creo recordar que si, en el 2×10

         • Si, cuando le daba de comer a Drogon para enseñarlo a comer y cuando los tres dragones queman al brujo.

     • Puede ser por los dos, aunque estaría bien que repaartieran, el cinco parentesco de Jon, el seis Danny la jefa de todo dothraki y khalessi hasta de las Tierras del Eterno Invierno si hace falta!

     • Sangre y Fuego motherfucker!

       • Uy, quita, quita… no la aguanto xD.

         • Es cansina ya

         • Sentì cierta satisfacciòn cuando le sacaron su collar/corona de dragones xD
           Aunque claro, tiene uno de verdad revoloteando por ahì asì que seguro no tardarà en recuperarla 😛

         • Amén señor de la tormenta.

       • ha ver si en un mano a mano sin dragones ni leches puede con ella que aqui estamos todos claros que la leona le rompe el craneo sin soltar la botella de vino

         • More wine!

         • ya ves a cersei y jaime en desembarco, cersei con el gorrion y jaime con margarie

         • salud

         • Tenéis que hacer uno de «I choose violence!» jajaja

         • q viva la leona borracha la mujer mas grande de todo westeros…bueno y sansita despues

     • Pos yo estoy con ellos creo que se refiere a la unión de Khals y al origen de Jon acuerdate de lo que se dijo que pasaba en el 6

       • Sí, sí; claro que también puede ser así. Con un título dirigido a Jonerys D&D flipan xD.

6. Títulos mucho mejores que los cinco primeros y que seguramente refieran a más de un hecho del capítulo. Tengo un hype por lo de Broken Men que no puedo con mi alma, ese discurso de Festín de Cuervos más la voz de Ian McShane, esa noche creo que no beberé o solo un poco para disfrutarlo al máximo de mis capacidades, sean las que sean.

   • Toda la razón, veo que de vez en cuando tienes momentos de lucidez

7. Por raro que parezca, a mi el discurso de los hombres quebrados no me marcó nada, a lo mejor es porque me leí Festín y Danza a la vez y eran muchos frentes abiertos, pero me sorprende la fama que tiene ese discurso xd

8. La cita a la que me refería: Catelyn II Juego de Tronos

   «Fue la única vez en todos sus años de matrimonio en que Ned le dio miedo.
   —No vuelvas a preguntarme nunca acerca de Jon —dijo con voz fría como el hielo—. Es
   sangre de mi sangre, no tienes por qué saber más.»

   • Sangre de Dany también…

     • Primer encuentro Jonerys:
       – Hola Jon, soy Daenerys de la Tormenta, la que no arde, khalesii del Mar de Hierba, khaleesi de Meereen, Yunkai, Astapor, reina de los Siete reinos, de los ándalos, de los rhoynar, de los primeros hombres, señora de Rocadragón, rompedora de cadenas, madre de dragones…
       – Hola Daenerys de la Tormenta, la que no arde, khalesii del Mar de Hierba, khaleesi de Meereen, Yunkai, Astapor, reina de los Siete reinos, de los ándalos, de los rhoynar, de los primeros hombres, señora de Rocadragón, rompedora de cadenas, madre de dragones… Soy tu sobrino, Jon, mi padre era Rhaegar y bueno en el fondo tengo más derechos que tú en el trono. He pensado que podríamos casarnos ya que compartimos sangre y luchar contra los caminantes y conquistar el Trono de Hierro
       – Sí, sí claro… Dracarys!

       • Jon más derechos que Daenerys? Pruebas! Ese es más bastardo que Joffrey, uppps xd

         • Es la serie, qué más da! xD

         • me gusta esa actitud de, dejenlos, a ver que pasa hahaha.

         • Jajajajajja, mira que lo he oido por ahi y hasta lo he escrito yo mismo, pero me he partido el culo.

       • jajaja, me has hecho reír con el Dracarys… Siento que Dany es cerrada y el que le diga que tiene más derechos será comida de Drogon.

         Aunque aún está por definir si Jon es Bastardo o fue un matrimonio y de alguna forma Bran pueda aclarar eso (sería muy difícil). Tampoco veo a Jon ni en libros, ni en la serie queriendo quedarse en el Trono de Hierro.
         El realmente sabe que la verdadera guerra es contra los caminantes.

         Aunque como se caracteriza el personaje es tan tonto que toma las decisiones correctas en los momentos incorrectos.

       • llevará la sangre de dos de las más nobles casas de poniente, pero sigue siendo un bastardo, así que tendrá que ser legitimado. De momento la que más derechos sigue teniendo es Danny (aunque me pese)

         • Yo creo que en episodio 5 veremos como se casan Rhaegar y Lyanna para después en el 6 enseñarnos el interior de la Torre de la Alegría…

         • Y valen los decretos de legitimación emitidos por cierto rey en el norte y en el tridente?

       • Daenerys es una pesada, todo el dia diciendo que si la que no arde que si reina de meeren, es muy creida y se cree superior a los demas, ademas, su trama es un asco, Jon es el mejor y lo sabes

       • Dany con sus títulos está más insoportable que Emmon Frey con su mugroso papelito XD

         • Desearia que volviera khal drogo con jason momoa, la pesada esa me aburre. Tiene pinta de cagar pedos muy gordos y ruidosos.

         • Aguasdulces es mío, no podéis destruir mis murallas!

         • crees que aguasdulces es importante? vete al muro con todo desembarco a defenderlo desde lo alto , que van a lloveros arañas de hielo hasta en el salon del trono.

         • Piensa que cada vez que recita sus títulos, son segundos que no vemos a Gusandei.
           Mente positiva por delante de todo!

       • Estaría bien un duelo entre Fantasma y Drogon.
         #TeamFantasma
         #KhaleesiDeNada

         • No por favor xDDD si Fantasma se enfrenta a Drogon acaba hecho una hamburguesa…….

         • Si, pero será una hamburguesa de carne blanca…

         • TeamFantasma dice XDDDD

       • Me meo

       • Dany cariño te presento a mi mejor amigo: Tourmund Matagigantes, el Gran Hablador, Soplador del Cuerno, Rompedor del Hielo, Puño de Trueno, Marido de Osas, Rey del Hidromiel en el Salón Rojo, Portavoz ante los Dioses y Padre de Ejércitos.

         • Dracarys!

       • Ya que estamos con los encuentros vamos a agregarle.
         -Por cierto me han revivido, ves la Mujer de Rojo que esta por allá, básicamente con ella a mi lado soy inmortal, te presento a mi medio hermano Bran que habla con arboles, mi media hermana Sansa que dice que es la Reina en el Norte, luego hablamos de los términos de sucesión, mi querida hermanita la sociopata asesina Arya y por ultimo Rickon que desde que estuvo con Ramsey prefiere que le digan Hediondo.

       • y con ese culo (me refiero al de jon) como decir que no

         • No me jodas bastardo de bolton, tu sonrisa es peor que los pechos caidos de olenna tyrell xD

       • yo sigo pensando que va ser su medio hermano Jon, no su sobrino

     • o puede que no…

   • involucrará a Danny y sus dothraquis, algo de Sam y sobretodo de Jon. Aunque decían que lo de Jon se desvelaría en el 6×05

     • Al principio dijeron en los siete reinos que la escena era del episodio 6, pero lo de «Bran descubrió algo grande» en el 5, apunta a Lyanna también.

       • igual lo dejan caer en el 5 y lo confirman definitivamente en el 6… de todos modos, aunque se confirme… cómo se iba a enterar el propio Jon?

         • Por Bran. En el primer teaser decían Bran y el Cuervo: We watch. We listen. And we remember. The past is already written, the ink is dry.
           Y después Bran muy emocionado: They have no idea whats going to happen.
           Y solo ha salido lo de «The past is…» A lo mejor lo otro es de cuando Bran se entere de los padres de Jon y lo quiera ir contando xd

         • Yo siempre pensè que el «They have no idea…» era acerca de los Otros que avanzan con su ejèrcito hacia el sur.

           Lo de la verdadera identidad de Jon es importante para Poniente, pero tampoco es prioridad cuando tienes tremenda cantidad de caminantes blancos y espectros organizados dispuestos a todo xD

         • Suena más posible, sí.

         • Los otros estan a las puertas, la poca guardia que queda atrasara su llegada a poniente y hara tiempo hasta que jon vuelva con los refuerzos.

           Atacaran el muro con arañas?

         • pero Jon subido a un dragón, Dany a otro y ¿Tyrion? a otro, queman rapidito a todos los WW.

         • yo creo que en el quinto mostraran la boda secreta y el sexto el parto, lo puse más abajo pero lo repito otra vez por si acaso XD

         • alguien sabe como funciona la bigamia en Jdt? quiero decir, es válido? el último matrimonio es el que permanece? Siento mi ignorancia, pero no me he leído los libros, y a raíz de la boda de Sansa en la serie con Ramsay, y al estar ella ya casada con Tyrion siempre me lo he preguntado. ¿Se puede casar con Ramsay así com así?

         • Boda secreta como Jon no siendo Bastardo? <3

         • Creo que esa es la misión de Bran y Meera cuando salgan de la cueva: de informar esto a Jon, y seguramente Meera tendrá que ir a buscar a su padre, que sería testigo de eso.

         • En los libros hay muchas referencias en sueños recurrentes a las criptas de invernalias; se cree que ned metio en la tumba de lyanna algo alli que probara su linaje (puede que el arpa de plata de Rhaegar; es una teoría muy extendida y solida.
           En la serie bran puede decirselo a través de un cuervo, mediante un sueño, mediante un arciano, puede que incluso mediante howland reed (es muy raro como lo mencionan), o simplemente puede que vaya a las criptas que ya nos enseñaron y mostraron de forma extraña la estatua de lyana y allí descubra todo

         • Si Ned quería proteger a Jon lo último que tendría que haber hecho es dejar prueba alguna de sus orígenes.

         • Siempre me he preguntado eso, no solo como se entera el propio Jon si no también el resto de los siete reinos y ademas quien se lo creería asi de fácil…

       • Y si ese algo grande que descubre es el enorme ejército de los Otros?

         • esta claro que el ejercito es enorme lo vera en la cueva por que segun frikidoctor sale en la cueva atacandolo.

           Luego van al muro

         • Pero a parte de eso (cuando ataquen la cueva) si tenemos en cuenta los trailers se ve a bran mirando algo y con cara de que se lleva un pequeño sustillo, con eso me refiero a que en el 5 (o incluso en el 4) podríamos tener una visión en la que se vea un ejército todavía más grande que el que vimos en casa austera (hasta con arañas de hielo y todo, pero esto ya es una fantasía mía) o incluso que nos desvelen el objetivo de los hombrecillos de hielo y su pasado.

         • Y que crees que haran en cuanto lleguen al muro, lo atacaran con las arañas que seguro tienen, espectros etc… lo escalaran? abriran la puerta de fuera ??

           Esa vision es la de bran viendo al otro , tienen un poder similiar, es algo obvio que la magia al rey de la noche poco le afecta y podra atravesar la puerta del muro sin este caer

         • Pues imagino algo parecido a lo que supuestamente se filtró de la temporada (me refiero al video de feikidoctor)
           POSIBLES SPOILERS
           –
           –
           –
           –
           –
           –
           –
           –
           –
           –
           -Jon se iría hacia invernalia con los salvajes y en el muro solo quedarán cuatro gatos, los otros lo tendrán fácil en ese sentido pero se me escapa como pueden llegar a pasar el muro… a no ser que sea cierto lo de que Euron tenga el cuerno, que lo dudo.

         • el cuerno ese qué hace?

         • Hace esto
           http://hieloyfuego (punto)wikia(punto) com/wiki/Cuerno_Drag%C3%B3n

         • gracias!

         • Es el famoso cuerno del invierno que supuestamente puede derrumbar el muro

         • gracias Diego066!

         • Recordad q hay un cap. titulado La puerta… me suena la puerta negra bajo el muro, la q en teoria solo los hermanos negros pueden pasar… pero igual la HBO nos cambia eso un poquito…

         • yo también tengo mis dudas pero solo de imaginarlo (lo del muro) se me ponen los pelos de punta, es algo que me encantaría ver pero como final de temporada…

         • Aegon el conquistador a tenido dos esposas sus hermanas, creo que otro rey a tenido varias esposas el que a legitimado sus bastardos.

         • «El Rey.:.» no conforme con poner varias fotos EXACTAMENTE iguales y para nada relacionadas con la saga o con nada de lo que se discute en este post SIGUES comentando con las mismas fotos.
           Por favor para, que resulta muy molesto y además es ofensivo que señales que cada personaje femenino terminará así y asá. No abuses.

         • pues no hay un moderador? digo ya se esta pasando me divierten los comentarios pero las imagenes no tiene nada que ver.

         • Si la visión que hemos visto

         • Seguro que lo que descubrió Bran fue a Podrick desnudo…

         • jajaja y sus tácticas secretas en la cama XD

         • creo recordar que en un tráiler salía Bran con el Rey de los WW al lado.

   • Yo creo que van por ahí los tiros

9. Coincido en que «sangre de mi sangre» puede hacer referencia tanto a la trama de Daennerys con los dothrakis como a las citas que mencionáis de Ned a Catelyn (en realidad ha sido en esto en lo primero que he pensado al leer el título, antes que en los jinetes de sangre dothrakis).

   Ya que en el 6×03 nos dejaron con las ganas de ver a Lyanna con Ned en la Torre de la Alegría, creo que el 6º capítulo sería un buen momento para enseñárnoslo y convertir en realidad (o no, aunque yo espero que así sea) la teoría R+L=J.

   • Bueno yo creo que tambien puede ser en el quinto «La Puerta». La Sinopsis dice «Bran aprende algo importante» (la traduccion es mia).

10. Hombres Quebrados y el Septòn Meribald van de la mano como Cersei y el vino especiado!!
    Y sabiendo que han unido al Septòn con el Hermano Mayor de Isla Tranquila pues hay grandes probabilidades de….
    ….sì, CLEGANEBOWL !!! 😀

    • Go Go Go!!

    • se supone que el perro vuelve a salir en la trama de los ríos no? pero igual se dedican más a joder a los frey que en volver a Desembarco

    • A preparar las palomitas!

    • H Y P E

11. Me ha parecido entender viendo de nuevo el 6×03 que lo que hacen Varys y Tyrion es llamar a los amos de otras ciudades para que acudan a Meereen, y por eso supongo que acudirá Kinvara como representan de Volantis, Razdal mo Eraz (el esclavista de la 3 temporada) como representante de Yunkai, etc. Ahora todo tiene sentido xd

12. A ver si introducen ya el triángulo amoroso Daario-Daenerys-Khal Moro, que si no esto decae xd

    • You want a good khal, but you need the bad pussy

    • Ese no sé si lo pondrán pero hay un sangre de la sangre del Khal, que está mejor que el Khal

      • Qhono dices? Ese es el que se va a llevar Daenerys de amante a Poniente. Le moló lo del látigo y lo de «Hey Great Khaleesi, move your ass»

        • No estoy segura, si hablan me despisto….Me refiero a uno de los que la llevaban del brazo hasta donde estaban el resto de viudas..

          • Ese mismo jajaja

    • el khal Moro ese va a morir en 3,2,1…

13. sangre de mi sangre.
    espero que sea cuando yo me canse de ser el perro faldero de Cersei, par dejarla e irme a los Ríos, par volver a ser el jamie que mola xd.

    espero que sea el capitulo que Dany se marcha con su nuevo ejercito para meeeren, también espero que Euron evia Asha a Meeeren ese capitulo xd.

    espero que no ver mucho del drama familiar de sam, ya que su escena el capitulo anterior con Gilly fue una porquería.

    • Era necesario verlo potar?xd

      • Era para subir la emoción de la siguiente escena… del vòmito de Sam a la Torre de la Alegrìa, tremenda montaña rusa! xD

      • Yo estaba comiendo cuando vi esa parte 🙁

    • saben que la trama de Sam no motiva nada, así que no creo que la hagan demasiado larga. Y en cuanto a ti… a ver si vuelves a molar!!! XD

      • Jaime, tú antes molabas!!! XD

        • «…cuando me violabas en el septo»

          • ahi ya fue cuando dejó de molar

14. Acabo de ver un rumor spoiler de la trama del sexto libro y me ha impresionado mucho… espero que solo sea un rumor sin fundamento…

    • dilo please! con espacios que si no la gente se queja

    • tira el link, o alguna pista de donde buscarlo buen hombre

      • Puse un comentario con la url pero no se que paso si lo quito moderación o que

    • ¿spoiler de la trama del sexto libro? ¿Ein?
      Nunca ha habido spoilers de los libros hasta ahora. Los libros los escribe solo George RR Martin y siempre ha sido muy cuidadoso a la hora de revelar información al respecto. Ni siquiera sus editores y sus colaboradores más cercanos tienen las claves de todas las tramas que están pendientes.
      Dudo mucho que George haya filtrado nada acerca del libro y hasta donde nos consta, todavía está en proceso de escritura. Además, teniendo en cuenta que este hombre trabaja en un ordenador de la época de Carlomagno que funciona con MS-DOS, creo que podemos descartar la posibilidad de que le hayan hackeado el pc.
      Lo que tú viste (y que no quiero saber, por si las moscas) fue o bien un spoiler relativo a esta temporada y que alguien extrapoló a los libros (extrapoló porque le dio la gana, pues no hay forma de saber si eso sucederá así y Martin aún puede cambiar muchas cosas) o bien era alguien con afán de notoriedad y de trollearnos a los lectores, como suele suceder siempre.

      • Si si los rumores tienen fiabilidad casi nula si eso ya lo digo yo pero ultimamente todos estan diciendo lo mismo que Martin le va a pedir a otro escritor (ahora no me acuerdo el nombre) que le ayude a terminarlo, bueno que ya le esta ayudando mejor dicho. No se si eso hará que hayan más spoilers… Hoy leí un rumor spoiler con credibilidad muy baja que amplia los rumores que ya se estaban diciendo y decía otros rumores más… Yo espero que solo sean eso, rumores.

        De vez en cuando busco Winds of Winter en google noticias y leo noticias y rumores sobre el libro en inglés, si a veces me aburro mucho XD y en esas noticias randoms lo vi…

        • Esos rumores suenan aún más improbables y además eso de «pedir ayuda a otro escritor» es inédito y suena improbabilísimo. En muchas cosas, un cerebro y un par de manos son mucho más eficientes que dos, tres o siete pares….. Escribir un libro no es como colocar ladrillos o remar en una piragüa, que cuantas más manos haya, antes se acabará. En este caso me temo que es al revés. Y además Martin ya ha dejado claro que no va a permitir que nadie escriba más de su saga una vez que haya muerto, así que con más razón no lo va a permitir mientras todavía esté vivo.
          No te creas ni un solo rumor concerniente a Martin o a sus libros que no salga de su propia boca (y en ese caso ya no sería un rumor, sería un dato). Hasta ahora, jamás ha habido spoilers de los libros y no creo que los vaya a haber. Eso en cualquier caso, podría suceder durante el proceso de traducción y edición, que por desgracia todavía parece estar bastante lejos, así que yo de ti no perdería el tiempo en esas cosas (si buscas spoilers de Vientos, encontrarás mierda por doquier, pero ten por seguro que todo lo que encuentres será falso); de hecho, yo te recomendaría que no difundieses ese tipo de bulos y menos por aquí.
          Por lo que comentas, a lo que suena claramente es a una campaña de trolleo generalizada contra los lectores o gente que tiene mucho tiempo libre y mucha mala baba, que los hay por doquier. No te creas nada.

          • si como cuando lei la noticia de que vientos de inviernos salia el 7 de julio y lo mire y era de un troll que habia editado la wikipedia y ya sabeis no te puedes fiar de la wikipedia

          • Pues no, no te puedes fiar en absoluto. De hecho a veces hay casos muy llamativos de algunas personas, donde da toda la impresión de que ellos han redactado (dejándose la modestia en casa) su propia entrada.
            Al final resulta que Tyrion tenía razón y que los dragones sois más inteligentes de lo que pensaba…

15. ¿Ya vamos por el episodio 7? Joder, que rápido va esto xd

    • jeje si, en 2 semanas revelan tìtulos del primer y segundo episodio de la temporada 7 XD

16. Hablemos de cosas importantes, ¿quien creéis que fue el del pedo en el consejo privado? ¿Pycelle o Mace?

    • Yo creo que se le cayó a Ser Robert Strong. Efectos colaterales de la cirujia que le practicó Qyburn le aflojaron los esfinteres.

      • A Olenna no la he querido proponer porque la mujer tiene mucha clase, pero a esas edades el vientre ya está suelto xd

        • Que se lo pregunten a Melisandre

    • hubo un pedo?? en serio?

      • claro que si , EL PEDO SONO EN TODO DESEMBARCO, seguro que olia a mierda el pedo ese, ese tio lleva desde la tempoirada 1 con toda la coña

    • Ha sido Mace Tyrell, que es el ùnico que no hablò ni una palabra durante la escena del consejo. El que lo hizo lo calla, lo sabe todo el mundo xD

      • Debe ser cosa de familia. Al fin y al cabo es primo de Garth el Grosero, llamado así por su afición a soltar flatulencias XD

        • davos baddas seaworth jajajajaja me has matao con lo de garth el grosero

    • pycelle, fijo. creia que en esa escena ser robert iba a reventarle la cabeza

17. La gente se esta olvidando de los caminantes, estan a la puertas del muro.

    Como piensan defender el muro 40 hombres que quedan en la guardia ? los otros atacaran por la puerta o bien escalaran?

    Lo que esta claro esque desde casa austera deberian estar ya visibles por la guardia, me pregunto como responderan los pocos hombres que quedan y como se defenderan. Que pensais?

    • mientras el muro siga en pie no creo que haya nada que temer, ya que se supone que los caminantes no lo pueden cruzar.

      Otra cosa son los espectros, estan bien jodidos

      • Vale, pero yo me refiero a la cuestion de que los caminantes tendran posibilidad de atacar el muro como hicieron los salvajes, es decir atacaran la puerta para entrar o lanzaran hechizos o algo a los guardias que queden?

        No creo que se queden pasmados mirando el muro y los guardias lanzadoles flechas.

        • no no, por eso digo que estan bien jodidos. Pero al menos tienen el muro. tu imaginate que llegan todos los caminantes blancos con su ejercito de espectros y el muro estalla o se derrite o se hace un boquete. Esos pocos hombres que queden en el muro se van a ir lo mas rapido posible con su ex lord comandante.

          lo tienen muy chungo, yo solo se que en el trailer se ven a los caminantes cerca del fuego y a los camiantes en una vision de bran.

          pero creo que lo que tenga que pasar en el muro, no pasara hasta el capitulo 10

          • Eso es en la cueva del cuervo, fijate en el suelo, en las raices.

            Me espero con ganas ver en pantalla a los hombres de la guardia en lo alto del muro y mirando hacia abajo ven a un ejercito de monstruos como son los caminantes, debe ser bestial.

            Algo haran, no creo que se queden ni los caminantes ni la guardia quieta.

            Ademas Edd sabe lo que hay, intentara hacer tiempo luchando hasta que llegue jon, lo que no se es como puede dejar solo a 40 hombres si pueden llegar en cualquier momento.

        • no porque el muro se construyó con magia. Así que para pasar al otro lado el muro tendrá que caer

          • Yo veo 2 opciones si no cae el muro:

            -Que como dicen por ai, los guardias de la noche mueran por flechazos o magia de los caminantes o algo deso mientras estan el loalto del muro y entonces si puedan pasar xq se rompe el hechizo de no guardais no muro.

            -Que puedan escalarlo pero no seguir hacia delante pero si escarlo y quiza arañas o espectros si lo puedan pasar.

    • se supone que el muro está construido con elemento mágicos, lo que hace que los caminantes no puedan cruzarlo… pero pueden hallar la manera de derrumbarlo

18. Imaginaros a jon nieve haciendo esto con cersei, yo creo que le …

19. Yo solo pensar en esto esque me desorino, ya veis a edd el penas haciendole esto a sansa y jon nieve mirando sorpresivo , a ver si actua ai harington

    • No crees que te estás pasando? No creo que esta página sea para poner esta mierda.

    • Chico, ¿si te vas por ahi un rato y no vuelves, que tal?.

    • Vas a dejar de hacer el tonto ya? Cual es la finalidad de esto, llamar la atención? Para qué, para que todos veamos que te faltan tres cuarto de hora para llegar a ser medianamente normal?

      • Mira chaval, a veces uno tiene que comprar el juego de tronos como hace pablo iglesias con la realidad, que pasa, ves cosas peores en la serie o por la calle y por poner una imagen NATURAL y con su punto gracioso al tema me vienes a dar lecciones ??

        Cuanta hipocresia, tirate un PEDO YA

        • Definitivamente acabas de demostrar lo que dije anteriormente, te quedaste a menos cuarto. ¿Todavía no te has dado cuenta que tus putas gracias sólo te hacen gracia a ti? ¿Sabes leer? ¿No has visto la cantidad de quejas en contra de las tonterías que estás colgando? Y no se trata de doble moral, se trata de que las imágenes que estás colgando y sus respectivos comentarios son ofensivos y ya está. Así que aprende a comportarte como un adulto normal y corriente y no como un capullo que no sabe dónde está. Cuando somos muchos los que nos quejamos tal vez sea porque los que tenemos la razón somos nosotros y no tú.

        • un punto gracioso ? la imagen es repulsiva, y si, se ven cosas peores en la calle y si , mucha gente puede encontrar esto gracioso, y esa es la respuesta de que el mundo en que vivimos este mas jodido que westeros y essos juntos ….por la estupidez colectiva.

          • Bueno, quisiera verle a usted haciendo eso aver si sigue opinando lo mismo, ponte en la piel de quien quieras en la foto y luego me hablas.

            Disculpa si te he ofendido

          • precisamente me pongo en la piel de la mujer de la foto siendo un hombre….eh ahi el detalle que parece que a muchos se nos olvida que nacimos de una mujer…y no encuentro sentido que a estas alturas la misoginia sea materia de chiste.

          • Todos debemos ver cosas, que sirve para lo que dices, el asco que me producen pero ves su toque de humor, pero me repugna estas fotos ya se lo digo.

          • ¿Llamas humor a todo este flood simplón y desagradable que estás tirando? Habría que estar dopado hasta el c_lo con hierba de la buena para reírse un poco siquiera con tu «humor».

20. Tengo un mal presentimiento sobre Jorah.
    Espero que lo de hombres quebrados no vaya a resultar ser una trolleada de los escritores y se refiera a los Gorriones asesinados por la Montaña.

    • jorah no creo ni que llegue al capitulo 7, a mi me da que en el cuatro ya cae

      • Pues hay que ser cutre para matar a Jorah y dejar a Daario, ya soporto a Gussandei, pero Daario? En serio? No tiene carisma por ningún lado xd Vamos que probablemente lo hagan, más cutres que en ellos en estas decisiones no los hay jajaja

        • Pero Daario trabaja para la arpia XD no lo pieden matar hasta que se resuelva ese lio

          • y eso como lo sabes???

          • No lo se es solo una sospecha personal

          • Spoiler no, gracias xd

          • tranqui, es spoiler falso

          • No es un spoiler es solo lo que pienso no se nada de nada

          • Al parecer me comunique muy mal

          • eso fue de un spoiler de un supuesto guión que se filtró hace muchos meses, pero se confirmó que era falso

          • Hola no sabia de ese supuesto guion es algo que sospecho solo porque me pareceria super comico Pero si hay al que dice eso quiero verlo XD Sabes donde lo viste?

        • que lo mismo mueren los dos y listo

        • ojalá hubieran dejao al Daario de la 3ª temp (el malo de deadpool) molaba mucho más

          • Cierto que molaba mucho más… Y eso que a mí ya el primero no me llegó a molar nada.

          • Pues el personaje en los libros mola mucho

          • En los libros sí mola, aunque a mí no me cae bien. Tiene carisma pero me produce bastante repulsa.
            El problema es que en la serie optaron por convertirlo un poco en un»malote» tradicional bastante tópico al despojarlo de sus rasgos más característicos. Precisamente parte de la gracia del personaje está en lo hortera que es y en el hecho de que su descripción física, especialmente en lo que a moda concierne, está alejadísima de los canones de hoy en día y eso lo convierte en un personaje que da cierta verosimilitud a la trama de Dany, pues el canon de belleza ha ido cambiando muchísimo en nuestro mundo a lo largo de la historia (si hasta se llegó a creer que llevar pelucas y la cara empolvada era «lo más guay»), así que es creíble que en un mundo de fantasía inventado, una adolescente como Dany pueda ver atractivo a un tipo así: sanguinario, vanidoso y muy, muy hortera.
            Y eso en lo que respecta al «primer Daario» porque con el segundo le quitaron parte de su chulería innata y del sentido del humor burlón tan característico del personaje. Mira que tuvieron una oportunidad de mejorarlo, pero no, en lugar de aprovechar la oportunidad, consiguieron crear un segundo «daario» aún peor que el primero…. Eso sí, a las chicas parece que las tiene locas….

          • Es un Sawyer de la vida (el malote de LOST)

          • y otro negativo pa ti también

          • Coooño, ya decía yo que me sonaba el nombre. Según tengo entendido, Ed Skrein se piró porque no queria hacer escenas de desnudos.

          • Creo que la dejo el actor voluntariamente, por otro papel

          • Leí en una ocasión que dejó el personaje para protagonizar el remake de El Transportador.

            Me parecía mejor Daario que Michiel, no sé, tenía la actitud.

          • punto negativo para ti

        • totalmente de acuerdo. No he visto cosa más sosa y diferente al Daario de los libros.

      • La psoriagrís le sirve de plot armor, así que creo que pasara por Go y cobrará 200. Si lo fueran a matar en Essos bien pudieron haberse ahorrado todos esos primeros planos de su antebrazo XD

    • Si matan a Jorah sin que llegue a Poniente, vaya sentido entonces lo de la psoriagris. Porque el ponerle la psoriagris pensaba que era porque es importante que esta enfermedad llegue a Poniente (de la mano de Jon Connington en los libros y de la mano de Jorah en la serie).

      • Exacto seria una cagada ponerla la psoriagris para nada….

      • No me extrañaría nada.
        Es lo que tiene ir improvisando los guiones temporada a temporada sin ninguna planificación de lo que sucederá después; que pasan estas cosas…..XD

    • Ya que estamos hablando de Jorah, me encontré con esto, y aprovecho para estrenar lo de las imagenes:

      • Jajajajaja. Qué grande.

21. Me acabo de acordar que el 6 es también el de la confrontación en las escaleras del septo, parece que esa no será la escena principal del capítulo.

    • En ese caso, esperemos que sea un episodio con buen ritmo entonces. No sabía que era el episodio de esa escena, pero si veia esa escena como principal o algo parecido

22. Bueno, esta claro que el ultimo capitulo llevara como nombre la larga noche/ winter is here/ la muerte / otros

    Al final de episodio espero ver una batalla en el muro, con edd el penas al frente de los pocos hombres luchando hasta el ultimo aliento, y con edd muerto por eso le dan tanto protagonismo esta temporada, se acabara la guardia. Mandaran hombres a la puerta y otros arriba, los espectros escalaran y los caminantes la puerta atacaran.

    Los muertos en battle of winterfell seran revividos por el rey de los pedos olorosos.

23. Me encontré antes casi por casualidad la agencia de uno de los niños que hizo de «pajaritos» en el episodio anterior, y pone que uno de sus directores es el de los episodios 9 y 10, miedo me da lo que puedan hacer estos pajaritos jajajaja A lo mejor matan a Kevan y Pycelle a final de temporada, que no creo, o seguramente maten a otra persona, ¿Tommen? ¿Mace? ¿Qyburn? ¿Cersei? ¿Margaery?
    ¿El Gorrión Supremo?, que peligro!

    • estos pajaritos son demasiado candidos, yo les cortaría la lengua para que no cantaran demasiado 😉

24. 6×06: Sangre de mi sangre:
    Como casi siempre multiples significados, miss apuestas son:
    – Daenerys y sus jinetes de sangre… pero esos murieron en la serie para ser sustituidos por el duo dinamico Joraadio.
    – Sam presentando a baby-Sam como hijo bastardo a su familia.
    – El ‘prometemelo Ned’, la constatación del origen de Jon Nieve, del que Ned dijo que era de su sangre aunque jamas lo llamara hijo.

    6X07: Hombres quebrados, mis apuestas:
    – Esta claro que veremos al Hermano Mayor Meribald (fusionando dos personajes), así como al enterrador cojo. Espero que el discurso de Meribald sea al menos la mitad de sobrecogedor que en los libros.
    – Otro hombre quebrado es Theon, que quizás en este episodio siga su camino de recuperación.

    • Theon màs que hombre quebrado es hombre descuartizado xD

      • Con el cuerpo semi-deshollado y el espiritu quebrado.
        Su cuerpo no lo va a recuperar al 100%, pero su espiritu quizás si. Quizas termine siendo mejor de lo que nunca fue… pese a todo.

        • Deshollado y desmembrado (varios dedos y otras extremidades le fueron extirpadas) y muy quebrado, eso sí. Un hombre roto, pero más que por la guerra y la batalla, por sus crímenes y la tremenda tortura. La gran incógnita sería: ¿quién es ahora Theon Greyjoy? ¿Qué cabe esperar del personaje? ¿Redención? ¿Sacrificio? Difícil sería creer que él pudiera llegar a perdonarse a si mismo alguna vez, pero quizá aún tenga un papel que cumplir en lo que viene.

        • Más le vale no recuperar su espíritu. Theon ya es mucho mejor de lo que nunca fue.
          Lo cierto es que Theon siempre fue un personaje bastante desagradable, un hijoputa orgulloso y egoísta. Cierto es que tiene un contexto que puede explicar en parte su personalidad, pero a mí no me da ninguna pena (cuando cae en manos de Ramsay sí, pero lo digo por el hecho de crecer siendo un rehén en tierras extrañas). Si nos ponemos a buscar justificaciones, hasta Hitler tenía un pasado más o menos traumático…

          • Y siempre con esa maldita sonrisita… me cago en todo, ven a aquí que se salto los besos de un par de guantazos. xD

25. soys lo mejor, inaguro con mi primera imagen que poco tiene que ver con el tema pero es de mis frases favoritas del libro:

    • Queen in the North!

    • no se ve na

26. Lo de subir imágenes va durar meeenos que Doran esta temporada 😉

    • Eso espero porque viendo el inteligente uso que se le está dando.
      Tras leer algunos de los comentarios no puedo sentir más que lástima y me da pena de Jesús y de Javi porque tienen que mamarse las tonterías de algunos niñatos que llevan semanas haciendo mal uso de la página y además tener que aguantar pataletas y hostias por todas partes, cuando no son responsables de nada.

      Ánimo chicos y sé que hablo por muchos. xD

      • Eh, iluminado, que insultar sin eufemismos también es de mal gusto. Nadie te lo ha dicho porque aquí la mayoría es buena gente y prefieren no meterse en alegatos, pero las cosas como son. Lord Friki al menos se avienta peroratas interminables intentando imponer su punto, pero tú de los insultos sin ton ni son no pasas.

        • No tengo ninguna intención de entrar en tus provocaciones, así que puedes seguir retratándote.

    • no se si sera la costumbre, pero como que lo de las fotos no me esta convenciendo

      • Esperemos que el aluvión sólo sea por la Novedad. Reconozco que si se le da buen uso será divertido pero como sigan los mendrugos de la vida poniendo payasadas esto va a ser un rollo

    • Ya está out. Es lo que hay.

27. Yo solo digo una cosa . Capitulo 10:

    • ;(

    • De donde has sacao esa imagen? Es la única de las que has puesto que mola… Y mucho

28. Por estrenar lo de poder poner imágenes…

    • y gifs, e aqui la imagen de dolorous edd con sansa al llegar al muro y tormund y jon mirando flipaos

      • deberias ya parar con las putas imagenes de mal gusto esta no es una pagina para esas estupideces

    • ET. :3

      • jajaja 3 puntos, colega!

29. A la administración o moderación,

    Me parece altamente desagradable el nick del usuario «El rey de los PEDOS olorosos» y también ciertas imágenes tipo «reggaeton» y absurdamente paródicas que se están poniendo además con demasiada frecuencia en este hilo.

    Opino que es una tendencia peligrosa y que puede convertir esta web en un lugar grosero y desagradable de visitar.

    Sugeriría exigir un poco de decencia y buen gusto en los nicks.

    Esta es mi opinión y la dejo a su consideración. No voy a seguir leyendo este hilo porque ya me ha ofendido lo suficiente.

    • Eso no depende de los admins del web, va aparte. Creo que solo pueden bannear y similar, pero no mandan sobre los nicks de la gente.

      • no es el nik, es el contenido de sus posts

    • toda la razon ya van como 10 imagenes reguettoneras y de mal gusto del mismo usuario que no tienen nada que ver yo me uno a tu sugerencia

    • Mas razon ke un santo. Digo yo ke lo logico sea poner imagenes-memes de got xD

      • Bueno, el meme de vamo a calmarno se permite eh xD

        • Jeje claro. Esperemos k sea por ser la novedad y ke sepamos dar buen uso de esta nueva opcion

          • Siguiendo en la linea de los comentarios, me estallan los ojos como a Oberyn Martell cada vez k eskriben con kkkk!

          • Jajaja una mala costumbre recientemente adKirida xD

    • El matareyes quejándose de la moral y el buen gusto lo he visto todo

      • Tiene gracia que hableis de como veis al Matarreyes. ¿No viste que tambien te metia un puñal en el ojo?.

    • Toda la razón, por favor!!! Me encanta leer los comentarios de la página, pero viendo las imágenes que está poniendo este usuario y nada tienen que ver con la discusión… pierde seriedad el asunto

    • Lo mejor es que aqui el Rey de los pedos se ha hecho el nick hoy mismo, o eso parece.

      • NOW IT ENDS! XD

        • now it begins

          • Hay gente que solo quiere ver al mundo arder

    • tienes razón no se el sentido de estas imágenes y de la falta de atención por parte de la administración

    • Resuelto. Como me lo veia venir, he vuelto a desactivar la inserción de imágenes en los comentarios y pongo en cuarentena al usuario en cuestión. Si vuelve a la andadas (con comentarios), reportar y baneamos.

30. Estoy así con esto de las fotos

    • Pobre Olly 🙁

    • Que se joda!

31. Al usuario que esta subiendo fotos de twerking hay que tirarlo por la puerta de la Luna xD

    • ¡Haz que vuele, quiero verlo volar, quiero ver al usuario de las fotos a volarr!

    • Me uno a la propuesta XD

    • Y mientras arya y bran cagandose pedos
      y jon con ellaria perreando muy rapido y fuerte , uniendose tambien tommen con osha y viene el perreo con viento gris

      • 🙂

      • ¿Qué edad tienes, 12 años?

32. MUERO DE GANAS POR VER A MR MCSHANE Y SI SE TRAE A DON RORY MCCANN ME CAIGO.

33. Gran discurso el del septon Meribald, sí señor. Creo que es el primero de los títulos de esta temporada que me parece bueno y serio.
    Seguro que Ian Mcshane deja huella, o al menos eso quiero pensar.

    • Parece que tendremos una fusión de personajes entre Meribald y el Hermano Mayor de Isla Tranquila ya que Ian declaró que traería de vuelta a alguien, sólo puede ser a Sandor claro.

      • Tal vez lo dijese en plan metafórico (no todos son tan torpes como Kit o Carice) en plan «yo lo traigo de vuelta» por el hecho de que es su personaje el que lleva a Brienne a la Isla y en cierto modo el que propiciaría el retorno de ese personaje.

        • Si no recuerdo mal fue mucho más claro que eso, dijo que traería de vuelta a alguien que todos creíamos muerto.

          • Spoileeeeeer!!! Jajaja es broma

          • Está puesto, anunciado y abajo del todo. xD

    • ojala pusieran el monologo entero que lo dudo pero para traer a ian quiero creer que le daran al menos un 60% del monologo canon….que gozada

    • Tengo muchísimas ganas de ver a este actor en acción. En Deadwood el tío lo bordó. Aunque él mismo ha dicho que no aparecerá mucho (puede que solo un capítulo)

34. No me parece a mí que dejar a los usuarios contar cosas en imágenes sea una buena idea. George se lo permitió a D&D y mirad dónde hemos llegado.

35. Sangre de mi sangre: Se devela la grandeza de la casa Targaryen con la aparición Fanservicera de Drogon en Vaes Dothrak. Ademas de la confirmación de la ecuación teórica mas prostituida del universo de CDHYF.

    Hombres quebrados: Capítulo religioso. Asesinato del gorrión supremo y la aparición del monje Sandor Clegane sin ápice de la vitalidad homicida que signaba su carácter.

    • Un poco tarde la aparición de Drogon no??? Entonces si que va a ser coñazo la trama de Dany esta temporada…

36. Sé que no tiene nada que ver, pero a ver si alguno me sabe contestar.
    Como puede ser que en el juego de movistar ya haya gente con 700 puntos? si el juego empezó ayer no?? a mi el 1º día me dio error y no hubo manera de jugar…

    • Si tienes yombi +200 de salida..por eso hay tanta diferencia

      • Mersi! (coño así cualquiera UU’) xD entre eso y que ayer la pagina no iba… empiezo mal xDD

37. Alguien sabe como se llamaban los seres que eran parecidos a los Otros en los libros de juego de tronos? quiero decir, estaban Los Otros y luego habían otros seres.

    • Espectros??

      • sí, eso es, gracias

38. Oigan tengo una duda, volví a ver el capi 6×03 en vose (siempre veo así la serie xd) y….en los libros ¿¿recuerdan (yo no) si cuando hablan de la Torre de la Alegría se dice que yo llegué a matar a alguno de los 3 guardias reales??

    • Pues no se sabe qué hicisteis, Lord Eddard.

      “—Y esto va a empezar ahora mismo —dijo Ser Arthur Dayne, la Espada del Amanecer. Desenvainó a Amanecer y la sujetó con ambas manos. La hoja era blanca como la leche, la luz hacía que pareciera tener vida.

      —No —dijo Ned con voz entristecida—. Esto va a terminar ahora mismo.

      En el momento en que los aceros chocaron con estruendo, alcanzó a oír la voz de Lyanna que gritaba su nombre. Una tormenta de pétalos de rosa cayó de un cielo jalonado de sangre, azul como los ojos de la muerte.

      —Lord Eddard —llamó Lyanna de nuevo.

      —Te lo prometo —susurró—. Te lo prometo, Lya…” Eddard X, Juego de Tronos.

      • Ahh ok es que no he releido los libros (a ver si me pongo a ello jeje) los leí todos cuando empezó la serie (salvo danza xd) y no me acordaba..

        A todo esto ¿que os pareció mi lucha en el capi? 🙂

        • Muy buena pelea, mi señor. Ser Arthur Dayne se llevó a tres por delante, pero pudisteis resistir bien sus ataques; aunque estaba claro que os iba a dar una buena paliza xD. Menos mal que el lacustre se encontraba allí y os salvó de un modo algo reprobable; pero, oye, así es la vida xD.

        • Una buena pelea Lord Stark, aunque rematar a Ser Arthur con su propia espada me pareció rastrero para ser vos.

      • Aquí todos los casi todos los usuarios os habéis releído los libros? yo es que iba a empezar a releerlos pero tenía miedo de que saliera de repente vientos de invierno mentras estaba por uno de los libros….

        • Yo sólo los he leído una vez cada uno enteros, luego he releido capis preferidos de JDT y TDE que son los que mas me gustaron 🙂

          • TDE es el mejor libro para mí los capitulos de Daenerys en danza de dragones se me hacen un poco pesados.

        • Al paso que va Martin, te sobra el tiempo, eh. Así que tranquilo xD.

          • Pues voy a empezar a leerme el caballero de los siete reinos y cuando termine empiezo a releerme los libros, aunque yo tenía esperanzas de que vientos de invierno saliera en verano por lo menos xD

          • Yo diría que en el último trimestre del año, pero mejor no hacerse ilusiones…

          • puede ser lo de el ultimo trimestre del año, octubre, noviembre y diciembre son meses de invierno, y el libro se llama vientos de invierno xDD

        • Algunos vamos por la cuarta. xD

          • Aún me queda para leermelos tantas veces xD, por eso soléis poner fragmentos de conversaciones? porque os acordáis de todo no?

          • Ahí has estado rápido. xD

          • Mis libros son todo un poema!! Llenos de possits de colorines y a veces flipo con gente de aquí que hace que encuentre más cosas.

        • me estoy releyendo danza….una gozada

        • Yo soy mas de releer capítulos aleatorios. Ahora Tyrion en Juego de Tronos, luego Jaime en Festín, ahora Davos en Choque…

        • Leelos con confianza.. no esperes por Vientos antes de la Navidad.

39. Pido mis disculpas a quien le haya ofendido las imagenes, mi intencion era sacarle una sonrisa a la gente , vemos cosas peores en la serie esto es algo natural nada fuerte.

    Pido disculpas de nuevo a quien le haya ofendido, yo queria darle un toque de humor.

    Disculpas gente sois muy buenos en los comentarios, pero recordar y gritar conmigo porfavor asi me quedo tranquilo
    DISCULPAS Y …. PEDOS PEDOS PEDOS !!!!

    • Vale, perdona. Yo empezaba a pensar que te habias hecho el nick solo para andar pasando imagenes de esas que, perdona que te diga, no tienen nada que ver con nada; pensaba que eras un troll cualquiera, y para eso ya tenemos a nuestro querido Chs.

      Si vienes a comentar, debatir y opinar, bienvenido, y perdona.

      • Pues si, reconoxco que se me ha ido la pinza, pero bueno tampoco creo que le haga mal a la vista a la gente, hasta podemos quedar un dia con las quedadas esas que hacen en la comunikdad y hacerlo tambien nosotros algo como la foto.

        Perdoname tu !!!!!

    • Curioso nombre el tuyo 😉 bienvenido, me alegra que explicases lo de las fotos… y no te asustes…acá no soy el único «muerto viviente» que comenta, también están El Rey Loco, Ashara y otros personajes jeje 🙂

      • Y hasta un rey del futuro, como un servidor.

        • dime que eres descendiente de Aegon VI y no de Danny porfaaa 🙂

          • Igual no te contesto por lo ofensivo que es que se dude de eso.
            ¿Tu crees que un descendiente de Daenerys puede mantenerse en el trono?.

          • Igual ni te contesto por lo ofensivo que es que se dude de eso.
            ¿Tu crees que un descendiente de Daenerys puede mantenerse en el trono?.

    • Si realmente te importa haber ofendido a alguien lo que tienes que hacer es eliminar los comentarios y las fotos. Esa es la única manera de que se trague esa suerte de disculpa que te has sacado del bolsillo, muy respetuosa vamos, sobre todo por el final.
      En esta página no falta humor, sólo tienes que ponerte a leer cualquier noticia, lo que sucede es que es humor inteligente y no tonterías y eso es a lo que los usuarios estamos acostumbrados por aquí, al buen gusto y no a la vulgaridad.

      • No seas tan duro con el chico, es nuevo y estará empezando…pero coincido con lo que dices de borrar las fotos, si en verdad han ofendido, lo correcto sería quitarlas…pero que salga de él.

        • ¿Duro? Yo no creo que se trate si quiera de que sea nuevo. A mí personalmente ese comportamiento y esos comentarios tan misóginos no me cuadran en ningún foro, salvo en: «todas las mujeres son unas putas zorras y locas», de resto esas imágenes y comentarios no serían bien recibidos en ningún sitio. Se trata de madurez, nada más. De saber estar.

          • Esta claro… Internet es oscuro y alberga trolls…

          • Ah eso no lo sabía, esque solo vi tres fotos, una de snape otra de lysa y la otra de sansa…en tal caso rectifico….¿quieres que elimine mi respuesta?

          • No tío por qué? Tú no has hecho ni dicho nada. Además que yo no tengo que dar permiso a nadie, yo soy uno más, eso sí un tocapelotas de los de verdad, pero uno más. xD

          • Eres el Comandante de la Flota del Hierro y para mi eres «El Bueno» de la trama Greyjoy, tu deber es matar al «malo» de dicha trama: Joker-Euron 🙂

          • Euron nos sobrevivira a todos xd

        • Disculpas x1000 victarion, pero tambien he puesto comentarios interesantes como el ataque al muro de caminantes, leelos te gustara. Respecto a las fotos, mira a veces uno tiene que ver distintas cosas, alomejor pruebas a hacer eso y te gusta, todo es probar.

          Mis disculpas de nuevo, si se borran las fotos al menos quedate con la cosa de … y si yo probara eso?

          Gracias por leeerme y aqui comundiad 10 la verdad disculpas !

          • Lol, le estás diciendo que pruebe a hacer twerking?xDD madre mía, empezaste bien con las disculpas, pero ahí se te ha ido un poco

          • A veces uno tiene un mal dia, tiene que sacar un humor que a unos no les gusta, que sabra usted de lo que uno tiene o deja de tener, afecta sabe?

          • ya

          • Y todavía sigues… ¿no sabes pedir disculpas y tragarte las gilipolleces? ¿A tí te parece que aquí alguien necesita de tus consejos sobre sexo? Entérate ya que esta página es de lo que es y punto, que no caben otras cosas. Sé un hombre, cojones.

          • Quien hablo de eso¿? Consejos de que? no se confunda, eso no es eso.

            Sabe que a uno le afectan ciertas cosas?

            A veces la gente tiene un mal dia sabe¿ No todos somos tan serios o vivimos hoy un dia bueno como usted

          • Mira chaval yo tengo malos días como todos y de serio no tengo un pelo. Si antes de ponerte a colgar tonterías, por culpa de tu mal día eso sí, te hubieses molestado en leer un poco a los demás, verías que aquí casi siempre hay muy buen rollo y como dije por otro lado, mucho humor, pero humor bueno, inteligente, que arranca carcajadas y no imágenes simples con comentarios acorde.
            Si de verdad tuvieses un mal día y ahora fueses consciente de ello, pedirías disculpas de verdad sin añadir más chistes fáciles, sin intentar hacerte el gracioso y seguidamente eliminarías las fotos. Eso es lo que hace alguien que realmente se ha dado cuenta de que ha cometido un error ya sea por un mal día o por cualquier otra excusa que se te pueda ocurrir.
            Y todavía voy a partir una lanza en tu favor, fíjate. No dudo que puedas tener opiniones interesantes sobre la serie o los ibros , ni siquiera sé si eres lector, pero para querer leerlas y debatirlas tenemos que tener ganas.

          • «Ti» no lleva acento diacrítico, abuelo.

          • O doblas la rodilla y juras fidelidad a las damas que hoy has insultado….o que los otros te lleven.

          • Vamos, alteza, de rey a rey, solicitad un juicio por combate antes de que Victarion saque el hacha a pasear.

    • Pero el nick de los pedos es en honor a Pycelle el peshon?

      • ese nick lo tenia hace tiempo ya, los pedos son algo natural y digo yo que a todos nos da gusto jeje

        Aunque confiese que debe dar algo de asquillo, pero a una persona de pueblo los pedos es algo normal natural y bueno

40. Voy a comentar una suposición que tengo, no se si se cumplirá o no, pero yo creo que los Karstark y las demás casas norteñas van a traicionar a Ramsay, porque? porque el norte no olvida, ya se lo dijeron a Sansa cuando estaba en Invernalia casada con Ramsay, además se saltaron las leyes de hospitalidad, les dieron de comer y aún así les mataron, así que, yo creo que los demás van a hacer algo contra los Bolton.

    • Si eso fuese cierto no arriesgarían la vida del ahora «legítimo» (pues antes va Bran) heredero del Norte ni habrían matado a su lobo.. 🙁

    • Creo que te equivocas amigo en la serie eso no va a pasar, en la batalla de los bastardos quieren darle superioridad numérica a los Bolton y por eso lo hicieron

    • Me temo que si habrá traición…

41. Oigan como no pude comentar la otra vez cuando salio el trailer del 6×04
    … ¿¿les parece si hago doblete y comento la posible trama (para mí) de los capis venideros (6×04 y 6×05) ??

    🙂

    • me encanta ned, boromir gran actor siempre lo matan, es una pena, un grande

42. Alguien sabe algo sobre porque Victarion no sale en la serie?

    • Por el mismo motivo que no sale Arianne. 🙂

    • Porque su trama se la darán a Asha/Yara…

      • O a Theon, aunque me extrañaría. Tengo muchas dudas de qué va a pasar con él.

        • Ese palmará (igual que en vientos) aunque obvio en la serie de otra forma…

      • Yo no veo a Asha diciendo que va a buscar a Daenerys y quedársela para ella xD, aparte dudo mucho que el Euron de la serie tenga un cuerno para Dragones…

        • No se. En un trailer Asha sale a los besos con una chica. Quizás le tiran las rubias platinadas…

        • Es justo por cosas así que se llama Yara y difiere de los libros.

      • Asha/Yara se nos marcará un Victarion, seguro. Euron arrasará en la Asamblea de Sucesión y designará a su sobrina la misión de traer a los dragones, con reina de plata o sin ella. En la serie, la flota de Daenerys ha ardido y de algún modo debe cruzar el mar angosto.

    • Demasiado que al final vayamos a tener a Euron, o a una versión de él. Yo ya temía que ninguno de los dos (Victarion y Euron) vieran la luz en la serie.

43. A los bardos les gustan las canciones de hombres buenos que se ven forzados a saltarse la ley para combatir a un señor malvado, pero la mayoría de los bandidos se parecen más a ese Perro rabioso que al señor del relámpago. Son hombres malvados, instigados por la codicia, amargados por la vida taimada; desprecian a los dioses y sólo se preocupan por sí mismos.

    Los hombres quebrados pueden ser igual de peligrosos, pero también son dignos de compasión. Casi todos son gente sencilla, hombres del pueblo que nunca habían estado a más de media legua de la casa en la que nacieron hasta que un día, un señor cualquiera se los llevó a la guerra. Mal vestidos y mal calzados, marchan tras sus estandartes, a veces sin más armas que una guadaña o una hoz, o una maza que se han hecho ellos mismos atando una piedra a un palo con tiras de cuero.

    Los hermanos marchan con los hermanos; los hijos, con los padres; los amigos, con los amigos. Han oído las canciones y las anécdotas, así que caminan con el corazón anhelante, soñando con las maravillas que verán, con las riquezas y la gloria que conseguirán. La guerra les parece una gran aventura, la mayor que vivirá la mayoría de ellos.

    Luego prueban el combate.

    Algunos se quiebran nada más probarlo. Otros aguantan años, hasta que pierden la cuenta de las batallas en que han intervenido, pero alguien que sobrevive a cien combates puede quebrarse en el ciento uno. Los hermanos ven morir a sus hermanos, los padres pierden a sus hijos, los amigos ven a sus amigos tratar de volver a meterse las tripas después de que los haya rajado un hacha.

    Ven caer al señor que los llevó allí y, de repente, otro señor les grita que ahora lo sirven a él. Reciben una herida y, cuando todavía la tienen a medio curar, reciben otra. Nunca tienen comida suficiente; el calzado se les cae a pedazos de tanto caminar; la ropa se les desgarra y se les pudre, y la mitad se caga en los calzones porque ha bebido agua que no era potable.

    Si quieren unas botas nuevas, una capa más caliente o, tal vez, un yelmo de hierro oxidado, tienen que quitárselo a un cadáver; no tardan en robar también a los vivos, a los aldeanos en cuyas tierras luchan, a hombres como los que eran antes ellos mismos. Les matan las ovejas y les roban las gallinas, y de ahí a llevarse también a sus hijas sólo hay un paso. Y un día miran a su alrededor y se dan cuenta de que todos sus parientes y amigos han desaparecido, de que luchan al lado de desconocidos y bajo un estandarte que ni siquiera identifican. No saben dónde están ni cómo volver a su hogar; el señor por el que luchan no sabe cómo se llaman, pero ahí está siempre, gritándoles que formen una línea con sus lanzas, sus hoces, sus guadañas, para defender la posición. Y los caballeros caen sobre ellos, hombres sin rostro envueltos en acero, y el retumbar de su ataque parece llenar el mundo…

    Y el hombre se quiebra.

    Da media vuelta y huye, o se arrastra entre los cadáveres de los caídos, o se escabulle en plena noche y busca un lugar donde esconderse. A esas alturas, los hombres quebrados ya ni piensan en volver a casa. Los reyes, los señores y los dioses les importan menos que un trozo de carne medio podrida que les permita vivir un día más, o un pellejo de vino agrio con el que ahogar sus miedos unas horas. Viven de día en día, de comida en comida; son más animales que humanos. Lady Brienne no se equivoca: en estos tiempos que corren, los viajeros deben cuidarse de los hombres quebrados, y temerlos… Pero también deberían compadecerlo

    • Releyéndolo, me doy cuenta que no lo van a colocar completo. Una lástima pero no es un discurso para la TV.

      • Desafortunadamente como dices no es un discurso para televisión, eventualmente adaptaran el texto o harán una mención de este como guiño a las novelas.

    • Estos hombres quebrados me recuerda mucho a un concepto que estableció un historiador mexicano Luis Gonzalez sobre los participantes de la revolución mexicana y sus experiencias, los llamaba los revolucionados, hombres que no pasaran a la historia como los grandes revolucionarios y que fueron arrastrados en una vorágine de hambre, vejación, despojo, terror, peste, sacrilegio, abuso, pillaje, violación, sadismo, xenofobia, asesinato y el genocidio que caracterizó a todas las facciones revolucionarias. Básicamente de los que no sabemos nunca

      • Las guerras se llevan lo mejor de los pueblos, pero es en las guerras también donde el hombre tiene que sacar su instinto de supervivencia y adaptación para lograr que la sociedad avance.

44. Oigan ¿¿en que capi creen que habrá «epílogo de Danza»?? ¿¿alguna idea?? esque estoy harto ya del p*tero lamec*los y sueltap*dos de Pycelle…que grima da por Dioss…

    ¿cuándo lo matarán?

    • No te se decir, pero pycelle lleva desde la 1 temp vivo!!!!!!! ya va siendo hora, dale un par de capitulos, lo unico del que me gusta es el peo que se ha cagao, menudo olor dejaria el guarrillo…

      • Presento una moción para que te cambies el nick a Gran Maestre Pycelle

      • Pides perdón y a los dos minutos vuelves a hacer los mismos chistes de mierda xDD me encanta tu humor chaval xD

    • Alguien comentaba por ahí que en la ficha de uno de los niños que aparecen con Qyburn, aparecía el nombre de Miguel Sapochnik director de los episodios 9 y 10, claro que es especulación.

    • Depende de si lo del epílogo de Danza lo orquesta Varys o se lo dan a Qyburn. En el primer caso, entonces para el 9-10.

45. Los nombres de los capítulos a simple vista son como muy obvios que va a salir tal o cual personaje o que trama van a tratar pero después lo ves y nada que ver es como unir con flechas

46. Una pregunta, porque casi no comenta tanta gente en la parte del foro como en esta parte de las noticias? es que no suelo ver la misma gente en el foro que aquí.

    • Cuestión de gustos entiendo. Allí el ambiente es más tranquilo, me parece a mí, y el contacto quizás no tan directo, aunque sí más íntimo, seguramente. No digo que sea mejor o peor, pero como son espacios diferentes los participantes de uno u otro buscamos relacionarnos de distinta manera. Entre algunas otras cosas claro. xD

      • Ahora que os voy conociendo un poco más me pasaré por ahí un día de estos y nos tomamos unos vinos.

    • Ah, hay un foro? (Ese es el segundo motivo)

      • eso me pregunto también yo

47. ¿La duración de los capítulos no es muy corta este año? ¿Alguien sabe por qué?

    • No se la razón pero se dice que el último capitulo puede durar mas de una hora

      • 69 minutos o algo así.

      • Es una gran idea así puede cerrar bien todas las tramas y todo el mundo contento

    • Las temps anteriores tenian una duración de los capis muy parecida

    • La duración es la misma que otros años, quizás se te hagan cortos porque llevas mucho tiempo esperándolos jajajaja

      • No, no es la misma. Creo que fue para la cuarta temporada cuando se acordó que los capítulos fueran de sobre 55 minutos en vez de 50 (como en las tres primeras). Esta temporada tiene una duración más parecida a las tres primeras que a las dos últimas.

    • Ya decía yo que se me pasaban rapidísimo…Pensaba que era sensación mía…

48. Hombres quebrados?
    Imagino que algo de ese discurso sera pronunciado por el gorrión supremo, en representación de meribald.
    por otra parte aunque aparezca sandor, que pasara con el que sea importante?
    acaso sera el campeón redimido de la fe militante que peleara en el jucio de combate de cersei en contra de ser robert strong?

    • Tampoco lo de la edad de Melisandre tiene ninguna repercusión real en la trama, más allá de desvelar eso a los lectores.
      Podría tratarse del mismo caso. Ya que no tienen libros en los que basarse, pues van a coger todas las teorías que hay fundamentadas en los libros o que han sacado de internet y se van a dedicar a confirmarlas o desmentirlas (lo primero en general, supongo).
      Podría pensarse que esto se hace para generar hype y para mantener como espectadores a muchos lectores que oscilan entre el enfado y el miedo a que les destripen cosas. Yo, por ejemplo, la segunda temporada estaba deseando ver cómo representaban la Boda Roja en la serie…. luego el juicio a Tyrion….. luego la Asamblea Greyjoy……luego a Manderly y sus empanadas….. y especialmente (llamadme morboso si queréis tenía muchísima curiosidad por ver sobre todo a Lady Corazón de Piedra)…. De esta manera a partir de la temporada 3 me he ido llevando chasco tras chasco.
      Por eso no me parece descabellado que como ya no hay un referente en los libros para esta temporada, hayan recuperado a los Greyjoy y todas estas teorías.
      Por otra parte, supongo que si se piensa lo contrario, y que sí tendrá trascendencia, la opción que suena más lógica es la del enfrentamiento contra ser Robert que mencionas (la famosa CleganeBowl)….. yo quiero pensar que la cosa no va a ir por ahí, pero tal vez esté mezclando lo que quiero con lo que pienso y no esté siendo objetivo. A mi me cuesta creer: a) que eso vaya a suceder en los libros; b) que hayan rodado un combate así de espectacular visualmente y que hayan conseguido mantenerlo en secreto, lejos de spoilers y sin meter en trailers y c) que un combate así, entre tales «pesos pesados» vaya a resolverse satisfactoriamente, más si no tienen el libro como referencia.
      En cualquier caso, siempre me ha resultado curioso que suponiendo que ser Robert tenga la misma debilidad que los espectros, entonces su talón de Aquiles sería el mismo que el de su hermano Sandor: el fuego.

      • Gran comentario Lord davos!, Yo particularmente tengo una estupida curiosidad por saber si Mance es raeghar. Es lo que yo quiero, como decis vos, no soy objetivo en absoluto. Pero por que el mismo dialogo en la torre de la alegria, y la escena que queman a mance? con lo bueno que son esos entre ned y arthur, por que inventar algo innecesario?, por que mostrar a melisandre y el poder de los rubies? y no recuerdo si arya busca los rubies de raeghar en la serie en algun momento, creo que no, solo en el libro. Quiero decir, es lo que quiero y no soy objetivo. Pero.. why?

        • No sé si te sigo del todo XD. No tengo claro si te estás refiriendo a la serie, a los libros o a ambos. Yo creo que la teoría que comentas no es muy probable, de hecho lo veo casi imposible. He visto teorías de todas las clases defendiendo que Rhaegar sigue vivo, incluso que se le identificaba como el Hermano Mayor de Isla Tranquila. Yo creo que estas teorías no van a ninguna parte. Voy a intentar desgranar por qué en varios puntos:
          -Mance Rayder es un personaje real y de hecho tiene una historia personal muy interesante. No sólo fue hermano de la Guardia de la Noche, sino que fue criado en el Muro, ya que era hijo de una salvaje y un hermano de la Guardia de la Noche. Tal vez pienses que esta historia puede ser una invención, pero los propios hermanos de la Guardia lo identifican como un antiguo hermano y además su historia no es la mejor si su objetivo era ganarse a los salvajes.
          -En segundo lugar, Rhaegar está muerto. Hubo miles de testigos de su muerte. De hecho, el odio que Robert sentía hacia él era tal que nunca habría permitido que uno de los saliese vivo del campo de batalla. Incluso se da el dato de que su cuerpo fue parciamente devorado por los cuervos.
          -También cabría preguntarse los motivos que podría tener Rhaegar. ¿Por qué convertirse en Rey Más Allá del Muro? ¿Qué le ofrece a él esa vida? Tanto tiempo permaneciendo escondido y con otra identidad y ¿por qué no intentar vengarse de los que protagonizaron la caída de su familia? Este punto es, desde mi punto de vista, uno de los más importantes para rechazar la teoría de forma rotunda.
          -En cuarto lugar: el tema de los rubíes. Melisandre estudió en Asshai y parece ser además extraordinariamente anciana. Algunos de los trucos que lleva a cabo Melisandre parecen más propios de los brujos de Asshai que de los sacerdotes rojos (el tema de las sombras. Lee el apartado de Asshai en El Mundo de Hielo y Fuego y verás de forma muy evidente por qué lo digo). Está claro que Thoros no tiene tal poder y me temo que tal ni siquiera lo tengan Morroqo y Benerro…. Si Rhaegar fue, en este sentido, un «pringado» (con perdón) toda su vida…. ¿de dónde sacó de repente ese poder para ocultar su identidad? ¿Y qué sabía él, suponiendo que estaba al borde la muerte en el Tridente, que los rubíes de su armadura iban a acabar sirviendo para llevar a cabo un hechizo? Los rubíes de Rhaegar no son los únicos rubíes que existen en Poniente y en el mundo, hay que dejar eso claro; de hecho yo creo que los rubíes en general se asocian con la familia Targaryen, no sólo con Rhaegar… Es probable que todo esto tenga que ver con la magia valyria (magia que no nos consta que ningún Targaryen conociese o fuese capaz de llevar a cabo).
          -En 5º lugar. En los libros Melisandre quema a un «falso Mance» sin contárselo a nadie y de repente convence a Stannis para que indulte al Señor de los Huesos, que de repente ha empezado a llevar un llamativo brazalete con un rubí… Más tarde se sabe que ese hombre en realidad es Mance y que Melisandre hizo el cambiazo como haría un trilero…. Me parecería muy enrevesado que Mance pudiera ser en realidad Rhaegar y que a su vez fuera hechizado para parecer Casaca….. Un hechizo por encima de otro hechizo, por encima de otro hechizo….. Además, yo tengo bastante claro que Melisandre, de haber tenido al príncipe Rhaegar listo para la parrilla, lo habría quemado en la hoguera (que es lo que más le gusta a ella, quemar a gente de sangre real). Si de hecho no quema a Mance y tampoco parece interesada por su hijo es porque no lo considera un rey de verdad, su sangre no le interesa… Además, Mance empieza a llevar la pulsera cuando se la da Melisandre, nunca antes. Mance no lleva ningún rubí…
          -En sexto y último lugar: la Torre de la Alegría. ¿Dónde estaba Rhaegar mientras sucedía eso? Lo lógico es pensar que si sobrevivió lo primero que haría sería ir hasta Dorne a por Lyanna y sus amigos. Y si Hightower, Dayne y Whent supiesen que Rhaegar estaba vivo, habrían ido a su encuentro para protegerlo, al menos uno o dos de ellos mientras el otro se quedaba en la Torre. Si se quedaron en la Torre esperando no era desde luego porque recibiesen noticias e que Rhaegar había sobrevivido al Tridente (pues habrían ido a su encuentro), sino que lo más lógico es pensar que el embarazo de Lyanna estaba muy avanzado y dando complicaciones y que no querían arriesgarse a un viaje que la pusiese a ella (o más bien al bebé) en peligro.
          -En séptimo y último lugar (es mejor dejarlo ya aquí y además el 7 es un número mágico); no se conoce muy bien la personalidad de Rhaegar, aunque se intuyen varias cosas, y la personalidad de Mance parece ser completamente diferente, por no decir que opuesta en muchos aspectos. Lo único que tienen en común es que ambos tienen carisma y que ambos tocan instrumentos…..
          Como ves hay un montón de argumentos de mucho peso en contra y ni uno solo a favor. No es una teoría que tenga mucho recorrido.
          Además, y esto ya es puramente una cuestión de opinión; Mance es mucho mejor personaje que Rhaegar en todos los sentidos. Mance es un personaje muy carismático y es fácil empatizar con él (al menos yo lo hago) y con sus motivos. Es un personaje a menudo olvidado por los lectores e injustamente tratado y dado de lado en la serie, pero es uno de los mejores personajes de los libros (al igual que buena parte de los digamos «grandes plebeyos» que existen en la saga). Es muchísimo más interesante que el príncipe Rhaegar, dónde va a parar, y si al final resultase ser él, no sólo se estarían cargando a Mance como personaje, sino que se cargarían a Rhaegar también en el proceso.
          No sé si conoces la historia de por qué Mance Rayder abandonó la Guardia de la Noche. Es una de esas pequeñas grandes historias que tiene esta saga. A mí me encanta; la última frase es digna de ser grabada en el escudo de alguna casa. Me permito citarte sus palabras por si no las recuerdas:

          «Un día, en una expedición, cazamos un magnífico alce. Lo estábamos desollando cuando el olor de la sangre hizo salir de su madriguera a un gatosombra. Lo espanté, pero antes tuvo tiempo de destrozarme la capa. ¿Lo ves? Aquí, aquí y aquí. —Se rió—. También me destrozó el brazo y la espalda, y yo sangraba más que el alce. Mis hermanos temían que muriera antes de que pudieran llevarme con el maestre Mullin de la Torre Sombría, así que me condujeron a una aldea de salvajes; sabían que allí vivía una curandera. Resultó que había muerto, pero su hija me cuidó. Me limpió las heridas, las cosió y me alimentó con papillas y pociones hasta que tuve fuerzas para cabalgar de nuevo. Y ella también me remendó los rotos de la capa con un poco de seda escarlata de Asshai que su madre había sacado del naufragio de una galera que el mar llevó hasta la Costa Helada. Era su mayor tesoro, y me lo regaló. —Volvió a colocarse la capa sobre los hombros—. Pero en la Torre Sombría me dieron una capa nueva de lana, del almacén, negro sobre negro y rematada en negro, para que combinara con mis calzones negros y mis botas negras, mi pechera negra y mi cota negra. La nueva capa no tenía rasguños ni remiendos, y tampoco lágrimas… y sobre todo, nada de rojo. Los hombres de la Guardia de la Noche vestían de negro, me recordó con severidad Ser Denys Mallister, como si yo lo hubiera olvidado. Me dijo que iban a quemar mi vieja capa. Me fui al día siguiente… hacia un sitio donde un beso no fuera un crimen y un hombre pudiera vestir la capa que quisiera»

          • Qué manera de escribir!, jajaja estoy de acuerdo, y te doy la derecha en casi todo, (ya no me acuerdo en qué jajaaj). la teoria yo la tomo tanto del libro como de la serie.
            Con respecto a por que elegir esa vida en vez de vengarse?. Bueno esta claro que su casa había caído y nadie lo iba a apoyar.
            No tuve el placer de leer World of ice and fire. Asique desconozco asshai.
            Queria preguntarte el dato de que los cuervos comieron parcialmente el cuerpo de raeghar de donde lo sacaste?. Tenia entendido por GRRM, que habian cremado el cuerpo de Raeghar.

            Lo que unico que se sabe de raeghar desde el primer libro es que del masazo que le pega robert se desprenden los rubies de su armadura.
            Es como el efecto de que digan que aegon VI esta muerto desde el primer libro y aparezca en el 5to.
            Lo que yo banco de la teoria es que en realidad el nunca fue al tridente, el mandó a alguien con su armadura y con su apariencia, y él se queda en la torre con Lyanna. De alguna forma, ( esto no puedo explicarlo con mis conocimientos ) ya posee conocimiento del poder que usa melisandre en la actualidad sobre la magia de los rubies. (sabemos que era un tipo excepcional en todo lo que hacía), es un poco descabellado pensar que paso eso y si lo crees hasta lo entenderia sin capricho, es que hay cosas sueltas que me sacan de quicio.
            El sueño de Ned en la torre termina con lyanna diciendo » prometemelo», y alguien dice, textualmente. » una voz en la oscuridad dice – Lord stark » Y cuando se despierta no recuerdo quien le dice» lord stark » a modo que se estaba despertando, creo que pycelle o varys, ya no me acuerdo.Que tal si ese » lord stark » que alguien en la oscuridad nombra tiene un doble sentido, sucede tanto en el sueño como cuando despierta. Quiero decir, como sabemos que no había nadie más en la torre?. También coincide que después de la guerra Benjen se una a la guardia de la noche, por qué ?

            Por otro lado, cual es el sentido una vez en juego de tronos que haya ido a winterfell en varias ocaciones?, o que se preste para rescatar a la falsa arya? Me seduce pensar que la cripta de Lyanna lo atrae tanto como ver crecer a Jon,

            Te doy la derecha en por que melisandre no lo quema siendo fiel que AA es Stannis. Y en cómo llega al muro y todos conocen la historia de que fue criado en la guardia, no tengo nada que objetar contra eso. Eso es lo que me pasa, no quiero creerla pero hay cosas que me llaman la atenció.

            Es la primera vez que me siento a hablar de esto largo y tendido con alguien de acá. Un placer desde ya! ahh , eso me hace acordar que una vez en una publicacion de facebook los siete reinos subieron una imagen de Raeghar y dijeron que se anunciaba un nuevo ensayo de él que iba a mover los cimientos de la historia. Ese ensayo nunca apareció T.T

          • Sabéis que sólo por estos dos comentarios me leería la saga entera, verdad? Voy poco a poco con ello, pero la Milk, qué buen rato. Gracias

          • Pues la verdad es que no me acuerdo de dónde exactamente se dice eso de que el cuerpo de Rhaegar fue picoteado por los cuervos tras la batalla; pero estoy casi seguro; buscaré el dato y cuando lo encuentre te lo digo.
            Lo que comentas de que fue otro quien fue al Tridente…. Yo creo que esa es una teoría que nos puede surgir ahora a posteriori para justificar que Rhaegar siga vivo, pero si lo enfocamos con la perspectiva que podían tener los personajes en ese momento no tendría sentido: Rhaegar tenía mucho que perder si su ejército era derrotado en esa batalla. ¿Por qué iba a enviar a otro a luchar por él y dejar el destino de su casa en manos ajenas? Además en teoría su padre mandó a al Comandante Gerold Hightower a Dorne a ordenarle a Rhaegar que subiese al norte y se hiciese cargo del ejército realista. Si Rhaegar se negase a obedecer esa órden se lo podría considerar casi un traidor y muchas cosas más.
            Respecto a la Torre, me parece una interpretación muy rebuscada. Creo que Ned deja claro que estaba roto de dolor cuando Howland Reed lo encontró abrazado a su hermana. No entiendo dónde encaja Rhaegar en esa escena.
            Además, conociendo a Robert, me imagino que hubo algún intercambio de palabras durante su lucha y además que alguien le quitaría el casco para comprobar que era el príncipe y que además estaba muerto. Sería un poco ridículo que hubieran matado a otro tipo en su lugar.
            No es para nada el mismo caso que Aegon (VI?), pues Aegon era un bebé de un año cuando fue asesinado y la Montaña le reventó la cabeza contra un muro, así que quedó irreconocible. Además Aegon ha estado bajo la protección y siendo educado por Ilyrio y por su gente; lo que planteas tú es que Rhaegar habría estado solo por su cuenta y habría tenido la ocurrencia de irse con los salvajes, en lugar de ir al encuentro de sus hermanos (Viserys y Daenerys) o de buscar venganza contra Tywin y Robert. Además, por cierto, (y este es otro tema que también daría para mucho) hay bastantes evidencias de que Aegon no es el verdadero hijo de Rhaegar (aunque él crea que es así), sino que es un impostor, hijo de Ilyrio en realidad.
            Y lo de Mance Rayder no tiene nada de raro. Mance es el rey de los salvajes y los Stark son los líderes de los norteños… SIempre que ha habido problemas con el Pueblo Libre, han sido los norteños y la Guardia los que se han ocupado de ellos; no ha subido nunca Lord Lannister, Lord Arryn o Lord Tyrell a echar una mano. Así que tiene todo el sentido que si Mance Rayder planea llevar a su pueblo al sur del Muro, que eche un vistazo a quién es el líder de sus próximos enemigos para saber con quién se enfrenta. Infiltrarse en el Muro sería demasiado arriesgado porque alguien podría conocerlo (cita a ser Dennys Mallister, por ejemplo), pero en Invernalia no lo conoce nadie así que tiene toda la lógica del mundo, lo raro sería que se infiltrase en la corte de Lanza del Sol, por ejemplo. Además se sabe que el motivo de la visita de Mance a Invernalia fue la presencia del rey, no es que fuese algo que hiciese a menudo para visitar la tumba de Lyanna si eso es lo que interpretaste tú. Aparte, el simple hecho de infiltrarse ante las narices de los señores norteños es algo que le da prestigio a Mance ante los salvajes: ya existió un rey del pueblo libre que hizo eso mismo, Bael el Bardo, que supuestamente dejó preñada a la hija de un Lord Stark…. y esta historia sí que tiene muchos paralelismos con Lyanna, incluso con el hecho de que Bran y demás se escondiesen en las criptas; pero lo que no quiere decir de ninguna manera es que Mance sea Rhaegar.
            ¿Y por qué ayuda a Jon? Porque ha sido derrotado, le debe su vida a Melisandre y parece renegar un poco del Pueblo Libre, supongo que al considerarlos demasiado dóciles al rendirse tan fácil e integrarse en la Guardia y porque por culpa de su desorganización fueron derrotados por una fuerza mucho menor. Pero la primera vez que Mance conoce a Jon, sabiendo que es el bastardo de Ned Stark (que es lo mismo que sabe después), no trata en absoluto de ayudarle; eso lo hace sólo cuando Melisandre se lo ordena.

          • Sería gracioso que Mance fuera Rahegar y acabara colgado de una jaula en Invernalia

          • «Donde Un beso no fuera un crimen Y un hombre pudiera vestir la capa que quisiera.»
            Desde luego una de las mejores historias de la saga.

      • tienes toda la razón. Yo creo que se sabría que han rodado un juicio por combate, salvo que hubiera sido rodado en interior que no creo

        • Podría ser dentro del septo, me seguiría extrañando mucho que no hubiesen metido alguna escena del mismo en el trailer o que alguien se hubiese ido de la lengua.
          Por poder, sí que puede ser. Al fin y al cabo yo creía que no iba a haber juicio por combate, pues parecía que Cersei quedaba ya libre de cargos y resulta que no. Pero me extrañaría mucho que hubiese Cleganebowl y no nos hubiésemos enterado….

          • es como lo de jon que para no chafar la sorpresa a los que no sabían nada de nada sobre su regreso, no apareció en los trailer. De todos modos, la cleganebowl no tiene porque ser justo esta temporada

49. Si Disqus está disparatada, imposible, pesada, desde hace semanas, con el tráfico de comentarios y usuarios que está soportando, ahora, que se pueden colgar imágenes, nos vamos a cagar.

    • Mientras las fotos sean solo de got y cdhyf me parece bien

      • Desgraciadamente, no es así jajajaja

      • ¿Y yo he dicho lo contrario?

        • yo no he dicho que hayas dicho lo contrario XD

          • Ni yo he dicho que tú hayas dicho. xD

            ¿Seguimos? jajajajajajaj

    • De momento solo hay un idiota subiendo fotos que no vienen al caso las demás son normales

      • Este comentario no es una crítica a las imágenes colgadas por quien todos sabemos, ya que da igual la calidad de las mismas, la plataforma se atasca igualmente.

    • Jaja pero si siempre se ha podido, y sigue funcionando.

      • No conozco tu caso, pero en el mío y sé de buena tinta que en el de muchos, la plataforma está dando problemas. Gran cantidad de comentarios tardan horas en aparecer y otros ni siquiera llegan a hacerlo.
        De cualquier manera, esto es lo que hay y hay que aceptarlo, pero teniendo en cuenta la cantidad de movimiento que está habiendo en Disqus bien podrían preocuparse por mejorar algo las cosas.

50. Ùltimamente entrar en los siete reinos es como cruzar un campo minado. No me quiero ni imaginar como será ahora que no podrás saltarte las imagenes como se hacía antes con los comentarios spoiler. Lo siento por Jesus le va tocar trabajar mucho.

    A mi no me atrae particularmente la idea de las imagenes, antes podías compartirlas sin necesidad de imponerlas pero ya que lo hicieron y uniendome a la celebración dejo un meme que veo como un signo premonitorio de lo que va a suceder aqui.

51. ¿Que ahora se pueden colgar imágenes? Madre mía, lo que me faltaba a mí para darle vidilla a este foro.

    Os voy a empapelar tanto con fotis mías que os vais a pensar que soy candidata para las próximas elecciones.

    • Siempre se ha podido xD

52. Aquí, empalmando un funeral con el siguiente matrimonio.

    • Cada vez te quedan menos hombres casaderos jaja

53. Es dificil encontrar esos comentarios increibles e interesantes de los comentaristas de siempre, con algunas imagenes tan perdidas, fuera, desubicadas del mundo de GoT y CdHyF…
    Uno empieza a leer lo que escribe Javi y sus interpretaciones sobre el capitulo, baja a ver los comentarios para empezar una discusion sana y entretenida sobre la serie y PUM! Salen imagenes de perreo o como se le llame a eso… Que mal gusto, que mala educacion… Creo que no hablo solo por mi cuando digo que hasta se nos olvidan las teorias, citas o ideas que queriamos compartir a los demas con respecto a los titulos de los capitulos…

54. Oigan una duda que pasó con Bronn?? desde el 5×10 no le hemos vuelto a ver….

    • Lo veremos tranquilo de hecho es el que agarra a pod en el trailer

55. Me voy durante unas horas, regreso y veo fotos que me hacen creer que nos ha visitado el mismísimo Orson Lannister XD

    • El foro es oscuro y alberga fotos aterradoras xD

    • Jajaja xD! Deberias sugerirle el nickname

56. Creía que Bran sólo veía a través de los ojos de los arcianos pero SIN poder moverse. Al ver como se mueve libremente en sus visiones en la serie, me entró la duda de si hay algo que pasé por alto en la lectura o la serie cambió eso. ¿Alguien que sepa?

    • La serie lo adapto para poder contar cosas de sitios donde no hay arcianos

      • Se pierde un elemento místico precioso, la conexión con las visiones a través de los arcianos, pero entiendo que era muy limitado en una adaptación para la pantalla, pues de algún modo el espectador debe conocer los hechos del pasado sin recurrir constantemente a una voz en off o flashbacks.

        • a lo mejor en los libros Bran, al principio, sólo pueda tener visiones a través de los arcianos y, conforme vaya progresando, aprenda a poder tener visiones sin que tenga que haber ninguno

          • De ser así, tendría un poder inmenso.

          • Hola María, cómo estás? No sé si sabes que han cerrado los comentarios en la página de los 7, pero por suerte hemos encontado otro espacio y nos estamos reuniendo allí.
            http://valonkhar.blogspot.com
            Saludos y espero verte.

          • Eso estaría genial!! Me quedo tranquilo de que no habia entendido mal jejej, gracias a todos 🙂

          • A lo mejor no, Theon, se dice en los libros que con el paso del tiempo verá más allá de los árboles. Colgué el fragmento en esta misma conversación. xD

          • Con que hubiera un pájaro, un cuervo sobrevolando la zona, Bran podría verlo xD

    • Yo creo que a través de los cuervos ojo de cuervo sabe muchas cosas, en la serie es curioso, han eliminado los cuervos, el cuervo pesado de Mormont que se queda con Jon ya no está…

    • «Los hombres viven sus vidas atrapados en un presente eterno, entre las nieblas de la memoria y el mar de sombras, que es todo cuanto conocemos de los días que vendrán. Hay mariposas que viven toda su vida en un solo día, pero para ellas, ese pequeño espacio de tiempo dura tanto como para nosotros los años y las décadas. Un roble vive hasta trescientos años; una secuoya, tres mil. Un arciano puede vivir indefinidamente si nada lo daña. Para ellos, las estaciones pasan como el revoloteo de las alas de una mariposa, y el pasado, el presente y el futuro son lo mismo. Tus visiones tampoco se limitarán a tu bosque de dioses; los cantores tallaron ojos en todos los árboles corazón para despertarlos, y esos son los primeros ojos que aprenden a usar los verdevidentes… Pero con el tiempo verás mucho más allá de los árboles.» Bran III, Danza de Dragones.

      Aquí podemos ver que con el paso del tiempo sus habilidades no se limitarán sólo a ver mediante los arcianos. De todas maneras lo que han hecho en la serie es simplificar más que dotarlo de más poder.

57. No recordaba ese monólogo y hasta me quedé leyéndolo, tremendo. Espero un capitulazo entonces.

58. No quería leer los spoliers, pero es imposible con tanto comentario y tiempo.

59. Con lo de la frase sangre de mi sangre que podría hacer referencia a Ned alguien sabe del casting de una posible Cat joven?

60. Una pregunta de la serie ( de momento…), es Edd el penas el Lord Comandante de la Guardia de la Noche nº 1000?? Si tenemos en cuenta que en el tiempo de sede vacante de lord Snow, Alliser Thorne pudo ser el 999… Se cumpliría lo que ya vaticiné en su día y el nº 1000 será el último de los comandantes antes de la caída del Muro.

    No me castiguéis mucho y dejadme disfrutar un rato¡

    • pero Alliser no fue elegido como comandante, simplemente tomó el mando. Igual pasa con Edd a quien Jon cedió el mando, pero para ser lord comandante de facto tienen que ser elegidos

      • Éso son minucias, aunque fuera en funciones Alliser lo fue jejej. No seas «tiquismiquis»

        • ala pues, edd el penas es el nº 1000 jajaja

    • Puede ser, sí. Y. cómo no, al pobre Edd se le va a caer el Muro encima o esa pinta tiene, al menos XD

    • No hemos tenido elecciones y Thorne se impuso como capitán de los exploradores que es el 2 en mandar después del LC …y le duró 1 noche.Yo creo que Ed es el que va se el 999 y Jon el 1000…por aquello de hace mil años llegó la larga noche.

61. Oye¡¡ Es cierto que hay nuevo capítulo de Arianne????? decidme que sí, tengo ahora mismo un subidón¡¡¡¡¡

    • Falsa alarma, creo que es Arianne II que ya leyó en su día pero que ahora ha puesto por escrito en su blog (oooooh) supongo que viendo como ha acabado esa trama en la serie nos ha querido recordar que DE ESO NADA¡

62. ¿Ya no se pueden subir fotos? Jo..justo ahora que quería subir una bonita de mi difunta hermana….
    🙁

    • Pagamos justos por pecadores!!

      • Fue por el de los pedos???

        • Yo creo que si….

        • parecía retrasao

      • Lástima, porque bien empleadas aportan genialidad al foro

        • Pues si! Pero ese tío se dedicó a reventar el foro y ha ponernos de mala leche a todos.

      • Joe, con lo badass que salía Dany en mi captura jajajaja

    • Ya no se puede?? Que fuerte que tengan que censurar por el mal uso de un mendrugo

63. GRRM ha puesto en su blog un post muy esperanzador, que viendo el tono pesimista que tenía significa que le debe queda poco. Ha dicho que cada vez es más grande (Vientos de Invierno) y que algún dia….
    Me emociono!jajaja
    Además ha dicho que veremos mucho de Doran, Areo, Arianne, Ellaria, Estrella Oscura y las Serpientes de Arena, venganza dorniense!
    El capítulo de Arianne creo que lo teníamos por filtraciones de cconvenciones, pero ahora está el oficial, a lo mejor hay alguna línea nueva, no sé.
    Yo lo estaba pensando, con todo el foco puesto en la serie, George debe de estar mucho más relajado y eso es bueno.

    • Vamos que nos tenemos que comprar una carretilla pa «el ladrillo» jajaja

    • seguramente cuando acabe la 6ª temporada haga el gran anuncio

    • Hay que ver que a pesar de todas las veces que nos las ha hecho no podemos evitar ponernos en modo » niños del verano» cada vez que saca un mensaje esperanzador.

      Vientos is coming!

64. Como agarre a ese misderable….que hizo que quitasen lo de subir fotos le matoooo!!! `_´

65. Oigan y si hablamos con los mods y pedimos un permiso especial?? con límites de subida…y no permisividad de fotos troll o spoilers???

66. No me gusta eso, no ha salido el 4 y ya stan anunciando el 7. Dejen a la serie correr tranquilamente, 2 dias antes ponen el trailer y si algo el nombre del cap y punto.

67. ¿soy el unico que asocia lo de sagre de mi sangre a jon nieve? En el primer libro cuando catelyn preguntaba a nedd por jon, le decia que dejara de preguntar que era sangre de su sangre y que dejara de preguntar.

68. Una lástima lo de las fotos, hubiese sido interesante admirar todo el artwork relacionado con Canción de hielo y fuego.

69. HOMBRES QUEBRADOS
    En la serie Brienne ya le juró lealtad a Sansa…ahora Sandor lo hará en un regreso redentor….

70. Nuevas imágenes del episodio 5: farfarawaysite(punto)com/section/got/gallery6/gallery4/gallery.htm

Comments are closed.