«Teorías, regresos y polémicas»: declaraciones interesantes del equipo de Juego de Tronos

1. Yo sólo vengo a decir que seguimos sin trailer de la sexta temporada.

   • descuida creo que puede que salga , de sopresa hoy antes o después del estreno de Girls, pero posiblemente la otra semana salga, porque ya promocionando con fotos , teasers, entrevista, el trailer no ha de tardar mucho creo xd.

     • Sinceramente comienzo a creer que no vamos a tener trailer

   • El trailer son los padres.

     • El trailer se ha entrenado en la Casa de Blanco y Negro y ahora es Nadie.

2. Respecto a Jon y Meera… que la gente deje de fumarse las hojas de los libros viejos.

   Lo de Jaqen es bastante obvio en los libros, al menos sabemos su verdadera ubicación actual (lo que haya hecho antes de llegar allí, sí es motivo de discusión)… obviamente no sucede así en la serie, y tiene sentido que haya algo de debate.

   Qué decir de lo del Cuervo de Tres Ojos? Tiene un gran cartel puesto que dice «TORRE DE LA ALEGRÍA» sobre todo el párrafo. Y quizás alguna otra cosa más que pueda resultar interesante de ver.

   Sobre la violación de Sansa… A mí, desde un comienzo, me pareció innecesario llevar a Sansa a a Invernalia, así que de allí en más, como que todo lo que sucedió a continuación fue una tontería, pero bueno… Una vez más debo recordarme que la serie no son los libros (por suerte).

   • Y si aparece un Jaqen en la serie en antigua con Sam?

     • Podría ser, aunque primero, durante 8 episodios, van a mostrarnos un montón de escenas inútiles sobre el castillo de la familia de Sam, además de un posible familiar tratando de robarle a su «novia», y un millón de cosas por el estilo…

       Aunque una aparición de Jaqen puede que sea un final de temporada… de hecho, sería una buena escena para despedir la trama de Sam.

     • Yo dudo que vaya a aparecer Marwyn. Y sin Marwyn, me temo que no hay HsR en Antigua.
       Lo que no tengo tan claro es si habrá invasión de los Hijos del Hierro a la ciudad, aunque ahora que vuelva a salir a la palestra el tema de la trama de Sansa de la temporada pasada, me empiezo a acordar de cosas, y me doy cuenta de que harán lo que les de la gana, con las razones más peregrinas y punto, no habrá más que hablar.
       Me da a mi que la trama de Antigua va a ser 100% inventada, como la de Dorne del año pasado y bastante me temo que con las Islas del Hierro y la trama norteña puede pasar exactamente lo mismo.

       • No entiendo por que un HsR estaria relacionado con marwyn (libros)
         Pero si, la de antigua va a ser puro humo, creo que hasta recordaremos a las gusanas con cariño xDDD

         • Pues si no entiendes qué relación tiene el HsR con Marwyn, es que necesitas urgentemente una relectura de Festín de Cuervos, pues no es algo sutil y que esté escondido, es algo clamoroso y evidente.
           Marwyn tiene, que sepamos, dos aliados en la Ciudadela: uno se llama Arellas y es un joven dorniense al que llaman La Esfinge. El otro es un novicio rematadamente estúpido que se llama Pate.
           Este tal Pate es asesinado por un HsR que se hace llamar el «alquimista» aparentemente dándole una moneda con veneno en el prólogo de Festín.
           Pues bien, en el epílogo de ese mismo libro, Sam llega a Antigua y conoce a Arellas. Arellas le presenta al «Mago», al archimaestre de Magia, Marwyn. Y resulta que con Marwyn está otra persona: el novicio llamado Pate, el tipo que muere al principio del libro. Es decir, en ese momento en el despacho de Marwyn se reunen 4 personas: Sam Tarly, el propio Marwyn, Arellas y el HsR del principio (cuya descripción coincide con la de Jaqen) que se ha hecho pasar por Pate.
           La pregunta que cabría preguntarse no es si Marwyn tiene alguna relación con los HsR, sino si realmente Marwyn es consciente de que quien está en ese momento en su despacho es un HsR y no el verdadero Pate. Pues yo, teniendo en cuenta que tiene unas velas de obsidiana, diría que sí, que indudablemente lo sabe. Es decir, que es posible que Marwyn esté trabajando con/para los HsR, o que haya contratado a un HsR para un trabajo concreto, o que sea una alianza provisional……. todas las combinaciones que se te ocurran.

         • Cres que Arellas sea en realidad Sallera de Dorne? yo lei un articulo que aqui publicaron y hasta ese momento no habia encontrado la relacion, despues se hace muy evidente creer que si…

         • Pues yo estoy segurísimo que sí. La verdad es que se puede pasar por alto, pero como dices, es imposible ya no verlo una vez que lo sabes.
           Se sabe que es dorniense, aunque Sam resalta que tiene la piel bastante oscura, lo cual coincide plenamente con su origen (hija de un dorniense y de una isleña del Verano). Se lo describe con apariencia femenina, lo cual de nuevo encajaría. Se dice que pertenece a la nobleza y tiene objetos caros y ropa buena (de nuevo encajaría con una hija de Oberyn, que ya vemos que están bastante integradas en la corte de Lanza del Sol pese a ser bastardas). Se dice también que es muy diestro con el arco (de nuevo nos remite a Oberyn). Incluso se menciona que tiene «pico de viuda» (el flequillo afilado estilo Drácula) lo cual es muy curioso pues es un rasgo físico muy característico de Oberyn y sus hijas.
           Además se lo conoce como «el Esfinge» y se dice en ese mismo libro que las esfinges «no son hombre ni mujer». Además hay que fijarse también un poco en las Serpientes: es curioso que todas ellas parecen en cierto modo representar distintos rasgos que formaban parte de la personalidad e Oberyn y algunas desempeñan papeles muy parecidos. Obara es muy buena con la lanza y una gran guerrera como lo fue su padre. Nymeria es hábil con la diplomacia y con la seducción, como su padre. Y Tyene es toda una experta en venenos, como su padre. Pues bien, no creo que sea casualidad que no sepamos dónde está Sarella, que aparezca este personaje Arellas en la Ciudadela y que sepamos que Oberyn estudió en la Ciudadela y forjó varios eslabones de maestre antes de dejarlo porque se aburría.
           Además, en una de las pocas menciones que se hacen explícitas a Sarella, Doran Martell dice que ella está «jugando su propio», incluso no sé si dice que está «fuera», afirmaciones ambas que podrían cuadrar muy bien con su presencia en la Ciudadela.
           Y por último, lo más evidente: Arellas es Sarella leído al revés.
           Todo esto te lo digo de memoria, pero es posible que releyéndolo saliesen todavía más detalles que ponen de manifiesto que en mi opinión, sí, Arellas es Sarella, con un 99,9% de probabilidad.

         • Los HsR se cargaron valyria (hay varias evidencias), y eso que los magos de alli tenian mas velas que los judios xDD
           Asi que dudo que Marwyn lo sepa

         • ¿Dónde están esas evidencias (que en cualquier caso serían más bien indicios)? A mí no me consta ninguna. El Hombre Bondadoso le dice a Arya algo de que los antiguos esclavos que fundaron la orden lograron vengarse, pero ni aclara cómo ni cuándo ni da más pistas. No sé en qué te basas para dar por hecho que fueron ellos los que destruyeron Valyria y que la venganza esa a la que se hace referencia no fue, en realidad otra. Y además, parece impensable pensar que los HsR tengan tanto poder, así que aunque ellos pudieran ser los que pusieran el mecanismo en marcha, si Valyria se destruyó de la forma en que lo hizo fue por la magia que se llevaba a cabo allí. Y además, si fuese verdad que los HsR acabaron con Valyria ¿qué pinta un HsR en la Ciudadela? No necesitarían ningún libro para acabar con los dragones, ya sabrían perfectamente cómo hacerlo y es innegable que hay un HsR en la Ciudadela.
           En segundo lugar si aceptamos lo que le cuenta Marwyn a Sam, los maestres acabaron con los dragones. Así que debieron haberlo hecho después de algún cierto debate y puesta en común de ideas entre la cúpula de la Ciudadela. Es impensable que una organización que se dedica, entre otras cosas, a recopilar minuciosamente toda la historia del mundo y los distintos acontecimientos naturales y físicos no mencionase ni sacase a colación el tema de lo que sucedió en Valyria, que sería el precedente más claro de tragedia derivada del uso de dragones y magia de sangre.
           Y por último, estás tergiversando mi respuesta, pues yo no he dicho que Marwyn sepa o deje de saber nada sobre Valyria, yo he dicho que Marwyn sabe que Pate no es realmente Pate, pues Marwyn tiene unas velas de obsidiana (las velas de obsidiana no sirven para ver todo. Sirven para espiar y comunicarse con otras personas. Es muy posible que si no sabes qué buscar, nunca encontrarías nada. Pero si tienes una conspiración en marcha, como es el caso, qué menos que espiar y ver hasta dónde fiarte de los miembros de esa conspiración). Y además, tenemos un prólogo en ese mismo libro que es un Pov de Pate y en ese Prólogo no se dice nada que invite a pensar que Pate forma parte de ninguna conspiración ni pudiese hacer ni tener mérito alguno para ganarse la confianza de Marwyn. Soy más prudente que tú y no diré que está claro, pero hay varias pistas que sugieren que quien realmente forma parte de la conspiración de Marwyn es el HsR (que usa la cara de Pate) y que Pate en realidad nunca estuvo ni involucrado ni informado.
           Y aún encima, das por hecho sin cuestionarlo que lo que le cuenta Marwyn a Sam es todo necesariamente verdad. Si los HsR hubiesen acabado con Valyria (cosa que no se sabe) ¿implica eso que Marwyn no va a querer ya nada con ellos? ¿Dice Marwyn que es pro-Targaryen o pro-Valyrio en algún momento? No. ¿Tenemos clara la actitud de los HsR hacia Daenerys, que es Targaryen pero también «liberadora de cadenas»? No. ¿Tenemos algún otro testimonio de algún otro jefazo de la Ciudadela con el que comparar lo que dice Marwyn? No ¿Sabemos si lo que le cuenta Marwyn a Sam es verdad? No. Demasiados interrogantes (prácticamente cualquier cosa que se pueda plantear alrededor de esto son todo interrogantes) como para sacar las conclusiones precipitadas que sacas.
           Te recuerdo que otro de los miembros de la conspiración de Marwyn es Arellas, Sarella, una de las Serpientes de Arena, hija de Oberyn Martell y miembro de una familia y un territorio que se inclina a aliarse con los Targaryen. Y te recuerdo también que el rencor de los antiguos esclavos estaba dirigido hacia Valyria. Tras la caída de Valyria siguieron existiendo colonias (que fueron arrasadas por los dothrakis y no por los HsR) y una dinastía valyria conquistó Poniente montada en dragones y gobernó durante años sin que (que sepamos) los HsR se inmiscuyeran. Los Targaryen no eran esclavistas. El odio de los HsR estaba enfocado al antiguo Feudo Franco de Valyria, una estructura política que desapareció hace mucho. En ningún lugar se dice que puedan seguir existiendo rencillas entre los Targaryen y los HsR (¿por qué? ¿por descender de valyrios? es decir ¿por una cuestión racial?) ni que los HsR tengan que tener necesariamente algo en contra de los dragones. Eso son cosas sobre las que sólo se puede especular.
           Esto empezó contigo poniendo en duda que Marwyn tuviera alguna relación con los HsR y yo te he aclarado que la relación es evidente (comparte habitación con uno y forman parte de la misma conspiración) así que no retuerzas mi respuesta. Lo que yo digo es que sin nadie anunciado para el papel de Marwyn, dudo muchísimo que vaya a haber un HsR en la Ciudadela….

       • Si te digo que yo veo a Sam metido en la trama de otro… Si terminase en Braavos con Arya, no me sorprendería nada.

         • pero ficharon a los actores de la familia de sam, ademas sgun filtraciones publicadas en sitio, sam tendrá escenas con su familia capítulos 5 y 6, ademas el casting del padre de sam, decía aparecerá en gran parte de la temporada y esta involucrado en la historia de un protagonista.

           no dudo que sam llegue a braavos siguiendo a los libros,para luego ir a antigua , luego a ver a su familia.

         • Cierto, ya no me acordaba; pero como ví la semana pasada por aqui, es posible que unan la trama de las Islas del HIerro, el ataque a Antigua y la trama de Sam y los Tarly en un hipotético ataque de los hombres del hierro al Dominio, y que Lord Randyll fuese quien asuma la defensa frente a Euron.

           Ya sabemos lo que les gusta modificar y fusionar unas tramas con otras, y dado que esa subtrama de la familia Tarly va a ser inventada, y que creo que hay razones para descartar la trama de Antigua como la conocemos, no descartaría una trama que una a Euron y Sam (y de paso, el bueno buenísimo con el malo malísimo de ésta temporada) de esta manera, presentando a Euron como una gran amenaza para todo Poniente.

         • No sé si lo dices por algo concreto… No sé a qué otro personaje te refieres.
           Pero supongo que recuerdas que en los libros Sam pasa por Braavos de camino a Antigua y que de hecho se encuentra con Arya y habla con ella, pero la cosa tampoco va mucho más allá…

         • Nada nada Davos, que no me acordaba que Sam tendría trama propia en la 6º.

       • Pues mira la trama de Sam , ha sido de las mas fieles a los libros con pocos cambios. yo creo que sera una de las tramas que tendrá Spoiler de Winds of Winter, junto con, Dany,Jon, Cersei, Arya y Bran.

         yo creo que Euron atacar el dominio al final o en los últimos capítulos. Teoria loca, creo que ya que no aparecen Garlan y Wyllas Tyrell , puede que Randyll Tarly Y Dickon lo sustituyan en la defensa del Dominio.

         finalmente puede que Euron ataque otro sitio que no sea antigua .

         • Joder, acabo de escribirlo más abajo hace un momento.
           Mentes geniales piensan iguales.

         • xd

         • Pero es que a mí me da la sensación de que el ataque a Antigua es una distracción, bien para atacar mientras Altojardín, o bien para atacar la CIudadela y hacerse con un libro en concreto.
           Sin Marwyn veo difícil que la trama esta del libro en la Ciudadela tenga cabida. Por eso cuando hablo del ataque hablo del ataque a Antigua, que es el que se habla que va a suceder en los libros, y porque es el lugar donde específicamente está Sam. Que salga Euron y ataque algún lugar random a mí no me vale como sustitución, precisamente por lo que digo y porque creo que el ataque a Antigua oculta alguna otra cosa.
           Además, Antigua es la segunda ciudad más grande de Poniente. Si al final el ataque se produce y triunfa, ver la Torre Alta en llamas y una ciudad tan grande siendo arrasada y saqueada no tiene precio y es insustituible. Sólo ver Desembarco del Rey entero en llamas podría equipararse.
           Discrepo en que la trama de Sam haya sido de las más fieles de los libros. Eso es en primer lugar porque Sam no tiene o no ha tenido hasta ahora una trama propia, su trama forma parte de lo que se ha llamado «la trama del Muro» y que ha sido cualquier cosa menos muy fiel al libro. Al margen de eso, se han producido varios cambios gratuitos respecto al personaje de Sam que no aportan nada, pero lo empobrecen bastante: Sam ya no es «Mortífero», el único hombre que ha matado un CAminante, porque alguien pensó que Jon Nieve no conseguía mojar suficientes bragas todavía. En lugar de ser obligado e incluso amenazado por Jon para dejar el Muro, este Sam resulta que es un valiente y él mismo se ofrece a dejar a Elí con sus padres (a pesar de que padre prometió matarlo si lo volvía a ver y a pesar de que la simple idea de encontrarse con él le hace cagarse encima en los pantalones prácticamente en los libros). Es además un hombre sin palabra, pues después de cruzarse con Bran le promete que no dirá nada a Jon y a los pocos capítulos ya está largando todo….
           Sumemos a esto además que no ha habido cambio de bebés, que la escena de sexo que tuvo con Elí fue antes de tiempo y de contexto (y bastante patética), que Aemon está ya muerto, que no creo que pase por Braavos ni siquiera que embarque, que su padre estará por alguna razón en casa en lugar de en Desembarco o la Tierra de los Ríos y difícilmente se puede pensar que esta trama vaya a ser mínimamente parecida a la del libro.
           Lo único que nos consta es que va a ir al castillo de su familia con Elí y que saldrá su padre. Pues en los libros ni va a ese castillo, ni su padre está allí, ni se encuentra con nadie de su familia y además si va a Antigua es para acompañar a Aemon, al que Jon quiere poner a salvo lejos de Melisandre y además porque quiere revelarle a la Ciudadela sus intuiciones con respecto a Daenerys. Aquí en la serie sí que hubo una conversación con Aemon acerca de Daenerys, pero luego Daemon murió y la cosa no fue más allá, así que Sam parece que va allí sólo para ser maestre.
           Supongo que tendrán algo reservado para esta trama y que buen puede ser el ataque por parte de Euron, ya que de lo contrario sería bastante absurdo perder tiempo y dinero en una trama que nos mostrase sólo a Sam, Elí y sus problemas familiares. Sin embargo, como digo, sin el contexto de las profecías que interpreta Aemon en los libros, sin Marwyn (no parece que se haya casteado ningún actor para el papel), con Jaqen muerto (o desparecido o lo que sea), veo difícil que vaya a tener nada que ver con lo que pase en los libros…

         • pues recuerdo que hay una escena de sam en Girona, hablado con un Maestre, puede que sea Marwyn .

           Cuando decesia que su trama ha sido fiel, es porque como tu dices, la trama de Sam ha sido parte de la del muro, el Muro la temporada pasada ademas de ser la mejor trama xd, fue de las mas fieles a los libros junto con, Arya y Desembarco, un poco Meeeren, pero la trama de san la diferencia fundamental es el cambio de bebes.

         • Yo no creo que ese maestre que dices vaya a ser Marwyn, aunque puedo estar equivocado. Más que nada porque sabemos que Sam llegará a la Ciudadela y lo lógico es que algún maestre haya por allí y que algo le digan. Pero como no ha habido ningún actor ni personaje del casting que parezca que vaya a tener relevancia que pueda ser Marwyn, no creo que vaya a salir, pues Marwyn debería ser un personaje importante, muy importante. Únicamente podría ser el personaje de Ian McShane, pero por lo que recuerdo de la descripción, encajaría mejor (o únicamente) con el septon Meribald.
           De hecho yo relaciono a Marwyn con Quaithe de la Sombra, un personaje que fue incluído en la serie, pero que como tantas otras cosas ni creo que vaya a salir ni que nada de lo que dijo vaya a tener relevancia en la serie.
           Siento discrepar en lo que dices sobre la trama del Muro de la temporada pasada. Eso que dices es lo que se decía mucho y entonces suscribiría, al principio de la temporada pasada. Pero luego las cosas fueron torciéndose más y más y la cosa acabó siendo horrible y grotesca.
           Lo del cambio de bebés es un asunto muy menor y a mí ni siquiera es algo que me gustase del libro; lo que yo le veo de interés a esa escena es ver a un Jon Nieve que amenaza a una mujer indefensa para obligarla a abandonar a su hijo y hacerse cargo del hijo de otra; al margen de eso esa escena y trama de los bebés no me dice mucho. Si el único cambio fuese ese, no habría ningún problema.
           En primer lugar habría que hablar de Stannis. No se puede separar la trama de Stannis y la del Muro, pues en ese punto deberían ser casi la misma y la trama de Stannis fue horrible, la peor y más vergonzosa de la serie hasta el momento. No hace falta ni que entre en detalles. En segundo lugar la relación de Melisandre con Jon, que es también vergonzosa (Melisandre haciendo de putilla como viene siendo habitual en la serie). Luego habría que hablar de las muertes de Mance Rayder y de Aemon, ninguna en el contexto ni el momento adecuado.
           Aparte de esto, habría que sumar a la falta de profundidad de toda la trama de cómo Jon gestiona tener a los salvajes en el Muro, simplificada y casi inexistente. No se aclara que Jon haya permitido vestir el negro a varios salvajes, ni que les haya dejado habitar castillos, ni siquiera muestran como es la relación con ellos (excepto con Tormund), ni tampoco se explica que sigue habiendo salvajes en los bosques, que ni mucho menos Stannis capturó a todos y que no todos están en Casa Austera ni son tan dialogantes. Es decir, yo todo el contexto que hay en el libro durante todo el mandato de Jon no lo veo por ningún lado.
           En tercer lugar falta toda la trama de cómo Jon ayuda a Stannis a lograr el apoyo de los clanes, falta Alys Karstark y su boda con el magnar, faltan los poderes de cambiapieles de Jon, falta Val, falta Seda, faltan buena parte de decisiones y motivos que llevan a Bowen Marsh y compañía a la traición; incluso falta el mismo Bowen Marsh….
           En cuarto lugar, la batalla (o lo que sea) esa de Casa Austera jamás tuvo lugar, al menos como se cuenta en la serie y aunque no se pueda negar que fue espectacular, ni mucho menos es tan buena como parece que se piensa casi unánimemente. Y lo que es peor, es que se ha añadido a un niño-rata insoportable, Olly, que no aporta nada y que desdibuja los motivos reales por los que Jon es asesinado. Además, como no, Jon es asesinado por Alliser Thorne, al que pintan ya como un villano típico, cuando en los libros la cosa es bien distinta, pues Jon envía a Thorne en una misión de exploración buscando probablemente que muera en ella o que proteste para poder ejecutarlo como a Slynt, y sin embargo Thorne acepta resignado, como un hombre de honor y leal a la Guardia.
           Y por último lo que probablemente es lo más importante: no hay ni rastro de la famosa «carta rosa» que en los libros es la que desencadena el asesinato de Jon y lo lleva a pretender renunciar a sus obligaciones. En su lugar, en la serie se inventan lo de «ven que hay un tío que ha oído algo sobre Benjen» (suena a cachondeo ya) y aún encima ponen el cartelito de «traidor» para mayor escarnio y ridículo.
           Es decir, que dejando de lado como mucho los dos primeros capítulos y alguna cosa superficial, la trama del Muro poco tiene que ver con lo que pasa en el libro. Los dos únicos hechos que se respetan son la muerte de Mance, la marcha de Sam y el asesinato de Jon y todos ellos están sacados de contexto y muy cambiados. Falta el contexto, las grandes frases y personajes que puedan aportar algo más que ser un niño vengativo….. a cambio nos regalan una escena de acción inventada en la que Jon Nieve queda como que es la caña…. Para mí las únicas tramas mínimamente fieles de la temporada pasada fueron la de Desembarco y la de Antigua (y teniendo en cuenta, por ejemplo, toda la trama de la Fe y los motivos por los que arrestaron a los Tyrell, me gustaría remarcar mucho lo de «mínimamente»)

         • Creo que la carta rosa aparecerá en la temporada 6, creo que Jon la recibirá después que melisandre lo reviva, eso será lo que lo motivará a ir contra Ramsay, una cagada si xd.

   • A todas estas, ¿qué pintaba Jaqen en las Celdas Negras?

     • Es Benjen disfrazado, claramente 😛

3. Me llama la atención que haya quien se tome tan en serio la teoría de que Meera y Jon son hermanos, como para preguntarle a la actriz si es así. ¡Madre mía!
   Además, es cierto lo que dice ella. En los libros no se parecen en nada.

4. Que Bryan Cogman tenga que responder por la violación de Sansa y no por Dorne (la pelea entre Bronn y Jaime y las Serpientes de Arena los Reales Alcázares) es señal de que vivimos en una sociedad sin valores.

   • Al menos en Dorne tuvimos las tetas de Tyene a modo de compensación 😛

     • Jajajaja a mí no me compensa. Si hubiera sido el culo de Jaime…

       • El muñón no cuenta??? 😛

5. Como todas las declaraciones, no dicen nada, pero bueno no se les puede culpar, hay mucho hermetismo en torno a la temporada, habrá que esperar, y para colmo no sacan EL PUTO TRAILER!!

   • Para mi está bien que no digan nada, a partir del 24 de Abril todo será respondido. XD

     Y con respecto al avance de la Sexta Temporada, es raro que no salga todavía, pero lo que quieren es que haya mucha ansiedad creo yo, y lo bien que les está saliendo. XD

6. La teoría de Jon y Meera hermanos es la más tonta que he leído desde la del vampiro Roose Bolton, en los libros ni siquiera hay una insinuación de ello; yo creo que se lo inventaron por el parecido del cabello de los actores.

   • O la teoría de «Ned está vivo porque Varys es un maestro del disfraz y lo salvó» xD

     • O la de Stannis como Azor Ahai. XDD

       • Eso de Stannis no es una teoria… es una afirmacion de uno de los personajes (Melisandre).

         Lo que si que es una teoria (y con bastante fundamento) es que Stannis no es de ninguna manera Azor Ahai.

         • Chiste Eddard, chiste.. XD

         • ¿No cuenta como teoría de Meli?

         • Lo de Stannis como Azor Ahai yo lo descarto por las visiones de Daenerys en la Casa de los Eternos (la visión que hace referencia a Stannis, quiero decir). Y por sentido común.

       • Bueno al menos que Azor Ahia y el príncipe prometido (que se supone que es descendiente de Jaehaerys II) sean la misma persona, yo aun no descartaría del todo a Stannis.

         • Bueno, entonces no descartemos que Roose pueda ser un vampiro eh! XDDD

         • ¿Que tiene que ver lo uno con lo otro?

         • Eso no es una teoría, es una verdad como un templo.

         • Obvio! XDD

         • Espera… las sanguijuelas pueden significar que… Ok,no xD

     • O una parecida: Que Ned «wargueó» justo antes de que lo ejecutaran.

   • No creo que esta teoria sea ciert! Pk proviene de la serie y no creo que Meera seA tan protagonista. no obstante, no estoy de acuerdo en que sea igual de ilogica que Roose sea un vampiro. No conocemos a los padres de Meera, tiene la misma edad que Jon y sabemos que su padre y Ned estuvieron en la Torre de la Alegria. posibilidades de que cierta? Para mi un 5×100. Pero no es ilogica, ya lo comente en otro comentario hace unas semanas. que ramsay o Roose sea vampiro no tiene sentido en este universo’ pk es otro tipo de fantasia, y los vampiros son limpios al matar, no les va lo de desollar.

7. Que DyD no se enteren que Ellie Kendrick es lectora o la matan (a Meera) en cero coma… xD

   • NOO por favorr!!!! Que no se enteren, la mataran o la fusionaran con otroo

8. Es obvio que lo de Jon y Meera es cualquier cosa, es sólo por el parecido de los actores y nada más, sabemos muy bien que en los libros es muy diferente.

   Lo de Bran en la Sexta Temporada, con el Cuervo de Tres Ojos, va a ser de lo mejor seguramente. Con lo de la Torre de La Alegría, las visiones de Bran y su entrenamiento con Lord Brynden tiene pinta de ser maravilloso.

   Y con respecto a lo de la escena de Sansa, me pareció bien, por lo menos ami me gusto, fué impactante; más allá de que en los libros sea muy diferente todo, en la serie me gustó. Y el director hace bien en responder a todo ese tema de las críticas hechas con respecto a esa escena tan polémica porque como bien dice, al callar pareciera que se avergonzara de ello. Igualmente creo que siempre fueron conscientes de que iba a ser duramente criticado lo que hicieron.

9. La mejor respuesta la de Tom «A mi que coño me cuentas, si yo solo soy actor». xD

   • Por eso no valoro mucho a los actores
     Ojala que aparezca algo como calculon (futurama) xDDDDDD

10. A mí me parece que las declaraciones de Cogman son sólo una excusa inventada. La trama de Sansa en Invernalia sucedió porque no supieron introducir desde un principio a Jeyne Poole, y no sabían qué hacer con esa trama. Después, como D&D siempre piensan que los espectadores tenemos poca memoria y no podemos recordar tantos personajes, decidieron mezclar las tramas de Sansa y Jeyne Poole. Lo peor es que nos mostraron a un Sansa golpeada y vejada, y no a una Sansa manipuladora e inteligente. Lo de la violación de Sansa sólo fue otro SHOCK VALUE como tantos otros de los que ha abusado la serie y que no aportan nada, sólo se hacen para dar de qué hablar.

    • Es que ni siquiera en los libros hay una Sansa inteligente y manipuladora; por más que algunos (o muchos) digan que Sansa se ha convertido en una Sansa inteligente y manipuladora, yo no la veo así en lo más mínimo… Si ha empezado a madurar, y poco a poco se va a ir haciendo más mujer (o más como Catelyn) que una niña estúpida con sueños estúpidos, pero por el momento, en los libros (incluido el capítulo de Alaynne de ‘Vientos de Invierno’) es sólo una pieza más en el tablero de Meñique.

      • Totalmente de acuerdo

      • No se trata de: «por más que algunos digan». Esto es cuestión de apreciaciones personales y ya está no de verdades incontestables.

        • Repito: Por más que algunos digan que Sansa se ha convertido en una Sansa inteligente y manipuladora, yo no la veo así en lo más mínimo..

          • No es lo que algunos digan. Es lo que ha mostrado la serie.
            Temporada 4: la temporada termina con Sansa transformada en Dark Sansa, alumna aventajada de Meñique.
            Temporada 5: Tenemos de vuelta a la Sansa más llorona y menos combativa de la serie. Incluso a Joffrey le contestaba con más malicia…..
            ¿Quiénes son los que no se aclaran: los espectadores o los guionistas?
            ¿Y quienes son los que por como hablan quieren dar a entender que saben perfectamente cómo reaccionaría Sansa, como si fuese una persona real: los espectadores o los guionistas (Cogman concretamente)?

          • Primero te digo, que yo estaba hablando de los libros, que Sansa no es ni inteligente ni manipuladora, por más que algunos o muchos digan que si lo es.

            Y si es por lo que ha mostrado la Serie, no veo nada raro en esa Sansa del final de la Cuarta Temporada… Sólo a Sansa bajando las escaleras con una vestimenta particular que se cree dueña y señora, pero nada más. No veo que nos hayan prometido ninguna «Sansa oscura».

            Y con respecto a eso de que quiénes son los que no se aclaran, si los guionistas o los espectadores, yo en ningún momento hice referencia alguna a eso. Ami lo de la Serie me pareció bien, a algunos (o muchos) no, y está perfecto.

          • Bueno, eres libre de enfocarlo como quieras, pero creo que el punto de vista que das tú difícilmente aguantaría ni un solo visionado.
            Y luego, tú sí has hablado de que muchos creen que Sansa es muy lista y demás, yo lo que te matizo es que da igual lo que muchos o algunos creen, la mayor parte lo cree porque es lo que la serie les ha mostrado y en cualquier caso, aún cuando pudieran cuestionar ese cambio radical que se dio en la 4ª temporada (podría ser mi caso), seguiría siendo lícito exigir que si se incluye algo, se respete en las temporadas siguientes y no ir dando bandazos según por donde les de el aire ese día.
            Es evidente que esa escena muestra algo más que un simple cambio de vestido. Si crees que van a dedicar la última escena de Sansa de la temporada, y una de las últimas escenas de la temporada en global a mostrar cómo Sansa se ha cambiado de vestido y baja una escalera, eres libre de verlo así, pero ya te digo que no se sostiene.
            Además es un error que se viene cometiendo desde hace tiempo y que muchos llevamos ya tiempo advirtiendo: una saga como esta no se puede llevar a la pantalla escribiendo los guiones de temporada en temporada sin ningún tipo de planificación, que es como se hacen. Cuando escriben los guiones de la 4ª no están pensando en la 5ª y cuando escriben los guiones de la 5ª, aún no saben lo que van a hacer en la 6ª…… luego pasa lo que pasa.

          • Lo del «visionado», es lo mismo para vos, pero no me importa, la verdad..
            Yo no estoy de acuerdo con lo que decís, pero si vas a seguir en esa postura lo respeto. Y no sé lo que la mayoría cree, si sé lo que vi en la Serie, y lo veo muy claro.

            Para mi no se sostiene lo que decís, eso de la «Meñique con tetas o 2.0», es una interpretación que vos le das.. La respeto, No la comparto..

            Y con respecto a la planificación de los guiones en la Serie, no lo sé, no podemos saber si se planifican bien o si se hacen «al tun tun»… Eso sólo se puede suponer..

          • Lo de la planificación de los guiones de la serie es algo que salta a la vista, XD, pero al margen de eso lo digo pues han sido los propios guionistas los que han contado ya varias veces cómo es su forma de trabajar. Es así.
            No es una crítica gratuita hacia ellos, pues yo concretamente me vengo quejando de eso desde hacía tiempo, desde por lo menos la 3ª-4ª temporada, que es cuando empecé a ver cosas que no me cuadraban y aún pensaba que la serie tenía remedio y se podía encauzar de nuevo. Por supuesto, no contaba con que D&D me leyesen y me hiciesen caso, pero al menos después de quejarme aquí me quedaba a gusto.
            Para mí ese es el error con mayúsculas en el que han caído los productores y el que más escenas y diálogos malos ha generado. Es grave porque la serie partía con ventaja, pues tenían varios libros publicados y sabían por donde iba a ir la trama, así que desde le primera temporada deberían haber estado pensando ya en la séptima (o tal vez en la 1ª no, que no sabían si iba a cuajar la serie, pero sí desde la 2,3,4,5ª…….). No se puede escribir los guiones de una adaptación que funciona como un todo, pensando en espacios de tiempo que sólo abarquen una temporada. Eso está muy bien para el marketing, para anunciar nuevos fichajes y para todo lo que tiene que ver con el negocio, pero no para los guiones.
            Si, por ejemplo, ponen a Ilyrio en la primera temporada hablando con Varys, deberían tener más o menos claro, al menos un esquema de las apariciones que iba a tener el personaje en temporadas posteriores. Porque ahora mismo, el personaje de Ilyrio, igual que la alusión a Tysha y mil cosas más, ha quedado en un limbo en el que los espectadores que no hayan leído los libros no tendrán ni idea ni de quién es, ni de qué pinta en la trama. De la misma manera tenemos un Jon NIeve que sabe que sus hermanos estàn vivos pero no actúa ni manda gente a buscarlos, ni nada (y veremos que pasa con eso esta temporada)…… El colgante «único» de Myrcella y que Joffrey le regla a Sansa uno igual……. Hay infinidad de inconsistencias en la serie, precisamente por culpa de la total falta de planificación de los guiones.
            Ahora todo esto es irrelevante, pues han cometido tantas pifias que una más no puede desentonar y además ahora ya no tienen libros publicados en base a los que planificar sus futuras jugadas. Ahora ya no deberían sentirse restringidos por lo que pase en el libro, ahora pueden hacer lo que quieran. A ver a donde nos lleva eso….

          • Bueno, está bien si criticando acá te sacas las molestias de encima, es totalmente válido.
            No sé yo sinceramente como se manejan los guionistas, no soy de leer ese tipo de cosas, asi que no te lo puedo discutir. Pero los cambios de guión, de tramas, inventadas y demás cosas que se hacen o no se hacen y que no tengan libros como base, es un poco lo mal que se ha hecho al principio eso de adaptar una saga de libros inconclusa..

          • Incluso hay algún video en el que D&D enseñan la habitación en la que escriben los guiones y las distintas hojas de distintos colores para cada trama.
            A mí indudablemente no es lo que más me interesa de la saga, pero sí me resulta interesante saber cómo es todo el proceso de crear lo que luego vemos en pantalla y también me parece interesante el proceso de escritura que tiene Martin.
            A mí no me parece mal que se hayan inventado cosas por sistema, pues algunos cambios eran necesarios y otros eran incluso brillantes y casi de agradecer. Yo lo que he criticado sobre todo es que desde hacía tiempo me daba la impresión de que iban a golpe de improvisación, sin tener un esquema de qué iban a hacer las temporadas siguientes.
            Por ejemplo, yo creo que la inclusión de Dorne nunca estuvo debidamente justificada, y de hecho, al final de la temporada quedó más injustificada aún. En mi opinión, Dorne fue incluída para incluir nuevas localizaciones más exóticas, con nuevo vestuario y nuevo armamento y actores con otro perfil. Vamos, que fue por motivos puramente de marketing, que difícilmente tenía eso que hicieron cabida en el guión y que no sólo no aportaba nada sino que además restaba al conjunto. Ahora, esta temporada tienen la oportunidad de hacerme tragar mis palabras, ya que va a ser una temporada muy ambiciosa. Creo que las Serpientes van a estar de vuelta y además van a retomar la trama de las Islas del Hierro (o eso parece) y van a mandar a Sam Tarly a nuevas localizaciones. Veremos si son capaces de arreglar el desastre dorniense de la quinta temporada y si las nuevas tramas, localizaciones y personajes están debidamente justificados e integrados en la trama o son de nuevo puro marketing.
            Yo en cualquier caso no tengo ya ninguna fe y no voy a seguir esta temporada. Pero si por la razón que sea consiguen hacer una temporada digna (como hacían en las primeras temporadas), no me parecerá mal que me lo eches en cara. Yo soy negativo porque creo que ya no hay remedio y es imposible sacar una adaptación fiel a los libros de aquí, pero siempre he intentado que mis críticas fueran todo lo constructivas que pudiese y nada me hubiera gustado más que no me hubieran dado tantos motivos para protestar.

          • Si, bueno, lo de Dorne fué horrible completamente, desde las localizaciones hasta algunas malas actuaciones y demás cosas.

            Para mi la Sexta Temporada va a ser Muy Buena, yo si le tengo fé.
            Y echar en cara nada, yo veo la Serie y no me importan las opiniones y/o críticas que hagan, la verdad.

            Igualmente, no creo que se pueda hacer una adaptación»fiel» a los libros, cuando no hay libros que adaptar… Ahí ha tenido toda la culpa el escritor, eso es algo ya sabido…

          • Repite lo que quieras que yo sigo pensando lo mismo.

          • Bien por vos, que querés que te diga… XDD

      • Fue la serie la que dio ese paso presentándonos a Dark Sansa manipulando a los nobles del Valle en beneficio de Meñique.
        No fueron ni muchos ni algunos los que la ven de ninguna manera, fue la serie la que hizo eso: incluso la tiñeron, la vistieron con ropas negras de malvada de Disney y la hicieron bajar unas escaleras con aire de villana.
        En los libros se ve que va siendo cada vez más cínica y que aprende a manipular y a hacerse la inocente, pero es un proceso gradual. Es precisamente la serie la que la muestra como Meñique con tetas 2.0, para acto seguido mostrarla como Sansa la Tonta 1.2 en la siguiente temporada. Es un fallo importante de coherencia y continuidad.
        No es que los espectadores vean cosas que no hay, es que son los guionistas los que parece que ni se ponen de acuerdo, ni saben lo que quieren hacer.

        • En los libros al único que manipula es a un niño enfermizo y caprichosos (de no sé cuántos años)… Cuestión de apreciaciones!

          En la Serie, Sansa nunca dejó de ser Sonsa, ha cambiado un poco, pero no ha sido nunca una «Meñique con tetas, o 2.0″… Lo que se vió en la Serie, al final de la Cuarta Temporada, fué a Sansa vestida de esa manera y nada más… Cada uno interpreta lo que le parece, y ami no me pareció que nos prometieran ninguna «Sansa Oscura». XD

          • No se vio sólo eso.
            Se vio a Sansa manipulando y mintiendo a los nobles del Valle (¿Señores Recusadores?) sin haber sido instruida ni preparada para ello por Meñique.
            Acto seguido, fue cuando se vio la transformación, que evidentemente tuvo de «cambio de vestuario sin más» lo mismo que la violación de Cersei de «toqueteo sin más»…
            Fue un claro giro del personaje con el que los guionistas no fueron coherentes después. No es que Sansa siguiese siendo «tonta» después de aquello porque los espectadores vieron más de lo que había que ver, sino porque el personaje dejó a un lado la continuidad con la temporada anterior para amoldarse al guión (lo cual ya da buena idea de lo mal que cuadraban unas tramas con otras en el guión).
            Todo el mundo lo vio perfectamente, no fue nada sutil. De hecho en su momento se criticaron dos cosas respecto a ese cambio: 1 Que era ridículo que Sansa se tiñese el pelo en ese momento si no lo había hecho antes para pasar desapercibida 2.Que el cambio de Sansa inocente a Sansa maquiavélica se había producido muy rápido y sin la adecuada justificación y evolución del personaje. Pero todo el mundo pudo ver perfectamente lo que nos querían contar: que Sansa ya no era la niña inocente y virtuosa que había sido.
            Luego en la temporada siguiente se les olvidó o quisieron olvidarse. Acepto que haya discrepancia y distintos puntos de vista, y desde luego tienes todo el derecho a tener el tuyo, pero yo creo, sinceramente, que en este caso no hay interpretaciones posibles: cuando mostraron a Dark Sansa, no se trató de un cambio de ropa sin más, sino de un cambio importante en el personaje (de hecho, ¿cuántos cambios de ropa así tan resaltados ha habido en la serie? Ninguno. Ni siquiera con la «divina» Daenerys). Ahora, la interpretación o la importancia que uno le de a eso será diferente para cada uno, pero en mi opinión está bastante claro lo que hicieron. Para mí es como si en la siguiente temporada nos presentan en al primer capítulo a Barristan Selmy vivito y coleando y nos pretenden vender que realmente no estaba muerto, que sólo estaba de parranda….
            Ellos pueden intentar vendernos luego por Twitter o en entrevistas y convenciones lo que quieran, pero hay veces que lo que el público ve es indiscutible, como la violación de Cersei, insisto.

          • Todo bien que te quieras fundamentar, pero insisto XD no ha habido tal transformación, sólo mintió y luego se creyó inteligente y manipuladora, que es diferente a serlo. Yo sólo vi a una Sansa un poco más madura, pero no más que eso.
            Para mi tampoco hay otras interpretaciones posibles, Sansa en ningún momento ha cambiado, sólo se creyó ser una «meñique con tetas, o 2.0», pero de ninguna manera hubo tal transformación. Aunque respeto que algunos interpreten eso.

            La comparación con eso de Barristan me parece irrelevante, y con lo de Cersei, no estoy tan de acuerdo con el tema de la violación, pero no voy a entrar en eso.

            Yo veo la Serie, no leo las declaraciones que ellos hacen, asique ni idea de lo que hayan intentado vender..

          • Si te quieres enrocar en tu posición, adelante.
            Bryan Cogman fue precisamente el que guionizó la violación de Cersei por parte de su hermano: mostraron a una mujer que se resistía a tener sexo con un hombre pero era forzada a ello. Es decir, una violación, se mire como se mire y desde cualquier punto de vista. Cualquier otra consideración en este caso está de más y hasta podría ser ofensiva. ¿nos vamos a escandalizar porque haya una violación en un universo como el de Canción donde se hace eso y cosas peores? Pues no, indudablemente no. El problema es que ni Jaime es ni ha sido jamás un violador (Tyrion no podría decir lo mismo), ni Cersei tiene ese tipo de actitud con su hermano, ni esa escena sucede de esa manera, ni termina de ser coherente, ni tiene las lógicas repercusiones luego que debería tener……..
            Es decir es una escena mal escrita, mal guionizada y mal dirigida, escena que levantó una buena polvareda de críticas en todo el mundo y tras la cual los creadores de la serie y su coro de marionetas se lanzaron a justificar lo injustificable, llegando Nutter a negar lo que es evidente para cualquiera que hubiese visto la escena en cuestión: que es una violación. De hecho, presentar una violación en una obra de ficción me parece legítimo y aceptable, sin embargo, presentar una violación en una ficción y luego en declaraciones posteriores pretender negar que sea tal cosa me parece un comportamiento casi delictivo y que se podría considerar una banalización de la violencia contra la mujer.
            El caso de Dark Sansa es menos polémico, pero es igualmente claro. Esa escena muestra un cambio importante en el personaje de Sansa y es irrelevante si es inteligente o no. Lo que muestra esa escena es una Sana manipuladora y astuta (que no necesariamente inteligente), una Sansa que brilló por su ausencia en la última temporada.
            Por eso resulta especialmente grotesco que sea ahora precisamente Bryan Cogman el que salga a reinterpretarnos lo que todos pudimos ver en la última temporada.
            Estos son los hechos, que desde mi punto de vista son irrefutables y no dan mucho de sí. Las conclusiones que se saquen de esto sí que entiendo que serán tan variadas como opiniones hay. Pero si ya no nos ponemos de acuerdo acerca de los hechos, difícilmente nos vamos a poner de acuerdo en las interpretaciones.

          • Mirá, vos tenés tu posición y yo la mía, no se trata de «enrocar» nada.

            Lo de la escena esa de Cersei, dije que no estoy de acuerdo y que no voy a entrar en eso.

            Con respecto a lo de Sansa, seguimos en la misma, vos tenés tu opinión y yo la mía; ya lo dije y lo vuelvo a decir, Sansa no se ha convertido en ninguna manipuladora ni en los libros ni en la Serie, que algunos lo hayan interpretado así está perfecto, cada uno lo ve como le parece… Es así de simple.

          • Disculpa si te he ofendido, no es desde luego mi intención. Digo enrocar porque es como se llama a aferrarse a una posición sin dar ni atender a argumentos, que es lo que entiendo que que nos sucede.
            No me quiero repetir en mis argumentos, porque te acababa de escribir un comentario sin haber leído este y no quiero ser pesado. Ya sé que no nos vamos a poner de acuerdo y que en ningún caso me vas a dar la razón, pero te invito a que vuelvas a ver la escena en cuestión de Sansa para que veas si realmente existe algún margen de duda o de interpretación sobre la misma, o si por el contrario está clarísimo el objetivo y mensaje de la misma.
            Yo estoy seguro, y no suelo poner la mano en el fuego ni por mí mismo, de que si se hiciese una encuesta entre los espectadores, el 95% tendrían clarísimo que en esa escena lo que se pretendía era presentar una «nueva Sansa», que había renacido. En este caso pondría la mano, la otra mano, los pies y hasta las barbas en el fuego, pues es algo evidente (incluso burdo) y en el momento en el que salió el capítulo y se comentó aquí no recuerdo que hubiese ninguna diferencia de interpretación de ningún tipo ni de lo que eso significaba. La única duda en aquel momento era si se acostaría con Meñique y si ese cambio iba a suceder de forma tan evidente en el libro. Esas eran las dudas que se suscitaban entonces, no otras, de lo clarísimo que estaba el significado de la frase.
            No sé qué quieres decir con lo de que no estás de acuerdo con la escena de Cersei. Respeto que no comentes nada si no te apetece hablar de ello, pero no sé si te refieres a que tú no ves violación o a que no estás de acuerdo con como se rodó la escena. Es que si no ves violación en eso, la verdad por mi parte no habría mucho más que hablar…
            En cualquier caso. Dices que Sansa no es muy inteligente, pero en realidad yo más que eso, estoy hablando de la evolución del personaje. A mí la evolución del personaje me parece muy fallida principalmente por eso, porque nos vendieron una Dark Sansa en la cuarta temporada que resultó ser puro humo en la 5ª y estamos de nuevo en la Sansa doncella que necesita un caballero que la rescate. Entiendo por lo que dices que no aprecias ninguna evolución significativa en el personaje y me pregunto yo: «¿no sería eso también criticable de por sí? Después de todo lo que ha pasado, lo que ha visto, lo que ha oído ¿va a seguir siendo la misma niña tonta que sueña con cuentos de hadas que era en la primera temporada?» Yo desde luego no veo que el personaje sea tan lineal en la serie, pero si pensase que no ha tenido ninguna evolución desde el primer capítulo me parecería todavía más irreal y machista. ¿Por qué Arya va a poder evolucionar y Sansa no?
            Y si consigo que me des la razón en esto (no cuento con ello XD), ¿no coincidirás entonces en que la trama de Invernalia de Sansa y los Bolton no tuvo el enfoque correcto? Pues si se cambió todo el material de partida original (en donde no estaba Sansa), que era muy bueno, para incluír a su personaje, qué menos que darle al menos un tratamiento digno e interesante al personaje y no repetir la misma estructura que en las temporadas 2 y 3, con Sansa víctima de un monstruo violento con poder, lloriqueando por el castillo sin entender por qué le está pasando esto a ella. De hecho, no conviene olvidar que Meñique la convenció de la boda diciéndole que se infiltrase para buscar venganza. Y luego, a la hora de la verdad, Sansa no hace ni el amago de buscar esa venganza. Incluso si pensase que el personaje de Sansa hubiese sido lineal hasta ahora, razón de más para haber hecho algo diferente esta temporada y no repetir estructuras ya vistas (a costa de tramas nuevas y más interesantes).

          • Para nada ofendido (al contrario, me dá gracia XDD), ésto es una simple discusión sin importancia… y no sería «nos», hable por usted. XD
            Te agradezco la invitación, pero ya me lo vi muchas veces por lo que está todo clarísimo para mi, de hecho cada tanto veo algún capítulo, ya que es una Serie que me encanta realmente; si no me gustara no perdería el tiempo viéndola, sinceramente. No te voy a hacer la misma invitación porque no creo que usted disfrute mucho viendo ésta Gran Serie.
            Es exactamente lo mismo que me pasa, no me gusta repetir lo que digo cuando ya lo he dejado bien claro; y con gusto daría la razón, si usted la tuviera… pero en éste caso, no la tiene, en mi opinión. XD

            Ah bueno, será que yo no puedo hablar por todos ni estar tan seguro de lo que piensen los demás; Igualmente, yo me guío sólo por lo que pienso yo, no por lo que (según usted) piense la mayoría. Me guío por mi propio juicio, no por el de la «opinión promedio». XD

            Como te he dicho, si tuvieras razón te la daría sin inconvenientes, pero lo cierto es que usted no la tiene, aunque respeto que así lo crea.. está en todo su derecho.

            Yo ya he dado mi opinión. XD

          • Bueno. Dejemos mejor el tema, que ya cada uno ha expresado su opinión.
            De todas formas te matizo una cosa: yo tampoco necesito atender a las opiniones ajenas cuando tengo clara la mía propia, pero en este caso hablaba de las reacciones a esa escena en concreto, porque desde mi punto de vista estamos hablando de percepciones, no de opiniones; de lo que nos querían contar los guionistas de la serie, y no de la interpretación que le da cada uno.
            Escuchar las opiniones de los demás es siempre interesante, pero no tiene por qué cambiar en nada la opinión de uno. En cambio, atender a las percepciones de los demás sí que tiene mayor interés, pues es una buena forma de comprobar si es que uno es tonto y no ha cogido bien una trama (o al final resulta que no estaba bien explicada) o si, por ejemplo, están contando bien algunas cosas a la gente que no ha leído los libros (por eso a mí me gusta siempre conocer la opìnión de no-lectores). La opinión siempre cada uno va a tener la suya, pero la percepción en cambio suele coincidir más y nos informa de lo bien o lo mal que lo pueden estar haciendo los guionistas y directores. Para mí son conceptos distintos. Por eso te lo mencionaba. Que «el 95% de la gente crea que L+R es cierta no la convierte en verdad absoluta», sin embargo si el «95% de la gente vio una violación a Cersei en ese escena, es muy probable que fuese una violación o que alguien la cagase en guión o dirección» (y pongo el ejemplo de la violación de Cersei para no reabrir otra vez el tema del vestido negro)

          • Bueno bueno, el tema de lo «tonto» que pueda ser una persona, lo dejé en claro ayer justamente a un usuario … Pero no voy a entrar en esa Bajeza.
            Obvio que sirve leer y escuchar opiniones (y precepciones), de hecho lo hago con toda la gente. A los que no suelo escuchar ni leer, ni dar importancia, es a los altaneros, soberbios , arrogantes y demás… Aunque les respondo por la antipatía que me generan.

            Y lo de las opiniones ajenas lo dije porque fué usted el que menciono lo de que en una hipotética encuesta la mayoría o tal porcentaje diría tal cosa… Simplemente eso.

          • Es una forma de hablar. Ni te estaba englobando a ti ni a ninguna otra persona en esa categoría cuando hablé de «tonto», más bien iba en sentido contrario (a que si la serie pretende transimitir una idea, pero el 90% de la gente entiende otra cosa, lo más probable no es que seamos «tontos» sino que el mensaje no esté bien planteado). Así que de «bajeza» nada, no estaba ni faltando ni definiendo a nadie y en caso de usar esos adjetivos me los aplicaría primero a mí mismo.
            Y ya sé por qué pusiste lo de las opiniones ajenas, pero ya te he dicho que no me refería a una encuesta acerca de opiniones, sino de percepciones. No es lo mismo preguntar «¿Qué opinas de la escena de Sansa con el vestido negro?» que «¿qué crees que está mostrando la escena de Sansa con el vestido negro?». La primera pregunta puede tener tantas respuestas diferentes como personas que contesten, la segunda pregunta es de esperar que la mayor parte de la gente contestaría lo mismo. Eso es lo que quería decir, eso y nada más que eso pero por lo visto yo tampoco debo expresarme todo lo bien que me gustaría.
            Por poner otro ejemplo: la escena en la que Brienne ejecuta a Stannis fue también polémica por muchos motivos, pero entre otros porque mucha gente no quedó convencida de que Stannis hubiera muerto. Por eso también podría ser oportuno plantear la misma pregunta respecto a esa escena. Yo tengo claro qué contestaría si me preguntasen qué es lo que se ve en esa escena: la muerte de Stannis a manos de Brienne. Sin embargo, al ser una escena tan ambigüa, muchas personas contestarían alguna cosa distinta, pero siempre dentro de un rango pequeño de opciones. Por el contrario, si me preguntasen que qué opino de esa escena, diría que me parece un disparate por muchos motivos, pero habría tantas opiniones como personas opinando. Para mí es evidente que son conceptos diferentes y que no tienen mucho que ver. Al preguntarle a alguien que qué es lo que opina, estamos preguntando cuál es su opinión personal, que siempre es subjetiva. Al preguntarle a alguien qué es lo que piensa que está viendo, la percepción debería ser, en la medida de lo posible, objetiva.

          • Veo innesesarias tus explicaciones pero igualmente las acepto y respeto. Asi que, todo bien. XD

    • No es que no supieran introducir a Poole, es que esto es televisión y tiene una serie de limitaciones y condicionantes que no tiene un libro. No puedes tener 300000 personajes (los actores cobran dinero) y tienen que aprovechar el tirón de los que ya tienes. Que Sansa sea la que se case con Ramsey tiene a efectos de audiencia un tirón muy superior. Tampoco era viable que una actriz como ella que cobra lo que cobra estuviera esperando en el Valle haciendo de niñera o preparando su boda del libro. En cuanto a la violación (de la cual no se ve nada, no como la noche de bodas de Dany) es perfectamente coherente con los personajes y la situación. Otra cosa es que algunos tengan idealizado una Sansa que nada tiene que ver ni con la que se muestra en la serie.

      • Exactamente, es imposible adaptar «Canción de Hielo y Fuego» tal cual es en una Serie de TV; en los libros quedan muy bien páginas y páginas en donde «no pase nada», es decir, hay partes de los libros que si se hubieran adaptado en la Serie así tal cual están en los Libros hubieran quedar como muy aburrido, ya que en una Serie se necesita avanzar más rápido porque son tiempos diferentes los que se manejan en una Serie de TV.
        Ami ‘Danza de Dragones’ me encantó, pero si se la hubiera adaptado tal cual es en la Serie, a lo mejor, hubiera resultado un tanto aburrido, en algunos pasajes. Mirá el caso de Bran, que al tener una historia más «corta» lo han tenido que cortar una Temporada completa (no justifico a la Serie en ésto, sólo es lo que me parece).

        En los libros se disfruta todo, cada detalle que leemos, pensamientos de los personajes, conversaciones y demás, pero en la Serie, posiblemente aburriría un poco al televidente.

        En cuanto a la escena de Sansa, ami me pareció muy buena, y bien elaborada.

      • Bueno, la temporada anterior nos mostraron a una Dark Sansa que prometía bastante. Mira que era algo inventado (aunque previsible) y pese a todo no hubo demasiadas críticas, fue algo bastante bien recibido por el público. (las críticas que hubo, y tenían razón, iban en el sentido de que era absurdo que llegase al Valle con su pelo pelirrojo y se tiñese precisamente después de haber revelado su identidad; cuando en el libro era precisamente todo lo contrario para ocultar quién era en realidad).
        Y además se ha dicho muchas veces que el personaje de Meñique es de los más interesantes para el público y que sus conversaciones con Varys son lo mejor de las cosas que la serie ha inventado.
        ¿Qué podían haber hecho?
        Pues una Sansa recibiendo lecciones de Meñique de cómo manipular al resto de nobles del Valle, de cómo mentir y jugar al juego de tronos y de cómo la iba a ayudar a conseguir su venganza. Con eso ya podríamos darnos con un canto en los dientes. Sería mucho mejor que la vergonzosa trama que se inventaron y además permitiría que la trama del Norte hubiese ido por la senda de la que nunca debió salir.
        Y si querían una escena impactante con Sansa podrían haber hecho incluso que acompañase a Meñique a Desembarco del Rey. Habría sido bastante épico que en la escena del paseo de Cersei, ella viese de repente, de entre todas las caras del público, la cara de Sansa mirándola con odio y sonriendo. Sería un pequeño peldaño además en la conversión de Cersei en la absoluta loca en la que algunos pensamos que se convertirá tras su juicio y que recupere su influencia.
        La violación sí que es, efectivamente viable y razonable dentro del contexto, el problema es que es lo único razonable y coherente que rodea toda esa trama y no está justificado tanto cambio absurdo y tantos minutos vergonzosos (como la «vieja remember») sólo para filmar una escena de una violación a un personaje que debería estar recorriendo un camino muy distinto.
        En mi opinión, por mucha imaginación que le eche Cogman y compañía, esta trama no hay por donde cogerla.

    • Leí todo los comentarios y no creo que la serie haya mostrado una Sansa más manipuladora, partamos de la base que en los libros es Alayne, mientras que la Sansa de la serie nunca se ocultó su identidad. Si se mostró una Sansa que quiere seguir viviendo, y que ve en Meñique alguien que la quiere ayudar. Lo de los viajes de Petyr si fueron fugaces (Valle-Invernalia-Desembarco sin escalas), pero supongo que tmb pasó en la Temporada 1 el viaje de Robert a Invernalia y su retorno.
      Su cambio de look lo entiendo como el plan de Meñique para sacarla del Valle pasando desapercibida, que a uno le recuerda a una Alayne, y puede tranquilamente confundirse.
      Tampoco veo terrible el cambio por lo de Poole, puede entender que televisivamente no sea llamativo ver una Sansa cuidando un crio enfermo. Lo que agota un poco es ver otra vez otra tragedia para Sansa, parece como una telenovela mexicana, donde la protagonista sufre en toda la novela, llega un momento que decís, «basta ya!»
      Lo que si me preocupó es la trama de Dorne, un sinsentido sólo para introducir la profecía de Maggy y matar a Myrcella.
      Aclaro que disfrutó tanto la serie como los libros, partiendo de que una es adaptación de otra, no soy tan fatalista por los spoilers, ya que seguro cuando salgan los libros ya nos vamos a olvidar como terminó 😛
      Saludos

      • Exactamente, estoy totalmente da acuerdo con todo lo dicho.

11. Descripción de los libros:
    -Meera Reed: pelo marrón (LARGO), ojos verdes.
    -Jon NIeve: pelo negro, ojos grises.
    Es que la teoría está fuerísima….

    • Como lo dijo la propia Ellie Kendrick.

    • en realidad el pelo de Jon es tb castano, aunque sea oscuro. No defiendo esta teoria, pero que tengan diferente color de pelo o incluso de ojos no justifica que no puedoesen ser hermanos mellizos
      Si que es verdad que en el universo de Martin la genetica es muy particular, pero solo aclarar que eso no seria justificacion
      Evidentemente, esta teoria proviene del parecido de los actores

      • Es que si la genética no fuera ta particular en el mundo de Hielo y Fuego no podría comprobarse la existencia de bastardos y los hombres serían mucho más machistas y violadores de lo que son…

12. La declaración de Cogman me cuesta bastante de creer, y la veo más como una excusa para escurrir el bulto.
    Aver lo de que Sansa se case con Ramsay no tenía ningún sentido tanto si sabía que era peligroso como no, pues al fin y al cabo suponía unirse con la familia que mató a su madre, su hermano y quienes les seguían. En lo de que Sansa no es Aria es cierto. Pero también se nos mostraba un supuesto cambio de Sansa que si que ha tenido lugar en los libros así que no se hasta que punto tiene sentido que se comporte como la misma Sansa que estaba en Desembarco con Joffrey.
    Y ya para terminar lo de que «ella no está rota por el ataque, se pone inmediatamente a planificar su próximo movimiento», bueno, esto es lo que más me sorprende, teniendo en cuenta que a mí me pareció ver a una Sansa rota de dolor y psicologicamente abatida, incluso con ciertas tendencias suicidas pues ya vemos que prefiere morir a seguir resistiendo.
    Muchas personas dicen que una Sansa manipulando a Ramsay no hubiera tenido sentido, pues para mi menos sentido tiene que acepte casarse con él si no es para manipularle y destrozar esa familia des de dentro.

    • Hombre, algo ha hecho por manipularle… Le ha recordado que va a tener un hermano legitimo… Aunque tambien es cierto que eso ocurrio antes de la boda…

    • Tyene casi siempre estamos de acuerdo, pero aquí debo puntualizar algo: por supuesto que Sansa se puso automáticamente a pensar en su próximo movimiento tras su primero noche de bodas ¿o no te acuerdas del sacachorcos? ¿Cuántos movimientos mejor que ese hemos visto en la serie?
      Nótese el sarcasmo. xD

      • Efectivamente, su próximo movimiento era… tomarse una copita.
        Anda que no aprendió bien de Cersei.

      • Bastante cierto xDD Aquí tengo que darte la razón

    • Bueno, la pobre también tuvo que casarse con la familia que mató a su padre. Porque no podía hacer otra cosa, claro está. No sé yo si Meñique le hubiera dejado hacer otra cosa que cumplir su plan en la serie…

      • Ya yo eso también lo he considerado, pero es que tampoco vemos que Meñique obligue a Sansa a hacer nada ni siquiera de forma sutil que sería más su estilo. Yo creo que si quizás lo hubiésemos visto así le habría dado más sentido.

        • Sí, es cierto. Antes me lo ha comentado Dayner, que Meñique no la obligaba a nada y que para reforzar todo el paripé soltaba luego uno de sus discursitos manipuladores XD

          Yo tengo la impresión de que no podía hacer otra cosa, pero visto lo visto, sí que deberían haber hecho más hincapié en que la pobre Sansa no podía hacer mucho más.

13. Queremos TRAILER
    TRAILEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEER

14. Todo muy bien, pero todavía no tenemos trailer.

15. «Sansa tiene un viaje por delante, y lo que sucede con ella en esa habitación es gran parte de ese viaje.»

    Tenemos a Sansa preñada del Bolton, ¿lo hará pasar por hijo de Theon y reclamar la ayuda GreyJoy para derrocar a los Bolton? ¿Será clave esa ayuda en la batalla de los bastardos? ¿Cuando veremos al gigante en Invernalia?

16. Muchos pensamos que estaba embarazada por las fotos que publicaron, pero no. Eran sus brazos.

    Eso o nos están hueveando xD

17. Meera reed y Elle kendrick!!!!!!! She is the best!!!!!!
    Claro que hay un misterio, algo habra

18. Que avalancha de críticas han de haber recibido por los cambios en la trama de Sansa, me impresiona que aún sigan hablando del asunto despues de tantos meses y eso que no fue lo peor que hicieron en la temporada pasada. Ojalá y esto les sirva para tener más cuidado a la hora de mezclar tramas solo por tener a los actores haciendo algo. Aun recuerdo lo absurdo de tener a Brienne toda una temporada vigilando si se ponía una vela en una ventana para luego perderse la puesta de la vela, encontrarse a Stannis por casualidad y ejecutarlo en el nombre del que ella llama «legitimo rey de poniente», más cliché no podía ser. Y como no la realista y bien lograda (notese el sarcasmo) entrada triunfal de Jaime y Bronn y su posterior lucha a lo power rangers con las serpientes de arena.

    • Totalmente de acuerdo! Pero dudo aque tengan en cuenta las opiniones de la gente. Justifican que la violacion era logica, sin embargo no tiene logica que Menique la dejase asi de esa manera. Ni lo de Brienne. Ni la repentina muerte de Myrcella….ni…..

      • Bueno no les importará demasiado, estoy de acuerdo, pero si se ven obligados a hablar del tema (aún cuando digan que no se están justificando) es porque les afecta aunque sea un poco.

        • Les afecta, pero me refiero a que de cara a los guiones de la temporada 7, cuando ya han hecho una planificacion y seguro que habra muchos cambios con respecto a los libros (pk se lo habran tenido que inventar) no creo

      • La lista es larguisima, y ahora que se quedaron sin la guía de los libros da miedo las novelas que se van a inventar. Crap are coming!!

19. Nadie se ha puesto a pensar de que pasen del trailer y solo publiquen fotos, para crear hype y conservar hermetismo?

20. Pues a mi la violacion de Sansa me parecio correcta en sentido dramatico
    en los libros esta casi sin hacer nada

    Vamos a crucificarme

    • Crucificarte? no, es una opinión perfectamente válida.

      Digamos que la violación era lógica desde que decidieron que lo mejor para la trama de Sansa era casarla con otro mostruo y convertirla en victima de nuevo, pero la forma en la que la llevaron a esa situación no. La verdad decidieron obviar muchas cosas, como su matrimonio con Tyrion que si bien no fue consumado no fue anulado por el septon supremo, tampoco pensaron en que Sansa es una fugitiva buscada, los Bolton son aliadaos de los Lannister, tiene sentido que acepten un matrimonio con la presunta asesina del rey al que juraron lealtad? ahora no tienen el completo apoyo del norte, están ahi por el apoyo de la corona.
      De verdad Cersey se iba a quedar tan tranquila cuando meñique le confesó que había dejado a Sansa con los Bolton? (la quiere muerta) tiene sentido que Meñique le revele sus planes?

      Me gusta el personaje de Sansa, me parece uno de los más realistas de canción de hielo y fuego y me duele que la pongan en situaciones tan absurdas. Sin embargo respeto los que que no les gusta el personaje o que por «x» o «y» razón piensan que estuvieron bien los cambios, pero a mi no me parecen correctos, solo pensaron en causar un impacto dramàtico sin preocuparse por si podía justificarse bien o si era coherente con los personajes y la trama

      • Es que Meñique en ningún momento le dice que ha dejado a Sansa con los Bolton, cuidado. Él le dice a Cersei que se ha enterado de que Sansa está con los Bolton, pero Cersei no sabe que es él quien ha pactado el acuerdo. Ella se piensa que todo este tiempo ha estado en el Valle, no en un barco esperando la huida de Sansa. Así las cosas, Meñique siembra otra vez la misma discordia entre el Trono y una familia poderosa, como la que ya sembró en Puenteamargo entre los Lannister y los Tyrell; y su objetivo, más allá de generar caos, está claro: seguir trepando a costa de las enemistades de unos y otros. Por otra parte, en el diálogo entre Ramsay y Roose puede verse que si Sansa es la desposada se debe principalmente a que lo que los Bolton quieren es ganarse el apoyo del Norte a través de una Stark y no por una cédula real. Supongo que los Bolton, si uno de los hombres en más estima de la reina les propone algo, lo último que pensarían es que el Trono va a estar en contra. Y, además, olvidan pronto que el Norte recuerda, aunque traten de borrar el recuerdo.

        En cuanto a lo del Septón Supremo, tal y como está el estado de cosas entre la fe y el trono en la serie creo que tampoco es demasiado importante o que se trate de un agujero insalvable. Y menos aún en el Norte.

        Lo que tú propones no tiene ningún sentido, es cierto. Pero es que lo que propones no es lo que rodaron.

        • Pues para mi no tiene coherencia con el personaje de Cersey o de Meñique. Como bien dije respeto los que creen que los cambios están bien pero considero que lo dejaron todo al aire. En el libro mismo se comenta que Sansa no puede casarse con nadie a menos que Tyrion muera (la anulación por parte del septon no se considera muy posible puesto que Sansa está siendo buscada), lo dice Meñique y lo dice Sansa, en el momento en el que sucede la boda de sansa o en el momento en que cersey se da cuenta de su ubicaciòn no la habían apresado, es más ella estaba tratando de ganarse el apoyo del septon supremo, asi que eso de que pueden pasarse por la galleta la fe me parece muy cuestionable, más si la reina les da permiso de creear una fe militante. Sobre lo de si meñique le confesó todo o no, te doy el beneficio de la duda, la verdad me pareció tan absurdo que le contara a cersey donde estaba Sansa que tal vez no recuerdo bien el detalle. En la conversación Bolton-meñique se entrevé que se alerta cuando se entera que meñique hablará con la reina, de lo se infiere que no piensa que la corona acepte de tan buen grado la boda, vamos ni que Rosse bolton fuera tan ingenuo como para creer que a la corona no le importa el paredero de Sansa, condenado tyrion a muerte, Sansa tambien lo estaría, porque en el juicio shae testificó que ella lo planeó como venganza por la muerte de su hermano y su madre.

          En el libro Meñique quiere casar a Sansa con Harry para poder reclamar invernalia despues, pero es que Harry por lo poco que se ha visto es un zoquete, pero Rosse Bolton nolo es , no es inteligente andar jugando con el, sería muy dificil despues hacerse con el control del norte y con el control de Sansa y francamente me parece decepcionante que se tratara de cubrir con tanto cuidado la identidad de sansa para que Cersey no se diera cuenta de su paradero y luego el mismo va y se lo cuenta.

          Cuando dices que de lo que que propongo es absurdo y no fue lo que filmaron me parece interesante, una muestra más de que todo el mundo ve lo que quiere ver.

          • No tienes que darme el beneficio de la duda si no quieres. Es ver el episodio y la conversación entre Petyr y Cersei y verás que en ningún momento Meñique dice nada de lo que has dicho que dice ni Cersei duda de nada de lo que le dice Meñique.

            No, no, con lo que me refiero de la fe es que, viendo cómo acaba el percal precisamente entre la Reina y la fe, ahora mismo es una situación buena para hacer una cosa así. Si todo fuese estabilidad sería complicado defenderlo, pero viendo cómo está la cosa, a mí no me parece descabellado. Y menos todavía en el Norte: en Invernalia no hay ni siquiera septo.

            EN cuanto a la aceptación de Roose, ahí ya he puesto un «supongo» porque no lo recordaba bien. Pero ya ha comentado Dayner la cosa. Roose decide que mejor un Stark que un pacto con un tipo muerto. Y bueno, de otra persona, romper un pacto podría ser incoherente o chocante, pero de Roose, que ya ha roto uno que es, de hecho, el que lo trae hasta aquí, pues…

            La jugada de Petyr es peligrosa, sí. Ahora bien, ¿qué jugada de Petyr no es peligrosa? Joder, lleva haciendo locuras toda la saga, todos sus movimientos son arriesgados y tienen fines caóticos, pero no por ello dejan estar planificados ni tampoco dejan de responder a un plan y un objetivo, que no es otro que trepar. Y ahora mismo es lo que ha vuelto a hacer. Si le ha dicho a Cersei dónde está Sansa es porque así le ha arrancado a la reina una cosa: deponer a los Bolton a cambio de convertirse Guardián del Norte, creo recordar. Visto así, es completamente lógico lo que hace y es normal que destape la identidad de Sansa cuando le conviene (que es lo mismo que quiere hacer en el libro, desvelar la identidad de la muchacha cuando se case con Harry).

            A mí lo que me parece interesante es que lo que se entienda de lo que escribes es que Meñique le cuenta a la reina todo y no lo que le quiere contar. Es cierto, todo el mundo ve lo que quiere ver. Porque lo que has escrito, repito, no es lo que se vio.

          • Ya respondí arriba lo Rosse Bolton y bueno la verdad lejos de mi está querer quedarme debatiendo sobre lo que se dijo en la serie exactamente, para mi lo importante aqui es que no solo cambiaron la trama, sino tambien la esencia de los personajes y no de manera coherente. Si te gusta bien por ti, si te parece lógico todo, perfecto. Pero lo siento a mi no me cuadra.

          • Yo he contestado a lo primero precisamente porque aquello que no te cuadraba en un principio (lo de Meñique y Cersei) no pasó. Puedes volver a verlo. Si incluso así te sigue sin cuadrar, me parece perfecto. No todos vemos coherencia en las mismas cosas (y de ahí las teorías de la conspiración o las pseudociencias, por ejemplo).

          • Lo fundamental está en que le comentó a Cersey el paradero de Sansa y eso me parece una tontería, pero en fin cuando tenga tiempo lo volveré a ver, depronto me ilumino y como tu encuentro la coherencia y brillantez en el dialogo y en el «plan maestro de Meñique».

          • De hecho, la coherencia a la presencia de Meñique en Invernalia en la famosa escena se encuentra ahí, porque es de suponer que vaya con las fuerzas del Valle hacia el Norte.

          • Bien por ti.

          • Yo al menos me explico. ¿Por qué te parece una tontería que Meñique le dijera a Cersei lo que le dijo y como se lo dijo (y no como tú te pensabas que se lo dijo)? Es lo que llevo sin entender todo el rato. Porque al principio entendía que no lo entienderas viendo que pensabas que había pasado otra cosa, pero ahora lo entiendo todavía menos.

          • oye de verdad quiero responder a tus preguntas, pero en este mpmento es un poco complicado. Estoy trabajando. te repondo en unas horas.vale?

          • Disculpa la tardanza. No creo que quedes satisfecho con mi respuesta, pero no hay nada que pueda hacer.

            Vollví a ver la escena de Cersei y Meñique y te acepto que si me pareciò menos estupida de lo que recordaba, aunque no lo suficiente. Me dijiste que no había entendido lo que había pasado, pero fijate que yo discrepo en eso de que Meñique no contó sus planes, tal vez no dijo que fue el quien forjó el pacto de matrimonio, pero le dijo que debían aprovechar el caos y dejar que ellos se acabaran entre ellos y despues lo remató diciendo que le permita ir con las tropas del Valle y convertirse en guardián del norte, si no se necesita un letrero luminoso, para cualquiera es claro que lo que quiere es el control del norte. Si eso no es contar sus planes pues dime lo que es.

            Lo lamento pero yo al igual que Dunk tengo la mollera más dura que la muralla de un castillo y sigo creyendo que los personajes se salen de caracter; ponen a Cersey como una mujer que no sabe cuanto son 2 más 2.

            En plena revolución de la fe militante manda al capo de la prostitución de poniente a hablar en privado con ella, cree en la veracidad de lo que dice Meñique como si estuviese hablando con el mismisimo Eddard Stark, no se cuestiona como bien dicen arriba de que manera pudo llegar Sansa a invernalia, no se pregunta como pudo obtener la información Meñique (no es algo tan facil de averiguar, ella misma está matando enanos a diestra y siniestra pero ni una solo pista de una chica que se pavonea por todo el norte como le da la gana (solo en la serie, en los libros si que está bien protegida en el valle) y vaya que le están haciendo falta los pajaritos de Varys, eso al menos es canon, Cersei tampoco sabe nada de Sansa en los libros.), se entera de que la asesina de su hijo se encuentra en «casa y a salvo» (vamos si casi y hasta lo dice con ternura el buen Meñique, con que cariño habla de la sesina de su rey) y totalmente apta para legitimar a Rosse Bolton (espera legitimar?, pero si ya está casada, cualquier hijo que tengan será solo un bastardo, al menos me dió el gusto de llamarlo asi, porque a todos en la serie se les olvidó ese pequeño impedimento y eso que los matrimonios son las claves de todas las alianzas) y decide dejarle la importante tarea de recuperar el control del norte y vengar asu hijo, eso si no se detuvo a pensar en lo atrevido que es que un señor menor se haga con el poder del norte y el Valle y en el momento mas oportuno, cuando su alianza Tyrell se ve comprometida y cuando ha sido amenazada por Dorne, no a ella en que le afecta que un hombre sin escrupulos se quede con una de las mayores fuerzas de poniente, Meñique seguro le ayudará despues.

            y Meñique, no si meñique está mejor; tiene un plan maestro, cubre todos los puntos: confiar en que Cersei ( el rey loco Aerys 2.0) cumplirá con su palabra. Y eso que todavía le falta vencer el ganador. Depronto cuenta con que le será muy facil claro si el Stannis de la serie tampoco sabe sumar y está ciego, no ve que el ejercito Bolton aumenta por generación espontanea, una vez muerto Stannis seguro los norteños agradeceran que salve a la hijita de Ned, quizas no tenga que recurrir a Cersei, pero claro nunca hubiese estado en peligro si el no la hubiese llevado alli para empezar.

            Y que importa si los norteños no lo aceptan, Cersei prometió convertirlo en Guardian del norte, su aval será suficiente, solo le clavará la cabeza a Sansa (la hija de su gran amor) en una pica y se la entregarà a Cersei a cambio de su favor.

            Pero si gana Stannis como le prometió a Sansa, los otros señores norteños no podrán verlo con buenos ojos, cómo? si Stannis es tan poco carismàtico, seguro no se le unen y lo vence facilmente. Y otra vez a esperar que Cersei lo legitime. y bueno siempre podría unirsele a Stannis, seguro Sansa volvería a mentir por el y tiene un ejercito, además Stannis aprecia tanto los proxenetas manipuladores que seguro lo acepta y no le corta màs que un meñique.

            Disculpa el tono, pero es que me iba enojando a medida que lo iba escribiendo, de verdad que me parece un desproposito, pero no tengo problema en que otros lo compren, mejor que la serie tenga buena audiencia y por lo menos me entretengo mientras llegan los libros.

            Te repito a mi no me cuadra.

            Espero haberte aclarado un poco, aunque por lo que me has dicho antes de que nada de lo que vi pasó y más sabiendo que no encontré otra manera mejor de expresarme pues lo dudo, pero bueno creeme loca y no te atormentes más por entenderme, yo me entiendo.

            Saludos.

          • más claro no puede ser, el objetivo de Meñique no es casarse con Sansa, es ser nombrado Guardian del Norte (por ahora) y en el proceso ir destruyendo a los Lannister mostrandoles enemigos por doquier

          • Tienes toda la razón.
            La mayor evidencia de lo absurda que es toda esa trama es el hecho de que Meñique deja el Valle en compañía de Sansa (¿alguien en el Valle sigue creyendo que es su sobrina), viaja en una caravana escoltada por guardias con el escudo de los Arryn, para en tabernas llenas de gente y comenta sus planes a viva voz…… incluso Brienne, no precisamente la inteligencia más preclara de Poniente, es capaz de localizarlos y se monta un buen pifostio en una posada.
            Vamos, que el servicio de espionaje de la Fortaleza Roja puede haber degenerado un poco desde que no está Varys, pero habría que ser ciego, sordo y tonto para no descubrir todo el pastel del plan de Meñique con apenas un par de preguntas en las tabernas que hay de camino al Norte.
            El plan en sí, aparte de ser totalmente contrario al personaje (de Meñique) y su forma de enfocar los problemas, es que además lo incrimina por todos los lados, mientras que es absurdo y delirante pensar que puede incriminar a los Bolton.
            Es decir, Roose Bolton mató a Robb y traicionó a los Stark, su hijo saqueó Invernalia y tuvo mucho que ver con las «muertes» de Bran y Rickon…. ¿quién se pueda creer que de repente los Bolton se vayan a volver aliados de los Stark? Sin embargo, todo el mundo sabe que Meñique estuvo enamorado de Cat, estuvo casado con Lysa, tiene contactos en la capital (no le habrìa resultado difícil sacar a Sansa de Desembarco, a diferencia de Bolton, que no tiene poder allí)….. Una cosa es que la serie ponga a Cersei como rematadamente tonta cuando les interesa, pero eso no lo convierte en algo coherente. ¿O es que Qyburn está de adorno en la Fortaleza Roja? Es decir, le dicen a Cersei que Sansa está en manos de los Bolton ¿y no requiere pruebas de que eso es así antes de volverse contra un aliado? ¿y no quiere saber quién y cómo la sacó de la capital?
            No sólo no es coherente, sino que no hay por donde cogerlo.

      • Por puntualizar otra cosa. En la serie se ve como hablan de ese posible enfado de los Lannister antes de la boda y Roose dice claramente que el acuerdo habia sido con Tywin y que muerto este ya no tiene xq respetar ese acuerdo. Ademas dice que es mucho mas importante ganarse el norte con una Stark y por eso le «dan igual los Lannister».
        En mi opinion mas alla de si la violacion fue justificada o no o de si Meñique debio dejarla en Invernalia o no, la culpa la tiene la Sansa (de la serie) que decide aceptar el casamiento con Ramsey.

        • No recordaba yo lo de Tywin y tal, aunque lo de que preferían a una Stark sí XD

          Por otra parte, ¿qué iba a hacer Sansa sino obedecer? Es decir, o se casaba por las buenas o se casaba por las malas.

          • Bueno fijate que cuando ven Foso Cailin a lo lejos y Meñique le cuenta su plan a Sansa, ella se pone a llorar y Meñique le dice que no la obliga a nada, que es su decision…..posteriormente le suelta un discursito muy Meñiquero de que debe vengar a su familia y para ello es mejor hacerlo desde dentro, que ya es hora de jugar al juego de tronos y todo eso, aunque ya sabemos que luego Sansa en lo que quedaba de temporada no lo puso demasiado en practica xD.
            P.D.- Una de las cosas que mas me gustan de la serie (y de los libros) son los discursitos de Meñique, me encanta ese actor xDD

          • Ya claro, Meñique no obliga a nada, pero… no deja de ser un puto manipulador XD

            A mí también me gusta bastante el colega. Buen cast.

          • A mi tambien me gustan, pero me parecen más pretenciosos que otra cosa.

        • tampoco sería propio de Roose no repetar el acuerdo con los Lannister, estarían completamente solos en el norte, en el libro tiene sentido la boda con una stark, porque esa stark es Aria, quien supuestamente tiene el aval Lannister y no ha sido condenada por regicidio.

          • Cierto, ahi no tengo nada que objetar. En el libro la trama esta muy bien conseguida y la de la serie es bastante malilla. Solo queria puntualizar ciertos detalles de la trama en la serie, no decir que es mejor que la de los libros

          • ¿Por qué no sería propio de Roose no respetar el acuerdo con los Lannister? ¿Se caracteriza por cumplir siempre su palabra? Roose es un tipo pragmático cuya mayor fidelidad en este sentido ha consistido en cumplir a rajatabla lo dicho por Jaime Lannister. Pero sabe que es mejor buscar la legitimidad desde abajo que hacerla cumplir desde arriba. Además, aunque el matrimonio con Sansa sea mal visto desde Desembarco, siempre puede pedir una excusa al Trono de Hierro por dos motivos fundamentales: el primero, porque tiene Foso Cailin. Y, el segundo, porque ha liberado el Norte de la presencia de bastantes Hombres del Hierro y porque el que va a enfrentarse al principal enemigo del Trono, Stannis, es él. Nadie ha hecho más que los Bolton por recomponer el Norte y postrarlo a la obediencia de Desembarco.

            De hecho, lo que Roose pretende es, al revés, legitimarse en el Norte a través de una Stark. El quid de la cuestión, según tu punto de vista, es que el Norte ni siquiera acepta a Sansa por el regicidio. Yo eso sí que no lo entiendo. Si incluso te casas con una culpable es que estás tomando en consideración a la Stark. Y eso si efectivamente la gente sabe lo que se cuenta de la muerte de Joffrey (que puede que ni siquiera le siente mal XD). El problema es que el hijo… Jodo con el hijo.

          • El no es honorable, pero tampoco es un idiota. Lee la respuesta de Davos arriba sobre el mismo tema. No quiero desgastarme repitiendo argumentos.

          • ¿Y cuál es la idiotez que comete? ¿Dejarse liar por Meñique? ¡Si todo el mundo tarde o temprano acaba liado por Meñique! XD

          • Tienes razòn por un matrimonio se empiezan muchas cosas en poniente, por eso me parece interesante que decidieran olvidarse de que Sansa ya estaba casada. La fe tiene màs poder que nunca en poniente y ellos deciden pasarse por la galleta al septón supremo.

            En cuanto a Rosse lo que me parece una idiotez es que piense que el bastardo de la esposa de un Lannister lo va a legitimar en el norte, màs cuando en la serie ellos saben que los legitimos herederos Stark están vivos, es muy arriesgado y no se pero para mi Rosse Boltón no es de los que actúan precipitadamente, el aceptar el matrimonio con una regicida y echar por la borda la alianza que los puso como guardianes en el norte; es algo impropio de un personaje que calcula todo tan friamente, al menos debiò asegurarse de que la reina le permitiría conseguir el bastardo y depues entregarle a Sansa.

            Una cosa màs, aun cuando Meñique es un jugador soberbio, no creo que le quedaría tan falcil manipular a Rosse Bolton, por lo menos a mi siempre me ha parecido un hombre muy inteligente, que sabe escoger el mejor bando y no deja nada a la casualidad.

          • Yo pensé que lo que Roose pretendía con el matrimonio con Sansa no era simplemente legitimarse, sino un nieto con sangre Stark al que los nobles norteños respetarian a regañadientes. Y luego Ramsay por ahi estaría, era un plan de la HBO, bastante que tenia medianamente sentido.

        • La serie efectivamente dice eso, pero no porque se diga pasa a tener sentido.
          Bolton fue quien mató personalmente y traicionó a Robb en la Boda Roja, todo el mundo lo sabe. No fue Cersei, ni fue Tywin, ni fue Tommen….. fue Roose Bolton.
          El hecho de que su hijo se case con Sansa Stark no les legitima instantáneamente a él y a su hijo ni hace que se olviden sus pecados. La principal razón por la que sus vasallos no se vuelven contra él y lo despellejan desde un primer momento es por el juego político de Roose, por la alianza y el apoyo de éste con el Trono de Hierro y principalmente por los distintos rehenes de las distintas casas norteñas que están presos en los Gemelos.
          En el libro, los Frey incluso les mandan tropas para ayudarles a rechazar a Stannis, siendo los Frey odiados hasta por Lady Dustin, así que imagina hasta qué punto Roose sí necesita esos apoyos sureños para seguir en el poder.
          Además esa boda se celebra precisamente antes de la llegada de Stannis, es decir, en el momento en el que Roose podría haberse visto necesitado de más ayuda. Y es más, esa misma boda (con la falsa Arya) en el libro sirve precisamente de pretexto para que los clanes se unan a Stannis «para liberar a la hija de Ned y partir cráneos de los Bolton».
          En la serie pretenden presentar a un Roose (o a un Ramsay, porque Roose en la última temporada casi parece el títere de Ramsay y no al revés, como debería ser) que pasa de todo y que cree que con la boda con Sansa se acaba toda la oposición a él y sus pecados son perdonados.
          Es algo estúpido y simplista a más no poder. Además, la insurreción de Roose no va a ningún lado a largo plazo porque no se hace llamar Rey en el Norte (no tiene los apoyos necesarios) y es vasallo del Trono del Hierro, pero sin embargo casa a su hijo con una prófuga esposa de un traidor buscados ambos por regicidio. Si le hubiese informado a Cersei y le hubiese prometido que en cuanto ella diese a luz a un hijo, le enviarían su cabeza, se podría haber arreglado todo fácilmente.
          Además podríamos vernos tentados de justificar que Roose no le tema al Trono de Hierro, ya que nadie ha sido capaz de conquistar el Norte por las armas; sin embargo el Cuello, la puerta de entrada al Norte, está en manos de los lacustres, que luchan contra él y jamás darán su brazo a torcer, así que no tiene ningún control sobre la entrada de ejércitos enemigos en su territorio.

      • En la serie dejan muy claro la intención de Meñique: poner a los Lannister en riña con los Bolton, le cuenta a Cersei que Sansa esta ahí para que ésta los llame traidores y siga viendo enemigos en todo el reino, que es lo que en ultimas ha destruido a la casa Lannister.

        Me parece que omiten muchos detalles de la serie que justifican el movimiento de Meñique. Sansa no es importante para él, es una ficha más, y ella por más que crea que vestirse de negro la hace fuerte nunca supo ni ha sabido decidir por el lado correcto: haber contado la verdad de Meñique la habría puesto en la cima de la casa Arryn, haber decidido tener a Brienne la habría defendido y evitado su boda, haber decidido por Arya le habría ahorrado mil problemas… es parte de su personalidad: siempre elegir mal

21. Con eso de los «viajes» de Bran y el cuervo se me viene a la mente que se sientan en la cueva y se fuman las hojas del árbol corazón y esas serán las famosas visiones de la temporada…. ya HBO suban el trailer.

22. Entonces esta dando pie a que sea cierta la teoria de que Meera y Jojen son la hija y su padre? que es un bastante mejor que la de los gemelos con Jon.

23. «Sansa no está rota por el ataque», «Ojalá te rompan el culo a ti, hijo de p», respondería Sansa.
    PD: Seguimos sin tráiler.

24. He estado viendo esta semana la quinta temporada de nuevo para ponerme a tono, y cuanto más veo la escena de la muerte de Jon Nieve, más chanante me parece. El «por la guardia» me recuerda mucho a esa escena de «Aterriza como puedas» en que hay una mujer histérica en el avión y los pasajeros se van turnando para intentar calmarla a base de bofetones.

    • HAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAAHAHAHAHAHAHAHAHHAHA XDD Sainto Deus, me habéis hecho la noche

    • Has vuelto a ver la 5ª temporada? Y luego querrás que el Gorrión Supremo te perdone…

25. Sobre lo de Sansa, no me gustó que volviera a ser la misma víctima de Jeffrey, fue un retroceso el desarrollo de Sansa, pero la razón por la que lo hicieron, se debe cuando filmaron la temporada en el 2010, danza no había sido publicada, por lo tanto David y Dan no sabia del arco de Jeyne Poole en libro 5, por ello no la incluyeron como personaje importante, de ello jeyne poole aparece junto a Sansa en capítulo 1 de la temporada 1, es la niña que sentada junto a ella en el festín, pero yo creo que D,D, no tiene la culpa de no incluir a jeyne, ya que ellos no sabia de su arco, además se perdería del arco del norte de Danza, ojo no los justificó por poner a Sansa ahí,lo que si no no estoy de acuerdo es Mantener la violacion de libro, cuando han hecho muchos cambios de los libros, porque Mantener la violacion, buen en fin xd

    • Pero en los libros Jeyne no vuelve a aparecer, la introducen solo para el matrimonio (creo que en festín, en una escena con Jaime), por qué no podían hacer aqui lo mismo e introducirla con un par de imagenes en el previously y con Cersey diciendole que tendría que ir a hacerse pasar como Aria u algo asi.

      Seguro querían ahorrarse costos, porque no solo hubiesen tenido que meter a Jeyne sino tambien a Harry para tener a Sansa ocupada. A mi ya no me molesta tanto (aunque no negaré que en su momento me dieron ganas de romper la pantalla, sobre todo con la violación) que le cambiaran la trama, sino lo pobremente justificada que quedó.

      • la verdad tiene razón, creo que lo hicieron por ahorrase salario xd, creo que también se debe a que Jeyne nunca se mencionando en la serie y que apareciera de repente como amiga de sansa, pensaron que seria confuso, como siempre considerar tontos a los espectadoras no lectores xd

        • Pues a Tysha sí la mencionaron y luego se olvidaron de ella….
          Bryan Cogman nos está diciendo en esas declaraciones que lo hicieron porque les dio la gana, porque pensaron que tenían un guión magnífico, una «historia de terror gótico en Invernalia»……

        • Pues en los libros fue así: en el último capítulo de Jaime en TdE, va por Desembarco del Rey en dirección a la Fortaleza Roja, y de repente se encuentra con Walton Patas de Acero, (un hombre de los Bolton, como recordareis) escoltando a una chiquilla que dice ser «Arya Stark». Y todo el que lo leyera sin haberse enterado de que pasada en Tardanza de Dragones flipando, claro.

          No entiendo porque en la serie no hubiera podido ser igual de sorprendente. Vale, nunca se habia mencionado a Jeyne Poole antes, pero como dicen más arriba, podia ser sustituida por cualquier otra niña.

    • A ver, el arco del Norte, el que aparece en los libros se ha perdido precisamente por culpa del destrozo que han hecho con Stannis y por culpa de estas gilipolleces con Sansa.
      El arco del Norte era el de Manderly diciendo «El Norte recuerda» (y no la «vieja remembers»), era el de Mance Rayder en Invernalia intentando rescatar a «Sansa», era el del Fantasma de Invernalia y los asesinatos en la nieve, el del Cocinero Rata y las empanadas de carne, el de Stannis y los clanes norteños bajando al sur a partir cráneos de Bolton…… Ese es el arco del Norte, no la basura que nos sirvieron la temporada pasada.
      No se sostiene que se hayan cargado todo ese arco por culpa de no tener a Jeyne Poole. Jeyne Poole es un personaje intrascendente; toda su vida antes de ser obligada a ser «Arya» no tiene la mínima importancia, da igual si era la hija del mayordomo o no. Podrían haber recuperado esta trama sin necesidad siquiera de llamarla Jeyne, podría ser simplemente una plebeya que se parezca a Arya o la odiosa Myranda mismamente. No tiene sentido, después de todos los cambios que ha habido, decir que por culpa de no haber incluído a un personaje tan menor como Jeyne Poole, D&D, los pobrecitos se vieron obligados a cambiarlo todo… Sí, claro, seguro que tenían en mente ser superfieles a la obra original pero el malvado George RR Martin les va poniendo palos en las ruedas….
      De hecho, te recuerdo que en los libros la importancia de Jeyne Westerling es mucho mayor que la de Jeyne Poole (Jeyne Poole puede ser sustituida por una «chica random», en el caso de la Westerling son interesantes sus vínculos familiares) y sin embargo fue sustituida por un personaje inventado, Talysa Maegyr (un personaje terrible, por cierto), lo cual no les sirvió de excusa para saltarse la Boda Roja.
      Si han hecho esta trama con Sansa en lugar de la trama buena del libro es porque les ha dado la gana, Bryan Cogman te lo dice un poco más arriba. No busques justificaciones extravagantes para explicarlo.

      • Por no hablar de que la 5º temporada no se filmó en 2010, como dice Jaime. Si la serie se estrenó en 2011, vamos a ver…

        • Dije la primera temporada, se filmó en 2010 antes de que el libro Danza de dragones se publicará, el libro que jeyne poole tiene mayor protagonismo.

          • Ya, pero antes que es lo que quieres decir, ¿que debian de haberle dado mas protagonismo a Jeyne en la primera temporada?. Ahora no lo entiendo.

          • Que por no haberse publicado el libro 5, en que jeyne poole tiene más protagonismo, D,D decidieron no incluirla, de hecho jeyne aparece en primer capítulo de la serie con Sansa en el festín, seguro que si danza se hubiera publicado, le hubiera dando protagonismo a jeyne.

          • Perdona que te diga, pero lo dudo muchísimo. En la primera temporada tenían que esforzarse por presentar a literalmente el copón de personajes y que la audiencia los recordase; no creo que hubieran dado mas protagonismo a una niña en la primera, que no tenia nada de importancia en el primer libro, pensando ya en la 5° temporada, la cual aun no sabrían si rodarían. Dar mas protagonismo a un personaje significa quitárselo a otro, y Jeyne en la 1° no tenia ninguna importancia, como ya he dicho.

            Además, casi prefiero que no apareciera: que hubiera Jeyne Poole en la serie y luego utilizasen a Sansa como a ella seria casi peor.

          • de acuerdo xd

    • retroceso? nunca ha avanzado, se decidió por salvarle el pescuezo a Meñique, el asesino de su padre. Los del Valle de Arryn la hubieran coronado practicamente y desde ahí hubiera podido empezar a jugar el jeugo de tronos,

26. Ellie Kendrick: a mí esta niña me cae bien y me parece una buena Meera Reed, pero creo que debería aclararse un poco. Como lectora asume que la teoría de que Jon y ella son hermanos solo se sostiene por el pelo rizado de los actores que los interpretan, algo que ya hemos hablado en muchas ocasiones. Pero termina diciendo que sí que cree que hay algo más y que en su momento se nos desvelará. No me lo tomo como un spoiler, pero tampoco sé muy bien como hacerlo porque si es verdad que es lectora, ¿en qué se basa para terminar declarando esto? Si es un deseo personal creo que debería haberlo aclarado porque muchos lectores se pueden tomar esto como un verdadero spoiler cuando todos sabemos que en los libros, esa idea, todavía se sostiene menos que en la serie.

    Sobre el tal Brian (la cabeza pensante) … a toro pasado todas las excusas valen y el día para haber hecho declaraciones sobre esa escena, fue el día siguiente a la emisión del capítulo y no seis meses después.

    • Quizá a lo que se refiere es a lo extraño que hay en torno a los lacustres y su presentación. Lo que está claro es que no creo que tenga demasiada «información privilegiada» con respecto a los libros.

      • Es que yo no creo que tenga ninguna información privilegiada por eso creo que como hacemos todos, debería separar lo que desea de lo que sabe y más teniendo en cuenta la repercusión que tendrán sus declaraciones.

        • Pero creo que lo hace, eh. Dice nada más empezar que no les dicen nada, que le gustaría que fuera verdad pero que no puede saberlo y que cree que hay algo raro. Está hablando desde la creencia, creo yo.

          • Tal vez tengas razón y sea cosa mía que soy un puto hater. xD

          • No, más que ser un puto hater es que somos lo peor. Unos putos conspiranoicos que necesitan saber ya de una vez qué pasa XD

          • Yo entendí que se refería a la relación Jojen-Meera, en cuanto a la teoría de que Jojen es Howland. Y como lectora puede que lo sospeche sin tener ninguna info privilegiada, ¿no?

          • Así es, información privilegiada pueden tener los productores, en todo caso, no una actriz… Eso está como muy obvio!

          • ¿Y aquí quién ha dicho que ella tenga información privilegiada?

          • Cuando respondés a alguien, primero leé a quién le responde y a qué… XDD

          • Sé muy bien lo que he escrito y a quien se lo he escrito.

          • Bueno, bien por vos entonces. XDD

          • Puede que tenga información privilegiada sobre la sexta temporada en que se nos cuente ese misterio del parentesco. (Aunque yo no lo creo, seguramente será porque como lectora sospecha que Jojen es Howland o algo así)

          • Ya, y yo también entendí lo mismo tras releerlo, pero como no me voy a poner a editar el comentario porque estoy totalmente en contra, pues ahí se queda. xD

            Claro que como lectora puede sospechar o creer lo mismo que el resto de lectores. Y en este caso y con respecto a lo que comentas de Howland=Jojen tiene todo el derecho del mundo a creerlo como yo a no creerlo. Por cierto, y ¿de dónde sale esa idea? ¿Tú crees en ella? ¿Me podrías orientar? Gracias. xD

          • Pues a ver, yo leí la teoría hace tiempo pero estaba un poco mal argumentada, así que yo saqué mis propias conclusiones tras leer Danza:
            Suponiendo que Howland sea el lacustre que estuvo en la Isla de los rostros, puede que conozca la magia o conocimientos de los Hombre Verdes. Esto implica que pudiera conocer todo lo que se avecinaba, y, dando por cierto la teoría de la «JojenPasta», saber que debía seguir vivo para ayudar a Bran a exprimir sus poderes. Pero bueno esto ya entra en otros temas. La clave de todo esto es la niña abandonada, que como ya sabemos tiene 36 años pero, bebiendo nosequé, aparenta ser una niña. Puede ser que Howland también consuma este líquido para poder moverse sin ser reconocido. También sabemos que Jojen, a pesar de su edad, tiene una salud muy débil, que podría ser debido a su edad real. Y también llama la atención la relación entre Meera y Jojen, por el respeto con el que trata la hermana mayor al pequeño, que hasta lo obedece sin rechistar, y los adjetivos de cada intervención (dijo solemnemente…El pequeño abuelo…)
            Mucho piensan que Howland es importante por ser el único superviviente a la confrontación de la TdlA, pero George ya ha dicho varias veces que él no fue testigo de la promesa de Ned, por lo que el personaje de Howland sería necesario para dar a conocer la identidad de Jon NO porque lo sepa de primera mano, sino porque gracias a trasmitirle sus poderes a Bran, éste podrá conocer la verdad.
            No sé si me he explicado bien xd, y repito, esto es una ida de olla total mía. Cualquier duda ya sabes 😉

          • Muchas gracias. xD

            Te has explicado perfectamente y no cabe duda que hay elementos que funcionan muy bien dentro de la idea. Lo de la magia, o los «venenos», o las pócimas para mantenerse joven son conocidas ya y lo de la niña abandonada es casi una confirmación de que se puede hacer.
            No está mal, pero creo que lo que falla es la falta de indicios escritos. La idea se puede sustentar especulando mucho, pero, corrígeme si me equivoco, no hay migas de pan dejadas por Martin ¿no?
            No sé si me explico. Por ejemplo en la teoría que defiende que Sandor es el enterrador de Isla Tranquila, podemos ver indicios escritos, empezando por el propio relato del Hermano Mayor sobre su propia «muerte». ¿Entiendes lo que te digo?

          • Sí, sí, sé a lo que te refieres. Pero no, que yo sepa no hay ningún indicio, por eso digo que es todo elucubración mía. Tampoco lo hay de que la pasta que se come Bran sea Jojen, pero bueno, habrá que esperar a Vientos/la 6ª temporada para ver qué pasa.

    • Como dice mi primo Aerys, creo que lo que se nos desvelera es el origen de ella y Jojen como lacustres y su parentesco real. Puede que ahi detras hay alguna cosilla interesante por desvelar pero no que sea hermana de Juan de las nieves

      • Coño, pero es que ya hemos llegado hasta el punto de dudar si Jojen y ella son hermanos e hijos Howlnad? xD
        Definitivamente necesitamos algo que leer, pero ya, un capítulo adelantado… por favor George danos argo más que sea. xD

        • Jajaja no es mal plan xD

        • Más que dudar de que sean hijos de Howland, supongo que lo que genera expectativa es saber quién es su madre, pues no se sabe quién es la mujer de Howland.
          He leído teorías locas que hablan de que Howland y Lyanna andaban liados desde lo del Torneo de Harrenhall así que estoy seguro de que internet será muy oscuro y albergará muchos horrores a este respecto…

          • Pues mira que, por la ausencia de indicios en los libros, yo no creo en la teoría de que Howland y Lyanna mantuvieran una relación, pero fíjate bien que en el apéndice de Festín de Cuervos aparece el nombre de la esposa de Reed. Dice, «su esposa, Jyana, de los lacustres». ¿Jyana? ¿Jon + Lyanna? xD Sé que no es un argumento consistente con el que sustentar una teoría, pero con cosas así el cabroncete de Martin ya me da que pensar. Ahora que nos desmonte de un plumazo el tinglado que hemos montado durante tantos años xD.

          • ¡Anda! ¡Pues mira!
            Puede ser una casualidad o no. De todas formas supongo que hasta cierto punto es más o menos común que los vasallos adopten el nombre de sus señores o de los hijos de éstos. Igual que hay una Lyanna Mormont, pues tal vez la esposa de Howland naciese el mismo año que Lyanna y sus padres decidiesen ponerle Jyanna inspirándose en Lyanna o saber…. Es curioso cuanto menos…
            A mí hay una cosa que me llama bastante la atención de toda la historia del Torneo y de Howland y es que en ningún momento se menciona que fuese un Reed ni que fuese un Lord o heredero. Por como cuentan sus hijos la historia, casi pareciera que ni Howland conocía a los Stark, ni que los Stark conocían a los Reed.
            Igual es una simple casualidad, por culpa de todo esto de darle un aire misterioso al torneo y a todo lo que lo rodea, pero me resulta raro que se haga alusión a Howland todo el rato como «el pequeño lacustre», cuando debía ser ya un Lord o heredero de uno; lacustre, sí, pero cabeza de una casa también.
            Por como se cuenta la historia de Howland, a mí casi me da la impresión de que fue designado señor de los lacustres por Ned o bien que fue elegido de entre los suyos para dirigirles. Sin embargo, veo en la wiki que se supone que los Reed juraron lealtad a los Stark hace miles de años (en teoría se dice en un capítulo de Bran que tengo que revisar). Todo esto se me antoja un poco raro. Vale que el Cuello no es un lugar idílico para ir de vacaciones, pero militarmente es muy importante y se me hace raro que no se den más datos. De hecho, los pocos datos que se tienen sobre la casa Reed sugieren que están en parte emparentados con los Stark y en parte con los antiguos Reyes del Pantano. No entiendo por qué en todos estos años no nos consta ninguna visita de Howland a Invernalia o de Ned al Cuello. Desde luego sí que parece que hay algo de gato o lagarto-león encerrado en todo este asunto.

      • «Mi prrrrimo Balin…» XD

        • «…nos daría una bienvenida de reyes». Ya verás tú, me voy a acordar más de la frase esa que lo explicado hoy en la clase. Unas cosas… xD

          • Iba pensando en ti, de hecho

      • Yo creo que eso lo dice por contar algo, no porque sea verdad. En la serie no se ha hablado nunca, o al menos que yo recuerde, sobre Howland Reed y lo que el sabe, y dudo mucho que a estas alturas den nada de importancia a unos personajes casi en tercer plano, ni darán importancia a su procedencia, cuando ni se sabe como se llama su padre.

        • Y por quedar bien / cubrirse las espaldas ante un medio. Que también tendrán su buena colección ellos de «les dije esto cuando me preguntaron y mira por dónde cortaron los muy…» xD

          • Es lo mismo que pasó hace unas semanas con Sophie Turner dijo hace poco: que Sansa va a cambiar mucho en la 6º temporada. Mis huevos en aceite va a cambiar, simplemente algo tendrán que decir.

            Me gustaría que entrevistasen al actor de Areo Hotah sobre lo que va a hacer en la nueva temporada y que dijese: «sujetar una lanza mu larga, y hablar de vez en cuando».

          • Entrevista con Zap2t DeObia Oparei Areo Hotah .

            Oparei had limited screentime in Season 5, and he imagines the case will be the same in the forthcoming season. Though he hadn’t read the scripts yet so he doesn’t know exactly how much he’ll appear in Season 6, Oparei believes his late call to set — shooting began in July — is “indicative of how much I’m going to be in this season.”Since Areo is a famed fighter in Dorne, Oparei hopes Season 6 gives him a chance to make use of the character’s imposing axe. “I’m excited for what’s to come up but that axe, it’s such a number in itself,” he says. “It requires really great choreography. As an actor, I hope that that’s going to be utilized in the new season.”

          • Gracias hombre, lo de Areo lo decia de broma, pero mira, refuerza lo que digo: se lian a hablar y hablar sin decir nada en realidad (como aqui arriba), y cuando no exageran basante lo que van a hacer en la siguiente temporada, o directamente mienten como beyacos.

    • De todas formas, si te fijas está hablando en realidad de que hay «un misterio en el parentesco de Jojen y Meera», no está hablando específicamente de Jon ni de que tenga que ver con esto, sino que tal vez hable la mujer de Howland, de la que no sabemos nada. De todas formas parece evidente que está especulando y que no dispone de más información de la que podría tener cualquier otro lector.
      Creo que Bryan Cogman sí que hizo declaraciones en su momento tras esa escena, pero fueron tan estúpidas e insatisfactorias como estas o como las que hizo en su día sobre la violación de Cersei por parte de Jaime. Sé que tiene sus defensores y que supuestamente es el «guardián del canon» en la serie, pero para mí siempre ha sido peor que D&D…. así que imagínate.

      • totalmente de acuerdo con las 4 primeras frases….con lo que sigue ya no tanto xD

        • No se puede estar siempre de acuerdo en todo XD

      • Gracias Davos. Me di cuenta, pero ya era tarde y como no edito los comentarios, pues ahí se queda, para la eternidad. xD

27. «y lo que sucede con ella en esa habitación es gran parte de ese viaje» EL EMBARAZO😱

    • Sí, del viaje que le metieron. xD

      • Jajajajajaja, para imprimirlo y enmarcarlo.

    • Yo pensé lo mismo… El pequeño Eddard Bolton está en camino xD

28. La teoria de Meera y Jon me parece absurda pero es cierto que entre Howland Reed, la torre de la alegría, Lyanna, Ashara Dayne, la esposa de Howland: Jyana (que se ha teorizado con que sea Ashara xD) hay mucho misterio…Si Meera tiene 16 años, entonces fue concevida en el 282/283… en plena rebelión de Robert, asi que quien sabe…
    Y lo de Sansa es imperdonable, la cagaron. Si querian ser realistas que empezaran por Daenerys, Jon, Tyrion etc que siempre ganan. Lo que me gusta de la trama de Alayne/Sansa en Vientos es que comienza a volver a ser féliz, ver a un Stark más hundido aun como en la serie hace que el personaje se quede anulado en el sufrimiento. A todo lector le gusta que a los protagonistas le salga algo bien (creo xD)

    • En realidad no se habla nada de ello, pero tampoco le veo tanto misterio al nacimiento de Meera.
      Viendo cómo es la vida en el Cuello y viendo el entrenamiento que ha recibido Meera da la sensación de que las mujeres lacustres combaten en la guerra igual que los hombres, así que tal vez la mujer de Howland pudo haber combatido en la Rebelión, lo cual explicaría fácilmente que se quedase embarazada en medio de la guerra.
      No se menciona que yo recuerde en ningún momento a la mujer de Howland, pero es evidente que está implícito, pues Jojen nació algún tiempo después y se sobreentiende que él y Meera son hijos de la misma madre.

      • A ver si aparecen ya ambos en los libros y salimos de dudas, porque con las teorías de que Jojen=Howland, hay mucho misterio en esa familia y con la cronología de la Rebelión en general.

        • Yo tengo una teoría con Howland Reed y es que se le fue un poco de las manos a Martin. Barajo dos opciones:
          1. Realmente el público ha magnificado la importancia de Howland Reed. Eso podría explicar que hasta ahora no haya salido y tal vez cuando aparezca esté ya muerto. En cierto modo, veo al personaje de Howland un poco en algunos aspectos como un personaje «comodín», pues apenas se sabe lo justo de él, pero siempre aparece en el momento justo como deus ex machina o bien no aparece y no puede revelar la información tan crucial que se supone que tiene (es el que desencadena lo que fuera que pasase en el Torneo de Harrenhall, es quien salva a Ned en la Torre de la Alegría, es quien le ayudó a encubrir lo del bastardo, es quien controla el Cuello (clave para acceder al Norte), es el fiel amigo de Ned al que Robb manda su testamento y es además el que manda a sus hijos a Invernalia (y luego estos apoyarán a Bran en su viaje al Norte).
          2. George RR Martin ideó a Howland como un personaje importantísimo en la trama, probablemente con alguna función en alguno de los libros próximos, pero nunca se imaginó que la gente le iba a dar tanta importancia. Es decir, el mayor hype con el personaje de Howland es debido a que es tal vez la única persona viva que conoce la verdad sobre la paternidad de Jon. Pero no olvidemos que hubo un tiempo en el que la teoría de R+L no estaba tan extendida y tal vez Martin pensase que la gente no lo vería tan claro. Si se quita ese factor, el personaje de Howland sigue siendo interesante, pero ya no parece algo tan crucial que aparezca o no. En este caso, entiendo que si Howland no ha aparecido todavía y siguen sin saber muchas cosas sobre él (no se sabe ni siquiera si su castillo es real, es un barco o son nómadas), es porque aparecerá y tendrá cosas importantes que decir. En ese caso supongo que su ausencia hasta ahora es porque no era el momento adecuado para revelar ciertas cosas.

          Me inclino más por la segunda opción, pero yo creo que en una de las dos es por donde va la cosa. Yo descarto totalmente la teoría de que Howland sea Jojen o que Jojen esté siendo wargeado por su padre. Se me ocurren bastantes impedimentos para que eso pueda ser así.

          • Yo creo que jugará un papel importante y además Maege Mormont, Galbart Glover y Hallis Mollen con los huesos de Ned Stark están por el Cuello… mucho por resolver por esa zona. Además Howland parece ser un verdevidente y estuvo en la Isla de los Rostros, que Martin dijo que veremos en los libros… es posible que veamos El Cuello y la Isla de los Rostros via Bran arciano porque necesitamos un PdV por allí, quizás Jon pero se asemeja más al arco de Bran.

          • ¿Quién sabe? Tal vez incluso Arya, que tiene una de las tramas más esotéricas de la saga, sea la que se adentre al final a buscar a Howland….
            De todas formas te recuerdo, aunque ya lo sabrás, que hay que tomar con cautela las palabras de Martin, pues cuando él dice que lo veremos próximamente no aclara si lo veremos vivo o muerto y ya se sabe cómo es Martin con estas cosas….

29. A mí las declaraciones me parecen bastante intrascendentes todas ellas.
    Lo más interesante es que se confirma la imbecilidad de Bryan Cogman. ¿Que Sansa no se guardaría un cuchillo en la manga para usarlo contra Ramsay? Ahora resulta que Bryan Cogman es un experto en el personaje de Sansa y sabe exactamente cómo reaccionaría…. No veo el motivo por el cual Sansa dudaría un instante en usar un cuchillo. Es más, en la primera temporada, antes de pasar por mucho de lo que ha pasado, se mostró a una Sansa 100% decidida a empujar a Joffrey al foso de la Torre de Maegor, mientras le enseñaba las cabezas de su padre y de la septa, cosa que habría hecho si el Perro no la hubiese detenido. Ahora resulta que Sansa es una partidaria de la no-violencia o que es incapaz de usar un arma porque es «una dama»; en fin………..
    Y lo del cuchillo tiene guasa, porque los que resaltaron en una escena como Sansa se guardaba el cuchillo fueron precisamente los guionistas. En los libros no existe esa escena, no se dice nada de Jeyne Poole escondiendo un cuchillo en la manga ni nada parecido. Hacen estas cosas para tener repercusión entre capítulo y capítulo y que la gente comente en internet, luego resulta que no tienen ninguna trascendencia en la trama. Creo que fue Hitchcock quien dijo que si en una película se mostraba un plano de un rifle sobre una chimenea, debería ser porque más tarde o más temprano, ese rifle se dispararía en la película.
    Lo de llamarle «historia de terror gótico» a la chapuza de Invernalia, hecha a costa de una de las mejores tramas del libro (en la que distintos bandos que se odian están atrapados por la nieve en Invernalia, esperando el ataque de Stannis, mientras empiezan a suceder asesinatos misteriosos) es también de delito…
    El resto de declaraciones, no tengo nada contra ellas pero tampoco me dicen nada de interés. La teoría de Jon-Meera no es seria, el actor de Bran dice lo que le toca decir y el actor de Jaqen da la sensación de no saber nada acerca de su personaje.

    • Lord Dedos, no me consta que el Sr. Cogman sea un imbécil, pero la declaración que hace sobre Sansa en verdad que trata de llegar a serlo, se esforzó bastante en ello, hasta me pregunto, si no es que D&D lo pusieron a decirlas, a lo mejor ya me estoy imaginando un culebrón que nada que ver y en realidad es un imbécil el tipo, sus declaraciones en relación a este tema están totalmente herradas, la verdad casi me da el infarto cuando empecé a leer lo de Sansa, espero ya no se esfuercen más en desgraciar la trama de Sansa.

      • Sé que no soy muy diplomático al decir eso y que mucha gente no opina lo mismo pese a ser críticos en general con la dirección de la serie.
        Pero yo no es la primera declaración de este tipo que le leo y es el autor de varias pifias en capítulos que guionizó él, así que mi opinión sobre el susodicho es nefasta. A D&D los indulto en cierto modo porque yo me he dejado de creer que son verdaderos fans de la saga y me da la sensación de que sólo buscan fama y dinero; así que en ese sentido hay que reconocerles que han triunfado y que tienen lo que querían. Tienen motivos de sobra para estar contentos.
        En cambio Cogman ha sido siempre descrito como el tío que se conocía los libros al dedillo y que estaba ahí para velar por la fidelidad de la adaptación. Como en ese sentido las últimas temporadas dejan bastante que desear, pese a que el señor Cogman ha ido ascendiendo en el organigrama de la serie, me resulta inexplicable y casi ofensivo que el señor Cogman haga esas declaraciones tan autocomplacientes y siempre poniéndose a la defensiva en lugar de reconocer por una vez que han podido cometer «algunos» errores (no pido un paseo de purificación como el de Cersei, pero al menos que reconozcan que se han equivocado en alguna cosa, que es lo más humano del mundo).
        Sé que poca gente me apoyará en esto y sí me arrepiento un poco de haberle llamado imbécil, pues es un exceso verbal (aunque aclaro que lo que significa literalmente del griego antiguo es «persona sin báculo» es decir, «persona carente de sabiduría», aunque la gente piense que es un insulto más gordo), pero que pienso que lo es, vaya si lo pienso….

    • No menciona el Mierdorne
      No menciona nada del Shireen asado
      No menciona nada de los hombre de carton (eso no era piedra, era carton cartulina xDDD )
      No menciona a Valyria (en los dialogos en la serie, menciona que ardio y todo, pero mas parecia viaje turistico por un rio que ir a un volcan activo)
      No menciona el «Mercado» de Volantis (eso no parecia puente) ni «el discurso rojo» (si hubieran puesto el templo de volantis seguro habria mas fanboys de la colorada al menos, no solo los pajeros)

      • No menciona lo que no le conviene, es evidente. De todas formas estoy seguro de que muchas de esas cosas a él le parecen estupendas. Prefiero no hacer comentarios.
        A mí el puente de Volantis sí me gustó (está inspirado en el Ponte Vecchio de Florencia, que es del estilo) pero sí eché de menos el discurso de Benerro en lugar de la sacerdotisa asiática que miraba a Tyrion en esa escena que ni entendí y creo que prefiero no entender…

30. Ojalá la HBO este año no haga trailer….
    [comentario de Mega-hater]

    • Ojalá que HBO no emita la siguiente temporada…
      ¿Quién es más hater ahora? xD

      • Touché!! Tocado y hundido

        • Que conste que no me importa cederte el título de «Hater Real». xD
          Solo quería demostrar que siempre hay alguien con peores pensamientos que nosotros mismos. xD

          • Debi poner:

            [Hater de haters] Lol

    • Y que bueno estaría!!! XD

      Mejor sorprenderse en el momento en el que veamos la Temporada a saber ya más o menos que va a pasar. Mientras menos información haya antes de que comience la Sexta Temporada, mejor. XDD

31. Con respecto a la violación de Sansa, me parece que Cogman se esmera demasiado en dar una explicación, cuando en realidad ya sabemos porque la llevaron a Invernalia y no necesitamos saber más. Lo que más gracia me hace es que supuestamente no esta rota después de su noche de bodas, cuando en el capitulo siguiente la vemos abatida llorando. ¿Cogman quiere que creamos que inmediatamente después de la violación Sansa sale fortalecida? Si, puede ser que a final de cuentas su noche de bodas ayude a crecer al personaje de la serie, pero yo hubiera preferido que se quedara en el valle «aprendiendo» de Meñique a verla en el Norte.
    PD: soy nuevo 🙂

32. Mi opinión sobre las declaraciones de la trama de Sansa son que «Excusatio non petita,pecata manifesta» saben que la cagaron y se tiene que justificar

33. Empecemos a llamar a las cosas por su nombre. Violación no, consumación del matrimonio y además totalmente consentida, o ¿alguien escuchó a Sansa gritar «no, no por favor, no»? xD

    • El error no fue ‘la violación’ de Sansa, el error fue sustituir a Jeyne por Sansa y todo lo que ello implica.
      Al ‘casar’ a Sansa con Ramsay no había otra que consumara el matrimonio. Y ella acepto el matrimonio, ante el arbol corazón del bosque de dioses.
      Lo extraño en el contexto cultural en el que se mueve la serie es lo que hizo Tyrion despues de casarse con Sansa y no consumar su matrimonio. Esos es lo raro.

      • Sé de sobra que lo que falla en esa trama es el cambio de una por la otra y en mi comentario me parece que no lo niego.
        Lo que digo es que por muy salvaje que nos pueda haber parecido la escena, de violación no tiene nada, es una consumación y ya está. Ya sea porque no tuvo opción o ya sea porque tenía ganas de estrenarse, pero no deja de ser más que la consumación de un matrimonio. Para que fuese una violación ella debía haberse negado y no recuerdo que lo haya hecho.

        • Totalmente de acuerdo, mi comentario pretendía corregirte nada, solo para complementar lo habias puesto.
          Pero es que incluso si se hubiera negado, en el contexto cultural en el que se mueve la obra no seria violación, en el contexto cultural el marido tiene todo el derecho del mundo de consumar el matrimonio…
          Ejemplo: Ramsay se caso a la fuerza con Lay Hornwood y consumo ese matrimonio (a esta si la violó pues el matrimonio fue forzado). Para el Norte ese no fue su crimen, su crimen fue encerrar a su reciente esposa y dejarla morir de hambre.

          Otra cosa es en contexto cultural actual (y es lo que nos choca tanto), que gracias a dios ha evolucionado mucho desde la edad media.

          • Por desgracia vuelve a haber un repunte de ciertos comportamientos muy del medievo. En fin, vamos para atrás.

        • La violación dentro del matrimonio también existe. Otra cosa es que en el contexto cultural y legal de Poniente no se recoja como «delito» pero eso no hace que la víctima no sufra.

          Recuerdo que en el momento en que se emitió el capítulo en cuestión en algunos foros se comparó este hecho con su paralelo en «Outlander» por el tema de consentimientos por el episodio en que Jamie es violado por Black Jack. Está claro que en ambos casos, aunque los dos protagonistas den su «consentimiento» (que no es por gusto, sino porque no ven otra salida por el motivo que sea; es decir, bajo coacción) el objetivo del otro es claramente «quebrar» a su víctima mediante un acto violento.

          • Y en ningún caso he defendido que la víctima no sufra. Nada más lejos de mi intención. Simplemente hablo del contexto legal imperante en la época en que se basa la saga. Podía haberla por supuesto, pero como tú misma me dices no constaba como delito.
            Como comentó, creo que fue Davos por otro lado, cuando Ramsay se casa con Lady Donella Hornwood y evidentemente la viola, no es recordado y odiado por la violación sino por abandonarla en la torre.
            Coño Wilma claro que la víctima sufre y jamás se me ocurriría defender al agresor. Además y a título anecdótico debo decir que sufrí viendo la escena y leyendo lo que el bastardo le hizo a Jeyne en los libros. xD

          • No, hombre no, tampoco quería dar a entender eso. xD

            Lo que ocurre es que, «a nivel legal», creo que el tema no es tanto ese como que ahora mismo Sansa en la serie es una «bígama», porque tiene dos maridos, más que por no saber / aceptar que estas cosas en la Edad Media pasaban. xD Es decir, parte de la pifia viene por ahí. La otra parte es que mientras en las novelas cuentan el mal trago que pasa Jeyne y cómo esto hace que Theon cree una especie de lazo de empatía con ella por compartir un destino similar al suyo, en la serie ahora nos quieren vender que esto va a ser el nacimiento de «Red Sansa». xD

      • Y sí, el comportamiento de Tyrion fue muy raro, demasiado contemporáneo me parece a mí. Pero bueno, Tyrion siempre ha demostrado que es muy empático con los débiles.

    • Viendo lo que le ha hecho a Theon, es evidente que no se puede negar a lo que diga Ramsay. Aunque es cierto que toda esa trama es un desproposito, desde Meñique malvendiendo a Sansa, como Sansa aceptando el matrimonio, un sin sentido.
      Por ejemplo Jeyne Poole se entiende que ha sido maltratada a latigazos para ser obediente y que su vida peligra si se niega, ya que si no lleva a cabo su papel, deja de ser útil. ¿Pero Sansa Stark de Invernalia? Un desproposito…

      • púes theon ayuda a escapar a jeyne/sansa, pero la paradoja de theon es que esta temporada 6, tendrá un arco con los hijos del reino , sera capases de hacer esto con Theon, hacer que se revele ayudando a sansa, solo para ser maltratando por Euron de la forma que lo hacia Ramsay .

34. Y claro que Sansa no es Arya, para Arya la solución a todos sus problemas es matar xD Pero hay otras maneras de sobrevivir como la inteligencia, por ejemplo.

    • Algo de lo que Sonsa carece. XDDD

      • Deberías leer Alayne I de Vientos, es inteligente, ocurrente en las conversaciones y sabe leer muy bien a las personas. De los personajes más inteligentes del momento diría yo.

        • Ya lo he leído a ese capitulo (y a los demás) de «Vientos de Invierno» y no me parece para nada inteligente Sonsa, si ha madurado un poco pero no más que eso. Lo que si creo es que va a tener una gran importancia en el futuro de la Saga y, sobre todo, en la caída de Meñique.

35. Yo ya paso de la violación. Teniendo en cuenta que habían casado a Sansa con el monstruo de Ramsay, eso se venía venir desde que empezó la temporada. D&D han intentando comparar a Sansa con Jeyne y no se han dado cuenta de que no son el mismo personaje. Jeyne se volvió sumisa pero Sansa no es así.
    Además, yo creo que esa «novia a la fuga» que protagonizó Sansa con Theon no casa con su personaje en los libros. En los libros Sansa se está transformando en una mujer manipuladora que podrá superar hasta a su maestro, Meñique. En la serie Sansa sigue siendo esa niña ingenua de la primera temporada y su evolución es prácticamente insignificante.

    • manipuladora manipulada… le salvo el pescuezo a quien mató a su padre, siempre decide mal, siempre se decide por el lado incorrecto. Joffrey era su sueño, y ahora decidió ver en Meñique a su maestro, cuando este ni la determina en realidad, simplemente le recuerda fisicamente a CAitlyn, eso es todo.

      • Pero porque sabe que Meñique es la persona que más la necesita y la protege, y sin él estaría en peligro. No siente ningún cariño por el en especial, salvo que le está arreglando la vida para vengar a su familia.

        • Porque es ingenua, Meñique ni la necesita ni la protege, por algo la dejo con los Bolton. De haberlo denunciado en el Valle hoy sería la señora suprema de esas tierras y desde ahí jugaría a su manera su juego de tronos.

      • Sí, pero creo que su experiencia en el Nido de Águilas la ayudó a madurar aunque todavía le queda mucho por aprender. Al final ella será la que termine manipulando a Meñique. Al menos eso espero, quizás es un sueño imposible XD

36. Alguien le corta la cabeza a Lord Davos?

37. Estas noticias son: Blla bla bla bla y nada nuevo , todos los años lo mismo
    La digievolución de Gansa Stark y demás sufridores.

    • La diginvolución, más bien.

38. Perdon que no tenga nada que ver con la publicacion pero me acabo de comprar El Mundo de Hielo y Fuego en una libreria de La Plata, Argentina! Estoy emocionadisimoooooo

    • Notición!!

    • Felicidades hombre.

39. Me toca arrojar teoría:el único personaje real es Jaqen H’ghar. Todos los demás no son más que alter-egos suyos y proyecciones de cientos de miles de personalidades diferentes. Opera desde la casa de Blanco y Negro.

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