stannis_shireen_gotHoy os traemos un contenido un tanto diferente que la nunca suficiente reconocida Hermandad de los Subtituladores ha tenido a bien concedernos. Se trata de una especie de vídeo-documental sobre la vida y obra de Stannis Baratheon.

Sus editores originales, los miembros de la página de fans de Stannis Baratheon en Facebook, se han valido para ello de los contenidos que la HBO ha ido liberando sobre este personaje durante las sucesivas temporadas, incluyendo escenas de los propios episodios emitidos, contenido extra de los DVD/Bluray, comentarios de los actores y creadores de la serie, y de hasta el propio George R.R. Martin.

El resultado es un viaje de 24 minutos de duración en el que podemos conocer muchos de los aspectos de Stannis Baratheon… como personaje de la HBO.

Y digo como «personaje de la HBO» porque estoy convencido de que la última parte (correspondiente a su polémico final), y los correspondientes argumentos de los creadores de la serie, no van a ser compartidas por muchos.

Mejor lo veis y luego comentamos 😉 .

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276 Comentarios

  1. Que conste que hemos respetado el título original del vídeo «…el único y verdadero rey…».
    A ver si vais a pensar que nos gusta Stannis…

      • Eso es porque no me has visto contar chistes de Targaryen, como el del bar en el que entran un Targaryen, un norteño y un caminante blanco, o ese en el que echan del colegio a Aegoncito.

        • Jajajaja. No, no me refería a ti. Perdón si se ha malinterpretado. Me refería a Stannis Baratheon. Ugh, que tío más cansino…

          • Jajaja. Es que en las tierras de la tormenta, con tanta lluvia y tanto trueno, debe dejaros un humor de narices. Mucho mejor el Dominio. Dónde va a parar, oiga.

          • Lo mejor son Dorne y las Ciudades Libres del sur. No me vengais con el Dominio.

          • Pues si el Dominio es lo mejor. Es la Chueca de los Siete Reinos. Me lo tienen precioso, todo de colorines y florecitas.

    • pues jesus me sorprende que Javi no hay publicado esta noticia y el video xd, tu eres baratheon xd. pero no fan de stannis si no de Robert xd.

    • Es que no se puede poner otro título… porque Stannis es!! el único y verdadero rey!
      🙂

    • Yo creo que en los libros Stannis va a ovacionar que una batalla por migajas como la llamó Roose Bolton se convierta en una guerra ya que la batalla contra los Frey no será la única refriega que habrá eso es obvio. cuando lleguen los 20000 mercenarios que contrató en Braavos y si a eso le suman el arribo del Joven Lobo traído por Davos desde Skagos y la llegada de las fuerzas del Valle pues creo que los Caminantes van a esperar un poco más para invadir Poniente.

  3. Ya decía yo que me extrañaba no verlo por aquí! Me llama la atención que al menos veamos algún momento de Stephen Dillane hablando sobre el personaje, cosa nada habitual en este actor, muy bueno a mi parecer. Y más tras las chocantes declaraciones de Stephen en las que reconocía que no había estado muy orgulloso de participar en la serie…

    • O no las leí enteras, o tampoco dijo eso exactamente.
      Dijo que no había llegado a entender la serie en ningún momento, por lo tanto está claro que no se había llegado a entusiasmar con ella. No dijo exactamente que no estuviese orgulloso de participar, que sería una frase que invitaría más a pensar que directamente se arrepiente. No creo que se arrepienta y si le hubieran dejado, supongo que se habría quedado más temporadas, pero entiendo que es trabajo para él y nada más.
      De todas formas creo que si conociésemos la opinión sincera de otros de los actores principales podríamos llevarnos alguna sorpresa. A Peter Dinklage yo lo noto (es una percepción subjetiva) cada vez menos receptivo y da la sensación de que esté un poco cansado de la serie (y no digo que sea cuestión de si la adaptación es buena o mala; al fin y al cabo él no leyó los libros. Supongo que tiene más que ver con el encasillamiento de que la gente ya lo asocie nada más que con Tyrion cuando ya había hecho varias películas antes).
      A otros actores en cambio, como a Emilia Clarke, a Kit Harington, al que hace de Sam y alguno más sí que se les ve muy entusiasmados; pero hay un buen número de actores que no sabemos si están ahí porque les apasiona la serie, porque le da mucha repercusión y fuelle a su carrera o si están ahí nada más que por el dinero. Y yo no lo critico, que con tal de que cada uno haga bien su trabajo, sus motivos son suyos y de nadie más…

      • Te doy bastante la razón, y es cierto que textualmente llegó a decir que no se arrepentía de haber hecho la serie. Pero claro también dijo cosas como «para que un papel me guste me tiene que interesar y este no era el caso» o que al final el periodista le preguntase que por que hizo la serie y responda «entre otras cosas por dinero», es algo un poco chocante. Pero vamos que está en su derecho y puede opinar lo que quiera, al fin y al cabo yo creo que ha hecho un trabajo buenísimo con su personaje en contraposición a lo que los creadores de la serie han hecho con él.

        • Al menos hay que reconocerle tres cosas que son de agradecer: profesionalidad (por hacer bien su trabajo a pesar de lo que opinase), sinceridad (al decir lo que piensa aunque sea impopular) y educación (por esperarse hasta ahora en lugar de haber hecho esas declaraciones cuando estaba en la serie o cuando estaba caliente la polémica de la temporada pasada).
          Yo creo que muchos otros actores deben de pensar cosas similares, aunque es cosa suya si deciden compartirlo o no.

  4. ¡Uh! Cuánto fanboyismo. Propongo que hagáis más documentales de este tipo. Os propongo unos cuantos títulos:

    – Cersei Lannister. Cuando la copa siempre puede estar más llena.
    – Siete bodas y siete funerales. La historia de Margaery Tyrell.
    – Dark Sansa. Cuando la Estrella de la Muerte tuvo forma de Pastel de Limón.
    – B.R.A.N. El tullido que recorrió el mundo.
    – Oberyn Martell. The mind blown experience.
    – Jon Nieve: la historia tras el gesto continuo de oler a mierda.

      • Daenerys Targaryen: when the carpet matches the drapes.

        («The carpet matches the drapes» – La alfombra combina con las cortinas, es la manera inglesa de decir «El color de la ceja marca el de la almeja»).

    • Jon Nieve 2.0: lobos, pelirrojas y su colega Olly. Incluye sus mejores actuaciones (su mirada inexpresiva, su mirada de póker, su mirada de concentración, su mirada indescifrable y por supuesto, su famosa mirada de no saber nada), con un 30% más de huargos y nuevas declaraciones exclusivas de Kit Harington diciendo que está muerto requetemuerto.

  5. no soy fan de Stannis ni me gusta mucho xd, pero me gusto el video , como un homenaje a un personajes interpretado Stephen Dillane un gran actor de los mejores de la serie .
    pero el personaje fue de los ´peores adaptados en la serie, su final fue horrible.
    1 pero su fallecimiento en el programa nos deja claro.
    1,1 que stannis no sera fundamental al final de la saga
    1,2 tampoco se quedara con el trono.

  6. ¿Volverá? ¿Qué se han bebido estos? Y los más importante ¿tienen más para darme?

    Fuera broma, Stannis de los libros es un personaje humano con el que muchos podemos empatizar, admirar, amar o detestar pero no es el de la serie. La serie no lo ha sabido captar ni transmitir la esencia de un hermano menor criado a la sombra del carismático y guerrero Robert, que incluso ganó un trono, y quien prefería a un hermano menor estúpido o Ned Stark antes que al hermano que habría muerto de hambre por él. La serie lo ha caricaturizado en muchos aspectos y no ha permitido al espectador y ni tan siquiera al actor entender que había detrás de un personaje tan interesante como este. Mira que no poner lo del melocotón o el fragmento que habla de la muerte de sus padres y la relación con los dioses o lo del pájaro cuando es pequeño! Quitando eso eliminas a Stannis Baratheon, creas una versión aproximada de la impresión que da el personaje sin saber más de él…

    Sinceramente mi impresión es que el tratamiento de Stannis en la quinta temporada, especialmente, junto con ese final tan cutre ha sido pensado igual como fue pensado el final de Barristan, sin más razón que para glorificar a otro personaje, en el caso de Barristan es a Tyrion, en el caso de Stannis es a Jon, pero eso lo veremos esta temporada en la batalla de Invernalia. Sin más.

    • hermana como estas tomando vino como de costumbre xd.
      si bromas xd, Stannis siempre un personaje sin mucha importancia en la serie, nunca apareció en los trailer excepto 2 y 5 temporadas .
      tenia pocos minutos de pantalla.
      nunca salia en el material promocional de la serie, melisandre si, daario, el perro, incluso oberyn en la temporada 4, todos ellos si ha aparecido en materiales promocionales , con la excepción de melisandre menos importantes que Stannis.
      stannis en la serie antes de la temporada 5, les valía a la mayoría de espectadores no lectores, no les caia simpatico, en la temporada 5 su ultima temporada, tuvo mas tiempo de pantalla, para cagarla al final xd.

    • Si Stannis no pasa de Vientos de Invierno se irá de una forma épica, como un héroe de guerra no como en la serie. Creo yo asi pagará su deuda con Ned Stark

      • Siempre tuve la duda de que opinión tenía Stannis sobre Eddard, ya que en el libro murió reconociendo a Joffrey como rey legitimo (para salvar a su familia) y la carta en la que avisaba a Stannis y lo reconocía como rey fue interceptada por Cersei. Prácticamente Stannis no sabe que murió por su causa, pero tampoco nunca habló mal de él más allá del resentimiento de que Robert quería más a Ned que a Stan.

        • Si lo sabía, ya que de seguro le llegó la notica del por qué de su arresto.

        • Sí lo sabía y de hecho creo que si lo menciona al menos que yo recuerde una vez.
          Si puedo y encuentro la frase, te la pasaré.
          Creo (y tómate mis palabras con prudencia pues hablo de memoria) que Stannis dice que Ned Stark era un hombre honrado al que respetaba, pero que era un estúpido, pues confió en la honorabilidad de sus enemigos y eso acabó con él.
          Pero también dice:
          «—No me cabe duda de que Cersei tuvo algo que ver con la muerte de Robert. Yo haré justicia. Y también haré justicia por Ned Stark y Jon Arryn.»

          Y esto es lo que dice Renly sobre Ned (aunque yo creo que no está siendo 100% sincero, pues Renly parece que siempre dice a la gente lo que quiere oír):
          «—Me gustaba vuestro esposo, mi señora. Era un amigo leal de Robert, lo sé… pero se negaba a escuchar y a negociar. Venid, quiero mostraros una cosa.»

          • Bueno, también está esta pataleta bastante desagradable:

            (El Maestre Cressen le habla sobre Robb Stark)
            —Es un niño —dijo Stannis—. Y otro falso rey. ¿Acaso tengo que aceptar un reino desmembrado?
            —Medio reino es mejor que nada —insistió Cressen—. Y si ayudáis al chico a vengar la muerte de su padre…
            —¿Por qué voy a vengar a Eddard Stark? Para mí no significaba nada.

            Y ahora da un discurso de odio hacia Ned porque Robert prefiera a Ned antes que a él. Para acabar casi alegrándose de la muerte de Ned

            » ¿acaso me nombró Mano? No, corrió en busca de su querido amigo Ned Stark y le ofreció a él ese honor. Pues mira, para lo que les ha servido a los dos…»

          • Es un personaje humano, puede cometer errores. Eso lo hace interesante e impredecible.

          • Pues como todos los personajes, y a mi de hecho es un personaje que me gusta. El enemigo de mi enemigo es mi amigo, pues eso, a ver si alguien mata ya a los lannisters xd

          • Yo antes era anti Lannister, pero, salvo Cersey, el resto no me han caído tan mal xD Tywin para mi es el mejor personaje de la saga, Tyrion, lo sería, sino fuera por su discurso manido del último libro, que finalmente está dejando atras.

          • Bien visto. La verdad es que en las primeras apariciones de Stannis, en su tratamiento con el maestre Cressen, que siempre le trató bien y lo protegió, dan ganas de darle unas buenas collejas en toda la calva (yo porque soy educado y obediente, que si no…..).
            Sin embargo, a partir de ahí va creciendo como personaje y en cierto modo enmienda ese comportamiento inicial, que en mi opinión es difícilmente justificable.
            De todas formas, creo que haces bien en llamarle a eso pataleta. Supongo que eso nació en buena parte fruto de tantos años recibiendo humillaciones por parte de Robert. Tal vez si Stannis hubiese intentado ponerse en contacto con Ned Stark para explicarle todo antes de que fuese demasiado tarde, las cosas podrían haber sido diferentes….. Pero supongo que su orgullo lo cegó o bien que dio por hecho que sus insinuaciones iban a ser malinterpretadas.
            No creo que hable en serio cuando dice lo de «no vengar a Ned Stark» (porque luego más tarde dice lo contrario). De todas formas, el cambio significativo de Stannis, y para mucho mejor, es cuando dice lo de que quería ser rey para servir al reino pero que se ha dado cuenta de que tiene que servir al reino para ser rey (ya no lo entrecomillo porque no me acuerdo exactamente).

          • Una gran frase, verdad? Entiendes que realmente Stannis lo que quiere es el bienestar para el reino, por encima del suyo propio. Para mi es un hombre honorable y justo, y por eso creo que lo que tiene hacia Ned es respeto, aunque también un poco de envidia hacia el por la relación que tenía con su hermano mayor

          • Su hermano pequeño se había autoproclamado rey, porque pensaba que iba a reinar mejor que Stannis… Renly sabía perfectamente que a el no le correspondía el trono, ya que tenía un hermano mayor, que en ningún momento quiso dejar su deber de rey a un lado.
            Para Stannis fue traición, y para el, un traidor solo merece la muerte.
            Para mi Stannis es un hombre justo y con honor si, y para mi lo demostró al casi morir de hambre en Bastión de Tormentas antes que rendir el castillo a los enemigos de su hermano mayor

          • ¿Blanqueamiento? Como no te refieras a «blanqueamiento anal» no te sigo.
            El personaje de Stannis no fue nada «blanqueado», todo lo contrario, fue oscurecido y recubierto de mierda desde la cabeza a los pies…

          • Sinceramente, y no te ofendas (que no creo que lo vayas a hacer) me parece una soberana estupidez.
            La única fuente que tenemos nosotros de información sobre Stannis son los libros. Stannis no es un personaje real (creo que no hace falta que lo diga), es un personaje inventado por GRRM. Lo que dicen los libros sobre Stannis es lo que es el personaje de Stannis. Martin es el que creó el personaje y el que tiene poder para determinar cuáles son sus principios, sus aspiraciones…..etc. Es Martin quien tiene la autoridad para diseccionar al personaje, no los lectores ni los fans.
            ¿Blanqueamiento con respecto a la imagen poco imparcial que tienen algunos? Pues sí, puede ser. Pero eso se llama simplemente prejuicios. Si el personaje de Stannis sale mejor parado de lo que a algunos les gustaría, eso sólo quiere decir que el personaje de Stannis es descrito como un ser humano bastante mejor de lo que muchos piensan o quieren pensar.
            ¿Cómo va a hacer un blanqueamiento GRRM respecto de sus propios personajes? Él es quien define a sus personajes; haga lo que haga no se le puede llamar blanqueamiento.
            «Blanqueamiento» es una expresión que se usa respecto a las adaptaciones, no a las obras originales. Se usa cuando en una adaptación se toma a un personaje más o menos oscuro y se eliminan o se matizan esos aspectos polémicos con uno u otro fin. Por definición, en una obra original no puede haber «blanqueamientos».
            ¿Tolkien «blanqueó» al personaje de Frodo? Pues no. El personaje de Frodo es como Tolkien dice que es. Punto. No hay más vueltas que darle.
            A ver si ahora nos vamos a creer que la visión personal que podamos tener cada uno sobre los personajes, sea la mía, la tuya o la de D&D es la visión verdadera, única y la que define mejor al personaje diga lo que diga el autor y sus libros.

          • Yo creo que en Vientos de Invierno Stannis va a ovacionar que una batalla por migajas como la llamó Roose Bolton se convierta en una guerra ya que la batalla contra los Frey no será la única refriega que habrá eso es obvio. cuando lleguen los 20000 mercenarios que contrató en Braavos y si a eso le suman el arribo del Joven Lobo traído por Davos desde Skagos y la llegada de las fuerzas del Valle pues creo que los Caminantes van a esperar un poco más para invadir Poniente.

          • Si lo de los Caminantes lo dices por lo que respecta a Martin, que retrase un poco más la entrada de los Caminantes, pues puede ser. Lo que sí desde luego es que los CAminantes no van a esperar a Stannis. No creo que le tengan miedo ni al ejército de Stannis ni a ningún otro, al fin y al cabo en una larga guerra de desgaste ellos tienen las de ganar: no sabemos siquiera si se alimentan de algo más que de frío y mientras el otro bando iría muriendo por congelación e inanición o en batalla, su ejército iría proporcionalmente haciéndose más grande.
            De todas maneras los fans de esta saga a veces tenemos tendencia a dar las cosas por supuestas por el simple hecho de haberlas leído muchas veces o repetirlas a menudo (cosas de una espera tan larga entre libro y libro, supongo), yo mismo me incluyo. La verdad es que de momento los Otros todavía no han llegado hasta el Muro (su avance es muy lento, no sabemos por qué) y sobre todo aunque muchos demos por hecho que narrativamente la obligación del Muro es caer en algún momento, de momento no nos consta que haya ninguna forma de derribar el Muro (se dice que el cuerno de Joramun podría hacerlo pero no sabemos dónde está) ni que eso esté a punto de pasar. Y hasta donde sabemos, el Muro está protegido por hechizos que impedirán que los Otros lo atraviesen.
            No sabemos si los Otros van bajando tan lento por exigencia de su propia fisiología o si es que están esperando a que alguien, intencionadamente o no, tire abajo el Muro. Desde luego no están al otro lado del muro porque le tengan miedo a Stannis, a Dany o a cualquier otro.
            Además, dado que las leyendas acerca de la Larga Noche son bastante similares, no habría que descartar del todo una invasión de Otros o cosa similar en Essos al mismo tiempo que se esté produciendo la invasión en Poniente (a través de las Fortalezas estilo Muro que hay en Yi-Ti).

          • Los Caminantes Lentos, jejeje
            No sé, yo espero (y quiero) que Patchface tenga que ver en la caída del Muro y/o el cruce de los Otros hacia el lado sur del mismo. Quiero y espero que los Otros se hagan con algunos de los barcos y lleguen hasta Eastwatch by the Sea y desde allí se abran paso hasta el resto de Poniente, con la ayuda de Patchface.
            Creo que Stannis vencerá en la Batalla del Hielo pero no creo que pueda hacerse con Invernalia pues Roose difícil que salga del castillo… Uf, muero por leer eso.

          • Pero recuerda algunos de los detalles:
            -Hay enemigos de los Bolton dentro de Ias murallas (aún no está del todo claro quién es el «fantasma de Invernalia» y podría haber otros con ganas de venganza)
            -Los maestres que hay en Invernalia (que son los que mandan los cuervos y los mensajes) trabajaban precisamente para tres de las casas que Lady Dustin menciona como de dudosa lealtad al nuevo Guardián.
            -El foso está congelado. Sería más fácil escalar las murallas con ganchos y cuerdas llegado el caso.
            -Stannis tiene a Theon y Theon conoce una entrada secreta al castillo
            -Dejar a Roose aislado y sin posibilidad de maniobra es ya una victoria moral para Stannis. Eso podría reforzar su imagen ante el resto de los norteños y abrirse así las puertas de sus castillos. Sería cuestión de tiempo que Roose tuviese que rendirse, intentar un último asalto o incluso suicidarse. Tomar Invernalia es algo simbólico, pero aniquilar todas las fuerzas de los Bolton y dejar a su cabeza incomunicada también.
            -Ten en cuenta que Roose por sí solo no es nadie (por listo que sea). Depende de sus vasallos y de sus soldados. Si Roose se queda atrapado como una rata en una trampa, es probable que sus propios hombres y que la propia gente de Invernalia lo traicione y lo mate o lo entregue a Stannis, para así desvincularse de él viendo que está todo perdido.

          • Buen punto.
            Lady Dustin ha de tener un as bajo la manga.
            Pero creo que ese fantasma de Invernalia es Theon.
            Por cierto ¿Ramsey está afuera o dentro del castillo? No recuerdo.

          • Hasta donde yo recuerdo Ramsay sí está dentro del castillo. Es decir, está en el castillo durante todo el libro de Danza de Dragones. Está en el castillo cuando Theon escapa con Jeyne Poole, de hecho Theon tiene muchísimo miedo de cruzarse con él. Lo que no sabemos (porque no tenemos un punto de vista universal de todo lo que pasa, sólo tenemos los Pov de los personajes) es si después de eso Ramsay sale del castillo efectivamente a buscar a su Hediondo y su esposa o a enfrentarse directamente a Stannis.
            De hecho, haber perdido a su mascota y a su mujer puede hacer que Ramsay actúe de forma imprudente y se exponga más de lo aconsejable. Es decir, en principio sí, está en Invernalia; pero no sabemos si en algún momento llega a salir del castillo.
            Respecto al «fantasma», yo creo que los asesinatos de Invernalia son obra de varias personas distintas, actuando además de forma independiente. Creo que el asesinato del joven Frey es obra de su propio primo, que busca ir ascendiendo en el orden de la sucesión (en vista de que las comadrejas están cayendo como moscas). Creo que alguno de los otros asesinatos es obra de las mujeres que acompañan a Mance (ya que da la sensación de que alguno de los asesinados había sido seducido y distraído justo antes). Y por último nos consta que hay una figura extraña encapuchada que llama a Theon «cambiacapas», que es al que me refería yo como el «fantasma».
            Concuerdo contigo en que la teoría que me parece más sólida es que eso sea una alucinación del propio Theon, que sería el propio «fantasma», tan desequilibrado que ni él mismo recuerda haber cometido esos asesinatos. De todas maneras, como todavía no ha sido confirmado y al marcharse Theon perdemos el Pov que había en Invernalia, no sabemos si tras su marcha prosiguieron los asesinatos o si bien puede haber más gente implicada. En cualquier caso se ha abierto la espita de las muertes misteriosas (como probaría el hecho de que un Frey aprovechase la coyuntura para librarse de su pariente) y teniendo en cuenta que el castillo está lleno de gente que odia a Roose y Ramsay, no me extrañaría que independientemente de si fue Theon quien comenzó los asesinatos, otra gente haya continuado aprovechándose de esa coartada.

          • No. Muchísimo antes. En Choque de Reyes. tras la muerte de Renly haberse hecho con Bastión de Tormentas, durante una conversación muy interesante con Davos. La transcribo entera porque no al margen de la frase de «Robert meaba en una copa…..» (que es magistral), el resto de la conversación no suele ser de las facetas más conocidas de Stannis. Básicamente está reconociendo sus remordimientos por la muerte de Renly, al mismo tiempo que dice que era un idiota, pero también dice que lo quería, cosa curiosa ya que la serie invirtió los papeles de forma manipuladora. Renly era el que no tenía ningún impedimento ni moral ni de afecto para matar a su hermano (aún sabiendo que sus propias pretensiones al Trono eran ilegítimas). Y además, Stannis dice algo muy representativo, que se irá a la tumba pensando en el melocotón de su hermano. Tal vez fue de ahí de donde D&D sacaron la infame idea de hacer la muerte de Stannis como la hicieron y sacando a relucir el nombre de Renly. Ya que no podían representar los pensamientos de Stannis pensando en su hermano antes de morir (y estoy seguro de que tampoco tenían ganas de hacerlo, no fuesen a humanizar al personaje), pues optaron por la sutil idea de meter con calzador a Brienne recitando una serie de estupideces sobre Renly antes de decapitar a Stannis, poniendo fin de este modo a la casa Baratheon, la misma casa de Renly (ironías de la vida).

            «—Los idiotas quieren a un idiota —gruñó Stannis—. Pero yo también lloro por él. Por el niño que fue, no por el hombre en el que se convirtió. —Volvió a guardar silencio unos instantes—. ¿Cómo recibió el pueblo la noticia del incesto de Cersei?
            —Mientras estábamos allí aclamaban al rey Stannis. No sé lo que dirían una vez zarpábamos.
            —Así que piensas que no lo creyeron.
            —Cuando me dedicaba al contrabando descubrí que hay hombres que lo creen todo, y hombres que no creen nada. Nos encontramos con personas de ambas clases. Y también está circulando otro rumor…
            —Sí. —Stannis escupió la palabra—. Que Selyse me ha puesto cuernos, y los ha adornado con cascabeles de bufón. ¡Que el padre de mi hija es ese payaso retrasado! Un rumor tan vil como absurdo. Renly me lo tiró a la cara cuando nos reunimos para parlamentar. Habría que estar tan loco como Caramanchada para dar crédito a semejante cosa.
            —Puede que sea así, mi señor… pero, tanto si lo creen como si no, disfrutan contando ese cuento. —Cuento que había llegado antes que ellos a muchos lugares, envenenando el ambiente antes de que pudieran informar de la verdad.
            —Robert meaba en una copa y la gente decía que era vino, pero si yo les ofrezco agua fresca la miran con desconfianza y murmuran entre ellos que tiene un sabor raro. —A Stannis le rechinaron los dientes—. Seguro que si alguien dijera que había utilizado artes mágicas para transformarme en jabalí y matar a Robert, también lo creerían.
            —No podéis impedir que la gente hable, mi señor —dijo Davos— , pero cuando os venguéis de los verdaderos asesinos de vuestro hermano todo el reino sabrá que esos rumores eran mentiras.
            Stannis parecía que lo escuchaba sólo a medias.
            —No me cabe duda de que Cersei tuvo algo que ver con la muerte de Robert. Yo haré justicia. Y también haré justicia por Ned Stark y Jon Arryn.
            —¿Y por Renly? —A Davos se le habían escapado las palabras antes de meditarlas.
            El rey no dijo nada durante largo rato.
            —A veces sueño con eso —dijo al final en voz muy baja—. Con la muerte de Renly. Una tienda verde, velas, una mujer que grita. Y sangre. —Stannis se miró las manos—. Todavía estaba en la cama cuando murió. Que te lo diga tu hijo Devan, que intentó despertarme. Ya estaba amaneciendo, y mis señores esperaban nerviosos. Yo tendría que haber estado ya a caballo y con la armadura puesta. Sabía que Renly iba a atacar al alba. Devan dice que yo no hacía más que agitarme y gritar, pero ¿qué importa? Era un sueño. Estaba en mi tienda cuando Renly murió, y al despertar tenía las manos limpias.
            Ser Davos Seaworth sintió un cosquilleo fantasmal en los dedos que no tenía. «Aquí pasa algo raro», pensó el antiguo contrabandista. Pero se limitó a asentir.
            —Ya veo.
            —Renly me ofreció un melocotón. Durante la conferencia de paz. Se burló de mí, me desafió y me ofreció un melocotón. Creí que iba a sacar una espada y eché mano de la mía. ¿Para eso lo hizo, para ver si mostraba temor? ¿O fue una de sus bromas sin sentido? Cuando me dijo lo dulce que era el melocotón, ¿tenían aquellas palabras algún significado oculto? —El rey sacudió la cabeza, como un perro que tuviera un conejo entre las fauces y quisiera romperle el cuello—. Sólo Renly era capaz de irritarme tanto con una fruta. Él mismo se condenó por su traición, pero yo lo quería, Davos. Ahora me doy cuenta. Y te juro que me iré a la tumba pensando en el melocotón de mi hermano.»

          • Muchas gracias por el extracto Lord Davos, que paciencia xD
            A mi Stannis ni me cae bien ni me cae mal, para mi, es uno de esos grises intensos con los que define Martin a sus personajes.
            Puede que no compartas su opinión, pero entiendes sus motivaciones. Muerto el rey y sin sucesor «legitimo», el se considera el verdadero heredero del trono y utiliza todas las «armas» que tiene a su alcance para lograrlo. Hasta que se da cuenta de que realmente tiene un deber para con el reino, y será eso lo que finalmente le ponga la corona en la cabeza.
            Y no le falta razón, bajo mi humilde opinión.
            A Renly lo asesinó por traición, me recuerda a Michele Corleone con Fredo.. era su hermano si, pero… Al final siempre hay un arrepentimiento por pequeño que sea… por al final era su hermano.
            Yo creo que si respetaba a Ned, ya te lo comenté, lo que no significa que lo hiciera también con su hijo Robb, a quien también consideró traidor y bueno… yo creo que las sanguijuelas hicieron su magia
            Además de que, sino tuviera respeto por Ned, nunca le hubiera ofrecido a Jon legitimarlo, no querría volver a colocar un Stark en Invernalia.
            Lo que han hecho estos dos con el personaje de Stannis no tiene nombre… han aniquilado a una de las familias más importantes de Poniente…

      • Forma epica? xD Las muertes de Martin no son épicas, son sucias… El honorable Ned decapitado después de confesar traición, Viserys debajo de una corona de oro fundido, Robert cazando su cena, Renly por la sombra de su hermano, Joffrey envenenado en su boda, Robb y su madre asesinados bajo las leyes de la hospitalidad, Tywin Lannister cagando… Si Stannis muere, será algo desagradable.. jeje xD

        • Supongo que morirá en la Batalla de una forma dolorosa pero no será de una forma tan miserable como en la serie

          • jajajaja soy una agorera y no comparto tu opinión. Para mi que Stannis Baratheon muriera en batalla sería una muerte demasiado honorable para Martin. Yo le veo o bien congelado en medio de la nieve norteña, o, si pierde su batalla contra Los Bolton, deshollado en una cruz…
            Yo era de las que pensaba que Robb no duraría mucho.. pero pensaba que moriría en batalla luchando… y no.. Con La Vibora Roja lo flipé…. medio libro duró.. y murió cual palomita de maiz.. Y lo que ya me mató, nunca mejor dicho jeje, fue lo de Tywin… Y la frase final de Tyrion «Tyrion se dio cuenta de que el dicho no era cierto, Tywin Lannister no cagaba oro»…. Al final de Tormenta te das cuenta de que para Martin, la muerte no es algo bello y romántico, es algo sucio y solitario..

      • Dijo el sádico cuya única satisfacción es torturar a un desgraciado como Theon Greyjoy….

          • Sí. De hecho la gran mayoría de norteños, pese a detestar tanto o más a Ramsay, siguen tratando a Theon con desprecio y lo odian.
            El caso es que, merecido o no (llamadme blando, pero tanta crueldad me parece excesiva con quien sea), ese sadismo de quien habla mal es de Ramsay, no de Theon. Theon tiene sus propios pecados, por supuesto, pero el que se define disfrutando tanto de esas torturas es el bastardo diabólico de Roose Bolton.

    • Lo que además me da rabia de la serie es que al menos cuentan con la ventaja de poder mostrar más escenas para describir a los personajes que no tienen POV de primera mano. Con Stannis podrían haber hecho algo así para haberlo humanizado un poco más, si es que es el típico complejo de hermano mediano xD

      • ¡Guerra en el Norte!
        Yo creo que en Vientos de Invierno Stannis va a ovacionar que una batalla por migajas como la llamó Roose Bolton se convierta en una guerra ya que la batalla contra los Frey no será la única refriega que habrá eso es obvio. cuando lleguen los 20000 mercenarios que contrató en Braavos y si a eso le suman el arribo del heredero del Joven Lobo traído por Davos desde Skagos a la cabeza de un ejército de caníbales en una caballería de unicornios y rinocerontes lanudos y la llegada de las fuerzas del Valle pues creo que los Caminantes van a esperar un poco más para invadir Poniente.

  7. A mi entender stannis fue el medio que permitió a melissandre hacer todo lo que hizo, sin su amparo le hubiera costado 20 libros llegar al muro ni hablemos de los desaciertos que tuvo con sus visiones es como una especie de prueba y error constante que no puede terminar en otra cosa que la muerte de su mentor. Creo también que esta constante discriminación que sufrió por parte de sus hermanos y/o familia le sirvió a meli para aprovecharse de sus desdichas y hacerle creer que estaba para algo más, en cierto forma le dio entidad y lo puso en un pedestal de madera y fuego que solo podía terminar en su derrumbe o inevitable muerte.
    Lamentablemente la serie es la antesala o síntesis de los libros así que en ambas versiones morirá, no se si de manera similar pero sin pena ni gloria como todo rey que no fue. Para mi es un peldaño más de una escalera que se viene tejiendo desde la rebelión de robert que no busca otra cosa más que la restauración de la dinastía targaryen.

  8. Emocionante video. Cuánto daño le han hecho D&D a la imagen de Stannis. Sería bueno que GRRM demostrara cuánto le han errado y le diera un final más digno de su talla, si es que de veras está condenado a fracasar en sus pretensiones.

    En cualquier caso, se impone un podcast centrado en la figura de Stannis. Javi, ponte firme, vamos…

    • Yo creo que en Vientos de Invierno Stannis va a ovacionar que una batalla por migajas como la llamó Roose Bolton se convierta en una guerra ya que la batalla contra los Frey no será la única refriega que habrá eso es obvio. cuando lleguen los 20000 mercenarios que contrató en Braavos y si a eso le suman el arribo del heredero del Joven Lobo traído por Davos desde Skagos a la cabeza de un ejército de caníbales en una caballería de unicornios y rinocerontes lanudos y la llegada de las fuerzas del Valle pues creo que los Caminantes van a esperar un poquito más para invadir Poniente.

      • Es complicado igual que Davos, de tener éxito en rescatar a Rickon (que siendo un solo hombre no es nada sencillo) pueda traerse un ejército de Skagos como lo mencionas. Me suena a que no conocemos suficiente sobre aquel pueblo como para atinar a decir siquiera si les interesa lo que pasa en el continente.

  9. El actor hizo lo mejor que pudo para la pésima visión que tenían los nefastos de B&W de Stannis. Mira que dejar que el banquero de Bravos lo pasara a llevar y quedarse callado, igual que cuando le quitaron su momento en el muro, spoileandolo con anticipación y dejando que Davos hablara por él y con el pelmazo de Ryder diciendo «no, si los hombres libres no nos arrodillamos», seguro que en el libro no lo habrán arrodillado a la fuerza, ja!

  10. Javi tuvo un orgasmo (o quizás varios) viendo este video, no??? 😛

  11. ¡Un momento! ¿Algo sobre Stannis y no lo publica Javi? Esto no es ni medio normal.

  12. Huy, ¿una noticia ensalzando a Stannis en esta pagina?? Que cosa mas rara, nunca lo hubiese imaginado…

  13. El personaje mas infeliz de todos,
    -No cumplió ninguno de sus objetivos.
    -Vivió siempre malhumorado, por eso siempre Renly fue el favorito.
    -Loco viví que vida hay una sola y con esa cara de orto se te va a hacer insufrible.
    -Me ahorro el trabajo de matar a toda su familia, un fenómeno.
    Para eso me hacían un vídeo a mi, un personaje por lo menos mas interesante, y con una familia de lejos mas interesante y misteriosa, Admitamos lo los Bolton tenemos para dar mucho mas que los Baratheon, con nuestros reyes rojos, nuestras costumbres al mejor estilo Depredador, nuestra situación familiar (actual) con doña Dustin y todo, y como olvidar a mi padre (el del libro) que se ve como un flaco de 20 años sin arrugas y todavía no sabemos cuales son sus motivaciones y pasiones de lejos mas profundo que el boludo de Stannis. Y la cereza del pastel yo, me garche a los Stark (literalmente), me van a matar en esta temporada pero nadie puede dudar que viví como el mejor, le cague la vida a mucha gente y lo mejor es que se van a acordar de mi, no importa si mal o bien les cause sensaciones de rechazo y también de aprobación, (admítanlo que mas de uno le deseo el mal a Theon y yo se los concedí). Sin duda alguna los Bolton me parecen de lejos uno de los mejores logros de Martin en esta pedazo de saga.

    • ¿Renly el favorito? Será el favorito de cobardes, traidores, cambiacapas y florecillas apestosas de Altojardín….
      Yo no he visto un clamor popular porque Renly fuese elegido rey ni tampoco un pesar y luto general por su muerte. Creo que confundes los sentimientos de Loras hacia Renly (que tal vez sean los tuyos propios vista vuestra afición a coleccionar penes) con los sentimientos generales que hay en la saga hacia Renly.
      Los hombres de honor como Ned, Davos o incluso el bastardo Stark saben que el heredero legítimo de Robert era Stannis y que sería mejor rey que Renly, que es definido muy acertadamente como «cobre pulido»: muy bonito pero por lo demás inútil para lo que se quiera hacer con él….
      Lo de Stannis matando a su familia sólo ha pasado en ese fanfiction donde vuestro personaje ha sido reducido a un ridículo conjunto de tics y bromas fuera de lugar.

      • No simplemente me acuerdo, que Robert le dejo la fortaleza familiar y te equivocas con lo de Jon Snow, a mi me pareció que le chupo un huevo Stannis, solo le importaba por que lo vino a ayudar y estaba en el norte, después de todo el lo describió de forma excepcional «otro rezagado que trata de hacerse con la corona», lo cual es. Y lo de mi personaje no es cierto, sostengo que soy de lo mejor que hay en la serie, no hay forma de que una escena de Ramsay me aburra, es cierto que en el libro soy mas cruel, pero todos los personajes son mejores en los libros.

        • Pues no es verdad ninguno de esos dos datos.
          Robert no le dejó a Renly la fortaleza familiar porque lo quisiese más, eso es una estupidez y de hecho eso es lo que piensa el propio Stannis (bueno, concretamente Stannis piensa que lo hizo sólo para humillarle). Por si no lo sabes, Rocadragón es el lugar desde el que se inició el Desembarco y es la fortaleza emblemática de los Targaryen. Tiene un alto valor simbólico, aunque las casas que le sirvan sean pocas y pobres. Durante todo el reinado Targaryen, el príncipe de Rocadragón era el heredero al Trono, de forma que hasta podría entenderse que Robert estaba nombrando a Stannis su heredero de forma simbólica. Además, Stannis era un reputado comandante militar con experiencia en batalla y en asedios, mientras que Renly era un niño. Rocadragón y sus castillos vasallos estaban llenos de potenciales enemigos a Robert y simpatizantes de la casa Targaryen, por eso hacía falta alguien fuerte que se encargase de poner esos feudos en orden; y ese hombre era Stannis. Además Rocadragón es también un enclave estratégico en para defender la capital de una posible invasión, por eso hacía falta colocar a un militar experimentado allí, no un niño como era Renly en ese momento o hedonista inútil que es en lo que se convirtió después.
          Para que quede bien claro: Robert quiere más a Renly que a Stannis, por supuesto ¿alguien lo duda? De todas formas, eso no implica que quisiese a Renly como heredero (eso es sencillamente ridículo) ni tampoco que lo quisiese demasiado. De hecho, Robert ya le dice a Ned lo poco que quiere a sus hermanos y que lo considera a él su verdadero hermano. No hace falta decir la tontería de Bastión para demostrar que Robert quería más a Renly que a Stannis. ¿Importa algo eso? Pues no. Tú has dicho que Renly era un rey querido por todos, no sólo por Robert (que tampoco es que lo adorase ni que se llevase bien con él). ¿A la gente qué más le da si Robert quiere a Renly más que a Stannis o no?
          Y lo que dices de Jon Nieve es sencillamente falso. Has cogido la frase inicial que Jon piensa antes de conocer a Stannis y te has inventado el resto. A Jon no se la suda Stannis ni mucho menos. Jon aprecia, respeta y ayuda a Stannis; de hecho lo hace contra el criterio de buena parte de la Guardia. Y no sólo eso sino que Melisandre dice que Stannis y Jon son muy parecidos. Pero si quieres hacer fanfiction….
          Cada uno es libre de tener sus gustos y sus fobias, pero, con los pedazo de actores y actrices que tiene la serie y la enorme cantidad de personajes que hay, ¿te vas a quedar con Iwan Rheon y Ramsay? En fin… Sin ir más lejos, ser Bronn del Aguasnegras (que en el libro es un personaje bastante menor al que la serie ha dado mucha visibilidad) le de millones de vueltas, tanto en carisma como en interpretación. Y vuestro padre, Roose Bolton, da lecciones tanto de actuación como de infundir verdadero terror con sólo una mirada. Tenéis mucho que aprender, Lord Nieve. Por cierto, hace mucho que no veo a Roose Bolton por aquí por el foro, ¿no le habréis hecho algo?

  14. Todavia me rio con los memes mezcla de monty pyton con stannis en
    «Nobody expects the Stannis Inquisition»
    nuestra mayor arma es la sorpresa
    -eficiencia
    nuestras 2 mayores armas son la sorpresa y eficiencia
    -y devocion hacia R’hllor
    nuestras 3 mayores armas son la sorpresa y eficiencia
    y devocion hacia R’hllor

  15. Anuncio HBO: se hacen caricaturas. Después de la de Stannis le toca el turno a Euron. Para conocer a los siguientes personajes esperar a nuevas ediciones. Gracias.

  16. ¿Cuanto te ha pagado Javi, Jesús? Si estás bajo amenaza guiña el ojo dos veces.

    • Tu solo mira el apellido que usa Jesus… me da que a diferencia de la serie y los libros, estos Siete Reinos solo conocen un rey y este pertenece a la casa:

      youtube. com/watch?v=H-oZ4Bug_zA

  17. ¿Te gusta Stannis? Pues aprovecha y despotrica que para algo son estos vídeos.
    ¿No te gusta Stannis? Pues aproveha y despotrica que para esos son estas noticias.
    ¿Stannis te es indiferente y no te hace sentir nada? Pues pasa a la siguiente noticia.

  18. ¿Un vídeo de stannistas, hecho por stannistas y para stannistas?. ¡Me habeis alegrado la mañana!.

    • Así es su majestad, grítelo a los cuatro vientos…
      Stannis único rey verdadero y legítimo de Poniente!!!!
      Y al que no le guste tiene un parque cerca, que todos lo tenemos, para ir a llorar.

      • Que raro se me hace ver a un hijo del hierro alabar al unico que ha derrotado a la Flota de Hierro.

        • Porque un Hijo del Hierro sabe reconocer la grandeza en los hombres. Que Stannis nos haya derrotado en una ocasión no lo convierte en peor hombre ni en peor militar y desde luego que su causa no deja de ser menos justa.
          Al César lo que es del César y si me tengo que volver a arrodillar ante alguien que sea ante el legítimo rey.

      • ¡Así me gusta, Vic! Las cosas como deben ser. Al pan pan y al vino vino xD.

      • Yo más bien invitaría al que no le guste a que se arme con un hacha y vaya a ajustar cuentas con Stannis. Pero que sepan que no lo van a tener tan fácil para acabar con él y que no les van a poner una alfombra roja hasta su cabeza como sucede en la serie.
        En cualquier caso, muerto Stannis, la reina legítima sería Shireen.

      • Todo lo legítimo que quieras, pero cuando muera a ver de que le sirve la legitimidad, y ya te digo que le queda poco de vida xd

  19. Tras un segundo visionado:

    Hay un error, bueno en realidad muchos, pero este me acaba de saltar. No es Ned quién informa a Stannis de que sus «sobrinos» son bastardos. Cuando Stannis se retira a Rocadragón tras la partida de Robert a Invernalia en busca de Eddard, ya sabía la verdad. Lo supo de manos de Jon Arryn con quién acudía en ocasiones a visitar a los bastardos de Robert.

    «Si debo sacrificar a un niño a las llamas…» Que manera tan sucia y burda de sacar esta frase de contexto y usarla como justificación para algo que un «no fanático» de la religión, como ellos mismos se llenan la boca en decir, jamás haría.

    Dan o David o la madre que los parió soltó esta perlita: «es por eso que ha sido un comandante militar tan eficaz». Lo único que se me ocurre pensar tras escuchar esto es: hijos de puta. Cómo son capaces de tener la caradura de hacer una afirmación así para dejarlo después como el mayor imbécil a nivel militar que ha parido madre. El mejor comandante de Poniente va a afrontar una guerra contra los Bolton haciendo el machango, pues sí supercoherente.

    «¿Estás completamente seguro de cuál es la voluntad divina? Vas a hacer esta monstruosidad porque es lo que la autoridad suprema quiere que hagas.» A ver, ¿en qué quedamos, es un fanático, no lo es…? Si los inside sirven para explicar ciertas cosas y para aprender más sobre los personajes, sobre sus motivaciones, su forma de ser, ¿cómo es posible que podamos tener más dudas que antes de verlos? ¿Cómo intentas vender la moto de que alguien totalmente ajeno a la religión decide quemar a su propia hija en nombre de la religión?

    «Ambición frente a amor familiar. Y para Stannis su opción es la ambición.» Bien pues aquí está todo dicho. Es evidente que han entendido al personaje mucho mejor que el propio Martin. Felicidades chavales, sois la hostia y seréis recordados toda la vida como las únicas personas de este mundo que supieron captar la naturaleza de este hombre.

    Es que no lo puedo evitar. Con qué cojones estos tíos afirman que el círculo se cierra con la quema de Shireen y que es coherente con el personaje. Manda narices.

    En fin, un consejo. A partir del minuto 18 sólo se ven y escuchan barbaridades, os lo podéis ahorrar.

    • La verdad es que no lo he visto todavía, pero por lo que dices creo que tienes toda la razón.
      Definir a Stannis como si su cualidad más destacada fuese la ambición es un completo despropósito. A Stannis lo que lo define es el concepto de «justicia». Podemos discutir si esa justicia es una justicia pura, imparcial, parcial o interesada; pero no es ni ha sido nunca la ambición el motor de este personaje.
      «Ambición» iría bien asociado a Renly, asociado a Tywin o incluso a Tyrion, asociado a Cersei, asociado a Arianne o Asha, asociado a los Tyrell o incluso asociado a Daenerys. Pero, ¿decir que Stannis antepone la ambición antes que a su hija? Menudo despropósito. Ahora tengo curiosidad por saber qué interpretación hacen estos dos del resto de personajes, porque si leen tan mal a un personaje tan transparente como Stannis, no me quiero imaginar qué disparates dirán de otros personajes más complicados. Por ejemplo, ¿qué dirán de Tyrion? ¿qué es un pobre enano embarcado en una búsqueda de justicia? ¡Ja!
      Por cierto. Si la memoria no me falla, no fue Stannis el que supo de los bastardos a raíz de Jon Arryn, sino al revés. Creo que fue Stannis el que lo descubrió y el que lo puso en conocimiento de Lord Arryn.

      • Cierto Lor Davos, Stannis fué quien se fijó en los niños:
        Wikia:
        «Stannis sospecha que los hijos de Robert, de su matrimonio con la reina Cersei, no eran en verdad suyos. Le confió sus sospechas a Lord Jon Arryn, la Mano del Rey, y juntos investigaron el asunto. Stannis no le comentó sus sospechas a Robert sabiendo que, viniendo de él, el rey no creería en sus palabras. Visitaron a varios de los bastardos de Robert en la ciudad, notando Stannis que todos tenían el cabello negro y se parecían a Robert, mientras Jon Arryn consultó en el libro Linajes e Historias de las Grandes Casas de los Siete Reinos»

        • Sí, de hecho:

          «—Lord Stannis —dijo—, si sabíais que la reina era culpable de un crimen tan monstruoso, ¿por qué guardasteis silencio?
          —No guardé silencio —declaró Stannis—. Expuse mis sospechas a Jon Arryn.
          —¿En vez de decírselo a vuestro hermano?
          —Mi hermano nunca me tuvo en consideración —dijo Stannis—. De mi boca, esas acusaciones habrían parecido fruto del rencor y de la ambición, como manera de situarme en la línea sucesoria. Pensé que Robert estaría mejor dispuesto a escuchar si los cargos los presentaba Jon Arryn, a quien quería.»

      • Tiene usted razón mi lord. De cualquier manera tampoco sucedió como se dice en el vídeo, no fue Ned quien informó a Stannis.

      • Daenerys quiere recuperar el trono para hacer justicia a su familia, es la última de su casa. En Tormenta de Espadas creo que menciona que lo hace también por Rhaenys, Rhaegar, Aegon etc
        ««Si no fuera de la sangre del dragón —meditó con melancolía—, esto podría ser mi hogar.»
        Era la khaleesi, tenía un hombre fuerte y un caballo rápido, doncellas que la servían, guerreros que la protegían y un lugar de honor reservado en el dosh khaleen para cuando se hiciera vieja… y en su vientre crecía un hijo que algún día dominaría el mundo. Cualquier mujer se conformaría con eso. Pero el dragón, no. Tras la muerte de Viserys, Daenerys era la última, no quedaba nadie más. Ella era la semilla de reyes y conquistadores, igual que el niño que llevaba dentro. No debía olvidarlo jamás.»

        • Si lo hace por esa razón, entonces se quedará quietecita mientras FAegon es coronado. Y eso lo dudo horrores.

          • Faegon implica que es Fake, más que un favor a su familia, la coronación de Faegon sería insulto a las memorias de Elia, Rhaenys, el verdadero Aegon etc

          • Lo llamo FAegon porque para la inmensa mayoria de los lectores, Aegon no es un Targaryen, sino un Fuegoscuro, un «Mopatis» o ambas a la vez. Pero en los libros, de momento, no se duda de su legitimidad.

          • Claro que se duda xd
            Epílogo de Kevan Danza de Dragones

            «(Ronnet Connington):—. Enviadme contra mi tío y os traeré su cabeza, junto con la de ese falso dragón.»
            «—Ya nos encargaremos de vuestro tío y de ese impostor a su debido tiempo
            —estaba diciendo Mace Tyrell en aquel momento.»
            «(Kevan): —Puede que la Compañía Dorada no sea lo único que tiene Connington. Se dice que trae un aspirante Targaryen.
            —Otro impostor, nada más—bufó Randyll Tarly»
            SPOILERS Arianne I Vientos de Invierno
            «(Doran): El hijo de Elia… lloraría de felicidad si alguna parte de
            mi hermana hubiera sobrevivido, ¿pero qué prueba hay de que es
            Aegon? — Su voz se rompió cuando dijo eso.»
            Vamos que no se lo cree nadie xd
            Y menos Daenerys, que tiene la visión de la casa de los Eternos del dragón de tela y la advertencia de Quaithe de «el dragón del titiritero».
            Además de ir mendigando toda la infancia de ciudad en ciudad escapando de asesinos, cuando se entere de que Illyrio tenía a Aegon, dirá ¿como es que no nos dijisteis que había un plan para que vovieran los targaryen, en vez de hacernos pensar que no teníamos posibilidades?, ¿cómo es que Varys e Illyrio se interesan por el hijo de Rhaegar cuando no tienen nada que ver con él? ¿Para que me casé con khal drogo si ya teníais a la Compañía Dorada? Tonta tampoco es xd

          • No, tonta no es, pero lo vio en la Casa de los Eternos y cuando sepa de su existencia lo recordará y creerá la historia porque sabía cuánto de importante era el chico para Rhaegar al que reconoce en esa visión como el Príncipe.

          • Sí, dos días antes de que se fuera a tirarse a la norteña. Eso también lo sabe xd

          • Qué cabrón xD.
            Pero bueno, eso tampoco cambia mucho las cosas, Aegon seguiría siéndolo por muy golfo que fuese el padre. xD

          • Mira yo me estoy imaginado algo así como:
            Daenerys llega a Poniente tras pasar todo Vientos de Invierno con los Dothrakis y en Meereen…
            +Hola buen campesino, soy Daenerys de la Tormenta, vuestra reina legítima, como andan las cosas desde que no visito mis dominios?
            -Pues vino un familiar tuyo, Aeron creo que se llamaba, pero lo mataron ya el mes pasado al pobre…
            +Ohh una pena, bueno, vamos para Desembarco del Rey, me podría indicar por donde queda que ando un poco perdida?
            XD

          • Mira en el comentario de más abajo, solo en el Epílogo de Danza de Dragones, tres personas afirman que es falso: Ronnet Connigton, ,Mace Tyrell y Randyll Tarly, y Kevan Lannister lo duda.
            Ya no es que alguien dude de si es verdadero, es que no se lo cree nadie(!)xd
            Y de Daenerys dicen esto:
            «(Kevan): -Hay otras noticias que llegan del este, sobre otra Targaryen de cuya sangre no duda nadie: Daenerys de la Tormenta.
            —Tan loca como su padre —declaró lord Mace Tyrell.»
            La diferencia es muy grande, todos saben que Daenerys es legítima y todos piensan que Aegon es falso.

          • Tienes razón, pero me nombras precisamente a los que son sus enemigos, si ellos no lo consideran falso pues apaga y vámonos. xD
            Y lo de Randyll está por ver pese a sus declaraciones. Fíjate que yo creo que es el amigo del que se habla aquí:

            «Laswell Peake golpeó la mesa con los nudillos.
            —Ha pasado un siglo, pero algunos aún tenemos amigos en el Dominio. A lo mejor, el poder de Altojardín no es tanto como imagina Mace Tyrell.»

          • A Daenerys no la consideran falsa, pero es que lo de Aegon se ve venir desde Asshai.

          • A Dany no la consideran falsa porque saben de ella. De Aegon es lógico cuando todos lo dan por el Estampado. xD

          • Pues eso mismo, que nadie se va a creer que un niño resucite después de 17 años, ni los enemigos ni los amigos, que Doran Martell tampoco se lo traga.
            Yo en este conflicto estoy de parte de la corona, por primera vez en los libros diría yo xd

          • Lo creerán aquellos que vean que pueden sacar provecho de la circunstancia y viceversa.

          • Hightower quizás? Por Gerold Hightower que era muy leal a los Targaryen, y por Lord Leyton Hightower que está en el Faro de Antigua invocando hechizos antiguos, con una hija que llaman la doncella loca, suena muy Targy.

          • Yo también había pensado en Tarly porque ciertamente también fue muy fiel a los dragones y tiene mucho poder, pero es cierto los Hightower también parecen una buena opción.

          • Yo sigo considerando la posibilidad de que le de un arranque de diva y como que ella tiene los dragones y él no, ella es quién manda. Ya lo hicieron los fuegoscuro con la espada xD

        • ¿Daenerys justicia? Creo que no pronuncia esa palabra jamás en toda la saga.
          Daenerys quiere «venganza» (esa palabra sí que la repite bastante) y quiere el Trono que cree que le pertenece por derecho (no debe de haberse enterado que su casa fue depuesta en la Rebelión).
          La verdad son motivos bastante espurios y mezquinos para pretender llevar la guerra a todo un continente, un continente que ni conoce y el cual tampoco la conoce a ella.
          A mí sus pensamientos perturbados y autojustificatorios no me sirven de excusa. Le guste o no, debería mirarse bien en el espejo. No es un dragón, es una mujer, una niña de hecho. Podría renunciar a sus sueños locos si le diese la gana, nadie en Poniente la espera, pero no lo hace porque en el fondo tiene el mismo mal que ha aquejado a casi todos los Targaryen desde el Desembarco.
          ¿Qué justicia va a querer? ¿Justicia contra quién y por qué? ¿Quiere justicia por Elia y los hijos de Rhaegar? Pues que se una a los Martell, en lugar de rechazarlos. ¿Quiere justicia por su padre? ¿Es que no se ha enterado todavía de quién es su padre? ¿Qué hay de la justicia hacia Brandon y Rickard Stark? ¿Quiere justicia por Rhaegar? ¿Es que no sabe que nadie le mandó a Rhaegar escaparse con Lyanna y además no sabe que su hermano murió en batalla, que fue una muerte digna y que él mismo se la había buscado? ¿O quiere venganza por los miles de inocentes muertos en la guerra? En ese caso no debería ir contra los aliados de Robert en la REbelión y sus descendientes, sino que tendría que ir también contra los aliados de su padre y contra ella misma, pues la guerra fue tanto culpa de unos como de otros, especialmente de unos, del bando Targaryen, que fue el que empezó todo el lío (tanto Aerys como RHaegar).
          ¿Y qué pasa con la gente de Mereen? ¿No tienen derecho a reclamar justicia contra ella por todas las barbaridades que ha hecho? ¿Y Yunkai? ¿Y Astapor? ¿Y Qarth?
          DAenerys buscando justicia……..muy gracioso. Daenerys es incapaz de comprender el concepto de justicia, no hablemos ya de aplicarla….. Lo único que quiere, y ella misma lo dice, es venganza. El problema es que no sabe contra quién ni por qué…. y como siempre los inocentes serán los que más sufran por culpa de su locura.

          • Daenerys no desea justicia como tal, lo que busca es la reinstauración de la casa Targaryen en el Trono de Hierro, y eso es lo que ella considera justicia. Ella solo conoce la versión de la rebelión que le contó Viserys, en las que Aerys sería un santo y el Usurpador y «sus perros» (Tywin Lannister y Ned Stark, principalmente) unos viles traidores que tendrán que ser ajusticiados.

            Ser Jorah y Ser Barristan tampoco es que esforzasen mucho en hablarla sobre la rebelión y sus causas, y mucho menos si estas son o no legítimas; simplemente la hablan sobre su familia perdida.Tampoco es que ella preguntase mucho por los rebeldes ni sobre el reinado de su padre.

          • Así es.
            Lo que pasa es que después de conocer a su hermano y después de darse cuenta de que su hermano era un necio (pues ella misma llega a reconocer que su hermano hablaba por hablar de muchas cosas), debería poner en duda todo lo que tenía asumido en ese momento, por muy doloroso que pueda ser para ella.
            En algunas cosas se ha convertido en una mujer madura y muy fuerte, el problema es que sigue teniendo la misma visión del mundo de una niña, la visión del mundo que le inculcó Viserys y que ni ha intentado cuestionarse.

          • Lo he dicho antes de pasada como una posibilidad pero ahora que lo pienso es algo bastante probable: ¿y si Daenerys prefiere ni hacerse daño a si misma conociendo la locura de su padre ?.

            Ha tenido a su lado a un guerrero norteño que podría haberle hablado de Ned Stark y de la rebelión, y a un miembro de la Guardia Real que conoció a su padre y al resto de su familia, que podría hablarle de las verdaderas causas de la rebelión (y no lo que contase Viserys) y del reinado de Aerys.

            Es curioso que pregunte a Barristan de vez en cuando sobre su hermano Rhaegar, la relación entre Aerys y Rhaella… Pero nada concreto sobre su padre o su reinado, que debería ser de las primeras cosas que quisiera saber.

            Pero ahora digo ¿y si prefiere vivir en los mundos de yupi, donde su padre fue un santo que fue derrocado por unos cuantos nobles codiciosos?.¿Que estos no tenían mas razón para asesinarla que seguir en el poder ?.

            No puedo hablar por experiencia, pero los huérfanos suelen idolatrar a sus padres perdidos que no conocieron (o al menos es algo frecuente, no se si se dará en todos los casos). Así que es posible que simplemente Daenerys no quiera conocer la verdad para auto protegerse.

            Que nos parezca bien o mal ya es otra cosa. A mi obviamente me parece mal, y menos cuando ansia reinar en Poniente, pero claro, es fácil hablar cuando se ha tenido una vida acomodada y no eres una huérfana itinerante pobre a la que la siguen unos asesinos día si día también.

          • A mí uno de los comentarios que más me llama la atención de Dany es cuando en medio de su boda con Hizdar, se le pasa por la cabeza que ojalá que Daario entrase para llevársela «igual que Rhaegar secuestró a su norteña» (no son palabras literales porque las pongo de memoria pero por ahí va la cosa).
            Es bastante indignante para empezar que siendo mujer apoye algo así, que crea que su hermano por ser el príncipe tenía derecho a raptar a las hijas y prometidas de otros hombres y sobre todo que pensando así (que Rhaegar fue quien secuestró a Lyanna) siga diciendo tonterías sobre el Usurpador, en lugar de plantearse si ese hecho (el secuestro) no fue el que desencadenó todo.
            A Daenerys le falta madurar. Recibió los dragones demasiado pronto y por eso yo la considero peligrosa. Está claro que tiene buenas intenciones, pero va dando palos de ciego.
            Sé que probablemente esté casi solo en esto y que puede ser algo impopular, pero yo creo que a Dany le vendría muy bien perder todo lo que ha conseguido, incluso a Drogon, para volver a posar los pies sobre el suelo y replantearse cuáles son sus prioridades y cuáles han sido sus errores.

          • Madre mía, cuanto odio!xd
            Para empezar Daenerys al principio no quería recuperar el trono de hierro, ella era una niña que solo quería vivir la infancia que nunca había vivido por culpa de Robert, pero su hermano la vendió a los dothrakis y a partir de ahí la metieron a rastras en el juego de tronos.
            Al morir su hermano, es la última targaryen viva y se considera la heredera legítima de los Siete Reinos (al igual que Stannis se lo considera, y Tommen se lo considera), siente que tiene un deber con todos sus antepasados de hacer que los dragones vuelvan a Poniente.
            Y los Baratheon le usuparon el trono a los Targaryen, Aerys merecía ser destituido, pero se saltaron a Aegon, Rhaenys, Viserys y Daenerys. A los dos primeros los mataron de la peor manera posible y cuando el rey los vio, los calificó como «cachorros de dragón» y poco más y se rie; y a los otros dos Stannis los hizo huir de su fortaleza y los mandó a una infancia de miserias, de ciudad libre en ciudad libre, y con Viserys volviendose loco.
            Además de que Robert intentó matarla a ella y a su hijo recientemente.
            Vamos que está en todo su derecho de querer recuperar el trono, y lo va a recuperar jeje

          • En lo que respecta a Dayneris, ni importa lo que quiera en el principio sino lo que va a hacer al final de la saga

          • Yo no tengo odio a nadie, menos a un personaje ficticio. Y concretamente no odio ni he odiado nunca a Daenerys, me parece un personaje bastante bueno.
            Lo que pasa es que no me gusta su forma de pensar ni sus pretensiones. De hecho los argumentos que usas arriba me parecen abominables.
            Los antepasados de Daenerys hacían que el peor de los Baratheon se quedase corto (de hecho, no está de más recordar que la tierra de las Tormentas la gobernaba un señor que se llamaba Argilac, al que no le apetecía nada que le usurpasen sus tierras y le dijesen con quién debía casarse su hija).
            ¿Que a alguien lo intenten matar ya es argumento para convertirse en rey? Primera noticia que tengo. La casa Targaryen fue expulsada del poder, cosa muy lógica, pues de lo contrario Viserys habría buscado venganza en cuanto fuese mayor de edad. Los crímenes contra Elia y sus hijos son responsabilidad de Tywin Lannister (que está muerto) y en cualquier caso insisto que si ese es el casus belli, entonces tiene la obligación moral de aliarse a los Martell le guste o no.
            El caso es que yo no respeto a la gente que desea ante todo ser rey y ser obedecido y que antepone sus deseos a las vidas y a la tranquilidad del resto de la gente.
            Robert jamás quiso ser rey, ese no fue el objetivo de la guerra. Stannis no quiere ser rey, la cosa no va de lo que quiera o no, va de lo que le corresponde y de combatir la impunidad que se está estableciendo en el reino. Stannis quiere hacer justicia por Ned, por Robert, por Jon Arryn, por Robb, por Cat, por todos los muertos en la Boda Roja, por la pobre gente de la Tierra de los Ríos asesinada por la Montaña, por la gente de Invernalia asesinada por Ramsay, por la gente de Salinas, por los crímenes sin castigo que se han cometido al amparo del poder de los Lannister y que van a seguir produciéndose.
            Tampoco Robb Stark quiso ni pidió ser rey jamás. Su gente lo aclamó como tal cuando se ganó su respeto como un símbolo de su independencia y su hartazgo de las luchas de poder. Mance Rayder, por su parte, es un tipo cuyo «reinado» (muy distinto a los reinados de POniente y a lo que quiere Dany, por otra parte) está centrado en salvar a su pueblo de la amenaza que se les cierne.
            Las aspiraciones de Dany no tienen nada que ver con ninguna de las anteriormente mencionadas, las aspiraciones de Dany están en la línea de la gente como Renly, Balon Greyjoy, Cersei o Euron. El problema es que Dany, a diferencia de cualquiera de ellos, nunca había estado antes cerca del poder ni lo había tocado siquiera y no tenía ni idea de lo que era dirigir ni siquiera una comunidad de vecinos, aún así pretendía ser reina de Poniente igualmente.
            El pobre Aegoncito (o Faegoncito) estaría en un término intermedio, ya que por una parte le han estado comiendo tanto la cabeza con que es el legítimo rey que es normal que aspire a serlo pero por el otro lado le han hecho creer que es el mejor y más preparado para el puesto, además de que tiene un proyecto más o menos definido de lo que quiere y conoce más o menos bien los entresijos de Poniente. Así que Targaryen, Fuegoscuro o hijo de una prostituta lysena, sus reivindicaciones me parecen infinitamente más legítimas que las de Dany.
            El problema con Dany no es por qué quiere el Trono, que está más o menos claro. El problema es para qué lo quiere. Su único proyecto para el reino consiste en «sangre y fuego» y «venganza», ambas contra personas que ya han muerto y a las que jamás conoció, y todo en nombre de otras personas que también están muertas y a las que tampoco conoció. Poniente no la necesita, es ella la que necesita a Poniente para sentirse realizada. La cuestión no es que sea mujer o que sea Targaryen, es que sencillamente no es la persona adecuada para sentarse en el trono de ningún lado. Lo admita o no, esto es lo que hay.
            Tal vez algún día consiga sentarse en el Trono de Hierro y a la larga se convierta en una buena reina y se aplaquen sus instintos asesinos, pero ¿valdría la pena el precio a pagar? ¿es realmente necesario para Poniente pasar por eso? O tal vez cuando vea la amenaza de los Otros se le refresquen las ideas (nunca mejor dicho) y centre sus prioridades. Pero, claro, yo hablo de la Daenerys que he podido leer hasta ahora, no de una hipotética Daenerys del futuro mucho mejor que no sé si llegará a existir, y de momento, Daenerys no tiene proyecto para el reino, lo único que tiene es mucha ambición y ansias de venganza. Y sus acciones, aunque moralmente eran correctas muchas veces (me refiero a la abolición de la esclavitud), no estuvieron bien meditadas ni se supo aconsejar bien, lo cual directamente pone en duda su capacidad para gobernar en caso de llegar al poder.
            Daenerys tiene dos cualidades muy positivas: determinación (que le ha permitido sobrevivir en circunstancias muy complicadas) y buenas intenciones (lo cual en principio se agradece; aunque ya hay un dicho que previene de que a veces son las más peligrosas). Ha tenido una infancia difícil, sí (igual que la mayoría de personajes. Ramsay Bolton sin ir más lejos). Lo que pasa es que ninguno de estos hechos es argumento suficiente para justificar que tenga que ser la reina por narices, que es lo que ella pretende.

          • Daenerys está en todo su derecho de querer vengarse porque a los que han masacrado, expulsado de Poniente y arrebatado todo lo que querían es a su familia, y ella lo ha vivido en primera persona. ¿Que tiene que ver que no conociera a Rhaenys por ejemplo? Hasta yo que ni me acerco a Targaryen vengaría a esa niña si pudiese, y ya no es cosa de venganza, no se donde es leído que Daenerys está nublado por la venganza. Daenerys es una joven bastante feliz y para nada consumida por la venganza o la ambición, como Stannis.
            Lo que has dicho de Stannis no lo comparto ni de lejos, él se muere por ser Rey, joder es que desde que lo conocemos está haciendo de todo para conseguirlo. Ya en el primer capítulo de Davos le dice que está cansando de perder y se ha unido a Rhllor para ganar. Se cambia de religión, usa magia negra, mata a su hermano, lleva una guerra al Norte que no le ha pedido nadie, va al Muro etc Todo para conseguir el trono, vive obsesionado en el trono, toda su historia es hacer tal cosa para llegar a él.
            Y ya que mencionas que a Daenerys nadie la ha llamado en Meereen, hombre siendo justos, a Stannis no lo ha llamado nadie en el Norte, es un intruso allí. ¿Que quiere hacer justicia a los Stark? Muy bien, y Daenerys a los esclavos, los entiendo a los dos perfectamente.
            Lo de vengar a la Boda Roja es totalmente falso, es pura estrategia de marketing. La primera vez que vio a Catelyn la amenazó con que su hijo acabaría muriendo y usó magia negra para intentar matar a Robb, ¿que hipocresía es esa?
            Ojala quisiera vengar la Boda Roja, porque yo de momento no he visto a nadie matando a los Frey o a los Lannister de las Tierras de los Ríos.
            Es solo una estrategia para meter a los norteños en su bando.
            Y Daenerys no tiene proyecto para el reino porque ahora mismo está en otra cosa, es Reina de Meereen, y actualmente está con los dothrakis porque el dragón la mandó un poco lejos, pero con lo inteligente y justa que es, y todo lo que ha aprendido y le queda por aprender, en cuanto solucione los problemas de sus hijos los libertos, pondrá rumbo a Poniente y traerá la justicia de una vez por todas, tras tantos años de terror por personajes (en el peor sentido de la palabra) como los Lannisters.
            Y también a salvar a Poniente de la oscuridad, con sus dragones va a combatir a los Otros. Que te puede gustar mucho Stannis, pero los Eternos dicen que es una mentira a eliminar, por su egocentrismo de creerse el mesías puede hacer que todo Poniente muera, en la visión su espada tiene el brillo del «ocaso» y tiene que tener el del «amanecer», Stannis traería al mundo su fin, y Daenerys su salvación.

          • No voy a comentar tu argumentación porque básicamente está dando opiniones personales (opiniones que contradicen los datos que se dan en el libro) y yo prefiero comentar datos. No voy a repetir lo mismo que ya he dicho o a ponerme a desmontar cada uno de los argumentos que das diciendo que es falso, prefiero no hacerlo.
            El caso es que lo que tú estás defendiendo es básicamente el «ojo por ojo, diente por diente», que es una doctrina miserable que sólo sirve para prolongar los conflictos y el derramamiento de sangre hasta el infinito o hasta la aniquilación del otro bando.
            Si Daenerys tiene «derecho» (me parece una aberración decir esto pero son tus palabras) de vengarse por la masacre de su familia (masacre de los hijos de Rhaegar y de su mujer exclusivamente. Meter a los demás en el mismo saco son figuraciones o tergiversaciones pues la muerte de Rhaegar fue justa y la de Aerys necesaria. Y la madre de Dany murió en el parto), entonces ¿no tiene derecho el resto de Poniente de pedir venganza contra ella por los actos de su padre? ¿o incluso por los de Aegon IV y Maegor el Cruel? ¿Dónde empieza y termina el «derecho a la venganza»? Además ¿de quién se quiere vengar ella si los protagonistas de la Rebelión están todos muertos? ¿Del mundo en general?
            ¿Y qué pasa con Viserys? ¿Por qué permitió que matasen a Viserys? ¿Por qué no empieza por vengar a Viserys, que fue el único miembro de su familia al que conoció?
            Y si ella tiene derecho a la venganza, ¿qué pasa con MIrri Maz Duur? ¿Es que ella no tenía ese derecho o es que es sólo un privilegio de la realeza?
            Y si Dany es como dices tú, la que tiene que llevar justicia a los esclavos, pues que empiece renegando de la cultura valyria en lugar de reivindicarse orgullosa descendiente de la misma y que se vaya olvidando de Poniente, pues allí no hay esclavos. Que clave la cabeza de Ilyrio Mopatis en una pica por tener esclavos….. ¿o es que la justicia sólo se le aplica a los enemigos? Menudo concepto de justicia….
            En fin, que cuando uno defiende defiende una postura u otra basándose en sus propias filias y fobias en lugar de en los hechos objetivos, pues dice cosas que son cuanto menos inexactas.

          • En el tema de Meereen, ella no ha ido llevando la guerra a la bahía de los esclavos. Ella fue a por ejércitos y le conmovió tanto la crueldad del entrenamiento de los inmaculados (creo que involucraba matar niños recién nacidos delante de sus madres), que decidió abolir la esclavitud.
            Las guerras que se producen después en la bahía de los esclavos no son causadas por ella, sino por el miedo de los amos de que se les joda el negocio.
            En Danza de Dragones, intenta conseguir la paz en Meereen, y que dejen de matar a sus libertos, pero se produce un conflicto fuera de la ciudad porque todos las regiones cercanas se estén rebelando contra ella, no por venganza sino por temas económicos. Finalmente consigue la paz en Meereen cediendo un poco con casarse con Hizdarh y abrir las arenas de combates, y así poder hacer frente al conflicto exterior.
            Si no se casa con Quentyn Martell es porque llega días antes de la boda con Hizdarh y si no quiere que mueran todos por los conflictos de dentro y fuera de la ciudad, tiene que casarse aunque no quiere para que la ciudad esté en calma, y así poder solucionar la situación exterior.
            ¿Qué tipo de persona sería si se marchara de Meereen con Quentyn sin arreglar la situación? Se ha comprometido con los esclavos y ahí sigue actualmente. Su poco prisa en llegar al trono de hierro demuestra que no tiene mucha ambición.

          • No. Las guerras que han provocado, que en realidad es una (todo Essos contra ella), se deben a que al cortar de raíz el tráfico de esclavos, ha resentido gravemente la economía de toda la región. Y unas ciudades-estado que se dedican fundamentalmente al comercio no van a permitir que alguien se entrometa en sus negocios.
            Yo, evidemente, no estoy a favor de la esclavitud, pero hay que entender cada cosa en su contexto y hay que tener claro que los cambios tan drásticos deben de ser graduales y acompañados de un cambio de mentalidad, no fruto de una imposición.
            Al margen de esto, la sociedad nueva que crea Dany tiene gravísimas deficiencias, sencillamente porque ella nunca tuvo un proyecto serio para esa zona tras la abolición de la esclavitud; de hecho muchos esclavos viven peor como hombres libres que como esclavos y otros aprovechan la situación para cebarse con sus antiguos amos y vengarse. Ya no es sólo que el resto de ciudades se sientan amenazadas, que también, es que la sociedad que ha creado Dany no funciona; los esclavos y los amos no se han integrado y probablemente nunca lo harán. Es una sociedad que se mantiene en orden gracias a las lanzas de los Inmaculados y al miedo que despiertan los dragones. La prueba es lo que sucede en Astapor en cuanto desaparece esa contención.
            Evidentemente, todo esto es culpa de Daenerys. ¿De quién si no? ¿De la sociedad?
            La paz que consigue es una falsa paz, una tregua en realidad no una declaración de paz, basada en que Dany renuncie a buena parte de sus principios y tire por tierra parte del objetivo inicial por el que inició todo esto. Porque la verdad y lo que se ve claro en estos capítulos es que Dany es una niña jugando a juegos que le vienen grandes. Dudo que sea una buena jugadora de sitrang, pero al menos debería comprarse un tablero y practicar antes de ponerse a experimentar con vidas humanas.
            Si bien no me gusta el esclavismo, tampoco me gusta la hipocresía. ¿Quién alimenta el negocio esclavista sino los dothrakis? ¿No pretendía llevar al khalasar de su amado Drogo a Poniente? ¿Por qué no abolió los saqueos y violaciones cuando era khalesi? ¿Qué le han hecho a ella los ghiscarios para que la haya tomado contra ellos? Su cultura que tan orgullamente reivindica, la cultura valyria, ¿no era una cultura esclavista tan repugnante y cruel como la ghiscaria? El sometimiento que sufren algunos campesinos en POniente, ¿no es parecido a la esclavitud? la obediencia sin fisuras que ella espera ¿no es parecida a la esclavitud?
            Lo de Quentyn es una pobre excusa porque la boda con Hizdar fue un paso atrás, una renuncia grave que no es que retrase, es que debería excluirla de sentarse nunca en el Trono de Hierro (sinceramente, es una ofensa hacia los ponientis que alguien que pretende ser su reina se case con un esclavista de Mereen). Además la situación que mencionas que no puede dejar es una situación que ha creado ella y nadie más que ella. Una situación, por cierto, que no para de empeorar. No es verdad que no tenga prisa en sentarse en el Trono de Hierro, lo que pasa es que no tiene las ideas claras (un día quiere una cosa, al siguiente otra), que tiene remordimientos por lo sucedido en Astapor y que ha asumido que no está preparada para reinar, así que debe experimentar en Mereen antes de marchar a Poniente (una muestra de respeto «enorme» hacia los mereenses, que seguro que están encantados de ser conejillos de indias en manos de una niña déspota aspirante a reina).
            Además al margen de todo esto, Dany se rodea de malos consejeros; ignora los buenos consejos e ignora en general las realidades que no le gustan. Una de esas realidades es que ella desciende de los valyrios, los enemigos ancestrales del imperio ghiscario (los que lo destruyeron, de hecho). Es como si un Blackwood se metiese en casa de los Bracken a decirle cómo debe tratar a sus hijos, cómo debe tratar a su mujer, qué debe comer y cómo tiene que administrar sus terrenos. Vamos, que Dany jamás debió haber permanecido en la Bahía de los Esclavos. Se le aconsejó y como de costumbre no hizo ni caso, como cuando se le dijo que no se casase con Hizdar o que no entrase en la Casa de los Eternos….

          • Vamos por partes, Daenerys claro que no es la mejor persona gobernando, porque aun es una niña de 16 años, pero sus intenciones son buenas y para mí eso es lo que importa. Que su causa sea justa. Y además gobernar creo que se le da bien, cualquiera con 3 dragones se habría vuelto loco y ella hasta los encierra para no crear problemas.
            Y no es solo Daenerys, hay muchos que apoyan su causa y la ven justa. El ejemplo de Missandei o de la viuda del puerto de volantis, son personas para las que Daenerys es una salvadora , evidentemente para los esclavistas no porque se les jode el chollo. Pero después de la batalla de Meereen puede que estén bastante mermados en fuerzas y se les quite las ganas de esclavizar.
            Daenerys no era quien es Meereen cuando estaba con los dothrakis, era una niña inocente que estaba aprendiendo los horrores del mundo, y con los dothrakis ya empezó a intentar salvar a mujeres de violaciones, se veía ya ese rasgo de querer salvar a los indefensos, porque ella sabe lo que es ser vendida como una esclava.
            Evidentemente que está en contra de la cultura de los dothrakis y más después de todo lo que ha aprendido en su viaje, y estoy seguro de que más de uno va a arder en Vientos de Invierno por eso.
            Y a ella no la he visto alardear nunca de la cultura valyria, poco tiene que ver ella con eventos de hace miles de años.
            Lo del matrimonio con Hizdarh era absolutamente necesario, si no quería que muriera todas las gentes de Meereen.
            Y lo de que en Meereen están descontentos con ella es tu percepción, porque yo veo en Meereen y en muchos lugares de la bahía de los esclavos están contentos con ella. En Meereen a los que tiene en contra es a la arpía y sus hijos.
            Para mí Daenerys en general, es buena persona, es inteligente y todo lo que hace es con la buena intención de salvar a los indefensos, y yo estoy contento con todas sus acciones. Allá cada uno. Pero hay que tener en cuenta que el final de la historia en Essos no está escrita y puede que solucione el problema.
            Lo que también tengo claro es que nadie ha intentado nunca hacer lo que está haciendo ella, y hay que valorar que lo intente. Y también está llevando muy buen lo de los dragones, no usándolos para matar a lo loco como harían muchos. Demasiado es una niña de 16 años enfrentándose a un continente como has dicho tú, y tan sola en el mundo como dice el maestre Aemon.
            Y la guerra en la bahía de los esclavos no la ha buscado ella, en Danza de Dragones intenta mediar con los que sitian Meereen diciendo que no es necesaria una guerra, y son ellos, los esclavistas, los que la inician, ella no quería llegar al conflicto.

          • Missandei y la viuda del puerto…… menudos avales. Si dos personajes como esos apoyan a Daenerys debe de ser porque tiene razón en todo. ¿Cómo he podido estar tan ciego? Ahora que recuerdo, a Stannis lo apoya un tal señor Seaworth que es el personaje más honrado y con más dignidad de la saga. Entonces tal vez….. ¡que se casen Daenerys y Stannis y ni para ti ni para mi!
            Lo de que no tenía otra alternativa en Mereen es una interpretación que haces y algo que dices tú. Ni es lo que sus consejeros fieles le recomiendan (en cambio sí es lo que sus consejeros que trabajan para la Arpía le sugieren), ni es lo más inteligente, ni es un plan de largo recorrido, ni es una victoria.
            Siempre hay una alternativa…. negarlo me parece negar la evidencia.
            Decir que la guerra en la Bahía de los Esclavos no la ha buscado ella me parece de locos. Ella ha entrado en una cultura que desconocía, a la que desprecia, enemiga ancestral de sus antepasados y ha intentado cambiar siglos de tradición por las bravas; castigando además con la muerte a muchos de sus líderes y dirigentes.
            Y aún encima se ha proclamado reina cuando la cultura de la Bahía de los Esclavos no es favorable a la monarquía y hace años que no tienen reyes.
            Pero claro, la culpa es de la sociedad….. que le tiene manía y envidia a la pobre Dany, que sólo pasaba por allí.

          • Nah, si que habla de justicia varias veces. Pero es justicia contra los Perros del Usurpador. Ella piensa que su familia era inocente y cree que los que fueron contra ella se merecen los peor, al margen de lo que Barristan le intente decir todo el tiempo.

            En alguna parte incluso dice que Robert no era un auténtico rey porque un auténtica rey se preocupaba de hacer justicia por los desamparados. Lo que pasa es esa justicia puede ser ansia de venganza emmascarada

          • Eso no es justicia. Es como empeñarse en llamar «caballo» a un «hamster» y pretender que por ello vaya a convertirse realmente en un caballo.
            No es un juicio subjetivo mío, ya que para que la justicia sea justa (de lo contrario no sería justicia) lo primero que hay que hacer es conocer los hechos y las responsabilidades de cada uno y lo segundo es que no se puede partir de un juicio previo, en el que ella ya ha dictado sentencia y ya ha determinado quienes son los culpables.
            Lo de justicia para los desamparados suena gracioso viniendo de alguien que ha creado un caos incontrolable en Essos. Ya hubo reyes antes, seres humanos mejores y más preparados que ella, que intentaron mejorar las condiciones del pueblo llano y se las tuvieron que ver contra los nobles de Poniente, que de momento guste màs o menos son los que ostentan el poder. Está muy bien eso de usar frases grandilocuentes, pero al margen de eso ¿Dany tiene un plan concreto para llevar eso a cabo o piensa ir improvisando?
            El concepto de justicia de Stannis, puede ser discutible o gustas más o menos, pero a mí me parece legítimo. Stannis habla de que cada uno en el reino pague por sus crímenes, sin importar si es un simple campesino o un gran y poderoso señor. Básicamente busca acabar con la impunidad. Desde el punto de vista de Stannis, Robb Stark era un traidor, ya que su obligación era haberlo apoyado en lugar de autoproclamarse rey; sin embargo, no admite el crimen cometido en la Boda Roja porque atenta contra todas las leyes humanas y divinas de Poniente.
            La verdad es que no recuerdo exactamente en qué momento Dany hace alusión a llevar justicia a POniente, pero si dices que sí lo hace, me fío de ti. Corrección aceptada. De todas formas, le llame como le llame, para mí eso está muy lejos de la justicia (para mí es muy parecido o lo mismo que la «justicia» de Joffrey) e incluso ella misma se olvida muchas veces de hablar de justicia y lo denomina «venganza».
            Por muy bien que quede como lema de su casa, eso de afirmar que va a entrar en Poniente «a sangre y fuego» pone los pelos de punta.

          • No lo discuto. Simplemente digo que Dany si que ha hablado sobre justicia y cree que lo que ella hace es justo. Otra cosa es que realmente lo sea.

          • Ok. Tienes razón. Ya te digo que no lo recuerdo, aunque me fío. Aún así habría sido de agradecer que pusieras la frase concreta para poder ver el contexto, pero ya la buscaré en otro momento.
            Aún así asumo que estás en lo cierto entonces no me queda sino reconocer mi error.

      • En realidad, por lo que recuerdo, más que la justicia en si, lo que mueve a Stannis es el «deber». Cree que es su deber ser rey, y ese concepto es el que lleva a todo lo demás. El deber de un rey es ser justo, por supuesto, y su concepto de justicia es, además, de lo mas inflexible (como él).

        • Sí, estoy de acuerdo, incluso en lo de inflexible.
          Yo nunca he dicho que Stannis tenga toda la razón, que sea un ser humano maravilloso o que carezca de defectos y contradicciones.
          No me quiero exceder porque le acabo de responder exactamente a lo mismo a un comentario de Zagel, pero por resumir: estoy de acuerdo en que Stannis está más apegado al concepto de «deber», que al de «justicia», pero tal y como entiendo yo toda la argumentación de Stannis, son conceptos complementarios.
          Creo que Stannis ve más el papel de rey como el de un juez supremo que vele por encima de todos que nadie se salga de su papel o infrinja las normas. No creo que le interese ser adorado o el orepel de poder, como a su hermano Renly; y tampoco creo que lo llamen los privilegios y vicios que da el cargo, como a su hermano Robert.
          En el fondo de esa mente de hermano segundón de Stannis, seguro que en parte querría recibir el reconocimiento que siempre se le ha negado hasta ahora; pero tengo bastante claro que esa no es su motivación principal y que él siquiera es consciente de tener ese tipo de sentimientos.

      • Stannis mas que justo es legalista. Para el la justicia es cumplir la ley… aunque esa ley sea injusta.

        El personaje realmente justo de la saga es Davos. Que entiende por justicia por lo que significa de forma abstracta, no solo la concreción de la ley.

        Lo que realmente mueve a Stannis es el deber. El deber para con la sangre (antes que para con las leyes). El deber hacia su hermano mayor, el deber hacia su única heredera, el deber hacia el reino… Para mi es inconcebible que Stannis sacrifique a SU UNICA HEREDERA.

        • Estoy totalmente de acuerdo contigo. Pero de todas formas matizaría que el legalismo de Stannis es una forma de entender la justicia, puede ser un enfoque equivocado, sí, pero me parece un enfoque respetable.
          Al fin y al cabo, en lo que se basa Stannis es una reflexión bastante simple: si las normas dejan de cumplirse o si empiezan a hacerse excepciones en el cumplimiento de las normas, se termina por caer en el caos. Y en el caos los poderosos se aprovecharán y abusarán de los débiles.
          Evidentemente esta reflexión no es infalible y tiene sus puntos flacos (por ejemplo, el hecho de que la ley la dictan precisamente esos mismos poderosos, que además son los encargados de hacer que se cumpla); yo no digo que Stannis tenga toda la razón. Lo que sí digo es que su postura me parece bastante sensata, bastante creíble dado el contexto de la saga y además creo que le honra como persona (o como personaje más bien).
          Al final, donde se dirimen las diferencias entre los enfoques distintos que hay es sobre todo en cómo entiende cada uno el papel del rey. Yo creo que Stannis entiende el papel del rey como el de un gran juez, un gran vigilante, cuya obligación es velar por que nadie se salga de su papel e infrinja las normas (por supuesto, esto es criticable por varios motivos, entre otros que apuntala las diferencias sociales entre señores y vasallos). Robert fue un rey cuya prácticamente única función fue unirlos a todos tras la guerra y el cambio de dinastía, y de hecho tuvo cierto éxito (mérito de Jon Arryn, sobre todo). Renly, en cambio, entiende que ser rey es un privilegio que da el derecho de disfrutar sin rendir cuentas a nadie. Ned (no fue rey pero lo incluyo) y Robb Stark representaban la figura del rey como líder, una figura para unir a su gente. Para los Greyjoy el rey es un caudillo que dirige a los suyos a nuevas conquistas. Para los Lannister, la corona es una herramienta para apuntalarse en el poder (el «poder por el poder» como más o menos viene a decir Cersei en una escena de la serie). Y por último, Dany entiende el Trono como un privilegio o un derecho consustancial a su propia familia.
          Por eso a mí unas aspiraciones me parecen mucho más legítimas que otras. Hay algunas que directamente me parecen propias de gente mezquina o de gente bastante mal de la cabeza, según el caso.
          A mí personalmente las reclamaciones de Stannis y de Robb me parecen sin duda las dos más legítimas (si obviamos a Robert, por supuesto). Es una pena que no llegaran a aliarse, pero la concepción de Stannis de su deber para el reino lo hacía imposible.

    • Menos mal que me apunte a Yoga cuando acabó la temporada, ahora todo esto me lo tomo mucho mejor mecagoentolosproductoresdemierdaconsusmu…elas

    • Una de las intenciones de traducir este vídeo era comprobar qué construcción del personaje tienen D&D. Entre ellos mismos, en muchos casos, es diferente. Benioff siempre me ha parecido más sensible a mostrar personalidades complejas, nada definidas, y Weiss mucho más simplista.

      No obstante, no deja de parecerme curioso que la práctica totalidad de los que comentamos aquí (y lo extiendo al resto de comunidades de fans) hemos dedicado más horas al análisis de los personajes que los creadores de la serie.

      Con comentarios como estos, con libertad y sin ataduras, podrían dejar claro que han optado por mostrar una visión simple y resumida porque la serie es un producto televisivo y el formato es diferente, pero realmente comprobamos que es esa la propia concepción del personaje que tienen.

    • Yo creo que Stannis va a asar a Shireen. Será por el Muro, será por convertirse en Azor Ahai o yo qué sé por qué, pero que la va a asar… Lo que se me haría raro es que no lo hiciera. Stannis lucha por un destino que casualmente coincide con que él esté en la cabeza del mismo. Así es muy fácil luchar. Pero a él tarde o temprano le va a tocar sacrificarse. Y si sigue siendo igual de coherente, Shireen va a la parrilla.

      Ya veremos qué quería decir Donal Noye con lo del hierro. Si Stannis se resquebrajará por no cumplir con su parte del trato o si lo hará precisamente por cumplirla.

      • Si en verdad lo de shireen me huele desde que comenzaron con el poder de la sangre real la traigo en mis pensamientos no se si sera en puya o al horno pero la pobre tiene Los dias contados desde que salio ahora creo que quien la mande a la hoguera pueda ser su madre no stannis.

      • Que Shireen será quemada es algo que ya hemos hablado, se intuye, se siente, pero las circunstancias no serán las mismas. Partiendo de que la situación que se da en la serie no se puede dar en los libros, tampoco será para allanar un camino o para que mejore el tiempo. Seguramente será para algo más grande aunque no por ello justificable y odiaré a Stannis por ello xD.
        Por otro lado también tenemos una ventaja, contamos con que Jorgito sabrá llevarnos hasta ese momento con maestría, estoy seguro de ello, y tú también. xD

      • Yo también creo que Shireen pasará por las llamas, pero estoy de acuerdo con Victarion en que hacerlo de la manera que lo han hecho estos dos… es cuanto menos indignante.. Porque si llega a hacerlo en los libros será por algo grande, muy grande, mas grande incluso que el, y no por que deje de nevar para llegar hasta Invernalia…Me molestó mucho la forma en la que han aniquilado a la familia Baratheon en la serie.. pero en fin..
        Que Martiniano sería que Stannis matara a su hija por creerse AA y luego no lo fuera… porque el Stannis de los libros lleva reiterando la negativa a matar a su hija mucho tiempo, y en la serie a la primera de cambio zas.. Oye, que me he metido en la conversación jejee ya me vais a disculpar, pero es que me encanta discutir 😉

    • totalmente de acuerdo. Aun cuando no soy critico de la serie, porque entiendo que como adaptacion deben hacer cambios mas o menos drasticos para ser compatibles con un show de tv, en esta pasada y con el personaje de stannis te doy la razon. Debe ser el peor adaptado y a quien menos han logrado representar en pantalla como realmente es. y es una lastima, porque en los libros stannis es uno de los mejores personajes por su forma de pensar y actuar. Solo espero que en los libros le quede mucho mas que entregar

    • Los errores se deben sobretodo porque esta basaddo en la historia que cuenta la serie y ademas le annaden algo de amterial de los libros (el pensamiento que Asha tiene sobre Stannis es de los libros, puesto que en la serie Stannis no captura Bosquespeso a los Hijos del Hierro).

      • creo que hay dos opciones sobre lo que comentes en la serie xd.
        1 la mas logica es que Asha haga de Victarion .
        2 que el ejercito de jon la capture en el bosquespeso xd.

        • Pero es que aunque capturen Bosqueespeso Asha ni siquiera estara alli… Lo mas factible es que haga de Victorion, aunque con bastante mas inteligencia.

        • Si Daenerys ya tiene una flota de 93 barcos, ¿para qué va ir Asha a Meereen?

    • Ya habéis terminado de potar, Lord Victarion? xD
      He estado pensando… y si la filtración de la aparición de Jon esta temporada es solo una estrategia de marketing para tapar algo mayor?
      Como la vuelta de LCdP… O la aparición de fAegon y la septa Lemore? Uy con esto último creo que se me ha ido la olla un poco jejeje ;-P
      No os enfadéis aún Lord Victarion, es demasiado pronto para esos globos.. jeje, aún no ha empezado la temporada, ya tendremos tiempo.. De momento soñemos cuales niños del verano, soñemos con lo que nos gustaría que estos dos hicieran, que despues del aluvión de críticas sobre su alejamiento de los libros en la última temporada, hayan entrado en razón y en esta, a pesar de los posibles spoilers hagan algo decente… soñemos maestro, hasta que el Invierno nos dé de bruces en la cara, el próximo 26 de Abril, entonces será el momento de potar, de tirarles los trastos a la cabeza… jajajaja que bonito me ha quedao jeje
      Vamos a reirnos un poco porque sino… mal lo llevamos xDD

  20. El vídeo es muy largo y ahora no puedo ponerme a verlo, pero prometo hacerlo en cuanto pueda. Desde luego que yo formo parte de ese grupo que no va a estar de acuerdo con las justificaciones de los showrunners sobre el final del personaje, pero prefiero escucharlas primero antes de emitir un opinión.
    Me gusta la recopilación de citas del libro que hay al final del vídeo (he echado un vistazo general a ver qué incluía). No recordaba que Varys dijese que aparte de ser un comandante conocido por su valía en batalla reconociese también que su reclamo [al Trono] fuese el verdadero (el legítimo entiendo yo que querría decir). Esto es algo evidente desde la muerte de Robert, Ned Stark lo tenía claro y nosotros los lectores (que sabemos que las acusaciones sobre los hijos de Cersei son ciertas) deberíamos tenerlo claro también. Lo digo porque incluso esto ha llegado a ser puesto en duda y aún encima en la serie, el par de genios que están a los mandos decidieron hacer recochineo con el tema en la escena en la que se quitaban de en medio al personaje (me refiero al discursito de Brienne antes de la ejecución del último Baratheon…).
    En cualquiera de los casos, gracias por compartir el vídeo.

    • Yo tampoco recordaba esa frase de Varys, imagino que será de la serie en cualquier caso y citándote:
      » Esto es algo evidente desde la muerte de Robert, Ned Stark lo tenía claro y *nosotros los lectores* (que sabemos que las acusaciones sobre los hijos de Cersei son ciertas) deberíamos tenerlo claro también.»

      No hay más preguntas señoría

      • Debe de ser de los libros, de las conversaciones entre Tyrion y Varys, supongo (porque desde luego en el pequeño Consejo no se atrevería a decir tal cosa).
        No creo que sea de la serie porque sería muy raro que incluyesen algo que beneficiase a Stannis, porque me suena aún menos que sea de ahí y además porque el resto de frases que se incluyen en el vídeo son frases de los libros.

      • De JdT, Eddard XV, cuando Varys visita a Ned en las celdas
        «Los hermanos del rey son los que quitan el sueño a Cersei, sobre todo Lord Stannis. Es él quien tiene derecho al trono, sus proezas como comandante en el campo de batalla son de todos conocidas, y no conoce la piedad.»

  22. Hace ya tiempo que vi este vídeo recopilatorio, la verdad xD. Y la parte final es… Uff, no veas las ganas que me entraron de ofrecer a estos dos a las llamas a R’hllor, así se habrían purificado de las tonterías que dicen xD.

    El vídeo está muy bien y, a pesar de que trata el personaje de la serie, vemos cómo se pueden apreciar muy bien las diferencias con el de los libros. Bueno, más bien el destrozo del personaje, que no han sabido trasladarlo a la pantalla, como sucede con otros muchos que aún permanecen vivos y a ver cómo acaban.

    En cuanto al personaje de los libros, la personalidad de Stannis es de las más complejas que hay y entre sus rasgos no se incluye el honor, sino que destaca uno sobre todos los demás, que es el sentido del deber. Stannis no le da mucha importancia al honor; sólo quiere conseguir lo que es justo (Varys ya dice que no hay nada tan peligroso como un hombre justo), anteponiendo su deber de convertirse en rey al honor aun cuando su deber no le gusta en absoluto: ostentar la corona. Pero el tío sigue adelante, porque es su deber.

    De la serie sólo me quedo con la banda sonora, que es brutal. Los temas de Stannis son muy buenos, como la mayoría, y también hay un vídeo recopilatorio en youtube. Eso sí, de la 5ª temporada destaca sobre todo «Atonement», creo que la mejor versión Lannister de «Las lluvias de Castamere»; una lástima que, finalmente, no la incluyeran la serie.

    • Y yo, a pesar de todo, de la serie me quedo con el actor. Me importa un pijo que le gustase o no su papel, la cuestión es que me lo creí como Stannis a pesar de lo que tuvo que representar

      • Yo creo que Dillane, aunque no obtuvo casi ninguna fama (porque esa se la llevan los Stark, Lannister, la bruja exhibicionista y Daenerys), era uno de los mejores actores de la serie.

      • Toda la razón Briana. Se me olvidó comentar la gran actuación de Stephen Dillane 😉

      • Stephen Dillane fue digno de Stannis en ese sentido: Le gustase o no cumplió con su deber como actor de forma muy destacable.

  23. Estoy 99% seguro de que no será así, pero me encantaría que Brienne le perdonará la vida a Stannis y que todo el cachondeo sobre Jon Nieve haya servido para desviar la atención. Risas aseguradas jajajajajaja

  24. Que suerte tuvieron D&D de que la pregunta que Martin les hizo para evaluar su comprensión de la Saga hubiese sido cuál es la madre de Jon nieve y no que más bien les hubiese pedido que describieran a Stannis en una palabra porque capaz que respondían ambición.

    Cuando vi que en el video habían partes del inside con los comentarios de D&D me pregunté cómo podían los fans hacer un homenaje a Stannis, pero la verdad les que quedó perfecto, el contraste entre los pasajes del libro y la está recopilación de comentarios si que muestra el proceso de satanización del personaje.

  25. A mi es un personaje que me gusta a ratos, me gustaría que consiguiera el trono de hierro para joder a Cersei, porque es el único enemigo de Cersei que sigue vivo desde Juego de Tronos, y es el heredero legítimo de la rama Baratheon y Ned Stark murió por defender su derecho…. pero hay veces que es demasiado desagradable y los sacrificios de matar a gente viva son horribles, y se cargó a su hermano y al pobre castellano de Bastión de Tormentas que solo quería defender a Edric Tormenta etc
    Lo que sí que espero es que derrote a los Bolton, aunque a lo mejor la Carta Rosa es verdad y todo xd

    • En su defensa, debo decir que el sacrificio de los caníbales de Danza es para que los fanaticos de Rhllor se callen la boca un poquito. No se si eso le deja en mejor o peor posición, pero debe de tenerse en cuenta el detalle.

      • Sí, al final entre sus seguidores se ha creado una fe a R´hllor enfermiza, como el hombre que está todo el rato detrás de Asha para intentar quemarla, y al final eso le va a explotar en la cara, pj: que unas locas quemen a su heredera
        Quien juega con fuego se quema, nunca mejor dicho xd

        • No lo descarto. Esperemos que a este caso se aplique la doctrina de los hijos de Scarlett O´Hara (lo de la doctrina seguramente me lo entienda Edu Baratheon, reputado jurista de esta web), pero vamos, que no descarto que Shireen muera en VdI a manos de los Hombres de la Reina, pero no de Stannis ni por orden suya.

          • Yo lo de Shireen no sé como va a pasar en Vientos de Invierno.
            En el PdV de Melisandre vemos que se preocupa por Devan Seaworth y por Davos, no parece tan desalmada. Para que la queme tiene que ser una situación extrema, que vea claro que es necesario para salvar al planeta.
            Por ejemplo que los Otros estén avanzando contra el Muro, que piense que Jon es Azor Ahai y es necesario para resucitarlo, que le diga a Stannis que Shireen es Nissa Nissa…
            Del prólogo de Choque de Reyes tenemos esto:

            «—He tenido sueños malos —respondió Shireen—. Eran sobre los
            dragones. Venían a comerme.»

            Como Shireen tiene sangre targaeryen, puede que el sueño sea profético. Daenerys también tiene lo que llama «sueños de dragón» y Daeron el hermano de Egg también los tenía.
            Puede significar que muere para resucitar a Jon, eso sería cómo si el dragón la comiese, absorbiese su energía vital.
            Otro elemento que no está en la serie es Caramanchada, que Melisandre ve como un ser oscuro. A lo mejor intentaba impedir que le hicieran algo a Shireen… me da que vamos a ver capítulos muy oscuros en el Muro.

    • Hasta ahora Stannis (el de los libros) no ha hecho ningún sacrificio a R’hllor solo por cuestiones religiosas.
      Lo que ha hecho es ejecutar a criminales, sustituyendo la horca o la decapitación (métodos habituales de ejecución) por la hoguera; convirtiendo de esa manera las ejecuciones en ofrendas a R’hllor.

      El único sacrificio real que estuvo a punto de realizar es el de Edric Tormenta. (Gendry en la serie).

      En la serie el sacrificio de Shireen si que es una autentica ofrenda al Dios de la Luz, ella no ha cometido ningún crimen.

      • Alester Florent te manda saludos desde la tumba xd Que lo mataron sus propios familiares por «traidor» y para tener mejores vientos de camino al Norte.

        • La traición es un crimen que se paga con la muerte. Que le pregunten a Ned Stark.
          La ejecución de Lord Alester Florent fue a su vez un sacrificio, pero ante todo fue una ejecución.

          • El hombre pasó meses en las mazmorras, si lo quieres ejecutar lo haces en el momento. Si quieres buenos vientos, lo sacrificas en el momento conveniente, eso es lo que hizo.

  26. No puedo negar que Stannis es uno de los personajes que mas me atraen de la saga, en varias ocasiones de mi vida me he visto reflejada en él. Como soy mu fan del refranero popular, para mi Stannis encarna a la perfección, el «Más vale caer en gracia que ser gracioso» y el «unos cardan la lana y otros crían la fama» ambos en contraposición con sus hermanos. Con que injusticia se trató al, probablemente, personaje mas justo de la saga….

  27. Yo es que no lo aguanto, la verdad. xD Si se me pidiera definirlo en una frase diría que es el típico niño pijón llorón atrapado en el cuerpo de un hombre que se pasa la vida quejándose de lo mal que le tratan la vida y los demás mientras él se dedica a mirar a todo el mundo por encima del hombro. xD Ya desde el prólogo tenemos un chorreo de quejas y más quejas sin fundamento que el basa en supuestos desprecios. ¿La razón? Que alguna persona en cuestión (mayormente su hermano Robert) haya tomado una decisión determinada que no coincidiera con sus intereses personales. Se queja de que Robert no le agradeciera su trabajo en la guerra (¿pero no habíamos quedado en que el deber es el deber?), que no le diera BdT en lugar de Rocadragón (¿pero no eran de Robert, el rey, y por tanto libre de hacer o deshacer según sus intereses?). Paralelamente a esto, le vemos prácticamente maltratando al pobre Cressen, hablándole de malos modos y teniéndole en Rocadragón subiendo y bajando escaleras con su cadera rota (al punto que cuando Melisandre le hace burlas y le pone el sombrero de bufón, él no mueve ni un dedo por él). A Shireen la tiene condenada a una infancia solitaria, sin ningún compañero de su edad hasta que llega Edric, con la sola compañía de un bufón retrasado y sospecho que porque tampoco saben muy bien qué hacer con él. xD

    Basa su reclamo al trono en ser el legítimo heredero de Robert, sin darse cuenta de que no es posible demostrar la bastardía de los hijos de Cersei, por un lado y, por el otro, de que más legítimo era Aerys II, con sus trescientos años de dinastía a la espalda, y eso no fue problema para quitarlo de enmedio. Asumamos que, incluso en el que caso de que alguno o todos los hijos de Cersei fueran de Robert, Tywin había estado trabajando durante quince años su influencia en la corte. Muerto Robert, los hermanos Baratheon le hubieran acabado sobrando más pronto que tarde. Todo muy legítimo sobre el papel, pero…

    La verdad es que se ha buscado algunos compañeros de aventura, además, que ponen los pelos de punta. Melisandre va a lo suyo, y su interés no es humano sino divino. Llegó hasta Selyse comiéndole el tarro y contándole que no es no le pueda dar un heredero varón a su marido porque le provoque repelús sino porque la culpa de todo la tienen Robert y la fresca de su prima al adelantarse su noche de bodas. La verdad es que a Mel se le da muy bien tocarle las teclas a la gente hasta que alguna suena. A Stannis le gusta hablarle de cómo todo ha de sacrificarse al deber, que todo precio vale la pena pagarse y… Ah, sí, que eso de ser el Elegido también puede ser la mar de molón. Con ella, hasta hacer sombras es mucho más divertido… Aunque después el precio, como siempre, sea demasiado alto y se pague todo con la propia vida: eso no salió en la serie pero, ¿alguien duda de que esto se terminará de pagar antes del final?

    Por lo demás, pues lo de siempre. xD Se ciñe siempre a que la ley es la ley pero, como rey, no le vemos reflexionar sobre si determinadas leyes o situaciones son justas o injustas. Si todo está bien como está o si habría que hacer algún cambio para que fuera mejor. Habla mucho del deber pero no cumple con Selyse el de engendrar un heredero varón (en los libros Selyse no tiene problemas de fertilidad). Se pone como una moto por ejemplo, cuando Penrose desconfía de lo que pueda llegar a hacerle a su sobrino y después prácticamente se deja convencer por Mel de echarlo a la hoguera,…

    Resumiendo, es un personaje muy gris. Pero mi lectura es que cada vez más va cayendo hacia al abismo. Como todo ser humano, también tiene sus momentos. Pero le veo demasiadas veces centrado en sí mismo en lugar de pararse a contemplar el cuadro entero.

      • Todo tiene un precio que debe ser pagado. Pero en esa situación en concreto (y sospecho que en alguna otra) compró un servicio sin enterarse bien primero de la letra pequeña. Veremos a ver dónde lleva todo el tema de las sombras.

        • «Una espada roja brillaba como el ocaso en la mano de un rey de
          ojos azules que no proyectaba sombra alguna.»
          Esto de que no tenga es sombra es como que se ha quedado sin energía vital, y creo recordar que Asha en un capítulo de DdD dice como que está muy demacrado, puede ser que la vida le está abandonando.

          • Lo de la apreciacion que hace Asha puede deberse tambien a las condiciones en las que marchan hacia Invernalia.

          • El propio Davos hace una apreciación similar al volver del Aguasnegras, se encuentra con un Stannis envejecido y demacrado y se sorprende de encontrarlo así. Es curioso, porque se supone que es Davos el que tendría que estar peor, todavía recuperándose de las fiebres. Pero ya entonces Mel le hace proposiciones en las mazmorras de fabricar sombras con ella.

          • La vision es en Choque de Reyes, que es el libro en el que Stannis se queda ‘sin sombra’ al cederle esta (dos veces) a los engendros de Melisandre.

            La sombra que proyecta un hombre es en la obra de GRMM, una metafora del futuro de ese hombre, de Tyrion dicen varias veces que pese a ser enano proyecta una sombra gigante.
            Si Stannis no proyecta sombra quiere decir que no tiene futuro. Que es una mentira a exterminar, junto a la del dragón de tela y la bestia voladora de piedra (… Madre de dragones… Exterminadora de mentiras…)

          • Hola Zagel, puedes aclararme ¿cuántos hijos sombra hizo con Mel y si cumplieron su propósito como paso con la que mató a Renly?

          • Hizos dos hijos sombra:
            1 – El que mato a Renly.
            2 – El que mato al castellano de Bastion de Tormentas; en esa escena en la que Davos lleva a una Melisandre embarazadisima tras los muros de la fortaleza para que de a luz a su hijo sombra; pues Bastion de Tormentas gozaba de protección contra la magia negra.

          • Gracias por sacarme de esa duda, definitivamente soy defensor de Davos. No se puede confiar en una bruja que hace este tipo de magia … Es una historia tan compleja que el solo suponer que Jon pueda confiar en Meli me hace dudar del futuro del personaje, porque creo que ella fue la perdición de Stanins.

          • Quizás se deba a que se destapará que la «Dueña de Luz» que lleva no es la de la leyenda.

            No sé todavía qué consecuencias le dará la pérdida de sombra. En algunos cuentos tradicionales se hace la asociación de la sombra y el alma y la propia Melisandre tiene a veces maneras de diablesa. Pero está por ver todavía qué carta juega Martin con la magia y qué explicación le da. Encuentro también preocupante el momento en el adelanto de VDI cuando SPOILER
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            firma el contrato con el Banco de Hierro con sangre.
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            FIN DEL SPOILER

          • uy pero Dany tiene un problema y ese es Tyrion, ya que las visiones le adviriteron de un León (enano) y qeu se cuidara de él. Si Dany exige matar a Jaime creo que Tyrion no se va a quedar con los brazos cruzados. Quizas haga algo inesperado.

    • Comulgo con la reclamación de Stannis porque conozco la verdad y me va ese rollo de las causas justas, pese a mi condición de hijo del hierro bastardo e hijo de puta, además la Bruja Roja me tira mucho xD; pero tienes razón en que es un personaje que se centra demasiado en mirarse el ombligo y pierde mucho tiempo llorando por las esquinas en su papel de víctima eterna. Por ello, entre algunas otras cosillas, comete errores y deja pasar buenas oportunidades que bien podrían haber aportado mucho a su causa, como la alianza con Renly o la alianza con Robb y sus norteños. Si se hubiese dejado de pajaritos preñados, hubiese formado parte de una alianza imparable que hubiese acabado seguramente con la extinción de los Lannister de la Roca.

      • Me acabo de acordar de esa escena en la que Cersei se entera de que Stannis y Renly se están peleando entre ellos, y agarra a Tyrion y se pone a darle vueltas por los aires… es que hay que ser tontos. Ya lo decía Catelyn, un golpe en la cabeza y castigados al cuarto por malos hermanos xd La suerte que han tenido los Lannister, es que sus enemigos han sido bastante incompetentes.

    • Si se me pidiera definirlo en una frase diría que es el típico niño pijón llorón, atrapado en el cuerpo de un hombre, que se pasa la vida quejándose de lo mal que le tratan la vida y los demás mientras él se dedica a mirar a todo el mundo por encima del hombro. xD Ya desde el prólogo tenemos un chorreo de quejas y más quejas sin fundamento que él basa en supuestos desprecios.

      Esta descripcion le viene al pelo tambien a Tyrion.

      • Totalmente de acuerdo. Agravado con el hecho de que, al ser un personaje con pov propio, tenemos páginas y páginas de machacona autocompasión.

      • Bueno puede parecer un poco a Tyrion esa descripción, pero tampoco creo que Tyrion sea un llorón, si internamente puede quejarse, pero para el mundo nunca muestra que le duele los comentarios como lo haría Stannis, sin ir mas lejos una de las mejores frases que tiene Tyrion es al respecto.

        «Permite que te dé un consejo, bastardo. Nunca olvides qué eres, porque desde luego el mundo no lo va a olvidar. Conviértelo en tu mejor arma, así nunca será tu punto débil. Úsalo como armadura y nadie podrá utilizarlo para herirte.»

        Y veo diferente las circunstancias, Stannis tiene un trauma de mi hermano mayor no me quiere y no me respetan los suficiente, cuando a Tyrion su Padre y hermana lo despreciaron desde bebe, cuando encontró a la primer persona que lo amaba de verdad su padre lo hizo ver como la violaban decenas de hombres y al final el también.

        Creo que para lo que le ha pasado a Tyrion se comporta de una manera cuerente.

    • «teniéndole en Rocadragón subiendo y bajando escaleras con su cadera rota»

      No me acuerdo muy bien ahora, ¿pero no despidió a cressen precisamente porque ya estaba muy viejo y tenia miedo de que se matara subiendo escaleras? Además el propio cressen parecía querer hacerlo de todos modos. No muy diferente de los lannister teniendo a pycelle moviéndose todo el rato.

      «cuando Melisandre le hace burlas y le pone el sombrero de bufón, no mueve ni un dedo por él)»
      Al principio no, pero si que le para los pies al final.

      «A Shireen la tiene condenada a una infancia solitaria, sin ningún compañero de su edad hasta que llega Edric,»
      Esto ya me parece un poco injusto. Rocadragón es un isla depresiva y muy poco poblada, por lo que es muy improbable la presencia de niños de su edad. Por no hablar de que ella tiene una enfermedad que le deja la cara desfigurada y es como un tabu en poniente así que no creo que la falta de amigos de shireen sea culpa de stannis realmente.

      «Habla mucho del deber pero no cumple con Selyse el de engendrar un heredero varón»

      Su deber es engendrar un heredero. Que sea varón es simplemente lo que Stannis hubiera querido. Además, se menciona en algun momento que el si que cumple con su deber marital una vez o dos al año.

      • Nop. La Ciudadela envió a Pylos todavía como «ayuda» aunque claro está en previsión de que cuando falleciera ocupara su puesto. Stannis le dice que no le llama para no cansarlo pero, añade, sabía que iba a ir de todos modos. Y añado yo, tampoco le importa o sabiéndolo se hubiera adelantado y enviado a alguien con un mensaje para él. Al despedirse la primer vez, Cressen saluda flexionando la rodilla y tampoco mueve un dedo, ni para ayudarlo ni para decirle que no hace falta que haga eso. Le destituye oficialmente en la cena, delante de todo el mundo a su manera dura. Tampoco le para los pies a Melisandre, incluso más tarde, cuando se sientan, Selyse se une a las burlas y ordena a Caramanchada que le dé de nuevo el sombrero. Stannis no solo no dice que no, sino que ordena al bufón que lo haga. Selyse sigue con las burlas y le dice que se calle. Pero nunca les para los pies ni les afea la conducta a pesar de que es testigo del espectáculo que están dando todo el rato. ¿Qué le hubiera costado hacer las cosas bien, tener paciencia y escucharle y, llegado el caso, buscarle algún alojamiento cómodo sin escalones pero prometiendo y cumpliendo mantener el contacto?

        El tema con Pycelle es diferente: por muy fan que fuera Pycelle de Tywin, oficialmente él era Gran Maestre. Todo dependía de la Ciudadela.

        Con Shireen ten en cuenta que incluso Rocadragón tenía vasallos y caballeros. ¿Absolutamente ninguna Casa tenía niños? Un poco difícil de creer. Mira por ejemplo a Sansa, que su mejor amiga era la hija del mayordomo o a Arya que se iba a jugar con los chicos. Aunque este ejemplo fuera extremo, incluso Sam cuenta que le gustaba ir a jugar a las cocinas y aprender a cocinar platos.

        En cuanto el tema del heredero, el deber de todo señor es dejar un heredero varón. El caso contrario está lejos de ser el ideal porque puede traer muchos problemas en una sociedad como la Poniente. Incluso Stannis reconoce sobre todo al comienzo que Shireen lo es solo hasta que Selyse le dé un varón. Pero ya en Danza hasta Jon, que nunca sabe nada, se da cuenta de que Selyse no va a conseguir meter a su marido en su cama. xD En todo caso, «cumplir» un par de veces al año está muy lejos de lo ideal para concebir.

        • ¿No te parece que estás leyendolo todo un poco, digamos, en demasiada profundidad, XD?

          Lo de que sabía que iba a venir is simplemente porque sabía que no podría contener su curiosidad. Además, creo recordar que se había enterado del mensaje segundos antes que cressen por lo que no había tenido tiempo de pensar en cual sería su reacción ni de preocuparse por ello. Y stannis mismo lo reprende por levantarse de la cama en vez de descansar.

          Ya se sabe que ciertas personas mayores se sienten ofendidas en cuanto alguien les sugiere que se tomen un respiro. A lo mejor Stannis le dijo algo así alguna vez, pero no hizo caso. Stannis tampoco le pidió que se arrodillara si es por eso.

          «Le destituye oficialmente en la cena, delante de todo el mundo a su manera dura.»
          Por ser justos, eso no es lo que stannis había querido. Stannis le dijo a pylos que no despertara a cressen para así dejarlo descansar y presentarle oficialmente como el nuevo maestre. Pero entonces se despierta, va a la cena y ve que pylos está en su sitio, y pide explicaciones. Y stannis se lo dice porque no lo puede demorar más, pero por la situación que se había creado. Y también le deja quedarse en el festín.

          «incluso más tarde, cuando se sientan, Selyse se une a las burlas y ordena a Caramanchada que le dé de nuevo el sombrero. Stannis no solo no dice que no, sino que ordena al bufón que lo haga. Selyse sigue con las burlas y le dice que se calle»

          Osea que sí les para los pies.

          «Pero nunca les para los pies ni les afea la conducta»

          Si lo hace, incluso le dice a selyse textualmente que se está pasando y que el maestre le ha servido bien.

          Esto probablemente no sonará muy bien, pero cressen se busco un tanto eso. En algún punto, le dijo a mel sin provocación alguna que su dios era débil y un mal aliado, eso una afrenta un tanto grande para la representante de una religión. Como si le dijeras al septon supremo que los siete son unos dioses patéticos. Por eso mel le responde a modo réplica lo del sombrero, posiblemente sin segundas intenciones.

          Y todo abría acabado allí si no fuera porque selyse lo quiso hacer una orden pública enfrente de todos. Stannis no se podía negar porque en verdad selyse y melisandre tenían derecho a un tipo de retribución por el insulto de cressen, que había atacado la religión roja sin motivo, todo ello enfrente sus abanderados. Y también es por eso por lo que, cuando selyse quiere seguir con hacer a cressen hablar en rimas, stannis le dice que pare, pues ya había tenido su satisfacción. Era todo cosa de no insultar a la única persona que le está apoyando.

          Y tal vez se me vaya la cabeza, ¿pero no dijo stannis en algún momento que quería que cressen se fuera a vivir tranquilo, con lujos y comodidades?

          «El tema con Pycelle es diferente: por muy fan que fuera Pycelle de Tywin, oficialmente él era Gran Maestre. Todo dependía de la Ciudadela.»
          No realmente, La ciudadela instruye a los maestres, pero cuando estos se van a servir a un castillo pasan a estar bajo la autoridad del señor. De hecho, cuando tyrion destituye a pycelle, la ciudadela pretende enviarles a otro, pero tywin le devuelve el cargo, así que no es tan diferente.

          U otro ejemplo. ¿Alguna vez le ha importando a dany la salud de barristan? En ningún momento de danza piensa que tal vez al viejo le iría bien retirarse o que tal vez sube muchas escaleras. Simplemente no se lo plantea. O acaso la guardia se ha planteado alguna vez hacer que aemon dejara el puesto. Jon incluso lo envía en travesía por mar, a costa de su salud.

          Cierto, es improbable que no hubiera algún niño por ahí, pero ese no es realmente el problema. Lo es la psioagris. Los ejemplos que me das no son válidos porque ni bran ni arya ni sam tienen una enfermedad contagiosa y terrible que te deja desfigurado y marcado para toda la vida. Puede que arya y sam no fueran lo que más atrae a otros niños, pero nada de eso se puede comparar con lo de shireen. Añade a ello que invernalia se podría considerar casi una ciudad y colina cuerno está ubicado en el dominio, donde todo son arcoiris y flores.

          «En cuanto el tema del heredero, el deber de todo señor es dejar un heredero varón. El caso contrario está lejos de ser el ideal porque puede traer muchos problemas en una sociedad como la Poniente. Incluso Stannis reconoce sobre todo al comienzo que Shireen lo es solo hasta que Selyse le dé un varón»

          La obligacion es dejar un heredero. Que un varón acabe siendo mejor es indiferente. Selwyn tarth sólo tiene una hija para heredar y nadie dice nada. Y además, nada indica que selyse no pueda ser estéril en los libros también.

          • Cressen no se buscó nada, por favor. Sencillamente Stannis no hizo las cosas bien con él, no le trató como merecía tras toda una vida de servicio. Tú mismo estás intentando justificar a Stannis con el «es que Cressen era una persona mayor». Como si eso fuera un delito. No es un delito sino un orgullo y más orgullo todavía era que una persona que había vivido tanto le tuviera aprecio hasta el punto de quererle como un hijo. Pero Stannis no estuvo a la altura de las circunstancias ahí. Si le quería destituir, ¿por qué no se lo decía y se lo decía bien? ¿Fue mejor ir por Rocadragón montando números? ¿Ocultándole cosas? ¿Rehuyendo su presencia? ¿Llamándole cosas como «viejo inútil» y encima en público? Cressen estaba ya muy enfermo pero murió mucho más lúcido que la mayoría.

            Y eso de que Melisandre hizo lo del sombrero sin segundas intenciones,… Cuando todos van Melisandre ya vuelve mil veces. Claro que sabía lo que hacía: quitarse de enmedio a un adversario despojándole de su respetabilidad. Para mayor gloria de R’hllor, por supuesto. Pero lo hizo. Por cierto, que Cressen jamás insultó a Melisandre ni a su dios ni a Selyse, menos aún en público. No tenían absolutamente ningún derecho a hacerle lo que le hicieron.

            En cuanto al resto de ejemplos puestos, por un lado que si bien Barristan empieza a notar por sí mismo el peso de los años, no lo es todavía para los demás; su situación es todavía mucho más saludable que la de Cressen. Aún es capaz de quitarse adversarios de encima sin despeinarse. Lo que fue una vergüenza, reconocida por Tywin, fue permitir que le «jubilaran» de la Guardia Real. Aemon no fue enviado de viaje «porque sí». Aemon fue enviado de viaje junto a Sam para salvarlo precisamente de Melisandre y sus gustos por hacer arder la sangre real. Todos eran conscientes de que ese viaje era peligroso para una persona de su edad, pero temían lo que podía llegar a ocurrirle si le dejaban en el Muro.

            Sobre Pycelle, como la propia Ciudadela no se cansa de repetir, solo el Cónclave puede destituir a un Gran Maestre. De ahí vino todo el tema de «y si no respetáis eso, por muy Lannister que seáis os enviaremos a otro totalmente contrario a vuestros intereses».

            En cuanto a Shireen, no hay más que recordar el susto que se llevó Jon cuando Val le dijo lo que hacían las madres salvajes cuando sus propios hijos enfermaban. En los reinos del Sur, todos saben que la psoriagrís que pasan los niños, una vez que se curan, no es contagiosa. Otro tema es cómo la pueda afectar eso ahora que se encuentra en el Muro y con tantos Salvajes alrededor.

            Sobre su condición de heredera: la propia Brienne recuerda cómo todos sus hermanos murieron en la infancia. Que esa es otra, la mortalidad infantil es muy elevada, incluso entre la nobleza. También recuerda los numerosos pretendientes que se le acercaron cuando era más jovencita, por ambición del título y la herencia. La cosa es mucho más complicada en ese caso.

          • Tu puedes tener tu propia opinión. Pero no es irracional decir que cressen no era inocente. Dijo que el señor de luz era un dios débil e ineficiente en frente de los señores de rocadragon. Se extralimito en su posición. Eso abre la puerta para que esta reclame una satisfacción, que estoy de acuerdo fue tal vez excesiva, pero aún así no había argumento para denegarla. Y sigues ignorando el hecho de que stannis sí que le dijo a selyse basta.

            Oh y esta ese pequeño detalle de que tenia la intención de matar a una mujer inocente simplmente porque no le gustaba.

            Ser anciano es algo respetable desde luego. Pero es que fue cressen el que ignoraba las sugerencias de stannis de descansar y no moverse tanto por las escaleras.

            «quitarse de enmedio a un adversario despojándole de su respetabilidad»
            Qué adversario? stannis ya había despedido a cressen cuando eso pasó, esa cena era probablemente su último acto oficial. Melisandre no ganaba nada. Sigo pensando que ella no lo pretendía en serio, pero selyse le dio por ahí.

            Si el rey lo considera apropiado, lo puede hacer. Que luego el Cónclave les mande otro es otra historia.

            Se ve que no me has entendido con lo de cressen y stannis. No sabemos exactamente cuando stannis pretendía destituirle. Perfectamente podría haberlo decidido justo antes de la cena y que se lo diría mañana. Pero entonces se presenta en la reunión y stannis no lo puede postergar.

            Además, creo que stannis tenia muchas cosas que pensar como para preocuparse por encontrar el momento de jubilar a su viejo maestre. Es posible que fuera demasiado rudo y brusco, pero no creo que realmente buscara insultarle. Simplemente afirma unos hechos, cressen está muy viejo y ya no le puede servir bien, pero la manera en que lo dijo hace que suene mal. Y además, el afirma justo después que no quiere que se mate sirviéndolo, indicando que le importaba.

            Aunque no sea contagiosa es un estigma social. El enanismo tampoco es contagioso, pero tu viste que tyrion tuviera algún amigo durante su infancia? El hecho de tener media cara desfigurada la hace una paria social.

            No veo en que es más complicada. Brienne es la heredera de Tarth, por ello la cortejaron. Shireen es la heredera de rocadragón, así que stannis cumplió su deber al engendrar un heredero. Varón es lo que le hubiera gustado, pero no pudo ser.

          • Estaría bueno ahora que no pudiera tener mi opinión. xD

            Cada uno tiene la suya. Lo bueno de los debates en estos sitios es exponer el porqué de nuestras opiniones.

            – ¿Que por qué soy más de la opinión de que Stannis faltó al primordial deber de todo señor de engendrar un heredero varón en lugar de acharlo a una esterilidad de Selyse? Por la sencilla razón de que en la saga hay varios pasajes y varios personajes que hacen hincapié en que las relaciones en el matrimonio iban de muy poco frecuentes a nulas y, en cambio, no hay absolutamente ningún indicio que haga pensar en que Selyse estéril.

            – ¿Que por qué creo en la importancia de esto? Porque se nos repite hasta el hartazgo de que en Poniente hereda el varón por sobre la mujer; porque es el único en transmitir el apellido (incluso los chicos Strong de Rhaenyra eran oficialmente Velaryon); porque se nos indica que uno de los hechos diferenciales de Dorne es precisamente que las mujeres conservan su derecho a la primogenitura; porque incluso los reyes hubieron de decidir en esto y, para uno que intentó cambiar la ley para que le heredara su hija, se acabó organizando una guerra civil. ¿Viserys I contento? No, a Viserys I, literalmente, lo que le aterraba era la idea de que su hermano se sentara en el trono. Hubo de cambiar la ley y ya vimos el caso que le hicieron. Y lo que acabó provocando la Danza no fue tener otros hijos, fue la ambición de su segunda esposa. En cambio, ¿señores ponientis no dornienses encantados de la vida por dejar una heredera? Ni uno de ellos. Incluso las Mormont tienen que recurrir al truco de decir que su esposo es un oso y defender el apellido aprovechándose del miedo supersticioso de la gente.

            – ¿Que por qué opino que Stannis maltrató a Cressen? Porque nunca habló con él, siempre le ocultó información sobre una reunión al menos y la cena, nunca envió a nadie siquiera para hacerle saber que no hacía falta que fuera, jamás le dijo que descansara, eso se le dice con toda la jeta una vez que se había recorrido todo Rocadragón y aún le decía que era un viejo inútil. Para acabarlo de arreglar, permitió que Melisandre, sin provocación ninguna, se burlara de él. No hubo provocación, jamás la hubo. Le puso el sombrero de bufón para hacerle burla porque le dio la gana. Solo hubo una conversación, que era la misma en todo el prólogo, sobre los poquísimos apoyos que tenía Stannis y que qué iba o podía hacer Melisandre. Cosa cierta y que, por cierto, se acabó cumpliendo. La verdad, decir que Mel y Selyse tenían derecho a una retribución por eso, que habían «ofendido» sus creencias y que dicha retribución podía consistir en hacer burla de una anciano no se aguanta por absolutamente ningún sitio. ¿Que Stannis estaba «superocupado»? Por favor, ¿dónde se dice eso? En absolutamente ningún sitio.

            – ¿Que la psoriagris condena a quien la sufre a ser un paria social? Pues mira, si eso es así, ¿cómo puede un paria a quien todo el mundo desprecia ser presentado como el heredero de nada? Eso solo ocurre al norte del Muro, donde hasta las madres prefieren acabar con sus hijos enfermos antes de permitir que sigan sufriendo. Y de eso sí hay testimonio en la saga.

            Y sí, el Cónclave es quien decide quién es o no es Gran Maestre.

          • Lo siento pero tus argumentos, al menos los que conciernen a shireen, los veo muy débiles.

            -El matrimonio exige que produzcas un heredero de tu sangre. Shireen es la hija de stannis, por tanto stannis cumplió con su deber, incluso si un hijo hubiera sido mejor.

            Y ha habido veces en la que el apellido de la mujer, dependiendo de lo alta que sea su alcurnia, puede sobreponerse al del supuesto marido. Ejemplo, los hijos de ramsay con la falsa arya habrían llevado el apellido stark. Si fuera necesario, stannis podría arreglarlo para que sus nietos fueron baratheon.

            Si seguimos tu lógica, el apellido de los targaryen moriría con dany, ya que ella es mujer. Aegon está excluido en este escenario.

            Sí, la danza fue también causada por las ambiciones de alicent higtower, pero dime, ¿cómo fue ella capaz de hacerlo? por que tuvo un hijo varón de la sangre de viserys.

            El mundo de hielo y fuego cita especificamente, si mal no recuerdo, que viserys sí que estaba feliz de dejar a rhaeneyra heredar al principio. además no se que tiene que ver con lo que digo. Si viserys no se hubiera casado de nuevo, habría bastado con rhaenyra para heredar el trono. Hihgtower no habría echo nada por que no tendría con que atacar su legitimidad.

            No se que pintan las leyes dornienses en todo esto. Si no hay heredero barón, la mujer hereda. Es el mismo caso que con sansa y , si harrion karstark muere, con alys.

            -No no hay una sola escena o discusión en el prólogo. primero esta el momento en el que davos regresa de ir a las tierras de la tormenta para decirle a stannis que los señores no le ayudarán. Luego cressen va completamente por que quiso, sin que stannis le diera ninguna orden ni lo mandara llamar. Es ahí cuando le reprende por no descansar y le dice que está demasiado viejo. Entonces escucha lo que tiene que decirle y luego le dice que se vaya a dormir.

            y luego pasa lo de la cena, cressen se va de la lengua y al final causa una situación incómoda que no se resuelve fácilmente. Y sí, si hubo provocación o al menos un comentario inapropiado. stannis estaba hablando con selyse, cressen interrumpe para preguntarle que va a hacer, selyse contesta que tiene al señor de luz como aliado, cressen entonces responde que es un dios ineficiente en la cara de melisandre y todo el mundo. Entonces, ella le responde que si es así como piensa tal vez debería llevar él el casco de caramanchada. Selyse lo interpreta como una sugerencia seria, y pide que lo haga, y como ya he dicho están en público y cressen había sido irrespetuoso por ninguna razón aparente, pues no es como selyse no tuviera derecho a ello. Si hubiera pasado en privado stannis a lo mejor la hubiera ignorado. Y te repito, le dijo basta cuando quiso seguir, así que no pretendas como si lo hiciera. por favor.

            Y stannis muestra preocupación por cressen. En el prólogo le dice que no quiere que se mate sirviéndole y que esta demasiado viejo y enfermo para trabajar. Rudo y brusco, pero no desacertado. Luego en Davos II, menciona que quería que se retirara en paz y tranquilidad, y que se siente mal por lo que pasó. Y luego en el capítulo de vientos de invierno directamente dice que fue como un padre para él y que le tiene respeto a los maestre en garn parte gracias a él.
            Si acusas a stannis por no ser diplomático, cordial y delicado, también deberías acusar a cressen de no serlo en ese momento.

            – No se que narices tiene que ver el hecho de ser la heredera oficial de algo con tener psioagris. tyrion es enano, pero sin embargo iba a obtener invernalia. Shireen tiene media cara petrificada, aunque la psioagris no se considere infecciosa, sigue siendo un motivo por el la gente no quiere acercarse a ella. Los niños le harían burlas y la tratarían de monstruo..

            además, no tienes ni una sola prueba de tus acusaciones tampoco. El hecho de que stannis permitiera que edric tormenta un bastardo que supone un insulto viviente para él, jugar con ella, o que dejara que ellos estudiaran junto con devan muestra la contrario, me temo

            Por favor, da una prueba de que el consejo real no pueda quitar del puesto al gran maestre si lo considera necesario y que sólo el Cónclave puede hacer eso.

          • – Los hijos que pudieran llegar a tener Ramsay y fArya serían Bolton, que es la nueva casa gobernante del Norte. Oficialmente, es decir, para Poniente, los Stark son una casa extinta y ya se encargó Tywin en todo lo que pudo para que lo continuara siendo. Tenemos el caso del matrimonio de Sansa con Tyrion. La intención inicial era que sus hijos fueran Lannister y que se creara una nueva casa Lannister de Invernalia (algo al estilo de los Lannister de Lannisport, por ejemplo) que sustituyera a los difuntos Stark. Pero tras los acontecimientos de la muerte de Joffrey, juicio de Tyrion y huida de Sansa, el plan cambió a unos Bolton gobernantes del Norte, sacarse una falsa Arya del bolsillo, legitimar a Ramsay y prometerlos. Pero si antes los descendientes iban a ser Lannister, ahora lo serían Bolton. De manera similar, los Baratheon son Baratheon y no Durrandon. Por Tyrion, pues hombre, ¿no es una manera de lo más sutil de quitarlo de enmedio en la línea de sucesión de la Roca? xD Las leyes dornienses, por su parte, las he nombrado porque funcionan por contraste. Los dornienses son «raros» para el resto de Poniente, entre otras cosas, por ese motivo.

            – La «preocupación» que dijera Stannis que tuviera una vez que pasó todo me da igual. Es muy fácil hablar y buscar excusas cuando todo ha pasado, «las palabras se las lleva el viento». No es lo que digan los personajes sino sus acciones por las que los juzgo. Varys también dice preocuparse por los niños y que qué pena que siempre tengan que pagar los inocentes, pero a sus pajaritos bien que los quita de enmedio cuando ya no le sirven, por ejemplo.

            Por lo que preguntas de la conversación anterior, me refiero a la reunión que hubo antes entre Stannis y Davos a la que se sumó Cressen, Melisandre y Selyse. En un punto, Stannis le dice a Mel:

            —Tu dios se puede guardar su gracia —replicó Lord Stannis, que no compartía la devoción de su esposa por la nueva fe—. Lo que necesito son espadas, no bendiciones. ¿Acaso tienes escondido un ejército del que aún no me has hablado?

            Entonces es el momento en que se entabla una discusión en la que Selyse termina hablando de la posibilidad de la muerte de Renly.

            Más tarde, durante la cena, se vuelve al mismo tema sobre los pocos apoyos con que se contaban para la batalla:

            Ser Davos se apartó a un lado para dejarle sitio en el banco.

            —Esta noche todos deberíamos llevar trajes de colores —le dijo sombrío a Cressen, mientras se sentaba—, porque este asunto es una bufonada de principio a fin. La mujer roja ha visto la victoria en sus llamas, así que Stannis piensa lanzarse a la conquista aun con las cifras en contra. Si esa mujer se sale con la suya, me temo que todos veremos lo que vio Caramanchada: el fondo del mar.

            […]

            —Sois el heredero legítimo de vuestro hermano Robert —dijo a la desesperada—, el verdadero señor de los Siete Reinos y rey de los ándalos, los rhoynar y los primeros hombres, pero no podréis triunfar si no contáis con aliados.

            —Tiene un aliado —dijo Lady Selyse—. R’hllor, el Señor de la Luz, el Corazón de Fuego, el Dios de la Llama y la Sombra.

            —Los dioses no son aliados de confianza —insistió el anciano—, y ése en concreto no tiene ningún poder aquí.

            Cressen se refiere a que la religión de R’hllor no es fuerte en Poniente (solo hemos conocido a dos sacerdotes rojos en toda la saga que hayan pisado el continente) así que, ¿qué espadas podía poner al servicio de Stannis? Es una llamada al sentido común, no una provocación. Melisandre y Selyse lo pueden interpretar así pero porque son fanáticas y los fanáticos reaccionan de forma violenta a todo parecer contrario al suyo. Pero si Stannis siempre le pide a Davos que le hable con sinceridad, ¿no es su obligación aquí permitir que en la cena todos puedan hablar sin temor de manera sincera?

            – Por lo de Shireen y Tyrion, recuerda que Tyrion iba a ser Señor de Invernalia después de que su padre derrotara al Norte. Una humillación más para los derrotados y minipunto para él al retirar a su hijo enano de la sucesión de Roca Casterly. Ahora no es mucho mejor, los Bolton son lo más parecido a la familia Monster que hay en Poniente. Sobre Edric,… Pues ya hemos visto el poco aprecio que sentía por el chico. Y a Devan solo se le ve estudiando con ellos, porque Pylos es el único que puede impartir clases. Él ya es escudero y tiene trabajo.

            Por cierto, que de la conversación anterior, también tenemos lo siguiente desde el pov de Cressen:

            En la voz de Stannis no había afecto alguno. Siempre se había sentido incómodo en compañía de mujeres, incluso de su esposa. Cuando fue a Desembarco del Rey para ocupar un puesto en el Consejo de Robert, dejó a Selyse y a su hija en Rocadragón. Escribió pocas cartas e hizo aún menos visitas. Cumplía con sus deberes en el lecho conyugal una o dos veces al año, pero aquello no le proporcionaba placer, y los hijos varones que tanto esperaba nunca llegaron.

            – Para acabar, sobre el Cónclave, tenemos esto:

            Decidme, ¿es verdad que ha devuelto su puesto en el Consejo Privado al Gran Maestre Pycelle?

            —Es cierto, mi señor.

            —¿Debo dar gracias por ello a mi dulce hermana?

            Pycelle era un hombre de su hermana; Tyrion le había quitado el puesto, la barba y la dignidad, y lo había hecho encerrar en una celda oscura.

            —En absoluto, mi señor. Agradecedlo a los archimaestres

            de Antigua, que insistieron en que se devolviera su puesto a Pycelle basándose en que sólo el Cónclave podía nombrar o revocar a un Gran Maestre.

            «Idiotas de mierda», pensó Tyrion.

            —Creo recordar que el verdugo de Maegor el Cruel cesó a tres con su hacha.

            —Cierto —asintió Varys—, y el segundo Aegon alimentó a su dragón con el Gran Maestre Gerardys.

            —Vaya, y yo sin dragones. Supongo que pude haber sumergido a Pycelle en fuego valyrio para que ardiera. ¿Habría preferido eso la Ciudadela?

            —Bueno, hubiera sido algo más acorde con la tradición. —El eunuco soltó una risita ahogada—. Por suerte, se impuso el sentido común, y el Cónclave aceptó el cese de Pycelle y se dedicó a buscar un sucesor. Tras considerar detenidamente al maestre Turquin, el hijo del cordelero, y al maestre Erreck, el bastardo del caballero errante, demostrando de esa manera, para su total satisfacción, que en su orden el talento vale más que el nacimiento, el Cónclave estuvo a punto de mandarnos al maestre Gormon, un Tyrell de Altojardín. Cuando se lo dije a vuestro padre, actuó de inmediato.

            No hace falta decir que tanto Maegor el Cruel como Aegon II tuvieron muertes violentas. Ambos fueron conocidos por ser reyes funestos.

  28. Stannis es un gran personaje que a un lado tiene de angelito (metaforico) a Davos y al otro a la diablita Melissandre. Dos grandisimos personajes tambien que le aconsejan y ayudan cada uno a su manera. Pero nunca he entendido del todo la relacion con Melissandre ya que para una persona cuyos maximos valores son justicia, deber etc..y que aparentemente no es nada religioso ni fanatico me chirria tantas concesiones a la sacerdotisa roja. Y eso, en mi opinion, es lo que realmente arruina el personaje.
    No se sabe exactamente cuando llega Melissandre a su lado para aconsejarlo y aunque poco a poco le va enseñando pequeñas muestras de su poder, parece que no solo la escucha sino que a veces la obedece. Cambia su religion (que a el le da igual), pero parece no parar a pensarse que en poniente la fe es hacia los 7 o los antiguos dioses en el norte. Por tanto, si quieres ser rey, es raro que te importe poco la fe de tu pueblo y que incluso llegue a decir que el que no adopte la fe de R´hlor sera acusado de traidor. Asi es que cuando empiezan las hogueritas de verano en la playa de Rocadragon ahi Stannis deja de ser tan justo como él mismo se cree.
    Meli le salva de una guerra con Renly y ese es para mi el mejor trabajo que hace para Stannis, pero no creo que justifique todo lo que hacen por el dios rojo.
    Veremos en Vientos como evoluciona el personaje, pero mucho me temo que su camino acabara ahi, al final de vientos

  29. volviendo hablar de las declaraciones de David y Dan.
    sobre lo de Sherieen , creo que el problema es la falta de contesto, como lo hemos hablando muchas veces , pero lo hicieron por generar controversia, ese fue el error adelantar un evento del futuro de los libros.

    pero las palabras de David . es muy bueno y horrible para el propósito de la historia, luego menciona que stannis y melisandre siempre ha quemado personas, me parece que indica que Martín les dijo que stannis iva sacrificar a Sherieen , mi idea la comparten muchos como los de Westeros History y elio linda entre otros , se que todos somos fans pero elio y linda son las personas mas cercanas a George, creo que su opinión hay que tomarla muy en cuenta.
    1,2 algo tan horrible en la historia no creo que se refiera a que melisandre la queme no seria tan horrible, como el hecho que su padre Stannis este involucrado.

    pero el contesto sera diferente, creo que sera cuando los otros hayan destruido el muro y ataquen poniente, Stannis la sacrificara para salvar a la humanidad cumpliendo . según stannis la profecia de AZOR ahai.

    muchos dicen que es stannis no puede porque esta muchos kilometros de Distacia con una tormenta, pero the Winds OF Winters es un libro enorme, los personajes no estarán en el mismo lugar siempre.

    Stannis puede comenzar con la batalla de invernalia, puede que al final del libro regrese al muro y luego sacrifique a su hija.

        • Que es una manera muy rastrera de esquivar polémicas echandole la responsabilidad de quemar a Shireen a GRRM. Cuando en realidad no sabemos en que circunstancias se va a producir dicha acción (si llega a producirse), pero que seguro que no es para detener una tormentita de otoño.

          • las palabras de David me parce claras, que están horrible y bueno en la historia.
            No es solo que melisandre la sacrificara , pero también stannis estará involucrado.
            lo hará por salvar a poniente de los otros, Stannis pone como prioridad su deber que sus sentimientos. melisandre le dirá que es para detener a los otros, con el muro caído , el ejército del rey de la noche invadiendo poniente, stannis dirá que el azor ahai que es su destino .
            elio y linda lo piensa también , se que son lo son fans pero so las personas que mas saben de la saga despues de Martin.

    • Todavía queda por saber a qué se refería Donal Noye con eso de que Stannis es como el hierro. Quizá tenga algo que ver con Shireen. Todavía queda por ver si Stannis está dispuesto a llevar a la práctica lo que ya sabe en la teoría. Que un sacrificio, para que funcione, debe ser un verdadero sacrificio.

      • la verdad stannis solo sacrificara a su hija por salvar a poniente de los otros, lo que le dice Donal Noye , la verdad no se que a que se refiere xd , pero es interesante.

      • Se refiere a la falta de cintura política y de mano izquierda de Stannis.
        Su inflexibilidad hace que se rompa ( incapacidad de llegar a acuerdos ) antes de que doblarse. ( Tragarse su orgullo , sentarse a negociar y hacer concesiones ).
        Robert era acero ,más duro ( poderoso y carismático ) si cabe que el hierro pero flexible. Era capaz de perdonar y llegar a acuerdos por la tarde con quienes había guerreado por la mañana.
        Renly era cobre bonito y brillante pero en una lucha de verdad un arma de cobre no vale nada

          • Donal era un herrero y soldado Baratheon de a pie,en principio sin ninguna relación con lo mágico o clarividente por lo que no creo que sus palabras tengan ningún significado oculto.Conoció a los 3 hermanos y se imitó a describirlos ,no creo que haya nada más.

          • Vamos a ver, el que habla a través de los personajes es Martin y no es raro que meta cosas veladas en según qué frases, sin necesidad de ser proféticas o formar parte de una profecía explícita dentro de la trama en la que surgen. Por poner un ejemplo, hay una intención clara del autor a la hora de hacerle pensar a Cat un par de veces antes de Tormenta de Espadas que sentía el corazón de piedra. Es decir, no es casualidad y no quiere decir que Cat supiera que iba a despertar en modo zombi.

            No se trata de algo profético, sino de hasta qué punto puede resquebrajarse Stannis y cómo, si se puede resquebrajar por quemar a su hija o por no hacerlo, porque a mí me da la impresión que Martin nos quiso decir, con esas palabras de Noye, que la caída de Stannis implicaría también que se quebraría, pero esto puede darse tanto si quema a su hija como si no. Así, cuando eso suceda o no, la frase de Noye cobrará todavía más sentido, sin necesidad de que el propio Noye lo supiera. Es Martin, sin embargo, quien sí lo sabe, seguramente desde que escribió esas palabras de Noye.

    • Puede ser que sea como dices. Pero otro problema que hay es que stannis perdió y murió en invernalia en la serie, mientras que en los libros sigue vivo y apunto de entrar en batalla.

      Osea que la serie nos ha engañado de un modo u otro. O stannis gana la batalla del hielo para luego quemar a su hija, con lo cual D&D le han robado un gran momento, o pierde y muere y entonces le han convertido en un filicida sin motivo.

  30. ¿Lo de «Stannis Baratheon volverá» del final es un añadido de la Hermandad de subtituladores?

    Sabemos que el intrepido agente JM tiene información muy jugosa de la 6ª temporada que se guarda como un «tesssssoro, Golum, Golum…»

    ¿Que sabe de la ‘vuelta’ de Stannis?

  31. Algún día saldrá VdI y se conocerá la verdad, pero mientras tanto creo que el personaje de Stannis se quebró por traicionarse a si mismo, Melissandre lo hizo cometer actos injustos con argumentos falsos. ¿Durará esa relación Jon y Mel?

  32. Daennerys se caga en la cara de este viejo, soso, arrogante y con pretensiones desproporcionadas para su mediocre carácter manipulable xD xD xD

    • Dany no es que pueda presumir mucho de no ser manipulable, arrogante o cansina, sin embargo XD.

      • Manipulable ?????? por ahora no ha quemado a nadie porque le hayan comido el coco.

          • Los ñiños fueron asesinados en nombre de los amos, como señal de advertencia…Dany solo hizo lo mismo, salvo que ella nunca hubiera echo eso de entrada.

        • Ni tampoco stannis si es por eso. Todas y cada una de las personas quemadas por orden de stannis han sido quemadas por motivos que no tienen nada que ver con melisandre.

          A dany la han trolleado, manipulado y ninguneado en su cara todo cristo. Desde mirri maz duur hasta los amos de la bahía.

          de hecho, no ordenó torturar a dos niñas pequeñas por consejo del cabeza afeitada? Que gran muestra de voluntad y justicia la de dany, si señor.

          • Todas y cada unas de las personas quemadas por Stannis han sido consejos de Melisandre…y siempre para conseguir un medio, el trono…Daennerys fue no manipulada, traicionada por la bruja loca después de salvarle la vida y esa si lo pago justamente en la hoguera. Daennerys mato a muchos amos porque estos primeros asesinaron a muchos niños esclavos como advertencia y Daennerys es una targaryen, fuego y sangre para los traidores y para esta decisión tuvo consejo de varias personas con opiniones distintas. Encerró a los dragones de la misma forma, pidiendo consejo y se equivoco. Incauta?? inocente?? impulsiva??…vale, pero manipulable…al menos no como Stannis. Vaya solo es mi opinión jeje, no recuerdo que ordene torturar a dos niñas y no lo encuentro en Internet, refrescarme 🙂

          • Nope, Alester Florent se convirtió al señor de luz desde choque, así que difícilmente va a ser por motivos religiosos o de melisandre. Fue ejecutado por traición, y fue decisión puramente de stannis, para así conseguir vientos que lo llevara al muro rápidamente. En el caso de mance, melisandre misma es la que dice que le va a pedir a stannis que no lo ejecute. Y con los tres caníbales, ella ni siquiera estaba presente.

            Pero los esclavistas no son traidores, dany es la que los traiciona. Y su decisión de ejecutarlos en masa la hizo sin pensar ni pedir opinión alguna.

            «Daennerys fue no manipulada,sino traicionada por la bruja loca después de salvarle la vida y esa si lo pago justamente en la hoguera»

            yo diría que eso cualifica como manipulación. Consiguió que dany hiciera algo que la perjudicó y ella ni se pispó de nada. La engaño y manipuló diciéndole a dany lo que quería oir, y ella solita se hizo su historia en la cabeza con cual era el precio que tenía que pagar.

            y no le salvó la vida de nada. Como mucho, la salvó de ser violada, pero la iba a seguir condenando a ser vendida como esclava para que ella pudiera pagarse su pasaje a los siete reinos. fue por culpa suya que drogo asaltara su poblado y masacrara y esclavizara a cuanto se encontrara. Mirri tenía motivos para desearle mal.

            Y eso de justamente en la hoguera es debatible. En ningún momento mirri admite que ella matara a su hijo. Ella no hizo más que su parte del trato, le devolvió a drogo. otra cosa es que dany no preguntara que era el precio.

            Ella luego se cabrea y la quema sin saber siquiera si es culpable del crimen.

            Y luego están todos esos casos de engaños y manipulación que ha sido víctima. Los brujos en qarth, arstan y casi todo el arco de mereen.

            Si te interesa, está en danza de dragones, daenerys II.

      • Y para ser una cría sin formación en política, batallas, protocolo…sin formación en la vida en la que se ha visto rodeada, creo que se ha desenvuelto mejor de lo que muchos hubieran deseado en sus sueños.

  33. Como voy por Festín de cuervos no puedo emitir una opinión fiable pero por lo leído hasta ahora me parece acorde a su descripción: hierro oscuro y duro,se partirá antes que doblarse.
    Bien que honró la memoria de Ned conjurando para matar a su hijo Rob.Solamente por eso ,condenar a muerte a Davos y estar dispuesto a quemar a su sobrino no merece ser rey de Poniente.
    Por su rectitud moral le deseo un final digno tras cumplir su papel en el norte

  34. Stannis en la serie nunca ha sido un personaje , nunca salio en los materiales promocionales ni en los trailer excepto temporadas 2 y 5.
    solo en la temporada 5 comenzó a gustar a los espectadores, pero luego después de la quema de su hija , lo odiaron mas xd.

    Stannis nunca pudo competir con la popularidad de tyrion, dany, jon y arya, los 4 personajes mas populares de la serie, sin ellos para los espectadores no lectores no hay Game of thrones , para los espectadores no lectores que son el 90 % del publico de la serie.
    esos 4 personajes eclipsaron a stannis, también nunca fue Ramsay o Joffrey, o villano carismático como Tywin Lannister , o héroe redimido como jamie, incluso bron es mas popular que el Davos también , incluso melisandre recibe mas atención que el xd.

    • Lo que es triste no es que no sea tan popular y carismatico como Tyrion, Arya, Jon,, Daenerys , Jaime, Cersei, Sansa, Brienne, Melisandre, Davos… Lo triste es que aparece de la nada una lideresa salvaje como Karsi (para morir en el mismo episodio) y tiene mas carisma y popularidad de la que nunca tuvo Stannis.

      Pero es que el personaje es así, anticarismatico y antipopular.

      Podría haber sido incluso peor, podrían haber hecho con el lo han hecho con Doran Martell y Ellaria Arena.

  35. Si hay algo que disfruto son los capítulos de Jon en Danza de Dragones, las conversaciones que tiene con Stannis simplemente se me hacen de lo mejor del libro. Nunca me lo imagine en el muro, esos intercambios con Jon, en el que encuentra un joven inteligente que no sede ante sus demandas y lo respeta por eso, que cuando Jon le dice la verdad y no lo que quiere oír es inteligente para tomar los consejos del muchacho, cambio por completo su plan de ataque y conquista del Norte por el de Jon.

    Con su experiencia militar creo que el desenlace de la batalla del hielo sera diferente que en la serie, tal vez no logre una victoria absoluta contra los Bolton, pero si reducirá su fuerza y se colocara en una mejor posición ante el norte de la que tenia antes de la batalla.

  36. Me quedo con la última frase de GRRM: «Stannis Baratheon es un hombre justo». No concibo que un hombre justo sea un parricida o un infanticida, así que me parece que Benioff y Weiss metieron la pata hasta el fondo con el asesinato de la princesa Shireen.

  37. Dicen las malas lenguas que en Roca Casterly los bardos cantan una canción donde se cuenta que la Cenicienta salió una noche con Stannis y las 10 estaba ya en casa 🙂

    Yo lo que quiero es el post de esta semana por que en cuanto lo terminen sale otro tráiler fijo :-)))). Con lo gafe que es el consejo con lo plazos de la noticias :-))

  38. Lo que han conseguido con el final del personaje de Stannis en la serie de HBO es que no tenga ninguna gana de ver la nueva temporada.
    Le está pasando como a The Walking Dead (con la diferencia que el material original de Asoiaf es mucho mejor, claro), las inventadas con respecto al material original son horribles, y típicas de película mala americana, descubriéndose la poca habilidad de los guionistas de la serie.
    Stannis, nunca te olvidaremos y esperamos que nos des grandes momentos en Vientos de Invierno 🙁

    • Estaría cachondo que fuese e personaje vivo en los libros y muerto en la serie elegido por George para trolear a la Hbo y que acabara en el trono de hierro .
      Sería impagable 🙂

  39. Spin-off de Stannis Baratheon, en libros por supuesto, por favor. Y escrito por Martin.
    Ya lo que haga la serie me da como -meh-

  41. El fanboy Javi Marcos debió tener un orgasmo cuando vio este vídeo.
    Dibujenla como quieran pero la realidad es que el Trono de Hierro es Targaryen y Robert era un usurpador, Stannis ni siquiera pudo hacer eso.

  42. Nadie ha considerado que el Stannis de la serie solo es un spoiler del de los libros?

  43. La verdad es que no se como muchos piensan que el acabara en el trono. Creo que no han entendido el punto de la Saga.

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