Sombras en el plato: Ensayo sobre la comida y su significado en Canción de Hielo y Fuego

1. Tres de los cuatro jinetes cabalgan por Poniente: la Muerte, la Guerra y el Hambre.

   Falta el cuarto, la Peste… que no creo que tarde en llegar llevada por el Grifo, por Jon Conintong.

   • Falta la Victoria (si, eso es lo que dice la biblia).

     Muerte y Peste son dos nombres del mismo jinete…

     • ¿La victoria es un jinete del apocalipsis?. Puedo entender que un arbol en llamas hablase, que los hijos de Cai y Abel tuvieran hijos por esqueje, que Dios se cabree por robarle una manzana mas que por que le maten al hijo, o hasta que le gaste una broma pesada a Abraham mandandole sacrificar a su hijo para echar la tarde, pero eso que dices no termina de cuadrarme.

       • Pues sí, es la victoria. No te fíes mucho de como representan a personajes mitológicos en la cultura popular (∩_∩)

         • Yo me refería a esas representaciones de la cultura popular que tenemos en mente.

           Extrapolando de la Biblia a la Cancion de Hielo y Fuego, con todos los respetos hacia la Biblia; pero ya sabemos que GRRM toma referencias de todos lados:

           Primer jinete: Victoria.
           «Cuando abrió el primer sello, oí al primer ser viviente, que decía: Ven. Miré y vi un caballo blanco, y el que montaba sobre él tenía un arco, y le fue dada una corona, y salió vencedor, y para vencer.»

           Efectivamente el primer jinete es Victoria. Que monta un caballo blanco. ¿¿Un Caminante Blanco?? ¿Triunfaran los Otros?. ¿O es Daenerys montando su Plata?

           Segundo jinete: Guerra
           «Cuando abrió el segundo sello, oí al segundo ser viviente que decía: «Ven». Entonces salió otro caballo, rojo; al que lo montaba se le concedió quitar de la tierra la paz para que se degollaran unos a otros; se le dio una espada grande.»

           El Segundo jinete es el que trae la Guerra. Y el caballo es rojo. El color de los Lannister. Tambien podría ser una referencia a Daenerys Targaryen (Dragón Rojo)

           Tercer jinete: Hambre
           «Cuando abrió el tercer sello, oí al tercer ser viviente, que decía: «Ven». Miré, y vi un caballo negro. El que lo montaba tenía una balanza en la mano. Y oí una voz de en medio de los cuatro seres vivientes, que decía: «Dos libras de trigo por un denario y seis libras de cebada por un denario, pero no dañes el aceite ni el vino»»

           El tercer jinete es el que trae la escasez, el Hambre. El caballo es Negro. ¿¿Aegon VI, el dragon negro??.
           Un personaje interesante es el que esta en medio de los cuatro especulando sobre la comida, al que podemos identificar con ¿Meñique?.
           Lo de no dañar el aceite ni el vino me ha recordado a Cersei, el aceite por la realeza (estan ungidos por aceite) y el vino por razones obvias.

           Cuarto jinete: Muerte
           «Cuando abrió el cuarto sello, oí la voz del cuarto ser viviente que decía: «Ven». Miré, y vi un caballo bayo. El que lo montaba tenía por nombre Muerte, y el Hades lo seguía: y les fue dada potestad sobre la cuarta parte de la tierra, para matar con espada, con hambre, con mortandad y con las fieras de la tierra.»

           Definitivamente este jinete me recuerda a los Otros. Los que traen la muerte y los ejercitos de muertos (el Hades) que los siguen.

         • Interesantes referencias. No se me habían ocurrido. No sé por qué me imagino perfectamente a GRRM tomando ideas de la mitología nórdica y anglosajona, incluso de la grecorromana, pero no de la religión cristiana.

         • Jon Nieve es como Jesus (salvando las enormes diferencias y con todo el respeto del mundo hacia esa figura).
           El Principe prometido=Mesias.
           Asesinado por los suyos.
           ¿Resurreción?

         • Dale tres dias y saldremos de dudas… Cuando llegue Vientos, claro.

         • Jesus es Catelyn Stark, que resucitó 3 días después de su muerte… bueno, la versión de R´hllor.

         • Ni que hubiese asesinada por culpa de los que al principio eran los suyos, que se negaron a aceptar a un nuevo Rey y por eso la traicionaron

         • En algunas interpretaciones que he leído yo, se asociaba al primer jinete con el Anticristo.
           Yo casi prefiero la visión popular de los jinetes que la canónica. Para mí los mejores «cuatro jinetes» (aparecen en un buen número de libros y cómics) son los de Neil Gaiman y Terry Pratchett en «Buenos presagios», donde en vez de ser «jinetes» son «moteros» y en donde Peste ha sido sustituído por Polución. Además, mientras llega el Apocalipsis, la tapadera de Hambre en la Tierra es ejercer de médico que escribe libros para adelgazar. Un libro muy recomendable y muy divertido.

         • Tambien de Terry Pratchett (sin Neil Gaiman) tenemos las novelas del Mundo Disco, donde Muerte (uno de los jinetes) es el unico personaje que aparece en todas ellas (salvo en las de Tiffany Doliente).
           Y en ‘El Ladron de Tiempo’ se junta con sus otros cuatro colegas, pues parece ser que ha llegado su momento… (si en el Mundo Disco son cinco jinetes; a Muerte, Hambre, Guerra y Peste hay que añadirle Kaos).

         • Lo sé. Muerte es un pedazo de personaje, uno de mis favoritos del Mundodisco, aunque mi debilidad es el comandante Vimes, que claramente es mi favorito.
           Soy un frikazo de toda la obra de Pratchett. Aún no me los he leído todos, pero en ello estoy XD.

         • Yo tengo debilidad por las brujas… Tata Ogg y Yaya Ceravieja (pedazo de personajes)… añadiendo la saga de Tyffany Dolorido y sus Nac Mag Feegle. (Personaje en un principio pensado para un publico mas infantil… pero como todo en Pratchett con muchisimos niveles de lectura).

           Reconozco que Vimes es un personajazo. Y que las novelas de la Guardia son de las mejores de la saga, pero le tengo debilidad a mis queridas brujas y su ‘cabezología’.

       • Vae victis!

   • La invasión de los Otros un tipo de peste. Y si Daenerys se lleva a los libertos a Poniente puede que alguno lleve la yegua pálida/colerina sangrienta.

   • Por lo que se cuenta acerca del personaje y su higiene personal, Theon podría ser una buena encarnación para la Peste.
     De hecho, los cuatro jinetes podrían personificarse en cuatro de los personajes de la saga: Dany sería la Guerra (pues allá donde va, lleva la guerra consigo), Theon sería la Peste (por su rico olor personal), Lord Manderly sería el Hambre (pues como siga a ese ritmo, él solo acabará con todas las reservas de comida de Poniente antes de que llegue el invierno) y Margaery Tyrell sería la Muerte (porque eso es lo que le espera a todo el que se case con ella) XD.

     • Margaery me recuerda a la chica bonita con sueños de disney que aunque no haya roto corazones o sea una puta barata, sus acciones inocentes a veces cuestan
       Menos mal que aparecio el gorrion supremo

       • ¿Acciones inocentes? ¿Margaery? Si Margaery es una pieza política del poder Tyrell, concretamente de su padre Mace. De inocentes no tienen nada sus acciones, porque para empezar no son decisiones que ella tome o pueda tomar por voluntad propia.
         Y ¿menos mal que apareció el Gorrión Supremo? Si las acusaciones contra Margaery son falsas. Además ella es liberada antes que Cersei y sin ningún paseo por mediación de Randyll Tarly. No sé a qué te refieres, no sé si estarás confundiéndote con la Margaery de la serie (encarcelada por motivos estúpidos).

         • La Margaery de los libros es muchisimo mas lista que la de la serie. Mas intrigante.
           Diferencias entre Sansa y Margaery:
           Sansa se hace la lista cuando en realidad es muy tonta.
           Margaery se hace la tonta cuando en realidad es muy lista.

         • concuerdo con que la Margaery de la serie es menos lista, o más la ponen más como una ficha de Olena, en cambio la de los libros no depende tanto de su sexualidad, se gana a Tommen a punta de ternura y consejos, es más política.

           No le des tan duro a Sansa, no es tonta, sólo le falta malicia, es más joven que Margaery y no la criaron del mismo modo, creció pensando que su vida sería una canción, hay que darle tiempo, ya aprenderá (o eso espero).

         • Sí, por eso todo Desembarco piensa ahora que Margaery es una fresca y a Sansa la idolatran en el Valle por su belleza, dentro de poco comenzarán a componer canciones sobre «la hermosa doncella del Valle» y más cuando se produzca el torneo.

         • No idolatran a Sansa, idolatran a Alayne, la hija bastarda y peon del Lord Protector del Valle.

           Lo que quiero decir es que Sansa en vientos tendra la misma ventaja con la que ha jugado Marguery (Olena) todo el tiempo que la hemos visto, con los consejos y guia de alguien que sabe mucho del juego de tronos.

         • Claro, Alayne Piedra la bella hija del Lord Protector.
           El problema de Margaery y es a lo que me refiero, es que su reputación ha sido muy dañada. En Desembarco del Rey la querían mucho, y por meterse tanto en el barro con Cersei ha salido perjudicada.

         • Tal vez, pero a veces pienso que la margaery de los libros es una olenna con mucha nivea

         • Una Olenna en ciernes en cualquier caso.
           La niña demuestra ser muy inteligente, mucho más que su señor padre. Pero Olenna aunque sea por los años de experiencia que tiene, le saca ventaja indudablemente.

         • Que Margaery es inocente lo sabe hasta Cersei xD
           «—¿Inocencia? Si sólo hace falta ver sus rostros, tan dulces y jóvenes, para ver lo inocentes que son»
           «Cersei se llevó una mano al pecho.
           —¡Decidme quién difunde semejantes calumnias sobre mi nuera! No creo ni una palabra de todo eso. Mi querido hijo ama a Lady Margaery con todo su corazón; ella jamás tendría la crueldad de traicionarlo.»
           «—Ser Osney es joven y lujurioso, no lo ignoro —replicó la Reina—, pero también es un caballero fiel. Si dice que participó en esta… No, no puede ser. ¡Margaery es doncella!»
           ¡MARGAERY ES DONCELLA!XD

         • Y en la serie de la HBO, la Fe la encierra por decir una mentirijilla que no pasaría de pecado venial de dos padrenuestros de penitencia.

           Vamos, que tiene tiene mas crédito la palabra de un puto proxeneta que vende su cuerpo por dinero que la reina consorte. (snif)

         • Inocente de los cargos que se presentan contra ella. (Que Cersei finja y patalee no quiere decir que Margaery sea doncella. Es un asunto bastante controvertido, pues ella pide el té de la luna y no tiene el himen de una mujer virgen. En teoría se lo rompió montando a caballo -lo cual es posible técnicamente- pero no sabemos a ciencia cierta si es verdad. En cualquier caso, ni que todo se limitase a la virginidad o no virginidad).
           Si no tiene sentido llamar a Margaery y sus acciones «inocentes» es porque no lo son. Nada más alejado de la realidad. Sus acciones son interesadas y calculadas y los comentarios que le hace a Cersei (siendo apenas una niña en los libros) son bastante más maliciosos e intencionados casi que los que le dedicaba Tyrion a su querida hermana.
           ¿Qué más da que sea vírgen o no sea vírgen? Podría haberse acostado con un criado y seguir siendo una niña inocente o bien podría ser virgen y ser una manipuladora que conspira por ambición. No me parece un dato tan relevante.

         • Lo ponía porque ese momento de Festín de Cuervos me parece buenísimo, con Cersei haciendo el papelón. Margaery claro que es bastante maliciosa, pero es una víctima también de los juegos políticos de su padre, Meñique ya dice en Tormenta de Espadas algo así como que Margaery no quiere la corona. En la serie sí que es una zorrona que dice «I want to be THE queen» pero en los libros yo la veo más manipulada que manipuladora.
           Y si es virgen o no, quien sabe la verdad, yo diría que no pero bueno xd

         • No recuerdo lo que dice Meñique, pero Meñique qué sabrá acerca de lo que quiere o deja de querer Margaery.
           A Meñique no hay que creerle nunca absolutamente nada.
           Yo no la veo manipulada. Desde luego puede estar siendo usada por su familia, pero sin duda ella es consciente de ello y es bastante más lista que su padre.
           En realidad, no podemos estar seguros de si Margaery quiere el Trono o no (yo creo que sí), pero lo de ser utilizada por su padre no deja de ser lo mismo a lo que están sometidas todas las mujeres que han aparecido a lo largo de la saga.
           En el caso de Margaery no sé si está conforme con el papel que le ha tocado representar, pero sí sé que lo asume con mucho más entusiasmo e inteligencia que otros personajes femeninos de la saga. (Tampoco a Lysa Arryn le apetecía casarse con el viejo Jon Arryn por poner un ejemplo).
           De hecho, la prueba de que Margaery acepta con alegría la tarea que le ha encomendado su familia es que se dedica a hacerle comentarios mordaces a Cersei, cuando podría simplemente quedarse callada o hacer lo contrario de lo que se le ha dicho, es decir, intentar hacer que Tommen la deteste, para que así no quiera casarse con ella (ya que su boda estaba arreglada antes de que Tommen fuese coronado rey y al ser un niño nadie le consultó sus deseos. Pero Tommen sigue siendo el rey y puede decidir casarse con quien le de la gana, incluso podría haber roto el compromiso con los Tyrell, aunque no le habría convenido en nada hacerlo).

     • Victoria= Dany
       Guerra= Mennique
       Peste= Llegua palida
       Muerte= Caminantes blancos

2. Creo que ha habido un error cuando se dice «maestre Illyrio»

   • Corregido, se nos fue

3. Tyrion continúa juzgando a otros señores por sus cocineros, marcando a su hermana Cersei y al maestre Illyrio

   • Cuando está en su casa, se fija en sus cocineras, en (todo, que ya tiene mérito) lo que preparan, en el apetito de Illyrio…si ha envenenado la comida…

     • Es que Ilyrio también es un tremendo provocador. Primero le cuenta que las setas esas que tiene en el jardín son tremendamente venenosas y luego lo invita a hartarse de comer. Tyrion se queda un poco volado hasta que ve que Ilyrio también come y entiende que le estaba tomando el pelo, o estaba estudiando su reacción.

       • Es fácil -para Tyrion, claro- que Illyrio estaba estudiando su reacción. Si tu quieres envenenar a alguien, no le dices que las setas son letales antes de servirselas. Además, no se si se lo dice el o se da cuenta Tyrion mientras explora la casa.

         • Un poco de ambas. Ilyrio desde luego tiene un retorcido sentido del humor:

           «—Cierto —convino Illyrio—, pero el mundo no es sino una gran telaraña, y basta con tocar un hilo para que los demás vibren. ¿Más vino? —Se llevó una guindilla a la boca—. No, algo aún mejor. —Volvió a dar unas palmadas. Al momento entró un criado con una fuente cubierta y la puso delante de Tyrion. Illyrio se inclinó sobre la mesa para quitar la tapa—. Setas —anunció al tiempo que se elevaba el aroma—. Con un toque de ajo y bañadas en mantequilla. Me han dicho que tienen un sabor exquisito. Tomad una, amigo mío. Tomad dos.
           Tyrion ya había pinchado una oronda seta negra y estaba llevándosela a la boca cuando detectó en la voz de Illyrio algo lo hizo detenerse en seco.
           —Vos primero, mi señor. —Empujó la fuente hacia su anfitrión.
           —No, no. —El magíster Illyrio volvió a empujar las setas hacia él. Durante un brevísimo instante, los ojos de un niño travieso parecieron asomar de la mole de carne que era el quesero—. Vos primero. Insisto. La cocinera os las ha preparado especialmente.
           — ¿De verdad? —Recordó a la cocinera, sus manos llenas de harina, los grandes pechos surcados de varices—. Qué amable por su parte, pero… no. —Tyrion volvió a dejar la seta en el estanque de mantequilla de donde la había sacado.
           —Sois muy desconfiado. —Illyrio sonrió tras la barba amarilla. Tyrion supuso que se la untaba con aceite cada mañana para que brillara como el oro—. ¿Sois cobarde? No es eso lo que tenía entendido.
           —En los Siete Reinos, envenenar a un invitado durante la cena se considera una pésima muestra de hospitalidad.
           —Aquí también. —Illyrio Mopatis cogió su copa de vino—. Pero cuando es tan obvio que el invitado quiere acabar con su propia vida, el anfitrión debe acomodarse a sus deseos, ¿no? —Bebió un trago—. Al magíster Ordello lo envenenaron con setas hace menos de medio año. Por lo que me han contado, no duele mucho: unos calambres en el estómago, un pinchazo repentino detrás de los ojos y se acabó. Es mejor una seta que una espada en el cuello, ¿no? ¿Por qué morir con la boca llena de sangre, y no de ajo y mantequilla?
           El enano clavó los ojos en la fuente. El olor le hacía la boca agua. Por un lado quería comerse aquellas setas, aun sabiendo qué eran. No tenía valor para clavarse un acero frío en el vientre, pero no le costaría tanto comer un trocito de seta, y cuando se dio cuenta sintió un miedo atroz.
           —Os equivocáis respecto a mí —se oyó decir.
           — ¿De verdad? No estoy tan seguro. Si preferís ahogaros en vino, solo tenéis que decirlo y os complaceré al instante, pero ahogaros copa a copa es un desperdicio de tiempo y de vino.
           —Os equivocáis respecto a mí —repitió Tyrion en voz más alta. Las setas barnizadas de mantequilla brillaban oscuras, seductoras—. Os aseguro que no quiero morir. Tengo… —La voz se le apagó en un mar de inseguridad.
           «¿Qué tengo? ¿Una vida que vivir? ¿Un trabajo que hacer? ¿Hijos que criar? ¿Tierras que gobernar? ¿Una mujer que amar?»
           —No tenéis nada —terminó el magíster Illyrio por él—, pero eso puede cambiar. —Sacó una seta de la mantequilla y la masticó con deleite—. Exquisita.
           — ¿No son venenosas? —se enfadó Tyrion.
           —No. ¿Por qué iba a desearos mal alguno? —El magíster Illyrio se comió otra seta—. Vos y yo vamos a tener que empezar a confiar más el uno en el otro. Venga, comed. —Volvió a dar unas palmadas—. Tenemos trabajo por delante. Mi pequeño amigo debe conservar las fuerzas.»

         • Voy a hacer una relectura de los capitulos de Tyrion de Danza en cualquier momento. Me encanta cuando está roto, aunque hay mucha gente que dice que a Martin se le piro mucho.

         • Yo tampoco lo veo de esa manera.
           Creo que hay gente, y no lo digo por mal, que empezó a ver primero la serie antes de ponerse con los libros, y que ahora pueden llegar a extrañarse del comportamiento de algunos de los personajes, que sobrepasan lo que ellos creían que eran capaces de hacer.
           Para mí el Tyrion de los libros sigue una evolución muy lógica dadas sus circunstancias. Por muy listo que sea Tyrion, no hay que perder de vista que buena parte de su socarronería y de la suerte que lo acompañaba siempre eran consecuencia directa de ser hijo de Lord Lannister y de la fortuna que ese apellido acarrea. Una vez que Tyrion tiene que abandonar Poniente, se ve como un enano más: tratado sin el menor respeto y objeto continuo de burlas. Además arrastra la muerte de una inocente (Shae) y el parricidio y por encima de todo esto la traición de Jaime (que nos perdimos en favor del «interesantísimo» diálogo del «primo Orson» -¿cómo iba a poder vivir el resto de mis días sin saber que D&D piensan que Orson Scott Card es un gilipollas?-. Aún encima tiene el tema de Tysha en la mente todo el rato (supongo que por un lado se alegra de que no fuese prostituta, pero por le otro lado, eso hace todo mucho más difícil). Lo raro sería que estuviese como si nada y con ganas de bromas, como parece que le sucede al Tyrion de la serie.
           A los que se les fue de las manos el personaje fue a los guionistas de las serie. No sólo era demasiado pronto para juntar a Tyrion y Dany (en su momento fue una estrategia de autopromoción estupenda -incluso se insinuaba en el cartel promocional de la temporada- pero ahora con perspectiva creo que se puede ver más o menos claro que no fue una buena idea y que no aportó nada realmente. Pues si puede ser más o menos evidente que era demasiado pronto para esto, más pronto era para poner a Tyrion de gobernante de la ciudad de Mereen. Es un giro de guión tan burdo y narrativamente desentona tanto que la verdad es que no me lo vi venir.
           A mí Peter Dinklage me parece un actor sobresaliente, pero prefiero al Tyrion ambiguo moralmente de los libros antes que al de HBO.

         • La Daenerys de la serie perdonó a Tyrion demasiado pronto, la dejaron de una tonta a la que Tyrion le dice dos palabras y la convence. A Daenerys de los libros la veo mucho más decidida, y eso fue de lo que menos me gustó de la 5 temporada, claro como Danenerys y Tyrion son los protas se encuentran y se llevan bien, mira pues no xD
           De hecho GRRM dijo que van a estar Vientos de Invierno separados, y se juntarán al final de ese libro.

         • En realidad Dany no tiene nada que perdonarle a Tyrion, que él no le ha hecho nada, pero entiendo lo que quieres decir.
           Dany es tremendamente dura con todos los que de una manera u otra están vinculados al que ella llama el Usurpador. No hace ninguna distinción.
           Supongo que Tyrion, al ser hijo de Tywin tiene bastante difícil acercarse a Dany sin que ella sospeche nada. El haber matado a su padre (y a Jofrey en teoría) podría abrirle las puertas en ese sentido, pero al mismo tiempo lo sitúa como una persona traicionera y poco de fiar, dado a las puñaladas en la espalda. Y lo peor que Dany lo acepta como consejero sin apenas conocerlo y aún encima queda como regente de la ciudad cuando nadie allí debería confiar en él.
           La Dany de los libros en ese sentido no es que sea más lista, lo que pasa es que está muy resentida y juzga a la gente sin criterio y sin conocer los hechos. De hecho, cuando Jorah Mormont se entera de que Ned Stark ha sido encarcelado por traidor dice:

           «—¿Ned Stark… traidor? —bufó Ser Jorah—. Imposible. El Largo Verano volverá antes de que ése mancille su estimado honor.
           —¿Qué honor puede tener? —dijo Dany—. Traicionó a su rey legítimo, igual que esos Lannister. —Estaba complacida de que los perros del Usurpador pelearan entre ellos, aunque no sorprendida. Lo mismo había sucedido cuando murió Drogo, y su gran khalasar se hizo pedazos—. Mi hermano Viserys, que era el rey legítimo, también ha muerto —dijo al isleño—. Khal Drogo, mi señor esposo, lo mató con una corona de oro fundido.
           ¿Se habría comportado su hermano con más sensatez de haber sabido que la venganza por la que tanto había rezado estaba ya tan cerca?»

         • Eso es cuando tiene 14 años, en Danza de dragones ya es más madura y cuando Barristan le cuenta que su padre estaba loco y que Ned Stark suplicó a Robert no la matara, no muestra tanto desprecio.
           Y claro que Daenerys tiene mucho que perdonarle a Tyrion, Tyrion no es que tenga un padre que es un cabrón. Tyrion es que ha estado apoyando el régimen de su padre hasta que su padre le intentó quitar a él de en medio, que si no seguiría rodeado de lujos y poder gracias a un régimen que se basa en la boda roja, los asesinatos de Elia y sus bebes, y aun así Tyrion apoya a su padre.
           No se puede comparar, como hicieron en la serie, que el padre de Daenerys también era un cabrón, porque cuando Daenerys nació él ya estaba muerto. Daenerys nunca ha apoyado los crímenes de su padre y Tyrion hasta el último momento.

         • Eso no es verdad.
           Tyrion no ha estado apoyando régimen alguno. ¿Ir de prostitutas y emborracharse, ser «la verguenza de la familia», supone algún tipo de cooperación?
           La única cooperación de Tyrion al «régimen de Tywin» (ya de entrada, yo rechazo ese nombre, pues no existe tal cosa) fue su breve etapa como Mano del Rey suplente. Y eso, le guste a Daenerys o no, no supone ninguna colaboración ni ayuda a la perpetuación de nada, pues aunque los Targaryen no estén en Poniente, la vida sigue y Tyrion desempeñó su labor como Mano de la mejor manera que pudo, procurando lo mejor para el reino (y por supuesto, procurando que su cabeza y la de sus parientes no acabase en una pica. Qué menos). No se le puede acusar a Tyrion de nada. Ni había nacido cuando la Rebelión, ni apoyó planes contra Dany o su hermano, ni justifica los crímenes y métodos de su padre.
           La guerra que se desencadenó en Poniente tras la muerte de Robert fue una guerra entre los que Dany llama «los perros del Usurpador». A ella tanto le da Ned Stark, que Stannis, Renly o los Lannister. Para ella son todos «perros» que merecen su venganza. A ver si nos vamos a creer que Dany estaba del lado de la causa pro-Stark o de la de Stannis…. La Boda Roja desde luego fue horrible, pero Tyrion abominó de ella desde el primer momento, Tywin participó sólo como instigador (no como agente directo y Dany no tiene por qué saberlo) y además, no hay más que ver lo que sucedió cuando Brandon Stark fue a Desembarco a pedir justicia, cuando Rickard Stark exigió un juicio por combate y cuando el rey Aerys solicitó amablemente que NEd y RObert fuesen a Desembarco con sus cabezas en una bandeja para ver que los Frey no son los primeros en incumplir las leyes de la hospitalidad.
           No es verdad eso de que Dany de un cambio, en este asunto en concreto, de los 14 años hasta Danza de Dragones. Precisamente en las conversaciones que tiene con Barristan a menudo se niega a escuchar la verdad y la niega sin siquiera conocer los hechos. No puedes interpretar el silencio o la omisión de quejas como que Dany esté empezando a cambiar de opinión acerca de su padre y ella en ningún momento es tajante ni da muestras de estar dispuesta a dar su brazo a torcer. A diferencia de Stannis, que quiere justicia, o de los Martell, cuyas aspiraciones son una mezcla de justicia y venganza; lo que Dany quiere es venganza pura y dura, venganza contra personas que ya están muertas y venganza por hechos que desconoce y que no entiende. Por culpa de sus ansias de sangre y su poco cerebro, Poniente sangrará…

         • Tengo que hacer un apunte a lo que comenta… Tyrion si habia nacido cuando sucede la rebelion, lo que pasa es que era un ninno y un eneno y por lo tanto no participa en ella (mas o menos como Bran).

         • Ok. Mea culpa.
           El caso es que Tyrion tiene tanto de responsable de los crímenes de su padre como Dany de los de Maegor el Cruel.

         • Es el destino de alguien que pierde fe en la humanidad, y empieza a pasarse al lado oscuro
           Si uno no se suicida despues de eso, surgen indicios de sith
           Estoy a favor de la teoria de que tyrion queria una danza de dragones 2.0 para llevar caos a poniente, porque como dijo cuando se ahogaba en los pesares
           «temeran mi nombre»
           Ese si es un pensamiento «positivo»

         • Estoy bastante seguro de que las usó para rematar a Aya, el esclavista cabrón que no paraba de darle latigazos. Lo que no sé es si las usó todas o si se guardó algunas (probablemente lo segundo).

           «»Pobre aya-Los soldados de Yezzan lo habían tirado al carromato de los cadáveres el día anterior, al anochecer; una víctima más de la yegua pálida. Cada hora que pasaba morían hombres, así que nadie prestaba atención a otro cadáver, mucho menos si era el de alguien tan poco querido como Aya. Cuando el capataz empezó a sentir retortijones, el resto de los esclavos de Yezzan se había negado a acercársele, y Tyrion fue el único que se ocupó de que estuviera cómodo y de llevarle la bebida-. Vino aguado, limonada dulce y un buen caldito de cola de perro con setas. Bébetelo, Aya; tienes que reponer toda esa agua que estás cagando.» La última palabra que dijo Aya fue «No». Las últimas palabras que escuchó fueron: «Un Lannister siempre paga sus deudas».»

         • Muy bien visto. Quería que esas setas tuviesen algún fin concreto en algún momento, pero me parecía demasiado estirar el tema que Tyrion todavía siguiese con ellas para el siguiente libro (sobre todo teniendo en cuenta lo que está tardando en salir).
           Algo así es justo lo que podría querer que sucediese con el tema de las setas… (porque, aunque estuviese claro que fuese Tyrion el que va a matar a Cersei, sería un poco melodramático de más que estuviese guardando las setas tanto tiempo).
           No sé si lo de Aya se me pasó por alto, si pensé que murió de la colerina o simplemente se me había olvidado; pero gracias por el dato.

         • Bueno tan cabrón no era, cumplía su trabajo nada más. Creo que ese era el que decía «mientras os comportéis bien, el amo os tratará como sus tesoros», lo mató para escapar principalmente, Y dejaron atrás al perro de Penny (que no me acuerdo del nombre xd) y a Cerdita Bonita, espero que no hayan muerto, aunque me suena que se insinuó que los habían matado 🙁

       • Tyrion en esa parte de la historia esta hecho polvo, superdeprimido y al borde del suicidio.
         Lo que hace Illyrio es provocarlo, decirle: si te quieres suicidar hay formas rapidas de hacerlo… pero si no quieres, espabila y pon tu cabecita a trabajar.

         • Sí, eso lo entiendo. Pero también creo que Ilyrio tiene un sentido del humor bastante macabro y que entre broma y broma, da bastantes muestras de ser un cabronazo despiadado.
           Incluso le llega a decir a Tyrion que pensó en tirarse a Daenerys pero que la vio demasiado frágil para él.
           Los únicos momentos en los que demuestra algo de humanidad es cuando se acuerda de su amada Serra y cuando habla «del chaval».

         • El detalle definitivo para comparar a Tyrion e Illyrio es cuando Jon ve la sombra de Tyrion y cuando Tyrion se despide de Illyrio
           Ahi se ve el poder de ambos

         • Si no eres más específico, no sé muy bien a qué te refieres.
           Yo no estaba comparando a Tyrion e Ilyrio, porque en mi opinión Ilyrio es un ser mucho más inmoral que Tyrion, aunque aún pueden llegar a sorprenderme cualquiera de los dos.
           Tyrion tiene cierto desprecio a la gente de clase inferior a él y sobre todo a la gente sumisa con su situación (como sería el caso de Penny). Pero Tyrion tampoco consiente la crueldad gratuita ni el ensañamiento.
           Lo que dice Ilyrio sobre Daenerys, hablando de ella como si fuese una mercancía y confesando que pensó en violarla; para mí sería el equivalente a que Tyrion hubiese violado a Sansa en su noche de bodas.

         • Los deseos de Illyrio para con Daenerys es una referencia clarisima a lo que se parecía Daenerys a su difunta y amada esposa Serra.
           Que Illyrio no se la cepille no es por bondad o deferencia a Daenerys. Es por no estropear la mercancia. Como cuando pone guardias para que Viserys no la desvirgue.

         • Me llama la atención esa alusión en concreto por cómo Ilyrio fue suficientemente listo para preveer los movimientos de Viserys.
           Me refiero al hecho de que Ilyrio intuyó que Viserys no iba a entregar a su hermana en matrimonio sin haberla catado antes. Lo que me extraña es el hecho de que si hubiese querido, seguro que Viserys tuvo miles de oportunidades de violar a su hermana antes de estar en casa de Ilyrio y las dejó pasar (sé que hubo un tiempo en que intentaba hacer las cosas lo mejor que podía. Pero ese tiempo debió quedar atrás hacía tiempo).
           Podría haberse pensado que si la «mercancía» había llegado intacta hasta ese punto, entonces ya no había nada que temer. Pero no. E Ilyrio supo anticipar la jugada antes de que sucediese. Bien visto por parte de Ilyrio, aunque intuyo que si lo vio tan claro era porque como buen tipo sin escrúpulos, él piensa lo peor de los demás y así no corre riesgos innecesarios.

         • A ver si es tan listo cuando se las vea con Drogon! A mi me parece muy cabrón, y de hecho estaba releyendo el capítulo en el que a Daenerys la intentan envenenar en Vaes Dothrak y no se si Illyrio y Varys querían que efectivamente muriese. El intento de asesino viajaba en la caravana de Pentos que traía noticias de Illyrio, parece que puede ser su cómplice. Y Illyrio lo que le escribió a Jorah fue «el Usurpador otorga el título de lord a quien mate a Viserys o a Daenerys y su hijo», pero ¿como advertencia para Daenerys, o como «si quieres ser lord ya sabes que tienes que hacer…»? No sé si resolvió en otros libros, pero me intriga.
           Si Varys e Illyrio querían eliminar a Daenerys era fácil, decir en el consejo que estaba embarazada, que Robert ordenara matarla y mandar a alguien.
           De hecho cuando Robert se arrepiente de intentar matar a Dany, Ned le dice a Varys que pare el asesinato, y él dice «esos pájaros ya volaron mi señor, veré que puedo hacer».
           Si de verdad quería proteger a Daenerys no sería más fácil no decir nada en el consejo?
           Para mí que querían matarla, y Jorah por iniciativa propia la salvó.

         • No veo tan difícil que Ilyrio acabe con Drogon, la verdad sea dicha. Creo que la información, el poder y el dinero serían bastante más efectivos que ser un caballero de brillante armadura como en los relatos medievales.
           Un caballero tiene una sólo oportunidad y si falla se convertiría en una brocheta humana. Ilyrio tendría todas las oportunidades que su dinero le diese y además no tendría los reparos morales que podría tener otro.
           Los dragones no son ni mucho menos invencibles. Ya en los incidentes de Foso Dragón varios dragones murieron por obra de una turba enfurecida y hambrienta, no eran siquiera soldados de élite. Drogon tiene que dormir y bajar al suelo, y comer….. conociendo sus debilidades sería relativamente fácil acabar con él, tal vez bastaría con darle comida envenenada y desde luego Ilyrio tiene poder para eso. Lo que no sabemos es si tiene la información que precisa, aunque precisamente la información es uno de sus negocios (y lo que sí sabemos es que hay un libro en la Ciudadela que puede ser muy revelador).
           Por otro lado. Si Ilyrio pasa a las sombras y la clandestinidad (como Varys en Desembarco), Dany ya puede quemar todo Essos, que no va a dar con él. A mí me daría bastante más miedo tener a Ilyrio como enemigo antes que a Dany, aún con los tres dragones.
           De todas formas yo no estaba hablando de nada de esto. El tema de los intentos de asesinato es muy interesante pero es un tema muy complejo que daría para un ensayo propio (pues hay partes del plan de Varys e Ilyrio que de momento no tienen mucho sentido y no se explican bien con ninguna de las teorías que existen). Yo hablaba simplemente del comentario que hace Ilyrio sobre Viserys intentando violar a su hermana antes de su noche de bodas. Simplemente comentaba el hecho de que Viserys, después de tantos años viajando con Dany, nunca hubiese intentado violarla y que justo cuando se le ocurrió hacerlo, Ilyrio fue lo suficientemente listo o malpensado para preverlo y abortar la jugada. Eso es lo que me llamó la atención en su momento, aunque me he explicado un poco mal. Vamos, que creo que o bien Ilyrio se prepara siempre para cualquier eventualidad, poniéndose en lo peor. O bien que es un maestro en eso de calar a la gente y su forma de pensar, porque con Tyrion es también muy hábil.

         • El problema es ese, que muchas partes del plan de Varys e Illyrio no tienen sentido, por lo que no puedo decir si son los putos amos o que van dando bandazos un poco torpes.
           A mí me impactó lo de Illyrio pensando violar a Daenerys, ahí se ve el aprecio que le tiene este a Daenerys, Viserys y la casa targaryen en general. Daenerys en su primer capítulo de juego de tronos, es una niña rota, sin infancia y con un hermano que la maltrata, hay que ser bastante cabrón para querer violarla. Yo creo que eso confirma más que Aegon es falso, a Illyrio los targaeryen no le importan nada.

         • Está claro que si lo que Varys e Ilyrio querían era un Targaryen fuerte en el Trono, habrían apoyado a Rhaegar en lugar de ponerle palos en las ruedas y malmeter contra él.
           Según mi teoría (bueno, no sólo mía en realidad) no es que a Ilyrio le den igual los Targaryen, es que son los enemigos ancestrales de la casa de su mujer, la casa Fuegoscuro, y tal vez la misma casa de Varys también.
           De todas formas sin ir más lejos, Aerys II también violaba a su mujer. Las mujeres en el mundo de canción son consideradas meros objetos. No me parece incompatible que Ilyrio fuese un auténtico aliado de la causa Targaryen (que no creo que lo sea) pero al mismo tiempo que quisiese violar a Daenerys. Eso sólo nos indicaría el poco respeto que tiene por las mujeres; en ese sentido sería igual que Viserys.
           No se puede negar que Dany tuvo una infancia muy difícil, pero si la comparamos con lo que sabemos de la infancia de Varys, la cosa queda en nada. Podrían haberse quedado en la casa del limonero de Braavos, llevar vidas normales e intentar ganarse la vida honradamente. A Varys lo hicieron esclavo y lo castraron. Y Serra es posible que fuese obligada a prostituirse en contra de su voluntad desde pequeña. Supón que los dos fuesen hermanos y príncipes Fuegoscuro, hechos esclavos tras la caída de su casa. Piensa en ese caso lo que pensarán Varys o Ilyrio de las «penalidades» de Dany y Viserys.

   • Editado

4. «Cersei tiene memorias de devorar a los pegajosos y no nacidos hijos de Robert tras sus asaltos nocturnos» jaja este ejemplo de canivalismo me pareció fenomenal.

   • No viene mal toparse de cuando en cuando con esa clase de canibales…

     • Estoy de acuerdo, sobretodo cuando el canivalismo es recíproco.

       • O.O

         Eso no creo yo que se de mucho, vamos, que yo sepa (lo digo sobretodo por lo que implica ingerir gametos femeninos).

         Edit: imagino que no era lo que querias decir, pero es lo que has dicho.

         • No necesitas comer gametos femeninos, devorar un cuerpo no implica necesariamente ingerir hasta el último bocado. Supongo que de ahí partió la fama de canibal de mi señor esposo, cuando a él lo único que le gusta es saborear algunas partes del cuerpo humano, si lo sabré yo.XD

         • Menuda forma de civilizar salvajes tiene usted, lady Karstark. Aunque claro, en algo se tenian que entender su marido y vos.

         • A la tierra que fueres…además no has escuchado que las mujeres libramos las batallas en la cama. Yo por lo pronto haré lo posible por ganar esta guerra, después podré dedicarme a recuperar Bastión.

         • Habia oido algo asi de boca de Catelyn, pero refiriendose a los partos. Demasiado tiempo leyendo a Cersei Fucking Lannister y su compañera de botellón Margaery Casada Mil Veces.

           Ahora entiendo porque Cregan no dudó en perseguirte hasta el Muro cuando veia que peligraba la noche de bodas.

         • Jaja cómo crees que sobrevivimos los norteños al invierno? con historias de terror y vino? No mi señor, con calor humano.

         • Di que si, a lo esquimal.

         • jaja no es una buena idea, la historia lo ha demostrado. Además a diferencia de las díscolas sureñas a las que estás acostubrado yo si respeto mis votos, no te arriesgues a que mi Magnar te haga pedacitos.

         • http://cdn.memegenerator.es/imagenes/memes/full/18/49/18494389.jpg

           Dile que si quiere podemos probar que pasa, si me hace pedacitos el a mi o yo a el, marcandome un Aegon II-Rhaenyra.

         • Bueno, estoy bastante segura que se marcaría más bien un Robert- Rhaegar

         • Mucha fe tenéis en vuesto salvajito, mi señora.

         • Le he tomado bastante cariño, es mi sol de invierno.

         • Un sol de invierno canibal 🙂 .

         • Mientras solo me devore a mi…:)

         • Qué conversación más interesante… creo que voy a por unas palomitas 😆

         • Ha tenido un spin-off en el Podcast de Lomas Pasolargo y todo, fijate.

         • Y no piensa en ayudar a Jon «Padrino» Nieve? XD ?

         • Por supuesto, ya se lo dije en una ocasión al lord comandante de la guardia de la noche: «Bastión Kar recuerda».

         • hablas del magnar de Then? solo es canibal en la serie XD

         • Lo sé y yo tampoco existo. XD Pero eso no quiere decir que sea algo impensable en los salvajes, supongo que más de un cuervo en los libros pensara lo mismo sobre cualquier salvaje que vea, sea Thennita o no. Es un excelente material para los cuentos de la vieja Tata.

   • Esa imagen de Cersei me recordaba en cierto sentido a Saturno devorando a sus hijos (y prácticamente se puede decir que a ambos personajes les mueve la misma motivación para hacerlo).

     • A mi me recordaba otra imagen XD jajajaja

       • De tanto mirar a las llamas se va a quedar usted ciego. xD

         • Es que son llamas en HD mi lady… XD

       • Tal vez lo lamente pero a cuál imagen te refieres exactamente? Hay varias imágenes que se a*glu*tinan en mi mente. De*glu*tir huérfanos no es algo poco común en canción de hielo y fuego, o te refieres a la serie?

         • Jajaja lastima que no hay inbox mi lady y le explicaría el porque basado en el mismo libro y el contexto en el que Cersei menciona lo de «devore a tus hijos» pensando en Robert

         • No eres sincero mi señor, pero lo entiendo y no voy a presionarte.

           The night is dark, and full of perverts.

         • Gracias my lady por comprender a este humilde servidor XD

5. Buen ensayo; estáis haciendo una muy buena promoción del evento, que promete ser espléndido. Una lástima que me pille en una semana complicada; la próxima vez, venid a Rocadragón (Mallorca) y veréis la fiestukis que nos montamos en la playa xD.

   Por cierto, quienquiera que sea el individuo que se ha dedicado a contar esos 160 platos (me esperaba muchos más, sinceramente xD), tiene todos mis respetos; menuda entereza.

   • Así que Rocadragón es Mallorca…. Ya sabía yo que había jurado fidelidad al rey indicado XD

6. No se como lo haceis, pero creo que si sacais un ensayo sobre «el oso y la doncella» y seguro que también termina encantandome. Al principio, al ver de que trataba el asunto pensaba que sería una «bobadilla» menor en que solo hablasen de comida y festines, pero resulta que no. Enhorabuena majos.

   Me han faltado las comidas del Pueblo Libre; seguro que en ese análisis de comida/poder/sociedad podiais sacar algo de ellos.

   • Tal vez Walder Frey sea el único que pueda sacarse un ejército de los calzones pero estos chicos pueden sacarse buenos ensayos con la misma facilidad.

7. Otro banquete importante es el que dan en el capítulo de Alayne I de Vientos. 74 platos, como los combatientes del torneo, en un momento en el que llega el invierno, medio poniente muere de hambre pero el festín es espléndido y con una enorme lanza gigante de pastel de limón. Además de regalos. Meñique sabe muy bien lo que se hace, queda como un señor y le vacía la despensa Lord Nestor Royce.

   • Ese para mí es el mejor avance de Vientos de Invierno hasta ahora:

     «Y lo mejor de todo, los cocineros de Lord Nestor habían preparado una espléndida sutileza, un pastel de limón con la forma de Lanza del Gigante, de doce pies de alto y un Nido de Águilas hecho de azúcar.
     Por mí, pensó Alayne, cuando la traían. A Robalito le gustaban también los pasteles de limón, pero solo después de que ella dijera que eran sus favoritos.»
     XD

     • Hombre no sé yo si es el mejor avance de Vientos,.. Tanto el Mercy como el de Theon son una pasada y me gustan más, pero sobre gustos ya se sabe..

       • Los de Barristan son buenísimos también. Que coño y los de Arianne y Victarion. xD

         • Difícil decisión, es cierto, pero claro todo depende de lo que te atraiga la trama y a mi la de Alayne es la que menos, no me mates a puñetazos

         • Jajajajaja. Sólo usaría la violencia si me dijeses que no te gusta el de Victarion que por cierto no está completo, pero por los demás no me voy a molestar. Puedes estar tranquila mi señora, de momento en las Tierras de Tormenta no se me ha perdido nada. xD

           Por cierto los de Tyrion también están geniales.
           ¿Sansa la sosa? No me extraña que no te atraiga su trama, no es mi caso, a mí sí que me gusta, además tengo muchas esperanzas puestas en ella, pero comprendo a quiénes no. Es un personaje con poca profundidad y si además le sumas a Robalito no lo aguanta ni su padrastro… xD

         • La putada con los de Barristan y Victarion es que no están completos, yo así no puede disfrutar de la historia, sin los pensamientos del narrador etc.
           Los de Arianne también me gustaron mucho, los Dornienses me encantan, y la relación entre Doran y Arianne también.

       • A mi es que Arya desde que ha entrado en la tónica de creerse dios para ir matando a quien ella cree justo, de hacer las cosas que hace con 11 años y de representar en un teatro a su hermana Sansa mientras la violan y ni inmutarse, no me gusta nada… quiero que muera al final de la saga y eso que es una Stark. Y de Theon nunca he sido fan la verdad, y ese capítulo es más para describir la situación de Stannis antes de la batalla.
         A mí el de Alayne me gusto porque le da vida a la trama del Valle, me recordó al principio de Juego de Tronos, la llegada de Robert a Invernalia/la llegada de Harry a las Puertas de la Luna. Y tenemos a Robalito, Meñique, Myranda Royce, Nestor Royce, Lyn Corbray, Mya Piedra, Anya Waynwood, Harry el heredero, Lothor Brune, el Ratón Loco (un tío que ha encontrado Sansa y quiere cobrar la recompensa por entregarla a la corona). Es como que tienes a todos esos personajes y te haces una idea de sus intenciones, pero no sabes por donde van a salir, es averiguar quien es quien en el Juego de Tronos del Valle. Y bueno los diálogos y los pensamientos de Sansa me parecen buenísimos y como describen el banquete y el castillo también.
         Es el que más me parece de Vientos de Invierno, porque sí que parece el comienzo de un libro, una nueva «etapa» en canción de hielo y fuego», los demás parecen continuaciones de Danza de Dragones.

         • Como he dicho por supuesto todo depende de los gustos… Pero sobre Arya te diré que no me extraña que se vuelva insensible, vengativa y hasta retorcida. Ten en cuenta que en edades tempranas es cuando se va forjando tu identidad y tu forma de ser. Y lo que ha visto esa niña a esa edad??? no la va a marcar?? Madre mia, me recuerda a esas fotos de niños soldados que no tienen miedo a nada por que, están rodeados de tanta violencia, que para ellos es tan normal como para nosotros ir a por pan. Ignoro lo que pasará con Arya en un futuro pero confío en que algo de calor debe quedar en su corazón. El suficiente como para la reinserción? Ya se verá.

         • Si a mi me da mucha pena, pero ha pasado límites que no debería haber pasado.
           -Mató a un escudero, un niño, de la pandilla de Gregor Clegane, que le estaba pidiendo piedad cuando ya estaba en el suelo, diciendo «no me matéis , por favor, llevarme ante un maestre, tened piedad» y aun así le clavó un puñal en el corazón.
           -Mató a Dareon, el supuesto desertor de la guardia de la noche, y estaba releyendo juego de tronos, y el muchacho estaba en la guardia porque se acostaba con una noble y cuando los pillaron un dia, dijo que la estaba violando. Que veo justo que desertara la verdad.
           -Mató al hombre de Braavos que apostaba por si los barcos volverían o no, que ya ves tú que delito es ese.
           Pues ya van 3 de más y ya le podemos sumar al mozo de cuadras que mató para escapar de Desembarco o el guardia que mató para escapar de Harrenhal etc
           Y poco importa si le queda calor en el corazón, esos actos ya no se borran. Y GRRM no suele perdonar crímenes así. En fin, era mi PdV preferido en Tormenta de Espadas, pero ya tiene una enfermedad mental.

         • No quiero hacer aquí de abogada defensora de Arya pero en cuanto al desertor creo que, a pesar de como tú dices tener motivos para desertar que yo no comparto, Arya hizo lo que ha mamado desde pequeña, su propio padre se encargaba de ello en Invernalia, si no perdonó a Will, que el pobre motivos tenía, porque a éste?

         • Por eso yo creo que es pertinente preguntarse: ¿Cómo habrían actuado Ned o Arya Stark si hubiesen cogido a Jon Nieve en plena deserción (cuando tenía intención de marchar a luchar contra los Bolton a Invernalia)?
           ¿Lo habrían ejecutado o no? En el caso de Arya me temo que la respuesta es no, pues Arya está muy unida a su hermano bastardo. Pero en el caso de Ned, aún con todo el pesar de su corazón, yo creo que sí lo habría hecho, pues en eso consiste ser un líder y un señor feudal. No puede tener un criterio para sus parientes y otro mucho más estricto para el resto del mundo.

         • En el caso de Ned habria usado la persuacion (al igual que hicieron el Viejo Oso y el Maestre Aemon) para evitar que Jon hubiese desertado…

         • No, no, no.
           El Viejo Oso no usó la persuasión, el Viejo Oso organizó una expedición, pero no lo hizo para darle algo que hacer a Jon Nieve desde luego. Lo que hizo fue darle la oportunidad de demostrar que era un hombre de la Guardia y no un traidor. Y le reconoció a Jon que si ejecutase a todos los hombres que dudasen al poco de entrar o que fuesen de putas a Villa Topo, ya no le quedarían hombres en la Guardia. Pero eso no quiere decir ni mucho menos que consienta la deserción.
           Respecto a Aemon, tampoco fue él quien convenció a Jon, sino sus amigos. Aegon sólo le contó su experiencia personal y en cualquier caso Aemon no era el encargado de ordenar la ejecución, en caso de ser pertinente.
           La diferencia entre el intento de deserción de Jon al principio y el tipo del prólogo al que Ned decapita es que mientras el segundo había llevado a cabo la deserción y no tenía enmienda a su comportamiento; en el caso de Jon la cosa quedó en un «intento de…». Y no existe la calificación de «intento de desertor». O uno es desertor o no, no existen términos medios.
           Mira en el mapa de Poniente y verás que de Invernalia al Muro hay una distancia considerable. Si Ned Stark pilla a un hombre de la Guardia escaqueándose por sus tierras, su compromiso con la Guardia desde hace siglos es ejecutarlos, no convencerlos para que vuelvan. Jon fue interceptado por sus amigos cerca del Muro. Si hubiera llegado hasta Invernalia y su padre lo hubiera capturado, su obligación habría sido ejecutarlo por traidor. De lo contrario estaría mostrando ser un mal líder y tener un sentido corrompido de la justicia. No se pueden hacer excepciones con el hijo de uno, porque eso crea impunidad y donde hay impunidad no hay justicia. Ned Stark sabía esto perfectamente y por eso le enseñó a Jon que un líder no debía hacerse amigo de sus hombres, pues tal vez algún día le tocase juzgarlos y se podría sentir tentado a hacer excepciones.
           Lo que Ned le enseñó a Jon es que si, por ejemplo, Edd el Penas incumpliese las normas de forma grave, su obligación como Comandante sería ejecutarlo y no debería hacer excepciones por tratarse de un amigo.
           Al fin y al cabo, si te dan a elegir entre el Muro y la espada en tu cuello, ¿quién va a elegir la espada? Siempre es mejor volver al Muro, que ya habrá más oportunidades de escapar. Por eso el deber de Ned era ejecutar a los desertores, no convencer a nadie.
           Sin embargo, Robb Stark habría actuado probablemente de otra manera (y probablemente mal). Uno de los motivos por los que fue traicionado (no el único) es que su liderazgo fue menoscabado cuando ejecutó a Lord Karstark por incumplir sus órdenes pero perdonó a su madre por haber liberado al Matarreyes y él mismo incumplió su compromiso con los Frey. Es decir, que fuera por su juventud o inexperiencia, Robb no era un líder justo en ese sentido. No se puede tener una exigencia para uno mismo y sus familiares mucho más relajada de la que se tiene hacia el resto de vasallos.

         • Pero es que ella es una niña de 11 no la señora de Invernalia. No es nadie para decidir quien vive y quien muere. Y por ejemplo su hermano Robb pensaba librar a Jon de la guardia por la cara, así que no se lo toma tan enserio. Y ella ni asistía a las ejecuciones.
           El ejemplo de Ned es bueno porque empieza decapitado a un hombre en JdT que no era culpable del todo, y muere decapitado sin ser culpable del todo. Yo a eso lo llamado justicia poética. Así que Arya que tenga cuidado xD
           También está eso que Jon le dice a Arya en Juego de Tronos de «estarás todo el invierno cosiendo (matando con aguja) y cuando llegue la primavera encontrarán tu cuerpo con aguja entre tus manos congeladas», nada más que decir…

         • Bueno, allá el escritor con su mujer…

         • Hay quien suele dar por hecho que Tyrion y Arya no van a morir porque son los favoritos de George y su esposa, pero yo los veo a los dos muertos al final de la saga. A los que veo sobreviviendo son a Jon, Daenerys, Sansa, Bran, Davos, Sam etc Hay que tener en cuenta que en los libros son personajes mucho más oscuros que en la serie.

         • ¿Jon? ¿De verdad lo ves vivo al final de la saga? A mí se me haría muy raro y, además, muy complicado a nivel narrativo. Martin siempre alaba el «saneamiento de la Comarca». En el caso de Jon, no hay unas tierras imperecederas con las que poder escurrir el bulto. La verdad que Martin se puede lucir si lo deja vivo y nos muestra cómo ha quedado el pobre después de revivir y sobrevivir a un apocalipsis.

         • Yo es que creo que si lo mata una vez, no lo matará dos. Pero supongamos que si lo mantiene vivo la magia, y la magia llega a desaparecer, entonces morirá. A mi la verdad que me gusta el personaje, en Danza de Dragones le salen unos brotes de cabrón, pero entiendo lo de «matar al niño». El final ideal que le daría yo es que se vaya a vivir con los salvajes, el trono de hierro no me pega nada para él.

         • Pero… ¿habrá salvajes cuando acabe la saga? ¿Habrá Muro que delimite quién es un salvaje y quién no? ¿Habrá tierras donde reine el Eterno Invierno? ¿Será la victoria frente a los Otros la definitiva o será otra historia que se convirtió en leyenda. La leyenda en mito. Y durante dos mil quinientos años el Anillo… ahí va, que me lío XD

         • Yo creo que la analogía con los niños soldados es muy buena. Son ellos culpables de sus crímenes? Tendrían que estar jugando con un balón, y sin embargo están matando gente, con mucha menos piedad y más crueldad que los adultos. Pero la verdad es que ellos no son culpables de nada, porque todavía no tienen la conciencia formada. Arya debe tener 11 años. 11 años. Cómo va a ser culpable de nada? Podría haber decidido hacer otra cosa que lo que hace? No sé si has leído «El juego de Ender» pero creo que la comparación es buena.

         • Buenoooo, pues a Sansa la quieren quemar desde juego de tronos por chivarse a la reina de que su padre se las quería llevar a Invernalia y separarla de su amado príncipe en un arrebato de rebeldía xD Y tenía 11 años.
           No he leído El Juego de Ender, pero yo lo de Arya es que no lo puedo perdonar. Hasta el capítulo de Tormenta de Espadas que menciono justificaba sus acciones, porque se trataba de supervivencia, pero matar a un niño que te está pidiendo por favor que le dejes vivir? Eso es de ser una psicópata.
           Y vale que sea una niña, pero si eres mayor para matar, también lo eres paras morir. Creo que cumplirá venganza, pero el precio será su vida.
           Por otro lado está Sansa que es 2 años mayor que ella y Bran que es 1 año o dos menor que ella, y no han perdido la cabeza como ella. Y no se yo si Arya lo ha pasado peor que Bran o Sansa…

         • La cuestión no es si lo has pasado peor, sino si las ciscustancias te han dado otra opción. Arya es la única que ha sido obligada a matar para sobrevivir. Ha sufrido el terror desde la perspectiva del pueblo llano, no de un noble rehén, como Sansa. En Poniente, la vida de un plebeyo vale cero. Te pueden matar por mirar mal, o por estar en el lugar equivocado en el momento equivocado, y nadie va a pedir cuentas a nadie. Y es solo Arya lo ha vivido, entre los Stark. Así que ella actúa por puro instinto. Mata para no morir. Lo que haya hecho una vez en el templo de los hombres sin rostro no es comparable, ya que allí todo adquiere otro valor y otra dimensión. En todo caso es verdad que es una asesina, pero no creo que ella eligiera el camino. La cuestión es si a la edad que tiene, ella es culpable por vivir la vida que le ha tocado vivir

         • No es cierto que mate para sobrevivir, si un joven está tirado en el suelo diciendo «por favor, no me mates, ten piedad», crees que era una amenaza para ella?
           Y los asesinatos en la casa de Blanco y Negro no son para sobrevivir, son por gusto. Lo de matar a Dareon ni se lo habían pedido los hombres sin rostros, Ned mata a los desertores porque es su deber, Arya provoca la situación por gusto, ella podría haberse hecho la loca, Ned seguro que si vivía exiliado no mataba desertores, los mata porque es su obligación como señor de Invernalia!
           Bueno, aquí cada uno piensa ya lo que quiere, a mi me da pena que se haya convertido en un monstruo porque me gustaba bastante, pero para mí merece morir.

         • Yo creo que mata por inercia. Porque su instinto se lo dice, porque ya no sé si es capaz de distinguir lo que está bien de lo que está mal. Y eso es lo que diferencia a un culpable de otro que no lo es. Con el agravante de que es una niña. Eso es lo que quiero decir. Tu matarías a un niño soldado? Porque las atrocidades de la que son capaces estos niños sobrepasan en mucho a lo que hacen la mayoría de los soldados adultos. Y lo hacen porque sí. No por obligación. Pero es que en eso se ha convertido su miserable vida. Y cuando se trata de reinsertareis en la sociedad no siempre es posible, porque lo que de verdad te encuentras son personas rotas. Hombres quebrados que diría el séptón Meribald, pero en este caso niños. Eso es lo que es Arya

         • Ten en cuenta que Arya durante todo Choque y Tormenta se ha estado moviendo por la Zona de Guerra de Poniente, que no es el lugar mas adecuado en el que un ninno (noble o plebeyo) aprenda valores… A mi no me parece que su accion sea producto de su locura, sino de el como son las cosas en el mundo en el que vive (el mismo argumento con el que se justifica, por ejemplo, la misoginia existente en el mundo de los libros, que no tienen que ver con problemas mentales si no que son problemas sociales).

         • Ojo que si a mi me gusta Arya en esos libros era porque se vea lo difícil que era sobrevivir en las tierras de los ríos y era una especie de justiciera.
           La escena de unos aldeanos encerrados en un edificio, y el Cosquillas sacándolos de uno en uno para interrogarlos a base de cortes por el cuerpo me parece desgarradora, y como todos temían que les nombraran a ellos, la propia Arya estaba allí.
           Pero desde que llegó a Braavos no me gusta.

         • Es a lo que me refiero. Solo figurate en como impacta ver todo lo que ha visto en CdR y TdE, pero cuando llega a Bravos descubre un sitio en el que la muerte (quitando el odio o la guerra) es su forma de vida.

           Cuando el hombre bondadoso la deja ciega es como castigo para que se tome mas en serio el hecho de quitarle la vida a alguien (castigo del que se libra gracias a su habilidad warg) y todo parece indicar que esta ninna, con mucho odio en su corazon (recordemos sus oraciones) y sin ningun respeto hacia la muerte la liara en los proximos libros.

         • La liará sí y estoy deseando que se vengue. Cuando mató a Raff el dulce con las mismas palabras que este le dijo a Lommy manosverdes, ya me pareció muy badass xD

         • Bufff… Es que Ender no sabía que estaba matando. Arya sí lo sabe. Sabe que la muerte llega por el extremo puntiagudo.

           Y, ojo, a mí me parece «normal» que mate. Y entrecomillo el normal porque si no matara, la habrían matado; y porque lo cierto es que desde lo de su padre, no ha visto más que muerte alrededor.

         • Pero Ender mata antes de ser «reclutado». De hecho sin que él lo sepa forma parte de su prueba de acceso…

         • Claro, claro; pero la diferencia está en que él no sabe que está matando hasta que ya los ha matado a todos. Él se piensa que es un juego. Arya sabe que lo que está haciendo es matar. Lo sabe desde que mata al chiquillo en Desembarco. Yo creo que es diferente, aunque entiendo que entiendas lo que hace, porque yo también lo entiendo XD

         • Lo que quiero decir es que Ender mata instintivamente. Es cierto que es manipulado y engañado. Pero al niño que mata primero lo hace de una manera instintiva. Sabe que si lo deja con una simple patada éste buscará la venganza, pero que si lo machaca, no. Ender en ese caso no tiene conciencia de sí eso está bien o mal. Solo que debe hacerlo. Por puro instinto de supervivencia. Ese instinto es el que hace que luego sea tan bueno en el juego.

           Arya actúa igual. Instinto. Su instinto le dice que no puede dejar a ese niño con vida. Y por eso lo mata. Su instinto es lo que ve Jaqen y por eso la «recluta». Y su instinto es lo que deja a Sandor con vida. No tiene noción de lo que está bien o mal. O al menos no tiene la misma noción que nosotros. Y eso en esa edad tan temprana es determinante. Luego mata a Daeron porque según visión de la vida es lo que debe hacer. Ni se plantea si está bien o mal.

         • Los asesinatos de Arya:
           1 – El chico de los estables en JdR. Defensa propia. Supervivencia.
           2 – Al Frey que presumía de la Boda Roja. Un acto de guerra mas; con una gran dosis de furia vengativa incluida.
           3 – Al Cosquillas. Idem que en el punto 2.
           4 – Al escudero de Polliver. Le ofrece el don, en realidad le evito mucho sufrimiento, las heridas que tenía eran mortales; una muerte lenta y dolorosa pero segura.
           5 – Daeron el bardo negro: Actuó como la Stark en Invernalia. Ya que ella cree que es la única Stark que queda con vida. Eso no es un asesinato, es una acto de justicia, una ejecución.
           6 – El apostador (asegurador) de Braavos. Un encargo del Dios de Muchos Rostros. Valar dohaerys. Los hombres sirven, Arya sirve al Dios de muchos Rostros, hace su voluntad. Y esa voluntad es que ese hombre muera. Valar Morghulis.
           7 – SPOILER VdI (Mercy): Raff el Dulce. Este si que es un verdadero asesinato, que realiza Arya por su cuenta y riesgo saltandose todas las normas de los Hombres sin Rostro. Estoy deseando ver las consecuencias del mismo en la trama de Arya (y en la trama general de la saga).

         • Te has saltado muchas xddd
           En mi relectura voy por cuando arrestan a Ned, así que Choque de Reyes y Tormenta de Espadas no los tengo tan presentes.
           1. El mozo de cuadras, eso lo defiendo, tenía que escapar de los Lannister, pero podría haberle dejado KO y cortarle una pierna en vez de matarla. Ese niño era un inocente.
           2. Hace que Jaqen haga que el perro de Weese porque le pegaba, estoy lo medio doy por bueno pero me parece una crueldad matar a alguien así, pegar no es un crimen castigado con muerte tampoco.
           3. El guardia de Harrenhal, otra vez un hombre que estaba cumpliendo su trabajo, podría haber intentado escapar de otra manera que no fuera matándole, esa es su primera solución siempre.
           (El frey que mencionas no me suena de nada, pero estaría muy bien hecho)
           4. El cosquillas, le aplaudo, muy bien hecho.
           5. El escudero de Polliver, para nada estuvo bien. Si le deja así aun podría haberse recuperado o incluso le podría haber llevado a un sitio donde lo curaran. La muerte es muy definitiva, la vida está llena de posibilidades. Y dices que le dio el don de la piedad como si hubiera sido un acto de misericordioso, si la primera puñalada era de ella también! Le apuñaló y por si fuera poco lo remató.
           6. Dareon, ella no es quien para matar a nadie, de hecho Dareon muere antes del que el barco zarpase, a lo mejor sí que volvía con Sam y el maestre aemon. Y el muchacho tenía toda la razón de escapar. Y que lo hagan los Stark no lo justifica, me gustan los Stark, pero sus métodos de matar sin escuchar como Ned en Juego de Tronos son injustos, o intentar matar a Jorah por traficar con esclavos, de nuevo demasiado definitivo.
           7. El apostador, el dios de los muchos rostros es una mentira, el que decide quien muere es el dinero que ponen los clientes, es una asesina bajo sueldo, que en el templo sea lo normal no quiere decir que esté bien.
           8. Raff el dulce, de nuevo le aplaudo, estos hijos de putas que trabajan para los Lannisters tienen que morir todos.
           Lo que hay que tener claro es que matar a alguien no es como comprar el pan, es algo muy grave, y Arya va a pagar las consecuencias, y se lo merece.
           PD: No hay que mezclar con la versión de la HBO, que muchas veces se confunde, a mi Arya en la serie me gusta, en los libros no.

         • Rectifico la muerte del Frey, esa es en la serie, en los libros es el que hacia guardia de la puerta de Harrenhal. A veces mezclo cosas sin querer.

           Para mi, la Arya de los libros es el personaje mas interesante de la saga.

         • 1. En el asunto del mozo de cuadras de la fortaleza Roja tienes que tener en cuenta que era mas grande y mas fuerte que ella, ademas de que Arya no era una experta en artes marciales y solo sabia un poco de manejo de la espada (movimientos de duelista, poco practicos en combates callejeros). Con los medios que tenia o lo mataba, probablemente el chico la habria detenido y entregado a los Lannister.
           2. Se merezca o no la muerte, era un tipo que le estaba haciendo la vida imposile (mucho peor de lo que ya de por si era) y el unico elemento que tenia para usar en su contra era ese… (si no lo ves justo te recomiendo que te pongas en su situacion y en lugar de tener a Jaquen lo que tienes es una pistola con una sola bala… que harias?)
           3. Aqui tienes razon, aunque recuerda que el plan de escape fue elaborado y ejecutado en una tarde… a Arya no le gustaba nada la idea de quedarse a las ordenes de Vargo Hoat y sin ningun nortenno cerca para protegerla (muchos le habian cogido respeto hacia «comadreja»).
           7. Se supone que para contratar a los hombres sin rostros hay que pagar con una vida… y se deja caer que quien habia hecho el embargo era una viuda que habia perdido a su marido y todo lo que tenia y que el asegurador se habia negado a pagarla porque sabia que nadie la iba a ayudar… ademas se suguiere que no es la primera vez que lo hace. No estoy tratando de justificar que deba morir, sino describir las circunstancias en las cuales alguien que lo ha perdido todo entrega su propia vida al dios de muchos rostros a cambio de que tomen la del asegurador… y en este caso el encargo le toca a Arya… Ademas, lo de enrolarte en la casa de Blanco y Negro y esperarte no matar es como querer trabajar en un burdel pero sin tener que follar o mantener relaciones sexuales.

         • Lo del mozo de cuadra lo doy por bueno y lo de Weese también. Pero es que si fueran casos aislados todavía, pero son 8 o más, aunque perdones alguno con un esfuerzo, te va a quedar otro injustificable. Y en la Casa de blanco y negro sigue por que quiere, el hombre bondadoso le advierte de que se vaya.
           Yo entiendo que se quiere vengar y crea que esa es la única posibilidad de coger experiencia como asesina. Si yo al personaje lo entiendo y me parece muy triste su arco, pero ha entrado en un camino en el que no hay vuelta atrás. «Las pisadas de Arya despertaban ecos suaves, a medida que se adentraba más y más en la oscuridad.» Así lleva desde Juego de Tronos.

         • Si se va de la casa de Blanco y Negro que va a hacer? Meterse a puta, hacerse asesina a sueldo sin el respaldo (y las ensennanzas) que le dan los HsR? Ten en cuenta que es una mujer (una ninna, mas bien) sola, lo cual no le da precisamente muchas oportunidades.

           Arya ahi lo que esta haciendo es mantenerse a salvo y prepararse para llevar a cabo su unico objetivo en la vida, que ahora mismo es el de tachar nombres de la lista.

         • Vender pescado hasta sacar dinero para coger un barco al Muro.

         • Lo del pescado es una tapadera… y aunque funcionara, que hace una vez esta en el muro?

         • Interesante analisis de Arya. Ten en cuenta que ella piensa que TODA su familia esta muerta. Vio como decapitaban a Ned, sufrio un monton de perrerias hasta que estando apunto de reencontrarse con su familia en Los gemelos ve lo que «hacen los Frey» y da por muertos a Robb y Catt. Ademas (aunque no lo recuerdo bien) tambien debe pensar que Bran y Rickon estan muertos e invernalia arrasada, vio como los Lannister se cargaban a todos los norteños que estaban con Ned …asi que bueno aprende demasiado temprano que en tiempos de guerra o matas o mueres. Con el perro se lleva tambien varias «lecciones» de ese tipo, crueldad a tope. Por tanto y sin justificar todas las muertes que comete es hasta cierto punto normal. Me imagino a Sansa a su edad y pasando por lo mismo y seguro ya estaria muerta o encerrada. La sed de venganza ya no podra pararse y a medida que avanza el tiempo es como si empezara a disfrutar de matar. Es cierto lo que dices, probablemente no llegue viva al final de la saga, pero seguro que causara grandes estragos por el camino y yo apostaria a que si muere sera en poniente cuando haya cumplido (o visto cumplir) gran parte de su venganza.
           Arya, sin duda, mi personaje favorito de la saga 🙂

         • Es el Bruce Wayne de CdHyF… es normal que guste.

         • Jajaja ahi le has dado!

         • Sansa no habría sobrevivido en las tierras de los ríos al igual que Arya no habría sobrevivido en la corte. Yo creo lo que tú dices, morirá en Poniente tras acabar con su venganza.

         • La niña se nos hace adulta y ya no tiene remedio…

     • Yo creo que me quedo con el de Barristan.

       • Su discurso!!!! Lo que hubiera dado por ver ese SEÑOR DISCURSO en pantalla… Pero no… Muchas gracias HBO…

         Espero que al menos no la caguen con el discurso de los hombres quebrados…

     • Por mi, pensó Alayne, ¿el pastelillo de limón, el banquete o el torneo en sí? Alayne se refiere al pastel de limón pero quizás George se refiera al torneo en sí o al banquete para preparar su encuentro con Harry.

       • El banquete es por ella y Harry, y el torneo no es que sea por ella, es que es su idea. Es muy lista jeje

   • No recuerdo si se dice explícitamente, pero casi podemos dar por seguro que la despensa de Nestor Royce estaba tan llena porque Meñique la había llenado antes.
     Aunque lo de gorronearle al bueno de Nestor y luego pagarle con un tapiz que ni es suyo también suena bastante estilo Meñique XD

     • Creo que te refieres a esto: “Lord Nestor nos recibe con su generosa mano” escuchó Alayne decir a Serd Edmund Breakstone. “Su generosa mano y un meñique”, replicó Lady Waynwood, con un gesto hacia Petyr Baelish. Breakstone no tardó en entender su significado. La verdadera fuente de generosidad no era Lord Nestor sino el Lord Protector.

       Sinceramente no sé si se refiere a la comida o a los regalos que ha enunciado antes (las dagas, que seguro que dan juego en la futura trama, los encajes de myr, etc).

       • Yo creo que un poco de todo. En principio Lord Nestor es un señor menor, probablemente envidioso de sus parientes Royce de Piedra de las Runas. De hecho, para cuando Meñique llega al Valle, Lord Nestor no es siquiera un señor feudal, ya que su cargo es por designación, como el de Comandante de las capas doradas, por ejemplo; y podría ser privado del mismo. Supongo que Meñique corrió con los gastos, tanto del torneo, como de los premios y regalos, como de la comida. De hecho creo que se menciona algo sobre los pasteles de limón, que ya antes se había dicho que Meñique había comprado (los limones) de Dorne por un montón de dinero.
         Yo creo que Nestor Royce es simplemente la fachada, de forma parecida a como los Whent sirvieron de fachada a Rhaegar durante el Torneo de Harrenhall. De todos los señores del Valle, probablemente sea el más leal a Meñique y el que más ha ganado desde la llegada del regente. Es curioso (o no tanto) que su pariente Yohn Bronce es probablemente lo contrario, el señor del Valle que con más fervor se ha opuesto a Meñique desde el principio.

8. Interesante análisis se me vino a la cabeza la escena de robb comiendo pan y arroz en lo de walder frey demostrando así la hospitalidad que luego echa por la borda en el desenlace de la boda roja. Pero vemos aquí como la comida tenía un valor simbólico superior al que le damos hoy en día o las setas envenenadas en meereen que tanto problema trajeron a la corte de danny. Ni hablar de la muerte de jeoffrey que término por demostrar lo vulnerable que eran las personas o la insistencia de tywin en hacer probar su comida antes de consumirla ya que como todo personaje importante tomaba sus precauciones.

9. Madre mía, el autor del ensayo se pone a dar vueltas describiendo los festines de Poniente, sin llegar a ningún lado… pero me ha gustado que recuerde momentos memorables de canción de hielo y fuego.
   Yo destacaría «el pan y la sal» que simbolizan las sagradas leyes de la hospitalidad, la comida se puede convertir en la diferencia entre estar a salvo o en peligro.
   También creo que la comida va a ser fundamental en Los Siete Reinos, en el Norte en particular, durante el Invierno.
   Jon tuvo problemas como Lord Comandante por esa cuestión, demasiadas bocas que alimentar… y la rebelión contra los Bolton va a dejar al Norte más hundido aún. Tener comida significa tener poder, y Meñique lo sabe y lo utilizará. Los Tyrell creo que también tiene las almenas llenan, no han participado en muchas guerras, y pueden ser decisivos también. La región que se me ocurre que está peor son las tierras de los ríos, que los Lannister llevan haciendo sangrar desde Juego de Tronos… y lo que le queda con la Hermandad sin Estandartes y Lady Corazón de Piedra, es necesario que vuelvan los Tully, al igual que los Stark al Norte para que las cosas empiecen a ir mejor.

10. Me imagino a algún comensal en la Invernalia de los Bolton parafraseando a Soylent Green:

    «Son gente… los pasteles que trajo Manderly están hechos con GENTEEEEEEEE!!!!» 😛

    • Es que ese capítulo de «El Principe de Invernalia» es sencillamente brutal; uno de los mejores que hay en DdD. Que Wyman insistiera, al poco de presentar los tres pasteles, en servir las porciones a los Frey vivos ya te hacía sospechar algo, porque justamente habían desaparecido aquellos tres cara de comadreja que lo habían visitado en Puerto Blanco, pero que luego Manderly se atreva a pedir, en pleno salón de Invernalia a rebosar de norteños, una canción sobre el Cocinero Rata ya te deja estupefacto. Desde luego, para mí la trama de Theon en Invernalia es de lo mejorcito que hay en DdD.

      • Creo que lo mejor de DdD son todas las tramas del Norte. Asha, Theon, Jon y Bran tienen cosas muy interesantes en cada uno de los PdV.

        Especialmente ver como Jon hace esfuerzos impresionantes como Lord Comandante, logrando incluso que los salvajes crucen pacíficamente el Muro, a la vez que cavando su propia tumba con decisiones cada vez más contraproducentes…

      • «Lord Wyman Manderly se encontraba en el estrado, entre dos de sus caballeros de Puerto Blanco, atiborrándose de gachas, aunque no parecían gustarle ni la mitad que las tartas de cerdo del banquete nupcial.» El Cambiacapas, (Theon), Danza de Dragones.

        ¿A cuenta de qué nos las vuelven a nombrar en el siguiente capítulo? ¿Para que no las olvidemos? xD

        • Creo que en este pasaje es en el unico que se menciona expresamente de que tipo de carne eran los pasteles… aunque usando palabras diferentes para referirse a ellos (pasteles-tartas)… Este es el tipo de cosas que a Martin le dan mucho juego.

11. «Oímos cuentos de la Rata Cocinera y de los Skagosi, que comen carne humana como parte de sus rituales de guerra.»
    No sé si el traductor de google os habrá jugado una mala pasada, pero no sería «El Cocinero Rata»?

    • Eso mismo pense yo.

    • En esta web saben idiomas hombre, se les habrá pasado xD

      • En serio?
        Si es asi, debieron traducir muchisimos mas articulos de tower of the hand y similares hace muchisimo tiempo
        Hasta mi ingles intermedio me sirvio para entender

12. Al autor del ensayo se les han olvidado los sabrosos corazones de caballo crudos que les sirven en Vaes Dothrak a las khaleesi, yo me sé de una que se lo comió enterito.
    PD: releyendo ese capítulo, el Dosh Khaleen menciona que el hijo de Daenerys será el semental que monta el mundo, y muchos creen, entre los que me incluyo, que es Drogon (pj: se dice que temblarían al oír su nombre y a Drogon le tiene bastante miedo en Essos). La profecía dice que reunirá a todos los dothrakis en Vaes Dothrak, todos los khalasar, y eso es lo que creo que vamos a ver en la 6 temporada/Vientos de Invierno.
    La parte que me intriga es esta:
    «Unirá a los dothrakis en un khalasar, y cabalgará hasta los confines de la tierra, según las leyendas.»
    ¿Drogon cabalgando a los confines de la tierra? Creo que se puede referir a Las Tierras del Eterno Invierno.

    • A veces creo que ese «semental» es la misma Danny
      Luego leo los capitulos de Mereen y se me pasa

      • Bueno, se dice que algunas palabras en alto valyrio no son ni masculinas ni femeninas…. Pero la palabra «semental» en principio no deja mucho lugar a dudas y se refiere a un hombre. Si de hecho «semental» viene de «semen».
        A ver si va a ser Hodor el semental ese al que todos esperan XD

        • Pero las preguntas que no me dejan tranquilo, incluso leyendo mereen, es
          como es que la bruja del dosh kalen que hace la profecia mira con miedo a dany?
          no deberia mirar con miedo solo a su vientre si raego iba a ser ese semental?
          Pero da igual
          Incluso si dany atrae a TODOS los dothraki, solo cagarian mas poniente esos mongoles con ojos no-rasgados
          Y cuando vean un espectro se cagarian de miedo literalmente, ya que como el caballo huiria, (sin contar el frio glacial) ellos tambien

          • Creo que si el problema es que Dany va a llevar a los dothrakis a POniente, la bruja debería estar complacida, porque así dejarían Essos tranquilo por una temporada. A ella Poniente no le debería de preocupar ni un poco.
            Así que si la bruja estaba preocupada por la profecía (que no sé exactamente en qué te basas para decir que mira con miedo a Dany) debía ser por otra cosa.
            De todas formas ten en cuenta que Mirri es muy probable que fuese la que infectase la herida de Drogo o incluso lo envenenase y que esto le permitió realizar el ritual que acabó con la vida del hijo de Dany. Tal vez no vio una profecía (que yo recuerde, la bruja no tiene ninguna profecía, sino que lo del Semental que Cabalgará el Mundo era una leyenda dothraki que ya tenía sus años), sino que vio el potencial de ese hijo que Dany iba a tener, así que ella actuó e impidió que naciese. Entendiéndolo de esta forma, o asumimos que la bruja se equivocó de objetivo con la profecía (que podría ser) o bien la profecía ya fue abortada antes de que tuviese lugar.

          • Tal vez mi version esta mal traducida, pero leo exactamente «mira casi con miedo a Dany» cuando habla del futuro del vientre de dany despues de comer ese anticucho crudo (solo le faltaba palitos)

          • Normal que lo mire con miedo, pero no hacía falta ser adivina ni tener una profecía para darse cuenta de que ese niño era un peligro para el mundo.
            Educado como un dothraki por uno de los khals más poderosos y despiadados, pero al mismo tiempo instruído y con la ambición de un Targaryen.
            No hacía falta una profecía para ver que ese niño era un genocida en potencia. Sólo había que juntar las pistas…

          • No digo que mi traduccion diga que la bruja del doshkaleen mirara el vientre de dany con miedo, sino a la misma danny
            Algo no cuadra ahi

          • Pues a mí me cuadra perfectamente. Los valyrios fueron una cultura esclavista y enormemente cruel que sometió al mundo gracias a su dominio de la magia y a sus dragones. Concretamente los Targaryen son una familia valyria extremadamente ambiciosa que se salvó de la caída del Feudo Franco y de pequeños señores pasaron a convertirse en reyes; entre sus filas además ha habido un buen número de locos, fanáticos y chiflados peligrosos.
            Por el otro lado los dothrakis son una cultura salvaje. La peor plaga que sufrido Essos. Ellos son los responsables del relativo atraso que vive ahora mismo Essos y de su aislamiento; por ellos es que ahora hay ciudades-estado y no reinos o grandes territorios soberanos. Además son una cultura esclavista que ha estado alimentado el negocio del tráfico de personas.
            La combinación entre una valiria y una dothraki es tremendamente peligrosa, hasta Robert Baratheon lo temía ya antes incluso de que Dany se quedase embarazada.
            Cualquier persona medianamente culta dentro de la saga (no me refiero a los lectores, que quede claro) sería consciente de ello. Y tenemos que suponer que Mirri es una mujer bastante culta, pues era sacerdotisa y además sabe de magia y de medicina.
            Normal que le tuviese miedo a Dany, completamente normal y previsible. Dany estaba alimentando las ambiciones de Drogo, susurrándole al oído. Hasta ahora los dothrakis se dedicaban a saquear, violar, cobrar tributo, hacer esclavos y marcharse. ¿Qué pasaría si a un khal dothraki le diese por convertirse en rey? ¿Si una vez que conquistasen a los hombres-corderos les diese por quedarse y someterlos en lugar de marcharse? ¿Si en lugar de vender sus capturas a los esclavistas se dedicasen a esclavizarlos para sus propios proyectos? Con esta mentalidad, la cultura dothraki se habría convertido en un imperio tras la caída de Valyria, pero por suerte eran nómadas y al igual que los Hijos del Hierro «ellos no siembran». Pero ¿y si alguien alimentase su ambición? Fíjate en cuando los Hijos de Hierro tuvieron su gran reino y en el símbolo del apogeo de esa cultura: Harrenhall,una obra monstruosa cuya construcciòn costó la vida de miles de trabajadores casi esclavos.
            Normal que Mirri o cualquier persona con sentido común tuviese miedo de Daenerys. Los dothrakis son ya peligrosos de por sí, en principio no uno mucho más que otros, porque si matas a un khal, inmediatamente saldrá otro, o incluso más como cabezas de una hidra. La que tenía más peligro era Dany. Mirri acabó con Drogo y con el hijo de Dany porque fue la oportunidad que tuvo y la aprovechó y además así privaba a Dany de su khalasar y su poder; pero a la que tenía miedo Mirri y con razón era a Daenerys.

          • Mirri no estaba en el dosh kaleen
            Te confundes creo

          • ¿Eh?
            ¿De quién hablamos pues? (yo no he dicho o dejado de decir que Mirri estuviese en el Dosh Kaleen, ni siquiera he mencionado esa localización)

          • Estoy hablando del momento en que las brujas del dosh kaleen en VAES DOTHRAK tratan de profetizar sobre el nonato de danny, despues de comer el corazon
            Y en mi version dice » la bruja miro casi con miedo a danny y dijo ‘el semental que montara el mundo ‘ «

          • Aaaahhhh. Ahora entiendo todo. Por eso no me cuadraba a mí nada de todo esto.
            Disculpa, pues.
            De todas formas, no me acuerdo muy bien de qué brujas son esas (pues los dothrakis parecen tener muchísimo miedo de todo lo que huela a magia; mucho me extraña que permitan que se practique en su ciudad sagrada), pero, pregunto ¿son esclavas?
            Porque si son dothrakis no entiendo por qué van a tener miedo de que Dany vaya a cumplir la propia profecía de su pueblo.

          • Eso digo yo
            Pero o es que de verdad esas viudas de khales son brujas pero mas noobs que melissandre (y vieron un universo parelelo a lo mucho)……
            ……
            …..
            O alguien puso esas visiones en sus mentes en ese ritual

          • Yo creo que la bruja hablaba de una profecía, que se hará realidad en un hijo de Dany y de Drogo (gracias a su pira) y será el gran semental que reunirá al gran khalasar que dominará el mundo… últimamente, y digo últimamente, porque esto de divagar es lo que tiene, estoy pensando que incluso Drogon podría ser el Principe Prometido…

          • Ya había escuchado una teoría bastante similar y la verdad es que tiene puntos a favor. A mì desde luego no me parece algo descabellado.
            Lo de la bruja y la profecía sigo sin conseguir recordarlo (he de admitir, de todas maneras, que Juego de Tronos es el libro que menos he diseccionado de la saga).Que yo sepa esa es una profecía dothraki antiquísima que se pierde en el principio de los tiempos. La profecía no fue hecha, hasta donde yo sé, por Mirri Maz Duur, que ni es dothraki ni les tiene precisamente aprecio.
            En cualquier caso (tampoco lo recuerdo) supongo que lo que Mirri podría decir lo que comentas, que la profecía se cumplirá en el hijo de Dany. Sin embargo, me parece muy arriesgado aceptar eso como una profecía. Hay que recordar el punto de vista subjetivo del relato. Que Mirri profetice una cosa (que casualmente es lo que sus captores quieren oír) no quiere decir necesariamente que sea una profecía, tal vez se lo esté inventando para mejorar su situación o para conseguir un mayor acceso a Dany y su marido.
            Porque un personaje autocalifique sus palabras como profecía, no hay que asumir totalmente que necesariamente lo sea. Por falta de mentirosos, farsantes e impostores en esta saga no será…..

          • Estoy leyendome Juego de Tronos, ya te contaré.. jeje
            En cualquier caso, como crees que reaccionarían los dothrakis, jinetes/señores de caballos frente a un jinete de dragón? Lo más razonable, a priori, es pensar que le seguirían, al ser una mujer, bien podrían llevarla al dosh khaleen ( a pesar de arriestarme a decir que puedo compartir la idea de DyD al llevarla allí) y ver que recomiendan las ancianas…

          • La verdad es que no lo sé. Es un tema en el que prefiero no mojarme mucho porque no lo veo nada claro.
            Los dothrakis nunca me han parecido seres racionales así que me resulta muy difícil predecir cómo podrían reaccionar. Los señores de Poniente me parecen bastante más predecibles (a pesar, claro, de que habría opiniones de todo tipo entre ellos): algunos verían una oportunidad de medrar con el retorno de los dragones, otros verían un peligro para el reino, otros un factor de estabilidad y otros verían una amenaza contra la que sería inútil luchar.
            Los dothrakis…. pues no lo sé. La verdad es que creo que no se hace mención a ninguna interacción entre los dothrakis y el Feudo Franco de Valyria. no sé lo que pensarían unos de otros. Lo que sí sabemos es que los dothrakis se hicieron imparables precisamente tras la caída de Valyria y que Essos se sumió en el caos.
            Por un lado la mayoría de ellos detestarán servir a una mujer, eso está claro; pero Dany ya ha demostrado ser capaz de romper esa barrera, ya que tiene sus propios jinetes de sangre. Por otro lado los dothrakis aprecian el valor y la fuerza, y un jinete de dragón expresa ambas cosas asi que en ese sentido tendrá su apoyo. Lo que sí que me imagino es que tendrá que pasar a uno o dos (o a todos) khals por la parrilla, especialmente teniendo en cuenta que no querrán ceder su poder a una mujer y que alguno de ellos la conoce de cuando cabalgaba con Drogo.
            Así que sí, supongo que Dany conseguirá su gigantesca horda dothraki. Eso sí, si no ha sido capaz de cambiar a los ghiscarios, tampoco será capaz de cambiar a los dothrakis. Más que llevarlos al otro lado del mar, mejor les podría ordenar que se ahogasen en él. Los dothrakis son la causa de la incomunicación entre las ciudades de Essos y del hecho de que la mayor parte del continente esté desierta y despoblada (incluso por lo que dice EMDHYF parece que fueron los responsables de acabar con los Hijos del Bosque en Essos). Si a Dany se le ocurre llevar a los dothrakis a Poniente van a arrasar con todo saqueando y violando, porque esa es su naturaleza. Si entra así en Poniente, podrá derrotar a todos los ejércitos y ocupar todos los territorios, pero perderá toda la legitimidad, pues si bien su antepasado Aegon desembarcó con tres dragones y algunas tropas, la gran mayoría de victorias que tuvo no fueron en el campo de batalla (excepto una) sino mérito de los dragones y los dragones se supone que los tenía más o menos controlados. Si ya controlar a tres dragones es complicado, controlar a una horda de miles de dothrakis es sencillamente imposible.

          • A vuestros pies Lord Davos, como siempre jeje xD
            Tienes toda la razón, no me había parado a pensar lo que significaría que Dany desembarcara con una horda dothraki en Poniente.. jeje
            Yo me imagino, que ya la visión de un dragón tiene que ser algo, cuanto menos, impresionante. Creo que algo de respeto les infundirá, yo me guío más bien sobre como son sus costumbres, y ellos son jinetes de caballos, que respetan al mayor guerrero; y creo que cuando vean a Dany montar a Drogon, y como bien dices, tras pasar a algunos por el fuego dragón y otros ser devorados, creo que se rendirán ante ella, no sé de que forma y manera, pero me imagino que algo así.
            Lo que realmente espero es un cambio en Dany, en su forma de comportarse, de gobernar, espero que por fin abrace el lema de su casa y combata a fuego y sangre.

          • La profecía del semental que montará el mundo está en el mismo capítulo en el cual Danny come el corazón de caballo. Mirry reafirma posteriormente el destino del hijo nonato y decide darle muerte antes de que siembre destrucción a su paso. Luego (me parece que en la casa de los eternos) se presenta un futuro «que no será» en la imagen del khal de piel cobriza y cabello plateado.
            Para confirmar la posición de Danny como la «princesa que fue prometida», una guerrera o como dice Tyrion: Aegón el conquistador con tetas, su hijo no debía nacer y Drogo debía morir, de lo contrario su vida hubiese estado en función de otros más poderosos que ella.

          • La imagen a la que haces referencia aparece, efectivamente, en la Casa de los Eternos (creo, a ver si me estoy confundiendo yo también). Yo también estoy casi seguro de que la interpretación que haces es correcta, pero la verdad es que creo que no es algo que se confirme (es decir, yo no descartaría todavía al 100% que esa visión no haga referencia a otro personaje. Tal vez Dany vaya a poder tener hijos al fin y al cabo, no lo sé).
            Lo de Mirri sencillamente no lo sabemos porque no hay Povs de Mirri y evidentemente ella no iba a compartir en voz alta que tenía pensado matar al niño. Insisto en lo mismo, que Mirri diga una cosa no quiere decir que esté diciendo la verdad. Es como si el templo rojo envía a un sacerdote a camelarse a Tommen: es muy posible que el sacerdote le diga que es Azor Ahai y el elegido de R’llor ya que lo ha visto en sus fuegos. Sin embargo que lo diga no implica que tenga que ser verdad; puede estar mintiendo conscientemente.
            Mirri en ese caso puede estar diciendo la verdad o puede estar diciendo lo que quieren escuchar, sencillamente para ganar más confianza y poder acercarse más al khal y su esposa, cosa que por cierto consigue.
            No nos consta siquiera que Mirri tenga el don de hacer profecías. De hecho, insisto en que el destino de las profecías es cumplirse: o Mirri interpretó mal la profecía (y el niño nunca estuvo destinado a ser ese Semental) o bien esa profecía no fue tal, porque de lo contrario se habría cumplido por mucho empeño que se pusiese en evitarla (Cersei va a ser el ejemplo viviente de esto).

          • Concuerdo contigo, Mirri no hace profecías, sólo se hace eco de lo que debe haber sido un tema importante en las conversaciones del khalasar.

      • Creo q es el mejor comentario que te leo nunca…

        • Sabes que los trolls somos como ditto?
          Y mi avatar es mas ominoso que el lema de los stark

          • Mira, este también me ha gustado. A ver si al final vas a tener corazón y todo…

    • Lo mismo se me pasó a mí por la cabeza también antes de leer tu comentario XD

    • Después de la descripción del bebé Rhaego que circula entre las comadres dothraki, no sería de extrañar que acaben creyendo que Drogon es hijo de Dany de manera literal.

    • Que Daenerys va unir a todos los khalasares lo tengo mas o menos claro desde que leí por primera vez el capitulo de la Casa de los Eternos.

      «Al pie de la Madre de las Montañas, una fila de ancianas desnudas subía de un gran lago y se arrodillaba ante ella, todas estremecidas, inclinando las cabezas canosas.»

      Es de las poquitas visiones a las que le encontré un significado en esa primera lectura.

      • Lo que pasa con esas visiones es que muchas no son proféticas, sino cosas que han pasado ya: el hombre que intento envenenarla y lo ató a un caballo, el león blanco que le caza Drogon… eso lo mismo es un recuerdo o algo que está por pasar.
        Algo parecido ha sucedido ya:
        «—La anciana empezó a temblar, y miró a Dany casi como si le tuviera miedo—. El príncipe cabalga, y será el semental que montará el mundo.
        —¡El semental que montará el mundo! —exclamaron las demás como un eco.»
        Aunque lo del lago y que están arrodilladas inclina la balanza a que suceda en Vientos de Invierno. Acabo de encontrar algo curioso
        «Hasta el khal más poderoso se inclinaba ante la sabiduría y autoridad del dosh khaleen.»
        Si se arrodillen, es que sin duda reconocen a Daenerys como máxima autoridad… o a Drogon, no es un gesto cualquiera.
        Me encanta que los dothrakis están de vuelta. Sus leyendas son muy interesantes, como el lago al que llaman «El Vientre del Mundo», del que dicen que no tiene fondo.
        «Según Jhiqui, el primer hombre había salido de sus profundidades hacía mil años, a lomos del primer caballo.» Si Jhiqui lo dice, cualquiera se lo discute…

        • En JdT Daenerys va a donde estan las ancianas, a presentarles su respeto. En la visión son las ancianas las que van a donde esta Daenerys y son ellas las que le presentan respeto a Daenerys.

    • Yo también le he dado vueltas al tema de Drogon, y estoy de acuerdo contigo. Creo que será él, el que reunirá a todos los khalasar en uno grande y único que lleve hasta los confines del mundo, para mi el muro. De hecho, ando pensando que puede llegar a ser el principe prometido de Rheagar, nacido del humo y la sal…

      • Yo es que creo que el ritual para convertirse en Azor Ahai lo clava Daenerys en su último capítulo de Juego de Tronos. El cometa aparece tras el ritual. Khal en Dothraki significa rey, «sangre real para despertar a los dragones de la piedra», la sangre de khal drogo para despertar a los dragones. Los dragones son la espada roja que saca del fuego para combatir la oscuridad, «Dueña de Luz». Daenerys nació entre humo y sal. Y Nissa Nissa es Drogo.

        • Yo creo que la espada roja es el cometa, la espada roja, Dueña de luz es su fuego, el fuego de los Dragones, y que Drogon es el nacido del humo y la sal. Nissa Nissa, si tiene que existir, bajo mi opinión bien puede ser Dany.
          Te imaginas que Dany muere defendiendo los reinos de los hombres de la Larga Noche?

          • Espero que no jajaja, pero Azor Ahai tiene que sacar dueña de la luz del fuego, por eso Drogon y sus hermanos son la espada roja, Daenerys es Azor Ahai, la que los saca del fuego.

          • Crees que Dany será una de las supervivientes de las novelas? Yo creo que morirá en el muro, creo que Martin va a ser tan gañan de plantearnos que una mentira como de la fakegon gobernará en nombre de los Targaryen mientras la verdadera heredera muere luchando contra los Otros y la Larga Noche. Martin es maquiavelico, nos hizo creer durante 2 libros y medio que Jon Arryn habría muerto a manos de la reina, por descubrir la verdad de la bastardía de sus hijos cuando en realidad fueron su mujer animada por su amante…

        • Todo esto si tomamos la profecía de AA y la del Príncipe Prometido como la misma… Sino mi apuesta es la del Príncipe, descendiente de Aerys, nacido del humo y la sal… Yo creo que los dragones serán importantes para el final de la historia, aunque creo que les volverá a costar la vida, es decir, desaparecerán del mundo de nuevo

          • Espero que no desaparezcan, me daría mucha pena, pero lo veo muy posible 🙁

          • Martin me ha convertido en una antiromántica, así que yo ya veo al Desconocido por todas partes xD

          • Me encantó tu comentario XD

13. vivo en peru, sino seguro iria a esa celebracion … provecho!!!!

14. Tengo entendido que existe un libro llamado «A feast of ice and fire» (Festín de Hielo y Fuego) en que se recogen muchas de las recetas de la saga y se adaptan sus ingredientes fantásticos a la cocina actual. No sé si está editado en castellano, pero creo recordar que las autoras recibieron el beneplácito de George Martin y que se considera oficial y todo.

    Yo, como dama sureña, sueño con probar los pasteles de limón.

    Con eso y con meterle un buen pedazo de estrangulador a algún comensal, claro.

    • Querida, tus comentarios son como siempre la pimienta de este foro. Quiero ese libro, y me uno al botellón si se me admite XD

      PD.: si hubiese tenido un poco de estrangulador a tiempo… todavía veríamos dragones volando sobre el castillo rojo…. que tiempos!

      • Puajajajaja. «La pimienta de este foro». Y yo pensándome que era «el vino tintorro de garrafón de este foro».

        Y de botellón claro que te puedes venir. Nunca deja de sorprenderme la cantidad de personas fans del alcohol que hay en este foro. No sé. Deberíamos mirárnolo. O algo.

      • Son el «spring» de Springfield.

        El Springfield del Dominio, claro.

        • Jajajajajaja. Pero, ¿estamos locos o qué?

          Ai, me parece muy absurdo de que me consideréis tales cosas…

      • Jajajajaja, dejemoslo en pimienta…. jajajaja.

        Que nos vamos a mirar! Si te surge esa idea, un par de vinitos más, y se olvida rápido la tontería…

        • Como diría un gran «librepensador» de nuestra época «¡Viva el vino!» xD

          Edito: Lo de «librepensador» lo digo porque parece que sus pensamientos van por libre dentro de su cabecita…

          • Jajajajajajaja, que razón tienes… en su cabeza todo debe tener sentido, pero fuera… jajajaja. ¡Viva el vino!

    • Existe y se sigue vendiendo, editado por El País-Aguilar. 🙂

      • Sí, ¿en serio? Aiiii, pues no sé a que esperan los de los Siete Reinos para regalar ejemplares en un concurso… Por cierto, el libro, ¿está en español?

        • Sí, está traducido al español (tengo uno^^). Me parece completo, las recetas están divididas por «reino» y hay un poco de todo. Para algunas recetas (como la de los pasteles de limón, por ejemplo) incluso ponen dos versiones, una medieval y otra «moderna», y te hacen una pequeña introducción con el origen de varias recetas y explican en qué se han basado y la parte de los libros en que aparecen.

          • Oh, por los siete o por los antiguos dioses, mi señora. Tenéis un libro de recetas basado en las comidas de los siete reinos? Y tenéis pretendiente? Si no es así, aquí tenéis uno dispuesto a serviros. Sabido es que Ermita Alta no es Torre Estrella, pero aun así es un buen sitio para cocinar y seguir escribiendo esos magníficos ensayos que escribís. E incluso quizá un calavera como yo sea capaz de sentar cabeza y enseñar a sus hijos el arte de la espada… (O quizá no, pero lo intentaría…)

          • )ö( Mi señor Estrellaoscura, me sonrojáis.

          • Madre mía, lo que te ha dicho´Estrellaoscura. Yo de ti, a éste no lo dejaba escaparse [dice mientras te da leves codazos en la mamella].

          • Cuidado Wilma, que si no lo quiere para ella… malo.

          • Es que a ella le van más si lucen corona.

            No sé si se me entiende… *guiño*

            Tercero de su nombre… *codazo*

          • Jajajajajajaj. Me ha encantado. Pues aqui me tiene, reinando desde mi palacio-chalet de Segovia, libre y dispuesto.

    • Asi se murieron tus maridos? con la comida que tu preparaste?
      Con razon eres una viuda negra

15. no puedes hablar de comida en GOT sin haber mencionado los limon Pie de Sansa 🙁

16. Siempre que leo ensayos de este estilo, imagino a George Martin pensando… Ohh, no se me había ocurrido ningún trasfondo de esos, solo imaginaba la comida, la deliciosa y suculenta comida, me encanta describir diferentes platos de comida… mmmmmmh… Comida… Tipo Homero Simpson.

    • Qué va! Puedes estar seguro de que George ha estado en un buen número de recreaciones de comidas medievales y que el hombre habla con bastante fundamento.
      No sé si habrá probado los pinchos de cachorro nonato (supongo que eso es para hacer más desagradables a los ghiscarios), pero seguro que hizo una labor exhaustiva de investigación para incluir tal cantidad de platos XD.

    • La verdad tienes razon
      Homero y George tienen varias cosas en comun
      Cuando son codiciosos, quieren vender hasta el osito de su hija
      Cuando tienen hambre, se comen hasta azucar con tierra

17. Curioso ensayo. Muchas gracias como siempre por el trabajo que hacéis para traernos cosas de este tipo y por cierto muchas gracias también por las traducciones que deben de ser un coñazo.

18. ¡Gran ensayo! ¡Seguro que al propio George le habría encantado! Echo en falta el tema de las cebollas (uno tiene que barrer para casa) y el de las distintas reservas de comida de los castillos ante eventuales asedios, que me parece bastante interesante (se explica bastante bien en relación al asedio de Aguasdulces o a la batalla que está próxima a tener lugar en Invernalia), aunque entiendo que el autor no lo incluyese porque no se puede abarcar todo.
    Sólo le ha faltado por mencionar el tema de las langostas envenenadas que se le dan a Dany, las costumbres culinarias de los esclavistas de la Bahía de los Esclavos (que incluyen entre sus delicatessen la carne de perro) y el tema de los corazones crudos, que al menos se comen dos que yo recuerde (Dany un corazón de caballo y un gladiador de las arenas, Khrazz, que parece que tiene la costumbre de comer los corazones de sus enemigos: «Khrazz cree que los corazones de hombres valientes lo hacen más fuerte —explicó Hizdahr. Jhiqui murmuró en aprobación. En cierta ocasión, Dany se había comido el corazón de un semental para dar fuerza a Rhaego, su hijo nonato…, pero eso no impidió que la maegi lo asesinara en su vientre»)

    «En tomo a ellos, los vendedores ambulantes ofrecían salchichas de perro, cebollas asadas y pinchos de cachorro nonato, pero a Dany no le hacían ninguna falta; Hizdahr había surtido el palco con jarras de vino helado y aguadulce; higos, dátiles, melones, granadas, pacanas, guindillas y un gran cuenco de langostas con miel.
    —¡Langostas! —bramó Belwas el Fuerte, que se apoderó del cuenco para engullirlas a puñados.
    —Son muy sabrosas. Pruébalas, amor mío —le recomendó Hizdahr—. Las marinan en especias antes de echarles la miel, así que son dulces y picantes a la vez.
    —Ahora entiendo por qué suda tanto Belwas —contestó Dany—. No, me conformo con los higos y los dátiles.»

    Sobre el tema de las comidas, no hay otro personaje como Lord Manderly, al prácticamente 4 de cada 5 veces que se le menciona, se está haciendo alusión también a la comida. Hay un detalle gracioso cuando Manderly insulta a los Frey y Hosteen intenta matarlo; ya que los hombres de Manderly echan mano de lo primero que tienen para usarlo como arma y cogen platos, cuchillos y tenedores. Sería una imagen digna de ver, la guardia personal de Lord Demasiado-Gordo armada con media vajilla y cubertería.

    «—Deberíamos concentramos en Manderly —masculló ser Aenys Frey—. Lord Wyman no nos quiere bien.
    —Pero quiere su ración de filetes, chuletas y empanadas de carne. —Ryswell no parecía tan seguro—. Para rondar a oscuras por el castillo tendría que apartarse de la mesa, y solo se levanta cuando va al retrete a echar una de sus larguísimas cagadas.»

    «Ser Hosteen asestó una patada al tablero de la mesa y lo derribó de los caballetes, contra la barriga de lord Wyman. Copas y fuentes volaron por los aires; salieron salchichas despedidas en todas direcciones, y una docena de hombres de Manderly se pusieron en pie entre juramentos. Algunos echaron mano de cuchillos, platos, frascas y cualquier cosa que pudieran utilizar como arma.»

    • Ya no recordada ese pasaje, y he decir Lord Davos que con la emoción del inminente asalto a los Marderly no llegué a imaginarme a su guardia armada con la cubertería. me he echado unas risas ahogadas en la oficina XD

    • La dieta ghiscari es muy parecida a china, y eso que apenas mencionan yiti en la saga principal

      • No te creas.
        De Yi Ti me suena que se dice que comen monos y que los hombres llevan sombreros de cola de mono.
        Y en EMDHYF se dice que uno de los emperadores de Yi-Ti gustaba de beberse los sesos de sus adversarios sorbiendo directamente del cráneo con una pajita.
        Yo creo que la descripción que se hace de la gente de Ghis, tanto en apariencia, como en sus costumbres, son para hacérnoslos más desagradables. Tienen una dieta asquerosa, una moda estúpida con una toga que impide trabajar, unos cortes de pelo extravagantes, una lengua horrible y aún encima son esclavistas.
        De hecho, creo que la Gracia Verde es el único personaje ghiscario que es descrito de una forma más o menos positiva (obviando a los niños y niñas que tiene Dany en su pirámide) y ya verás cuando se sepa que es la Arpía…..
        El resto empezando por los comandantes y nobles yunkios (a cada cual más ridículo y extravagante), por el marido de Dany, su senescal o incluso el CAbeza Afeitada, son descritos como gente poco de fiar e incluso desagradables a la vista y al olfato.

        • A veces pienso que la gracia verde es la harpia
          Demasiado buena gente con dany como para ser ghiscaria

          • Yo no lo pienso. Estoy seguro de ello.
            Por eso lo de mandarla a negociar con los yunkios no fue precisamente una buena idea…

          • Se descubrira ese pastel o Danny regresara con una horda y su «tragon» y hara un «harreen»?

    • Bién podria mencionar el tema de las cebollas. Alimento que ha salvado de hambrunas en diferentes momentos historicos. Alimento humilde y toda una declaracion de principios del personaje al adoptarlo como blasón, ademas de recordar la acción que lo llevo a ser caballero. Vuestras cebollas bién merecían unas palabras!

    • Con lo que nos encanta la cebolla por mis pagos XD… pero , me gustan mas los banquetes a la norteña… sin tanto afrancesamiento jajaja , contundentes y bien servidos, para que mas?

      • Estoy convencido de que os encanta la parrilla XD!!

        • Y claro jaja podemos ver las llamas para saber que depara el mañana mientras ponemos un suculento T Bone o un Asado de Tira con pimientos arriba. Espero que nos pueda acompañar con alguno vino de La Selva jaja alguna cosecha especial de su bodega…

          • ¡Pimientos y cebollas!

          • No se olvide del vino mi Lord…

    • Quizá no hayan mencionado el corazón de semental que Dany tuvo que comer porque en ese caso no es George Martin quien aporta la simbología o el paralelismo, sino las antiquísimas tribus que acostumbraban a hacerlo con relativa asiduidad (en especial aquellos miembros de la sociedad de los que se esperaba fuerza, como los guerreros).
      La plebe romana, cuando acudía al coliseo, trataba de empaparse con la sangre del gladiador vencedor porque la creencia común era que proporcionaba suerte. La tradición grecorromana en general le daba mucha importancia a los órganos, en especial al hígado, aunque éstos no se lo comían; simplemente comprobaban su estado y hacían vaticinios en relación a él.

      • Muy interesante!
        En realidad ese tipo de creencias han estado siempre bastante extendidas en todo tipo de culturas hasta hace no tanto tiempo. Aparte del ejemplo que mencionas de la Antigua Roma, también en otras culturas civilizadas como la china, la árabe o las civilizaciones precolombinas existían prácticas de este tipo. No me refiero al canibalismo, me refiero a pensar, por ejemplo, que los testículos de un animal ayudarían a un hombre a aumentar su vigor sexual y este tipo de analogías, que además en muchos casos eran verdad.

19. Muy buen ensayo si señor, muy completo, buen trabajo, con el me arcodé de Sansa y su capricho por los dulces, y de mi amigo Robert, comilón como el solo jeje…aún recuerdo cuando la gente en Poniente aún tenía para comer, hablo de los pobres claro…pero eso fue cuando yo aún gobernaba el Norte.

    Fue cortarme la cabeza y empezar las guerras, las hambrunas, etc…ahora que lo pienso…es acojonante todo lo que puede llegar a pasar tan solo porque un jabalí se carge a un Rey borracho y un tolai deslenguado decapite a su mano por orden de un Niño-Rata….upsss!! quería decir Niño-Rey jaja…

    En serio buen trabajo por el ensayo, yo creo que estas cosas si las leyese Martin le subirían el ánimo, ver que su obra tendrá y tiene ya un legado, un despciece cultural como éste…es algo maravilloso, de verdad.

    PD: Ser Caballero de la Cebolla, yo no olvidé vuestro valor durante el Asedio a Bastión de Tormentas en el que pillásteis comida de strangiss y pudieron alimentar a vuestros hombres, y por supuesto a Stannis, por defender con éxito el castillo. ¡¡Viva el legítimo Rey de Poniente!! (Y no Renly como falsamente dijo Brienne en la serie…por favor ese guión fue un cachondeo).

    Saludos 🙂

    • Ojala que a Sansa le de diabetes

    • Vuestro honor y lealtad me hacen llorar, Lord Stark…. y eso que se me han acabado las cebollas….

20. Lectores y expertos: El capón asado simboliza…
    Martin: *Tengo hambre*

    Aun así, menudo trabajazo de artículo

    • Jajajajaja. Eso me ha recordado al mensaje de Navidad de Martin en su no-blog contando que le esperaba un «turducken». Cuando fui a mirar qué significaba eso casi me tuve que ir a por un sobre de Almax. Madre mía, un pavo relleno con un pato que a su vez está relleno con un pollo… xD

      • Tengo que probar eso XD

21. Estaba leyendo el ensayo y pensando «¿cuántas veces me tengo yo que releer esta historia para sacar esas analogías, con el poco interés que me supone la comida?» 😕

    • A mi me pasa igual… con la cantidad de lectura que ahí tiendo a pasar rapido sobre todas las descripciones tan prolijas que nos ofrece GRRM (y no solo de la comida) para centrarme mas en los personajes.
      Error por mi parte, que subsano con las relecturas, pues esas descripciones no están puestas para engordar el libro sino para crear ambiente y para explicar cosas de la historia.

22. ¿Se ha mencionado ya la sopa de libros?xD

    • Para que luego digan eso de «la letra con sangre entra»….. Pues con un poco de caldo y cebolla entra mucho mejor, que se lo digan a Stannis….

23. Un ensayo interesante de desarrollar seria sobre el tema de la obesidad en el mundo de la Cancion de Hielo y Fuego.
    Hay muchos personajes gortescamente gordos, a los que se les menosprecia por su gordura… pero que luego resultan ser personajes sumamente interesantes.
    Algunos ejemplos:
    – Sam Tarly.
    – Los Manderly; padre e hijos.
    – Illyrio Mopatis.
    – Varys.
    – La Ballena Amarilla.(De todos los esclavistas yunkios el único que me cae bien)
    – Hasta Walda la Gorda resulta un personaje interesante, un personaje que consigue lo aparentemente imposible: hacer que Lord Roose Bolton sienta aprecio por algo.

    • La Ballena Amarilla es una joya de personaje, no entiendo a los haters de la trama de Meereen con la vida que le da GRRM a esa región xD

    • Totalmente de acuerdo. No creo que sea una casualidad que varios de estos personajes sean de los más inteligentes y honestos de la saga. Yo siempre he visto en Sam Tarly en Lord Manderly, sendos alter egos del propio GRRM (al igual que Tyrion y algún otro, pero especialmente esos 3).
      Al que yo no incluiría en esta lista es a Varys. No se le describe como especialmente gordo, es más, se supone que lleva anchas túnicas que hacen difícil ver su complexión, de esa forma puede pasar luego más desapercibido cuando está disfrazado.
      Se lo describe como fofo y afeminado, pero es algo natural en alguien que ha sido castrado. Yo desde luego no lo metería en la misma lista que el resto de los que mencionas.
      Te falta, aunque no es ni la mitad de atractivo que el resto que citas, incluír a Pastel Caliente. Y podrían incluirse también a Robert Baratheon, a Ryman Frey y a Genna Lannister.

      • Con Varys tienes razon… he dudado a lo hora de ponerlo. Pero ese aspecto fofo, blando, ¿gordo?, es sin duda uno mas de sus muchos disfraces.

        «Estaba rodeado de un mar de sombras, junto a una estantería, gordo, pálido, de hombros caídos, con los pies embutidos en zapatillas y una ballesta en las suaves manos empolvadas.

        —¿Varys?»
        Danza de Dragones: Epilogo.

        Sobre la gordura de Robert Baratheon es interesante ver que es tratada como un signo de decadencia, y que el propio Robert no se considera ‘gordo’ (escenita de cuando quiere participar en el Torneo de la Mano…).
        Algo similar le esta pasando a Cersei, a la que le encogen los vestidos de forma alarmante ultimamente.

        • Lo de la gordura de Robert como símbolo de decadencia y el misterioso suceso del «encogimiento de los vestidos de Cersei» (estúpidas lavanderas. Seguro que lo hacen para bajarle la moral a Cersei XD) es interesante y además yo creo que es lo que les habría sucedido a Renly y Loras en caso de que las cosas hubiesen salido como ellos querían.
          La escena de Robert queriendo participar en el torneo…..impagable. ¡Lástima que no le dejasen participar! Al ser Robert el rey nadie se atrevería a tumbarlo, así que la emoción estaría en ver si Robert era capaz de mantenerse encima del caballo antes de embestirle a su contrincante o si se besaba el suelo por su propio peso, nunca mejor dicho.
          Ahora que mencionas lo de la decadencia, me ha venido a la cabeza un ejemplo que es aún más exagerado que el de Robert, aunque se trata de un personaje que no está vivo al comienzo de la saga. Me refiero por supuesto a Aegon IV el Indigno, a cuyo lado los excesos de Robert o de Enrique VIII parecen pequeños.
          Yo siempre he pensado que tanto Robert como Aegon el Indigno estaban basado parcialmente en este rey inglés (Enrique VIII), si bien en el caso de Robert fue un reinado corrupto y tuvo numerosísimas amantes y bastardos, al menos dejó un reino más o menos en paz (por poco tiempo). En el caso de Enrique VIII tenemos a un monarca muy polémico, pero que dejó un país fortalecido y empezando a convertirse en una fuerza a tener en cuenta. Sin embargo, Aegon el Indigno fue un rey terrible, probablemente el peor o de los peores de Poniente. Si Enrique VIII se salió de la norma al romper con el catolicismo, lo cual supuso conflictos en el futuro, pero le dio un enorme poder. En el caso de Aegon IV, el gran golpe de efecto de su reinado fue una auténtica catástrofe, la legitimación de sus bastardos en su lecho de muerte; que dio inicio a la primera guerra Fuegoscuro, la primera de varias.
          Otro gordo ilustre del que me he acordado es Tormund Matagigantes, que no es una bola de sebo como Manderly, pero se lo describe como un tipo enorme y con una barriga gigantesca. No se parece mucho al Tormund de la serie, aunque tampoco me disgusta la caracterización.

    • Belwas tiene su tripilla también. No es inteligente ni sabio, no es rico ni buen consejero, pero lucha de puta madre y te partes con el personaje.

24. La dieta en la cueva del verdevidente (por si a alguien le quedaba alguna duda de si Brynden era buena gente, aquí la prueba definitiva: sólo la buena gente consume cebollas XD):

    «Al pie de la colina aún quedaba comida: allí crecían cientos de setas diferentes. El río negro estaba lleno de peces blanquecinos y ciegos, pero una vez cocinados sabían igual de bien que los peces con ojos. Tenían queso y leche de las cabras que compartían las cuevas con los cantores, incluso sacos de avena y cebada, y fruta seca que habían recogido durante el largo verano. Casi todos los días comían un guiso de sangre espesado con cebada, cebollas y trozos de carne. Jojen suponía que era carne de ardilla, y Meera decía que era de rata. A Bran no le importaba; era carne y le bastaba con eso. Cocinada quedaba tierna»

    • Eso me recuerda a la comida de mi abuelo
      Mas natural solo podia ser cazando como homo erectus xDDDD

25. Buah! a mi lo que me ha recordado el artículo, cuando habla del canibalismo, es lo de la Cabra y la Montaña en Harrenhal… de lo más desagradable que he leído en mi vida!!! Me puse fatal, en serio, durante unos días no podía ni comer… (Hanrrenhal, en general, tiene telita !!!) Lo del nombre del personaje y su final tiene guasa pero en «el cómo» ahí Martin se pasa tres pueblos!!!

26. Catelyn hablando con Ned de Robert Baratheon: «Solo para de comer, cuando es hora de beber» xDDD

27. Tampoco se menciona en el ensayo la hojamarga, la droga de Poniente. Siempre me da un asco cuando describe como se queda entre los dientes y se aprecia mientras hablan ayyyyyy puajjj¡¡

    • Estas gentes de las tierras verdes no saben nada. En las Islas del Hierro preparamos una agüita con la hojamarga que nos hace ver unos dragones que ya querría el mismísimo Aegon. xD

28. Hay un par de detalles en el ensayo que yo personalmente matizaría: uno, en el caso de la cena que da Tyrion a Janos Slynt, que en realidad es una excusa para emborracharlo y hacer que suelte la lengua en cuanto a ciertos asuntos para los que ya tenía algunas sospechas; otro, en el caso del melocotón de Renly, ya hemos visto en la saga que ciertas alusiones a determinadas frutas tienen otro tipo de significado.

    Por ejemplo, tenemos el caso de las naranjas sanguinas y las guerras que ya salió en otro ensayo; está el de los limones y los recuerdos de una cada vez más lejana infancia feliz (el limonero de la casa de la puerta roja de Braavos en el caso de Daenerys y los pastelillos de limón de Sansa) y, en el caso de los melocotones, no solo está el de Renly sino también el burdel de Septo de Piedra que regenta Atanasia. Más que el de los peligros que puede entrañar un exceso de frivolidad, lo veo como de todo lo contrario: aprovechar las pequeñas oportunidades que se presentan de sacarle el jugo a la vida. En ese caso, malgastarla sería precisamente dejar que la fruta se pudra en el árbol.

    • Tempus fugit

      • Como una nube
        Como una ola
        Como una sombra

    • En referencia a la PD, yo lo leí añadiendole un acento a plato: «Sombras en el plató». Pensaba que iban a poner verdes a los de la HBO…
      Pero de eso nos encargamos los haters/fanboys de guardia.
      (Lo reconozco, soy bipolar con respecto a la serie. Me gusta mucho… pero hay algunas cosas que no las trago)

29. Buen ensayo, siempre es interesante ver las cosas desde una nueva perspectiva y que mejor que el de la comida, solo me gustaría hacer una anotación. Esta claro que la bastardia marca la condición social y el status quo de los bastardos, pero creo que lo que pasa con Jon en el festín de bienvenida del rey Robert tiene que ver mas con el desprecio de Catelyn siente hacia Jon, que por que no pudiera sentarse a la mesa.

    —Benjen Stark clavó los ojos en Jon durante un largo momento—. ¿No comes en la misma mesa que tus hermanos?
    —Casi siempre —respondió Jon con voz átona—. Pero Lady Stark ha pensado que esta noche
    sería un insulto para la familia real sentar a un bastardo entre ellos.
    —Ya entiendo. —Su tío echó un vistazo por encima del hombro, hacia la mesa de la tarima al
    otro lado de la sala—. Mi hermano no parece nada contento esta noche.

    Benjen se sorprende que Jon no este en la mesa principal como de seguro era la costumbre, se puede deducir que Jon diariamente comía al lado de sus hermanos y en otros festines si se encontraba en la mesa principal, por lo que se nos dice Ned nunca trato a Jon de una manera poco digna, ni lo hizo sentir inferior al resto de sus hijos.

    Un bastardo de noble cuna que es aceptado por su padre normalmente tiene un buen trato, Edric Tormenta, el mismo hijo del rey en ese momento de la historia, es tratado como un pequeño señor aun siendo bastardo, otro ejemplo son los altos bastardos Targaryen que sabemos todo el rol que tuvieron en poniente.

    No quiero decir que no exista cierto estigma contra ellos, pero Jon creció en Invernalia como el hijo de Ned y su ubicación en este festín para mi se debe a Catelyn, no porque no fuera bien visto que se sentara en la mesa principal.

    • El problema de Catelyn con Jon no es que sea bastardo de Eddard. El problema es que Eddard lo trata como si fuera su hijo no como su bastardo.

      A ella no le hubiera importado que su esposo tuviera varios bastardos, si los hubiera tratado como Robert trataba a los suyos.

      «Muchos hombres tenían bastardos. Catelyn lo había sabido toda su vida. No le sorprendió descubrir que, en el primer año de su matrimonio, Ned había tenido un hijo con alguna chica a la que conoció estando en campaña. Al fin y al cabo tenía necesidades de hombre, y aquel año lo habían pasado separados, Ned guerreaba en el sur mientras ella permanecía a salvo en el castillo de su familia en Aguasdulces. Pensaba más en Robb, el bebé que mamaba de su pecho, que en aquel marido al que apenas conocía. Si entre batalla y batalla encontraba alguna diversión, mejor que mejor. Y si su semilla daba fruto, debía ocuparse del niño, era lo que se esperaba de él.

      Pero hizo más que eso. Los Stark no se parecían a los demás hombres. Ned se llevó al bastardo a casa con él, y lo llamó «hijo» ante todo el norte. Cuando las guerras terminaron por fin y Catelyn se trasladó a Invernalia, Jon y su ama de cría ya estaban instalados allí.»
      Juego de Tronos. Catelyn (2)

    • Jon está sentado donde le corresponde por su condición de bastardo, no es ya Catelyn, sino que muchos señores consideran un insulto sentar a un bastardo en la misma mesa que ellos. No me imagino yo que haría Ned con un bastardo de Catelyn, o con la propia Catelyn si le es infiel, dejemos el topicazo de la madrasta mala por favor xddd

      • No creo que ese sea su lugar solo por ser bastardo, mucha gente le da buen lugar en su mesa a los bastardos, Ned uno de ellos, la persona mas importante en ese festín era Robert y no le hubiera importado comer a la mesa con el.

        No consideró a Catelyn una madrastra mala de cuento, pero la verdad nunca me ha caido muy bien, de ahi salio mi comentario tal vez. Que no quisiera a Jon no es lo que me molesta mas de ella, si no la liberación de Jaime que termino de estropear muchas cosas, pero eso es otra cuestión.

        • Su padre moribundo, su marido muerto, sus hijos pequeños desollados, una hija dada por muerta y a la otra la maltratan los lannisters. Lo único que le quedan son sus hijas y como Tyrion dijo en la corte que las cambiarían por Jaime, se agarra a eso. Ella misma piensa que si los secuestrados fueran dos niños, Robb ya los habría intercambiado, pero como son niñas sin valor a nadie le importan. Yo estoy de acuerdo con la decisión y más sabiendo lo mal que lo estaba pasando Sansa. Por lo menos alguien se acuerda de Sansa y Arya.
          Lo que jodió la campaña de Robb fue que se casó con quien no debía de manera muy imprudente. Catelyn le dio sabios consejos en todo momento y si no hubiera sido por ella, probablemente las cosas hubiesen ido mucho peor.
          De hecho cuando Robb se entera de los que hizo Catelyn, lo que le dice es como «vale te perdono, pero ahora escúchame tu a mí que la he liado más que tú todavía»
          Si Jaime siguiera en poder de los Tully, crees que Twyin no hubiese orquestado la boda roja?, porque yo creo que sí que lo hubiera hecho de todas formas.
          PD: En Vientos de Invierno seguro que no se le escapa de nuevo xd

          • Entiendo la situación en la que se encontraba Catelyn, pero en el momento en que mas la necesitaba Robb le fallo, ella le dice a Robb que hubiera hecho el intercambio si hubieran sido sus hermanos y no las niñas, y eso le duele mucho a Robb pues sabe que no es así. Si tuvieran a Bran y Rickon capturados en lugar de Sansa y Arya tampoco creo que hubiera hecho intercambio de prisioneros, dos niños en tiempos de guerra valen menos que un guerrero experimentado como Jaime, solo Ned valía un cambio entre los Lannister y los Stark.

            Y veamos en manos de quien pone la misión, una mujer que puede tener mucho honor y valor pero apenas acaba de conocer Brienne y un integrante de la casa Frey, con la cual acaban de romperse las relaciones y ademas tiene parentesco Lannister.

            No digo que Robb no cometiera el mas grande error con Westerling, pero Catelyn no ayudo mucho en esta debacle de la guerra norteña. En cuanto a Jaime y la boda roja, en ningún momento veo a Tywin arriesgando la vida de su preciado hijo con un movimiento como la boda roja, si se atreve a hacer esto es por que ya tiene a los Bolton de su lado y sabe que Jaime se encuentra con ellos. Siempre vio a Jaime como su heredero aun estando en la guardia real, en la refriega de la boda roja bien pudo morir Jaime como una revancha Stark en la batalla antes de que los mataran a todos.

        • Como a buen Karstark normal que os molestara la liberación de Jaime!!!! Pero es de las mejores decisiones arriegadas, impulsivas y con un par q tiene Catelyn a lo largo de los libros, me entusiama como se inicia el camino de Jaime con esta decisión y todo lo que conlleva.

30. Me encantan los platillos de la Saga, mas de una vez me han rugido las tripas saboreandome las exquisiteses que leo y otras mas de nauseas XD…es gran parte de lo genial de la Saga, la calidad descriptiva de Martin no tiene limites, ademas del desnudo social que eso implica…ahora se me ocurre que alguien tiene que hacer un Blog en el que diga como hacer las recetas de GRRM tipo la pelicula de Julie y Julia jajaja
    Aprovechando que estoy releyendo los capitulos de Tyrion, di con un punto en el que uni un par de cables sueltos, dado que el punto en la trama es un Poniente hambriento y hasta cierto punto canibal, salvo el Nido de Aguilas que no lo ha tocado la guerra de ningun Rey, Ilyrio hace mencion a la hambruna y la ventaja que tendra quien llegue a conquistar Poniente trayendo esperanza y prosperidad, asi mismo Meñique esta haciendo todo lo posible por llenar sus bodegas y sacar el producto cuando la situacion se ponga aun mas critica, es decir cuando llegue el invierno, segun el capitulo de Alynne…Seran meras coincidencias o nuestro Meñique sabra una que otra cosa de los planes de Varys y el quesero??

31. Creo que falto mencionar la cena en el Torreon de Craster.

32. si esta gordito es por algo

33. Jon nieve no va a morir, en la ceremonia funeral dentro de Castleblack, cuando su cuerpo sea envuelto por las llamas de la pira funeraria…

    en ese momento se cumplira la profecia…

    Este fragmento de una leyenda, la encuentra Tyrion Lannister en un cofre con el sello de la casa Stark y que habia sido enviado a Mereen, tiempo despues tiene que revelar el contenido a la misma Danerys para salvar su vida.

    «Todos pueden mentir y llamarse Targaryen, pero un Targaryen es magia, es fuerza y supervivencia, magia antigua y sangre de dragon nos complementan, donde los humanos, las bestias, seres magicos y los seres de la noche arden y mueren; nosotros vivimos, el fuego cura y da vida a un Targaryen, hijos del fuego, hijos de la luz, tres jinetes montaran sus dragones y traeran el fuego del sol a la ultima batalla, la hija del ultimo Rey dragon, el principe dragon que vive entre los lobos, y el pequeño dragon que fue cambiado por un leon en su cuna, cuando vuelvan a reunirse, el cielo se cubrira de fuego, los seres de la noche arderan junto con el ultimo invierno y al final todos sus enemigos caeran junto con el muro que los dividia, norte y sur, este y oeste, la casa del dragon gobernara sobre todas las casas, sus ultimos enemigos arderan con el fuego de la justicia y seran fundidos con el trono de hierro.

    Tres dragones reinaran, la reina de los caballos desposara al lobo bastardo y su mano sera el leon mas sabio.

    El mundo no volvera a ver un invierno mas largo que un año, no habra muros ni esclavitud y este sera reinado por la belleza, el honor y la sabiduria, al fin en paz»

    • !!!!!!!!!!!!!!!
      De dónde dices que ha salido esto?
      De dónde lo has sacado tu?
      !!!!!!!!!!!!!!!
      !!!!!!!!!!!!!!!
      !!!!!!!!!!!!!!!

      • Estaba hace 2 dias en 4chan, junto con imágenes que un utilero del set en España había filtrado en la deepweb, a pesar de las fuertes medidas de seguridad tomadas por hbo , después de la temporada pasada donde se filtraron 4 capítulos antes del estreno, lo peor es que lo filtrado empieza a darle sentido a toda la historia,
        Sobre todo, la muerte de Viserys y el profundo odio de Cersei hacia su hermano, sospecho que ella sabe la verdad sobre su origen.

        • !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          Estàs diciendo que este es un guión de la hbo de la sexta temporada?
          O esto es un spoiler como una casa, o es trozo de un fanfict….

34. Este ensayo no puede leerse estando sin cenar XD. Aparte, hecho en falta el banquete de Drogo en Vaes Dothkar; donde se sitúa perfectamente la estructura social dothraki

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