Segundo Taller Canal+ sobre Juego de Tronos

1. Gracias, esperando por el panel de SDCC, claro, subtitulado por la Hermandad de Subtituladores, saludos desde Oaxaca, México.

   • No te pierdes nada. No se como fueron las de otros años porque es la primera que veo, pero esta ha sido un coñazo. Algunas preguntas parecen hechas por disminuidos mentales.

2. Estos programas están muy bien, y ver los entresijos del rodaje y efectos de Casa Austera puede ser interesantísimo. Lo malo de estos programas es que nadie mira de repente a uno de los responsables en España y les pregunta: «Nos puedes explicar, entonces, porque TODO el rodaje en España de la trama de Dorne es una excelentísima M…»

   • No, si el rodaje de planos, CGI y demas ha sido exquisito.

     Lo mierda ha sido la Dorne-trama y sus respectivos protagonistas.

3. Subtitularan el panel de GoT de el comic con de este año?

4. Una duda para los que ya tienen el libro de «El Caballero de los Siete Reinos»,vale la pena ?…o es mejor esperar la edición que saldrá a finales de año? y que diferencia tendrá con la actual edición? Estoy tentado pero no se si esperarme a la nueva edición.

   • Lo de las ediciones no lo manejo demasiado pero respecto al libro me parece absolutamente recomendable si te gusta todo lo que tiene que ver con el mundo de Juego de Tronos.

     • Gracias ,mi duda no es adquirirlo(es un hecho jaja),si no saber de que se trata la nueva edición,vamos que faltan unos meses y si va traer otras historias o mas contenido…ahí mi duda sobre adquirirlo ahora o no.
       Te agradezco el comentario.

       • Tengo entendido que la diferencia es que la nueva edición será ilustrada.
         El caballero de los siete reinos recopila los 3 cuentos de Dunk y Egg escritos hasta el momento.
         Compralo, no vas a andar esperando hasta fin de año que se te va a juntar con Vientos de Invierno…

5. Seguramente no sea la noticia más adecuada para comentar esto, pero es la última y el tema merece un poco de atención.
   Acabo de leer una contestación de GRRM a las preguntas de un fan acerca de un par de aspectos de la saga. Es una declaración bastante jugosa, así que me extraña que no se haya comentado antes en esta página. Me suena que se haya comentado anteriormente en un podcast algo acerca del «rey Maegor III», sobre lo que ocupa buena parte de la contestación de Martin y no sobre esto en concreto, así que puede que haya pasado desapercibido.
   Voy directo al asunto: Martin dice que El Rey de la Noche no tiene nada que ver en la versión televisiva respecto al de sus libros. Martin dice que es «una figura legendaria, como Lann el Astuto o Brandon el Constructor, y que es tan probable que haya sobrevivido hasta el tiempo actual como que lo hubieran hecho ellos». Desde mi punto de vista Martin está siendo bastante más claro que otras veces. El Rey de la Noche es una leyenda, no existe (aunque seguramente sí haya existido) y ni mucho menos es quien dirige el ejército de los Otros. De hecho en ningún momento se dice que el Rey de la Noche fuese un Otro, más bien lo contrario, probablemente fue muerto y convertido en espectro y usado como títere por los Otros.
   Esto implica que la figura (ridícula) con cuernos que dirige a los Otros en la serie o bien se tratará del Gran Otro en los libros (cosa que dudo enormemente) o bien que no habrá ninguna figura parecida en los libros. Ambos son motivos suficientes para proceder con mucha cautela a interpretar las supuestas «revelaciones» que pueda ir haciendo la serie. Por ejemplo parece que se da por hecho que los Otros «nacen» cuando el Rey de la Noche practica su magia sobre niños humanos…… en los libros no se sabe nada de esto, en declaraciones pasadas Martin ha dicho que los Otros pertenecen a una especie distinta a los humanos y ahora nos dice que este brujo, este nigromante, este «Rey de la Noche» no tiene nada que ver con su Rey de la Noche…. cuantas más vueltas le doy, más improbable me parece este supuesto origen de los Caminantes.
   (Las declaraciones de Martin están ahí para quien quiera comprobarlas. Es significativo que en la contestación en la que el usuario agradece la respuesta de Martin, menciona que llevaba preguntándole incansablemente a Bryan Cogman acerca del tema de «Maegor III» sin obtener ninguna respuesta. Creo que con este episodio quedan bastante bien retratados los que pretenden tomarle el pelo al espectador al estilo «Perdidos» y los que no tienen miedo -otra cosa es que tenga siempre ganas- a contestar preguntas)

   • Recuerdo cuando salio ese capitulo y el ridiculo hype que hubo en el podcast, tildando esa escena de spoilers de los futuros libros (en aquella época los cambios aún se intentaban justificar alegando que eran spoilers).
     Pero un malo asi no tiene sentido en la obra de Martin. GRRMartin se inspira en el Señor de los Anillos para escribir sus libros. Por ejemplo, él ya ha dicho que siempre quiso saber qué pasaba con Aragorn una vez destruían el anillo, y que se preguntaba cosas sobre cómo habría sido su reinado. Esas dudas le animaron a escribir sobre las regencias de sus personajes en el quinto libro.
     Dicho lo cuál, tiene sentido que el malo malísimo de la saga de libros de Martin emule al malo malísimo del Señor de los Anillos, como una sombra indefinida y amenazante, sin ser presentado propiamente, y no como un calvo albino ridículo con cuernecitos. Dudo mucho que lleguemos a verlo a través de los ojos de algún personaje de la saga, y sólo Martin sabe cómo conseguirán derrotar esa amenaza.
     A mi lo que dice Martin me parece lo más consecuente con su obra. Lo que hacen en HBO es material de cosplay.
     Se agradece que te molestes en traducir la noticia.

     • Yo estoy de acuerdo contigo en que difícilmente tiene cabida y en que no es un personaje nada acorde al estilo de Martin ni al tono de la saga, pero también te digo que entiendo perfectamente el hype.
       Aquí la serie se adentró en terrenos en los que Martin ni siquiera había esbozado un tímido retrato. No sabemos nada o casi nada de los Caminantes Blancos, por lo que los dos roedores que ejercen de showrunners en esta producción decidieron sacar partido de ese filón de hype. Entiendo que muchos lectores se creyeran que todo lo que rodea esa escena y a este Rey de la Noche de cartón piedra, ya que no disponer de ninguna información y estar deseosos de conocer más (como supongo que nos pasará a todos los lectores) no es lo mejor siempre para juzgar las cosas con espíritu crítico.
       Yo debo decir que la primera vez que vi a ese personaje, ese «rey de la noche», yo sí pensé que podría ser parte del material del libro, aunque yo inicialmente no lo interpreté como que era el rey de los Otros, sino que podría haber castas dentro de estos y que este tipo con cuernos podría ser un brujo o un mago o algo similar (no el único). Cuando se publicó lo del Rey de la Noche quise creer que fue un error sin importancia. Luego la bola de nieve se fue haciendo más grande y en lugar de resolverlo, ya se ha visto que lo que han querido ha sido seguir engordando la polémica a cualquier precio.
       Sé que estoy casi sólo en esto, pero a mí la escena de Casa Austera no me terminó de convencer y este personajillo era el principal motivo, pues me parecía que distorsionaba la imagen que teníamos de los Caminantes y que se estaban metiendo en jardines peligrosos. Ahora leo estas declaraciones de Martin y por un lado me tranquilizan, aunque por el otro me enfurecen, vista la cara tan dura que tienen algunos.

       • Es interesante eso que dices porque Casa Austera es una especie de balsa salvavidas en medio del mar revuelto en que se ha convertido la serie; es decir, no es fiel con los libros, pero sí con las reglas de la serie de tv, y por eso aporta cohesión al extraño relato que han estado montando. Además, lo han hecho en medio de una temporada mediocre, odiosa y cutre. Es decir, si este momento lo hubiéramos visto hace 3 temporadas, todos habríamos clamado al cielo, pero en esa improvisación contínua en que se ha convertido la Quinta temporada, hasta hace bonito. Al fin y al cabo, es una escena totalmente televisiva, audivisual, que sirve para meter acción real en la serie, pero que sería totalmente ridícula en los libros porque los Caminantes Blancos parecen tener un modus operandi mucho más sutíl y estratégico, sin enemigos finales de fase, ni los jinetes del apocalipsis observando la escena desde las montañas colindantes.
         Respecto a la caradura… oye, si eres capaz de responderle al mismísimo presidente de los EEUU sobre el destino final de un personaje que ni siquiera tú has creado, tan ufano y orgulloso al contar la anécdota, ¿dónde está el límite? ¿en las estrellas?

         • XD. Cuéntame más, gatocanalla, que eso de la contestación al presidente no lo conocía y suena a anécdota jugosa. ¿No le habrán contado a Obama el final de la saga, no?

         • Al parecer Obama le preguntó al director David Nutter si Jon nieve estaba muerto
           – muerto muertisimo del todo ( o algo asi le contestó)
           – estais matando a todos mis personajes favoritos, le dijo Obama

         • Pues yo lo hacía más de Walder Frey o de Meñique a Obama…….XD

         • Fue en la comic con de San Diego te transcribo:

           «Según ha confesado David Nutter a EW en la Comic-Con de San Diego, Obama le preguntó hace unas semanas si Jon Nieve estaba realmente muerto.
           «Está más muerto que muerto», le recalcó el director. «Pensé que me
           enviaría a Guantanamo, pero afurtunadamente estoy aquí… y él [Nieve]
           está muerto», bromeaba Nutter. «Estás matando a mis personajes
           favoritos», le respondía Obama.»

         • Están jugando un poco con la ambigüedad con este tema. En realidad es lo mismo que llevaban diciendo desde hacía un tiempo.
           Dicen que Jon está muerto, pero no hablan nada de ninguna posible resurrección.
           Pensaba que sería algo más grave, que Obama les había preguntado el final de la saga y se habían ido de la lengua o algo así. De todas formas quiero pensar que le contestan a esa pregunta a Obama de forma tan tajante de la misma forma en la que le habrían contestado a cualquier fan o periodista, porque sino ya sí que tendría delito la cosa….
           Gracias por la transcripción, en cualquier caso.

         • Lo unico que hay sobre la resurreccion, es el comentario famoso de uno de los impresentables de D&D sobre que veriamos el wargueo de Jon en Fantasma en la 6 temporada, pero no me parece nada fiable

         • Lo del wargueo de Jon fue un comentario en tono jocoso en respuesta a unas desafortunadas palabras de Kit xD
           Cuando lo vi no me lo tomé nada en serio, más bien que estaba siguiendo la broma, pero ya se sabe, la gente se agarra a lo que sea.

         • A mí en realidad me da igual lo que vayan a hacer en la sexta temporada. Lo que me interesa realmente es lo que vaya a pasar en Vientos y ahí sí que hay indicios de que puede haber wargeo con Fantasma.
           De todas formas me resulta sumamente difícil de entender cómo se las van a arreglar para grabar la sexta temporada sin Kit Harington, teniendo en cuenta que de todas, todas, deberíamos ver como su cuerpo es descubierto muerto por alguno de sus amigos de la Guardia o como es exhibido como ejemplo de lo que les pasa a los traidores, o como Tormund se lo encuentra, o como los salvajes le rinden honores…….. cualquier cosa. No me entra en la cabeza que vayan a correr un velo sobre todo esto y sobre la trama del Muro y lo dejen así en el aire (dejando colgado a Lord Davos Seaworth, que es lo peor).
           No sé si tienen un muñeco de Kit Harington o algo (en lo que concierne a expresividad no se apreciaría la diferencia), pero yo no me termino de creer eso de que no vaya a salir en la 6ª, aunque sea haciendo de cadáver (que ese sí que es por fin un papel a la altura del talento interpretativo de Kit)

         • Yo la sexta temporada la vere, a pesar de que la quinta me ha parecido un declive total argumentativamente hablando, y que no me ha gustado casi nada de lo que he visto en 10 horas de dicha temporada y ya es complicado conseguir eso.
           Ayer mismo vi que esta casi confirmado que con el personaje de Myrcella, haran lo mismo que con Tywin, aunque pongo el casi porque se hablo de que Trystane o Bronn podrian tener el antidoto. Pero con esto quedaria claro que el cadaver de Jon lo veremos, que sea un Dummie o que grabasen las escenas en esta 5 temporada o incluso aparezca en el set para grabarlas esta 6 temporada (lo cual dejaria a Kit bastante mal) es algo que ya aclararan
           Veo que no te gusta mucho Kit, y en tono jocoso te comentaria que no veas «Pompeya», porque te puede dar un sincope.Mira que me gustan las de romanos pero despues de ver eso me lo tuve que plantear mucho, gracias a dios despues me vi de nuevo «Gladiator» y ya me quede mas tranquilo

         • No he visto «Pompeya»; las referencias que me dieron de la película no eran demasiado buenas y por otro lado ya me podía imaginar perfectamente de que iba la cosa, así que no he tenido ningún interés en verla. Supongo que más que una peli de romanos será una peli de acción ambientada (seguro que plagada de errores y anacronismos) en la época romana y aún encima con el tema de Pompeya sobrevolando, me imagino una soporífera trama de amor para mayor gloria de Kit Harington. En fin, tal vez la termine viendo algún día como película de sobremesa, pero no tengo ningún especial interés.
           Si te gustan las películas de «romanos», te recomendaría la serie «Rome», de HBO, que es una de las favoritas de Martin, de hecho (aunque supongo que probablemente ya la hayas visto). La serie entra a fondo en algunos temas de mucha enjundia de la historia de Roma y del nacimiento del imperio, pero cualquiera que tenga unas nociones básicas de esa historia, se podrá dar cuenta fácilmente de que hay muchas inexactitudes, cosas dudosas, o cosas que directamente no sucedieron exactamente así, pero por contra, la serie está muy bien ambientada. Es decir, que se le puede pedir verosimilitud, no veracidad. Además, algunas de las intrigas palaciegas que organizan algunos de los personajes en contra de otros, dejarían a las conspiraciones de Desembarco del Rey e incluso al paseo de Cersei en un juego de niños. Además la serie entera dura, si no me falla la memoria, sólo dos temporadas, así que se puede ver relativamente rápido.

           De todas formas a mí no me cae mal Kit, personalmente me parece un tipo simpático, que tiene pinta de ser bastante buena gente y ha demostrado que sabe reírse de sí mismo. Eso sí, como actor me parece que no está a la altura, o al menos a la altura suficiente para estar rodeado de Diana Riggs, Charles Dance, Sean Bean, Lena Headey, Peter Dinklage, Alfie Allen…… etc… No sé si son los peores actores de la serie(Las Serpientes y Ellaria esta temporada les han hecho un gran favor en ese sentido), pero sí son los peores actores protagonistas de la saga, y aún encima es que el protagonismo de sus personajes es mucho mayor que el de la mayoría.
           También reconozco que a veces las críticas contra Kit son algo exageradas, pues no puede decirse tampoco que Jon Nieve sea un personaje demasiado expresivo, pero es que él es incapaz de ser expresivo en los momentos clave y al final se nota. Probablemente rodeado de un reparto más mediocre, no «cantaría» tanto; pero en una serie con un reparto tan bueno como esta (si no se me cayeron los anillos cuando me cortaron las falanges, no se me caerán tampoco por reconocer las cosas buenas cuando lo son), incluso actores mucho más jóvenes lo dejan en evidencia: Sophie Turner, sin ir más lejos, o jack gleeson, que interpretó de la mejor manera en que podía hacerse a un personaje como Joffrey, que en los libros era bastante más joven e interpretado por un actor tan mayor corría riesgo de quedar como un personaje histriónico o ridículo.
           Lo dicho, que no me cae mal Kit, pero creo que tiene mucho que mejorar como actor. No se perdería mucho si a partir de ahora Jon Nieve en lugar de estar interpretado por él, fuese un lobo hecho por CGI (además, ¿a todos nos encanta cuando salen los huargos en pantalla, no?).

         • Hazme caso mejor no veas eso y te evitas la verguenza ajena que da ver peleando y luchando a Jon Nieve, vestido de romano corriendo delante de la lava.
           Sobre Rome no la he visto y no sabia que le gustaba a Martin. Si se que son 2 temporadas, que no era muy veraz en cuanto a los hechos historicos, y que salen muchos actores que luego han acabado en Juego de Tronos. La tengo en la lista para verla
           A mi la verdad me cae mejor Emilia que Kit, y creo que interpretativamente ella le supera, ahora bien lo que comentas es muy acertado desde mi punto de vista, primero que no estan a la altura de los grandes nombres de esta serie, y segundo que actores mas jovenes que ellos lo estan haciendo mucho mejor
           Ahora bien creo que la actriz que hace de Ellaria es bastante buena, mediocre me parece la que hace de Missandei o el que hace de Gusano Gris, y aunque esta muy valorado a mi tampoco me gusta nada John Bradley.
           El problema muchas veces no creo que sea tanto los actores como los guiones que les dan, siendo Roger Ashton-Griffiths un actorazo, solo hay que ver como queda en la serie

         • Pues entonces sí te recomiendo que veas Rome. A mí me gustó mucho. En realidad no sé si se me olvida alguien, pero de momento, que yo me haya percatado, tampoco salen tantos actores de esta serie en GoT: me vienen a la cabeza Ciaran Hinds, que hace de Julio César y de Mance Rayder y el actor que hace de Edmure Tully, que hace de Bruto en Rome. Sí es una de las dos series favoritas de Martin, ya que lo ha dicho en varias ocasiones incluso en su blog, «Rome» y «Deadwood» (que también recomiendo), ambas de HBO, son sus dos series favoritas (o eran hace unos años, no sé si ahora le gustará más alguna otra, claro), y creo que son uno de los motivos de peso por los que decidió vender sus derechos precisamente a HBO.
           En lo de los actores no estamos del todo de acuerdo: a mí Emilia sin conocerla (y no me importaría en absoluto) me parece una chica guapísima y por lo que la he visto en vídeos del rodaje y entrevistas tiene pinta de ser un encanto, pero como actriz no me convence (y no la he visto en más lugares que en GoT debo decir). No sabría decir cuál es mejor, si ella o Kit, porque la verdad es que el personaje de ella tiene muchos más matices y un carácter que da más juego a la hora de interpretarlo que Jon Nieve, que es un tipo muy contenido también en los libros. No sabría por quién apostar. Tendría que ver a Kit haciendo de Daenerys y a Emilia haciendo de Jon para decantarme XD.
           La actriz de Ellaria, Indira Varma, a mí también me gustó mucho en la pasada temporada, pero esta temporada me ha parecido sobreactuada y poco creíble. Es más que posible que sea cosa del guión, pero me ha dejado un mal sabor de boca.
           A mí John Bradley sí que me gusta, y con esa cara se diría que ha nacido para ser Sam Tarly.
           Sobre Roger Ashton Griffiths te doy toda la razón, a mí también me parece un actorazo y también me parece que se pasan poniendo a su personaje en ridículo. Sin embargo, a pesar de todo, no me termina de disgustar su caracterización y siempre que sale en pantalla por lo menos me hace gracia y no me ha sobrado jamás, que es más de lo que puede decirse de otros muchos secundarios que tiene la serie.

         • Se te olvida Indira Varma que creo que tambien sale en «Rome», pero le echare un vistazo a la serie en cuanto tenga un rato.
           Tienes razon sobre que el papel de Emilia tiene mas chicha que el de Kit, pero aun asi, ella hasta ahora que acaba de sacar la nueva de Terminator, no habia hecho nada mas trascendente que Juego de Tronos, sin embargo Kit si, y no ha brillado especialmente, aparte de la penosa Pompeya, en Silent Hill 2 ni te dabas cuenta que salia, y el Septimo Hijo no la he visto aun a pesar de que sale Jeff Bridges, pero las criticas han sido muy negativas.
           A Ellaria esta temporada, como a tantos otros personajes los han machacado con un guion penoso, muy alejado de los libros o de la calidad de temporadas anteriores, con lo que no es raro tu malestar por actuaciones como la de los capitulos 4 y 6.
           John Bradley es que me molesta mucho su acento londinense, ahora si quieren ser un poco realistas tendran que buscar actores con el mismo acento para interpretar a sus familiares, limitando bastante las posibilidades.
           Sobre Roger Ashton Griffiths coincidimos totalmente, porque yo tampoco creo que sobre, pero se pasan poniendo al Lord de Altojardin como el bufon nacional de Poniente.Fisicamente es un gran Mace Tyrell, pero sus guiones podrian mejorar bastante.Por los libros sabemos que este personaje no es un genio, pero tampoco es un payaso al que su propia madre va humillando publicamente y un torpe que en vez de ir con su propia guardia Tyrell de viaje, va con guardias Lannister.Mas bien es un hombre de ambicion insaciable con tendencia a apropiarse de los meritos ajenos, y mucho amor a sus hijos.

         • Pues ahora que lo dices, es verdad……. también estaba Indira Varma, aunque digamos que su papel en esta serie no me gustó especialmente y se me hizo un personaje bastante desagradable, por eso me había olvidado de ella.
           Suscribo todo lo dicho aunque te matizo una cosa: eso de que Mace no es un patán al que su madre va humillando públicamente es discutible, o al menos relativo. Simplemente recuerda el gracioso apelativo que le pone Olenna a su hijo: «Lord Pez Globo». Echa un ojo a algunas de las lindezas que le dedica la Olenna de los libros a su hijo Mace:
           __________

           «-Renly era valiente y gentil, abuela -dijo Margaery-. A mi padre le gustaba, igual que a Loras.
           -Loras es joven -dijo Lady Olenna con brusquedad- y se le da muy bien eso de desmontar jinetes con una lanza. Pero no por eso es sabio. Y con respecto a tu padre, si yo hubiera nacido campesina y con un buen cucharon de madera habría podido meter algo de sentido común a golpes en esa cabezota.
           -Madre! -salto Lady Alerie.
           -Silencio, Alerie, no me hables en ese tono. Y no me llames madre. Si te hubiera parido, estoy segura de que lo recordaría. Solo tengo que dar cuentas por tu marido, el estúpido señor de Altojardín.
           -Abuela -intervino Margaery-, no digas esas cosas, que va a pensar Sansa de nosotros?
           -Podria pensar que tenemos un poco de seso en la cabeza. Al menos una de nosotras.»

           _______________
           «[…]A decir verdad, hasta nuestras pretensiones con respecto a Altojardin son algo dudosas, como se quejan siempre esos repelentes Florent. «Y que importa eso?», preguntareis, y por supuesto la respuesta es que nada en absoluto, salvo para idiotas como mi hijo. La idea de que alguna vez pueda ver a su nieto con el culo aposentado en el Trono de Hierro lo hace hincharse como… como se llama eso? Margaery, tu eres lista, se buena y dile a tu pobre abuela medio lela el nombre de ese extraño pez de las Islas del Verano que si lo pinchas se hincha hasta aumentar diez veces su tamaño?
           -Se llama pez globo, abuela.
           -Claro. Los habitantes de las Islas del Verano carecen de imaginación. A decir verdad, mi hijo debería poner un pez globo en su blasón. Podría ponerle una corona, como hacen los Baratheon con su venado, quien sabe si eso lo haría feliz. En mi opinión, deberíamos habernos mantenido al margen de toda esta idiotez sanguinaria, pero una vez se ha ordenado la vaca no es posible volverle a meter la leche en las ubres. Después de que Lord Pez Globo colocara esa corona sobre la cabeza de Renly estábamos metidos en el lío hasta el cuello, y aquí estamos, a ver como salimos del problema.»

           _________________
           «-¿Conoces a mi hijo, Sansa? ¿A Lord Pez Globo de Altojardin?
           -Es un gran señor -respondió Sansa con cortesía.
           -Un gran cretino -dijo la Reina de Espinas-. Su padre también era un cretino. Mi esposo, el difunto Lord Luthor. No, no me entiendas mal, yo lo ame muchísimo. Era un hombre bueno, y no estaba nada mal en la cama, pero de todos modos era un cretino sin remedio. Hasta tal punto que se cayó con su caballo por un acantilado cuando practicaba la cetrería. Dicen que miraba al cielo y no prestaba atención adonde lo llevaba su cabalgadura.
           «Y ahora, el cretino de mi hijo esta haciendo lo mismo, solo que en lugar de un corcel, esta montado sobre un león. Es fácil cabalgar a un león, lo difícil es descabalgar, se lo he advertido, pero no hace mas que reirse. Si alguna vez tienes un hijo, Sansa, castígalo con frecuencia para que aprenda a tomarte en serio. Solo tuve un hijo y no le pegue nunca, así que presta mas atención a Mantecas que a mi. Un león no es un gatito domestico, le dije, y el me respondió: «Vamos, vamos, mama». En mi opinión en este reino hay demasiado «Vamos, vamos». Todos esos reyes que andan por ahí harían bien en envainar las espadas y escuchar a sus madres.»

         • No recordaba lo del Pez Globo, me he reido igual que me rei cuando lo lei hace tiempo.

       • No estás solo, a mí Casa Austera de entrada me impactó por la sorpresa, algo nuevo e inesperado, pero solo me impactó por eso y a medida que la he vuelto a ver, en dos ocasiones más, cada vez me gusta menos y es precisamente ese personaje el que no termina de cuadrarme, por supuesto que hay otras cosillas, como lo del fuego, pero principalmente es el líder de los Otros lo que no me convence. Además si los Caminantes son una especia distinta por qué deben tener una jerarquía como la nuestra? Por qué tiene que haber un líder? Un nivel de inteligencia superior implica un nivel organizativo igual al nuestro? Por qué? Si son una especia inventada y totalmente nueva por qué deben ser cómo nosotros? Claro que lo pueden ser, pero realmente el único motivo para pensarlo son los prejuicios con los que hemos crecido que nos impiden ver más allá. Y sé que habrá quien me diga que es lo lógico que a lo largo de la historia casi todas las sociedades han girado en torno a un líder, rey, presidente o lo que sea, pero los Otros no son humanos y que su figura sea humanoide no implica si quiera que piensen como nosotros.

         • Sí, de hecho, yo creo que ya lo he expresado antes por aquí, yo tengo una idea al respecto (que por supuesto no estoy convencido de que sea correcta, sólo es una teoría o más bien una suposición).
           A mí, sobre todo por el comportamiento de los espectros, me da la sensación de que los Otros y los muertos que controlan podrían funcionar como una especie de mente colmena, ya que cuando hemos visto Otros juntos (en los libros) no parecía que hiciesen falta órdenes o señales para que unos u otros actuasen, sino que estaban perfectamente compenetrados.
           Por ejemplo, cuando Varamyr Seispieles encuentra el cadáver de la mujer a la que había intentado wargear, ahora convertida en espectro, dice que sus ojos azules estaban fijos en él, que lo estaban mirando (y hay que tener en cuenta que en ese momento Varamyr había entrado en el cuerpo de su lobo, no estaba en forma humana). Cuando el espectro que se levanta dentro del Muro intenta matar al Lord Comandante también me da la impresión de que funciona igual, de forma muy parecida que cuando se wargea a alguien: quien controle al espectro tiene sus pensamientos -la distribución del Castillo Negro o la identidad del Lord Comandante entre otras cosas- sin embargo puede controlarlo a su voluntad.
           Por eso me da la sensación de que los otros comparten una gran «mente», y entre todos controlan al gigantesco ejército de espectros que deben tener ya formado.
           Es una teoría más como cualquier otra, pero es que lo del Rey de la Noche, tanto lo de convertir niños humanos en Otros como la propia existencia de ese «rey» entran en contradicción con dos declaraciones distintas de Martin. Por un lado lo de que dijo que los espectros eran una raza aparte, como los sidhe hechos de hielo, entra en contradicción con lo de los hijos de Craster. Y lo de este personaje, el Rey de la Noche, aparentemente se contradice y de forma muy evidente con las declaraciones que hizo Martin hace tiempo donde dijo que detestaba la fantasía donde todo era pintado en tonalidades de blanco y negro. Sus palabras son más que claras y no podrían definir de mejor manera a este Rey de la Noche: «Quiero borrar esas líneas, me gusta pintar en tonalidades de gris, no en blanco y negro. Alguien dijo una vez que el villano es el héroe del otro bando. Quiero reflejar eso. Muchas novelas de fantasía tienen villanos de cartón piedra. Lord Oscuridad, el Rey Malvado o el Señor Monstruoso. Bah!»

         • Me gusta mucho tu idea de la mente colectiva, suena muy bien, es cierto que es una suposición, pero hay algunos ejemplos en el comportamiento de estos seres y sus «secuaces» como los que has aportado que podrían hacernos pensar en que tal vez exista ese tipo de comunicación entre ellos.
           Con los hijos de Craster tengo serias dudas ya que en los libros si mal no recuerdo una de las esposas dice algo así como, «ahí vienen tus hermanos», en referencia a la llegada de los Otros, no recuerdo bien la cita, pero seguro recuerdas el momento, así que no sé muy bien como gestionar lo que la serie nos mostró, es cierto que algo pasa con los hijos de Craster, él los entrega, pero qué ocurre con ellos? Se te ocurre algo? Ilumíname maestro.

         • No esperes nada muy original al respecto.
           ¿Qué opino yo? Pues lo más sencillo: que se los comen. Al menos eso es lo que dice, si mal no recuerdo, la Vieja Tata. Y la buena mujer ha tenido más razón que un maestre. Todas las tonterías que ha dicho y los cuentos que le ha contado a Bran se han cumplido….. O cabría decir que «casi todos», pero yo al menos espero ver en breves a los Otros cabalgando en sus arañas gigantes….
           Yo lo de los hijos de Craster no lo veo (me refiero a que vaya a ser como en la serie), porque eso implicaría entonces que los Otros tienen un origen humano y además: ¿por qué Craster? ¿por qué sólo varones? ¿cómo se comunicaron con Craster para llegar a este acuerdo? ¿de dónde sacaban los bebés antes de Craster? ¿Por qué no secuestran bebés salvajes para hacer lo mismo?
           No lo descarto del todo como posibilidad pero no me gusta ni un poco y le veo varios inconvenientes.
           Lo único así original que se me ocurre al respecto es que puedan estar realizando algún tipo de «experimento» con esos bebés. Algo como intentar cruzar a un humano con un Otro o con un espectro, tal vez para infiltrarlo entre los humanos, ya que los espectros no sirven a tal fin, tal vez para conseguir que les abran el Muro (se nota que están muertos y no consta que puedan hablar, entre otras cosas.). De hecho se ve bastante claro con el tema del espectro que intenta matar a Mormont y con la historia del Rey de la Noche (el de verdad) que tienen una fijación con el Muro, lo cual es sumamente lógico, teniendo en cuenta que es la barrera que les impide acceder al resto de Poniente, a pesar de estar hecho de hielo.
           Lanzo una pregunta tal vez un poco descabellada: ¿y si el Muro fue levantado por los propios Otros? ¿Y si en su momento fue levantado para proteger a los Caminantes de los seres de sangre caliente que había al otro lado y no al revés? ¿y si Brandon el Constructor y sucesivos Comandantes de la Guardia se limitaron a lanzar hechizos en el Muro para impedir que los Otros pudieran traspasarlo y a edificar fortificaciones en el otro lado (de un Muro que estaba ya construído)?
           Es sólo una hipótesis, probablemente más descabellada que la otra, pero la lanzo como elemento de debate.

         • Supongo que tienes razón y lo mas sencillo es creer que los hijos de Craster les sirven para llenar sus fríos estómagos y no para otra cosa ya que es lo único que responde a las dudas que planteas, qué pasa que antes de Craster no hubo Otros? Lo de los experimentos no suena mal porque en el fondo eso de intentar introducir a alguien en el Muro por esa obsesión que muestran con él es interesante.

           Si nos ceñimos a la información que tenemos y no a las leyendas e historias es mas lógico pensar que fueron ellos quienes levantaron el Muro ya que son los únicos que han demostrado capacidad para controlar el hielo, la verdad es que supone dejar de lado todo lo que se cuenta en las viejas canciones para abrazar una idea que no deja de ser incluso inquietante, pero atractiva sin duda.
           Tú propones que los Otros levantaron el Muro para protegerse de las seres de «sangre caliente» tras enfrentarse a la alianza entre hombres -niños durante la Larga Noche y después de comprobar que estaban siendo derrotados y expulsados, supongo que deberíamos dar el periodo de guerra por sentado ya que es la única manera que tendrían de confirmar que efectivamente los vivos son enemigos de su raza, ambas especies debían conocerse para que ambas sintieran que el otro era una amenaza. Una vez llegada la guerra a su fin y con el Muro en pié los Otros se retiran a sus tierras mas al norte y comienza un largo periodo en el que no se sabe de ellos hasta que de nuevo regresan. Y aquí se me plantean varias dudas, con qué finalidad? Si saben que los vivos son un enemigo peligroso que ya los expulsó una vez para que volver?

           Tal vez sepan que ya no existe una alianza entre hombres y niños porque estos últimos están casi extinguidos y por lo tanto la magia que mantiene el Muro inaccesible para ellos se debilita además con una Guardia de la Noche muy mermada también se está gestando un caldito de cultivo que ha llevado a los Otros a querer sembrar el frío eterno en las tierras de los hombres de corazón caliente.
           Recuerdas que la Vieja Tata dijo una vez a Bran que el Muro caería cuando cayera el último hermano juramentado? Puede que el objetivo principal de los espectros sea ese, matar a los hombres que protegen el Muro porque es su sangre la que mantiene los hechizos que una vez se hicieron con la sangre de los primeros hermanos, creo además que de la Guardia depende totalmente que los hechizos protectores funcionen y no precisamente por el número de hombres sino por la efectividad del juramento siendo los más los que se hacen ante un Arciano símbolo de los Antiguos Dioses.
           Por cierto me acabo de dar cuenta que estos dos últimos párrafos son aplicables a las dos circunstancias tanto para si el Muro fue levantado por los hombres como por lo Otros.

         • Sobre los motivos es imposible especular sobre argumentos firmes porque no se sabe nada de lo que buscan pero podría haber muchas posibilidades: venganza, ansias de expansión, búsqueda de alimentos, que las nuevas generaciones de Otros no han conocido la derrota y no la temen o tal vez algo más complicado y retorcido (se habla de la Larga Noche, pero los sacerdotes rojos hablan del Largo Amanecer, donde los muertos se levantarán para servir a R’llor y habrá un sol eterno. A priori suena tan malo como la Larga Noche y tal vez ese sea el problema, tal vez la tierra de los Otros, todo su mundo, se empezó a venir abajo, por eso su única opción sería enfrentarse en una guerra)
           Pura especulación, como digo, pero desde mi punto de vista lo interesante es fijarse en los Otros no como los sirvientes de un brujo malvado que no parece que tenga ningún objetivo concreto, sino como una raza bastante inquietante, pero que probablemente tengan sus motivos, lícitos o no, para hacer lo que hacen. Martin dijo que su saga explicaría en su momento el tema de la duración de las estaciones en Poniente y no me cabe ninguna duda de que esto tiene bastante que ver con los OTros, de una forma o de otra.

   • Gracias Lord Davos por la info!
     A mi la verdad no me hacía falta que Martin aclarase esto, pues para mi es obvio que no son el mismo personaje (aunque agradezco igualmente las declaraciones de Martin para que no quede ninguna duda)
     Yo siempre he pensado que si alguien en la saga es el rey de la noche tiene que ser Manosfrias; es el único que podría encajar… Sobre todo por una frase que le dice una niña del bosque a Bran: «los espectros no pueden matarle, ya lleva mucho tiempo muerto» ( o algo así) y para los niños del bosque «mucho tiempo» es » muuuuuuuuuucho tiempo ( con esto no quiero decir que sea FIJO el rey de la noche… Sólo que podría ser)
     Y en cuanto al Darth Moul albino ese pues en fin, queda muy «cool» en pantalla pero no creo que veamos nada parecido en los libros… Y por último ( aunque no menos importante) lo de los bebes convertidos en Otros mediante magia y tal…. Pues yo si que creo que algo de eso habrá en los libros sobre todo por lo de los hijos de Craster pero seguro que no es tan sencillo ( por no decir ridiculo) como lo que hacen en la serie que tocan al bebe con un dedo y ¡hala, ya eres un Otro!

     • No sé hasta qué punto a todos los lectores les quedó claro que ese personaje era inventado, pero lo que sí es innegable es que la HBO jugó (intencionadamente o no, que eso sí que sería otro tema de debate) con la ambigüedad al darle de forma innecesaria el nombre de «El Rey de la Noche» a ese personaje. No es un nombre que se le haya dado en la serie, de hecho no se le llama de absolutamente ninguna manera (en la escena donde sale Jon contándole a Sam acerca de lo sucedido simplemente retoman la conversación en «y levantó las manos y los muertos se levantaron»….. es decir que intencionadamente han omitido darle un nombre dentro de la serie), sin embargo, permitieron que ese nombre se filtrase en la web de la HBO, y, aunque luego fue borrado, nadie dio ninguna explicación adecuada hasta el momento.
       Respeto que no quieran desvelar más información de la necesaria acerca de lo que va a pasar en la saga de Martin (respeto entre comillas, porque no creo que estén respetando esto), pero en este caso sobraban sus «reservas», si es que de eso se trataba. Si algún becario de la HBO (tendría que hacer un terrible ejercicio de ingenuidad para creer que fue esto lo que pasó) metió la pata al incluir ese nombre, pues haber pedido disculpas y punto. Lo mismo que se inventen un rey llamado Maegor III, y que Martin les tenga que «justificar» diciendo que habrá sido un error. No veo que haya ningún problema en disculparse por cometer un error (como la escena de violación de Jaime y Cersei), más bien veo malas intenciones en el hecho de que no haya habido todavía ninguna disculpa.
       No veo en absoluto lícito que utilicen el nombre de un personaje que pertenece a la mitología de la saga para introducir ellos a un villano inventado, un malo «de cartón-piedra». Podrían haberse inventado miles de nombres, ¿les moló el nombre del Rey de la Noche? Pues me alegro por ellos, pero la obra la escribió George Martin y no Benioff y Weiss y no pueden pretender hacer con ella lo que les venga en gana. Es vergonzoso que el propio George haya tenido que dar respuesta a este asunto, mientras en la producción de la HBO sólo se haya guardado silencio. Cuando introdujeron al personaje de Locke, con una misión prácticamente igual e incluso un aspecto físico como el de Vargo Hoat, Martin se negó a que usasen el nombre de Vargo Hoat si no iban a respetar las características de contexto, origen y el peculiar ceceo de Hoat; por eso el personaje se llama Locke y no Vargo. ¿Es lícito coger el nombre de un personaje de leyenda de la saga de Martin y convertirlo por arte de magia en el archienemigo a batir?Desde mi punto de vista no. Podrían haberle llamado el Rey del Pollo Frito si les venía en gana, pero en esta saga el nombre de El Rey de la Noche estaba ya cogido y aún encima introducirlo así, por medio de un «error» en la página web es de cobardes. El Rey de la Noche es un personaje que en los libros se dice que traicionó a la Guardia por una mujer (¿una Otra?) aunque podría interpretarse que lo hizo por ambición o porque estaba siendo controlado mentalmente. Un personaje movido por amor, ambición o control es muy distinto del monstruo malvado que nos presentan en pantalla como el Rey de la Noche. Además la historia de ese personaje es uno de los capítulos más intrigantes de la mitología de Poniente; surgen muchas preguntas relacionadas con la saga alrededor de sólo este asunto: ¿existen las mujeres Otras? ¿han trabajado alguna vez humanos y Otros mano a mano? ¿qué les podría interesar a los Otros en el Muro, por qué se hicieron fuertes allí en lugar de continuar su descenso al sur? ¿se usó el cuerno de Joramun? ¿Por qué el Muro sigue en pie entonces y dónde está el cuerno? ¿Tras esto, los Stark arrojaron a los salvajes al otro lado del Muro y les abandonaron allí o fue el Pueblo Libre el que decidió quedarse voluntariamente allí? No contaba ni mucho menos con que la serie diese respuesta a todas estas preguntas, ni siquiera que llegara a plantearlas o a contar la mitología que hay detrás; pero no creo que sea una petición excesiva que al menos no manche de mierda tramas que no piensan tocar y que no se apropien de nombres que pueden parecer chulos para los no-lectores, pero que para los lectores tienen un significado y contexto muy distinto.
       Debo decir que también me quejé del uso, en mi opinión comercial e injustificable, del concepto «Danza de Dragones» para dar nombre a un capítulo donde me da igual las palabras que hayan puesto a la pobre y malograda Shireen en su boca…. no había justificación lógica para llamar a este capítulo Danza de Dragones, por muchos paralelismos que se busquen entre Aegon II y Rhaenyra y Stannis, que yo ni los veo ni me pienso poner a buscarlos.
       Una cosa es que añadan sus propias tramas, que deformen a algunos personajes como a los Martell hasta el absurdo y la verguenza ajena….. pero usar nombres de eventos y personajes que sí existen en el libro o en la saga para darles un nuevo significado dentro de la serie me parece totalmente injustificable.
       Dejando un poco la crítica, que no quiero tampoco pasarme, me parece bastante interesante lo de que Manosfrías pudiera ser el Rey de la Noche. Desde luego es una posibilidad, aunque no apostaría ni un duro por ello.
       También tengo que decir que esta noticia no es «fresca», la respuesta de Martin a la que hago referencia es de hace más de un mes, cuando la 5ª temporada de la serie estaba ya en su recta final, pero aún no había terminado. Simplemente es que yo he podido leer esas declaraciones todavía ahora; por eso como no me suena que se haya comentado nada de esto en la página, he decidido compartirlo.
       Ya que los productores tienen «inside the episodes», infinidad de entrevistas y convenciones…. no estaría de más que utilizasen esos medios para justificar sus cagadas en lugar de para decir obviedades, cuando no estupideces o directamente mentiras.
       p.d. Casualmente llegué junto con esta respuesta de Martin a una noticia vieja en la que los dos showrunners hablaban de su proyecto al frente de la serie cuando ésta acababa de comenzar. Produce una mezcla entre ira y sonrojo leer las cosas que decían cuando se pusieron al frente, pues es lo contrario de lo que han hecho al final. Hablaban de hacer una adaptación lo más fiel posible a los libros y sólo introducir escenas nuevas que estuviesen justificadas para hacer que la trama funcionase en pantalla. Han acabado haciendo todo lo contrario, convirtiendo la serie es su propio fanfiction y alejándose tanto de las tramas de Martin que su «adaptación» ya no puede ni ser considerada ni una parodia de ésta. Estos dos tíos son un par de sinvergüenzas y me da igual herir sensibilidades, a ver si alguien, después de leer sus declaraciones de hace 5 años, es capaz de desmentirlo.

       • No puedo estar más de acuerdo contigo!! Lo de usar ese nombre para crear un villano » supercool» es una canallada, otra más de tantas y tantas de estos dos «genios»…
         Lo del nombre del capítulo » Danza de dragones» puede que tengas razón pero a mi no me molestó para nada, no se, me parece suficiente justificación que Shireen hable de ello en el capi…. Además de un guiño a las novelas ( no digo que sea un guiño bueno o apropiado pero un guiño)
         Y por último lo que dices de las declaraciones de D&D al empezar la serie pues lo mismo que digeron al empezar la 5 temporada ( aquello de «la 5 T no superará a los libros» ) , mentirusco GORDO atao con piedra XD y ya lo de los » inside the episode» sólo he visto un par ( los dos últimos creo) y mientras los veia y escuchaba las explicaciones que daban a sus inventadas tenía la sensación de que se reían en mi p*** cara a través de la pantalla…. Que van por caminos diferentes dicen!! A la luna mandaba yo a estos dos!!!

         P.d. : otro detalle que no tiene justificación ni perdón de ningún dios/es es que le cambien los nombres a las compañias de mercenarios! En serio? No pueden echar un vistazo rápido al libro para ver cómo demonios se llama cada compañía en lugar de…? Uffff es que me hierve la sangre con este tema.

         • A mi lo del nombre del capitulo no me hizo mucha gracia, pero vamos hay cosas que me molestan bastante mas de esta 5 temporada, que ha sido la peor de las 5 en mi opinion
           Lo de D&D no te lo habia leido, pero acabo de poner lo mismo sobre la mentira tan grande que dijeron al principio de la 5 temporada
           A la luna no pero a la calle si, en AMC cuando el showrunner de The Walking Dead, Glen Mazzara se enfrento al creador de los comics Robert Kirkman, la cadena lo puso fulminantemente en la calle y para la siguiente temporada tenian al actual showrunner que esta batiendo todos los records. Y no es el primer caso de una cadena que hecha a un showrunner, pero HBO lamentablemente sigue la politica totalmente contraria, y mantendra al showrunner hasta el final o cancelacion de la serie

         • Pues justo lo de las compañías mercenarias también lo tenía ayer en mente pero no quería entrar por no alargarme de más. Es irónico que muestren tan pocos escrúpulos a la hora de hacer cambios e inventarse cosas con algunas tramas (no precisamente menores) y luego a la mínima de cambio tengan que recurrir al material original de la saga para darle nombre a las cosas.
           Es verdad que D&D han dado muchas muestras de caradura desde que empezó la serie, pero si leen sus primeras declaraciones es más evidente que nunca. Se confiesan como fans de la saga y amantes de la obra de Martin aunque dicen que «hace tiempo que leyeron los libros» (es decir que los leyeron una sóla vez, hace tiempo y seguramente sin prestar muchas atención) y más o menos vienen a prometer que van a ser todo lo fieles que se pueda, que los cambios que hagan van a ir encaminados a poder llevar los libros a la pantalla y que van a estar siempre justificados. Básicamente lo que se puede deducir es que en ese momento, que estaba la serie arrancando, lo que estaban haciendo era «vender» la serie a los lectores. En cuanto la serie empezó a subir audiencias y la mayor parte de espectadores ya no eran lectores, entonces D&D dejaron a los lectores de lado y soltaron las preocupaciones de éstos como si fuesen lastre inútil para hacer su gran obra maestra. Yo lo veo de un tremendo oportunismo.
           Además cuentan una anécdota muy «graciosa», que supongo que les ha servido de excusa a lo largo de estas últimas temporadas: se supone que existió un piloto malogrado de la serie, que no funcionó, por lo que volvieron a rehacerlo de nuevo. La gracia está en que se supone que este piloto era «tremendamente» fiel al libro y el problema fundamentalmente es que no se entendían bien las cosas y que no funcionaba. Se supone que D&D les pusieron el piloto a unos amigos, que no se entendieron, por ejemplo, que Cersei y Jaime eran hermanos (una información, que por lo que parece, debe de ser muy «difícil» de transmitir). Volvieron a reescribir algunas partes y cambiaron a algunos actores y actrices y se supone que la nueva versión ya era la caña (que es el primer episodio que conocemos de la serie). Lo «gracioso» del asunto es que algunos le echan la culpa del fracaso del primer piloto a haber intentado ser tan fieles a los libros, cuando en realidad si se comparan ambos guiones son casi milimétricamente iguales y tanto uno como el otro son prácticamente iguales al libro. Si hubo fallos de compresión pudo ser por pequeños fallos en el guión o por otros temas secundarios, no por haber intentado ser fieles al libro. Evidentemente en un libro hay información que se conoce a través de descripciones y de diálogos internos y que no hace falta que sea pronunciada, pero esto es fácilmente subsanable. Vaya, que eso es algo que sucede en cualquier adaptación de cualquier libro y ésta no es la primera saga que se adapta, que a veces parece que es lo que pretenden hacernos creer.
           Lo único que nos ha quedado de ese primer piloto (aparte de una excusa para D&D para distanciarse de los libros lo que quieran) es una foto de Ian Mcneice haciendo de Illyrio Mopatis (que para mí se ajustaba mucho mejor al Illyrio de los libros y además era más reconocible y más fácil de recordar a posteriori) que es fácil de encontrar en google y un primer guión, que se puede encontrar por internet (que yo empecé a leer por curiosidad pero dejé a la mitad porque estaba siendo incapaz de encontrar una sola diferencia con el guión del piloto que se emitió al final).
           Yo creo que el problema es que D&D les pusiesen ese piloto a unos amigos para ver qué pensaban y si lo entendían. No sé si unos amigos de estos dos son representativos del resto del mundo, porque -y lo siento si falto a alguien- para ser amigo de D&D hay que ser un poco gilipollas…..

         • Pues mira, sabía que hubo un episodio piloto desechado pero no sabía el porque… Yo no conozco tantos detalles, declaraciones, etc… Pero siempre había pensado que el punto de inflexión de la serie fue la «boda roja»; les llovieron un montón de críticas positivas por la escena tanto de lectores como no-lectores, videos de la gente reaccionando en youtube, etc… Y yo creo que D&D debieron pensar que los aplausos se debian ( en buena parte) a la impactante muerte de un personaje inventado por ellos (Talysa) , que encima está embarazada y tal…. Y se digeron a si mismos: somos unos genios! Que cambio tan impactante hemos introducido! Bla bla bla pues Hala! Vamos a inventar más cosas! Cosas superimpactantes aunque no se parezcan a los libros! Aunque no tengan sentido ni coherencia!
           Y así llegamos a un punto en lo que lo único que vale es el efectismo, tiene que haber una escena polemica casi cada capítulo para subir audiencia y que la gente hable de ello en internet, y tetas, muchas tetas, aunque no vengan a cuento.
           Luego te dicen que en una serie de tv no hay tiempo para introducir a personajes secundarios como Manosfrias, pero se gastan un montón de minutos de pantalla en Rose, una prostituta que ni sale en los libros…. Joder por lo menos llamadla Chataya o Alalaya. Pero todos estos cambios que no se a cuento de que vienen hasta los podría comprender, pero ya cuando ves que hasta una cosa tan tonta como es el nombre de una compañia de mercenarios les cambian de nombre porque sí, da que pensar que lo hacen para fastidiar a los lectores y nada más

         • Pero no me malinterpretes, el piloto no fue el punto de inflexión ni digo que lo sea, porque de hecho a mí la primera temporada me gustó mucho y no tengo ninguna pega que ponerle y fue hecha después.
           Ni siquiera hasta donde yo sé han sido los dos showrunners los que se han amparado en esta excusa, no, yo más bien les considero a D&D un buen par de cínicos, que hicieron unas declaraciones al respecto de este piloto suficientemente ambiguas como para apoyarse más tarde en ellas. Tal y como lo cuentan, que sus amigos hubiesen visto el capítulo sin enterarse de que Jaime y Cersei eran hermanos era un accidente, una calamidad venida del espacio o en cualquier caso culpa de los libros que eran demasiado confusos o de Martin (que nunca escribió la saga pensando en que fuese a ser adaptada para la gran o pequeña pantalla)…… cualquier cosa pudo haber tenido la culpa excepto su trabajo de guionistas…. No se les ocurrió pensar que podían ser ellos los que la había cagado y no habían hecho bien su trabajo…. La culpa, como la verdad en Expediente X, estaba ahí fuera…..
           Pero la verdad es que hasta donde yo sé no fueron ellos los que se apoyaron en este piloto como excusa, al menos de forma evidente. La primera temporada como digo es muy fiel a los libros y también la segunda y en parte la tercera. Ha sido otra gente la que ha tomado en diversos foros esa anécdota del piloto fallido para justificar lo que han hecho esta temporada: vienen a decir que los libros no son adaptables y que los cambios no sólo están justificados, sino que son imprescindibles. No voy a dedicarle más tiempo del que se merece a desmontar una afirmación tan tonta, pero quiero resaltar que es una falacia, pues es mentira que el piloto fracasase por intentar ser fiel a los libros. Quien quiera comprobarlo que busque el guión en internet y compare con el resultado final y le aseguro que apenas podrá notar las diferencias, pues son casi todas estéticas. Lo que decían D&D respecto a su trabajo y a sus intenciones de futuro cuando se acababa de estrenar la primera temporada (y ya habían contado esto del piloto) era que iban a ser lo más fieles posibles y que todos los cambios o añadidos iban a estar plenamente justificados para el funcionamiento de la serie en pantalla. Vamos, que no iban a añadir tramas estúpidas porque no les gustasen las de los libros, o para rellenar minutos o con otros criterios aún más estúpidos («me gusta tal actor» por ejemplo)……. vamos, todo lo contrario de lo que han terminado haciendo al final.
           Yo también creo que el punto de inflexión fue la Boda Roja, pero no por el aluvión de críticas positivas, que también, sino porque era algo premeditado. Ellos ya dijeron desde el primer momento que La Boda Roja fue lo que les llevó a querer adaptar esta saga, y una vez que cumplieron con su parte para llegar como en los libros a ese punto, decidieron tirar por su lado. Ya habían obtenido lo que querían de Martin y cuando quisieran siempre podrían recurrir a alguna de las tramas o personajes de sus libros, incluso jugar con la información privilegiada que manejan, pero a partir de ahí iban a volar libres e iban a hacer su propia serie, para que su nombre quedara grabado en letras doradas en la historia de la tele. Ellos mismos reconocieron después de haber grabado la primera temporada que se habían leído los libros «hacía tiempo» (es decir que se los leyeron UNA sola vez, cuando seguro que la mitad de la gente de esta página ha hecho por lo menos una relectura) y es más, yo dudo que se hayan leído todos los libros. Tengo serias dudas de que se hayan leído Festín y Danza (aparte de los capítulos de Daenerys y de Cersei).
           No sé si se pensaron que fue un acierto lo de Talysa, pero la verdad sea dicha, era un personaje patético y fuera de lugar a más no poder. Y mira que Oona Chaplin me parece preciosa y una aceptable actriz, pero el personaje no podía ser más ridículo y estúpido. Lo único que hizo de provecho, fue, de hecho, morirse. Pero, bueno, no me extrañaría nada que estos dos sinvergüenzas megalómanos se hayan convencido a sí mismos de que era una genialidad y de que acababan de superar a George RR Martin.

         • Bien dicho Lord Davos!!
           Es increíble que estos dos señores digan tan tranquilos que leyeron los libros hace tiempo….. Pues igual teníais que hacer una relectura majos!!!!
           Yo tengo la pequeña, diminuta, esperanza de que la serie vaya en caída libre de audiencias y la cancelen antes de la ultima temporada… Jijiji ( que nadie se enfade, solo es mi opinión) y que los no-lectores se viesen obligados a leer si quieren saber el final XD, pero sobre todo porque no quiero saber el final de la saga por la serie, seria muy triste ( y seguramente muy patético e inventado)

         • Estaba leyendo cosas de ese piloto y basicamente cambiaron actores y a algunos les pusieron pelucas, aparte que recortaron escenas y regrabaron otras, pero el guion como bien dices es muy similar ampliando el tema:

           Actores aparte de Ian Mcneice como Illyrio Mopatis, tambien cambiaron a Roy Dotrice que hacia de Pycelle y luego en la segunda temporada hizo de Hallyne, a Tamzin Merchant por Emilia Clarke como Daenerys, porque no les convencio su actuacion, a Jennifer Ehle por Michelle Fairley como Catelyn Tully y a los actores que hacian de Waymar Royce y Gared.

           Le pusieron peluca a Sean Bean porque en el 2 piloto se habia rapado la cabeza para otro trabajo y a Alfie Allen porque su pelo era muy rubio.

           Quitaron las escenas de la ejecucion de Brandon y Rickard, de Bran y Tommen peleando con espadas de madera y hasta la aparicion de Martin en la boda de Daenerys con Drogo, ademas cambiaron los titulos de apertura, inicialmente era un cuervo sobrevolando Poniente hasta llegar dentro de la sala del trono y sentarse en el mismo Trono de Hierro.

           Regrabaron escenas con los nuevos actores escogidos y anadieron la de Cersei y Jaime en el Septo con el cadaver de Jon Arryn, o la escena inicial de todos los Stark unidos con los chicos tirando al arco y las chicas cosiendo y varias escenas nuevas de Bran escalando

         • Gracias por los datos. Algunos los conocía y otros no.
           No puedo juzgar mucho, porque no he visto el resultado final, pero a priori me parece que contratar a Michelle Fairley para hacer de Cat fue un acierto. En el tema de Daenerys prefiero no meterme, que no quiero faltar al respeto a ninguna de las dos actrices, pero no me quiero imaginar si la anterior no les convenció con la actuación y Emilia sí, cómo sería aquello….. (aunque la verdad sea dicha, a mí Emilia Clarke en la primera temporada me gustaba; luego ya fue degenerando a pasos agigantados).
           Lo de la peluca de Ned Stark supongo que también fue un acierto porque no me imagino a Ned rapado la verdad.
           Lo que sí que lamento es que no incluyesen la imagen de Martin en la boda de Dany disfrazado de magister (que valía el peso de Martin en oro) y que no incluyesen el flashback de las ejecuciones de Brandon y el padre de Ned. Los títulos de créditos que hay ahora se han vuelto muy icónicos, pero por la descripción, los iniciales tampoco sonaban nada mal.
           No me parecen mal los cambios y los entiendo (no todos, desde luego. Cambiar al actor de Illyrio, un personaje que tampoco es que tenga mucho tiempo en pantalla, así tan gratuitamente me parece absurdo e incluso insultante para el actor, un actor al que he visto haciendo pequeños papeles en otras series -en Rome por ejemplo era algo así como el pregonero de la ciudad; inolvidables sus movimientos de manos al dar las noticias- y creo que tenía la suficiente solvencia para hacer ese papel, al margen de que se parece más a la descripción del personaje de los libros y tenía una cara más peculiar, más fácil de recordar para los no-lectores).
           Sin embargo en lo que no estoy de acuerdo es en que se intente/o se intentase más bien vender el mensaje de que intentar adaptar las novelas fielmente resultó en un fracaso, pues los cambios son mínimos, la mayoría puramente estéticos, y simplemente añadieron un par de escenas más para aclarar el parentesco entre los personajes. El resultado final, en ambos casos es sumamente parecido al libro; muchas escenas y diálogos son casi punto por punto como aparecen en los libros de Martin (y lo mismo sucede con la segunda temporada). Sería una falacia (muy conveniente para los showrunners por el rumbo que han tomado) decir que la serie tuvo que desviarse de los libros para empezar a funcionar, porque los cambios, como digo, fueron más estéticos que otra cosa.
           Y lo del flashback de las ejecuciones de Brandon y Lord Rickard no es exactamente ser «fiel» al libro, pues en los libros hay profecías y visiones del pasado -bastante más adelante del primer libro- pero no hay ningún flashback propiamente dicho ni ningún flashfordward; todos esos eventos del pasado se narran en conversaciones o diálogos internos de los personajes. De los personajes que conocemos y que tienen relevancia en la trama muy pocos estaban presentes en esa ejecución (Jaime, Barristan, Pycelle y Varys se me ocurren); de modo que si los guionistas decidieron incluír esa escena era para que se entendiese mejor el contexto en el que Robert llegó al Trono y las cosas que le unen con Ned, además de dejar fuera de dudas por qué le llamaban El Rey Loco al padre de Daenerys. Pero no es una cuestión de ser fiel a los libros porque en los libros eso se narra como un evento del pasado, en ningún momento podemos ver de forma exacta como se desarrolló más allá de las declaraciones de los que estuvieron presentes. Habría sido una buena cosa que lo incluyeran, por infinidad de motivos que no me voy a poner a hora a enumerar, pero no pueden usarlo como ejemplo de una «escena canon» que no funcionaba porque no lo es.
           (además que estamos hablando de un piloto, no de una temporada entera. Los libros de Martin no están separados en capítulos de la manera habitual, sino en Povs de cada personaje, por lo que no había ninguna referencia canon de lo que debía aparecer en el primer episodio o hasta qué parte del primer libro debía abarcar)

         • Con tu permiso aclaro ciertas cosillas:

           Lo de las actrices, lo de Jennifer Ehle fue un problema, porque es lectora fanatica de los libros, pero cuando quisieron hacer el segundo piloto estaba embarazada de 7 meses y por lo que se con dolor de su alma prefirio centrarse en su embarazo y futura maternidad. Pero lo de Tamzin Merchant, corre un rumor que lei ayer en varias paginas y me creo bastante conociendo la catadura de D&D, de que no fue un problema interpretativo, sino que fisica y sobre todo facialmente la chica no les convencia y en cuanto tuvieron la oportunidad de poder fichar a Emilia le dieron la patada a Tamzin.

           Lo de Ian Mcneice, que me gusto mucho en «Dune» haciendo de Baron Harkonen, en «la Solucion Final» y en «Desde el Infierno», y pienso habria sido un gran Illirio, fue el problema de que al rodar el segundo piloto ya estaba el en otras cosas y no pudo, pero vamos, fue tu comentario sobre este actor lo que me llevo a buscar info sobre este primer piloto, porque yo solo sabia lo del flashback de la ejecucion.

           Esto tambien paso con Ned, en el primer piloto sale con su pelo largo natural de color negro, pero para el segundo ya se habia cortado el pelo para otro papel y le pusieron una peluca, ahora porque eligieron un color mas claro de pelo solo lo saben ellos.

           Lo de Martin parece que lo preparo todo para el primer piloto (maquillaje,vestuario,etc..), pero para el segundo ya dijo que habia sido muy cansado y que el no tenia tiempo ni ganas, si lo hubieran grabado pues lo podrian haber pegado como hicieron con la escena entre Cersei,Sansa y Catelyn, donde al tenerlo grabado todo con Jennifer Ehle lo unico que hicieron fue pedir a Lena Headey que regrabase su dialogo pero esta vez con Michelle Fairley y pegaron toda la aportacion de Sophie Turner que ya la tenian grabada.

           Estoy totalmente de acuerdo en que a mi tambien me hubiera gustado ver el flashback y no solo eso,sino tambien la pelea con espadas de madera entre Bran y Tommen, que la llegaron a grabar con armaduras de madera y todo.

           Y mas de acuerdo todavia en que es un argumento sumamente tramposo decir que la serie adaptada fielmente no funcionaria bien, y sin embargo con los cambios que a ellos les de la gana funcionara genial, y encima todo eso basado en la opinion de sus amigos, que no me quiero imaginar quienes seran.

         • Sí, si yo lo de incluír las imágenes de Martin me refería a eso. Sé que se grabaron en diferentes lugares (creo que la primera vez fue en Marruecos pero para la segunda se pensó que Malta era más adecuada para Pentos), pero podrían haber colado la imagen de Martin sin que desentonase demasiado.
           De hecho, tampoco soy el mayor entendido en estas cosas, pero volver a grabar casi íntegro todo un capítulo para introducir cambios mínimos me parece una locura y un desperdicio innecesario de recursos. Quiero pensar que aparte de esa escena que mencionas, habrán aprovechado alguna más.

         • Pues por razón se gastaron la pasta que se gastaron en ese piloto que me suena que fue algo astronómico.

         • Es correcto lo que comentas respecto al cambio de rodaje de Marruecos a Malta, e hicieron lo mismo con Invernalia que fue grabada en Escocia en el primer piloto y para el segundo cambiaron a Irlanda del Norte
           Aprovecharon mas escenas no solo eso y hay algunos errores interesantes, por ejemplo en algunos planos vemos a Theon con pelo rubio y en otros con pelo mas moreno

       • De acuerdo en la mayoria de lo que comentas, y no sabia lo de Vargo Hoat, pero eso demuestra que Martin hasta la 3 temporada tenia poder de decision en la serie
         Y lo de D&D es un hecho sabido, los tios son mas mentirosos que un politico antes de elecciones, a cuenta de que venia lo de decir que la 5 temporada no superaria los libros?

       • Sobre el tema de Vargo Hoat/ Locke, este año introdujeron a un tal Yezzan que poco tenía que ver con el de los libros, más allá de ser un esclavista.

         • Cierto, aunque si no me equivoco ni siquiera se menciona su nombre durante la serie, si se hace se hace de forma muy rápida sin darle mayor importancia y sin precisar apellidos ni llamarle desde luego la Ballena Amarilla.
           Yo diría que este caso es parecido pero no exactamente lo mismo. Sí que me parece más o menos legítimo que cojan nombres propios de la personajes que no van a salir en la saga para darle nombre a personajes inventados; otra cosa sería ya coger el nombre exacto de un personaje y adjudicárselo a otro personaje. Que se inventasen a un Victarion Greyjoy que fuese un pariente lejano de Theon, que fuese un payaso que nada tuviese que ver con el personaje original y al que le inventasen una trama nueva……
           Que cojan el nombre de Mossador para un esclavo random en lugar de para el hermano de Missandei es bastante tolerable (no creo que sea lo mejor pero se puede dejar pasar), lo del Rey de la Noche es más grave porque se trata de una figura legendaria frente al supuesto líder de los Caminantes; tanto una figura como la otra son demasiado importantes para permitir que se mezclen.
           Lo de Vargo-Locke a mí tampoco es que me importase demasiado; lo que me molestó fuese que rellenasen capítulos durante UNA TEMPORADA ENTERA con un guión apestoso que no conducía a ninguna parte para «darle minutos al actor de Locke» porque les había gustado mucho. Frente a eso, el tema del nombre me parece irrelevante, pero lo menciono para que se vea cuál era la postura de Martin al respecto de estos cambios y la «gracia» que seguro que le ha hecho lo de que usurpen el nombre de «Rey de la Noche» para ese personaje, de esa manera cobarde y sin llegar a explicarlo nunca.

   • Gracias por la info, y esta claro que Martin y D&D estan cada vez mas distanciados y Martin cada vez mas esta actuando de forma pasivo-agresiva con ellos, unas veces pasa y otras les da unas cuantas collejas a ver si espabilan, cosa que el pobre hombre no logra
     Solo hay que fijarse en sus declaraciones esta 5 temporada, para ver que Martin cada vez esta poniendo mas distancia con los productores, no con los actores que por lo que se esta bastante contento con ellos
     Primero dijo que a los lectores esta 5 temporada no nos iba a gustar porque D&D son mas sanguinarios que el, luego se quejo de personajes que a el le gustaria que salieran en la serie y no salen, tuvo que salir a defender el final del capitulo 6 por la polemica generada por la violacion a Sansa, volvio a quejarse porque el quiere que Edmure Tully y el actor que lo interpreta vuelvan a la serie, y tras el capitulo 9 y la muerte de Shireen ya dijo que le dejasen en paz, que el estaba con su libro que es donde puede decidir y hacer las cosas a su gusto, y que no tiene influencia en la serie.

     Sumale la reaccion de Elio y Linda que llamaron traidores a D&D y dijeron que realmente no tenian idea de quien o como era Stannis, y ya ves que Deshonesto&Desesperante han conseguido lo que parecia imposible, y es tocarle las narices a su propia gallina de los huevos de oro
     Hace poco lei que Martin y Benioff hace tiempo que solo hablan por telefono y que es por el contrato de Martin con HBO, no por gusto

     Sobre lo de Maegor III recuerdo que lo hable con Jaehaerys, y el lo decia muy indignado y con toda la razon del mundo, a cuenta de que y para que se inventan reyes? Porque Maegor III no es el primero que se inventan, hay que sumarle tambien a Orys I «el justo», y es realmente necesario? claramente no, pero como es su fan-ficcion y no una adaptacion fiel pues nada, hacen lo que les da la gana, eso si luego se esconden y ni aparecen en la comic-con, ni contestan las criticas y lo peor como crios de 8 tacos dicen que lo de Shireen fue idea de Martin, para colmo sueltan el rumor de que estan llevando la 6 temporada en el mas absoluto secreto para no desvelar spoilers del 6 libro y dar tiempo a Martin para que saque el libro

     • Sí, yo lo veo como tú lo expones. Puede que me caigan críticas por esto, y no se me olvida quién decidió vender los derechos de una saga que sabía que aún iba a tardar en terminar, pero yo creo que el comportamiento de Martin con respecto a la serie y a quienes trabajan en ella ha sido de un auténtico caballero. No ha hecho ni una declaración fuera de tono y sus críticas han sido tan tibias que ni siquiera queda del todo clara hasta que punto lo son o no. Pero yo creo que sí, el distanciamiento, por un motivo o por otro, es cada vez más palpable. Más que Martin haya perdido la capacidad de decisión, me da la sensación de que lo que ha perdido es el interés. Él no puede, al menos no debe, dedicar la mayor parte de su tiempo a supervisar lo que hacen en la serie, y menos si aún encima se la lían después con cosas que no puede controlar. Porque insisto en esto porque me parece un detalle clave: el nombre Rey de la Noche no se lo ha dado nadie en la serie, fue en un resumen fuera de la misma donde se le dio y luego fue borrado. Creo que algo así requería una explicación, más cuando este personaje iba a volver a salir esta temporada y a cobrar nuevo protagonismo. No sé cómo se habrá producido esta «filtración» (no sé ni cómo llamarle) pero se me hace imposible concebir que alguien que no esté directamente relacionado con la elaboración de los guiones se fuese a sacar este nombre de la manga.
       Lo de Maegor III también me parece un poco de vergüenza que tenga que meterse el propio Martin a justificarles. Precisamente lo que dice Martin es lo que cualquier observador atento descubriría en un primer momento: hasta el momento la mayoría de los cambios han sido para hacer que la serie funcione en pantalla (aunque a veces consigan el efecto contrario) y en general iban encaminados a acortar y simplificar tramas (por ejemplo se elimina a Jeahaerys II para hacer más entendible el parentesco entre Dany y Aemon). El propio Martin lo dice que en este caso el añadido no tiene sentido, porque es en el sentido contrario, por si no hubiese suficientes reyes Targaryen y no fuese suficientemente compleja su historia (que ni mucho menos ha sido incluída completa en la serie), no sería lógico que empezasen a estas alturas a inventarse reyes Targaryen nuevos. Por esto el propio contesta al lector que él cree que se trata de un error. Incluso desarrolla un poco más el tema según la lógica de su saga: dice que Maegor el Cruel fue un rey tan nefasto que nadie quiso ponerle nunca más su nombre a su heredero. Menciona que Aerion Llamabrillante sí le puso a uno de sus hijos Maegor, pero Aerion estaba como un maldito cencerro (murió al beber acero valyrio con el que pensaba convertirse en dragón) y por suerte ni él ni ninguno de sus hijos llegaron jamás al trono. Nunca hubo un Maegor II, como para que se inventen un tercero. ¿Por qué D&D o Bryan Cogman -director del capítulo- no han salido a dar una explicación o una justificación de esto y tiene que ser Martin el que les enmiende el error? No consigo entenderlo, lo único que se me ocurre es que su soberbia les impide reconocer errores o disculparse; echando la vista atrás no lo han hecho ni una sóla vez ni he escuchado ni una palabra por su parte haciendo autocrítica con el lamentable resultado de Dorne esta temporada. Que se inventen un Maegor III es un detalle menor; que se nieguen a dar explicaciones sobre ello ya es un detalle más grave.
       Lo peor (para quien vaya a ver la serie entera claro) es que a mí toda esta ambigüedad calculada me recuerda mucho a la estafa que fue «Perdidos» y el hecho de que esta temporada hayan fichado al principal director de esa serie no me parece muy tranquilizador.

       • Totalmente de acuerdo y profundizando un poco podria decir:
         Martin no solo se comporta bien, sino que por lo que se ve esta tragando sapos y culebras sobre todo por el desastre que han hecho con su obra esta 5 temporada
         Echarle las culpas a el de todo lo malo que pasa en la serie, es muy ilogico y no tiene sentido ninguno. Que ha cometido errores? pues si, nos puede parecer mal que vendiera una historia no terminada, que no supervise los guiones temporada a temporada o que no tenga el control absoluto de la serie, pero realmente aqui aparte de Martin hay una cadena exitosa que es HBO, que tiene una politica respecto a no tocar a los showrunners, que para este caso no vale. Es logica esta politica en bombazos de series como «Los Soprano» o «True Detective», porque en esos casos el showrunner es el creador de la historia, de sus guiones y responsable final de lo que salga. Pero en este caso no, y para mi los grandes responsables son D&D y Cogman, que se han endiosado con algo que no es suyo y han convertido en algo lamentable y digno de verguenza ajena, lo que podria y deberia haber sido la mejor serie de fantasia de todos los tiempos

         Sobre lo de Maegor III y Orys I, todos estamos de acuerdo en que es una barrabasada absoluta ponerse a inventar a los reyes Targaryen basandose en el hecho de que serie y libros son diferentes, porque al final esa es la unica excusa que van a dar para semejante memez. Lo de Jaehaerys II es normal, razonable y hasta a los mas puristas les puede parecer bien, pero lo de inventarse reyes pues no, porque se terminan inventando toda la historia del mundo de Cancion de Hielo y Fuego ,que no es suya, es de Martin, y ellos en su universo paralelo si se van a inventar lo que les de la gana lo que consiguen es dar la imagen de una soberbia, prepotencia y arrogancia ilimitada, por no hablar de que se apropian de algo que no es suyo, es de Martin, y eso en mi pueblo se llama robar. Eso si para las mentiras, el juego del escondite con los fans o las reacciones de los mismos ante sus payasadas, apuntan con el dedo a Martin y dicen la culpa es suya que es el autor, o sea que aparte de mangantes,arrogantes y cobardes tienen unos huevos mas grandes que los del caballo de Espartero

         Yo me libre de Lost y no la vi, pero te puedo decir que a estas alturas, sabiendo como tiran HBO y la audiencia norteamericana, este fanfic en dos temporadas mas se acaba y es una lastima porque hicieron las 3 primeras temporadas muy bien, la 4 ya fue mas floja y esta 5 ha sido penosa, desastrosa, lamentable, asquerosa, tediosa y hasta aburrida en muchisimos capitulos. Luego me hace gracia porque dicen algunos «el 4 y 5 libros de Martin son muy aburridos y por eso la serie es asi», para nada de acuerdo, pero aunque fuera asi porque en vez de inventar chorradas como Gusandei, Jaime de viaje en Dorne o Brienne toda la temporada esperando que se encienda una vela, no adaptan bien dichos libros?

         • Sí, estoy de acuerdo en todo lo que dices.
           De hecho matizaría un poco más tus últimas palabras.
           A muchos les puede parecer legítimamente que los dos últimos libros de Martin son los peores, incluso les pueden parecer aburridos.
           Yo estoy de acuerdo en que tienen algunos fallos y son imperfectos, por el hecho fundamental de que no eran dos libros sino uno solo y que Martin, mal aconsejado, decidió partir en dos con un criterio un poco discutible (no me refiero a que fuesen partidos, sino a la forma en que se hizo). Leídos en conjunto como una unidad ganan bastante, y además dentro de ellos se descubren algunos de los personajes y tramas más fascinantes de la saga.
           Uno de los problemas que les puedo ver a estos dos libros es que en lugar de empezar a cerrar la gigantesca trama, la complican mucho más y abren nuevos interrogantes y nuevas líneas de acción. Supongo que a muchos no les gustará tampoco que se incluya a estas alturas, dos personajes y dos tramas tan importantes a simple vista como la de Griff y la trama de Marwyn y la Ciudadela. A mí si me gustaron, de momento me dejo llevar por Martin, que de momento no me ha decepcionado y ya juzgaré teniendo el resultado final si algunas de esas tramas eran accesorias y sobraban o no.
           Admito entonces que se diga que no son lo mejor de la saga o que incluso a alguien les parezcan aburridos, porque la verdad es que tienen bastante más diálogo que acción (no entiendo que para un lector de Canción de Hielo y Fuego eso suponga una novedad), pero eso no es ni justificable ni extrapolable a llevarlo a la pantalla.
           En ambos libros hay escenas que son ya míticas dentro del imaginario de la saga y que pedían a gritos ser adaptadas: la caída y destrucción de Astapor, lo que le pasa a Quentyn en Mereen, la Asamblea Greyjoy, el asedio de Aguasdulces, la boda de Ramsay (con pasteles Frey y Manderly de por medio), la aparición de los clanes norteños….. Tenían material de sobra para hacer una temporada muy potente visualmente sin necesidad de quemar a niñas inocentes de forma absurda por el mero hecho de generar morbo y polémica o de meter aburridas e innecesarias escenas de burdel (y no lo digo por la del Septón Supremo con sus «Siete», que a mí esa precisamente sí me gustó y me pareció que venía más o menos a cuento XD. Me refiero a todas las demás).

         • Totalmente de acuerdo y si me permites a mi lo que me parece gravisimo, es que hayan adelantado tramas del 5 libro, pero que otras tramas del 4 y 5 libro pretendan colarlas para la proxima temporada como pueden ser la Asamblea o los clanes del Norte, con lo que perderan bastante sentido, y ademas durante la 4 y sobre todo la 5 temporada hayan metido todas las inventadas que les de la gana, lo cual genera un efecto mariposa donde tenemos a Gusandei, Tyrion y Varis gobernando Meereen, a todos los supervivientes del Norte sin saber donde van porque ya no hay Stannis, a Davos y Melissandre sin lider ni objetivo, a Jaime y a Bronn mas o menos lo mismo, la profecia de Maggy la rana sin sentido y seguro se me pasan mas barrabasadas.
           Eso si, podremos seguir disfrutando de los grandes exitos musicales de Mace Tyrell y Bronn, porque gracias a los dioses no les mataron en el ultimo capitulo.

         • Yo no podría la mano en el fuego ni por los clanes norteños ni por la Asamblea, no me fío un pelo de la información de los castings (no quiero decir que sea falsa, sino que tal vez muchas de las cosas que se deducen no vayan a ser lo que parece).
           Yo, por mi parte, sí que lamento que no hayan matado a Bronn, porque pese a que era un personaje y un actor que me gustaban, hace ya un tiempo que se me empezó a volver cargante, además de que no me gusta ni la relación que tiene con Jaime, ni las confianzas o «meadas fuera de tiesto» que tiene de vez en cuando el personaje. Parece que lo tengan en la serie como alivio cómico, papel para el que iría mejor el Chico Luna, porque no hay que olvidarlo, Bronn es un asesino sin escrúpulos, capaz de matar a un bebé en el vientre o en los brazos de su madre (dicho por él mismo), no es un simpático bribón al que haya que reirle todas las gracias.

         • Yo en este tema de los castings lo unico que puedo decir es que si hicieran lo que se presupone, ya no tiene el mismo sentido sino todo lo contrario pierde logica. Sacar a los clanes del Norte para que ahora ataquen a los Bolton no tiene sentido pudiendo haber unido sus fuerzas con Stannis como pasa en el libro. Y que ya despues de muerto Stannis, venga a morir Balon pues menos logica aun, pero bueno siempre pueden aducir el realismo total para estos sinsentidos,con esto quiero decir que puedes estar hablando con tu vecino sobre comprar unos terrenos y al pobre hombre al dia siguiente le atropeyan.

           Sobre lo que comentas de Bronn, no estando de acuerdo ya que estoy muy contento de que sobreviviera a la quema de la 5 temporada, si es cierto que en dicha temporada su arco y el de Jaimie han sido ridiculos e ilogicos, como toda la temporada en si.
           Sobre su relacion con Jaimie lo cierto es que necesitaban a alguien para sustituir a Ilyn Payne, ya que el actor con el que contaban para dicho papel sufre cancer de pancreas irreversible, y en estas cosas de momento D&D tienen una politica donde el personaje desaparece de la saga con el actor. Paso con Ilin Payne y con Denis Mallister esta temporada

         • Lo de los clanes del Norte lo digo porque por las noticias que han dado del casting parece que van a recuperar la trama de Rickon (¿he dicho «recuperar»? mejor sería decir «inventar») y van a salir unos norteños muy brutos, seguramente los Umber. Por eso igual ahora de repente se forma una especie de frente común norteño alrededor de Rickon y van a recuperar Invernalia.
           Ya sabía lo de Ilyn Payne, pero el tema es que Illyn Payne tenía un perfil totalmente diferente al de Bronn. En primer lugar era mudo, lo cual es un cambio sustancial, y además de eso era un auténtico cabronazo, que se reía y burlaba de Jaime cuando este le contaba sus penas. Me resulta del todo ilógico que Jaime, que era uno de los tipos más populares de Poniente y tiene (en los libros al menos) varios amigos caballeros y miembros de casas importantes, tenga que recurrir a un mercenaria sin honor para contarle sus penas. Es decir, Bronn es claramente (en la serie sobre todo): un bocazas, un tipo que sólo es leal a sus intereses, una persona capaz de traicionar a sangre fría, el antiguo hombre de confianza de su hermano al que odia………. Me resulta del todo absurdo que Jaime vaya a compartir siquiera el aire con un tipo así, menos a hacerle confidencias y muchísimo menos a permitir que se burle de él en su cara. Me da igual lo simpático que sea Jerome Flynn, si no encaja, no encaja. Jaime precisamente se pone a entrenar con Payne porque es mudo y no puede contarle a nadie que ha perdido su habilidad con la espada y tampoco puede contar el resto de cosas que Jaime le dice. Bronn en cambio es el tío más bocazas de la capital y además ya tenía su mini-trama dentro de los libros.
           Aunque bueno, tampoco sé por qué le doy tanta importancia, porque después de haber deconstruído y destruído sin remedio al personaje de Jaime ya no tiene la menor importancia. Yo al principio de esta temporada aún tenía una ligera esperanza de que intentasen llevar a Jaime al mismo punto (en lo que respecto al cambio en el personaje, no tanto a la trama en la que está metida) en el que está en los libros, y en donde debería estar desde hace mucho, si hubiesen respetado la conversación de Tysha. Probablemente, después de Stannis, es el personaje más distorsionado con respecto a su original, el Jaime de la serie está completamente irreconocible con respecto al Jaime original, es un idiota que se pasea por ahí dando pena en medio de una trama ridícula. Incluso parece que los guionistas parece que se hayan olvidado de que es el Comandante de la Guardia Real y no el paje de Cersei.

         • Es coherente lo que comentas, ya que el Jaime de la serie desde la 4 temporada se ha apartado bastante del Jaime de los libros, y al no tener Ilyn Payne, pues Bronn a traves de Tyrion les vino bien

   • Es algo que yo había dado por hecho, no sé cómo ni por qué xD Igual leí algo por ahí. Pero se agradece la confirmación.

   • Gracias por el aporte Lord Muñones, esto es una confirmación más de lo que en su momento defendí y es que esa figura no existe en los libros y que la crearon por la estúpida idea, a la que algunos llaman necesidad, de ponerle cara al enemigo porque los telespectadores no lectores a los que a veces tratan como si su coeficiente intelectual estuviese muy por debajo de lo que se considera normal, eso sí muy por encima del de D&D, parece que no se enteran si no se lo das todo bien masticado.

     Antes de que nadie se sienta ofendido, no he dicho que los no lectores sean gilipollas e irracionales, esa es la sensación que me queda por algunas de las decisiones que toman los guionistas.

   • En los libros también se dice que Craster ofrece sus bebés varones a los Otros, y creo que es una de las más viejas hijas de Craster cuando le pide a Sam que se lleve a Elí quien le dice que se los ofrece para que creen su ejército o algo así (no lo recuerdo bien pero me suena mucho, quizá me hayan lavado el cerebro Benioff y Weiss), también podría referirse al ejército de no muertos y no a un ejército de caminantes blancos. En la serie van mucho más allá y lo presentan explícitamente con la conversión de aquel bebé. Pero si Martin ha dicho que es una raza distinta…debe tener usted razón Mi Lord

     • O no… Cierto es que Martin dijo eso de forma bastante clara, pero tal vez no se expresó del todo correctamente o tal vez haya cambiado de opinión desde aquella, que esas declaraciones ya tienen su tiempo.
       Eso sí, yo dudo bastante de que haya cambiado de opinión en un aspecto tan relevante como ese, pero no se puede descartar del todo.
       Lo de que los convirtiesen en espectros en lugar de en Otros es algo que se me ha pasado por la cabeza también a mí, pero lo veo altamente improbable, porque por lógica, a no ser que entre en juego una magia alucinante e inexplicable, los espectros están muertos y los muertos no crecen. De hecho los cadáveres van a menos, se van pudriendo y tal vez perdiendo miembros con el paso del tiempo. Un bebé zombie seguiría siendo un zombie para siempre. Y no se me ocurre para qué podría querer nadie un bebé zombie, a no ser que fuese para dárselo a Cersei de amamantar y torturarla así un poquito XD.

6. Tengo unos amigos que se han apuntado al rodaje de la serie, si los cojeen iré diciendo cosas que ven cuando me lo cuenten, también recaudo dinero para comprar los libros otra vez para que se los tiren a la cara cuando acaben de rodar

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