Dos semanas más tarde llega una nueva edición de Pregunta al Consejo, la 39ª nada menos. Como sabéis, en esta sección respondemos las preguntas más interesantes que nos hacéis llegar. De manera habitual respondemos siempre Jesús y yo, con un invitado distinto en cada ocasión.

Hoy alcanzamos quizás la cima de la sección con el invitado que seguramente mejor conoce Poniente de todo el mundo: Elio García Jr.

Elio con George R.R. Martin
Elio con George R.R. Martin

Como sabéis, Elio y su pareja Linda son los responsables de Westeros.org, la web más antigua sobre Canción de Hielo y Fuego. Desde que crearon la web, Elio y Linda han pasado a ser prácticamente la mano derecha de George R.R. Martin. Han colaborado con él en diversos temas y son responsables de la Wiki oficial que el mismo George afirma usar. Martin ha reconocido que Elio y Linda conocen Poniente mejor que él en algunos aspectos.

Elio, Linda y George.
Elio, Linda y George.

Como en el caso de Linda, hay un libro del cual Elio es coautor. Efectivamente, El Mundo de Hielo y Fuego tiene a George R.R. Martin, Elio y Linda como autores, pues ellos escribieron secciones del texto tras recibir información de George, aparte de recopilar datos ya conocidos. Si recordáis les entrevistamos hace un año cuando visitaron nuestro país (aquí la 1ª parte y aquí la 2ª).

A Elio le enviamos vuestras preguntas traducidas y aquí publicamos sus respuestas también traducidas – aunque por sus orígenes cubanos entiende algo de español, mejor escrito que hablado. Sus respuestas no son excesivamente largas así que os podemos garantizar que no ha habido pérdidas o malentendidos en los procesos de traducción.

  • Os recordamos que podéis mandar vuestras preguntas a nuestro correo electrónico habilitado para ello: preguntaalconsejo@gmail.com

¿Creéis que Daenerys debería apoyarse en la fe de los sacerdotes rojos? Aparte de ser una religión con poderes mágicos es muy popular entre los esclavos de Volantis y le puede ayudar a dar su golpe de gracia a la esclavitud en Essos.

¿Y cómo creís que Morroqo podría influir en la política de Dany?

Noe Orbaneja

Opinión de Javi Marcos:

Creo que Daenerys necesita a los sacerdotes rojos para ser popular en Essos…pero en Poniente esa fe no tiene arraigo y no serían tan importantes. Así que si les utiliza sería una medida a corto plazo, para ayudar a tomar Volantis u otra plaza importante en su camino a Poniente.

Pienso que Dany no va a llegar a Poniente hasta como mínimo el final de Vientos de Invierno; y debe estar entretenida tras volver de su excursión dothraki. Seguir conquistando Essos tras asegurar la Bahía de los Esclavos es una buena opción y Morroqo en este caso sería importante para ello.

Opinión de Jesús:

Hemos visto un buen avance de lo que podría pasar con este tema en la sexta temporada de Juego de Tronos. Por su vínculo con el fuego, los sacerdotes y devotos de R’hllor verán cada vez con mejores ojos a Daenerys (y a sus dragones), por lo que una alianza parece tan conveniente como previsible. Morroqo está ahí para eso.

No obstante, hay un problema. En Poniente existen varias religiones, y la convivencia de sus fieles con los seguidores del dios rojo podría causar muchos quebraderos de cabeza a Daenerys.

Opinión de Elio:

Creo que queda bastante claro que incluso si Daenerys no está interesada en R’hllor, los seguidores de la fe del dios rojo sí están interesados en ella. La influencia de Benerro en los esclavos de Volantis y libertos casi con seguridad será un factor importante cuando las flotas de Volantis intenten atacar Meereen. Y ciertamente Morroqo parece alguien cuyas motivaciones no incluyen los mejores intereses de Victarion Greyjoy.

No estoy seguro de si la propia Daenerys abrazará la fe de R’hllor – de hecho, dudo que lo haga – pero ella seguramente intente asumir el rol de salvadora prometida si eso significa conseguir las fuerzas que necesite para conquistar Poniente.

Veredicto:

El Consejo cree que Daenerys se aliará con los seguidores de R’hllor para conseguir su apoyo.


Es bien sabido que El Dominio tiene ejércitos cerca de Desembarco del Rey. Y no simples ejércitos sino de los que más hombres tienen en toda esta guerra. Y Jon Connington y Aegon hablan de que tienen “amigos en El Dominio”.

¿Creen que ese hombre pueda ser o Mace Tyrell o Randyl Tarly, y los ejércitos cercanos a la capital están para algo más que el juicio por la Fe?

Alberto Ayala 

Randyll Tarly by Patrick McEvoy, FFG

Opinión de Javi Marcos:

La verdad es que hay muchas teorías sobre quiénes son los amigos del Dominio de Aegon, la Compañía Dorada y quizás hasta de la casa Fuegoscuro. La propia casa Tyrell (que apoyó a los Targaryen en la rebelión de Robert), los célebres Tarly o alguna de las otras familias poderosas del Dominio, que tiene unas cuantas, son candidatos a ello.

Personalmente no soy capaz de optar por ninguna, aunque me gusta la teoría de BryndenBFish. Él apuesta porque ese amigo sea Mathis Rowan, presente en el asedio a Bastión de Tormentas. Explicaría la rápida conquista del castillo. Y después de él, aunque le costaría más, Jon Connington se ganaría la lealtad de Randyll Tarly por sus vínculos pretéritos Targaryen y su desdén hacia Mace Tyrell, lo cual le daría tropas y recursos para poder tomar el Trono de Hierro.

Opinión de Jesús:

Desde luego, los Tyrell hacen bien guardando una carta en la manga. Su actitud política ha sido agresiva a lo largo de la historia hasta conseguir unir su casa con la Corona. Pero en Desembarco del Rey han cambiado mucho las cosas. Sin Tywin (y ahora sin Kevan) y con una Cersei cada vez más belicosa, está claro que sería estúpido no contar con una estrategia.

Conviene echar un vistazo al mapa de la situación militar de Poniente al final de Danza de Dragones

¿Son los amigos de los que habla Jon Connington? No lo creo. Están demasiado cerca de la meta para volver a mitad de camino. Randyll podría ser mejor candidato, pero no tenemos nada que argumente a favor más que sus aspiraciones personales.

El Dominio es muy grande, y puede que esos amigos simplemente sean los leales a los Targaryen que perdieron la guerra.

Opinión de Elio:

Tengo muchas dudas acerca de Mace Tyrell o Randyll Tarly apoyen de manera secreta a los Targaryen. Por parte de Mace estoy seguro de que no lo está, viendo su actitud y acciones.

Sobre Randyll Tarly… hay un poco de historia en el pasado y gente que ha relacionado a los Tarly con los Targaryen. ¡De hecho hasta recuerdo una teoría antigua que decía que Sam era de hecho Aegon Targaryen! Pero sencillamente no lo veo. Randyll parece un personaje demasiado rígido, que sigue las convicciones a rajatabla, para estar metido en una conspiración así.

Veredicto:

El Consejo cree que no hay indicios suficientes para averiguar quiénes son los partidarios de Aegon en el Dominio.


¿Que simbología tienen los lobos huargos encontrados en la familia Stark?

En los primeros capítulos, vemos como cada hijo recibe un cachorro… ¿Qué papel tiene el lobo en la historia del personaje? ¿Son animales protectores enviados por los dioses? ¿Significan algo? A Dama, la loba de Sansa, la mataron. ¿Significa eso que Sansa es menos Stark? ¿Qué ya no tiene protección? ¿Algún tipo de profecía? ¿Qué papel tendrán en el futuro?

Jose Jacob Ortiz Morales 

Fantasma

Opinión de Javi Marcos:

Lo primero, hay una absoluta alegoría entre el venado que mata a la madre de los lobos huargos Stark y cómo el régimen Baratheon irá provocando la muerte de varios Stark indirectamente cuando Robert le pide a Ned ser Mano del Rey.

Los lobos huargos son criaturas mágicas y tienen un vínculo por tanto mágico con sus propietarios. Quizás hayan sido enviados por los Antiguos Dioses, aunque en ese caso puedes sustituir esos dioses por la magia de los hijos del bosque o incluso, directamente, del Cuervo de Tres Ojos.

La muerte de Dama afecta mucho a Sansa. Todo el resto de Stark han crecido – hasta que murieron en el caso de Robb y Jon – o junto a sus lobos o en paralelo a ellos. Sansa es la menos Stark de todos los hermanos, la única sin algún tipo de habilidad latente o real como cambiapieles, la que más forma parte del Juego de Tronos y adopta rasgos de Cersei o Meñique en su evolución. Y como recordamos, en el guión original de la saga Sansa traicionaba a los Stark tras casarse con Joffrey. Sansa dejó de ser tan Stark como el resto el día que murió su loba, y veremos hasta qué punto lo conduce ese camino.

Opinión de Jesús:

La propia Catelyn relaciona la llegada de Robert a Invernalia con la muerte por un asta de venado de la loba madre de los cachorros. Esa simbología es demasiado evidente.

Ahora, ¿cómo llegaron ahí? Me gusta pensar que todavía quedaban lobos huargos, aunque pocos, al sur del Muro, y que se acercaron a Invernalia por casualidad… o porque un conocido verdevidente y cambiapieles movió unos hilos para que eso pasase.

¿Para qué? La pregunta implica muchas cosas, pero seguramente, para su protección. El Cuervo de Tres Ojos estaría al tanto de la conspiración que se acercaba a Invernalia, y a su vez, del papel que en el futuro podrían desempeñar los hijos del Eddard Stark.

Opinión de Elio: 

¿Existen en Poniente realmente los dioses en el sentido de poderosas deidades supernaturales? Nunca lo sabremos, pero personalmente no creo que realmente lo hagan. Entonces, ¿por qué los lobos huargos llegan cuando lo hacen? ¿Por qué el cometa aparece cuando lo hace? ¿Por qué los dragones nacen cuando lo hacen?

Quizás sean los dioses, pero yo personalmente creo que no hay dioses en Poniente. Lo que hay es magia, y supongo que algo como el destino, y ambas cosas unidas son interpretadas por la gente de ese mundo como pruebas de la existencia de dioses.

En cuanto a Sansa, no creo que sea más o menos Stark que cualquier otra Stark. Como hemos visto con el paso del tiempo, no todos los Starks pueden ser medidos con la vara de Eddard – de hecho, él parece haber sido casi como una anomalía. Sí creo que Sansa se encuentra en un camino diferente al del resto de su familia, en muchas maneras… pero de nuevo, Arya está en un diferente camino al de Bran, y Bran al de Jon… ¿así que eso significa tanto?

Finalmente, sobre el papel de los lobos huargos, creo fuertemente que Fantasma tendrá una gran importancia en la vuelta de Jon de entre los muertos. No estoy seguro lo que pasará con Peludo, Nymeria o Verano… pero espero que oigamos acerca de ellos en algún momento antes del final.

Veredicto:

El Consejo cree la causa de que los lobos huargos llegaran a los niños Stark es mágica.


Esperamos vuestros comentarios, opiniones y nuevas preguntas.

  • Kevan Nieve

    Ya era hora de que pusierais una foto de Kevan como Mano del Rey. XD
    Una vez dicho esto, procedo a leer esta edición de Pregunta al Consejo.

  • @TheNorthkingEsp

    1- Creo que Daenerys necesitara a morroqo en essos, no así en Poniente.

    2- Es muy difícil adivinar quienes son los amigos de Jon, pero no creo que Mace o Randyll lo sean, aunque si creo que sus amigos tienen que tener mucha importancia en el dominio.

    3- No creo que en Poniente exista la religión, es la magia la causante de la aparición de los lobos. No creo que Sansa sea menos Stark o que vaya a morir en futuro cercano, porque ya lo habría hecho al igual que Robb.

  • Cersei “Fucking” Lannister

    1. Como muchos otros personajes en la trama de Danny, los sacerdotes rojos van a ser importantes para cerrar el arco Essos, aunque en el caso de los sacerdotes rojos puede que Moqorro si quede a su lado, como Melisandre se ha quedado al lado de Stannis y lo ha seguido a cualquier lugar

    2. No tengo ni idea de quienes son los amigos de Fakegon en el Dominio pero si son del Dominio seguro que son escoria xDD

    3. “En cuanto a Sansa, no creo que sea más o menos Stark que cualquier otra Stark” Amo a Elio y no puedo estar más a favor de lo que dice. Siempre me ha parecido curioso que el camino de Sansa fuera aprender del Juego de Tronos de personas que mandan, incluso en tiempos de guerra, y de hacer una estancia en el Valle, igual como hizo su padre. Hay veces que se nos olvida que Ned no tenía “el toque del Lobo” o “la sangre del Lobo” que sí tenían Brandon o Lyanna y yo por eso era menos Stark, de hecho es nuestra medida de lo que es un Stark, aunque en muchos aspectos era un poco Arryn…
    Una pregunta, ¿creéis que morirán más huargos como pasó en la serie con Verano?

    • Aranraw Lannister

      Yo espero que no mueran más, no te olvides que también murió peludo y luego Rickon

      • Niki Arena

        En la serie, en los libros solo murió Dama

        • Aranraw Lannister

          Si, solo conteste a su última pregunta que fue sobre la serie.

          • Niki Arena

            Es que es tan distinto a veces me mezclo una cosa con la otra.
            Me había olvidado del lobo de Rob lo agrege sorry.

      • Caio Robledo Ostertag

        Murio Rickon en la serie??? :((

        • Timett, hijo de Timett

          Lo usan d alfiletero, como a Wun Wun…

          • Caio Robledo Ostertag

            Osea que Wun Wun tambien?????

          • Timett, hijo de Timett

            Ups! Lo siento… :/

          • Timett, hijo de Timett

            Pero q sepas q lo da todo antes, eh?

    • Aerys II

      Sería hasta cierto punto cerrar el círculo que, tras aprender algo del juego de tronos en el Valle, se fuera luego para Invernalia como su padre.

      • El Negro Morroqo Oqo

        Jajaja el presupuesto para CGI se esta agotando, así que ya sabemos como terminara esto XD…

    • Nina Lannister

      para cortar cgi y dárselo a los dragones seguramente si que rodará la cabeza de fantasma o nymeria (si sale) my mad queen.

      • El Negro Morroqo Oqo

        Maldita pobreza para el CGI XD

    • Ashara Stark

      En la serie, quién sabe. Prefiero que ya no aparezcan para que no se los carguen. En los libros es otra historia. Algo me dice que sí, que morirán y que eso, junto a la posible desaparición de los dragones, de los gigantes y otros seres mágicos, constituirá el fin de, válga la redundancia, la magia en Poniente. Al menos sé que si eso pasa, Martin les dará a los lobos una muerte mucho más honrosa que en la serie.

      • zagel

        En los libros los huargos tendran su papel importante, sobre todo Fantasma y Nymeria; aunque Peludo tambien tiene su papel como elemento legitimador de Rickon como el Stark de Invernalia al que endir vasallaje por parte de Lord Manderly (y los Glover).

        El fin de la saga se iba a llamar ‘Tiempo de Lobos’.
        Jojen dice que ‘los lobos volveran a Invernalia’.

        Hoja dice aquello de “Los huargos nos sobrevivirán a todos, pero también llegará su hora.” Dando a entender que moriran los ultimos (todos los seres vivos mueren).

        Ademas hay noticias relacionadas con los huargos que indican que tendran su importancia al final de la saga. https://lossietereinos.com/george-r-r-martin-sugiere-que-nymeria-sera-importante-en-el-futuro-de-la-saga/

        • Timett, hijo de Timett

          Anoche bebí color del ocaso, y cuando las visiones comenzaron…, lágrimas d alegría corrieron x mis mejillas.
          -Vi lobos, muchos, decenas, quizá cientos, con Nymeria a la cabeza, camino d Invernalia, al encuentro d su hermano. Una gran manada q arrasa con todo a su paso. Cuando la nieve caía con más fuerza, más al norte se alzaba otro lobo, su nombre…, Verano. Iba al frente d otra manada, lobos con aspecto feroz le seguían, lobos tuertos, lo os grandes y jóvenes.., pero él era el más poderoso. Era todo muy confuso, pero al parecer se unían en una sola manada, un nuevo ejército d bestias!!
          :/

          • Mat Cauthon

            Y no contemplas que ambas manadas se enfrenten, en lugar de unirse???

          • Timett, hijo de Timett

            No quiero ni oír hablar d eso…, Mat Cauthon!!! -Aunque sí la teoría d q Bran es malo…, podría darse el caso XD

      • Caio Robledo Ostertag

        Siempre esa idea de que se acabe la magia en Poniente me deprime, me gusta el Poniente con una dosis discreta de magia, como ahora, que siga como una fuerza sobrenatural despues del final de la saga, incluso dragones, Bran los ve en medio de su coma en Asshai, se se si eso sera figurativo en cierta forma, que vuelva el Poniente de los tiempos Targaryen para mi seria lo ideal, tampoco llegando al punto de ser un mundo harrypotterdiano

        • Victarion Nieveslargos

          Pues no lo dirás porque hayan sido buenos reyes o porque hayan beneficiado en algo a los ponientis no?

          • Caio Robledo Ostertag

            En 300 anhos de dinastia hubieron mejores reyes que otros, nunca “el pueblo” fue prioridad para ninguno de todas formas, ni para Robert, estamos hablando de una monarquia inescrupulosa, no de una democracia, donde por obligacion debes estar bien con el pueblo para ganar votos… En todo caso me referia a la convivencia con los dragones en el dia a dia.

          • Victarion Nieveslargos

            El reinado de Robert fue una basura como lo fue el de prácticamente todos los reyes Targaryen exceptuando los de Jaehaerys y Aegon V que sí fueron reyes que casi intepusieron el bienestar del pueblo a todo lo demás. Del resto no se salva casi ninguno: la mitad estaban tocados del ala por la estupidez esa de conservar la pureza de la sangre, chico me parece estupendo que para que podáis seguir montando dragones haya que conservar algo en la sangre, pero no a costa de reyes locos y parientes aún peores. Mientras hubo dragones era fácil gobernar, la cultura del miedo provoca que hombres como Trump lleguen a alcanzar el poder pese a la basura de su discurso. Claro que todo era más sencillo cuando los bichos voladores velaban por la “seguridad” de todo, pero que algo sea seguro no significa que sea justo. Los Targaryen fueron responsables de los peores conflictos que ha habido jamás en Poniente a lo largo de su historia “civilizada”, la Danza de los Dragones desangró el reino y total para nada porque ya vimos quién quedó al final en el trono, el hijo del que nadie quería. Este fue el evento más problemático, pero la cosa no termina aquí, las rebeliones Fuegoscuro tuvieron en vilo al reino durante años y años, hubo nada menos que cinco intentos de colocar a los negros en el Trono de Hierro.
            A mí personalmente me da igual quién reine porque todos al final barren para casa, y no, para mí Daenerys la justa no sería una buena gobernanta porque es tan o más impulsiva que Cersei. De cualquier manera mientras los dragones mueran, que será así, creo, porque sin Otros no hay necesidad de que sigan existiendo, que gobierne el que sea, pero vamos que el tándem Tyrion/Sansa sería de lo mejorcito que les podría pasar a los ponientis una vez que mueran todos los indeseables, empezando por aquellos quienes se hacen llamar dragones y terminando por los guapitos de bucles dorados.

          • Aerys II

            Eh, eh, un respeto, eh. Un respeto. Las malas lenguas son insidiosas.

    • Niki Arena

      1 Pienso que Daenerys ira al este no a volantis, tendra contacto con los sacerdotes del dios rojo y se enterara de la profecías de los otros por ellos.
      Si va a Volantis es repetir todo lo de Meereen otra vez no creo que Martin haga eso creo que si la hace ir al este conoceremos la parte del mapa que aun no sabemos y las ciudades misteriosas donde la fe del dios rojo surgió, seria algo nuevo no repetitivo

      2 Quizás son los propios Tyrell, al fin de cuenta fueron leales a los Targaryen hasta el final y si una casa puede jugar a dos puntas son ellos.

      3 Espero que no mueran más, me da mucha pena cuando mueren prefiero que mate a personajes humanos no me dan tanta lastima.
      Yo si creo que Sansa es más Tully que Stark parece más del tipo de los arandos que de los primeros hombres esa es la diferencia. Por otro lado es verdad que Ned no es el prototipo del Stark, es un lobo medio domesticado, por lo que se sabe de sus hermanos estos eran muy impulsivos. Cateryn dice en un capitulo ( no recuerdo cual para citar) que de los hijos de Ned los más Stark son Jon y Arya siendo sus otros hijos más Tully que Stark, y es verdad porque Bran antes era muy parecido a Sansa pero en varón soñaba con ser caballero e ir a torneos igual que Sansa con ser una dama, eran muy convencionales no ese espíritu libre de Arya que la asemeja a su tía

    • El Negro Morroqo Oqo

      Si me quedo al lado de Daenerys y su valonqar no la mata aun, no la olvidare su majestad XD, yo le doy una manito con esa jodida maldición XD…

  • Bastian Stark

    1- Como comentaron, para mi Dany no va a estar influenciada por ninguna religion, sino que los seguidores del Dios Rojo la seguiran a ella por obvias razones, mas cuando sea la lucha contra la oscuridad
    2- Los amigos del Dominio seran alguna casa poco conocida, no creo que sean alguna casa relevante como Tyrell o Tarly.
    3- Los lobos son la magia, simbolizan que los Stark(pueden ser varios o solo uno, hola jon!!) estan destinados a hacer cosas importantes para la historia. la muerte de dama significa representa que sansa no tiene tanto del norte como sus hermanos

  • Donal Noye

    No tengo grandes recuerdos de las creencias religiosas de Daenerys, ya sea por su importancia o por su reiteratividad. Sean juramentos por los Siete, prometer a la luz de los viejos dioses y los nuevos, temores sobre los siete infiernos u otras de ese estilo. Lo más cercano que recuerdo son las añoranzas que tiene sobre el destino del alma de Drogo, en sintonía con las creencias dothrakis. Por lo tanto, puede que la religión le sea un arma útil (un gobernante sabio debe saber cuando jugar esa carta) y Danny sería una especie de “agente libre” que pudiera escoger que creencias abraza sin reparos. Eso si, creo que algunas prácticas comerciales de los sacerdotes rojos provocaría más de un ceño fruncido a las convicciones de Danny, por lo que de tener a un sirviente de R’Hllor importarían un par de dudas.

    Respecto a los huargos…yo no los llamaría criaturas mágicas. Creo que es más simple justificar el apego que sienten por sus dueños al cuidado que estos les han dedicado desde muy pequeños. Aunque si, extraño es que su aparición se haya producido en tiempo y lugar muy específicos y que durante el transcurso de toda la historia no hayamos descubierto la presencia de ninguno más de su especie.

  • Aranraw Lannister

    Creo que Daenerys necesita a Morroqo más de lo que creemos y el la necesita a ella.
    No pueden ser los Higtower?
    Totalmente de acuerdo con Elio, no hay dioses, por eso la ciencia es enemiga de la magia más no de la religión. Y Sansa es tan Stark como su padre, más lobo fueron Brandon, Lyana y hasta Benjen.

  • zagel

    Otra sesion del consejo con preguntas y respuestas muy buenas.
    Voy a dar mis opiniones y a exponer alguna teoría loca.

    1 – Daenerys y R’hllor:
    Estoy muy de acuerdo con Elio. Daenerys no es religiosa, no sigue a R’hllor, ni a los siete, ni a ningun dios que sepamos. Ella esta por encima de eso. Ella es casi una diosa en si misma: la que no arde, la madre de dragones, etc, etc.
    Sin embargo los seguidores de R’hllor si que la ven como su campeona, la rompedora de cadenas.
    Ella se puede aprovechar de eso indirectamente.
    Pero yo creo que va a haber una confluencia de religiones, que al final todas van a ser una. Que Daenerys es Azor Ahai, pero tambien la Madre (una de las encarnaciones del dios de los andalos en la tierra), que las visiones de los fuegos son en realidad mensajes del ultimo verdevidente (de Bran que sería R’hllor)). Puede que al final de todo se funde una nueva religión que lo englobe todo.

    2 – Los amigos de Aegon VI en el Dominio.
    Yo creo que son los Highhtower. Motivos: pues son sensaciones mas que motivos. Los Tyrell no ganan nada uniendose a Aegon, Margarey es reina por estar casada con Tommen Baratheon (Lannister); no veo a Randyl Tarly traicionando a su señor, iría contra su concepción de la justicia y el honor. Y los Hightower son la segunda casa mas poderosa del Dominio. Unos grandisimos aliados para Aegon. Y Aegon va acompañado de un mediomaestre (ciudadela) y una septa (Fe de los Siete); estamentos que tanta influencia tienen en Antigua.
    El ultimo Hightower celebre fue Gerold Hightower, el Lord Comandante de la Guardia Real que murio en la Torre de la Alegria defendiendo la causa Targaryen, cumpliendo con su deber hasta el final en palabras de Jaime Lannister.
    Sobre los Hightower ya tuvimos un buen debate en la anterior sesión de preguntas al Consejo.

    3 – Los huargos y los Stark.
    Permitidme una de mis mas locas teorias:
    – La loba huargo que muere en el primer capitulo de Juego de Tronos es en realidad Lyanna viviendo una segunda vida en esa loba. Un parte de su conciencia estaba en ella, una parte de su conciencia paso a sus cachorros. Por eso se establecen tan facilmente las relaciones warg con los niños Stark. No son los niños quienes wargean a los lobos… son los lobos (la conciencia de Lyanna en ellos) los que wargean a los niños… al menos al principio.

    “Danza de Dragones, Bran (3):

    —Había alguien más dentro del cuervo —dijo a lord Brynden cuando volvió a su piel—. Una chica. La he sentido.
    —Una mujer que canta la canción de la tierra —explicó su maestro—. Murió hace tiempo, pero una parte de ella permanece, igual que una parte de ti permanecería en Verano si tu cuerpo de niño muriese mañana. Una sombra en el alma. No te hará daño.”

    La teoria es muy loca…

    • Bastian Stark

      la loba=Lyanna…el concurso se acabo denle a ese hombre los 10000 dolares. compro esta teoria. por eso Fantasma era el unico que estaba lejos de la madre, por eso era para Jon, el distinto a los hermanos, el unico que crecio lejos de su madre…

      • Aerys II

        ¿Y por qué sus sobrinos sí que se encontraban cerca de ella, cuando ni siquiera la conocieron tampoco? ¿Ese rechazo partió de Fantasma? ¿O crees que pudo partir de su loba? Hmmmm… Mala loba.

        • Bastian Stark

          Hablando con Fantasma el otro dia cuando nos juntamos a tomar unas beers artesanales, me contó q cuando vio a su madre muerta se dijo “fuck the lannisters! Hare mi propio caminó y sere The King in The North”

      • Timett, hijo de Timett

        Al revés, Lyanna era la madre “solo” d Jon…, xq iba a estar Jon-Fantasma más lejos d su madre q los otros, q “no eran tan hijos suyos”? Se me entiende lo q digo? XD

    • Donal Noye

      Y es más, en el encuentro de los huargos son Theon y Hullen los que comentan el largo tiempo desde que no se veía un huargo al sur del Muro. Ned guarda silencio y no tiene dudas al acercarse a la madre. Tal vez es más de un secreto el que le guardó a Lyanna.

      • Estrellaoscura

        pero Ned quería matar a los Huargos. Es Jon el que le hace ver el paralelismo con sus hikos

        • Donal Noye

          También eso nace por Theon y Hullen, Ned aduce una razón piadosa por la muerte de la madre. Incluso hasta se le percibe algo familiarizado con la crianza y entrenamiento de los huargos. Y puede que se convenció con lo dicho por Jon por ya haber sido testigo de la unión huargo-Stark y despertó en él antiguos recuerdos. Jajaja, lo siento, me divierte mucho esta teoría así que estoy buscando como preservarla.

    • Herrfliper

      Simplemente brutal… Las teorías locas de Lyanna/loba huargo y la interpretación de la casa de los Eternos me han encantado.

      Sobre Sansa yo tenía una loca teoría de que en realidad era hija de Meñique, por lo que no sería una auténtica Stark, resultado de una especie de revancha por le teórica infidelidad de Ned fomentada por la lengua viperina de Meñique… Llegué a esa conclusión tras leer una conversación que tenían Meñique y Catelyn.

    • Aerys II

      No sé si recuerdas que hace un par de semanas comenté si podría ser que esa profecía de Dany hiciera referencia a Euron sobre un dragón. Hace un par de días se me ocurrió que podría hacer referencia a Euron sobre una esfinge. Con dos cojones y muy poca vergüenza, todo sea dicho.

      Tengo esta ojeriza con Euron porque esa visión se encuentra dentro de las tres que van sobre lo de exterminar las mentiras por parte de Dany, que entiendo por eliminar a lo que ella puede considerar como falsos pretendientes u otros usurpadores. Y es verdad que si se carga a Connignton como grifo está desvelando que no es ese tal Griff que ha ido diciendo ser, pero, al mismo tiempo, ¿no crees algo redundante que la primera se refiera a Stannis (una causa), la segunda a Aegon (otra) y la tercera también a esta última?

      • Estrellaoscura

        Bien visto. Lo que está claro es que la referencia a los Hightower es clara, y con tu aporte, también parece indicar que existiría la alianza de estos con Euron,

        • Victarion Nieveslargos

          Y si ya establecemos la idea de que Malora es Quaithe, montamos la conspiración en un par de segundos.

          • Estrellaoscura

            Y al hilo de esa visión de los eternos y de la nueva paranoia que me está proporcionando una nueva lectura, creo que la nueva danza de dragones no incluye a Aegon, sino a Cercei como jinete de Rhaegal…

          • Victarion Nieveslargos

            Ojiplático me he quedado. xD

          • Estrellaoscura

            Los negros y los verdes… Cercei siempre viste de verde en las grandes ocasiones, siempre. Y es tan Targaryen…

          • Victarion Nieveslargos

            Y los ojos de Tyrion qué?

          • Estrellaoscura

            No veo a Tyrion montando a un dragón, la verdad. Le veo gobernando un reino, ojalá que con Sansa, pero no montando un dragón. Y menos contra Daenerys

          • Victarion Nieveslargos

            No lo digo pensando en que monte un dragón sino por lo troll que es Martin.

          • Estrellaoscura

            De Tyrion llegué a pensar que era también un bastardo de Aerys. Por el pelo platino, su interés en los dragones (semejante al interés de Shireen), incluso el hecho de que sea un enano, un “monstruo” a los ojos de sus coetáneos y de su padre, ya que hay antecedentes de “bebés monstruosos” entre los Targaryen en el pasado, aunque ninguno “sobrevivió” al parto. Ahora no sé qué pensar, porque si de algo estoy seguro es que los gemelos son hijos de Aerys y pudiera ser que también Tyrion lo fuera, pero las palabras de Genna Lannister a Jaime…

            En todo caso, cuanto más lo pienso, toda esa información de la Danza de dragones, dos mujeres implicadas, la acusación de hijos bastardos, el color negro y el verde, esa insistencia permanente en recalcar en cada ocasión especial y en la que Cercei luce especialmente bella que su vestido es verde, las joyas elegidas son Esmeraldas que combinan tan bien con el verde de sus ojos…

            Muchos paralelismos…

          • Timett, hijo de Timett

            Demasiados paralelismos. -La conversación con Genna tiene una doble lectura muy interesante. Se cabreó Twyn x ser comparado con Tyrion? O se puso nervioso xq Genna le estaba llamando cornudo? Las dos tienen todo el sentido del mundo.
            -Casi podría poner la mano en el fuego valyrio x los gemelos, son muy Targaryen, y el único punto en contra q encuentro es el sueño en el q Jaime se ve junto a Brennie, en las cavernas d (Roca Casterly? ), con espadas de fuego azul, y los “fantasmas” q se le aparecen y le hablan son Cersei, Joffrey…..y TWYN. -X q se le aparece Twyn, si este no es su padre? No se, es un lío d pelotas!
            -En cuanto a Tyrion, yo también veo como tú, una similitud entre los bebés nacidos deformes, con escamas, o con “cola d cerdo”…., y el pequeño gran hombre de ojos con colores dispares. Soñando un poco me imagino q es algún tipo d ser poderoso, una mezcla entre un hombre y ….algo más, algo q no habían podido conseguir antes. Todos los “dragoncitos” nacieron muertos. (Sacrificio d muerte x vida=Tyrion vive y su madre muere?) está es una peli d ciencia ficción! -Aunque me gustaría leer algo sobre esos niños nacidos así. Magia para impedir nacimientos? En “La princesa y la reina”, el hijo d Rhaenia nace con “cola d cerdo”. Eso me suena más a magia oscura q a bebé dragón con escamas fallido.
            Pd. Espero q no nos hayan espoileado en la serie al mostrarnos al mediohombre “acariciando dragones”…….
            Pd. 2. Espero no haberte vuelto demasiado loco…

        • Aerys II

          Por si te apetece leer la barbaridad de lo de la esfinge, está en el ensayo de los maestres. El comentario está editado con la barra lateral para las citas y negrita creo que también puse, así que no te será difícil encontrarlo.

          • Estrellaoscura

            Lo he leído pero me pierdo ya con tanto bicho…

            Y espero que no, la verdad. Creo que si Euron despierta algún Kraken ya me van a ir sobrando bichos. Me gustaría más que la locura de Euron fuera más del estilo de la de Ramsay. Que esa psicopatía que demuestra sea su fuerza y que la ignorancia y la superstición de la gente sustenten el miedo que despierta. Pero que al final ese despertar de poderes oscuros sea un chasco, la verdad.

            Ahora que estoy releyendo Choque, me da la sensación que ell poder de los Eternos tenía más que ver con esa superstición y con el dichoso vino del ocaso y los efectos que tiene sobre cada uno de los que lo toman, que de alguna manera tienen visiones tanto sobre sus deseos como sobre sus propios miedos

          • Aerys II

            A mí lo de los krákens no me motiva tampoco y lo de las esfinges lo veo también excesiv.

          • Timett, hijo de Timett

            Puede q sea alegórico.

          • Estrellaoscura

            El caso es que como sigo con mi nueva relectura…

            En Tormenta, en una reunión del consejo, con Lord Tywin recién llegado a Desembarco, Varys le dice como quien no quiere la cosa que se ha visto un Kraken en Los Peldaños… Parece anecdótico, pero en esa misma conversación l dice que en Quarth se habla d un Dragón de Tres Cabezas (recordemos que Dany está ya embarcada en los barcos que ha enviado Illyrio y con Sir Barristan a su servicio) y le pide qu envíe a los capas Doradas desertores de la batalla de Desembarco al Muro, que hay insistentes rumores en torno al ejército de Mance Raider…

            Como siempre Varys maneja la información a su antojo, pero visto en retrospectiva parece claro que está mucho más enterado de lo que pudiera parecer…

            También Dany ha soñado que sus dragones cazan o pescan, no sé cuál es el término adecuado, krakens…

            Y aquí hilamos con eso de los fuegos…

          • Aerys II

            Por eso lo planteé. Hay algunos que consideran la posibilidad como bastante seria, especialmente con el pasaje ese de Euron soplando el cuerno y dragones, krakens y esfinges saliendo a su paso (aunque en lo referente a los segundos).

    • Jaehaerys I Targaryen

      Puede que de alguna forma los adeptos a la Fe de R’hllor, Benerro y demás creen un tipo de movimiento revolucionario pro Dany y ayuden de cierta forma a contener a los enemigos de Dany y acabar de esta forma con la esclavitud en la Bahia.

    • Timett, hijo de Timett

      Me encantan tus teorías locas, Zagel!!
      -Aunque tengo q poner una pequeña piedra, q espero le deis una patada y la quitéis del camino con una buena explicación.
      -Lyanna estaba muy lejos (en el momento d su muerte), de cualquier lo a huargo q hubiese…, a cientos, miles d kilómetros, ya q parece ser q Poniente es mucho más grande d lo q sería el continente americano. (O eso creo yo). Si Varamyr solo pudo recorrer unos metros, quizá algún kilómetro en su estado “volátil”, no creo q Lyanna hiciese ese pedazo d viaje astral hasta tan al norte, hasta encontrar una loba para warguear. Yo siempre creí q la loba la envió Brynden, …o Bran en un futuro…

      • zagel

        Aunque veo que te has autocontestado un poco mas arriba voy con la explicación, no se si la consideraras lo suficientemente ‘buena’.
        1 – Como bien dice la distancia no es impedimento para que Arya se menta en Nymeria en sus sueños de loba cuando esta en Braavos. Con todo el Mar Agosto y gran parte de Poniente entre ambas.
        2 – Pero un ejemplo mas espectacular si cabe de que en el mundo espiritual no hay distancias es el sueño que tiene Bran justo antes de salir de su coma:

        Juego de Tronos, Cap 17. Bran (3):

        “Bran miró abajo y sintió como si las entrañas se le licuaran. El suelo ascendía
        hacia él a toda velocidad. El mundo entero se extendía allí, era un tapiz blanco, castaño y verde. Lo veía todo con tanta claridad que durante un instante se olvidó de tener miedo. Veía el reino entero y a cada uno de los que allí se encontraban.
        Vio Invernalia tal como lo veían las águilas, los esbeltos torreones parecían chatos
        y rechonchos desde arriba, los muros del castillo no eran más que líneas en la tierra. Vio al maestre Luwin en su balconada, estudiaba el cielo a través de un tubo brillante de bronce y tomaba notas en un libro, con el ceño fruncido. Vio a su hermano Robb, más alto y fuerte de como lo recordaba, practicaba esgrima en el patio y la espada que tenía en la mano era de acero. Vio a Hodor, el gigante bobalicón de los establos, que llevaba a la fragua de Mikken un yunque cargado al hombro igual que otro cualquiera podría cargar una bala de heno. En el corazón del bosque de dioses, el gran arciano blanco se inclinó sobre su reflejo en el estanque negro, las hojas crujían con el viento gélido. Cuando percibió la mirada de Bran, alzó los ojos de las aguas tranquilas y se la devolvió con deliberación.
        Miró hacia el este, y vio una galera que surcaba las aguas del Mordisco. Vio a su
        madre, sentada a solas en un camarote, que contemplaba el cuchillo ensangrentado que reposaba en la mesa ante ella mientras los remeros hacían avanzar la nave y Ser Rodrik, tembloroso y jadeante, se inclinaba sobre la borda. Ante ellos se fraguaba una tormenta, los truenos retumbaban y los rayos rasgaban el cielo, pero por alguna extraña razón no se daban cuenta. Miró hacia el sur, y vio la gran extensión verdeazulada del Tridente. Vio a su padre suplicar algo al rey con el rostro desencajado por la pena. Vio a Sansa llorar hasta quedarse dormida y vio a Arya vigilar en silencio, mientras ocultaba secretos en lo más profundo de su corazón. Los tres estaban rodeados de sombras. Una sombra era oscura como la ceniza, con el rostro espantoso de un perro. Otra tenía una armadura muy hermosa, dorada y brillante como el sol. Sobre ambas se cernía un gigante con una armadura de piedra, pero cuando se levantó el visor del yelmo dentro no había más que oscuridad y sangre espesa, negra.
        Alzó la vista y miró hacia la otra orilla del mar Angosto, hacia las Ciudades Libres y el verde mar dothraki y aún más allá, hacia Vaes Dothrak bajo su montaña, hacia las tierras fabulosas del mar de Jade, hacia Asshai de la Sombra, donde los dragones se movían bajo la luz del sol al amanecer.
        Por último miró hacia el norte. Vio el Muro que brillaba como cristal azul, y a su hermano bastardo Jon que dormía solo en una cama fría, con la piel cada vez más pálida y encallecida a medida que el recuerdo del calor era más y más lejano. Y miró más allá del Muro, más allá de los bosques interminables cubiertos de nieve, más allá de las orillas heladas y los grandes ríos de hielo azules de puro blancos, más allá de las llanuras en las que nada podía crecer ni vivir. Miró hacia el norte, y más al norte, y más al norte, hacia el telón de luz que había al final del mundo, y más allá del telón. Miró hacia lo más profundo del corazón del invierno, y en aquel momento dejó escapar un grito de terror, y el calor de las lágrimas le abrasó las mejillas.”

        En el mundo espiritual se esta en todos los sitios a la vez, se pasa de uno a otro instantaneamente. No hay distancia… como tampoco parece haber tiempo y el pasado (dragoines en Asshai) presente (lo que ocurre en la Tierra de los Rios) y futuro (¿Jon muerto de cuerpo presente en el Muro?) parecen convivir.

        3 – En la serie (que ya se que no es cannon y en los libros podría ser muy distinto), Bran y el Cuervo de Tres Ojos no tienen ningun problema en ir en su forma espiritual desde Mas Alla del Muro hasta la mismisima Torre de la Alegria. ¿No seria posible que Bran ‘ayudara’ al espiritu de se tia a encontrar una segunda vida en esa loba huargo?.
        Ese papel de guía yo creo que en los libros le va a corresponder a Howland Reed, personaje muy vinculado a Lyanna… y a la Isla de los Rostros y la magia de los Hijos del Bosque.

        • Timett, hijo de Timett

          Me encantó ese sueño…., pero no lo había recordado en este caso, q venía como anillo al dedo. Gracias x traer d nuevo uno d mis sueños favoritos y más misteriosos. No diré q Bran es mi personaje preferido, ni ningún otro, pero seguro q estaría en el top 3. Es posible q sea Bran en el futuro-viajando al pasado, el q ayude a Lyanna, y no Brynden. Bastante probable.
          Se poco d Howland, y menos d la Isala d los Rostros…, doy x hecho q en la serie tiramos la toalla, pero estoy deseando leerlo.
          Pd. Quién crees q sale del estanque negro?

          • zagel

            ¿Te refieres en este sueño o a las visiones de Bran en Danza tras tomar la pasta de arciano?

            Si te refieres a:
            “En el corazón del bosque de dioses, el gran arciano blanco se inclinó sobre su reflejo en el estanque negro, las hojas crujían con el viento gélido. Cuando percibió la mirada de Bran, alzó los ojos de las aguas tranquilas y se la devolvió con deliberación.”
            En esta vision esta claro que es el arciano mirando su reflejo, el arciano que podría ser el mismisimo Bran que se alza para mirarse a sí mismo.

            Si te refieres a esta otra visión de Danza de Dragones, Bran (3):
            “(…) una mujer embarazada que emergía del estanque negro, desnuda y chorreante, y se arrodillaba frente al árbol para suplicar a los viejos dioses un hijo que la vengase.”

            Para esa visión yo tengo una teoría loca que implica a Brynden Rios, a Lorra Royce (la esposa de Beron Stark), a su ultimo hijo Rodrik Stark, el lobo errante, a Shiera Estrella de Mar y a Melony (Melisandre)… Pero no viene al caso desarrolarla aquí. Aquí estamos para hablar de los huargos de los Stark (y mira hasta donde hemos llegado)… Según esta teoria los Stark tienen algo de sangre Targaryen desde la generación de Brandon, Eddard, Lyanna y Benjen.

          • Timett, hijo de Timett

            Joder, Zagel, eres lo más! Me he equivocado, pero lo has cogido al vuelo, perdona x la confusión.

            Es la d la mujer q clama venganza. X cierto, espera unos días xq van a publicar el ensayo d Melisandre, y estás tocando justo los temas q ellos debatirán en breve.
            Yo creía q esa imagen q ve, se remontaba quizá miles d años atrás…, pues Bran va viajando atrás en el tiempo en ese sueño, más o menos hasta la época d aquel bardo q raptó a una Stark y se escondió en las criptas con ella…., sabes d lo q hablo, no? 😉
            Bueno, esto es algo q me comentó Wilma, y me gustó mucho.

          • Estrellaoscura

            Tiene más sentido del que pudiera parecer a primera vista, porque los Stark son el hielo y los Targaryen el fuego. Ambos tienen sueños proféticos. Ambos tienen una conexión vinculante con los animales de sus emblemas. Y aquí conectamos a los Huargos. Y si metemos a Brynden Rios, cuervo de sangre, conectamos esos sueños verdes que le pudieron conducir al muro a preparar el camino a Bran…

    • Mat Cauthon

      Siguiendo con tu teoría loca, entonces el hecho de que la loba(Lyanna) muriera clavada por un venado (Baratheon), tendría más implicaciones que las que pensábamos!!!

    • Timett, hijo de Timett

      Rectifico, Zagel, si Arya es capaz d warguear desde el otro lado del charco.., Lyanna si q hubiese sido capaz también, quizás.

      • El Negro Morroqo Oqo

        Son las ventajas de la globalización mi nunca bien ponderado tuerto…

    • El Negro Morroqo Oqo

      En tu parte II solo refutaría algo que ya lo dije lineas arriba Tarly no es Ned, en lo que leo sobre el claro esta, me parece un tío mas “practico”, te pongo este ejemplo: Tu ves a Ned mandando a rodar a Rob y quitarle la primogenitura (con amenaza de muerte incluida)porque “lo avergüenza”? yo tampoco… En cambio Tarly no se complica la existencia, tiene un segundo hijo que asegura (a su entender) la continuidad de la familia y prefiere quitarle a uno su derecho de nacimiento, para sostener la existencia de la familia en el futuro, por lo que pienso que si Tarly se entera que Dany llega con sus lindos dragoncitos, no creo que vaya contra ella a sabiendas del amargo final, pero claro es una teoría como las que dicen que los amiguetes son los Hightower .

  • lytha04

    1.- Yo tambien creo que a Daenerys le puede ser util los sacerdotes y seguidores del R´hllor, al menos al principio, pero una vez que llegue a Poniente (si llega) le pueden significar un problema, tan solo hay que ver el dolor de cabeza que los gorriones le estan dando a Cercei. Tanto en poniente como en el mundo real, la religion tiene gran infuencia sobre las personas.
    2.- La verdad no tengo ni idea de quienes son los aliados pero me agrada la idea de que son los Hightower, me parece que lei un comentario que son como una especie de predecesores de los Lannister y los Tyrell (por los ambiciosos y advenedizos que eran).

    3.- No creo que Sansa sea menos Stark que sus hermanos, de hecho para mi todos tienen habilidades de cambiapieles, solo que unos los desarrollaron mas que otros, aun quedan dos libros, y muchas páginas, quizas nos de muestra de alguna de esas habilidades.

  • Briana Storm

    Creo que la idea que nos da la serie, usando a los sacerdotes rojos para difundir que Daenerys es “la salvadora”, es una pista sobre la futura relación entre ellos. Lo que no creo es que se convierta a la fe.

    Enviado por los Dioses antiguos no creo, pero casualidad?? Sólo pensar en como aparecieron los cachorros… Aparte es significativo que el asesinato tanto de Rob como de Jon tienen lugar cuando sus Huargos no les pueden ayudar. Pero en el caso de Arya, habiéndose separado de su loba en JdT, aun esta viva…

    De los amigos del Dominio la verdad es que ni idea

    • Niki Arena

      La loba de Arya esta viva, tiene una manada en la tierra de los ríos, se come a algún Frey y Arya la wargea desde Bravos cuando duerme.
      En la serie el personaje de Arya esta muy disminuido, de los Stark para mi es la más cambiapieles de todos, más que Bran, pero no se porque en la serie no mostraron sus habilidades.
      Yo tengo la teoría de que los hombres sin rostro, fueron a buscar a Arya, que no es casualidad que este ahí y la fueron a buscar por sus habilidades de cambiapieles ¿por que? bueno tienen un huevo de dragón y estan robando secretos en antigua que creo son los mismos que busca Euron ¿Como empollar un huevo de drágon con exito? le tendrían que preguntar al guardián de los terrenos de Hogwarts

      • Victarion Nieveslargos

        Estoy de acuerdo contigo en que el don es muy poderoso en Arya, pero más que en Bran me parece disparar demasiado alto, recuerda que él ha cambiado su piel con un humano.

        • Timett, hijo de Timett

          Bran, hasta el momento, parece ser el más poderoso D todos los wargs con diferencia. Aunque Arya warguea a distancia sin necesidad d Arcianonet…, lo cual me da q pensar…, voy a re contestar a Zagel para rectificar mi comentario d q Lyanna estaba demasiado lejos para warguear…

        • zagel

          Arya tiene mas talento natural que Bran.

          Bran ha necesitado de mucho entrenamiento y mucha supervision, de Jojen primero y del Cuervo de Tres Ojos despues, para ser lo que es.

          Arya ha sido capaz de cambiar piel con un gato (hasta en tres ocasiones al menos) sin nadie que la guie ni la oriente. Y los gatos son dificiles.
          Ademas dos de las veces en las que ha cambiado piel con el gato de Braavos lo ha hecho de forma consciente, no estando dormida, y permaneciendo activa mientras usa los ojos del gato… Esta en dos sitios a la vez: en los ojos del gato y en su propio cuerpo… Eso Bran todavía no lo ha hecho.

          Arya es una cambiapieles muy poderosa. Pero sin entremaniento.

          Jon tambien es sumamente poderoso. Es el unico que cuando tiene sueños de lobo no se limita a Fantasma… tiene sueños de manada. Siente a sus ‘hermanos’. Eso no lo ha hecho ningun otro. Ni siquiera Bran cuando sueña con Verano. La unica vez fue en el sueño compartido con Jon de final de Choque en el que Bran era un arciano.

          Bran es el mas poderoso por su adiestramiento.

        • Niki Arena

          Es verdad pero Arya es más natural al cambiar pieles, ni se lo propone cuando wargea a los gatos estando ciega no lo piensa no decide hacerlo lo hace como cuando respiras o caminas que no pensas como moves las piernas lo haces medio automatico. Bran siempre toma la decisión de Wargear y siempre hay un esfuerzo, con Arya no, es más instintivo más natural.

    • Victarion Nieveslargos

      No sólo la serie nos da una referencia sobre la relación futura que tendremos entre Dany y la fe de R’hllor, en Danza de Dragones pudimos leer a Benerro, Sumo Sacerdote de los rojos en Volantis, predicar en favor de ella como Azor Ahai, de hecho creo que la idea propuesta por la serie salió precisamente de ese discurso.

  • Kevan Nieve

    Sobre la primera pregunta de Dany y R’hllor, pienso que inicialmente la Madre de Dragones va a hacer caso omiso de los seguidores del Dios Rojo, aunque los acepte como súbditos. Supongo que permitirá que Morroqo permanezca cerca de ella, si es que no lo acoge en su Consejo Privado, y éste se dedicará a advertirle del peligro que se cierne sobre Poniente con el ataque de los otros. Creo que, una vez la Guardia o el Norte se pongan en contacto con ella para informarle de que los otros están atacando el Muro se tomará en serio la palabra de Morroqo.

    En cuanto a la segunda pregunta, no creo que los aliados de Aegon VI en El Dominio sean los Tyrell. De ser así, creo que Jon Connington habría cometido un error al solicitar la ayuda de los Martell, dado que la relación entre estas dos casas (Martell y Tyrell) no goza de buena salud. Además, los Tyrell apoyarán con uñas y dientes a Margaery que es la actual Reina de Poniente en Desembarco del Rey.
    Considero que los Hightower, los Tarly u otra casa de El Dominio que quizás no esté del todo satisfecha con los Tyrell pueden ser los que busquen nuevos aires con otro Rey.

    Por último, en relación a la tercera pregunta, coincido en que el encuentro de los Stark con los lobos parece una alegoría de lo que va a suceder en la saga. Pienso, además, que tiene un vínculo con el resurgir de la magia: los otros se dirigen al Muro, reaparecen dragones y tenemos lobos huargo al sur del Muro. Soy de la opinión de que, o bien Cuervo de Sangre, o bien los Antiguos Dioses, son los que han programado este oprtuno encuentro con el objetivo de que los niños Stark desarrollen sus capacidades como cambiapieles

  • Eduardo Baratheon

    Vaya edición de lujo nos habéis traído. Muchas gracias, de verdad. Bueno, al lío.

    1) Coincido con el Consejo. Puede que Daenerys utilice la fe de R’hllor para unificar a los pueblos y Ciudades libres en el continente de Essos; pero no en Poniente. En CdR, hasta Tyrion quiso aprovechar la nueva fe que adoptó Stannis para que jugase en su contra. Ahora bien, la cosa podría cambiar si los ponientis ven a Daenerys como una salvadora, la princesa que fue prometida, y entonces ya ahí podría cambiar el asunto. Como comenta Zagel, podría aparecer una nueva religión que uniera a todas.

    2) En el Dominio existen varias casas de gran relevancia, incluso algunas aparecen en los apéndices de los libros: Tyrell, Hightower y Florent. Aunque, por otro lado, están los Tarly y, cómo no, el padre de nuestro Samsagaz, Randyll:

    «El verdadero peligro estriba en Tarly —reflexionó ser Kevan al verlos partir—. Un hombre pequeño pero astuto y con una voluntad férrea, uno de los mejores soldados que ha dado el Dominio. Pero ¿cómo puedo atraerlo a nuestro bando?»

    Epílogo (Kevan), Danza de Dragones.

    Como ha manifestado el Consejo, no hay prácticamente ningún indicio sobre esos “aliados del Dominio”; pero siempre nos queda la especulación, de modo que, hojeando un poco los apéndices, leí en la cabecera de los Florent el derecho preferente de éstos sobre Altojardín. Si a esto le añadimos una serie de matrimonios con algunas de las casas más importantes que he mencionado antes (Hightower y Tarly), puede que se haya fraguado aquí una suerte de “ambición sureña” que sólo se circunscribe al Dominio.

    Sabemos que la esposa de Stannis es una Florent por un motivo en concreto: para que los Tyrell, leales a los Targaryen en la Rebelión de Robert, se mantuvieran fieles a la nueva casa reinante, porque sabían que Baratheon podía colocar a los Florent como Señores de Altojardín y nadie rechistaría dado ese derecho preferente. Además, Hightower también estaría involucrado, porque recordemos que el heredero de Lord Alester, Alekyne Florent, se encuentra ahora mismo bajo su protección en Antigua. Ante esta situación, (f)Aegon podría otorgar al Dominio a una de estas casas a cambio de su ayuda, puesto que los Tyrell están aliados con los Lannister y, por tanto, habrían cometido traición.

    3) Coincido con el Consejo. Creo que todos damos por hecho que los lobo huargo son seres especiales muy unidos a sus dueños; de hecho, Bran ha llegado a decir que Verano es su otra mitad. Y, por lo que hemos leído en sus PdV, lo mismo podríamos decir de Jon y Arya. Sansa va por otro camino, el del juego de tronos.

    • Cersei “Fucking” Lannister

      Bien traída la cita de Kevan, pero la idea de los Hightower tb me gusta, como los Bolton a los Stark, que la segunda gran casa del Dominio juegue sus cartas para posicionarse por encima de la primera. Aunque no tengo pruebas, solo vino en el cuerpo y mucha imaginación xD

      • Eduardo Baratheon

        Sí, pueden ser los potenciales aliados que menciona Jon Connington. Sin embargo, yo veo más a los Hightower como los Manderly en el Norte, es decir, es la casa más rica, pero no la principal rival de la casa gobernante, como lo serían los Bolton para con los Stark o los Florent respecto a los Tyrell; es más, Allerie Hightower es la esposa de Mace, por lo que considero que los potenciales aliados de (f)Aegon son Tarly y Florent, si bien no descarto que el señor del faro de Antigua les proporcione cierta ayuda, como en el caso del heredero de Aguasclaras que mencionaba antes.

        Por otro lado, los Hightower rara vez se han metido en conflictos internos; y si lo hacen, es de forma inadvertida. Pero es cierto que gozan de cierta independencia y que, a pesar de la Guerra de los Cinco Reyes, conservan la mayoría de sus tropas.

        • El Negro Morroqo Oqo

          No había leído tu comentario cuando hice el mio, pero recordaba esa cita y en casi todas las lineas donde a Tarly lo pintan de duro e inflexible en la mayoría de sus actos, pero dan a entender que no es del estilo “Ned” y que si ve las cosas muy complicadas, no se complicaría en aliarse al bando que vea ganador y veo que también apuestas a los Hightower por fuera, con eso de los “poderosos amigos en el Dominio”, es una de las familias poderosas que sigue indemnes después de la guerra de los 5 bueyes…

        • Victarion Nieveslargos

          Sólo un apunte mi señor, no es Jon Con quién habla de aliados en el Dominio, si no recuerdo mal es un Mudd. Esta es una antigua casa de las Tierras de los Ríos supuestamente extinta, pero pese a ello puede que haya vínculos antiguos entre ellos y algunas casas del Dominio. Voy a ver si doy con algo.

        • Mercadeo de ideas

          A mi entender creo que el aliado del que habla el grifo es el hijo de Mace Tyrell. Recordemos que Martin dijo que dicho personaje sería importante en el futuro, y puede ser, que por la buenas relaciones que tiene con el difunto Oberyn, sea el paso previo a la coalición Dorne – Dominio – Targaryen (aunque sea a través del (f) Aegon). De esta forma, la serie estaría asumiendo en Danny el papel de Danny y de (f) Aegon facilitando y adelantando al espectador dicha alianza.

          • Victarion Nieveslargos

            Los hijos de Tyrell también podrían ser importantes en la defensa del Dominio frente a Euron, de hecho siempre creí que la cosa iría por ahí.

          • Mercadeo de ideas

            Entonces no tendría sentido las anotaciones de “buena relación” que se hacen entre el difunto Oberyn y Willas Tyrrell. De hecho se apunta que mantienen correspondencia, aunque sus familias se “odían” por la caída que sufrió el segundo durante el torneo. Creo que dicha relación odiosa actualmente es exagerada para mantener tranquila a la corona en relación con dichas casas. De hecho, durante los libros en la presencia de Oberyn en la capital, parece ser que el odio de los Martell va dirigido contra los Lannister, no contra los Tyrrell. Si Oberyn conocía el plan de su hermano sobre las alianzas matrimoniales con los dos Targarien que quedaban vivos, uno para principe del dominio y Arianne para reina consorte de los siete reinos, seguramente lo hubiera puesto al corriente a otra de las grandes casas, para conseguir soporte a una nueva rebelión, de los antiguos, y últimos aliados – Targaryen, Martell y Tyrell.

          • Victarion Nieveslargos

            Quién habla de aliados en el Dominio es un sargento de la Compañía Dorada, ¿qué van a saber estos sobre amistades entre Martell y Tyrell?
            No digo que la relación de la que hablas entre Oberyn y Wyllas no vaya a tener alguna repercusión, pero de momento me parece que el contexto es algo rocambolesco como para poder afirmar que serán los aliados de Fakegon, además ¿en qué beneficiaría esto a los Tyrell si jamás han estado tan cerca del poder? De hecho Margaery ya es reina de Poniente.

          • Eduardo Baratheon

            Pero los Tyrell ahora están en una posición privilegiada: Margaery es la reina y los ejércitos de su padre están en la capital. En todo caso, esas buenas relaciones serían para salvar la cabeza, porque los Tyrell están aliados con los Lannister hasta el cuello.

            Además, la serie es mucho más simple que los libros, hasta el punto que en éstos últimos se van a configurar dos bandos en una Danza de Dragones 2.0, una guerra civil Targaryen en la que, según los Eternos, Daenerys debe exterminar a (f)Aegon, un usurpador.

          • Mercadeo de ideas

            Pero tenemos que tener en cuenta que todo esto sucede en una linea temporal, donde el (f)Aegon ya se ha puesto en marcha Rhoyne sin tenerse claro si la casa Tyrell será fuerte o no, pues no se pueden comunicar. Además, la posición de Margaery no es buena, primero porque es mujer (recordemos la sociedad machista tal como es) y segundo por los juicios que se vierten sobre ella, próximos en los libros. Tyrrell puede no haber puesto todos los huevos en la misma cesta y apostar por ambos bandos para ver quien se queda el puesto.

          • Eduardo Baratheon

            No lo creo. Los Tyrell siempre han sido poderosos, incluso me atrevo a decir que, en momentos difíciles, constituyen una amenaza considerable; por algo es la segunda casa más poderosa de Poniente por detrás de los Lannister. Y con la Guerra de los Cinco Reyes tan reciente, incluso diría que militarmente están a la par.

            Por otro lado, los Tyrell han apostado todo a una. Han forjado una alianza públicamente conocida con los Lannister, los que asesinaron a toda la familia real Targaryen; una alianza que se ha sellado con un matrimonio por el cual Margaery, la única hija de de Mace, se convierte en reina. (f)Aegon y compañía saben esto de sobra, así que intentarán buscar a otros aliados para debilitar a los Tyrell, porque saben que, gracias a ese matrimonio, éstos han conseguido un poder del que no piensan desprenderse aunque sepan que Tommen es un bastardo, precisamente porque perderían la influencia que han adquirido con el mismo y habrían tirado a la basura su “flor” más preciada.

    • Federico Karstark

      Otro momento en el que habla Kevan de Tarly que me parece muy bueno es cuando Cersei le pide que sea su mano y este pone sus condiciones las cuales no acepta Cersei, después le aconseja que nombre a Tarly o Rowan como sus manos y seran sus manos leales para siempre por el honor y habilidad que tienen estos hombres pero como siempre Cersei le dices una cosa y hace todo lo contrario.

      • Timett, hijo de Timett

        Curioso. Parece q nadie logra atar a este Tarly…

        • Mat Cauthon

          “Atar”…??? Cuerno “Ata”dragones? xDDD

          • Timett, hijo de Timett

            Le tendrían q salir cuernos!! ;P a lo mejor ya lleva…

          • Mat Cauthon

            Bueno, Sam no parece muy “Tarly”… al menos no como a su padre le gustaría que fuera…

          • Timett, hijo de Timett

            La verdad es q prefiero la rama d Sam a la de su odioso padre…, así q ojalá le salgan cuernos, le pise el pie un caballo, contraiga gota y psoriagris. Toma maldicion. xP
            No sin antes haber perdido la espada, x supuesto…

        • El Negro Morroqo Oqo

          Mmmm eso es lo divertido que como no se le puede atar jaja es el que mas opciones tiene =P

  • jhmoli

    1) Aquí lo veo un poco diferente, no es que Daenerys necesite a los sacerdotes rojos, es que ellos la necesitan es a ella. Sin duda alguna morroqo ha visto en sus llamas cosas que van a ayudar a Daenerys. No por nada es el sacerdote rojo que tiene las perdiciones mas certeras de toda la saga.

    2) Me inclino por Mathis Rowan, Mace Tyrell esta apostando por su hija y no tiene marcha atrás, Randyl Tarly es excelente soldado y no creo que traicione a su señor feudal.

    3) Tal vez el cuervo de tres ojos gesto todo esto de los lobos huargo, estoy seguro que el ha visto eventos futuros y pasados y ha tratado de influir de la mejor forma que puede.

  • Juan

    Jajaja, sus veredictos se guían prácticamente por lo que dice Elio; pero bueno, concuerdo con las respuestas de él. Son tan atinadas que esconden algo de historia futura…

    • Victarion Nieveslargos

      Los veredictos se deciden en función de las tres respuestas como se hace siempre, y si lees todas con atención te darás cuenta. Qué coincidan con las de Elio no deja de ser algo casual y anecdótico, también lo hacen con las de Javi y Jesús.

  • La verdad es que en esta edición poco puedo añadir porque concuerdo bastante en este caso con la opinión de Elio. 🖒

    1.- Parece que no es tanto que Daenerys vaya a necesitar pactar con los sacerdotes rojos como que ellos ya la han escogido de manera unilateral como símbolo tanto en la al menos aparente lucha contra la esclavitud en Essos (rompedora de cadenas) como en un futuro enfrentamiento contra los Otros (madre de dragones). Lo que más curiosidad me despierta es ver cómo afectará esto a la hora de implicarlos en la guerra desencadenada en la Bahía de los Esclavos y la inminente rebelión volantina.

    2.- Aquí la única respuesta sincera es “ni idea”. XD Pero pensemos a lo grande, pensemos en Hightower, que están muy calladitos ellos. Es la única opción “poderosa” que se me ocurre y deriva de la duda más que de los indicios.

    Otra cosa es pensar qué pasaría con los Tyrell en el caso del fallecimiento de Tommen. Una opción sería la cuarta boda de Margaery. De hecho, tampoco me extrañaría. Martin ya avisó que en VDI habría más bodas…

    3.- Pienso que en un mundo mágico como es el de Canción, donde existen las profecías, existe también cierta “fuerza del sino”. Es esto lo que condujo a la madre huargo hasta los hijos de Stark y lo que condujo a los huevos de dragón hasta Daenerys. Dentro de esto, podemos especular sobre si estos hechos han podido ser dispuestos por seres poderosos en la magia o si la magia también puede hacer sus propios movimientos, por así decir.

    Estoy de acuerdo también en que la muerte de Dama no hace Sansa menos Stark, solo la aparta de su potencial mágico. Por lo que las armas que deberá desarrollar para sobrevivir habrán de ser más mundanas.

    • Federico Karstark

      Creo que Martin no se podrá entretener mucho en la rebelión volantina, porque si no tendríamos otro nudo de Meereen en las manos, creo que llegara se levantaran en armas destrozaran a los amos, formara un gobierno provisional posiblemente los sacerdotes rojos a a la cabeza y directo a poniente, si no es así no quiero leer otro libro de Dany tratando de controlar una ciudad y sabemos que tan tedioso puede ser esto.

      • Pues ármate de paciencia, porque por lo que parece Dany y Tyrion pondrán rumbo hacia Poniente… a finales de VdI, así que serán como mil páginas más de aventuras por Essos. Igualmente, por lo que se dice el nudo meereense vino provocado por la indecisión de Martin por establecer el orden de llegada de los pretendientes de Dany a la ciudad. Una vez superada esta dificultad, todo debería resultar mucho más fluido.

        • Federico Karstark

          Yo también creo que para final del VdI ira saliendo a poniente, pero seria en un solo libro tres actos, Dany ganándose a los dothraki, Dany arreglando las cosas en Meereen y Dany haciendo una ultima escala en Volantis, seria mucho movimiento en un solo libro no tan estático como antes.

  • Tywin Colina

    1. Los sacerdotes rojos ayudarán a Daenerys en su cruzada por Essos, siendo fundamentales en la construcción del nuevo orden en Volantis, pero creo que Daenerys no los llevará consigo a Poniente.
    2. Los Tyrell no van a encontrar con Aegon VI un trato mejor que con Tommen. Los Hightower están demasiado ocupados con los hijos del hierro como para intentar apoyar a otro pretendiente.
    Tarly y Rowan son candidatos muy probables, (de hecho lord Rowan es el único que reacciona negativamente cuando Tywin habla de Aegon y Rhaenys), pero Randyll Tarly no va vender su lealtad al primero que pase. Connington va a a tener que derrotar al ejército Tyrell que llega desde Desembarco para demostrar la valía de la Compañía Dorada (he leído algún ensayo que la comparaba con la Batalla de Agincourt).
    3. Concuerdo plenamente con Elio. Los huargos aparecieron porque tenían que aparecer. Daenerys recibió los huevos de dragón porque tenía que recibirlos. Son cosas que pasan, no le busquemos 3 pies al gatosombra.
    Por cierto, Ned se crió de los 8 a los 16 años en el Nido de Aguilas, fue entrenado en las armas por los caballeros del Valle, su mejor amigo era un sureño, no demostró ningún poder de cambiapieles y no había visto un huargo hasta aquel día en que encontraron a los cachorros. Así que según los parámetros de los fans, Sansa es igual o más Stark que Eddard. XD

    • Niki Arena

      Ned no es el prototipo del Stark, es bastante distinto a sus hermanos y a la mayoría de sus ancestros, muy posiblemente debido a su crianza

  • Nicolas Targaryen

    1- Creo que la gran pregunta es si los Sacerdotes Rojos podrán convencer a Daenerys de que ella sería la reencarnación de Azor Ahai.
    Por lo pronto, ellos son aliados de ella, ya sea que ella los quiera o no, pero a la vez, una vez que pasen por Volantis (porque es obvio que pasarán por allí, no van a dar vueltas por las Islas del Basilisco, demasiado largo el viaje), ella podría apoyarlos para que eliminen a la clase dominante y liberar a los esclavos. Si no lo hace, se arriesga a tener en contra a todos los esclavos de Volantis.
    Quizás podría hacer una solución intermedia del tipo “yo les ayudo a eliminar a los amos, ustedes me dan agua, alimentos y demás cosas necesarias para que yo siga mi camino hacia Poniente”.

    De un modo u otro, es obvio que habrá una relación entre los Sacerdotes Rojos y Daenerys, especialmente ahora que ella decidió abrazar el lema de su casa “Fuego y Sangre”.

    2- Para saber qué casas podría apoyar a Aegon, no hay más que mirar quiénes apoyaron a los Fuegoscuro en la primera rebelión.
    Por otro lado, es importante tener en cuenta que Randyll Tarly busca reconocimiento para sí mismo y para el futuro de su casa. Si llegan a comunicarse con Tarly, y si especialmente logran seducirlo por el lado del reconocimiento… No veo a Randyll como alguien tan apegado a los Tyrell, y es gran candidato a pasarse de bando llegado el momento, en particular si logran derrotar a las huestes que se dirigen a recuperar Bastión de Tormentas.

    3- De algún modo los huargos fueron enviados a los niños Stark, pero el hecho de que no estén con ellos no los hacen menos Stark, a lo sumo los hacen menos “mágicos”, por así decirlo.

  • mwar

    1. Yo creo que Daenerys se aprovechará de los sacerdotes rojos para conquistar Essos, pero no se los querrá llevar a Poniente. Sin embargo, pienso que los sacerdotes rojos se enfadarán con ella porque puede que su intención sea expandir la fe por Poniente. Quizás no se libre de los sirvientes de R’hllor tan fácilmente.

    2. Pues lo de Rowan tiene mucho sentido. Es alguien que tiene una posición alta y que podría influir a Mace Tyrell para que apoye a Aegon. Con el odio que le tienen los Tyrell a los Lannister, creo que se aliarían hasta con los Caminantes Blancos.

    3. Los huargos pueden haber aparecido por cualquier motivo. Es cierto que Sansa no se parece a sus hermanos (se ha dicho en numerosas ocasiones que se parece a la rama de los Tully) y puede que Dama muriese por eso. De todos modos yo creo que hubiese desarrollado habilidades de cambiapieles si Dama hubiese estado viva.

    • Woody_Guardabosques

      Los Hightower tienen buenos pergaminos para apoyar a Aegon, controlan la Fe y la Ciencia. En cada Castillo de Poniente se encuentra un septon y Maestre y pueden espiar a los señores. Tiene una hija, una flota, Ejército y riqueza, y por sobre todo una (aparente) ambición de poder.
      Coincido con lo de los lobos.

      • Victarion Nieveslargos

        Cierto, tienen una hija, Malora, apodada la doncella loca, ¿por qué será por cierto? Yo creo que ella será la sombra que acompañará a Euron y sellará la alianza entre los Hightower y el Rey de los Túmulos, xD

  • Aerys II

    1. Me gusta lo que ha dicho Elio, porque lo veo igual: no puedo asegurar que Dany esté interesada en los sacerdotes rojos, pero sí que estoy convencido de que ellos sí están interesados en ella. También me ha gustado lo de que la alianza de Victarion con Morroqo no es trigo limpo y últimamente albergo la posibilidad de que el tipo atado a la proa de un barco, en vez de Aeron, sea el capitán de la Flota de Hierro (estoy entre él y Hizard, de hecho).

    2. En este estoy verdaderamente pez. Me gusta la idea de la que se hace eco Javi Marcos. Por arriesgar algo, diría a los Hightower. Suficientemente poderosos, emparentados por matrimonio con los Rowan y con un pasado pro-Targy. Por otra parte, me cuesta ver a Randyll conspirando, aunque quién sabe. Creo que la jerarquía, la autoridad y el deber son claves para él, a pesar de que sea consciente de que Mace es un incompetente.

    3. Quizá los lobos sean cosa del destino. En los casos de Bran y Jon creo que las sospechas son evidentes. También en el de Arya se atisba que todavía debemos esperar algo de Nymeria. . En el caso de Sansa lo veo en cierto modo (su muerte tuvo que significarle algo, por mucho que culpara a su hermana). Y qué decir de Robb, si le llevó a su destino, la muerte, pues creo que sin Viento Gris no habría encontrado el camino para cruzar el Colmillo Dorado y… en fin, una cosa lleva a la otra. Me gusta también el apunte de Elio a la hora de señalar que Eddard no era un “Stark” al uso. Coincido plenamente. Se nota que fue educado con los Arryn y creo que no era un salvaje como sí lo eran su padre y su hermano. Algo similar sucede con Sansa, que es la más sureña de sus hermanos. Quizá el destino quiera que esto sea así y para que fuera así era necesario que su loba desapareciera.

    Buenas preguntas, buenas respuestas y un invitado de lujo.

    • Victarion Nieveslargos

      Spoiler de Vientos:

























      1) Ya hemos leído a alguien colgado de una proa, al pobre Aeron lo dejamos ahí acompañado de la tonta de la Flores, ¿crees que veremos más escenas de ese tipo y qué quizás la de Aeron fuese sólo un aviso?

      • Aerys II

        Esa visión está en el conjunto de “esposa del fuego”. Creo que esas visiones entonces van a haver referencia a personas que o bien se casan con Dany o bien hay negocios para ello. La primera hace referencia a su plata y Drogo. Igualmente, he pensado en Xharo Xoan Daxos y en Daario para la segunda, pero Victarion o Hizard son mis primeras apuestas.

        • Victarion Nieveslargos

          “Esposa del fuego”… Entonces esta sección nos habla de maridos o posibles maridos?

          • Aerys II

            A mí me da esa impresión. Por eso lo de Victarion cobra fuerza, porque él parece estar decidido a hacerla su esposa.

          • Victarion Nieveslargos

            No deja de resultar curioso que precisamente las visiones que pertenecen a esa sección, sean de las más extrañas y difíciles de interpretar. No es que en las otras la cosa sea más sencilla, pero sí que parece que apuntan a personajes concretos.

          • Aerys II

            Todo parte de la primera, que desde mi punto de vista hace referencia a la primera noche con Drigo. Pero sí es verdad que es complicado identificar personajes en las tres. No sé si estoy en lo cierto o no, también te lo digo 😀

          • zagel

            NO creo que sean dificiles de interpretar, de hecho los eternos las explican: corresponden a ‘esposa de fuego’.
            La primera esta muy clara: es Drogo
            La tercera es evidente (para mi al menos): Es Jon.
            La segunda puede ser la mas confusa, pero esta claro que hace referencia a los greyjoy (labios grises (grey) sonriendo (joy=alegria). Pero todavía nos faltan datos para concretarla. Yo pensaba que el atado en la proa era Loraq (el de los besos tibios=labios grises), asesinado por Victarion. Pero despues de leer “El Abandonado” me entran muchas dudas.

            El romanticismo esta muy presente en las visiones de Daenerys, una cabalgada hacia el amor, un fuego por amor, una traicion por amor…

            Las cosas que se hacen por amor (Jaime en Juego de Tronos)

            Las mentiras que se dicen por amor (Eddard en Juego de Tronos)

            El amor esta en el aire. Un amor no amilbarado y pasteloso, sino un amor pasional (como el de Daenerys hacia Daario) que puede tener terribles consecuencias; o un amor incondicional pese a todo (como el de Jorah hacia Daenerys, cuyo amor pasa de ser romantico a ser una adoración casi religiosa… y si me apuras sin el casi).

          • zagel

            Parece ser que sí:
            ” Su plata trotaba por la hierba hacia un arroyo oscuro, bajo un mar de estrellas. En la proa de un barco se alzaba un cadáver, con ojos brillantes en el rostro muerto y una sonrisa triste en los labios grises. Una flor azul crecía en una grieta de un muro de hielo, e impregnaba el aire de un olor dulce…
            —… madre de dragones, esposa del fuego…”

            La primera vision es de su primer esposo Khal Drogo.

            La segunda de su segundo esposo, que hasta hace poco yo creía que era Hizard zo Loraq que seria asesinado por Victarion… pero tal y como dices, despues de ‘El Abandonado’ la opcion Euron cobra fuerza.

            La tercera es el (temidisimo por algunos) Jonerys; es decir que al final Jon y Daenerys terminen juntos.

            No se porque lo temen. No será algo tipo princesitas Disney. Hay una cabalgada hacia el amor, un fuego que encender por amor… y una traicion que sufrir por amor. El amor es el elemento decisivo en el final del destino de Daenerys, siempre aparece el las ultimas profecias de las ternas…

          • Victarion Nieveslargos

            Yo temo la idea romántica en sí misma porque no veo a Martin desarrollando amoríos cuando hasta ahora no lo ha hecho, aún así estoy completamente seguro por como escribe, que si llega a darse esa unión desearé leerla con fervor porque dudo que él se dedique a encumbrar a los personajes para justificar una unión entre ellos como iguales, algo que esta temporada la serie ha hecho con un descaro que raya lo vomitivo.

        • Timett, hijo de Timett

          Esa es la d … Tres monturas cabalgarás…??

          • Aerys II

            No te lo puedo asegurar ahora, pero creo que no. Creo que solo le dicen lo de esposa del fuego. No lo sé, no me acuerdo.

          • Timett, hijo de Timett

            Me voy a la página 635 de mi libro, creo recordar…y ahora vuelvo xD

          • Aerys II

            En el mío, que tengo Choque en dos tomos pequeñitos, es la 200 o por ahí XD

          • Timett, hijo de Timett

            Yo tengo el gigatocho!! He acertao!! Es q el mes pasado le di un par d vueltas a la casa d los eternos, ….y al final me perdí, aparecí en un jardín lleno d árboles negros con has azules…., y me llevé una saca!!

      • Niki Arena

        Y si, pensá cuando se entere Cersei lo que le ocurrió a su tío ¿como actuara?
        Ya te digo en forma sensata no.

    • Estrellaoscura

      Totalmente de acuerdo con lo de Ned. Ya lo he dicho en más de una ocasión. Incluso su sentido del honor tiene más que ver con el lema de los Arryn, “Tan alto como el Honor”z

  • Sora Targaryen

    1. En el tema de los sacerdotes, pienso que para Daenerys serán un medio para un fin, en este caso, calmar las cosas en Essos, porque en Poniente, R’hllor pinta nada y menos y la verdad, me parece muy poco probable que Dany abrace la fe del Señor de Luz. Otra cosa, claro esta, es lo que tengan en mente los sacerdotes

    2. Los amigos Targaryen en el Dominio… las dos únicas casas con suficiente poder militar para doblar el brazo a los Tyrell son los Tarly y los Hightower, que a su vez son las que considero como las mas propicias a cambiarse de bando. Y los Hightower tienen a su favor que no se han metido en la Guerra de los Cinco Reyes, de modo que tienen sus fuerzas intactas (según le dicen a Sam, pueden reunir el triple de hombres que cualquier abanderado de los Tyrell) Aunque ahora, los Hightower tienen a Euron en la puerta de Antigua. Pero de entre esas dos, yo me decantaria por los Hightower, pues tienen las tropas frescas e intactas, mientras que Tarly y Tyrell se han desgastado en la guerra

    3. Sansa es tan Stark como Bran, Rickon y Arya, solo que a ella se le nota mas la sangre Tully

  • Federico Karstark

    Es difícil que alguien no se pueda enamorar de los huargos y si no te gustan, lo siento pero tienes un problema. La primera vez que caí en la cuenta de que tan especiales eran estos lobos es cuando Bran estaba convaleciente y Verano se la paso bajo su ventana aullando para darle fuerzas, sin duda es lo que lo mantuvo vivo, estos lobos guardan un poder el cual según creo nos llevara a conocer la relación que tiene los Stark con los antiguos dioses, que se ha ido perdiendo con el tiempo.

    Ademas creo que son una respuesta a las oraciones de Ned, siempre mostró un respeto por los antiguos dioses y se refugiaba en su árbol corazón para buscar su auxilio, sus hijos que tanto sufrimiento y problemas llegaron a tener tras su muerte, algunos de ellos tenían a su lado un lobo que no solo los protegía si no que eran una parte de ellos, ademas dotándolos de gran poder mágico que solo Bran hasta el momento ha podido utilizar de una manera mas conciente.

  • Ashara Stark

    1. Me parece importante el apunte de que la religión de R’hllor no sería bienvenida en Poniente, pero que Dany podría utilizarla para un beneficio a corto plazo en Volantis.

    2. Yo antes estaba segura de que se referían a Randyll Tarly, pero después de leer sus respuestas ya no lo tengo. Quizás es como dice Jesús y simplemente esos “amigos” sean los que pelearon del lado pro-Targaryen antes. Sobre los Tyrell, no sé qué pensar, como dicen ellos ya están bastante cerca de la Corona como para arriesgarse a apoyar a Aegon y, tratando de adelantarme un poco, parece que se les aproximan problemas con Euron.

    3. No sé si fue el destino, algún verdevidente o los Hijos del Bosque, pero yo sí creo que los huargos fueron “enviados” para proteger a los niños Stark, otra cosa es que estos no terminaran de entenderlo, como en el caso de Robb (llora), que se fue alejando de Viento Gris. En el caso de Sansa, no creo que sea menos Stark, sólo es una Stark atípica, como su padre. Me agrada que lo hayan dicho, porque de hecho todo eso del honor en Ned era muy Arryn.

    Me ha gustado mucho esta edición. Ahora me voy a seguir trabajando.

  • Jaehaerys I Targaryen

    Brynden está detras de los lobos, no se decir si el intervino para que ellos fueran encontrados por los chicos Stark, pero si estoy seguro de que tiene alguna relación con Fantasma, su pelaje blanco y ojos rojos recuerdan a los Antiguos Dioses, a los Arcianos pero también al Cuervo de Tres Ojos.

    • Eduardo Baratheon

      Y a Melisandre 😉

      • Aerys II

        ¿Qué quieres decir con eso, eh? XD

        • Eduardo Baratheon

          Jejeje. “Próximamente”… xP

      • Jaehaerys I Targaryen

        Eso pone a Jon en una posición muy privilegiada teniendo una relación muy estrecha con los dos grandes poderes de este mundo Los Antiguos Dioses/Arcianos y R’hllor.

        • Timett, hijo de Timett

          Hielo y fuego, como en su sueño…, espada d fuego…., armadura d hielo!

      • Nina Lannister

        entonces que sea de pelo blanco es por los targaryen xD!

        • Timett, hijo de Timett

          Es albino, como Brynden, y como bien dice Eduardo…, como………

          • Arya-she wolf

            Joder si seguimos esa regla mi abuela es Targaryen

          • Timett, hijo de Timett

            Acabo d comentar algo parecido con Davos, q creo q la sangre d dragón no es exclusiva d los Targaryen. Pero el lobo sí creo q lo es xPP

          • Victarion Nieveslargos

            La sangre de dragón corre por las venas de todos aquellos que descienden de los que consiguieron huir de Piedra de Sangre y que pertenecen al linaje antiguo, para mí esa sangre también está en los Dayne.

          • Timett, hijo de Timett

            Coincido. Y sin querer andarme x las ramas…q lo voy a hacer igualmente…xD, haré otro comentario a colación d lo q te comente antes d la traicion d sangre. -Como tú bien conocerás este pasaje…;) : Cuervo d Sangre y Aceroamargo se pelearon x el amor de una mujer…y EL REINO ENTERO SANGRÓ. A lo mejor no es nada, pero…el reino sangró. Si me pongo a pensar, me voy x los derroteros a veces d q aquí los descendientes d Piedra d Sangre son los q tienen los ojos rojos…, creo q eso está medio claro. Ósea, q puede haber otra profecía q no conozcamos en la q PIEDRA de sangre reencarnado (Brynden) traería d nuevo la larga noche…, y los q fueron desterrados hace 8000 años, (DAYne), son los q tienen la espada q tú y yo sabemos q hace huir a los “mostruos”…
            -Aunque esta es una peli d ciencia ficción en la q Jon debería ser hijo d Arthur…o no. XD

          • Timett, hijo de Timett

            Y un apunte: no sé si has jugado alguna vez a Roll, o, en concreto al juego d pc Diablo, yo jugué en su día. … q x q digo esto? Xq había armaduras q conjuntaban con otras piezas, cuando conseguías la armadura del…León, x ejemplo, los guantes, las botas, el yelmo del León y la equipación al completo, esa indumentaria se volvía más poderosa. La armadura d Euron lleva los colores humo y escarlata, y, aunque es d acero valyrio, y la d Rhaegar no lo era, poseen los mismos colores, los del blasón Targaryen. Hay muchas prendas x ahí q poseen esas mismas características. Espadas…..
            – La pena es q sepamos tan poco d Valyria, xq jamás se nos ha hablado d esas armaduras, como la q lleva Euron, pero yo ando siguiéndole la pista a esos uniformes y a los rubíes d Rhaegar. Y, aunque sea perder el tiempo…., no les quito ojo, q lo sepasssss……

          • Mat Cauthon

            Si encuentras un par de esos rubíes, calculo que en el mercado negro se deben cotizar muy bien! Casi como los Bitcoin!

          • Timett, hijo de Timett

            Meribald tiene seis, y el séptimo…podría estar brillando en el cuello d alguna bruja roja…..xP

          • zagel

            Y ultimamente se me ha ocurrido que esa sangre tambien pueda correr por los Lannister… Y no me refiero a bastardias de Areys… sino al origen mismo de la familia. ¿¿Quien era Lann el Astuto??

          • Victarion Nieveslargos

            ¿Propones que la sangre antigua podría estar en muchos de aquellos que fueron considerados como los héroes de dicha edad? Mola jeje. ¿Garth Manoverde también?

          • Borhensen_9

            Yo también lo veo, todo lo que rodea a Brandon el constructor, el primer Durrandon, el que raptó a una diosa/sirena (profunda?) Es muy místico, y podría cuadrar

          • zagel

            Garth Manoverde es un personaje muy fantastico. Ese si que es casi dios primigenio. Quizas fuera el segundo hijo del primer Emperador del Amanecer, que eligiera Poniente para reinar (el otro extremo del mundo) lejos de su hermano el Emperador Perla y no entrar en conflicto.

            Y quizas por eso Poniente era territorio vedado para las invasiones valyrias. Eran la tierra de los Heroes, de descendientes como ellos de los emperadores del Amanecer.
            Quizas los valyrios desciendan de las ramas ‘legitimas’ de dichos Emperadores. Sean los ‘sangre pura’. Mientras que los Heroes de Poniente sean ‘sangre impura’, mezcla de la sangre de los Emperadores del Amanecer con la de otras gentes.

            Y escribiendo esto mientras divago, me acuerdo de Durran y su esposa, la hija de dos dioses (¿De dos miembros de la familia Real del Imperio del Amanecer?). Un ejemplo de como se habría producido esa ‘mezcla de sangre’. Mira por donde los Baratheon si que tendrían Sangre Real del antiguo Imperio del Amanecer por el matrinomino de Orys Baratheon con la ultima descendiente de Durran… reforzada con sus matrimonios con los Targaryen.

            Y volviendo a Lann el astuto… Es un personaje de la Edad de los Heroes que fisicamente se aparta totalmente de los Primeros Hombres. Es rubio dorado con ojos de jade… (¿un hermano segundon o bastardo del Emperador Jade?)
            En la vision de Daenerys durante su parto ve a “fantasmas, ataviados con vestimentas descoloridas de reyes. Tenían en las manos espadas de fuego pálido. Los cabellos eran de plata, o de oro, o de platino, y los ojos de ópalo y amatista, turmalina y jade.”
            Cabello de oro, ojos de jade. Como Lann. Como los Lannister.

          • Victarion Nieveslargos

            Jaime y la espada de su sueño. Has dado con ello tío. Él será uno de esos guerreros.

          • Timett, hijo de Timett

            No fue lo d Durran y cía…después d la traicion d sangre?

          • zagel

            Lo de Durran fue poco antes de la Larga Noche. Se dice que Brandon el Constructor le ayudó a construir Bastion de Tormentas cuando era un niño.
            O sea, antes de construir el Muro e Invernalia. Antes de la Larga Noche.

            La traicion de sangre es lo que provocó la Larga Noche según las leyendas sobre el Imperio del Amanecer.

          • Timett, hijo de Timett

            Lo cierto es q tenía una idea del imperio del amanecer…d q cuando sucedió la traicion d sangre, muchos huyeron d piedra d sangre y d su cruel reinado, poblando así Essos y Poniente. (El mapa conocido). Starks, Lannisters, Daynes antes q eso……, y entonces, pasados el tiempo comenzó la larga noche. Aunque lo q tú comentas me gusta mucho más, si te soy sincero. Hay un pasaje en EMDHYF q habla d q en los últimos reinados (cada vez más cortos) d los emperadores del amanecer, y d q estaban siendo asediados en sus fronteras x salvajes y bestias… (Hijos del bosque, wargs, gigantes?)

          • Timett, hijo de Timett

            Yo así lo creo!!…pero siempre me equivoco…

          • Timett, hijo de Timett

            Yo también pienso lo mismo d los Lannister. Es más, me parece q Twyn sabia muchas cosas acerca d la profecía.

  • Jony Targaryen

    Los Lobos Huargo tienen algún tipo de importancia al llegar a cada uno de los Starks, como bien explican . El último en ser descubierto, Fantasma es de los últimos lobos huargo que quedan en la serie sin contar con Nymeria , que no esta claro si saldrá en los libros y menos aún en la serie, en mi opinión al último lobo huargo le espera una última misión, y si no es así, que los dioses me oigan jajaja no quiero ver la vida de otro lobo desperdiciada

  • Margaery_de_Ultratumba

    Lo de la loba de Sansa ya lo he comentado antes otras veces. Sansa es la menos Stark en cuanto a carácter, ya que ella tiene una personalidad mucho más propia del sur. La muerte de Dama supuso su pérdida de identidad como Stark y su abrazo a las costumbres Baratheon y Lannister, cuando aún estaba enamorada de Jeoffrey.

    Ahora bien, hay una cosa que me llama mucho la atención y es que, salvo ella, todos los demás lobos de sus hermanos han muerto con sus propios hermanos. Es decir, Viento Gris murió con Robb y Peludo con Rickon. Por eso es tan extraño que Sansa no haya muerto inmediatamente después de perder a Dama. [Teoría loca que me ha venido a la cabeza: que Eddard no asesinase a Dama después de que Robert lo ordenase y aún la viésemos en algún momento, como Nymeria, que está pendiente de aparecer].

    Que por cierto, precioso el nombre de “Dama”. Si alguna vez tengo una perra grande, la voy a llamar así.

    • “Lady and the Tramp”. 🐕🐩

      • Margaery_de_Ultratumba

        No: Lady and the Hound. Lloro.

    • El que no arde

      Pues Sansa, la de la serie y probablemente la de los libros también en un futuro , se esta empezando a comportar como una loba, una loba que se crió fuera de su manada, enjaulada, una loba maltratada y apaleada. Las lobas rescatadas son las mas fieles pero su pasado la hace mas desconfiada, mas fiera e inteligente…el problema esta en quien considera Sansa que la rescato,en todo caso , que nadie dude de su potencial y de lo que puede lograr esa lobita sexy.

    • Niki Arena

      ¿verano? en la serie murió y Bran no, bueno puede significar que Bran murio y surgio el cuervo de tres ojos
      Siempre habando de la serie en los libros solo murió Dama y viento gris

    • Cristina Dayne

      A ver. Si hablamos de los libros, Rickon y Peludo siguen vivos, de modo que en realidad, el único lobo que ha muerto con su Stark es Viento Gris.

  • Lord Bastardo

    Bueno , hablando una cosa por otra.

    Estoy releyendo Danza de Dragones y este sueño de Jon me pareció que esta unido al ultimo capitulo de Ojo de cuervo acerca de la armadura de acero valyrio:

    “—¡Nieve! —gritó un águila, mientras los enemigos trepaban por el hielo como arañas. Jon vestía una armadura de hielo negro, pero en su puño ardía una espada al rojo vivo. A medida que los muertos alcanzaban la cima del Muro, los enviaba abajo a morir de nuevo. Mató a un anciano, a un muchacho imberbe, a un gigante, a un hombre demacrado de dientes afilados y a una chica con una espesa melena pelirroja. Ya era tarde cuando se dio cuenta de que era Ygritte.”

    No se …..

    • Timett, hijo de Timett

      Es hielo, no acero valyrio, creo q tiene más q ver con el hielo q con el fuego, esa armadura. Eso, dando x hecho q esos sueños son veraces, pues parte d ellos no se han cumplido (aún)

      • Lord Bastardo

        Puede ser, pero me gusta la idea de que al ser sueño, Jon no esta consiente de una armadura de valiryo y el la ve como hielo negro 🙂

        • Timett, hijo de Timett

          Entiendo lo q comentas, pero me parece muy casual q los Otros lleven esa misma armadura…;)

  • Northern King

    Yo me quiero centrar solo en lo de Sansa principalmente porque creo que es un personaje que se ha maltratado bastante por su tontería (en parte merecido), en lo demás creo que ya habéis dicho los demás bastante y muy bueno:

    Aquí tenemos otra muestra, preguntando si ella es menos Stark que los demás, sustentado eso sí por la pérdida de su loba. Es cierto que Sansa ha perdido ese vínculo que tienen/tuvieron sus hermanos (seguramente Robb tmb aunque no tenemos su punto de vista), pero no por ella sino por acciones de terceros, aquí podemos unir su situación con la de Arya, que a pesar de seguir con su vínculo y sus “sueños de lobo” pierde a Nymeria. Al punto que quiero llegar no es este, no es el del significado de los huargos, su simbología, blablablá, quiero llegar al punto de, qué es realmente ser un Stark?Ser un HsR como Arya?Ser un verdevidente como Bran?Ser lo que quiera que se convierta Rickon?Realmente los únicos que se parecen en cierto modo son Robb y Jon con un alto cargo político, errores amorosos, etc, siendo también similares a su padre en cierto modo, como creo que lo son todos, pero, ser como Ned es ser un Stark?Porque ya vimos que él tmp es que se parezca demasiado a su padre y hermano…quizás la característica que más nos permite hablar de qué es ser un Stark es la unión de la familia, la manada, cosa que creo que todos añoran y que todos siendo cabales (no como Sansa en DdR) sienten. Qué nos deparará el futuro?Veremos, quizás Sansa se “meñiquiza” y las ansias de poder hacen que traicione a los suyos pero de momento nada de ello ha sucedido y por lo menos a mí no me ha llegado atisbo de ello.

    • Aerys II

      Sansa es la más sureña desde que nació. Eso de que le gustara peinarse y hacer punto y ser una señorita… no parece estar muy relacionado con soportar el Invierno. Sé que la comparación es quizá algo jarta, pero yo me imagino las diferencias entre sur y norte como las que hay hoy entre Occidente y los países menos favorecidos. Lógicamente en este caso no se trata solo de un tema económico, sino de la dureza del clima. O entre vivir en la ciudad y ser un urbanita perdido y vivir en el pueblo y trabajar en el campo. No parece que el Norte sea tierra para damiselas y Sansa, desde que nació, era una bien radiante.

      No es que Sansa sea menos Stark por perder a su loba, sino que ya de entrada era la menos Stark dentro de una familia en la que a ojos de los coetáneos el más Stark de todos es un bastardo y a ojos de los Stark, la más Stark es un terremoto como Arya, lo que dice mucho de lo que son los Stark “hoy”. Pero, por otra parte, perder a su loba yo creo que sí ayuda a que se vuelva todavía más sureña, en el sentido de saber desenvolverse en ese medio y de tener que hacerlo.

      • Timett, hijo de Timett

        Vaya, la Septa no pudo con la “loba salvaje”, (Arya), sin embargo si pudo “surear” a Sonsa

      • Sansa de haber nacido en una familia rural más “normal” sería la típica persona que siempre quiso escapar del pueblo. Creo que expresado así encontraría más comprensión. XD

      • Northern King

        Es cierto todo lo que dices, simplemente quiero defender al personaje del hecho que se diga despectivamente que es la menos Stark y tal. Hay que tener una cosa en consideración y es algo que puede que pasemos por algo, la educación que se les da. No sé hasta que punto puede ser diferente de la que se daba antes, pero es evidente que en Sansa caló y en Arya no, pero si nos fijamos, al fin y al cabo Arya es casi la excepción si observamos los personajes femeninos que conocemos al principio de JdT en Invernalia (y ya fuera quizás Meera se me ocurre y la Mormont) el resto son damiselas. No quiero llevar el debate a otro lado, pero como iba diciendo si nos ceñimos a ese carácter indómito sí, es diferente, y quizás también en la forma de sentir el Norte (Ned y ella quizás son polos opuestos), pero como dije antes en lo de manada y familia y todo lo que lo rodea creo que no es diferente al resto.

    • Creo que si nos centramos en la forma de ser, los más Stark de los hermanos serían en este caso Arya y Rickon, porque son los únicos que han dado muestras de poseer la “sangre de lobo”. Igualmente, tampoco creo que ese rasgo sea muy positivo. A Ned le preocupaba Arya precisamente por tenerla, porque la consideraba un fallo de carácter que estuvo implicado en las muertes prematuras de Brandon y Lyanna. En ese sentido, ser todo un Stark quizás no sea algo plenamente positivo.

      Por la traición de Sansa, igual nos estamos llevando demasiado por la carta del 93. Fíjate quea mí esa trama para Sansa me habría parecido muy interesante, pero la considero muy malinterpretada en general. Se trata de una Sansa más adulta que llega a ser esposa de Joffrey y madre de un hijo suyo. Lo que se cataloga como “traición” en realidad es la necesidad de Sansa como adulta de tener que tomar partido entre su familia paterna y la creada por ella y cómo descubre después que su decisión resultó errónea. Sería como uno de esos casos reales en los que las familias políticas no se llevan bien y la pareja en ocasiones se ve obligada en ocasiones en tomar partido por una de las partes porque le pilla enmedio. Aquí todo empeorado por mezclarse con el juego de tronos.

      • Mat Cauthon

        Cierto, y tenemos el caso opuesto de Cersei, que siempre ha preferido su casa paterna a la de su marido… En ese caso, ¿sería mejor Cersei por no traicionar a su familia?

        • Todos sabemos que no es mejor persona por eso, y la respuesta a si hizo una elección correcta diría que sí, por cómo era Robert como marido, pero un sí matizado. Porque ahí ya podríamos discutir el punto de si no habría sido mejor para Cersei y para todos dar a luz un hijo de Robert o permitirle que interviniera en la educación de Joffrey. Así que por ahí ya podemos empezar a ver que la solución a ciertos dilemas familiares no son fáciles y poco tienen que ver con la maldad o bondad de los implicados.

          • Victarion Nieveslargos

            ¿Fue Cersei quién no permitió a Robert intervenir en la educación de Joff, o era Robert el que pasaba de todo?

          • Pues creo que fue un fifty/fifty: Por un lado Jaime recuerda que Cersei no le dejó ni coger en brazos a Joffrey cuando nació pero Cersei también le cuenta a Sansa que Robert se fue de cacería cuando se puso de parto y pasó totalmente de ella y del bebé.

          • Timett, hijo de Timett

            Creo q ambas cosas a la vez…xD

          • Mat Cauthon

            Exacto, por eso porgo a Cersei como ejemplo extremo de lo absurdo de juzgar a una persona por las decisiones de este tipo que hace, que nunca son fáciles.

      • Northern King

        Yo creo que lo de esa carta lo remató, pero la gente le cogió la manía a este personaje sencillamente por el tema de Ned y no lo pueden ver haga lo que haga. Ojo, yo no digo que sea mi favorito ni lo defiendo en DdR, creo que tenía muchas connotaciones negativas por así decirlo (aburrida, tonta, ignorante…) pero hay que saber valorar también su evolución y la dificultad de todo lo que ha sobrellevado ella sola, al igual que Arya, que parece que como no ha andado a vueltas como Arya ella ha sufrido menos.

  • chs

    Siempre supe que Sansa era la menos Stark, desde su primer capitulo
    Conforme leia mas, me sonaba a una Paris hilton pelirroja, o a una kim kardashian azotada por su negro y mas plana
    Si es cierto que en Vientos morira otro Stark, que sea ella, haria un favor a toda la familia que las cultura sureña no llegue al norte

  • Nina Lannister

    yo creo que desde que dany perdio a su hijo por magia y a su marido dudo que vuelva a creer en la religión o algo parecido, no creo que se convierta a r’hllor pero puede que si presencie una resurreción hasta de pronto XD

    La segunda ni idea…. me voy por los hightower

    La tercera los lobos deben tener algo para hacer en la historia… si Dama viviera le habría arrancado la cabeza a Cersei en el momento menos esperado xD

  • El que no arde

    ¿En que dioses o dios cree Daenerys?

    • August Arena “Escudo de puta”

      En los que le convenga, los dothraki, los meerenos, los ponientis. No es muy religiosa sin llegar a ser atea

      • El que no arde

        Siempre ha dejado mas o menos claro que respeta todos los dioses siempre y cuando no promulguen la esclavitud y demás, pero nunca se ha abrazado a una religión en especifico. Creo que su fe esta en sus objetivos, en sus dragones y en ella misma. Me parece inteligente por su parte pero no estoy seguro de si en el fondo se considera creyente de alguna religión en concreto o con que religion creció.

        • Victarion Nieveslargos

          ¿Qué es lo ha dejado claro y dónde? Porque no recuerdo ni una sola frase en que ella mención a sus creencias o haga alguna referencia a las de los demás.
          Otra cosa es que saques esas conclusiones por las sensaciones que transmite el personaje, pero de dejar claro, me parece que nada de nada.

          • El que no arde

            Paso de ti, pero tanto tanto tanto xD

          • Victarion Nieveslargos

            Me parece perfecto, pero tampoco inventes.

          • El que no arde

            Aqui, en esta web el único que inventa es usted, sobre todo cuando a dramas se refiere, así que deja de provocar y pasa de mi y mis comentarios como yo hago de los tuyos, sobre todo cuando pierdes los papeles e insultas directamente.

          • Victarion Nieveslargos

            Si pasar de ti lo hago completamente, pero chico me jode que haya usuarios que se inventen cosas que no hay en libros, y no me jode por ti que te puedes montar todas las películas que quieras, que ya ves tú lo que importa, pero es que hay gente que las lee y lo mismo se las creen.

          • El que no arde

            ¿Estoy soñando?¿ Sera una pesadilla? …Oh no, es Victarion Nieveslargos que no para de comentar imponiendo sus ideas y jodiendo deliberadamente a quien no le gusta…xD

        • El que no arde

          Se deja claro , sin decir ninguna palabra, simplemente adaptándose a las culturas , interactuando con los cargos públicos de la fe de esa región…Así muestra respeto y tolerancia, como ya dije solo hasta cierto punto, pues esta claro que ciertos criterios como la esclavitud no la respeta ni la apoya. Lo aclaro para que nadie se sienta engañado xD xD xD.

    • Nicolas Targaryen

      Supuestamente se crió en la Fe de los Siete, pero en los libros es como que no le presta mucha atención a eso.

      Yo creo que tanto Moqorro como Benerro podrían inclinarla a que adopte el Dios Rojo. En la historia sería un buen impulso para que ella justifique sus atrocidades.

      Ya Dany justifica la crucifixión de Grandes Amos (sin preguntarse antes si alguno de ellos podría haber sido un potencial aliado) y la tortura de las hijas del vendedor de vinos frente al propio vendedor (que honestamente no tiene una puta justificación) como “justicia”… Qué sería capaz de hacer si cree que ella es la responsable de salvar a la humanidad??? Stannis estuvo a punto de sacrificar a Edric, y sólo se salvó por intermediación de Davos…

      • El que no arde

        Comparar las atrocidades de Daenerys con las de Stannis para mi no es muy lógico, PARA MI. No creo que Daenerys se deje convencer por las creencias del dios rojo, a no ser que se hagan evidentes las teorías y ella tenga que ver en todo el jaleo. Lo de crucificar a los amos, no fue justicia, fue venganza,es reprochable , pues si,pero en esa sociedad, en el norte por ejemplo se le corta la cabeza a los que huyen del muro por ver caminantes blancos, osea por estar locos según Ned Stark. Es decir, son decisiones que todos los cargos toman, a veces acertadas , a veces no. Necesito volver a leer los libros porque no recuerdo lo de las hijas del vendedor.

        • Nicolas Targaryen

          No estoy diciendo que lo que hizo Daenerys es lo mismo que hizo Stannis.

          Lo que estoy diciendo es que Stannis estuvo a punto de quemar a Edric básicamente por creer que Melisandre tenía razón respecto a que él es Azor Ahai. Y si Stannis fue capaz de hacer eso, me pregunto qué pasaría con Daenerys si ella llega a ser convencida por los Sacerdotes Rojos de que ella sí es la reencarnación de Azor Ahai.

          P.D: lo de las hijas del vendedor de vinos es cuando matan a un liberto en una casa de vinos (si mal no recuerdo, lo envenenan), y el Cabeza Afeitada se ofrece a torturar al vendedor para obtener respuestas sobre los Hijos de la Arpía. Finalmente le llega otra noticia a Daenerys (creo que es la muerte de uno de los Inmaculados), y, en medio de su enojo, le da permiso al Cabeza Afeitada para que torture a las hijas del vendedor delante de él para ver si de esa forma confiesa algo.

          • El que no arde

            Ahhhh vale perdona jeje. Ahora si que me suena eso, mas que enojo , creo que fue desesperación, pero si, fue de sus decisiones erróneas y fuera de lugar.

    • Aerys II

      En una de la tormenta, que no arde, que rompe cadenas, que es madre…

    • Timett, hijo de Timett

      Ella es una diosa xP

      • Victarion Nieveslargos

        Yo diría que más bien es una puta zorra, egoísta, con soberbia y una niñata que se las da de madura, a la que han endiosado. xD

        • Timett, hijo de Timett

          100% de acuerdo. -De querer ir a la puñetera casa con puerta roja….a querer el mundo y creerse dueña d todo y d todos…
          -Quiero verla caerse d Drogon…xP

          • Victarion Nieveslargos

            Y que este se la zampe en pleno vuelo. xD

          • Timett, hijo de Timett

            Me mola!!! Pagaría x ver ese capítulo. Madrugaría el lunes para verlo en prime time XDDD

      • El que no arde

        No puedo mas que darte la razón !! xD

      • zagel

        Una diosa con muchos adoradores:

        – Ser Jorah Mormont, que cumple con ella el primer mandamiento:
        “Amaras a Daenerys sobre todas las cosas.”

        – Los esclavos liberados que ven en ella a Mysha, La Madre de Todos.

        – Posiblemente los dothrakis tras su paso por Vaes Dothrak, como se puede intuir por esta visión de la Casa de los Eternos:

        “Al pie de la Madre de las Montañas, una fila de ancianas desnudas subía de un gran lago y se arrodillaba ante ella, todas estremecidas, inclinando las cabezas canosas.”

        Una actitud de sumisión muy religiosa.

        • Timett, hijo de Timett

          Y espera q llegue a Poniente, q el pueblo será suyo nada más verla…, creo yo! Otra cosa son los señores y los gobernantes.

          …Y rodeada d calzonazos en la serie….xD
          La reina d las calabazas!

  • August Arena “Escudo de puta”

    Odio al personaje de sansa, no le deseo la muerte solo por ser stark, pero hay que reconocerle que es de todos los cachorros de lobos que mas se parece a su padre. Ella al igual que ned es la mas sureña de sus hermanos, ella al igual que ned viene sobreviviendo a sus hermanos mayores y a su padre muertos por culpa de la corona (esperemos que no se le sume a esto los hermanos menores) al igual que su padre fue casada por obligacion y al igual que su padre tuvo su estadia en nido de las aguilas donde fue “educada” y salio como gobernante del norte (si los planes de meñique dan sus frutos, claro esta)

    • Victarion Nieveslargos

      A mí es un personaje que sí me gusta y además con las relecturas he aprendido mucho a apreciar sus capítulos, pero entiendo los sentimientos que puede despertar, y sí, es cierto que es muy sureña, pero si hay alguno de los hijos Stark que se parezca a Ned ese es Robb.

  • Niki Arena

    Daenerys deberá relacionarse con los sacerdotes rojos porque es la forma en que se pueda enterar del problema de los otros, ¿Sino como? De todo lo que rodea a Dany, y de todos los personajes que rodean a Dany solo los sacerdotes rojos estan al tanto del problema de los caminantes blancos, eso no implica que pacte o que los necesite o que pase por Volantis pero tendra que interactuar de alguna forma para enterarse del problemita del Norte. Por otro lado yo no creo que pase por Volantis sino que ira al este a la parte del mapa que desconocemos, a Volantis ya la describió y me parece que a GM le provocaría más describir nuevas ciudades y culturas y a mi leerlo que esa parte del mapa me intriga en grado sumo y si es así, si va al este, se va a relacionar con los sacerdotes del dios rojo.

  • El Negro Morroqo Oqo

    Hey que me dieron pantalla!!!! y que majo aparezco en la foto! Para celebrar, la 3era miradita del futuro a través de las llamas ES GRATIS! también curación y enchulamiento de brazos con magia, para que seas el put… amo entre tus colegas al 50% de dscto. Bueno vamos al fuego, perdón al grano:

    1.- Me volveré consejero personal de Daenrys ya lo verán, no paro hasta tener el septo de R’hllor en Poniente y si me apoyan…MUJERES ROJAS PARA TODOS!
    2.- Mmmm yo ligeramente me inclino por Tarly, si bien el tipo es el mejor soldado del Dominio y es bastante inflexible en varias de sus actitudes, tampoco es un clon de Eddard que se puede mantener fiel hasta el amargo final, en lo que he leído es muy preocupado por el futuro de su familia por lo que es capaz de sacar cuentas y vera lo mejor para la supervivencia de esta, cuando vea a Big Danny ft The 3 Dragons, pero es verdad como he visto en otros comentarios con los misteriosos Hightowers también pueden dar el golpe en las apuestas.
    3.- La opinión de Elio es la que mas me gusto, Sansa no es menos Stark por perder a Dama, pero por lo mismo, pareciera que los hechos sobrenaturales le son mas ajenos y hasta indiferentes, ella simplemente ve las cosas de manera mas “realistas” si cabe el termino, puesto que en su crecimiento no tuvo un huargo jaja sino un zorro (Meñique) y una p…ersona como Cersei.

    • Alys karstark

      Solo te falta ofrecer visiones porno en las llamas. xD

      • El Negro Morroqo Oqo

        Eso también hay, mi fria señora jaja pero es otro precio, como los canales Premium vio?? estoy tan feliz que me hayan dado algo de tela, que por ser el primer comentario le doy una de esas visiones en HD, encienda una hoguera en Karhold que le envío usuario y contraseña para acceder XD, usted y su magnar me lo agradecerán =P

        • Alys karstark

          Gracias pero yo no necesito ese tipo de visiones para encender a mi Magnar, no deberías pensar que soy fría, todo lo contrario, los norteños sobrevivimos al invierno porque en el interior somos ardientes a pesar de que por fuera tengamos una apariencia frìa.

          • El Negro Morroqo Oqo

            Jajaja lo decía por que es toda una “mujer del invierno” XD… igual las visiones eran para usted jajaja pero por extension el beneficiado iba a ser el pelón jajaja

          • Alys karstark

            Pues no soy muy de copiar… pero tampoco me mataría darle una ojeadita. Espero entonces el usuario y la contraseña.xD

          • August Arena “Escudo de puta”

            No me digas que morroqo esta compartiendo el video de mis aventuras por el dominio?! Que eso es privado

          • Alys karstark

            Oh, ese eras tú? de verdad que ya no podré verte con los mismos ojos, aunque siempre es un placer ver a Loras desnudo 😛

          • August Arena “Escudo de puta”

            Es una historia dificil de explicar mi lady, por eso queria que morroqo no la difundiera, pero juro por los antiguos y nuevos dioses que no es lo que parece. O mejor dicho, si es lo que parece, pero es porque no tenia otra opcion. Luego de lo del burdel de antigua fui arrestado por robar una carreta de vino. Loras Tyrell iba a enviarme al muro, no puedo ir al muro, es muy frio y alli no existe el calor de una dama. Asi que tuve que hacerle varios favores a Loras para que cambiara el veredicto… esto es embarazoso, al menos morroqo no te mostro las llamas de mi incidente con la montaña, carajo, no debi mensionar eso

          • Alys karstark

            JAJAJA, Seguro lo disfrutaste màs que la septa Unella, ya calado una vez….en fin creo que le puedes hacer competencia a Victarion Nieveslargos, estas seguro que no eres un bastardo greyjoy? tú también tienes talento para el drama.

          • August Arena “Escudo de puta”

            Jajajaja puede ser que lo sea, mi madre era una puta en lanza del sol, tal vez euron se paso por alli en sus viajes. O tal vez mi padre es solo un granjero desdentado que logro ahorrar lo suficiente para una puta dorniense (ni que fueran caras) sea quien sea mi padre puedo presumir de que cumpli el sueño de toda doncella del reino, acostarme con Ser Loras Tyrell

          • Alys karstark

            jaja si tu lo dices…, yo prefiero alguien que me mire a los ojos… de vez en cuando…

          • August Arena “Escudo de puta”

            Jajajaja, no es que yo prefiera a loras, bueno, lo preferi a el antes que el muro, pero solo fue una vez. Aunque debo admitir que fue bueno conmigo, no como la montaña o el esclavista de volantis… casi vuelvo a meter la pata otra vez, mejor me muerdo la lengua, aunque ya me la mordio mucho loras. Mierda, mejor me voy a un burdel que necesito recordar quien soy

          • Alys karstark

            Fijate bien, no te vayas a equivocar. xD

          • August Arena “Escudo de puta”

            Jajaja ya cometi demasiadas equivocaciones para una vida. Desde lo del burdel de antigua que cada vez que entro a un burdel no se si estoy en un lupanar o en una armeria escogiendo mi nuevo escudo, aunque varias de las prostitutas de este establecimiento parecen que sus rostros fueron golpeados en un yunke. por las dudas trato de escoger mujeres de espalda ancha y apago la fogata para que morroqo no me espie

          • Alys karstark

            Tiene eso que ver con tu nick? yo diría que has atesorado esos momentos más de lo que crees. No creo que sean equivocaciones.

          • August Arena “Escudo de puta”

            Fueron equivocaciones y no las disfrute en absoluto, aunque no me arrepiento de haberlas cometido. Respecto a lo de mi nick, no me dicen escudo de puta por nada, hay una historia detras y afortunadamente para mi, en esta si salgo bien parado (no como en la de loras o la montaña)

          • Alys karstark

            A bueno porque si cambias de opinión tambien podrías pensar en ponerte Vaina de espada o algo asì.xD

          • August Arena “Escudo de puta”

            Todas las damas norteñas poseen ese ingenio picaro o solo usted mi lady? Sus palabras me traen recuerdos que ne hacen doler el corazon y el cu… vamos que solamente fue una vez, y para evitar el muro. Se que usted me comprende, en mi situacion que hubiera hecho?

          • Alys karstark

            ok, ok te dejo en paz, pero antes de despedirme debo agradecerte el buen rato que has hecho pasar, no te rindas con las mujeres, todavía tienes redención.

          • August Arena “Escudo de puta”

            El sentimiento es mutuo, es agradable su compania, sobre todo a estas altas horas en el que foro es oscuro y alberga cosas aterradoras. La vere en futuros comentarios y espero haberme redimido para cuando eso suceda

          • Arya-she wolf

            Sobre su comentario de que hubieramos hecho las damas norteñas en palabras de Jaime
            “Te la meyere hasta un lugar en el que ni siquiera Renlu a llegado

          • August Arena “Escudo de puta”

            Al parecer el ingenio picaro es algo comun en las damas norteñas. Tendria que visitar vuestro reino

          • Alys karstark

            Encanto norteño que llaman. xD

          • August Arena “Escudo de puta”

            Creo que puedo comprender a Rhaegar entonces

          • Mat Cauthon

            August, tienes una lengua más ingeniosa e incontrolable que Tyrion Lannister…
            A él casi le valió para salir volando por la Puerta de la Luna.

            Por tu bien, te recomiendo que te controles! 😉

          • August Arena “Escudo de puta”

            Era el vino el que hablaba, no yo. Estaba festejando el exito del fraude maritimo que realize con la ayuda de cierto capitan del hiero, y se me fue la mano con las copas

          • Timett, hijo de Timett

            No t da vergüenza? Engañando a menores? Y encima tienes q decir q te casas para ligar?? Auguuuust……

          • August Arena “Escudo de puta”

            Claro que me da verguenza timmet, estaba ebrio! Tome a la muchacha por su muñeca y comenze a recorrer todo el pueblo, y adivina que? No encontre ningun testigo de la presunta boda, asi que ya estaba por irme y darle una moneda de cobre a la joven por cuidar mis cosas cuando aparece el septon del pueblo y asegura haberme casado con la chica!!! Que voy a hacer timmet? No me puedo casar, y menos con una moza que apenas se desprendio de la teta de su madre

          • Timett, hijo de Timett

            Corre, August, corre! como si no hubiera un mañana!! XDDD

          • August Arena “Escudo de puta”

            Ya es tarde timmet, a pesar que mis actos no lo demuestren soy un caballero. La moza vendra conmigo, aunque ni piense que planeo consumar el matrimonio. Pero bueno, mejor ver el lado positivo, es como si tuviera un escudero, y no parece ser mal chica, es callada e ingeniosa. Y no es fea. La mayor ventaja es que no incluye suegros, al parecer es huerfana.

          • Timett, hijo de Timett

            Jjjjjj !!! Me alegra oír q eres un caballero, cuida a tu chica. X cierto, no tendrá los ojos violeta?

          • August Arena “Escudo de puta”

            Por favor no la llames “mi chica” en cuanto pueda anulo en matrimonio y la caso con un mejor prospecto. Respecto a la chica, no, sus ojos son pardos igual que su pelo. Y se llama Mya, lady Mya Escudo De Puta. Vaya extravagancia

          • Timett, hijo de Timett

            XDDDDD me parto!

          • Nines

            Eres muy grande August xD

          • Mat Cauthon

            Pues no creo que te valga mucho como argumento en un juicio por combate contra la Montaña y su espada…

          • August Arena “Escudo de puta”

            En caso de juicio por combate contra la montaña yo elijo una buena ballesta, o una buena boleadora y un puñal de cocina. Y de ultima corro en circulos contandole chistes malos y lanzandoles guijarros y arena del piso al visor

  • Alys karstark

    No tengo mucho que añadir sobre las preguntas, concuerdo completamente con Elio especialmente en la última. Yo nunca he pensado que Sansa sea menos Stark por perder su loba, o incluso por soñar con la vida sureña o poner tener ojos Tully, el que sus rasgos sean diferentes a los de su padre no quita que lleve su sangre, al igual que su fascinación infantil (creo que ella está madurando y ahora lo que más desea es volver a casa) por ver por la nobleza sureña no hace que sea menos merecedora de su apellido.

    Asi como la muerte de la loba por causa del venado podrìa simbolizar la caída de la casa Stark, creo que la muerte de dama podría simbolizar la soledad que sufriría posteriormente Sansa en la corte, de alguna forma Sansa debìó anularse a si misma, matar a la loba que existe dentro de ella, esconder sus verdaderos sentimientos y pensamientos hacia su familia para poder sobrevivir.

    Es una làstima que Sansa perdiera su loba, pero para mi su muerte era algo inevitable, estos huargos han demostrado ser muy fieles y protectores con sus amos, aún si no hubiese sucedido el incidente con el hijo del carnicero, en algùn momento en el que tal vez Joffrey maltratara a Sansa y dama la defendiera, o por castigar a la hija del traidor, por vengarse de las victorias de Robb Stark o simplemente por crueldad hubiese sido sacrificada.

    No tengo ninguna duda que los huargos tendrán un papel importante en lo que resta de la saga, ya lo ha dicho Martín antes cuando le preguntaron por la manada de Nymeria y respondiò que no había introducido una manada de lobos gigantes para no usarlos.

    Al igual que Elio creo que fantasma serà importante en la resurrección de Jon, posiblemente como sacrificio, Nymeria con su manada quizá luchará en la batalla por el amanecer (muy crepúsculo pero debo decir que no me choca) o también se me viene a la mente una idea loca de una venganza de Aria a Walder Frey y sus hijos mediante una fiesta con lobos, no es muy propio de una asesina sin rostro, pero es bastante adecuado para Aria Stark (si es que vuelve a serlo), aunque esa venganza también podría estar reservada para LDCP.
    Verano será los ojos de Bran en la batalla (sino es que puede verla a “lomos” de un dragón, ojalá) y peludo no tengo mucha fe en que sobreviva.

    • Briana Storm

      Muy interesante lo que comentas de Sansa y Dama.

  • Victarion Nieveslargos

    1) Creo que sí que Dany se aliará con ellos, pero sólo mientras estos sirvan a sus intereses, después de eso, patadón al canto.

    2) La opción de los Hightower me gusta por un lado y por otro no tanto. A favor: bien podrían ser los amigos de la Compañía Dorada en el Dominio, además podemos llegar incluso a establecer un vínculo entre ellos y la causa de los negros, así que podrían serlo conociendo la verdadera identidad del chico o podrían serlo como amigos de los Targaryen.
    En contra: la idea de que sean o lleguen a ser aliados de Euron me tiene atrapado, y si se diese este caso dudo que fuesen aliados de ambos. A no ser que planeen servirse del chico para engañar o atraer a Dany o para utilizar su ejército para enfrentarse a ella, se me acaba de ocurrir e igual no es tan descabellado. xD

    3) Los huargos tenían que llegar a los Stark y Brynden fue el encargado de ello, si bien es posible que no conozca toda la historia, seguro que sí lo suficiente como para saber qué hacer hasta que Brandon se ponga al frente de todo.
    El vínculo entre los hijos Stark y sus lobos también está para señalarlos la importancia de ese linaje de sangre que de alguna manera está relacionado con la magia. Sabemos cuánto de importante es en Bran y sabemos que Jon y Arya son muy poderosos pese a no conocer del todo su don. A Sansa no le dio tiempo a establecerlo, no tenía que hacerlo, o simplemente era menos “mágica” que sus hermanos. Sobre Robb pienso lo mismo, si alguna vez lo hubiese sentido o le hubiese hecho caso es posible que no hubiese caído en la trampa de los Frey. Y sobre Rickon no sabemos nada, pero por su carácter y relación con Peludo me atreverïa a decir que este chico es warg.
    Si los lobos tendrán un papel más importante de cara al futuro lo desconozco, pero todo apunta a que Fantasma será el recipiente de Jon durante un tiempo, y de Arya y Nymeria espero que terminen como un solo ser cuando ella muera.

    • August Arena “Escudo de puta”

      Respecto a la primera, no creo que dany la tenga tan facil para desprenderse de los monjes rojos una vez que ya no los necesite.

      2) me gusta tu idea sobre los hightower, aunque me suena a que los amigos del dominio son un conjunto de casas menores

      3)JAMAS. REPITAS. QUE. ARYA. MUERE. Jajajaja. No me agrada sansa, aunque disfruto sus capitulos. La veo venir guardiana del norte.

      • Victarion Nieveslargos

        1) No te voy a negar que será una tarea complicada, pero ya sabemos cómo se las gasta la niña cuando quiere. Va de inocente, pero es una zorra despiadada e impulsiva y ahora que abrazó el lema de su casa creo que le dará igual casi todo.
        A ver, defiendo esta idea por encima de otras porque tampoco la veo llevando a Poniente algo tan importante como una religión acompañado de una imposición. Pero tampoco me cierro nada.

        2) Mola eso de un grupo de familias, no lo había pensado.

        3) Arya es mi favorita de entre los principales y tampoco quiero que muera, pero es un instrumento del desconocido y eso no debería acabar bien. En una ocasión leí, o soñé porque lo he buscado y parece que no existe, algo que planteaba ese final para ella, fundirse con Nymeria apelando a ese sentimiento que experimenta constantemente de que anhela pertenecer a una manada, y entre otras cosas citaban a Ned cuando le decía aquello de la supervivencia de la mima durante el invierno; y también citaban a la propia Arya cuando recordaba que Pastel y Gendry no podían ser su manada porque la habían abandonado. No sé, pero me gustó tanto lo que leí y cómo estaba planteado que me pareció el final perfecto para ella.

        • Timett, hijo de Timett

          Desde luego sería un final para Arya…d esos q te agarran el corazón, tan triste como bonito, poético, y x q no decirlo, de esperar.

        • Mat Cauthon

          Tengo la idea (sin fundamento alguno), que Daenerys empezará a enloquecer pronto, y empezará a quemar gente, y empezar con los sacerdotes rojos me parece un buen comienzo!

          • Victarion Nieveslargos

            La tontería la durará hasta que dé con Tyrion que parece será el único capaz de retener los impulsos infantiles, crueles, super-hormonados y depravados de esta niña recién destetada. Lo peor que le puede haber sucedido al mundo es que los dragones hayan vuelto de manos de alguien tan volátil, confundido y desequilibrado, pero bueno es lo que hay, espero que muera muy pronto.

        • Estrellaoscura

          Eso de que leíste o soñaste… Deben ser esas sustancias de las que ya hemos hablado en ocasiones y que actúan parecido al vino del ocaso… XDDDD

          • Victarion Nieveslargos

            Robalito’s friend!

      • Timett, hijo de Timett

        Lo q yo creo es George nos tiene reservadas un par d “hostias” más, así q si seguimos cogiendole cariño a alguien…., aunque me gustaría q Arya no muriese nunca. NUNCA!

        • zagel

          Valar morghulis, todos los hombres (y mujeres) mueren. Arya es una mujer, luego Arya morirá una vez haya cumplido con su servicio, valar dohaerys.

          De hecho la primera muerte (hipotetica en este caso) de un Stark actual que se menciona en la saga es la de Arya:

          Juego de Tronos. Cap. 7. Arya (1).

          Jon: “(…) Te vas a pasar el invierno haciendo costura. Cuando llegue el deshielo en primavera encontrarán tu cadáver, con la aguja entre los dedos congelados.”

          Pero seamos optimistas y esperemos que Arya siga las enseñanzas del Syrio Forel de la serie.

          “Solo hay un dios, y ese dios es la muerte. Y solo se le dice una cosa a la muerte: Hoy no.”

          • Timett, hijo de Timett

            Je je…, not today.
            Valar dohaerys.
            Me acabo d quedar como un témpano d pensar en Arya congelada con “Aguja” en las manos, pero en realidad…solo su cuerpo ha muerto. Enlazo esto con lo q dice Victarion q se fusionará con el alma d Nymeria, y su cuerpo será hallado abandonado, allí donde x última vez entró en su loba, frío, cubierto d nieve…y con los ojos en blanco. Grrr

          • Nines

            Como???? Arya??? Dios.. no quiero leerlo… no quiero pensarlo… no..

          • Timett, hijo de Timett

            La verdad es q se me ha quedado “el cuerpo helao…”

          • Nines

            Que mal… :-/

      • Estrellaoscura

        Respecto a la 2). Estoy de acuerdo. De hecho siempre me ha pareció una frase hecha. Se supone que el Dominio es terreno pro Tyrell y por ell fiel a la corona. D ahí la frase. Como para recalcar que hay casas que verían con buenos ojos que volvieran los Tsrgaryen

    • Estrellaoscura

      Respecto a Dany, en la visión de los Eternos se le dice “… Esposa del fuego”. Por ahí deben ir los tiros…

  • Timett, hijo de Timett

    Muy buenas preguntas, y muy buenas respuestas. Este articulo…es bien!!

    Quién es R’hllor? O quien fue? Es el sol? O fue un hombre? Xq la religión d los sacerdotes rojos se acerca mucho a esos emperadores del amanecer, y a los dragones. Ellos servirán a Dany, y podrá utilizar su influencia en Essos, en Poniente no necesita su influencia, tan solo su ayuda.

    Sobre los aliados…, no me atrevo a decir nada xq no sé nada. Pero hablaré d otra cosa: Morocco va con Victarion. Si llega a Dany, Victarion llega a Dany. Si Victarion tiene el cuerno, y Pelomojado ve a Euron soplando el cuerno…, Euron llega a Victarion, ergo…a Dany-Morocco. Aunque esto no tiene x q ser así 100%…, siempre se pueden largar en drago-taxi antes…. Si Euron sopla el cuerno, Euron no es mortal en ese momento. Meloexplique?

    -Sobre los lobatos sí diré algo: Loba-madre d cachorros venía de muy al norte, demasiado lejos d la Torre d la Alegría para ser wargueada x alguien reciénmuerta. Creo q la envió Brynden, o Bran en un futuro. Mágicos? Supongo q tanto como los dragones. Pero al revés. No confundir mágicos con fuertes o poderosos, ya sabemos q un dragón es la pera en batalla. Pero q están ligados x un vínculo especial con los Stark, y q magia hay, es evidente. Aún no sabemos exactamente q es. Veo manadas d lobos haciendo escabechinas en el norte. Nymeria lleva manada, y Bran se la está haciendo.
    En el capítulo d Bran d Danza q se encuentra en la cueva…, cientos d animales muertos se están congregando en el arciano, justo arriba. Serán también parte d su ejército?

  • Timett, hijo de Timett

    Ah…, Dany d la Tormenta…, o Dany la Tormento, más bien. El personaje menos coherente d la saga, y encima la serie ha acabado d cargársela. Será inevitable sustituir su rostro, mientras leo VDI, x el inexpresivo y mofletudo careto q todos tenemos en mente. …a Daenerys se le taponan los oídos cuando asciende mucho con Drogon?

  • Mat Cauthon

    Off-topic:
    Según Reddit: https://www(punto)reddit(punto)com/r/asoiaf/comments/50kzyn/no_spoilers_isbn_winds_of_winter/?sort=new

    Parece que la editorial Penguin Random House ha registrado el ISBN de The Winds of Winter. ISBN: 9780553801538

    Por supuesto, esto no indica nada respecto a su publicación, pero sumado a que GRRM no ha publicado nada en su blog después de la Worldcon (desde el 15 de agosto), podemos especular…

    PD: Mejor dicho, esto indica el estado al que hemos llegado, revisando el registro de ISBN…

  • EvaJoel Mormont

    Sobre Dany, yo no creo que abrace la fe de R´hllor para ella misma pero que pueda utilizarlos para su propósito sí, pero con una gran reserva hacia ellos. Tenemos que tener en cuenta las experiencias que a tenido Dany con la magia y los magos… la han traicionado 2 veces. Cuando conozca que los sacerdotes rojos pueden utilizar hechizos o magia va ser muy cauta con ellos.. no se va a fiar.

  • zagel

    Sobre los huargos y Sansa:

    Yo soy de la opinión de que Sansa es la menos Stark de los Stark, Es mucho mas Tully que Stark. Es casi la menos Stark y mas Tully de los hijos de Eddard y Catelyn. Y digo casi porque hay otro hijo suyo que era al menos tan poco Stark y tan Tully en un principio como lo era Sansa. Y ese hijo se llama Bran Stark.

    Sansa queria ser princesa, queria viajar al sur y casarse con el principe, que se hicieran torneos en su honor, que los bardos le cantaran canciones… Bran quería ser caballero, quería ir al sur, visitar la corte y terminar como Guardia Real… Todo ello aspiraciones muy poco Starks, muy poco norteñas, mas propias de niños de verano que de curtidos norteños.

    Un inicio muy similar y un desarrollo totalmente diferente.
    Sansa perdio a su loba huargo Dama, su destino es el Juego de Tronos, la vida mundana y las intrigas de los hombres, de los niños Stark es la que mas alejada esta de la parte ‘magica’ de la familia.
    Bran es el Stark que mas estrechamente esta relacionado con su huargo Verano; su destino es el mundo esoterico de la verdevidencia, de los niños Stark es el que mas alejado esta de la parte ‘humana’ (con permiso de la evolución de Jon y Arya… incluyo a Jon porque el tambien tiene huargo).

    Conclusion: Sansa es una Stark, tanto como Bran, pero su evolución la lleva lejos de los acontecimientos misticos que están por venir… de la batalla por un nuevo amanecer. Lo suyo son las intrigas palaciegas y el Juego de Tronos. No la parte mistica de la saga. Esa parte se la arrebataron cuando mataron a Dama.

  • Jory llegó el invierno Cassel

    conclusion: la fe mueve montañas (continentes en este caso), quiero el spin off con las locas aventuras de la familia tarly y a la loba herida la puso trunks digo bran del futuro

    • Mat Cauthon

      Ah! Ahora entiendo. Entonces Ser Gregor Clegane hace todo por la Fe de los Siete! 😉
      Y yo que lo creía un sanguinario…

  • Raul cervantes

    una pregunta, que opinan que fantasma el lobo de jon, ya no aparece junto a el?