Podcast de Hielo y Fuego 57: Análisis del capítulo 5×01 de Juego de Tronos – ‘Las guerras venideras’

1. Por fin Podcast! Lamentablemente me comi los 4 capitulos, no pude aguantarme jejeje
   Veremos la visión de la gente del podcast respecto a los cambios

2. Escuchando vuestro podcast que los oigo desde el primero, aunque no les suelo comentar. Muy mal el comentario al abrir el podcat sobre la falta del valonqar. Que no lo hayan incluido es UN ACIERTO. Si yo fuera el guionista hubiera hecho lo mismo. Cortaron la escena porque lo relevante para esta parte de la trama es la profecía de la reina más joven que la desbancara y los hijos a los que coronaran y enterraran. Si la ponen completa los televidentes no lectores solo hubieran hablado de ello y perderían la perspectiva. Seguro grabaron la profecía completa y pondrán el final cuando sea relevante para la trama de la serie. Si vosotros no vieron este punto de vista, haberlo comentado en la sección con spoilers que han hecho uno y gordo. Un saludo.

   • No habrá más flashbacks.

   • ¿Y de qué sirve incluír un flashback sólo para resaltar que vendrá una reina más joven que la desbancará? Eso no es sólo algo inevitable, ley de vida, además en lo que respecta a Margaery es algo de lo que cualquiera podría darse cuenta sólo viendo la serie. El flashback no aporta absolutamente nada. La parte del valonqar habría servido para explicar el odio y obsesión de Cersei hacia Tyrion, así como para adelantar cómo y quién le dará muerte a Cersei. Quitando la parte del valonqar la profecía queda carente de todo valor y significado, lo único interesante lo de que sus hijos morirán todos coronados, pero en nada afecta a la trama ni explica nada más. No incluir al valonqar no es un acierto, es un tremendo error.

   • podrían haber incluído lo del valonqar para luego explicar el significado de esa palabra en una conversación entre Misandei y gusano pocho

3. Deberían hacer un pod de esos 4 chap infiltrados y así dejar mas espacio a podcast de casas, personajes u otras cosas

   • luego hay un año entero para rellenar jajajaj
     mejor dosificarse creo yo

     • la verdad eso lo escribí antes de escuchar el pod, pero ya dejaron claro que no piensan adelantarse y seguir el paso de la HBO. Pues si, tenemos el resto del año para los temas off-serie 🙂 saludos

4. Perdón, ¿Hay una especie de autodetector de Spam raro o algo? Porque yo juraría que había comentado algo aquí…

   • Si tiene enlace tiene que pasar por moderación (para evitar spams y tal), pero no tardamos mucho en publicarlos 😉

     PD: No hay ningún mensaje tuyo anterior a este en este tema.

     • Acabo de mirar y sí había publicado (me sale como «marcado como spam»), pero no tenía ningún enlace. Hacía referencia a que con este podcast y con el tráiler de cierta película que ha salido hoy (no pongo el título ya por si acaso xD) me habiáis alegrado la vida.
       En fin, tampoco tiene mayor importancia.

5. Por fin, ya necesitaba la dosis. muchas gracias. comentaré cuando lo escuche.

6. Bueno… esto… Eh.. 😀 Soy nuevo por aquí! Aunque llevo visitando la página ya desde hace unas semana… y bueno, como veo que es normal por aquí esa sensación de tener que hablar de juego de tronos… Aquí me encuentro xD Quería escuchar el podcast, pero… no soy lector (Voy por el primero de los libros.. .xD) y… antes de escucharlo… lo de «EL PODCAST ES LIBRE DE SPOILERS DE LOS LIBROS», se refiere a que: [1.-Es libre de spoilers y que no tiene], o [2.-es libre de tener spoilers, así que si los tiene]. Voy en serio xD, espero con ansia el saber si puedo escucharlo o no :3

   • Opción 1, libre de spoilers es que no los tiene, al menos la primera parte.
     Normalmente al final hacen una parte con spoilers, pero lo avisan claramente y ponen las Lluvias de Castamere para que quede claro, así que cuando oigas las Lluvias, huye!

     Aunque a veces, en la parte sin spoilers, sí que hay cosillas que se comentan de los libros, pero son cosas nimias o teorías muy extendidas, que con un mínimo que mires por webs, probablemente ya conozcas. Pero te aviso para que tengas todos los datos 😉

     Yo, personalmente, te recomiendo que los oigas (la parte sin spoilers), sobre todo si estás empezando a leer los libros.

   • pueden hablar sobre como determinada escena es en los libros, pero no te dicen por ejemplo que Dany se tirara a XXX, no hacen spoilers, puedes verlo sin problemas

   • Gracias a ambos, iazul y Noelia :3 Estaré atento a esas Lluvias de Castamere x) 🙂

7. Para lectores!
   No os parece que han hecho parecida a maggi la rana a talisa maegyr? Es una opinión, será por el parentesco de maggi la rana con jeyne westerling?

8. Momento culmen.

   Politica de spoilers de Vero:

   «geralmente yo me lo como todo»

   😀

9. Nunca pensé que diría esto, pero Maggy la Rana está bastante rica xD

10. pues yo he visto los 4 capitulos, pero me da igual, pork cuando vayan saliendo en esañol los voy a volver a ver, asi que la espera al 5º sera menor.

    me sorprende que ninguno del pod haya visto los capitulos, que fuerza de voluntad que teneis, yo fui incapaz.

    que ganas de escuchar este pod, sois grandes

11. Yo creo que este podcast es la prueba viviente de que los lectores no somos unos haters irracionales que pataleamos con cada detallito que se cambia de los libros. Uno se da una vuelta por esta página de los Siete Reinos y luego escucha el podcast y se da cuenta de que TODOS los lectores (incluída la gente del podcast) echamos de menos las mismas cosas en el episodio. En otro orden de cosas, totalmente de acuerdo con Vero en lo del cambio en la relación entre Daario y Daenerys, no me había parado a reflexionarlo (porque la verdad es que esa escena tampoco es que me marcara demasiado) pero toda la razón, ¿Qué hace Daario dando a daenerys consejos de buen gobierno cuando en los libros le sirve para poco más que para…..?
    En fín muy buen podcast como siempre, hacéis un trabajazo impresionante.

    PD: Yo también pensé que el momento «aprenda geografía de Dorne en el antojo de Loras» era una manera muy chusquera de introducirlo XD.

    • Llevabas razón. Cosas de Disqus 😀

      • Ya me imaginaba que era algo así xD

      • Una cosilla don Jesús. Habría algún medio de subir estos podcasts en otro formato? Es que quiero ir aunque solo sea uno y no sé por qué no me deja mi ordenador!!

        • Sí, están disponibles de forma gratuita a máxima calidad (sin compresión) en Lektu. Los tienes aquí:
          https://lektu.com/e/podcast-de-hielo-y-fuego/89

          Pero… ¿el qué no te deja? Desde Ivoox se pueden escuchar online, pero también hay opción de descargarlo.

12. Genial podcast, como siempre. Me alegro que no se vayan a hacer spoilers de los siguientes capítulos. Prefiero la emoción de un episodio por semana.
    El comienzo de la temporada lo he visto un poco flojo, pero bueno, aún estamos empezando.

13. Me gustaban mucho los comentarios de Unai, y al no verle por segunda semana consecutiva, me he ido a su twitter y por lo visto ya no volverá al podcast… No sé, ni siquiera lo habéis mencionado y ya van muchos podcast escuchándole. Te echaremos de menos Ser Rodrick, tanto tu hateo e indignación con el que muchas veces me identifico, como por tu sentido de como se deben contar historias y tu conocimiento de la saga.

    Un saludo!

    • donde esta Unai¡¡¡¡

14. Comentarios:
    1. Me parece que intentaron a hacer a Maggy más parecida a Mirri… quizás por algún motivo en particular? Lo del valonqar (y lo de Melara) quizás lo vayan poniendo de a poco durante la temporada, para ir remarcando los pensamientos de Cersei… La escena parece cortada, pueden ampliarlo luego.
    2. Sobre la escena de los Lannister, me parece que es una forma de empezar a ver cómo empieza el distanciamiento entre ambos… o entre Cersei y el resto del mundo. Lo del cadáver es un fallo, no hubiera costado mucho decir que apestaba. Jaime probablemente pensaba que su padre viviría por siempre y el choque de verlo muerto quizás le haya cambiado la perspectiva.
    3. Lo de Varys en lugar de Illyrio era más o menos sabido desde que Varys se sube al barco… Illyrio y Varys desde ese punto, son personajes que pueden ser mezclados sin mayor problema me parece. Un sueldo en vez de dos. ¿Robert no lo hacía tan mal como rey? Recordemos que la corona le debía millones de coronas al Banco de Hierro y a los Lannister… no era precisamente el mejor rey, y ellos empezaron a conspirar contra él desde antes que muriera, Arya los descubre. Es cierto que Varys descubre sus cartas muy rápido, pero también es una consecuencia del cambio de Varys por Illyrio, es la forma de atraer a Tyrion.

    (luego sigo)

    • 4. No será que están posicionando a Missandei como una posible traidora a Daenerys? La trama de Missandei y «Toro Cornudo» es la que más confusión me despierta de la adaptación.

    • 5. En el Muro, Melisandre es lógico que intente mostrarle a Jon «su poder», recordemos que en los libros sabemos de ello porque se lo dice a Devan. Stannis se dio cuenta cuando se cruzó con Mance que no podría convencerlo tan fácil.

    • 6. En la serie, las tierras de los Ríos no tienen tanto conflicto, me parece. Al menos no se ha mencionado que hubiera guerra por allá, quizás la Boda Roja fue más determinante para los vasallos de Tully.

    • 7. En la serie tampoco se habla de una rivalidad manifiesta entre Dorne y Altojardín. Se remarca que los Martell detestan fuertemente a los Lannister y poco más.-

    • Pues yo creo que Robert no lo hizo tan mal como rey, sobre todo si se compara con su predecesor en el cargo. Que la Corona se endeudase hasta esos límites es sobre todo cosa de Meñique, que al fin y al cabo fue responsabilidad de Jon Arryn. Robert desde luego no fue un buen rey, ya que eludía todas sus obligaciones, pero tampoco fue malo, ya que garantizó años de paz, no actuó de forma abusiva ni tiránica y fue indulgente con sus antiguos rivales.
      La clave de Varys, desde mi punto de vista, radica en que (creo recordar) gracias a Barristan Selmy sabemos que el eunuco es un mentiroso. En la serie dan una imagen muy blanqueada de Varys, pero, al menos en los libros, la mayor parte de cosas que dice son mentira. Varys habla de un gobernante justo y demás; ¿por qué si puede saberse, el eunuco se dedicó a malmeter contra Rhaegar, que parecía a priori que iba a ser un buen rey, al mismo tiempo que servía «fielmente» al Rey Loco? Para mí esa es la clave de Varys. Esa incoherencia es la mayor pista de que los motivos que aduce Varys son falsos, o al menos lo parecen.
      Yo creo que la clave no es que RObert no fuese un buen rey, fue mejor que la media de Targaryens; desde mi punto de vista los motivos de Varys son mucho más personales (me refiero al Varys de los libros; el de la serie es un personaje inventado), tienen que ver probablemente con el hijo de un amigo, el hijo de una hermana muerta y una familia de bastardos reales condenados al exilio. No tiene por qué ser así pero hay varias pistas en el libro que apuntan a eso.

      • Creo que en una parte el mismo Barristan recuerda que Varys le susurraba a Aerys que Rhaegar buscaba sustituirlo.
        Pienso que Varys podría estar vinculado con Fuegoscuros o el mismo ser uno.

15. Exijo que al final de temporada hagáis un podcast poniendo a parir a la HBO, sus actores y sus guionistas. Lo estáis deseando (y nosotros también).

    PD: Lo de Gusano Pocho me ha encantado

16. Espero que también respetéis a los que no quieren ver la serie sin leer los libros cuando la serie los adelante 😉

17. En el Podcast se ha comentado el tema del futuro de Brienne, y habéis dicho que no sabéis que será de ella. Creo que Brienne está empezando a amargarse con todo lo que le ha pasado desde la muerte de Renly y la mala suerte que esta tiene en todo lo que se ha propuesto hacer. Quizás estando donde está, con su propósito de servir a Lady Catelyn, Brienne ocupe el papel de Lady Corazón de Piedra. Pudiera ser que ese sea su cometido ahora que su misión ha fracasado.

18. Me molesta demasiado que cambien tan radicalmente la personalidad de Sam.

19. Stannis si ha sonreído en los libros. Aunque se dice que sonreía de forma irónica cuando le informaban malas noticias XD.
    Creo que también sonrió cuando Davos volvió de la muerte en Tormenta, eso me pareció raro. Quizá un error de traducción.

    • 4 veces sonríe en la saga, aunque dos son media sonrisa, si no me falla la memoria.

      • En qué circunstancias sonríe Stannis?

      • Javi Marcos, la voz de los que adoramos a Stannis! Tus compañeros de mesa, a la larga van a terminar quieriendolo tambien!

20. Eso de «no debes temer a mi padre» estaba de más. Qué se supone que debía demostrar eso? Todos deben temer a Tywin Lannister.

    Lo de los eunucos visitando brudeles, si, también salió en los libros, pero lo mencionaron de pasada. No era para ahondar tanto, bastaba con mostrar al hijo de la arpía matando al eunuco y Daenerys enterandose. Lo de Missandei preguntando a Gusano Gris estaba de más.

21. Sobre el tema de respetar a la gente que no a visto los primeros 4 capitulos y no contarles nada tengo que daros la razon pero por otro lado tengo que decir que otros años los lectores disfrutaban mucho comentando spoiler y muchos soltaban cosas…….y no respetaban a los seguidores de la serie

22. A mi me parece una irresponsabilidad que los del podcast no se vean los capitulos filtrados. Eso y una falta de «profesionalidad», más cuando algunos son titulados en periodismo y saben la importancia de estar al dia con las noticias. Al hacer el podcast se han convertido, por decision propia, en figuras de referencia dentro del fandom español de Juego de Tronos, y por eso los llaman a entrevistas en la radio y los llaman desde algunos diarios para hablar de la serie.
    Dicho lo cual, entiendo que como seguidores decidan dosificar las dosis de la serie. Lo importante es mantener el respeto.
    Me uno a aquellos que piden un espacio para poder debatir sobre los capitulos filtrados largo y tendido.

    • estaras de coña, no?? vamos que no creo que por hacer un podcast esten obligados a ver la serie como tu digas. podran ver la serie como a ellos les plazca, vamo digo yo

      • No has leido mi comentario entero, no? :/
        Lo de «Dicho lo cual, entiendo que como seguidores decidan dosificar las dosis de la serie. Lo importante es mantener el respeto».

    • Estoy de acuerdo en que no costaría nada abrir una entrada, informando sobre la filtración por ejemplo en su momento, y dejar un espacio para los que quieran comentar hasta el cuarto capítulo, avisándo del spoiler como se hace siempre, igual que cuando se comentan cosas de los libros. Dicho esto a mi también me parece bien y bastante lógico verlos semana a semana para dosificar, y que el podcast siga esa estructura. Pero vamos que tampoco lo veo grave, nos aguantamos un poquito y ya está. Además es muy divertido ver las expectativas que tienen en el podcast habiendo visto solo el primero, desde el punto de vista del que ya ha visto los cuatro.

      • Exacto. Con lo de las expectativas me han dado lastimica y todo. Pobrecicos.

23. Y ahora digo yo, sabemos que Martin les ha dicho a donde se dirige la historia para que la maquina pueda continuar pero al mismo tiempo sabemos que el 95% aprox de los mejores diálogos de la serie los han sacado de los libros por lo que entendiendo que en estos momentos los guionistas están trabajando en la sexta temporada sin poder inspirarse en sus diálogos. No repercutirá esto de forma masiva en la calidad de los mismo a partir de la próxima temporada.

    Desde luego es una idea que me pone los pelos de punta.

24. jaja me encanta como hablan los españoles a «jaime» que se lee «yeimi» le dicen «jaime» onda jaimito jajaja me mata

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