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«Hold the door, hold the door…» será, seguramente, la frase que más resuene en nuestras cabezas esta semana, por lo que aquí tenéis el Podcast de Hielo y Fuego dedicado al análisis del capítulo quinto de la sexta temporada de Juego de tronos, ‘El portón (‘The Door’), y que ha dejado un sabor bastante amargo a la vez que sumamente impresionante.


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551 Comentarios

  5. Cómo se nota que este capítulo ha sido intenso, eh xD. Por Hodor, ¡coñe!

    • Fue de los mejores, lo malo es que estamos recibiendo spoilers de Vientos de Invierno a full jaja

        • Así y todo, la narración de HBO no le llega a los talones a Martin, así que leerlo va a ser una experiencia completamente diferente a lo que haya pasado y pueda pasar en la serie.

  6. El podcast pasado me mofaba de Vero, por llorona, pero el domingo el karma me golpeó en la cara :'(

    • Tu lloraste? xDD yo nunca he llorado con juego de tronos, hay que mentalizarse de que la muerte es algo muy normal por aquí, aunque la muerte de Shireen si que me tocó.

      • Es que no es el tema de las muertes, la mayor parte del tiempo las muertes solo me sacan «¡coño!» por lo sorpresivo, pero luego te montan una muerte que no sólo es triste, sino epica, o sea, Hodor está reteniendo a la madre de los ejercitos y fijate que ni le vemos morir. Todo está montando de forma tal, que uno se tiene que emocionar.

        La ultima vez que algo me tocó a ese nivel, fue cuando Locke intenta revivir a Rachel en el Final Fantasy VI ;'(

  9. y si Meñique es el que salva a Bran y la bola de fuego es su jet pack?? jajajajajajajajjaa giro de guion by D&D jjajajaajajaja

  10. esto tenia que salir mañana, para calmar la ansiedad, ahora lo voy a escuchar antes de tiempo.

  11. Pobre Hodor wargueado hasta la insanía. Pobre Verano descuartizado.

    A mi no me jodan, Bran organizò toda la carnicería para generar un poco de tiempo a solas con Meera… Hablando en serio, ¿se les aparecerà un Manosfrías para ayudarlos o como sobrevivirán al crudo invierno sin màs que Meera y los poderes del joven Stark?

    Gracias por el podcast, què velocidad señores!

    • Espero que Bran esté tramando algo y que su poder verde sirva para algo más práctico que conocer la historia de Poniente! Siendo que los amenaza la aristocracia de los Otros y su ejército de zombies acelerados…

      Muero por saber qué pasará ahora, aunque no logré superar la muerte de Hodor. ¿Melissandre no podrá viajar hasta allá, pasarle un trapito, hablar raro y hacerle un corte de pelo que lo reviva?

      En cuanto Meera y Bran, espero que ella lo acepte como es: warg y con las piernas muertitas.

        • La vida que él mismo amenazó al exponerse a las visiones en solitario y a los acontecimientos que derivaran en que fuera marcado, por lo cual es un círculo vicioso.
          Creo que él se refería a que cuando ya saben que están expuestos a un ataque, que el ejército de los Otros puede entrar en la cueva, ellos aún siguen con sus visiones en Invernalia (comprendo que es necesario para producir ese paralelismo en el tiempo de la escena final, pero realmente había asuntos más apremiantes).

          • Para mí no había nada más apremiante. Porque si no llega a estar dentro de esa visión, Hodor no sería Hodor y entonces Bran no habría llegado al Norte y no no podría haberse generado esa situación y por tanto habría una paradoja irresoluble así que a tomar por culo existencia XD

          • Ya, entonces se trata de un vericueto legal-temporal en donde si las cosas no suceden de esa manera el mundo explota. De acuerdo.
            Pero entonces cabría preguntarse si el papel de los verdevidentes (Bran y Lord Brynden) es simplemente asegurarse que que no se de esa paradoja, porque parece como si todo estuviera predeterminado: Hodor debe convertirse en Hodor, Bran debe esperar y estar en esa visión, Bran debe ignorar en què momento será el ataque por estar en la visión, Brynden debe entrenar a Bran y esperar su muerte, los Hijos del Bosque deben morir en esa cueva, sus defensas deben ser precarias. Es decir, su accionar debe ser consecuente con lo que saben que irremediablemente será. Están encadenados a ese destino y sólo pueden observar.
            Si bien admito que quizà no acabo de comprender toda la burocracía sobre este tema, realmente confío en que las circunstancias que escribirá Martin en vientos serán mucho más convincentes.

          • Estoy igual que tú, que no entiendo el asunto por ninguna parte XD Me parece muy mala idea lo de las paradojas temporales, es un recurso innecesario que lo que hace es enrevesar todo, pero es lo que dices, no nos vamos a precipitar y esperamos a GRRM que a lo mejor nos estamos rayando para nada y en los libros es todo más simple y coherente.

          • Pero es que la gracia es que es un «debe» que solo se sabe a toro pasado, por así decirlo. Es verdad que eso no se explicita en el antes de la visión, pero sí se hace en el durante la visión. Bran no sabe muy bien qué es lo que iba a pasar cuando está dentro de la visión y de ahí que dude un par de segundos sobre qué tiene que hacer.

            Lógicamente, en Vientos estará todo mucho más explicado. Si fuera a ser igual, por ejemplo, veríamos una razón por la que Bran y Brynden van a esa visión y no a otra. Dentro de la serie podemos decir que Brynden va ahí porque sabe lo que pasa, pero Bran no lo sabía, aunque es él el que debía estar ahí.

          • Las paradojas temporales apestan!! Es el típico recurso para intentar dar una explicación a algo que no lo tiene… luego se les va de las manos y esto acaba como Lost!!
            Espero que en los libros sea sustancialmente diferente!

          • Las paradojas temporales apestan si están mal hechas. Para mí esta no lo está. Lo que sí está es poco explicada, pero no mal hecha. Lo de LOST, en fin, eso es otra cosa.

          • Es cuestión de gustos. A mi las paradojas temporales no me gustan, me parecen una solución enrevesada. Y aunque esté bien hecha no me pega en una historia de fantasía como es CDHYF. Para mi son cosa de la ciencia ficción: Terminator, Matrix, etc.

          • Ya claro pero… ¿Has leído lo que piensa Martin de esa distinción entre el género fantástico y el de ciencia ficción?

          • Ya, y también le gusta introducir elementos propios del género del terror… Pero no por eso voy a estar de acuerdo con él. No esperaba que utilizase paradojas temporales, y aunque D&D digan que se lo dijo él espero que al final en los libros sea diferente.

          • Sí, por supuesto. Si no te gustan, pues no te gustan. Pero es algo bastante coherente con su pensamiento. Es lo que te quería decir.

          • Está claro! A GRRM le gusta mezclar géneros, y a nosotros nos gusta que lo haga si no no nos gustaría tanto su obra y no estaríamos aquí pasando el rato. Pero la paradoja temporal no me gusta. Voy a necesitar vino del Rejo para poder digerirla! Jajajaja

    • Será Benjen, ten en cuenta que es ahora o nunca. Ya no tendría sentido que lo sacaran mas adelante, cuando el ejercito Otro este ya en el muro, o quizá, ya lo hayan cruzado…. En fin, que no es como el que hacia de Ser Ilyn Payne que sabemos lo que ocurre con el actor, del actor de Benjen no se sabe nada, asi que…

  12. Interview de George EN Ew.
    George R.R. Martin revealed 3 huge shocks to Game of Thrones producers.
    Including one that will be revealed at ‘the very end’..
    Sunday’s Hodor revelation wasn’t the only stunning twist author George R.R. Martin revealed to the showrunners of Game of Thrones.

    During the producers’ sit down with the author in Santa Fe two years ago, Martin famously sketched out a very rough plan of how he intends to end his saga in the books.

    Showrunners David Benioff and Dan Weiss tell EW those conversations included “three holy sh– moments” in particular.

    The first: Stannis Barathon sacrificing his daughter Shireen – which was shown during the show’s fifth season.

    The second: Hodor’s mind-bending origin story, which was revealed in Sunday’s hour. Martin has known the true meaning behind Hodor’s name since introducing the character in the first novel of the saga, A Game of Thrones.

  13. GRRM ha dicho que lo de Hodor será muy diferente en los libros no? Yo me doy por satisfecho. Sabía que esa bazofia ilógica llevaba el sello de David y Dan jejeje

    • En el inside dijeron que el origen de Hodor se los dijo GRRM, tambien les dijo el final y quienes son los padres de Jon. Las cosas mas importantes ya lo saben D&D.

      • Pero, ¿no se suponía que estos dos ya sabían lo de los padres de Jon y por eso Martin les había hecho caso y vendido los derechos?
        Si es que…se coge antes a un mentiroso que a un cojo. xD

      • Lo que han dicho en el inside es que Hodor viene de Hold the Door y que es una historia triste. El enfoque puede estar completamente equivocado.

  14. Y ahora vienen estos 2 diciendo que GRRM compartió con ellos tres holly shit moments, se ve que les preocupa no jodérselo a los lectores, porque dos ya los han soltado en cuanto han podido, y CON CONFIRMACIÓN DE QUE SON SPOILER, menos mal que no sabían más!xd
    El tercero si es de muy final, será Cersei quemando Desembarco del Rey, que ya lo han metido en la casa de los eternos indirectamente xd

    • o es quien se queda con el trono de hierro, quienes muere o como derrotan a los Otros.

    • Yo creo que uno de los mayores spoilers que nos van a meter seran los de los padres de Jon. Se que hay varias teorias y que R+L ya lo consideran una realidad la mayoria de los fans…..¿pero y si es algo mas? Lo de Hodor no lo veia venir nadie y sin embargo a todos nos encanto el origen y porque es como es, por eso digo… ¿si lo de los padres de Jon es algo mas?

      • Hombre si es algo más sí, pero si es R+L, eso no es una teoría, es un hecho xd El propio GRRM dice que no puede dar vuelta atrás porque ya ha demasiadas evidencias.

      • No, sí ya lo lei, por eso me quejo.
        La mente de estos es: «Oh sabemos dos sorpresas muy grandes de Vientos de Invierno, ¿qué hacemos, intentamos evitarlo para no hacer spoiler? Nahh, mejor lo metemos y encima lo confirmamos en el inside, que quede claro que es de Vientos»

    • Lamentablemente D&D ahora tienen la potestad de ser los primeros. De leer algun día VdI y SdP, estaremos pensando en todo lo revelado en la serie. Tarde o temprano tendremos tales confirmaciones. Sin embargo, la pluma de Martin nos deleitará más.

      • Yo dudo mucho que sea igual, lo de Hodor sí que me ha fastidiado, pero GRRM ya ha dicho que será muy diferente. Yo me quedo con eso.

        • Confío en que GRRM con su genialidad nos regalará algo diferente pero en algunos hechos, libros y serie coincidirán.

  15. Empiezo a pensar que en la serie Jorah Mormont se va a cruzar con Morroqo en vez del desaparecido Victarion.

  16. No entiendo por qué decís que los Hijos del Bosque se han extinguido. ¿En algún momento de la serie se dice que los últimos de esta especie están todos en la cueva? No recuerdo si lo dijeron hace dos temporadas, pero si no es así tal vez haya otras «tribus» perdidas por otras zonas

  18. Lo que han hecho con Bran en la serie no tiene sentido: nos enseñan sus super poderes y en el mismo capítulo se va de la cueva. Si tiene que intervenir en el pasado, su lugar está en la cueva.

  19. Que la serie no se vaya al caño por completo es gracias a Martin dándoles «momentos» a D&D. Si no fuera por estas situaciones creo que la historia sería otra.

  20. Che se que no tiene nada que ver pero, viendo el prime capitulo de las saga me di cuenta (después de 4 años) que hay escenas que Sean Bean tiene la Barba mas larga y Alfie es mucho mas joven, y recavando por ahí parece que combinaron el piloto con el episodio final. No tiene nada de malo obviamente pero me dieron ganas de ver ese piloto y mas cuando leí que HBO no les dejo sacarlo por que la gente no iba a retener tantas información (por lo que yo entiendo que eran mas fieles a la historia) y me dieron mas ganas todavía cuando vi a la actriz de Catelyn Stark que la original hizo un excelente trabajo y todo pero la verdad que cuando leí el libro me la imagine mucho mas joven y eso es lo que precisamente era la que no quedo, bueno era eso nomas, ojala que algún día lancen el maldito piloto.

    • A mí la edad de Catelyn en la serie me parece de lo peor adaptado, le quita al personaje mucha vitalidad, la ponen cosiendo todo el rato xd

      • Totalmente, se supone que ned le lleva va un par de años a catelyn y cada vez que leo la Boda Roja me lo recuerda, estoy siendo muy exigente igual.

    • Si algun dia llega a filtrarse el piloto, imaginate como nos daremos una buenisima discución acá jaja

    • En la serie, todos los personajes son mayores que en el libro y es lógico. Imagináte a Jon Snow como Lord Comandante con 14 años en una pantalla de televisión? No da.

  21. No me quiero poner exquisito, pero ¿fui el único al que no le gustó demasiado la inventada sobre el origen de Braavoss?

    • Más o menos era de Festín de Cuervos. A mí de todas formas en los libros no me quedo muy claro así que no les voy a criticar. La trama de los hombres sin rostro me confunde siempre xd

      • A mí la escena no me pareció mal lo que no me gustó es que dijesen que Braavoss fue fundada por ellos cuando lo fue por esclavos huídos de Valyria.

        Edito: no entiendo esas inventadas cuando no cuesta nada decir la verdad.

        • Pero ellos eran esclavos también no? Lo que pasa es que supongo que la gracia de Braavos es que son esclavos de muchos orígenes y religiones diferentes.

          • Ahí le has dado. xD
            Sí, ellos son esclavos, pero no fueron los fundadores de la ciudad.

          • Algunos esclavos de la antigua Valirya fundaron la ciudad, los primeros hombres sin rostro eran esclavos en la antigua Valirya, entre los esclavos q fundaron Bravos había algunos adoradores del dios de muchos rostros y estos forman parte de los fundadores de la ciudad -no fueron solo ellos- y construyeron el templo del blanco y negro, digamos q es dan su versión de la historia

        • Un hombre les recuerda: » no pondréis el nombre del dios de muchos rostros en vano»

          Un hombre les recuerda: «podéis cometer actos impuros, fuimos fundados por las amas del fornicio»

    • A mí de Braavos no me gusta casi nada. Ni en la serie, ni en el libro. Demasiado larga la estancia de Arya allí. Quiero que viaje a Poniente, YA!

  22. Se ha manejado recientemente la teoría de que Bran fue el que le causa la locura a Aerys al tratar de evitar la muerte de su abuelo y tío, que las voces de Bran en su cabeza tratando de evitar que los matara lo llevo al borde de la locura, pero que tal si es todo lo contrario, Bran en lugar de tratar de detenerlo quería incitarlo a que lo hiciera.

    A que me refiero, Bran acaba de darse cuenta que ya ha intervenido en el pasado como paso con Hodor, la historia no la puede cambiar como le dice el Cuervo, si no lo que tiene que hacer, es asegurarse de que ocurra. La locura siempre ha estado presente en los Targaryen pero Aerys durante sus primeros años de vida no dio muestras de ella, de hecho lo veían de manera prometedora sus primeros años de reinado, Bran sabia que la locura del rey los llevaría a la rebelión y todo lo que ha pasado en Poniente y si me apuran un poco al nacimiento del Principe que fue prometido.

    Bran no puede cambiar la historia, el mismo hecho de hacerlo evitaría hasta su propio nacimiento pues sus padres no se habrían casado. Algo parecido a lo que ocurre en El prisionero de Azkaban, Harry se da cuenta que tiene que intervenir para salvarse porque el sabe que ya lo ha hecho al verse hacerlo.

    • El pasado ya está escrito y Bran debe intervenir para que no cambie.

    • Espero que no, en los libros te dejan en claro que Aerys era mas palabra que otra cosa y que todo el trabajo lo hacia Tywin, se empezó sentir frustrado, etc y lo que le da que la historia original sea así, es que no importa si sos targaryan con dragones, magias, ojos violetas, hermoso, etc. Martin lo dejo muy claro y lo voy a decir de manera «desubicada»: si sos un pelotudo, sos un pelotudo no importa que tanto poder tengas, va a llegar otro mejor que vos y te va a pasar por arriba y eso es lo que le demostró Tywin a Aerys y siendo este ultimo un pelotudo termino condenando a toda su familia. Así que si me cambian eso me voy decepcionar. Prefiero que sea un error humano que es el lema de los libros.

      • Es que una cosa es la frustración y otra la locura, por muy inferior que se sintiera una persona eso no lo convierte automáticamente en un sádico piromaniaco.

    • El problema de este tipo de paradojas es que no puede se cambiar la historia, aunque para ello, precisamente, lo que hay que cambiar es el presente de cada momento de la historia.

  23. Hay comentarios muy interesantes de GRRM en su blog que no había leído, de cuando publicó el capítulo de Arianne:
    «Yes, Areo Hotah will continue as a POV.» Eso es que veremos las locas aventuras de Balon Swann, Obara y Estrellaoscura. Muchos decían que iba a dejar de ser punto de vista, así que me alegro que confirme que sí lo será.
    Sobre el físico de Arianne xd -> Arianne definitely has curves. She is not a half-starved anorexic like so many of today’s ‘supermodels.’ But that does not mean that she is ‘heavyset,’ to use your word… and certainly not a ‘whale.’ No es ni una ballena ni una anorexica xd

  24. Estaba esperándolo como agua de mayo, voy a disfrutarlo!! Espero q no se pongan muy criticones!! A veces son tan intensos!

    • Me temo que Hodor fue usado; pero tampoco sé si Bran era totalmente consciente de ello.

      • Además la que grita en mantra «Hold the door» es Meera. Se lo grita a Hodor o Bran que esta dentto de Hodor?

        • Creo que Meera se lo gritaba a Hodor, cuya mente estaba conectada en ese momento con la del Hodor joven. Creo xD.

          • Yo entendí esa escena como que hubo una brecha espacio-temporal causada por el Bran del presente cuando desde la visión del pasado wargea al Hodor del presente conectando dos realidades, es decir, el Hodor del pasado pudo ver su futura muerte a través del Hodor del presente. No sé si me explico xD.

          • «Tas explicao» superbien soy yo con la coña. Yo es que soy muy terrenal para algo tan metafísico jajajajaj

          • Jajajajajaja. Estas cosas del espacio tiempo siempre han sido complicadas. Yo aún estoy algo confuso por lo que implica «Hold the Door». Esto puede ser algo muy grande.

          • Debiste verme la cara cuando en Interestelar entrearon en la biblioteca «cuantica», no sé ni como describirla… Qué soy de letras qué pasa?

          • Hostia, yo con esa escena flipé pero rayado. Simplemente brutal.

            PD: Otro de letras 😉

          • Una parte de mí quiere creer que Hodor tenía intención de salvar a Bran. Pero como bien dices @EduBaratheon:disqus, Bran en su «omniprescencia» temporal invade la mente de Hodor-presente, provocando que se salve así mismo por las palabras de Meera.
            Y ya que lo mencionas, no puedo relacionar la conexion entre los Hodors. ¿Por qué se da?

          • Creo que se da porque tenía que ser así; de lo contrario, Hodor nunca hubiese sido como fue y los acontecimientos jamás se hubiesen desarrollado como estaban predestinados. Como decía el Cuervo de Tres Ojos, el pasado está escrito y la tinta está seca, de modo que Bran ya intervino para que Wyllis (Walder) fuera Hodor.

          • Así es. En ese momento, al estar Bran conectado y abir el pasillo temporal, ambos Hodor, el joven y el mayor vivieron la misma experiencia. O algo así.

          • si, meera se lo grita a Hodor y ella no sabe si Bran lo está wargueando o no, porque Bran sigue en trance….y creo que hay una confución de Bran al escucharla en medio de la visión y por eso entra en el joven Hodor, esto hace que se conecte con el Hodor grande creando ese loop…y como es un loop, ya habia sucedido por eso Hodor era asi…y asi hasta el infinito 😛

    • Yo sigo con dudas. Si fue Bran quien terminó salvándose a sí mismo entonces no entiendo por qué Kristian (Hodor) dijo que le gustó ver que Hodor «se sacrificara a sí mismo por sus amigos» y que sintió que fue bastante fiel al personaje ese final… Si Bran seguía en su mente no fue un sacrificio, fue un asesinato involuntario, Hodor no tenía el control de su cuerpo. D:

  26. Por muy bien que esté escrita la escena entre Petyr y Sansa, vista de manera aislada; que Littlefinger dejará el factor Ramsay a la suerte, me parece un terrible caso de lazy writting por parte de los guionistas. Petyr no es un jugador en el juego de tronos, él es EL jugador del juego de tronos, me hubiese cuadrado más que Sansa fuera una pieza más de su tablero, y que se inventara cualquier chorrada manipuladora, que verlo con esa cara de «mierda, metí la pata pero hasta Sothoryos».

    • Yo justo he sacado la conclusión contraria. Sansa es una pieza de su juego de tronos.

      • Y ocultarle la verdad a Jon sobre el ejército Tully lo demuestra. xD

        • La actitud de Littlefinger me trasmite otra cosa, no la de alguien que tenga esta situación controlada del todo.

          • No sé si Petyr tiene todas las situaciones controladas del todo. La forma de matar a Joffrey, sin ir más lejos, es una puñetera locura. Pudo pasar cualquier cosa.

            Confiar en Lysa, por mucho que te ame y tal, es también un arma de doble filo. Confiar en un puñetero borracho como Dontos, que te la puede liar en cualquier momento, también. La mentira en torno a todo lo del puñal también tiene su riesgo.

            A Meñique le ha salido todo bien, pero creo que sería un error pensar que siempre va a ganar porque lo tiene todo bien controlado. Él arriesga y gana, pero tanto como tenerlo todo controlado… Él mismo reconoce que Cersei se le ha ido de las manos, sin ir más lejos. Y aquí, con Sansa, lo que está haciendo es lo que tiene que hacer. Ser Petyr, en vez de ser Meñique. Lo que pasa es que me parece que él sigue pensando que Sansa no sabe que existe esa diferencia.

          • Porque Sansa es su debilidad pero aún así acaba controlando la situación y plantar su semilla(respecto a lo de jon)

          • Pues ese es el chiste ¿no? que se vea más vulnerable de lo que realmente es para que Sansa se confíe en que ella tiene el control.
            Vamos, clase de manipulación 101 xD

  27. Corregidme sinme equivoco, pero en este capítulo Sansa envía a Brienne a reclutar las tropas de su tío desde Aguasdulces, y yo me pregunto: para llegar al Norte no han de pasar por los gemelos de los siempre hospitalarios Frey??
    Por otro lado, y volviendo a Brienne y su sensor de calor para encontrar personajes perdidos a lo largo y ancho de poniente (véase Sansa o Stannis), mo laría que en su periplo en busca del pez negro se topase con una tal Lady Corazón… lástima que la serie prefiera gastar minutos en gussandei y similares

    • Y al parecer los Bolton no custodian Moat Cailin, porque Petyr está muy confiado con los refuerzos que llegarían del sur.

  29. En este instante recuerdo el caballo/mula sobre el que aparece Bran en la foto del episodio 10… «alguien» tuvo que dárselo… ¿Y si en ese momento ya se encuentra al sur del Muro?

    Por cierto, qué bueno ver el podcast, lo esperaba con bastantes ansias aunque pensaba que lo dejarían para mañana… lo dosificaré escuchándolo en segmentos de 1 hora cada día mientras llega el acostumbrado spoiler de fin de semana XD

      • Sí, las etiqueta la HBO en el nombre. «GOT610_100315_HS__DSC3391»
        GOT 6X10.

      • Hay una página en que ordenaron las fotos que liberó HBO a principios de temporada y que tenían el número de episodio… esa foto salió marcada como episodio 10 (De hecho es la única que no ha salido en la serie, los episodios del 6 a 9 no tienen fotos).

        • osea que no va a llegar a tiempo para la batalla del 6×09… supongo que el burrico ese se lo dejará el buen samaritano que les salve en el sigu episodio. Espero que al menos le de tiempo para pasar el muro

    • pregunta SPOILER:
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      – lo de que es Benjen quien ayuda a Bran y Meera es ya seguro? o es solo suposición?

  30. Lo de Daenerys y Jora me hizo reír. Es que eso de Dany «ordenándole» que se cure me dejó como WTF.

    • Fue la manera más romántica de decirle que no lo quería a su lado para que no la contagie jajaja.

        • Stannis encontró cura para su hija, así que podemos ir contando con que pagafantas hombredepiedra se acabará curando

    • pero su expresión!
      se veía rara haciendo gestos o actuando un poco (lo que prefieras)
      cuando dijo eso de que se cure casi le aviento el control a la televisión!

  31. La creación de los Otros, o más bien la especie, se le fue de las manos a los Hijos porque no contaron con el componente humano a la hora de crearlos. Si algo queda de humanidad impregnado en ellos, deben ser los instintos más profundos y arraigados que tenemos. La docilidad y la obediencia no son precisamente los más destacables. El afán por dominar y destruir sí que lo son.

    • yo creo que existe otro componente mas ahi que conforma a lo que son ahora el Rey Helado y sus subditos, componente que no conocemos todavia…porque si sigo tu pensamiento seria que Los Otros se volvieron contra los Niños de puro resentidos nomás? no, creo que hay una entidad malvada que aprovechó esto…son suposiciones mias igual, ya sabemos que puede ser cualquier cosa despues 😛

      • La idea está a desarrollar y por eso puede sonar algo simple, pero con leyendas y visiones y demás, se podría dar forma a ese conflicto y podría quedar muy chulo.
        De cualquier manera, a mí no me parece que exista una entidad oscura que sea la responsable de la traición de los Otros.

        • si, podria ser…la verdad no tengo idea, solo siento que faltan cosas, no me cierra la historia todavia…

    • Y a las arañas de hielo también las crearían los niños? lol que cabrones xd
      La historia del último héroe dice que fue a buscar la ayuda de los niños contra los Otros, supongo que se arrepentirían y junto a los hombres construirían el Muro.

      • creo que si, segun la leyenda Los Niños y Los Primeros Hmbres terminan su guerra en un pacto y cuadno Los otros invaden pelean codo a codo comandados por Azor Ahai y vencen a Los Otros, es ahi donde levantan el Muro y crean La Guardia de la Noche para proteger al reino de los hombres

        • Bueno lo del pacto yo creo que es como 2000 años antes de la larga noche, si los niños crearon a los otros sería después del pacto.

          • segun la serie los crearon apra defenderse de los invasores….despues no sé que decirte porque sé lo mismo que vos :S

      • Tal vez las arañas y demás fueran creación de los Otros tras decubrir sus poderes. xD
        Le he estado dando vueltas al tema del Último Héroe, Azor Ahai, Edrick el Cazador de Sombras y todos estos y creo que son siferentes guerreros que en su momento se aliaron con los Hijos en distintos lugares de la geografía del mundo de Martin y por eso existen referencias a hombres, a priori muy similares, en lugares tan distantes como Ashai y Poniente.

        • Estaría bien que pusieran las arañas en la serie para hacer la batalla por el amanecer más espectacular

    • Capitán, ya habíamos discutido sobre el tema en un post anterior y llegamos al acuerdo que Los Hijos crearon a los Otros, luego ocurrió La Larga Noche y posterior a esta el Gran Pacto que fue desencadenado por el «control» de Los Otros por parte de las fuerzas de hombres e hijos (El Ultimo héroe y todo ello) y la posterior construcción del Muro.
      Ahora me cuestiono ¿Como perdieron Los Hijos el control sobre Los Otros?
      ¿Que papel juega el Gran Otro entendido este como una deidad oscura opuesta al Señor de la Luz y, (Luz vs Oscuridad) o deja la creación de Los Otros por parte de Los Hijos, sin cabida la existencia de este ente del mal o dicho ente ya existía y aprovecho la creación para apoderarse de Los Otros inclinarlos a su bando y así perdieron los Hijos el control?
      La caída del Muro la damos como inminente, luego de esta y la Batalla por el Amanecer, quedarán extintos Los Otros o simplemente controlados de nuevo y relegados a Las Tierras del Eterno Invierno con El Muro vuelto a levantar ( por aquello de lo ciclico de la historia)?
      Viendo los poderes de Bran tendría él algún papel en la construcción del Muro ya sea en el pasado o en un futuro su levantamiento (esto ya es basado en teorías locas)

      • Muy buenas su majestad. Interesantes cuestiones.
        Vamos por partes: tirando ya de especulación total y llevado por este afán de locura atemporal en el que me encuentro desde ayer, me aventuro a decirte que: no tengo ni idea. xD
        Podría ser que los Otros al principio no controlasen o entendiesen sus habilidades, pero al descubrirlo, quizás entendieron que era el momento de volar y separarse de los Hijos/padres del Bosque con los que convivirían alegremente antes de que aquello se convirtiese en al infierno helado. xD
        La luz y la oscuridad, R´hllor y el Gran Otro, me lo pone difícl su majestad… podría ser que no hubiese dioses sino sólo un equilibrio que siempre se debe mantener, pero no encarnado en dos deidades en sí mismas sino encarnado en la naturaleza y su propia naturaleza. ¿Me explico o se me está yendo?
        Creo que los Otros responden a su propia voluntad, pero no como individuos sino como colectivo. A veces los imagino como una conciencia común que se comunica telepáticamente o algo así, el prólogo de Juego podría darnos alguna pista sobre esto. Así que tengo la sensación de que no responden ante nadie.
        La ciclicidad de la historia… me va a explotar el cerebro con este tema. xD Tras tu pregunta me surge otra, ¿el ciclo dónde empieza y acaba, se repite la historia una y otra vez siempre igual o sucede de forma lineal en una repetición de sucesos relativamente parecida? Yo creo que la historia debe tener un final, es decir el mundo debe terminar en algún momento y eso es lo que Bran sabe o ha previsto y por ello intercede en el pasado para que todo desemboque siempre en ese final; y esto enlaza con otra de las cuestiones que me planteas: no sé si en parte de ese final o del final que nosotros leamos y no el del mundo de Martin, qué sucederá con los Otros, si serán desterrados o aniquilados definitivamente. Podría ser que sólo sean desterrados ya que su existencia podría equilibrar aquello que los hombres un día desequilibraron en esa naturaleza de la que antes te hablaba.
        Buff siento el tochazo y la locura. xD

        • Menudos enredos nos platea esta historia.
          Pienso que los Otros respondian a los Hijos, les «obedecian», pero llego un punto de inflexion donde estos se encontraron con mas poder y se convirtieron en lo que conocemos . El remedio peor que la enfermedad.
          Aunque se me ocurre que tal vez desde el mismo momento de la creación por algún fallo en la magia los Otros terminaran siendo lo que son. (vamos, que no me gustaría mucho este camino)
          Los Otros se me parecen una raza superior con toda la misticidad, la magia y el poder de sus creadores Los Hijos, trasmitido esto a través de la obsidiana, pero con todas las vanalidades y maldad genética de los hombres de donde provienen.

          Entiendo que planetas que probablemente no sepamos si esas deidades existan como es en el mundo real, pero es probable que si existan dos fuerzas opuestas (no mitología) que como dices se deban mantener en equilibrio y que esta pelea que vemos ahora y que vimos en el pasado sea necesario para ello.
          La historia es ciclica pero esa ciclicidad se entiende como el inicio en un mismo suceso y el descenlace de la historia en un mismo suceso, sucesos que puede que ocurran en contexto distintos, con personas distintas pero con el mismo fondo, el mismo principio y la misma razón, mantener el mundo en un tenso equilibrio.

          • mmm No creo que sean distintas las personas en distintos contextos repitiendo un mismo ciclo como del que hablas, sino no seria ciclo serian realidades paralelas lo cual cada final sería consecuencias de desenlaces diferentes debido a los personajes protagonistas diferentes, los Bolton nunca hubieran respondido con el honor de Ned y su familia… Y si mi amorcis Rhaegar se hubiera separado de Elia y yo rompo con Robert y nos hubieramos casado? Robert no hubiera invadido no hubiera sido rey y seguramente yo no me hubiera muerto por tener a mi Jhijo y no estaríamos hablando de esto…

            Que es una historia ciclica lo es, pero como todo ciclo hay un final definitivo y por eso creo fervientemene que Bran es el futuro anciano preparandose a el mismo de joven para que en el momento de tomar ESA decición que pueda determinar el curso del desenlace final, sea la acertada porque es la última.
            Otro ciclo no creo que resista la tierra misma…

            En cuanto a los Otros son espíritus ó no muertos (creados por Los Niños que viven eternamente hasta que los maten jajaja), y como dicen los Greyjoy lo que está muerto no puede morir… Por algo vienen… Algo saben…

            Mi humilde visión 🙂
            Lyanna Stark.

        • en cuanto a la ciclidad: ES LA MATRIX!! jajaja me hizo acordar a Neo y sus intentos, hasta que lo logra…

        • Me encanta! Muy buenas hipótesis las dos. Yo plantee algo parecido el mismo dia del estreno del cap. ‘THE DOOR’. Tal vez Bran es el Cuervo de Tres Ojos. Y todo es cíclico. BRAIN EXPLODE.

          • Me alegra que te gusten mis locuras xD.
            Sobre lo que planteas no lo veo porque el Cuervo de Tres Ojos es un personaje reconocible, es decir tiene padre y madre, él es Brynden Ríos. En la serie bien podrían inventarse algo así, pero para los libros ya te digo que creo que no cuadraría por lo que ya te comento. Sobre que la historia es cíclica, en eso estamos de acuerdo.

      • Pero… En el Mundo de Hielo y Fuego primero ocurre el pacto, luego la edad de los héroes y después la Larga Noche. La creación de los Otros por parte de los niños no tendría sentido temporalmente.

  32. Acabo el del 6×04 y me pongo con este. Me queda la parte en que critican sin piedad la parte de Daenerys jeje

    • Esa parte del podcast fue la que más disfruté porque pensé que nadie se atrevería a criticarla.

  33. Yo interpreto que Bran tiene que volver en ese momento a ver a su padre de joven para que a Hodor le pase lo que le pasa y termine siendo Hodor. Pensemos que sin Hodor Bran nunca habría llegado hasta el Cuervo de Tres Ojos.

  34. Sabiendo que los niños del bosque crearon a los Otros, que yo lo compro porque me parece completamente lógico, no descartaría que en los libros el Cuervo de Sangre y los niños estén de parte de los Otros en esta segunda larga noche. A mí Bran III de Danza me da muy mala espina, esas cientos de cadáveres en la cueva… Además Hoja dice que en el mundo que están creando los hombres no hay lugar para ellos y otras especies, y Brynden dice que la oscuridad es la aliada de Bran y que los mayores arcianos crecen en los lugares más oscuros.
    Melisandre estará muy loca pero no sé por qué me fío más de ella que de el Cuervo, para mí que están aliados con los Otros.

    • A mi lo de la creación de los otros me suena a invención de D&D, no sé… la verdad que no sé que pensar.

      • Pues de eso hay muchas pistas en los libros. Los primeros hombres arrasaron a los niños y sus arcianos, y para defenderse crearon a los Otros, además son los únicos inmunes más o menos a ellos, tiene barreras mágicas en sus cuevas, vidriagón para matarlos, los hicieron débiles a sus creadores, pero aun así se descontrolaron.

        • Eso es cierto. Pero también los hijos lucharon junto a los primeros hombres contra los otros. Eso es lo que me descoloca un poco. Aunque oye, no descarto que esto pasara mucho después y tuvieran que aliarse. Ya te digo, no sé.

          • Pero que los niños lucharon contra los primeros hombres contra los Otros, yo creo que no se ha mencionado nunca claramente. Se intuye.

      • Pos yo lo compro, es una manera de no dejar que los humanos se conviertan en una plaga que lo invada todo, de vez en cuando un largo Invierno en el que muchos perezcan y otra vez a empezar. Lo malo es que, como suele pasar cuando introduces una especie para controlar a otra al final tienes que controlar a esta última…

        • A mí también me da que es canon. En los libros estará más desarrollado, más explicado, más todo. Pero que la idea subyacente es que los Hijos, queriendo, sin querer, sabiendo lo que hacían o sin saberlo, los crearon.

      • Creo que es invención. En otras noticias ya ha habido usuarios escribiendo comentarios que hacían referencia a que los Otros aparecen 4000 años después del acuerdo de paz entre Niños del Bosque y los Primeros Hombre. Por lo tanto no tiene sentido.

        • Tampoco dedemos cerrarnos a la posibilidad por unas fechas que ni siquiera se saben si son ciertas. Todo lo que hay sobre esa época y las anteriores y posteriores se escribió mucho tiempo después de que sucediese y de información contenida en leyendas y canciones.

          ¿Y si en realidad no se revelaron en el pasado, sino que sólo fueron desterrados y ahora han vuelto a ser convocados por los Hijos porque los hombres de nuevo están desatados?

          • Creo recordar que Ygritte deja entender a Jon que los otros aparecieron tras la búsqueda de Mance del cuerno para destruir al muro. Algo relacionado con levantar tumbas. Por lo que no creo que fueran convocados por los hijos, es más Hoja está de parte de Bran.

          • Sí, recuerdo ese momento, pero creo que los tiempos no terminan de cuadrar con la llegada de los Otros. La cuestión es: ¿Mance y los suyos buscaron el Cuerno para derribar el Muro provocanco con ello que los Otros volviesen como comentas, o lo buscaron como arma defensiva o medida de presión a los hermanos para que les dejasen cruzar el Muro por culpa de la llegada de los Otros?

          • Interesante, puede ser. En ese aspecto sobre la aparición de los otros en la época actual poco más se puede decir creo yo. En cuanto a lo de que fueron creados por los hijos, mi duda es la siguiente: ¿Si son el arma definitiva, peligrosos e implacables, como es que los hijos tuvieron que firmar la paz cuando luchaban contra los primeros hombres y luego se dejaron arrasar por los ándalos? ¿se descontrolaron antes incluso de que pudieran ayudarles? Lo que sí es cierto, aunque puedan bailar las fechas es que primero fue la guerra entre los primeros hombres y los hijos, luego la llegada de los ándalos y el exterminio de los ándalos y los hijos. Y por último la batalla por el amanecer. Podría concordar que los crearan entre el exterminio por parte de los ándalos y la batalla por el amanecer. Otra opción no se me ocurre

          • Si te digo la verdad, el baile de fechas es algo que siempre me vuelve loco y el orden en que se supone que sucedieron las cosas, al final, y para ciertos temas, para mí, termina perdiendo sentido. Vale, sé que es hacer trampas, pero me baso en que lo que conocemos no viene de primera mano, ni siquiera de quinta, toda la historia de esa época tan lejana viene de canciones y leyendas, así que creo que podemos tomarnos la licencia de cambiar incluso de lugar algunos de esos hechos.

          • ¿como un factor equilibrador?

            Si, podría ser. Pero yo creo que a estas alturas son autónomos y los Niños del Bosque no tienen influencia sobre ellos, la prueba la tienes en el capítulo 5.

          • Bueno bueno, pongamos ahí un punto y coma; creo que sí podemos tomar como referencia la serie en cuanto a que los Otros son una creación de los Hijos, pero nada de lo demás tiene por qué ser igual. Hay detalles que para la serie no tienen por qué tener importancia y ese podría ser uno de ellos, de hecho a los espectadores posiblemente les valga con saber lo que vimos y poco más, que siguen siendo los malos, que hay que acabar con ellos y que por lo pronto tienen localizado a Bran y los persiguen.

        • El acuerdo de paz entre los Niños y los Primeros Hombres se fue al garete con la entrada de los Ándalos, a mi sí me cuadra. Fueron los Ándalos los que arrasaron con todo, arcianos incluidos, expulsando a los Niños al norte del cuello. Viendo que los Primeros Hombres tampoco podían detenerlos pues desesperaron y crearon un arma que se les fue de las manos.

      • En el mundo de hielo y fuego, describen a los otros como una raza mas del norte que venian de las tierra congeladas del eterno invierno, no hacen referencia a los niños como sus creadores.

        • El Mundo de Hielo y Fuego no es una enciclopedia al uso su majestad. La parte que tiene que ver con esa época tan lejana es muy confusa y extraída del boca a boca. Se habla de héroes que vivieron miles de años sembrando su linaje por dónde quiera que iban o nos cuentan versiones manipuladas sobre hechos más recientes, porque los destinatarios de ese libro no somos nosotros, sino Robert, Joff y Tommen Baratheon, vamos vuestra familia jeje.

          No podemos tomarlo como referencia y más tratándose de un libro escrito por hombres. ¿Por qué los Hijos habrían de compartir esa información?

          • En eso tienes razon Victarion, pero a menos que fuese un catalogo de putas no creo que le interese mucho a Robert.., pero entonces menudo spoilers nos estamos comiendo los lectores .

          • Yo creo que sí, pero bueno fue decisión nuestra su majestad, así que, tras las lágrimas, las mías, ahora toca divertirse y teorizar sobre esto. xD

      • Claro, para la supervivencia de su especie. Como en la primera larga noche. Solo hay que ver el mundo que han construido los humanos: guerras, traiciones, incestos, violencia… en los siete reinos hay mucha gentuza, entiendo que quieran un mundo mejor xd

        • Pero es que con los Otros ellos tampoco tienen un mundo mejor. Su mundo se va al garete igualmente, porque tienen que esconderse del monstruo que han creado.

          Piensa en los Otros como bombas atómicas. Lo que han creado puede acabar con el mundo de los demás. Sí, efectivamente. Pero es que también puede acabar con el suyo. Y entonces, ya me dirás qué utilidad tiene para su especie. Porque supongo que si supieran cómo detenerlos, lo habrían hecho ya.

          • En realidad sabemos poco pero a mí no me parecen bombas atómicas tampoco. Ten en cuenta que en los libros los espectros son lentos, no como en la serie. Y no hay un Rey de la Noche ni nada por el estilo. ¿Realmente hemos visto a los Otros ser muy destructivos? La última vez que los vemos es en el prólogo de Varamyr, que solo son espectros.
            Puede que tengan una forma de desactivarlos y de hacer que llegue la primavera y mueran… hay quien dice que los niños los controlan cambiando de piel, a los espectros, y en la cueva del cuervo hay varios niños como en estado de suspensión enchufados a arcianos.
            No sé la verdad, a mí los niños del bosque me dan mal rollo, solo hay que ver las famosas teorías «pasta de Jojen», aunque no sea cierta, pero lo que sugieren esas criaturas son cosas oscuras xd

          • En el mal rollito de Brynden y los HIjos del Bosque estoy contigo, sí.

            Ahora bien, me parece un poco raro que los Hijos del Bosque tengan que estar en la cueva esa o que hayan atacado a la tipa y esta haya ayudado a Bran y Meera a escapar. Si realmente pudieran controlarlos, habrían hecho otra cosa, creo yo.

            Para mí los Otros sí que son muy destructivos. Mucho. No solo por cómo les temen los salvajes, sino porque parece ser que fue el verdadero motivo por el que todos decidieron unirse (Mance fue ahí el catalizador). Joder, que se dedicaron a buscar un cuerno para que los dejaran pasar. Es decir, que aunque odien a lo que hay más allá del Muro hacia el Sur, temen a lo que hay más allá del Muro hacia el Norte. Bueno, no son muy destructivos. Son la destrucción: son el fin del mundo. Ahora bien, lo mismo pueden pensar ellos de los Hombres y de los Hijos del Bosque.

          • Sí que dan mal rollo con lo de las visiones de Bran y los sacrificios humanos a los arcianos. Igualmente se me hace todavía poco viable la explicación del origen de los Otros en la serie, después que también fallaron en el Cuello con el Martillo de las Aguas y que parece que solo existen en el Norte. En Essos está la hierba fantasma y los cinco fuertes. Muy raro todo aún.

          • ¿Los niños intentaron inundar el Cuello y fallaron? Me suena mucho pero no ubico ahora en el que libro se menciona.

    • Yo no lo creo. pienso que en los libros sera similar, los niños crean a los caminantes para colocar a raya a los humanos pero se les van de las manos y ahora ellos luchan para enfrentar el problema. todo ese asunto de la luz y la oscuridad me parece un maniqueismo muy molesto. Y si la luz es melisandre, jaime o daenerys… creo que poniente se va a joder!

    • Ya, pero el asunto de luz/oscuridad tiene lecturas dobles. Por ejemplo, alguien le dijo una vez a Melisandre que las sombras son lo opuesto a la luz y ella le dijo que sin luz no hay sombra. Ambas cosas se necesitan mutuamente, no es que sean autiomáticamente excluyentes. Lo malo es el exceso.
      Ahora tampoco veo a Martin siendo así de maniqueista.

  35. A mí me luce que el encargo que le encomiendan a Arya es una prueba. Uno, según se sabe los HsR no son precisamente baratos, y dudo que una persona que trabaja en un compañía de teatro tenga dinero en abundancia; dos, también se puede pagar con algo que signifique mucho para quien solicita el contrato, y esta actriz se me hace un tanto egoísta como para querer sacrificar algo que le importe.

    O puede que Arya esté deduciendo mal, pero a mí me huele a prueba y que la fallará a lo bestia.

  37. He oído a alguien mofarse cuando Javi dice que Sophie merece Emmy?!! Eeeh!!! 😤

  38. Ejerciendo de abogada del D&Diablo, Meñique llega a Villatopo en el mismo tiempo que Sansa se hizo un vestido y se bordó un huargo, vamos, que igual han pasado unos días no?

    • A mí las críticas de los teletransportes me parecen absurdas, ya en el piloto Cersei está en Desembarco y en 5 minutos está en Invernalia, que eso sí que está lejos. Por lo menos aquí suelen dejar un capítulo o dos para los viajes.

      • A mí también salvo con una excepción: que tenga que pasar algo en el viaje. SI tiene que pasar algo, pues es normal que se tomen su tiempo en narrarlo. Si no tiene que pasar nada, es decir, que todo lo que tiene que pasar es que el tipo llegue, pues que llegue sin más.

    • Mi creencia es que las diferentes historias no se desarrollan al mismo tiempo y cada una se desarrolla en lapsos de tiempo distintos, sería ilógico pensar que todos los eventos relevantes «casualmente» se dan al mismo tiempo, en un lapso de, digamos, 3 meses y durante los 9 meses restantes no pasa nada relevante en la historia. Por ejemplo, mientras pasa todo en Desembarco probablemente Jon Nieve apenas esté regresando de Casa Austera, y así… (es un ejemplo)

  39. No me deja descargar el podcast, me sale en un formato de google chrome, cuando lo tengo descargado y le pincho para reproducir me manda abre una pestaña de internet, en lugar de abrirse en el reproductor de windows media, alguien más tiene ese problema?

    • Tienes que darle el ‘descargar’ que aparece aquí para que te mande a la página de Ivoox, una vez allá le vuelves a dar click normal en ‘descargar’ y ahí sí sale el link de descarga con el tamaño en megabytes.

  41. Pienso no es que bran puede intervenir en pasado
    igual solo fue un hecho demasiado exepcional por k el cuervo es quien le induce a las vision y es una vision muy fuerte que bran no puede salir.
    Es el poder del cuervo de tres ojos mas el poder de bran quien quita el cortocircuito

        • Los de la serie lo saben. Ellos son los que hablan con Martin. Y supongo que de aquí al final de la temporada saldremos de dudas. Pero teniendo en cuenta que va a haber más visiones, es posible pensar que Bran sí que va a poder actuar de algún modo. Tanto como para que se nos explicite que es él quien envía sueños locos a la gente (como propone Zagel), no lo sé. Pero quizá eso quede en el aire y sin embargo sí se revele en los libros.

          De todos modos, el problema está en que, aunque para mí esto tiene aire de canon, tiene el aire de canon que tienen las demás cosas: la idea general, de fondo. Te pongo el caso de la resurrección de Jon: sí, va a resucitar. Claro que sí. Pero, ¿igual? Ni de coña. Con esto va a pasar lo mismo.

          Y si no es canon, está claro que es una idea de Martin igualmente para la serie, lo que me parecería una idea por otra parte cojonuda.

          • Pues yo pienso que estos no tienen ni idea, sabían que Hodor viene de Hold the Door y a lo mejor saben que Bran va a poder interaccionar con el pasado de alguna manera, pero en la ejecución seguro que han mezclado conceptos y lo han hecho por hacer sin pensar mucho en la lógica que hay detrás.
            Vamos que lo de Bran tendrá mucho más sentido en los libros y yo diría que va a tener poderes más limitados.

            Lo de Zagel es cierto, eso por algún lado tiene que ser verdad pero no sé si GRRM lo resolverá o lo dejarán a la imaginación, a mí personalmente no me gusta lo de Bran cambiando el pasado porque crea paradojas temporales y demás… pero es que en el nacimiento de los dragones a Daenerys directamente la están dirigiendo, en los sueños le dicen «Vamos niña, corre corre, tienes que despertar al dragón antes que sea demasiado tarde», ahí alguien estaba dirigiendo a Dany… es más, me recuerda a cuando el cuervo le decía a Bran «tienes que volar o morir».

          • Si me lo permites, no es que esto vaya de que Bran puede intervenir en el pasado sino va de que ya lo hizo y que lo tiene que hacer otra vez. Yo creo que existe una diferencia entre este caso y el de otras historias que tocan este tema, como podría ser por ejemplo Harry Potter, allí sucede de manera puntual y afecta a pocos hechos, pero aquí estaríamos hablando de un caso diferente con muchísimos personajes y tramas y todo conectado y supeditado a la trama de Bran. Manejar esos tiempos está fuera del alcance de casi todos. Entiendo el rechazo que puede producir la idea, pero es que yo sólo veo la belleza y la grandeza del asunto. xD

          • Si sabían que Hodor viene de hold the door por fuerza tienen que saber muchas más cosas. Es simple. Si no, nos habrían mostrado a Robert pegándole una paliza, como decía aquel guión falso.

            Ellos saben lo que hay. Otra cosa es que lo que nos muestren lo veamos en la serie o no.

          • En el inside solo confirman lo de Hold the Door, no el contexto. Yo hasta que tenga Vientos para comprobar, pienso que se lo han inventado porque no me cuadra.

          • Es que una cosa es que en los libros el contexto de lo de Hodor sea diferente (y yo en eso estoy de acuerdo) y otra es que Bran no resulte fundamental. Ellos tienen que saber qué va a pasar en los libros porque Martin se lo habrá contado y desde ahí habrán hecho lo que hayan querido o podido.

            Pero vamos, no creo que la interacción de Bran con el pasado sea cosa suya. SUpongo que eso será de Martin.

  42. Por cierto, Euron está siendo una «decepción», yo no estoy decepcionado porque el personaje de los libros no me dice mucho tampoco, solo sabemos que es muy cabrón y que ha viajado mucho, pero si se suponía que tenía que causar sensación…. en fin xd Y el actor no me convence nada.

    • Lo lógico sería que fuera hacia al sur huyendo, pero creo que va a ir hacia al norte porque Martin comentó que en los últimos libros se verían las Tierras del Eterno Invierno, y por proximidad Bran es el candidato a ir a visitarlas. El único problema que veo es la pobre Meera, que no creo que aguante xD

      • Las Tierras del Eterno invierno que son? y, porque no iba a aguantar Meera? si ella no es la que no puede mover las piernas xD

        • Son las tierras más allá del Muro, pero mucho más allá y más y un poco más allá de donde vivían los salvajes. Son la casita donde viven los Otros. xD

          • El Norte parece el mapa del gta V, no hay ningún limite xDD puedes pasarte el 2 semanas caminando y sigue habiendo Norte

          • Pues cuando estés harto de buscar, todavía te faltarán unas cuantas leguas más… son eternas como el frío que hace allí… xD

      • Tal vez las Tierras del Eterno Invierno las veamos en visiones de Bran, de hecho es lo que siempre había creído.

        • La verdad es que esto sería mucho más fácil. Sí, creo que será así. Te compró la idea 😉

      • Si Meera está mucho tiempo tirando se va a poner maciza, como Conan cuando daba vueltas a aquella rueda.

    • A tomarse un chocolatito calentito, que madre mía como pega el frío, en la cueva del brujo ese. xD

      • Yo rezo por que lo de las tres cabezas de dragón no se cumpla literalmente. Es imaginarme a dos personajes, a parte de Dany, a lomos de un dragón… demasiado disneylandia para mi xD

          • Es lo que pienso. Tres dragones son demasiada ventaja en batalla por lo tanto menor fuerza dramática. Así que dos de ellos caen. Oye, y por que no pueden ir a sus anchas sin jinete?? Que no son caballos.

          • Porque si van a sus anchas seguramente se irán a dormir, o a comer o a darse una vuelta, no a enfrentarse a algo que ni les va ni les viene por el momento. ¿Que puede ser que pase? Pues sí, pero para mí es bastante cutre.

            ¿Demasiada ventaja en batalla frente a los Otros? Puede ser, pero quién sabe los bichos que tendrán escondidos los Otros.

        • Algún dragón morirá en todo el viaje. Y así a la mierda la profecía de las tres cabezas de dragón xD

          • Si al final hay Danza, y parece que la habrá, la lógica apunta a Fakegon. xD

      • Quizás por eso el cuervo le dijo a Bran que no iba a caminar pero si iba a volar.

        • Yo no lo veía encima de un dragón, pero viendo que ha salido de la cueva… En la serie puede que sí monte uno, aunque quizá en vez de montarlo lo warguee. El blanco, por ser blanco como los arcianos y el más afable. O quizá el verde, por la verdevidencia.

      • Se supone que ya Bran es el cuervo de 3 ojos, pq el cuervo de 3 ojos murió….así que creo que va a poseer a todos los animales del bosque como cenicienta para que ataquen a los otros y así se salvará…

        • Recuerda que cuando Jon va con Fantasma al Puño de los Primeros Hombres no hay nada por allí. Es como si la vida hubiera desaparecido.

    • Hoy rezo a los Antiguos Dioses porque Bran termine controlando al ejército de los Otros y mate a todo Poniente. Ya que lo condenan por todo (incluso por cosas en las que no tuvo que ver) que se transforme en el Gran Otro y aniquile a todos, así tienen de qué hablar. xD

  44. mi teoria es si
    lady
    viento gris
    peludo
    verano
    mueren de esa manera es porque todos los huargos van a morir facilmente no como una muerte heroica sino mas bien sacrificados una muerte futil en la que apenas se pueden defender

    • Pues yo estaba pensando lo contrario. Tiene que haber algún lobo que sea verdaderamente importante para algo. Ojo, que ya lo han sido, que si no fuera por ellos seguramente Bran estaría muerto, por ejemplo. Pero da la impresión de que hay uno que tiene que ser fundamental. ¿Será Nymeria, será Fantasma? Si fue Bran quien movió los hilos para que la loba cruzara el Muro, tiene que ser por algo. Quizá algo más de todo lo que ya han hecho estos lobitos. O no, quién sabe.

        • Bueno, de la importancia de Catelyn resucitada yo no puedo asegurar nada. No sé si va a ser importante para el «destino» o no.

        • Y yo, y yo. Yo también me refiero a la forma de morir de los huargos, aunque es verdad que no lo parece XD. Por ahora, ninguna ha sido demasiado importante.

          Yo es que tengo la teoría de que Fantasma va a ser vital para Jon. Y que, al ser vital para Jon, va a ser vital también para el destino no solo el perro sino incluso su muerte.

          • preguntate como hara martin para que te duela mas
            es una teoria porque lo de peludo y verano se a mostrado de momento solo en la serie

      • imaginate fastasma yendo por el rey de la noche
        este le esquiva y con con su espada el rey de la noche le atraviesa su cabeza

  45. Es cosa mía, o desde que canal+ promociona los podcast y viceversa el nivel de hateo en los podcast ha bajado? (No pretendo levantar pólemica, solo es un apunte)

  46. Asumimos ya que Caramanchada tambien tuvo algun contacto con Bran y por eso esta un poco trastornado??

    • Nah, Caramanchada tiene que ver con el Dios Ahogado y tiene que ser una clase de verdevidente por las profecías que hace, aunque esto podría relacionarlo con Bran…

    • Jajajaja justo lo estaba pensando hoy. Digo como esto es un caos a lo mejor Caramanchada también tuvo contacto con Bran… pero después me di cuenta de que Manchas dice frases coherentes, me creo más que el Cuervo lo esté controlando.
      Me encanta el personaje por cierto, espero que si Melisandre va a quemar a Shireen haga algo xd

      • Es que encima Caramanchada esta en el Muro muy cerca de Bran, por lo que el encuentro es posible y yo creo que en los libros Bran también se va de la cueva…

  47. Un par de cosas sobre Kinvara:

    La actriz Ania Bukstein es israelí, no rusa.
    Javi, dejate de cosas, Kinvara está como le da la gana.

  48. Creo que ya vimos el corazon del eterno invierno el nucleo de todo es el arbol que los caminantes y el rey de la noche estan mirando en la vision cuendo el rey coge del brazo a Bran que tambien es el mismo en donde los niños donde crean al primer caminante blanco.
    Lo que me llamo la atencion es porque lo miran hay algo o alguien dentro.

  49. Habemos quienes escuchamos el podcast sin haber leído Harry Potter; pero en mi muy particular caso, adelante con los spoilers, no tengo la menor intención de leerlo.

  50. Bueno mis impresiones/teorías y deseos para el futuro:

    1. Me late que así como Jorah se contagió de psoriagrís (en vez de Jon Connington), será capaz de curarse (Como Victarion Greyjoy)…
    2. Me late que Euron Greyjoy va a terminar como el retrasado de Quentyn Martell…quemado por los dragones después de intentar cortejar a Dany y luego todos los hombres del hierro se arrodillarán ante Dany y ella tendrá su flota de mil navíos llena de Inmaculados y Dothrakis y hombres del hierro.
    3. Creo que es muy probable que aparezca manosfrías o Benjen a auxiliar a Bran «wargueadaslocas» Stark.
    4. Por amor a la Madre que Tormund se folle a Brienne…
    5. Por amor al Guerrero que Jon se folla a Sansa (y la muestren desnuda).
    6. Me interesa lo que hará Davos donde los Mormont jejeje creo que es hora de que los Stark recuperen el Norte.
    7. Aún se me rompe la cabeza de pensar quién carajos se va a enfrentar a los otros…creo que Dany llegará por el Norte con la intención de acabar con Invernalia y se va a encontrar con la amenaza del ejército de la noche.

    • Coincido plenamente en el punto 2, el punto 3 ya no le encuentro razón de ser ya que Bran llegó a donde MF tenía que ayudarlo a llegar, el punto 1 es muy de la serie (altas probabilidades que así aparezca) y el punto 4 sería el climax de la serie, jajaja.

    • 1. Sí, Jorah seguramente se cure pero no creo que a lo Victarion que sería muy tétrico.
      2. Veo más a Yara (o Asha) a lo Quentyn.
      3. Sí, alguien aparece en su ayuda por lo que se ve. A ver quien es…
      4. Sigamos soñando xD
      5. Puede ser, puede ser…Tal vez como celebración de la conquista de Invernalia xD

    • Concuerdo con todo, menos con el 5. Son medio hermanos!! O lo que sea!! No, no, no!!

  51. Hay un tema ya antiguo del que cada poco tiempo haceis referencia y que la verdad, me saca un tanto de quicio y mas siendo todos vosotros bastante mas expertos en los libros que yo. Cuando Daenerys expulso a Ser Jorah (y hablo de los libros), al igual que en la serie, ella mira hacia arriba, evita el contacto visual, ya que ella sabe (y lo digo porque ella misma se lo repite una y otra vez a si misma) que si le mira a los ojos, no será capaz de expulsarle de su lado, no a su oso, no a su viejo oso.

  52. Porqué estaría Benjen tan al quite de la Dichosa puerta?
    No sólo Hodor escuchó en Invernalia ese Hold the door?
    En una foto que pusisteis en primer plano no estaba el crío en el suelo y detrás estaban Bran tío y Benjen niño? También escuchó lo mismo?
    Nadie se ha preguntado cómo fué que Rickon hubiera hablado con su padre en las criptas de Invernalia antes de que allí supieran que estaba muerto?
    Que coñe pasa con los Stark?

    • Tienes mucha razón en eso de que Benjen está contemplando la escena en la que Hodor se convierte en Hodor, me has hecho reafirmar mi opinión de que Benjen aparecerá en los próximos capítulos.

    • Yo también me he dado cuenta de que Benjen está en las dos escenas de Invernalia, en cambio Lyanna no aparece más que en la primera. Sería muy bueno que el Benjen niño supiera lo que iba a pasar en el futuro y apareciera por eso.

  53. Lo de Hodor lo estoy asimilando, al principio me chocaba porque eso hacía parecer que en esta saga está todo escrito, y Bran tiene que hacer esto porque es necesario y no es posible cambiar el destino. Me pasa como a Meera cuando se enfada con Jojen porque dice que sus sueños no se pueden cambiar… me gusta más la sensación de que no hay nada decidido.
    Pero después pensando, es que en esta saga sí que hay destino y no se puede cambiar, a lo mejor con matices, pero se nos repite eso de «las llamas no mienten», «los sueños verdes no mienten», y tenemos profecías del futuro de Cersei, todo lo que Daenerys vio en la casa de los eternos… en realidad todo está «decido» ya.
    Entonces si lo de Bran son interacciones para hacer cosas que tiene que pasar sí o sí, y no es alterar el pasado, lo compro aunque no me guste.
    Pero vamos que si GRRM no mete rayadas del pasado, MEJOR!.

  54. Cuánto tiempo se tardan en construir los 1000 barcos ? (lo he estado pensando desde el domingo) , lo mismo que el ejercito del Valle en llegar a Foso Cailin ?

  55. No sé si será la explicación que le den en el libro o en la serie, pero me parece perfectamente lógico que los sacerdotes de R’hllor apoyen a distintos candidatos a Azor Ahai pues de esta manera amplían las posibilidades de que finalmente uno de ellos se distinga sobre los demás, cumpliendo la «profecía».

    • Yo creo que es más simple. Melisandre apoya a Jon porque no conoce a Daenerys, si viera a sus dragones le besaba los pies. Pero bueno, en los libros Melisandre sigue fiel a Stannis.
      A los únicos que han proclamado como Azor Ahai en los libros son Daenerys y Stannis.
      No creo que sea cuestión de conveniencia, sino de falta de información.

      • Personas capaces de alargar su vida cientos de años, asomarse al futuro, engendrar demonios… no son capaces de comunicarse fluidamente sobre El Hecho más importante de su fe? No digo que no pueda ser simplemente eso, pero me resulta del todo incoherente.

      • La cuestión es, ¿por qué no ha visto a Daenerys en sus fuegos como sí la han visto otros? Pues porque hay alguien que quiere que ella esté en el Muro y no de perrita faldera de la madre de dragones. Melisandre tenía que llegar allí y Stannis no fue más que una menra de llegar, la excusa para estar en el Muro en el momento adecuado para ayudaren la resurrección de Jon. De hecho creo que en los libros se dará una situación muy similar, salvo porque el proceso de resurrección será otro seguramente.

  56. Por cierto, ¿no es un poco absurdo que Kevan siga vivo? Es que lo van a dejar como final de temporada y va a ser un coñazo, si se supone que sigue siendo mano del rey debería tener poner y estar presente en la confrontación del septo o algo y parece que lo van a ignorar.
    Me alegro que Pycelle siga vivo porque en la serie es muy gracioso pero Kevan pinta poco xd

    • Como va a estar presente si lo que tiene que hacer es no intervenir(ese era el plan)

      • Ah, es verdad, muy inteligente por parte de la serie autojustificar que ignoren a Kevan xd

  57. Generalmente, en mi opinión, la diferencia entre un Bestseller que además es buena literatura de un Bettseller que no lo es radica en que en la buena literatura (a muy grandes rasgos) cada página, casi cada palabra, importa y no es sólo un medio para llevarnos al desenlace. He leído mucho, pero poco igual o mejor que Canción de Hielo y Fuego, sin embargo, algunas tramas o POV carecen de la calidad literaria de otras y parecen estar ahí sólo justificadas por su importancia en el desenlace de la trama o por ser trascendentes en momentos puntuales (Arya, Brienne…). Que en los últimos dos libros, o el último libro y medio, el hilo de Bran resulte decisivo no mejora la falta de interés de todos sus capítulos previos. Dicho esto… la serie tenía una buena oportunidad de mejorar a los libros en este aspecto y, especialmente en el caso de Arya, no lo ha aprovechado.

  58. Ese Edd El Penas cuando ve que todos están esperando sus órdenes justo después de decir que el no es el Lord Comandante es muy bueno.

  59. Epa…en martes??? si es que parece que ya reciben la señal premium de HBO y que lo estan viendo todos juntos…….

  60. Viva Ecos del Balón!!

    La mejor página de fútbol, entrad en ella y aprenderéis mucho de este deporte.

  61. Cuando habláis de los Heaters. Yo era escéptico a ver la serie… pero me lo tomo como una adaptación de algo mucho mayor. Seguro que caen Spoilers… pero confío en la narrativa de GRR Martin. De todas maneras hay que pensar que además de Vientos de Invierno…. queda otro libro más por tanto, es lo que hay.

  62. Los argumentos de Euron según Myrce, de lo mejor de la noche:

    «Maté a Balon porque era un peñazo jeje jaja xD xD
    No tienes polla Theon jaja xD»

    • Mas vastos que un Yogurt de Morcilla… le voy a dar Salchichón del bueno a Dany jaja xD!

  63. El tema de Verano,que decís en el Postcast que es poco efectiva su muerte,yo veo más bien que quiere retener aunque sean unos pocos segundos a los espectros,y así ganar el tiempo necesario para que Meera tire de Bran.un sacrifico que es necesario ya que no busca ser efectivo y cargarse a muchos,lo que busca es ganar tiempo para que puedan escaparse,ya que los espectros se ceban con Verano un buen rato,justo lo que buscaba.Además yo ahí veo que sí es efectivo,y mucho.
    Y lo de llorar debido a que no hay muertes heroicas en esta temporada,que si A.Dayne,Verano…en fin..Kal Drogo tampoco tuvo una muerte heroica y no por ello es peor guerrero,o incluso Tywin. No todas las muertes pueden ser como la de Oberyn. Quien quiera ver una muerte heroica que se vuelva a leer la pelea de Melkor vs Fingolfin en el Silmarillion.

    • De acuerdo con lo de Verano. Me dolió mucho y preferiría mil veces que siguiera vivo, pero sí les dio segundos básicos y bueno, como escribí en el otro post: fue un lobo héroe y pudo hacer lo que se le impidió a Viento Gris y a Peludo.

        • No, eso no es de tonto, de tonto es creer que ya lo tenés en tus manos y caminar a su lado dándole la posibilidad de que te mate…. Como finalmente pasó.
          Pero bueno, son puntos de vista.

  64. La mejor cura es cortar brazos:

    1. Que Jorah se corte el brazo donde tiene la psoriagris, igual no es la mano de la espada.
    2. Que Bran se corte el brazo que le tocó el Rey de la Noche, así se quita la marca y no lo persigue más, igual pues no es que lo use mucho.

    «Jajaja, equis dé»

    • Lo de Jorah amputarse el brazo izquierdo siempre lo he pensado, hasta me parece lo mas lógico dado el caso y sabiendo lo que le pasara creo que no tendría nada que perder, lo que no estoy seguro es si eso lo libraría del todo de la enfermedad.

    • Ha llegado el momento… no me iré de este mundo sin saber que te serví hasta el final, seguiré adelante así falte una parte de mí… no importa que sea: mi brazo, mi vida; el precio siempre será bajo por servirte a ti mi Khaleesi – Perdido en aquellos pensamientos y lejos de su aterrador presente, con decisión y rapidez, Jorah lanza el certero tajo que cercena su brazo. De vuelta a la realidad por el intenso dolor, da un vistazo al muñón sangrante y tras un prolongado silencio dice para sí mismo:

      – ¡Por el coño de la Doncella, me corté el brazo que no era!

  65. A mi me quedaron varias interrogantes con respectos a Los Otros (en la serie), queda claro que cuentan con un ejercito muy grande de espectros pero ¿Cuantos Otros como tal hay realmente? ya que las veces que hemos visto a el Rey de la Noche siempre esta solo acompañado de 4 o 5, ademas parece que si tienes armas de obsidiana o acero valyrio es «relativamente» básico matarlos, pero ¿Seria el Rey de la Noche igual de vulnerable físicamente a los demás Otros? por ultimo ¿Querían premeditadamente localizar a Bran y eliminarlo? Por que? Que opinan.

    • No tengo ni idea de cuántos Otros hay, al igual que tú estoy descolocado. Yo creo que sí, que el líder de estos sería igual de vulnerable, o puede que para este sea necesaria la espada mágica, dueña de luz, o no, lo cierto es que no lo sé, pero para la serie suena hasta cojonudo jeje. Querían eliminar a Bran porque saben que él es quién puede acabar con ellos, Bran conoce el pasado y el futuro y entiendo que conoce una historia en la que los Otros son derrotados, elllos lo saben y deben evitar que él intervenga en más eventos del pasado para provocar que se llegue a ese futuro que él ha visto y que termina con la expulsión o extinción definitiva de la especie.

      • Y alguien sabe lo que paso con el bebe de Craster que se vovió caminante? jajajja

        • Sí que muere a manos de Jon, de Meera, de Sam, todos se han cargado al mismo. xD

        • De los Caminantes que han cargado seguro alguno al menos debió ser uno e los hijos de Craster! xD

          • jajaja, pero vamos quien sabe cuantos años llevaba el desquiciado de Craster regalando sus hijos a los Otros, algunos ya deben estar crecidos digo yo xD

      • Si asumimos que ellos saben quien es Bran y su importancia si tiene bastante sentido que quieran matarlo (o tenerlo en su poder?). Lo de la cantidad de Otros que pueda haber lo pienso porque de no ser tantos, no seria tan grave que no se cuenten con tan pocas armas de obsidiana o acero valyrio, ya que llegado el caso de una batalla final a gran escala los mejores guerreros seleccionados podrían esgrimir estas armas y eliminar directamente a los Otros mientras que el resto combaten y contienen a los espectros, eliminar las cabezas de la serpiente podría simplificar la lucha creería.

        • Lo que dices está perfecto salvo por el detalle que inmediatamente al Sur del Muro nadie cree que los Otros existan, lo toman como cuentos de vieja.

          Y estos tipos no se andan con tonteras: allí donde llegan arrasan con toda forma de vida.

          • Si en eso tienes razón, ahora mismo nadie esta al tanto ni le importa dicho problema, pero vamos que algún día así sea por las malas el resto de la gente debe enterarse y al hacerlo lo mas sensato es concretar una resistencia común, ya es supervivencia pura. No tengo es muy claro si la situación política de Poniente se alcance a resolver antes o quede para después de la guerra.

          • la situacion politica de Desembarco deberia concluir de alguna manera antes o quedará trunca cuando se desate la guerra con los Otros porque ya nada mas que eso importará…no creo que quede para despues porque hay que ver quienes sobreviven a dicha guerra, y despues de ésta creo que se vendrá un nuevo orden en Westeros

          • También soy de pensar que la situación política «debería» quedar solucionada en teoría antes, pero vamos que la llegada de los Otros la veo a la vuelta de la esquina (en la serie) y aun hay mucho por resolver, la posible muerte de Tommen y el problema de su sucesión, los gorriones, los Lannister y los Tyrell aun con tela por cortar, la llegada de Daenerys, los Greyjoy dando problemas… es que hay campo todavía por recorrer. Sumamos eso a la cantada revelación que esperamos a finales de esta temporada, pero olvidamos que una cosa es que nosotros sepamos quien es realmente dicho personaje y otra muy diferente es pensar en cuanto tiempo el lo sabrá y como se lo tomara, ademas de como y cuando se enterara el resto de Poniente y como lo recibirá, lo creerán? lo aceptaran?

          • es verdad lo que decis, pero creo que los tiempos no serán tan pronto como pensamos. En cuanto a lo que decis del personaje que debe saber quien es realmente, es una cuestion que me atormenta! quien se lo dirá? como? como se lo tomará? y las mismas otras preguntas que te hacés vos…aaaarrrgg que intrigaaa!!
            igual, tengo mis teorias: se entera por Bran, se lo toma mal, reniega de eso, pero se va a tener que hacer cargo….nadie se lo va a creer hasta que vean de lo que es capaz y faltan variables todavia, pero que le van a sumar me parece

        • O puede que la situación política en el Trono de Hierro no se resuelva antes de una «invasión» de los Otros, sino que se reestructurará el poder en Poniente una vez terminada la Guerra por el Amanecer. Otro orden que nace del caos de una doble invasión: la de los Otros y, al parecer, la de los dothrakis.

    • yo creo que para matar al Rey es necesaria la espada Dueña de Luz, como para hacer mas complicada la cosa, no? 😛

      • Pues por ahora no veo cerca que alguien consiga dicha espada, a no ser que la tengamos en nuestras narices todo este tiempo sin saberlo.

        • al que tenemos en las narices y no lo sabemos todavia es al propietario de la espada 😉

          • Jaja no solo me refería a nosotros, también a que su posible portador podría tenerla en sus narices y aun no saberlo, aun que soy mas de creer que algunas cosas no serán tan obvias.

          • esperemos que no!! hace nosecuantos años que venimos sopesando posibilidades, no puedo mas de la ansiedad, no puedooo!! 😛

  66. En Danza de Dragones, Manosfrías menciona que hay una puerta trasera en la cueva («back door») LOL De verdad que me parece absurdo que haya una puerta en una cueva, pero podría suceder entonces algo así en los libros… Aunque puede ser que con back door o puerta trasera, se refiera a una entrada y no necesariamente una puerta física. Habrá que ver.

    • En Youtube, Game of Thrones publico un video que se llama Anatomy of a Scene: The Cave Battle, ahi explican los directores del capitulo (No D&D) y otros que es una «Salida de Emergencia» por si algo llegaba a pasar, te dejo el enlace /watch?v=hfXP1RHLLx4 (En Youtube)

  67. Me gustó el podcast, sólo quiero comentar que no me parece que Sansa haya querido ser despectiva con Jon al resaltar que es un bastardo, por la influencia de Meñique, sino que simplemente es realista.

    Mucho se ha resaltado que en Poniente, los bastardos son objetos de desprecio en forma natural, y no porque se les legitime, dejan de ser considerados como tales. Sansa lo explica muy bien cuando dice que Jon es tan hijo de Ned, como lo es Ramsay de Roose. Ella conoce mejor que cualquiera de los presentes allí, la «opinion» de los señores de las casas y es por eso que sabe que es ella quien debe poner la cara.

    Yo pienso que su motivación es por su conocimiento de la aristocracia, no por una «jugada conspirativa». Pero como siempre digo, lo mas probable, es que quien sabe…

    • Eso no es ser altiva, es que si Jon quiere quedarse con Invernalia para él es lo que viene siendo usurparle el derecho a los hijos legítimos, no digo que sea la intención de Jon pero Davos en seguido piensa en Jon como el líder del movimiento y Sansa lo que hace es hacerse oír, que para eso es una Stark y Jon un Nieve, sino está de acuerdo que se cambie el apellido xd

      • Sansa no puede legitimar a Jon como Stark?….uuuhhh y me acabo de acordar que Robb habia escrito una carta donde lo hacia, esa carta se perdió para siempre? o la tendrá Howland Reed??

      • Pero si la que empodera a Jon es ella. Lo convence diciéndole que es «el ultimo hijo
        varon» de Ned, y después de la frasecita de meñique se cambio de chip y según D&D no confía en Jon y que no actúa como una Stark verdadera que es fiel y leal a su hermano que la acogió y ayudo. Yo soy de la idea que si Bran no llega a Invernalia muere el linaje Stark con Sansa.Una opción seria que ella como reina legitime a Jon y abdique o si se sabe que son primos se puedan casar.

  68. Yo siento que Ghost se encontrara con su hermana Nymeria y harán mas lobitos :D… total! ya estamos acostumbrados al incesto en esta serie jejeje

  69. El templo del señor de luz no esta en en volantis?? donde esta lleno de esclavos? xD a Danerys le va hacer poca gracia

        • Tenés razón, pero mirá que este año te hicieron temporada doble. Así que antes de fin de año, te calzás otra vez el traje de vikingo.

          • Me estas diciendo que de aqui hay diciembre voy a poder ver mas vikings?? no lo sabia me acabas de alegrar el dia

    • Dany: «¡Eso no puede ser! ¡Aplazaré una vez más la invasión a Poniente y me dirigiré a Volantis! 😛

  70. Qué reencuentros en esta saga nos harían más ilusión? Arya y Nymeria- el Perro y Arya- Sansa y Tyrion- Brienne y Jaimie- Ramsay y la manzana.

    • brienne y jaime
      yo voto por sansa-sandor *hands down*

      Mi shipper heart lo demanda.

        • vivo en el submundo de archive of our own y en tumblr rebloggeando y leyendo fanfics para sobrevivir al dolor.

          • jajaj!! Es que tanto el Perro, como Brienne, merecen un poco de felicidad. Jamie no sé, mientras siga siendo un pollerudo de la hermana, no. A Sansa la estoy bancando mejor este año.

          • Seguro van a tratar de revivir el barco y sacar a jaime para aguasdulces…. ojalá lo hagan bien.

          • Ojalá que sí!! Ahora, todo ese puenteo se lo mandaron, por evitar a Lady Corazón de Piedra!!

          • a ver si sacan a LCDP ya estoy perdiendo la fe. Lo que si quiero es que en el campamento lannister se encuentro con ´brienne y #hype

          • Yo dudo que aparezca la Lady a estas alturas, aunque me encantaría, pero digo que toda esa deformación en la historia de Jamie fue para evitarla y para colmo, lo mandaron a Dorne versión HBO. Como sea a mí me encanta la serie, pero con Dorne tuvieron una caída sin fin!

          • lo de Dorne, lo que le hicieron a Stannis, lo de la Asamblea Greyjoy….hay varias cositas por las que, para mi, la HBO y los productores estan en falta con todos nosotros

          • Si, si, desde ya. Igual lo de los Greyjoy no me parece tannn tremendo como lo otro que estas nombrando. Está feo, eso si. Euron es como un maestro jardinero, Victarion pasó a fusionarse con Yara y Theon, falta el cuerno, el parche, en fin… pero todavía conserva cierta relación con la historia del libro. Lo de Dorne ni por las tapas!! Podrían haberlo obviado totalmente. Y el final de Stannis fue bochornoso y mirá que a mí ese personaje, siempre me cayó muy mal. Pero fue totalmente bochornosa esa muerte, sin duda.

          • Yo nunca quise mucho a Stannis pero en la serie…… CAGADA.

            Y qye decimos de las aventuras superdivertidas de Jaime y Bronn en Dorne dios que mosqueo me ha dado…. lo unico bueno fue que Jaime viera a tarth y sus aguas zafro xDDD

          • bueno si, puede que lo de los Greyjoys zafe raspando, pero un parche no costaba nada, dejensé de joder!!

          • Tienen esas incoherencias. Gastan fortunas en una escena de caminantes blancos, espectacularmente animada, pero para pache, no hay.

          • ahi tenemos otra barbaridad: no usar a los huargos como corresponde, porque no mostrar el nexo tan fuerte de los chicos Stark con sus lobos? ya me estoy enojando de nuevo!

          • O dragones o huargos, para las dos cosas no les da. A todo esto, dónde cat zo está Drogon???

          • cada cap cuesta 10 millones y no tiene para un parcheeeeeeeeeee????

            Drogon debe estar en el mar Dothraki comiendo, mas vale que vuelva pronto ese malcriadito proque mami lo va a necesitar. Lo delirante es que los otros dos dragones que liberó Tyrion no hayan salido a hacerse un asadito en Meereen O_O

          • Lo del parche y todo él! En mi cabeza Euron tenía una cara como la de Mads Mikkelsen. Se sabía que no iba a ser él, pero me imaginaba a alguien de ese estilo. Más vikingo, más salvaje! Este Euron es muy tierno!!

          • que genia!! yo tambien pensé en Mads Mikkelsen siemrpe apra este papel…pero despues la Melisandre de Ashai de aqui sugirió a Richard Armitage para hacer de Euron, creo que le re dá, con esa voz y esa cara de loco….asi que pienso que Mads podria hacer de Victarion entonces

          • si, lo mismo supongo..debe ser que estan muy debiluchos por no comer como para calcinar o romper el techo…otros malcriaditos XD

          • tenia la esperanza de que, como ahora Brienne se va para Aguasdulces, haya una reunion entre ellos…pero me parece imposible porque Jaime debe ocuparse del High Sparrow en Desembarco….aunque podria hacer todo rapidito y darse una escapada a ver al Black Fish XD

          • tal cual!! me encanta el Jaime del libro…y me dá mucha bronca que el de la serie sea el perrito faldero de Cersei

      • Sansan obviamente! Ojalá no lo maten al Perro (si es que vuelve) antes de eso…En los libros espero el reencuentro Daenerys-Jorah (con más suerte que el de la serie)..

    • sruego por ver a Arya reencontrandose con Nymeria!! y a mas chicos Stark reuniendose, ojalá que Bran pueda ver a alguno de sus hermanos cara a cara

      • Si, bueno a los Stark los queremos ver a todos alrededor de una mesa, pero entiendo que es una fantasía muy rosa para esta serie.

        • en la serie no sé…pero creo que Martin nos va a dar esa alegria en los libros, auqnue sea medio parrafo XD

    • SPOILER

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      En la filtración se hablaba de que vuelve el Perro (aunque no hay Cleganebowl)…

      ¿Y si vemos Brienne vs. el Perro parte II?
      Ambos estarán por las Tierras de los Ríos.

      • Esa pelea fue linda! Pero yo a Sandor lo veo más en plan pacifista. Salvo que en algún momento se tope con el hermano, claro! Aunque no en esta temporada.

    • Arya-Sansa va a ser uno de los momentos de VdI o incluso SdP. Me imagino a las dos llorando y pidiendose perdón.

  71. Me surge una duda, si Bran está marcado por el Rey de Noche y éste lo va a seguir y lo puede encontrar donde sea quiere decir que prácticamente ¿es Bran el que va a llevar a los otros (más rápido de lo esperado) al otro lado del muro?

    El siguiente paso lógico es buscar ayuda y la ayuda «más cercana» está donde la guardia de la noche y teniendo en cuenta que les están pisando los talones…

    Me da la impresión de que así como van las cosas de rápido en la serie, al final ya habrá caminantes blancos pisando tierras del norte.

    • No creo que la marca funcione con el Muro, de ser así el Rey de la Noche lo habría hecho hace mucho tiempo con alguien más, por ejemplo un hermano de la Guardia que sabía iba a volver al sur del Muro; a menos que esa marca sea, digamos, ‘potenciada’ por los poderes de Bran.

      • Probablemente la marca tenga que ver con Bran y sus poderes, pero el punto es ese. Va a arrastrar al rey de la noche a donde vaya? Lindo porvenir le espera!!

        • pobre mi pequeño magico…si no era árbol para siempre ahora no tendrá un minuto de paz :/

        • Por alguna razón me acordé de ‘Pacific Rim’ (ese científico amigo de Karl Tanner) XD
          Hizo contacto mental con los Kaijus y terminó atrayéndolos.

  72. Con lo de la traducción me ha entrado mucha curiosidad por ver el capítulo doblado tanto para Latinoamérica como para España. A ver quienes hacen mejor «actuación de doblaje» porque como han dicho, es intraducible.

    • Y… lo balbucearon como pudieron. Yo vi las dos versiones, doblada y subtitulada. Era un capítulo que no admitía doblaje, pero en fin…

  73. Yo siento que está bien el episodio pero no para decir que es el dedo glorioso del niño jesús no lo compro del todo.

    No habra emmy para Sophie porque a Lena se lo están debiendo hace ya unas temporadas… a mi honestamente la chica no me impresiona tanto.

    La escena de jorah… me ha dolido. Espero de verdad que pase por asshai o algo… ya la pasado canutas el tipo … ehem quaithe ejem

    y bueno el final…. como D&D querian explosivo y destrozavidas. Admito que me dolio.

    Igualmente no pienso que sea el mejor capitulo de la serie ni mucho menos.

    • Lo que pasa es que nos desgarró la inmolación de Hodor. Uno de los seres más puros de la saga. Le arruinaron la mente y la arrancaron la vida de una manera atrozmente injusta. Que Bran se empiecea poner las pilas con su costado extrasensorial!

      • Exacto ese golpe emocional hace a todo mundo ponerle 10 Xd
        yo luego de reflexionar lo bajé a 9.

    • Lo de buscar una cura me pareció tan malo… salvo que ahora HBO se invente el Instituto Volantino para la Cura de Enfermedades Mortales o algo así 😛

      Salvo que ahora tengamos la fusión Jorah + Griff + Victarion y un sacerdote rojo le cure la mano a puro fuego.

        • Sí, pero en los niños es posible curarlo… aunque en los libros Val, la cuñada de Mance Ryder, dice que en realidad Shireen es una bomba de tiempo a punto de explotar.

          La enfermedad de Jorah es mortal, salvo que aparezca una cura mágica… Pero creo que simplemente Jorah tendrá una última aparición del tipo interponerse para salvar a Daenerys una vez más y después adiós para siempre.

          • Bueno si, yo también espero un final así de épico y romántico para mi querido Oso!

  74. Antes de irme a dormir, quiero decir:
    -creo que no vamos a volver a ver a Jorah, estoy casi convencida que esta a sido su salida triunfal.
    -si en la Batalla de los bastardos Jon no mata a Ramsay como el Mad Dog que es, voy a estar muy decepcionada
    -ruego que Sansa o Davos o Jon, o los 3 juntos vayan a la isla del oso o se encuentren con alguna Mormont
    -espero que haya complot de norteños y si Rickon muere tambien voy a estar muy decepcionada.
    -mas le vale a Daenerys dejarse de joder con los esclavos e irse a Poniente de una vez!!!!
    -quiero que Arya se pueda ir de esa Casa y comience su regreso sangriento a Westeros.

    y chau, hasta mañana, ya se me quemó el cerebro 😛

    • Calma, calma muchacha de verano! Concuerdo en casi todo. Salvo con que no volvamos a ver a Jorah. Tengo la esperanza de que le hagan la gran Gendry 2 y vuelva curado sobre el final de la serie o convertido en piedra, pero que vuelva!

      • jajaja es que vengo desde el lunes al mediodia con todo el hype del episodio XD
        y hablando de Gendry, volverá? no sé para qué, pero bueno…
        Jorah La Mole decis vos? 😛

        • Para mi que sí! Que sí a las dos cosas! Gendry Baratheon al trono de hierro post apocalíptico tras la batalla contra los caminantes!!

          • lo tienen que legitimizar primero…y quien de su linaje queda para que lo haga?

          • Con todos los personajes que saca Martin de la galera, no te sorprenda que aparezca algún Baratheon. Gendry al trono de hierro y casado con Arya!

        • Gendry volverá a lomos de un Balerion renacido, listo para salvar a Arya y casarse con ella… Si hacemos un fanservice, que sea épico carajo!!!!! 😛 jajajajaja

    • La primera concuerdo bastante (aunque quisiera se curara), la segunda seguro que algo sucede (o lo mantienen prisionero), la tercera ya casi está confirmada, la cuarta no creo que suceda y estoy casi segura (99,99) que de esta temporada no pasa, Daenerys arreglará con su dragón y los dohtrakis el problema de Meeren y se dirigirá a Poniente con la flota de Euron. Arya volverá junto (capaz) a la compañía de actores…

      • la 2da: si lo mantienen prisionero me voy a enojar…y mucho!!
        la 3era confirmada? en serio? que liiindo!!
        la 4ta: ufa! y ufa!
        la 5ta: que sea rapido, ya aburre
        lo de Arya volviendo con la compania de teatro ME GUSTA!

        • A Ramsay es fija que se lo comen los perros… HBO no tiene cabeza para algo más elaborado, y mandó tanta gente a los perros que es cantado que algo así pasará. O los perros, o Fantasma, si es que no lo matan antes… esta temporada parece ser la muerte de los lobos wargos 😛

  75. Vale si, que lo de la confirmación en el Inside es un spoiler, pero vamos, gente ¿Alguien aquí creía a D&D capaces de hacer una muerte tan elaborada? ¿de verdad? ¿Algún lector de los libros les da todo ese crédito? parfavaaaar si esta escena grita MARTIN por todos lados.

    Con o sin Inside the episode (yo no los veo nunca pero igual me termino enterando de lo que dicen) esto ya era un spoiler.

  76. Creo me apresure al calificar tan duramente el capítulo dándole 7, después de una y tercera vista le doy un merecido 7.3. No es el mejor de lo que va la serie, me gusto mas el anterior e dicho viva México saludos

  77. Vero (@ashara_day) creo que no tiene en cuenta que podria ser que Hodor sea asi de «cobarde» en situaciones peligrosas por el trauma.

    A mi entender fue todo culpa de Brand.

  78. ¿Creen que alguien hará de Quentyn? Hay una escena de un avance en donde se ve a un dragón echar fuego…no salió en la escena con Tyrion así que es probable que ocurra más adelante…¿Yara, Theon o Euron?
    Tampoco entiendo: Brienne parece estar en una escena junto con banderas Tully, pero luego Pod está en el campamento Lannister (donde lo toma Bronn), ¿Los Tullys perderán Aguasdulces y Brienne y Pod se quedan con los Lannister a modo de ‘prisioneros’ sin serlo?
    También parece que la batalla del 9 comenzará primero con los salvajes y luego creo que arrasarán con esas escenas de caballos (para determinar la victoria Stark).

    • Además: Probablemente el Pez Negro es derrotado, ya que luego se ve la celebración (o boda) Frey-Lannister….

    • Para mí, el Euron que plantean en esta serie, es candidato firme a la parrilla.

    • Es posible lo del quentynazo, no creo que gasten tiempo y dinero en CGI sólo para un trailer.

  79. Joder que cansinos sois con lo de las distancias. ES QUE HAY QUE PONEROS UN CARTEL «15 DIAS DESPUES» cada vez que pasa el tiempo. Es que luego llorais que la seria mastica lo que George insinua y luego no sois capaces de ver que ha pasado mas tiempo. Que chorrada es esa de «Llego a Villa Topo en medio capitulo»? pues claro, a veces un capitulo son horas y a veces son semanas. Neuronas por favor

    • ¿Y el resto de tramas también pasan semanas? A este paso los niños Stark deberían ser abuelos y el bebé de Gilly/Elí tener barba… Si un personaje llega de un capítulo a otro a un sitio, y otro tarda varios en llegar, no cuadra.

      • No, ahí está la clave y lo que genera todos los problemas. Digamos que cada trama lleva su propia temporalidad y que si lo muestran como lo muestran es por dos fines: para cuadrar los ritmos de la serie y para cuadrar no la temporalidad sino el sentido entre hechos.

        Por ejemplo, podría haber sido mejor para cuadrar la temporalidad que Sansa y Theon no solo hubiesen escapado en la temporada anterior, sino que se hubiesen puesto en marcha ya con Brienne y tal. Pero, claro, eso te jode el ritmo de la serie, por así decirlo, porque no deja un final tan WTF como el del año pasado. Yo hubiese preferido que hubiesen tirado algo más del cordel sabiendo ya que Vientos no iba a salir, pero también entiendo que para dar coherencia a los hechos lo hayan mostrado así, porque así te muestran en dos episodios la progresión de todos los personajes que lleva hasta determinado hecho (su encontronazo en el Muro).

      • No en el resto de las tramas no tienen porque pasar semanas. Incluso el viaje de Sam puede haber finalizado en la temporada anterior. Soy lo suficientemente inteligente para encajar los bolillos en mi cabeza. Prefiero esto a que me enseñen en todas las escenas de Jorah su brazo adoquinado. No quiero viajes aburridos, ni siquiera necesito conversaciones de «el viaje fue aburrido». Ya lo asumo.

    • Yo entiendo en cierto modo lo que quieres decir, aunque no creo que se trate de neuronas.

    • No sólo es el tiempo sino también las distancias y por donde tienen que pasar para llegar a los destinos…y esto nos lo ha enseñado la serie.Si Petry se hubiera reunido con Sansa en Guardiaoriente del Mar (extremo este del muro con puerto) no me hubiera parecido mal ya que con barco desde el valle hubiera sido un viaje rápido.. pero en villa topo parece que ha ido por el camino real y ha pasado por delante de los Bolton….umm sin ser visto?

      .

      • O en barco hasta Guardiaoriente y desde ahí en caballos hasta el Castillo Negro o en carroza o como tú quieras. Es que eso tiene su importancia en los libros, pero es que si en la serie no tienen importancia tramas que en los libros sí la tienen, por dónde pasa uno a la hora de viajar solo es importante si tiene que serlo.

    • Jajjaa pues si! por una parte es un coñazo que te muestren los viajes de los personajes (y en los libros también, ejem), pero es verdad que en concreto Meñique es de risa, se mueve por los siete reinos con una habilidad y una rapidez que da gusto, un día en invernalia, otro día en el Valle, otro dia en Desembarco, parece que se teletransporta pero para el resto de personajes no pasa tanto tiempo…

    • En el primer capitulo de Jdt Robert Baratheon y los Lannister llegan desde Desembarco a Invernalia en 5 minutos, porque se supone que en el viaje no pasa nada y lo importante es su llegada a invernalia. En la vuelta tardan 1 capitulo y medio porque si ocurren cosas: Ned y Robert se paran a hablar, Arya se pelea con Joffrey, se escapa y al final Ned mata a Dama.
      Comparto tu opinion, y es algo que Martin tambien hace en los libros, asi que bueno, sera que algo hay que criticar.

  80. Grandes logros de Bran…

    1. manda a Rickon y Osha con los Umber
    2. en su aventura hacia la cueva muere Jojen
    3. provoca la extinción de las niñas de los bosques
    4. provoca la muerte del último verdevidente
    5. hace que su huargo muera defendiéndole
    6. Usa a Hodor para que Bran pueda escapar

    y no incluyo que bajo su estancia conquistaron y quemaron Invernalia y que por su culpa mataron a los hijos de un granjero….

    • Sí, pecó de inocente. Le hizo caso a Jojen y creyó en él, confió en sus vasallos, y (cuando finalmente decidió hacerle caso al Cuervo, a pesar de que no le dijo lo que iba a provocar en su amigo) éste se dejó matar dejándolo en la visión que lo llevaría casi a una muerte segura.
      Y claro… la culpa de que Theon sea tan inseguro y necesite la aprobación de su padre, es de Bran y Rickon, sí.
      Todo un niño de verano. xD

      • jeje no he dicho que tuviera la culpa de eso, pero un poco gafe hay que reconocer que si que es…

    • hombre, puesto a culpar la extinción de los niños del bosque la provocan ellos mismo creando a los otros no?
      y la muerte de verano la provoca el poco presupuesto que tiene HBO para CGI porque es una muerte absurda a más no poder, una cosa es que lo defienda y otra que se tire de frente contra una horda
      Sobre Hodor si, la escena fue muy emotiva, pero si lo piensas realmente Bran asesino a Hodor

      • pero me parece curioso que tengan presupuesto para hacer un ejercito de zombis, dragones y un montón de escenarios y no tengan para un pobre lobo? creo que simplemente el único lobo al que van a dar cierta relevancia es a fantasma, y por eso se han cargado al resto de mala manera

        • ¿A Fantasma? Fantasma estuvo sin aparecer más de dos segundos en toda quinta temporada, y en la sexta desde la resurrección de Jon no lo hemos visto y no creo que le veamos mucho más. esta claro que tendrían presupuesto si quisieran, lo que digo es que han decidido no darles tanta importancia a los lobos entre otras cosas porque son caros y han preferido hacer todo lo que tu mencionas, cuestión de prioridades, por eso no vemos nunca a los lobos y lo han matado en una escena de 5 segundos

          • quería decir que igual le dan algo más de relevancia a Fantasma por ser el lobo de Jon, pero vamos… que está claro que solo los tienen por mascotas y vale

          • En los libros creo que Fantasma y Nymeria serán importantes. Fantasma porque creo que la conciencia de Jon se alojará en él antes de volver a la vida y Nymeria porque ya sabemos que la está liando en las Tierras de los Ríos, además, creo que Arya terminará muriendo y fusionada con ella.
            En la serie entiendo que Fantasma morirá más pronto que tarde y Nymeria es posible que ni salga.

  81. Pensando un poco en la trama de Arya, igual se me ha ido un poco la olla, pero sabemos por los trailers que Arya huye de la niña odiosa, por tanto, no debe haber cumplido la misión encomendada… Dándole vueltas al asunto y, después de leer un comentario en el que decían que Arya usaría a la compañía teatral para volver a Poniente ( citaría de quién si me acordase) a lo que iba, Arya le dice a Jaquen, que la actriz a la que tiene que matar parece buena persona, y también le dice que la que hace de Sansa es envidiosa( redoble de tambor): Y si Arya a quien se carga es a la actriz que hace de Sansa y usa su rostro para infiltrarse en la compañía y volver a poniente??

    • ¿Recuerdas el juego de las mentiras de las actrices? Quizá una de ellas nos troleó con lo de que Arya tacharía nombres de su lista y uno de ellos se refiera a Cersei. Pero, claro, a una Cersei ficticia XD

      PD. ¿Y si se carga a las dos, a la una porque debe y a la otra por maluta?

    • Tendría que usar algo más que la cara de la actriz de Sansa para que pudiera pasar por ella (guiño,guiño). Puede que se haga amiga de la que tiene que matar y ésta, que parece la directora de la compañía, la ofrezca acompañarlos a Poniente.

  82. Emilia y HBO van tras un premio para ella y me parece perfecto deben promocionar su producto y a sus estrellas lo mejor que puedan, y el desnudo así lo demuestra. Entiendo que les habrá servido como experiencia el caso de Lenna que sospecho no se llevó nada precisamente por no poner su cuerpo para el paseillo en la temporada pasada; y también explicaría el número de escenas con gran carga emocional que hemos visto de ella hasta ahora esta temporada y las que presumiblemente veremos.

    • A mí es que pedir un Emmy simplemente por una buena escena es algo exagerado…Hay muchas series y muchos actores que hacen un trabajo espectacular y mucho más regular durante todas sus escenas y no hay tanto revuelo. Por ejemplo, no se si habéis visto The Blacklist (no tiene nada que ver con estos temas), pero lo que hace James Spader durante cada segundo que aparece en escena es de quitarse el sombrero (si la veis, tiene hasta chiste), y yo le daría cinco Emmys, tres Oscar y hasta un perrito piloto. No digo que sean malos actores los de Juego de Tronos, ni mucho menos, pero creo que pedimos que les den Emmys por encima de sus posibilidades.XD

      • No, no, nooooooooo… jamás se me ocurriría pedir premios para nadie y menos para la peor actriz y con mucha diferencia de todo el elenco. No creo en ellos, creo que por lo general es el talonario quién los concede al igual que las candidaturas. Yo hablo de ellos, de HBO y la sensación que tengo es esa. Si ya la temporada pasada la nominaron, pese a aparecer en todos los capítulos con su cara de intensita, entiendo que ahora con un desnudo y con media lágrima sería más lícito ir mendigando que le den algo.

  83. En general, he visto pocos comentarios sobre el gran montaje paralelo entre el bautismo de Euron y la huida de los hermanos Greyjoy, a un grandísimo nivel (sin entrar en su fidelidad a la historia original o a la coherencia interna). Y la verdad es que ha sido narrativamente impecable.

    • ¿Con montaje paralelo te refieres a que ambas escenas ocurren al mismo tiempo?

  84. Y otra cosa. De viernes a lunes GRRM está en la Balticon. Además de la posibilidad de que lea algo de material nuevo, cosa que él ha admitido como posibilidad, el que se vaya cuatro días por ahí, puede ser indicio de buenas noticias… ¿alas blancas, palabras blancas?.

    • Te recomiendo que bajes de esa nube, para la segunda mitad del año pasado Martin estuvo mucho de convención en convención, que si premios Hugo, etc. y llegamos a decir «que relajado se ve Martin, eso es que ha terminado» y bueno, vamos rumbo a 2017 ya.

  85. Siempre tengo que aguantar a mis amigos metiendose conmigo porque me gusta coserl. Me dicen que eso es de abuela XD Pues ala mira que trajes mas chachis se ha montado la Sansa en un momento! Haber si se meten con la costura ahora.. XD

  86. Gracias por la info. Se agradece mucho porque a veces la peña viene a tirarse el pisto sin saber de qué hablan, evidentemente no es tu caso. xD

  87. «Tuvimos una reunión con George R.R. Martin en la que tratamos de
    conseguir de él la máxima información que nos fuera posible, y
    probablemente la mayor revelación fue el origen de Hodor y de dónde
    venía ese nombre», ha contado David Benioff.

    Jajajajajajajaja… me parto con estos tíos de verdad que sí, cada vez que abren la boca son mejores. Pues nada si la mayor revelación que les hizo Martin fue esa, pues podemos contar con que el final será Jon casado con Dany y creiando carrochitos de dragón. xD

    • Seguro que habra revelaciones mas importantes pero no las van a contar ahora y auto spoilearse. Por eso dice probablemente pero en fin :»»»»»»»»»(

      • Ah vale, entonces nos siguen mintiendo como casi todos los días. xD

    • Lo que yo no me explico es por qué Martin le sigue desvelando cosas para que las cuenten antes que él. No lo entiendo.

      • ¿De cuando son las revelaciones? ¿Son nuevas o es algo que ya tiene años?

        • Cuando vi el inside pensé que era algo que Martin les dijo hace años. Pero en el podcast comentan que la reunión pudo tener lugar el año pasado.

          • De cualquier manera Martin sigue metido en la producción ejecutiva de la serie así que tiene sentido que en ocasiones siga colaborando con los creativos, aunque es evidente que su mano está muy alejada de lo que vemos. Tal vez decidió echarles un cable con el tema de lo de Hodor y demás para que no la cagaran más de lo habitual y así pudiesen mostrar algo relativamente sencillo de entender por todos y sólo en un par de mintuos.

          • Además es de suponer que Martín tendrá alguna clausula que implica su colaboración, ahora sería como una pataleta de niños negarse a darles información no publicada cuando en los contratos que hicieran en su día se contemplaba esta situación

  89. La verdad que es una movida. Quizá Martin debería haber comentado algo a sus traductores hace muchos años, aunque la gente lo hubiera deducido antes al comparar traducciones. No obstante…

    Si fuera Chuiquito de la Calzada, de «socorror» a «hodor» aún se podría hacer algo XD

  91. Mi duda es si ese hombre era el rey de la noche está claro que no ha envejecido. Entonces para qué transformaron a aquel bebé?? Que sentido tiene transformar a un bebé que no va a poder crecer y siempre va a ser un bebé?

        • Tampoco sería la primera raza o especie que detiene su crecimiento/envejecimiento a cierta edad, de hecho casi todos los seres inmortales en historias de ficción se desarrollan asi

          • Pues eso no lo sabía. Soy de leer más bien novela histórica. De ficción no he leído mucho la verdad, no soy especialmente amante de ese tipo de lectura. De hecho de juego de tronos me cautivó más la parte histórica que la parte fantástica. Gracias por la aclaración. Entonces si suele ser así pues así es como lo habrán decidido. Es la única explicación..

    • Sería totalmente absurdo, pero dentro de la lógica de HBO creo que la mejor explicación es que crecen de golpe una vez son transformados. xD

  92. Buen podcast chicos, una vez más enhorabuena. Coincido con Javi, yo lo vi claro, Bran huarguea al Hodor del pasado porque es quien tiene a mano, y éste al ser todavía un ser humano en plenas facultades, el huargueo le produce el trauma. No hay más. Y sí, es un asesinato de Bran, pero a ver quien no lo haría en su lugar.

    Por cierto, ya era hora de que dierais cera a los haters, que se están pasando de la raya hace tiempo. Ahora se creen en el puto derecho incluso de controlar lo que tenéis que decir en el podcast. Vaya tela.

  93. Estaba recordando que en la casa de los eternos, había árboles que eran los opuestos de los arcianos: tronco negro y hojas azules. Y de esos árboles sale «color del ocaso», la bedida azul que es el contrario de la pasta de arciano. ¿Pueden Bran y el Cuervo acceder a esta red de árboles o solo a los arcianos de hojas rojas? ¿Eran los Eternos lo mismo que el Cuervo de 3 Ojos? ¿Lo contraparte? Creo que la cuestión está en que los arcianos muestran el pasado, y los de hojas azules el futuro. ¿Que pasaría si alguien toma tanto pasta de arciano como color del ocaso? ¿Puede ver todo del pasado y futuro, conocer la verdad del mundo? Me acuerdo de una frase de los Eternos «bebe de la copa de fuego, bebe de la copa de hielo…»

    • Bran y Brynden no necesitarán de los árboles para ver nada, eso es sólo al principio cuando las habilidades no están del todo desarrolladas.

  94. Bran la cagó como Marty en Regreso al Futuro II.
    A propósito: i.imgur(punto)com/LeZI2fR.jpg

  95. Excelente el podcast,me lo he escuchado todo. Coincido con el crecimiento de sophie como actriz pero vamos que maisie es mejor, a lena le deben el emmy hace ya rato pero yo colaria a maisie tambien, y sacaria a emilia x los antiguos dioses
    Y otra cosa, me da la sensacion de que la trama de dany es la peor hasta el momento, a mi verla ya no me genera hype, sera por la actuacion mala de la actriz o por los guiones? en loa libros el proceso de dany es mas interesante pero aqui no lo veo hace ya un tiempo

  96. Como muchos yo pienso que más que un sacrificio de Hodor fue Bran quien lo dejó sosteniendo la puerta, pero luego de volver a ver el trailer y el spot del 6×06 me quedó la duda de si Bran en realidad no seguiría conectado a esa red en la que lo puso el Cuervo para que asimilara toda la información que tenía. Tal vez sea una locura, pero se me vino a la cabeza después de verlo.

  97. Podria ser que lo de Sansa mintiendole a Jon sobre lo de Meñique sea miedo de que Jon le recrimine que cómo se fia de lo que diga Meñique, con lo de que Arryn está de su parte…

  99. Respecto a la Asamblea de sucesión al Trono de Sal, había grandes expectativas, y obviamente no han estado a la altura, además de haberlo prorrogado tanto.

  100. A mi el discurso de Theon me puso los pelos de punta, aunque los ‘súbditos’ se dejan convencer de una manera lamentable. Euron no me parece mas que un triste villano que tenian que meter para cuando muera Ramsay, nada que ver al Euron de los libros. Aeron tambien lamentable y se comieron a Victarion, bastante flojo el tema Greyjoy, se querran hacer un Martell 2.0?

  101. Que el capítulo ha sido bueno -y el final apoteósico- lo demuestra que nadie comenta la belleza del pecho de la chica que hace de Sansa en la obra de teatro (Eline Powell, por cierto). En cambio de las de la serpiente de Arena, Tyene, no se hablaba de otra cosa porque nos aburríamos como ostras. ¿O no?

  102. ¿La magia que protegía la cueva es la misma que la que protege al muro? Porque entonces, ya los Otros la tienen más fácil, tanto como abrir el picaporte. Permisooooo…

  103. al fin hoy pude terminar de escucharlo </3
    – A mi me encanta que Sansa este asi de segura, lo único que me choco es que se dejara influenciar por meñique y tenga como recelo de Jon, espero que sea que viera que es lógico pues ella es legitima y Jon no y que este usando a Meñique y que no le diga nada a Jon como para guardarse eso para ella, ay no se :S espero no se este dejando llevar por Meñique
    -Lo de la Obra de teatro uffff cuando ya iban por la escena donde asesinan a Ned fue brutal, yo estaba como: ay noooo Arya 🙁
    -La asamblea no me gusto, quizás porque me encanta mucho en los libros y tenia mucho hype por verlo y me esperaba los diálogos super geniales y na'a de na'a a lo mucho me gusto mucho lo que dijo de Theon… de resto MEH
    -Lo de Varys con la Sacerdotisa mi cara era: :OOOOOO
    -Rollo con la trama de Bran yo no se que pensar al respecto, lo de los niños del bosque creando a los otros pues no me lo esperaba, y luego el final que me dejo super destrozada, realmente Bran no cambia nada del pasado porque Hodor ya era asi o sea solo hace algo que tenia que hacer porque lo hizo en un futuro, entonces la pregunta es: Bran ha influido en otros eventos de la historia? cambiara algo? a que se refería el cuervo de sangre cuando le dijo que ahora se convertirá en el? para donde ira Bran? oh god ahora todo estan complicado y todos estos rollos de viajes en el tiempo son tan enredados xD en fin ya pasado los dias, a pesar de que me destrozo me encanto.

  104. Primero, que no creo que los Hijos del Bosque estén extinguidos. Es posible que queden más por ahí. Seguro que en la Isla de los Rostros queda alguno.
    Y segundo: Hoja se sacrifica para hacer ganar tiempo al grupo. Si simplemente hubiese lanzado la bomba hubiese matado a los de las filas de delante y ya, pero al permitir que se le tiren todos encima y luego detonar consigue matar a muchos más.

  105. Y Verano el pobre hace lo que puede. Aunque ya tiene una muerte mejor que el resto de los huargos muertos, al menos muere en combate defendiendo a su dueño.

  106. Y si bran tiene una de sus visiones en un momento no tan lejano,por ejemplo esa ya mitica escena en que practica el tiro con arco y arya y sus hermanos se burlan de el…y entonces se warguease a si mismo para por ejemplo advertirse de no trepar a la torre??q ocurriria si se warguease a si mismo??oh my god…

  107. La escena de la huída de la cueva no me gustó y los sacrificos de Verano y Hoja pues tampoco parecieron gran cosa, pero sí me gustaría destacar que la propia escena en sí es un foreshadowing desde que empieza hasta que termina: se nos muestran una serie de sacrificios anunciando que todavía habrá más. Si bien no me gustó el resultado final salvo el momento de Hodor, creo que la contsrucción de la escena es fantástica.
    Y añadir a colación de esto que lo de Hodor no es del todo un sacrificio consciente ya que en ese momento estaba poseído por Bran. Fue Bran quién decidió que Hodor se quedara en la puerta.

    • Creo que si por que Hodor ante una situación de peligro se bloquea y empieza a repetir Hodor,hodor. Sin hacer nada.
      Hasta que no es wargeado por Bran no lucha,realmente Bran sacrifica a Hodor para salvar su noble culo.

    • Sin pretender quitarle méritos al pobre, Hodor no es ningún héroe, pues en realidad es Bran quien lo sacrifica conscientemente.

  108. Si a Arya, Meñique le dice la pullita sobre Jon. Ni siquiera hubiera hecho falta Brienne, ella misma lo deja fiambre completo.
    Sansa que ya me estaba cayendo mejor(todavia no olvido sus cagadas en Desembarco yéndole con el cuento a Cersei de todo, de tonta que era), ha vuelto a despertar en mi el desprecio que tenía por ella. Porque esa cara que pone cuando Meñique le dice eso. Pffff, dejando ver un atisbo de, me lo estoy pensando. Es que me cago en tó!!! Con todo lo que ha pasado, todavía es así de ingenua e ignorante? Venga ya.

  109. Después de varios días tecnológicamente desconectada en plena naturaleza no pude ver La Puerta hasta ayer noche. ¡Y aún tengo pendiente el podcast!

    Me gustó bastante el episodio, muy bien dirigido. A medida que avanzaba me tenía todo el tiempo en tensión. Al terminar, me quedé un buen rato dándo vueltas en torno a la Canción de Hielo y Fuego. Tanto esta serie como la saga literaria, recorren mil afluentes y arroyos: disputas entre casas reinantes, batallas por un trono, luchas por legitimidades. Pero todos conducen al cauce de un largo y profundo río, a la Canción de Hielo y Fuego. Ese es el verdadero eje sobre el que versa todo lo demás. ¿Pero qué canción es esa? ¿Cuál es esa sombra que planea siempre sobre Jon, Daenerys, Tyrion…? Todos los indicios conducen a la profecía del príncipe que nos fue prometido y cuantas más vueltas le doy creo que esa canción será un dueto. También la serie se encamina en esa dirección cada vez más. Jon/Daenerys (Melisandre y ahora Kinvara), los Otros y R’hllor (y el resto de deidades encarnadas en ellos), el hielo y el fuego, dos fuerzas antagónicas que deben equilibrarse.

    Y ahora de repente surge una nueva idea de tal magnitud y belleza que abruma. Bran puede intervenir en el pasado pero su intervención no modifica el presente, sólo sigue el camino ya trazado de antemano. Haga lo que haga todo está predestinado, como la premisa fundamental de toda profecía. Aparte de eso, me parece bellísima la idea de mostrarnos cómo los Niños del Bosque crearon los Otros para defenderse de la raza humana.

    Y ahora viene lo criticable:

    Meera es muy fuerte y valiente pero no deja de ser una chiquilla cargando con un chaval que no puede caminar. ¿De verdad que los temibles Otros con todo su ejército no pueden atraparlos? Qué instinto heroico el de Hodor, sin duda desciende de Ser Ducan el Alto. Pero bien pensado, en realidad el pobrecillo no hizo nada, se quedó paralizado por el miedo y fue Bran el que tuvo que introducirse en su consciencia para sujetar la puerta. Aunque por supuesto me apena muchísimo su muerte, era un gigante inocente y bonachón. ¿Y Verano? ¿Era necesario? Joder, me dolió tanto como lo de Hodor. ¡Vamos a promover un changepuntoorg para terminar con esta carnicería!

    La trama de Invernalia, y ahora también del Muro, me da pereza comentarla. Es que difiere tanto de la serie desde aquella decisión incomprensible de Meñique al enviar a Sansa para allá que ya no me molesto en asimilarla y comprenderla. La veo simplemente como una peli entretenida de buenos y malos.

    Las Islas del Hierro peligran de ser un nuevo Dorne. Esta Asamblea de Sucesión no ha tenido un mínimo de dignidad. Las presentaciones de los candidatos en los libros son magníficas, pero aquí en dos minutos están despachados. El único punto del “programa electoral” de Asha es construir una gran flota. Bien, de acuerdo, fantástico, ¿pero acaso no es eso lo que ya hacen desde hace siglos cuando no están saqueando? Inmediatamente después, se nos presenta Euron chuleando con que ha matado a su hermano, que además era el Rey. O sea, un fratricida y regicida, pero aquí nadie cuestiona nada, ni siquiera cuando les cuenta la milonga de la reina Targaryen y sus dragones que, por lo visto, para un Hijo del Hierro eso deben ser unas lagartijas. Para más inri, nada más proclamarse Rey manda cargarse a sus sobrinos porque sí, porque tengo más cojones que nadie, y tampoco nadie cuestiona nada. Al fin y al cabo, ¿qué excusa puede esgrimir? ¿Es que me han acusado falsamente de matar a mi hermano? ¡Si tú mismo lo has admitido y encima te has jactado de eso! Para que se hagan una idea de lo que significa asesinar a alguien de tu propia sangre, convendría recordarles a esos señores de la serie que precisamente Euron fue desterrado para evitar ser condenado a muerte por seducir a la mujer de Victarion.

    La gargantilla del rubí de Kinvara es idéntica a la de Melisandre por lo que parece ser (según estos de la serie) que es un objeto de gran valor únicamente portado por las sacerdotisas rojas (aunque la sacerdotisa roja de Volantis no parecía llevarlo). Si tiene algún poder mágico, ¿por qué no nos lo mostraron en un acto tan difícil como la resurrección de un muerto? Por otra parte, si eso formara parte de los libros, echa por tierra aquella débil teoría de que se trata de uno de los rubíes de la coraza de Rhaegar.

    Querido lectores, hay algo que me intriga muchísimo. ¿Tenéis alguna idea de cuáles puedan ser las palabras que oyó Varys?

  110. Que raro que no hayáis comentado, antes de apoteósico y trágico final, lo que le dice Jon Snow a Edd el Penas. -Que no se te derrumbe mientras yo esté fuera- -se hará lo que se pueda- posterior abrazo… Esto huele tras este capítulo y esa manera de teletrasportación de Los Otros, cuales Meñique, a final de temporada… No es ningún spoiler es mi humilde opinión/conclusión, después de ver como corre la serie… No sé ¿qué pensáis?

    • ¿La caída del Muro? Creo que no la veremos, de hecho creo que no veremos más a los Caminantes en lo que queda de temporada. Si faltan aún dos, ¿no te parecería demasiado precipitado, dos temporadas luchando contra los Otros?

      • A mi me gustaría que no, pero como la HBO por norma general se ventila las series rápido, creo que dos temporadas para que se den cuenta no sólo,lo que queda de norte de lo que hay más hayá si no todo el sur y al otro lado del mar, no lo veo tan exagerado de que caiga el muro pronto.

      • A todo esto, escuchando el podcast he caído en la cuenta que eran siete los Otros y ya han muerto tres? Conté mal?

        • Yo creo que los Otros son 13, o almenos 13 son los que salen en el capítulo 4×04 (cuando convierten a un hijo de Craster).

          Por ahora, yo también cuento 3 bajas:
          – El que mata Sam cuando va de camino al Muro con Elí.
          – El que mata Jon en Casa Austera
          – El que se carga Meera antes de huir del arciano.

          • Trece!!! Y yo pensando que ya estaba la cosa encaminada… (el chiste salió solo) . Estaría bien saber si esa temporada el escritor estaba aún de guionista…

  111. Buenas!
    Este comentario podría incluir spoilers, si no has leido Danza no lo leas.

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    Escuchando el podcast veo que tenéis muy claro que Jorah va a morir sin mucha mayor gloria, o como mucho sacrificándose por Daenerys.
    Se me ha ocurrido que hay un personaje infectado con psoriagrís y que además es obviado en la serie: Jon Connington.
    Idea loca: ¿Veis posible que Jorah haga el papel de Jon Connington en la serie?
    Osea, ¿no creéis que podría de alguna forma (saltándose o no la historia de Faegon) convencer a la compañía Dorada para invadir Poniente y que terminará muriendo ya allí?

    • ¿Por qué no? La opción la veo más o menos viable, sin Fakegon claro, aunque tendría que cambiar forzosamente la idea de desembarcar en su casa, de cualquier manera ese es un detalle que se puede pasar por alto, lo que les interesa es llegar a Poniente y conquistar algo lo antes posible, aunque sea algo pequeño. No suena mal.
      Fíjate que yo había pensado en que Jorah se encontrase con algún sacerdote o sacerdotiza rojo y que le hicieran un «Victarion» en el brazo y ya de ahí pues tampoco se me había ocurrido nada más.

    • Yo no lo he leído aún, pero no pienso huir, vivo al límite.. oh Yeah!! XDD

  112. Análisis de la escena final con duda incluída, si a algún buen hermano, o hermana, le apetece hablar sobre esa duda…

    Bran está inmerso en la visión con el Cuervo mientras los espectros ya han llegado a la cueva y se empieza a liar. En ese momento Bran no está pendiente más de que su padre y del que parece su abuelo y pese a que oye a lo lejos la voz de Meera, no le presta atención hasta que el Cuervo le advierte. Es ese el instante en que Bran busca con su mirada a Willys, lo encuentra, y es cuando Hodor es poseído en el futuro, como señal tendríamos los ojos que cambian, pasan por el blanco, recurso que siempre ha usado HBO para enseñarnos cuando esto sucede. Transcurre la huída y Willys sigue normal. Llegan a la puerta, comienza el drama y tiene lugar lo único que todavía no he conseguido comprender: se escucha por primera vez la frase y la escuchan tanto Bran como Wyllis, ¿por qué la escucha él también? Al mismo tiempo tienen contacto visual y es en ese momento en que el muchacho se queda rayado; se le ponen los ojos en blanco, lo que entiendo como que conectó con su yo del futuro a través de Bran, vivió la misma experiencia, la traumática muerte, y se quedó más allá que pa´ca para siempre, con razón por supuesto. xD

    • Bran necesita ver lo que va a wargear para poder entrar pero está de viaje astral, no puede contactar con Hodor… Así que lo intenta a través de Willis, lo está consiguiendo hasta que Hodor empieza a sufrir… Si mientras wargeas un animal a éste lo atacan, tú sentirías su dolor, no era así la cosa?
      Pues bien, al wargear a Hodor a través del Willis de la visión… el dolor, terror y todo lo que siente el hombre pasa al niño, Bran hiperventila impotente y el niño siente y escucha lo mismo que Bran y Hodor… Y se le cuelga el cerebro en ms2
      Edito: si entendiste lo que escribí. Explícamelo, anda… ;DD

  114. Yo cuanto mas creo entender el final del capitulo…. menos lo entiendo. Tengo claro que el tiempo es un circulo cerrado y que no se puede cambiar, y si supuestamente Bran cambia algo, es porque realmente debe suceder asi. Hasta ahi bien. Ahora, cuando Bran se mete en Hodor para huir de la cueva, es Bran quien controla a Hodor mientras huyen?? Porque Bran continúa en la vision y no creo que pueda estar en dos «lugares» a la vez, es decir, en Hodor y en la Visión. Bufff que lio…. jajaja

  115. recién termino de escuchar el Podcast… madre mía, que pesado Carlos queriendo imponer (otra vez) su teoría a los demás… grande Vero al defender su argumento hasta el final

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