#SPOILERS: HASTA DANZA DE DRAGONES
Como ya os comentamos en el anterior ensayo, La Gran Conspiración Norteña es una teoría que se ha vuelto popular, pero que a diferencia de otras como la de R+L=J o los Pasteles Frey (tranquilos, las publicaremos), presenta una serie de dificultades y problemas notorios.
Por ello hemos decido hacer este pequeño ensayo, más breve, explicando las cosas que no nos cuadran de esta teoría por otro lado tan bien desarrollada.
Objeciones a La Gran Conspiración Norteña
Por Javi Marcos
Vamos a ir citando algunas de las premisas básicas que están expuestas en la teoría original para rebatirlas.
Puntos conflictivos
Para empezar, recordemos algunos hechos. Podemos prácticamente asimilar que Robb legitimó a Jon antes de ser asesinado, y varios de sus vasallos fueron llamados a firmar el documento como testigos. El Gran Jon está prisionero en Los Gemelos, y no parece probable que vaya a revelarlo. Jasos Mallister está en su castillo, con Walder el Negro en sus puertas evitando que salga de allí. Los otros testigos son Maege Mormont, Galbart Glover y Edmure Tully. No hemos visto desde entonces a los otros salvo a Edmure, que actualmente es prisionero de los Lannister .
Robett Glover está aliado con Wyman Manderly, que sabemos que está construyendo una flota y puede comandar más tropas que cualquier otra casa norteña, de momento. No se vuelve a ver Robett desde mediados de Danza de Dragones. ¿Está dirigiendo un gran ejército rumbo a Invernalia?
Es posible, pero improbable. Recordemos que a mediados también de Danza, Stannis pasa a controlar Bosquespeso, el castillo de la Casa Glover. Si hay un destino lógico para Robett debería ser ese.
Wyman Manderly manda a Davos a una misión casi suicida para que traiga de vuelta a Rickon Stark. Cree que va a morir en Invernalia llevándose por delante a varios Frey, lo que haría que su juramento solo le afecte a él y no a la Casa Manderly.
Bueno, este punto es más difícil de negar. Solo resalto el hecho de que Manderly no ha jurado esa lealtad sino que solo se lo ha comentado a Davos.
Lyanna Mormont rechaza a Stannis cuando le pide su lealtad y respeto. Sin embargo, Alysanne aparece de la nada para para apoyar a Stannis cuando está tomando Bosquespeso. La Casa Mormont sigue el plan de la Casa Manderly y apoya a Stannis para que se enfrente a los Bolton, y se destruyan mutuamente antes de poner en marcha el plan de Jon.
O puede ser que Lyanna Mormont sea solo una niña y no entendiese la situación. Alys ya ha mostrado antes su odio por los Hijos del Hierro y ya planeaba acabar con Asha y sus hombres. Tras ayudar a Stannis, se quedó con ellos.
Lady Corazón de Piedra, antes Catelyn Stark, debía estar con Robb cuando él hizo su testamento en Pantano de la Bruja y, presuntamente, lo escondió allí. Cuando Walder el Negro persiguió a la Hermandad, se retiró hacia el Cuello, cerca de Pantano de la Bruja. Ella recuperó ese testamento y ahora, con todos sus hijos para ella muertos o desaparecidos, acepta a Jon como heredero de Robb.
No. Suena bonito pensar que ella se haya dado cuenta de que Jon siempre quiso a su familia y protegería a Sansa y Arya si apareciesen. Pero es rigurosamente falso. Lady Corazón de Piedra no es una criatura racional, como se ve en su trato a Brienne. Cuando Cat intenta convencer a Robb de que no haga a Jon su heredero, ella expresa explícitamente que Jon es un peligro para sus hijos. Ella y el resto de la Hermandad que le acompaña fueron al cuello solamente porque es un lugar útil para evitar perseguidores.
De nuevo hay que recordar que parece improbable que Lady Corazón de Piedra recuperase el testamento. Seguramente Tom le dijo algo a Edmure, pero no creo que sea eso. Lady Corazón de Piedra parece un ser solo capaz de odiar, sería raro que tras morir dejara de despreciar a Jon. Su Hermandad tiene objetivos más cercanos y factibles que hacer política en el Norte: acabar con todos los Frey y aliados que puedan en las Tierras de los Ríos.
Tom Sietecuerdas le dijo a Edmure que Lady Corazón de Piedra había recuperado el testamento de Robb, y Edmure se lo dijo al Pez Negro cuando fue enviado a Aguasgrises para terminar el asedio. La desconfianza explícita que muestra el Pez Negro hacia Jon cuando habla con Jaime sirve para que los Lannister no se huelan nada.
El Pez Negro es muy posible que realmente no confiara en Jon, dada la pésima opinión que su sobrina Cat tenía sobre él. Sí que es posible que decida unirse a Lady Corazón de Piedra para vengarse por la Boda Roja. Brynden Tully es un personaje tenaz y para él lo lógico sería no rendirse, viendo el historial de rechazos a su hermano Hoster.
La promesa de Lord Manderly acerca de hacer de Rickon Stark el heredero le involucraba solo a él y sin testigos aparte de Davos. Lady Dustin odia a los Stark pero aún más a Ramsey Bolton. Ambos usaron la Boda de Ramsay en Invernalia para hacer partícipes al resto de casas norteñas de su plan para expulsar a los Bolton y hacer a Jon Rey.
De Lord Lamprea y Lady Dustin, efectivamente, vemos muchos motivos para asegurar que están liderando una conspiración anti-Bolton en el Norte. Pero muy poquitos, por no decir casi ninguno, de que busquen colocar a Jon (y no a Rickon) como Stark en Invernalia. De hecho, a Lord Manderly le conviene más un Stark jovencito al que pueda instruir, e incluso controlar, que alguien con experiencia como líder y más brillante.
Aplicando la Navaja de Ockham*
*«en igualdad de condiciones, la explicación más sencilla suele ser la correcta»
Que Maege Mormont y Galbart Glover aún no hayan sido vistos en el Norte no quiere decir que haya una Conspiración. Se puede deber a que no podían cruzar hasta que Foso Cailin fuera liberado de los Hijos del Hierro que la ocupaban.
Por supuesto, los lacustres ya habían empezado el proceso de liberación de Foso Cailin. Pero era un proceso lento, casi de guerra de guerrillas, ataque con dardos envenenados y huida. A partir de que el paso quede libre, lo lógico es que Maege y Galbart se desplazaran hacia sus hogares, como líderes de sus Casas que son. ¿Qué hacer entonces? Esperar a que Davos vuelva con Rickon, que haya un Stark en Invernalia, y entonces unirse a Stannis.
En el momento actual de la historia, para los norteños, salvo Wyman Manderly y Robett Glover, no quedan Stark vivos, solo la pequeña Arya que se va a casar con Ramsey, que no es de fiar. Su prioridad es que vuelvan todos los miembros de sus Casas que están en el Sur capturados tras la Boda Roja. Hasta entonces, no deberían correr riesgos.
Un hecho importante del que no hemos hablado aún es que Jon es un bastardo. Y Martin se ha ocupado de repetir en numerosas ocasiones en sus novelas que la gente de Poniente no se fía de los bastardos. Jon Nieve ni siquiera participó en la Guerra de los Cinco Reyes apoyando a su hermano Robb: para el Norte es un desconocido.
Vale, obviemos ese hecho y pensemos que los norteños están tan desesperados por tener de vuelta a un Stark que aceptarán un huargo aunque sea bastardo. Suena improbable, pero bueno. El Norte ha sufrido muchas bajas y el invierno ya ha llegado. Si nombran a Jon Rey en el Norte (y Jon acepta, que esa es otra) les tocaría otra guerra contra el Trono de Hierro.
Sí, seguramente sería fácil cerrar el paso por Foso Cailin, prácticamente inexpugnable desde el Sur con el apoyo de los lacustres, pero ¿por qué deberían hacerlo?
La verdad es que el plan “oficial” de Lord Manderly tiene mucho más sentido y en mi opinión personal ésa es la estrategia que se está llevando a cabo. El objetivo es acabar con los Bolton y los Frey y presentar a Rickon como Lord Stark, no como Rey en el Norte, y que en el Sur pase algo para que no se lo tomen muy a mal. El Norte seguiría como antes, jurando lealtad al Trono de Hierro pero a efectos prácticos siendo bastante independiente. Lord Manderly estaría gobernando el Norte hasta que Rickon se hiciese mayor de edad.
Todo en orden y correcto si obviamos el hecho de que los Otros están a la vuelta de la esquina, así como quizás una segunda Danza de Dragones en Poniente. Pero bueno, lo mismo le pasa al resto de “jugadores” en el resto de Poniente. Y esa es la gracia de la historia.
La idea de “vamos a morir todos por la Casa Stark” suena muy romántica pero poco sensata. Y muchos fans de la saga son románticos… e incluso Martin también lo es en el fondo. Por ello no podemos descartar del todo la teoría. Pero sí que parece menos probable esta conspiración para hacer a Jon Rey del Invierno que el plan de Manderly que conocimos y empezamos a disfrutar en Danza de Dragones… y que ahora fuera común con todo el Norte.
Confiemos en que de aquí a poco más de un año tengamos la respuesta.
Pues leyendo esto, la verdad es que la teoría de la conspiración norteña pierde fuelle…Pero en fin, tocará esperar a Vientos para saber que ocurre en el Norte.
PD: Ya se que Rickon ha acabado en una isla que tiene fama de poco civilizada, pero…¿Por qué se da tan por sentado que se va a convertir en un «salvaje»? Es algo que no termino de comprender. Si, está con Osha, y si, Peludo es una bestia incontrolable…Pero si algo ha demostrado George es que no hay que dar por sentado nada, así que…Calma en ese aspecto por favor XD
Rickon ya estaba bastante revolucionado cunado estaba en Invernalia y los salvajes no habran ayudado en la mejora de su comportamiento.
Lo peor que puede pasar es que se vuelva como la gente de mas alla del muro, o aun peor como Joffrey
Una cosa que pienso desde que temrinó la etapa de Jon con los salvajes, es que estos no son más salvajes que los ciudadanos de Poniente. Es cierto que hay salvajes propensos a los secuestros, las violaciones, los robos y los asesinatos. ¿Pero acaso esas características no se encuentran con mucha frecuencia también en Poniente? Hasta en casas nobles y potentes como los Frey y los Bolton. Los salvajes no son tan salvajes como se pintaban desde un principio, y también hay que reconocer que Jon pasa más tiempo con los guerreros que con los ciudadanos, entonces es normal que vea más salvajismo.
Cierto, pero….
Los bolton solo son desolladores, los Thenn, canibales
Los Stark mantienen el honor lo mas que pueden….. Los salvajes «secuestran doncellas»
Los del sur del muro saben estrategia militar, los salvajes… bueno los lectores ya saben
La ventaja de los salvajes es que SABEN que tienen que huir al sur, porque no pueden ganar al verdadero enemigo
Los del sur del muro piensan que estan extintos esos.. o en el peor de los casos, son cuentos para niños
También es verdad, pero muchos caballeros, muchos nobles de casas menores (o hasta mayores) han abusado de su poder y lo han usado para cometer actos abominables. Los salvajes me siguen pareciendo éticamente, (que no digo como costumbres y moral) iguales a los de Poniente. Los Bolton no comen humanos, pero los desollan, que tampoco es mucho mejor. Además muchos son violadores, y muchos caballeros, también (Gregor y su panda de psicópatas es el mejor ejemplo). Los salvajes no tienen nada de burocracia y disciplina, pero muchos tal vez tengan más honor y lealtad que otras muchas familias (Frey, Lannisters, Bolton, Tyrell)
El maestre Luwin le dice a Bran en un capitulo algo del estilo «de
tierras duras nacen hombres duros» ¿y qué región más inclemente que al
norte del Muro? El pueblo libre admira la fuerza y la respeta porque es
el único medio que tienen para poder sobrevivir. Incluso la explicación
de los secuestros tiene su asidero allí y ellos la encuentran muy
normal, incluso las mujeres.
Personalmente el pueblo libre y los
dornienses son los pueblos que mejor me caen, los primeros porque se
hacen respetar de forma individual, no son sumisos. Los segundos por su
sentido de pertenencia y por su fama de indoblegables. Curiosamente son
los únicos pueblos de la saga en donde la mujer no se ve eclipsada en su
papel social por el solo hecho de ser mujer.
Los señores de Poniente en su mayoría son flor de salvajes en un sentido más amplio del concepto.
Un aporte, Barbrey Dustin no odia Roose Bolton sino a Ramsay.
Correcto, ahora lo corregimos.
Eso no quiere decir que despues no lo odie, no se donde lei, pero alguien dice que Ramsay es solo la sombra de Roose
Siempre dicen lo mismo. Es una herramienta, sí, pero para nada es la sombra de Roose Bolton.
Una duda ¿Lord Manderly no resultaba gravemente herido al final de DdD?
Muy interesantes los ensayos, me hacen sentir algo estúpido xD toca una de releer
Lo apuñalaron varias veces en el estomago, pero por como lo describe Martin, creo que tiene suficiente grasa corporal como para que no le haga llegado a ningun organo.
Tambien le tajearon la garganta
A Manderly solo le quitaron 100 puntos de colesterol. No os preocupeis por el
jajajajajajajajaja me has hecho reir!!!!
yo también pensé que moría cuando lo apuñalan, pero por las descripciones siguientes, parece que sigue vivivto y coleando.
Es más, creo recordar que Lord Manderly ya está gravemente enfermo y que le importa poco si se lo cargar, con tal de llevarse algunos por delante.
Conspirar para poner a Jon como Rey? nunca me lo crei
Solo se sabe
Los del norte tratan de sabotear a los bolton y frey
Algunos del Norte apoyan a Stannis a medias
Un puñado busca a los Stark que quedan
PERO
NADIE SABE QUE PASA MAS ALLA DEL MURO, ni se menciona que Stannis le haya avisado a los Señore Norteños que estan con el
NADIE SABE QUE LE HA PASADO A JON
NADIE SABE DE LOS DRAGONES Y DEL ADVENEDIZO AEGON
De los dragones si se sabe, recuerdo los capitulos de Davos en las tabernas de puerto blanco en que se comenta sobre ellos
Ahora lo de Aegon no tiene importancia para ellos, esta demasiado al sur y si Aegon conquista Desembarco, Altojardin, Antigua, Roca Casterly etc etc, Jamas lo hara a tiempo como para que los norteños no refuercen el cuello, y nunca nadie a pasado por el cuello con un ejercito desde el sur (no recuerdo exactamente el castillo)
Bueno, rumores de taberna, son como un pedo fuerte en un ascensor cuando estas solo, solo lo escucharan algunos suertudos
Solo dany podria entrar a la fuerza (espero que no) al norte, por tierra, por barco podria cualquiera, pero como ya esta nevando, eso si va a ser dificil
Aun no entiendo porque solo los Manderly son los ricachones del norte
Creo que uno de los maestres dice que ya son demasiados rumores como para no tenerlos en cuenta, lo de los dragones ya es dado por hecho en poniente segun mi opinion
No eran maestres, eran aprendices de maestres
«El Pez Negro es muy posible que realmente no confiara en Jon, dada la pésima opinión que su HERMANA Cat tenía sobre él.»… no es por ser quisquilloso pero me llamo la atención ese error 😛
Saltándonos eso quería decir que me parece poco probable que el pez negro se deje llevar por la opinión de cat, ya que se entiende que «la pésima opinión de Cat» es básicamente porque es el bastardo de su esposo, no por que sea un mal muchacho y por lo que entiendo Brynden no es estúpido (ahora capaz que en una de esas irracionalmente lo deteste porque si pero como dije me parece poco probable).
Editado también, no se os pasa una 😉
Yo no creo que lo deteste pero sí que desconfíe de él por lo que Cat haya dicho de él. Según tengo entendido el Pez Negro ni conocía a sus sobrinos (salvo a Robb al que conoció en la guerra) por lo que no tenía manera de saber que la opinión de Cat proviene de los celos, el dolor y la humillación de tener que aceptar en su casa al bastardo de su marido y no del comportamiento que Jon ha tenido para con sus hermanos y el resto de Invernalia y además el que Cat también pensara mal de Theon y que él terminara traicionando a Robb hace que el Pez le de más valor a la opinión de Cat.
Saliéndome de tema ¿no les parece que en esto Cat se parece un poco a Cercei? quería a sus hijos por encima de los demás y desconfiaba de todos los que no fueran sus hijos aunque fueran niños. Tal vez si Theon no se hubiera sentido como un intruso en Invernalia (hasta ahora no recuerdo que Ned o Robert se hubieran sentido así en el Nido de Aguilas) le hubiera costado más trabajo hacer lo que hizo. De Jon se entiende por lo que él representaba aunque me molesta mucho la forma en que lo trató ¿pero qué había hecho Theon además de ser hijo de su padre? ¿en qué la había ofendido?
Pero theon no era un invitado como Ned en nido de aguilas, era un prisionero de guerra.
Razón de más para tratarlo afectuosamente, se estaba tratando de convertir en amigos a los enemigos. Que ella desconfiara de Balon y que por lo mismo sintiera un poco de desconfianza de Theon es entendible pero creo que se le pasó la mano sobre todo considerando que era un niño asustado y además moldeable debido a su edad, al final pasó algo parecido a las profecías autocumplidas, Theon nunca se sintió en casa por lo que en realidad nunca cambio de capa, podría decirse que no traicionó a la casa Stark dado que sólo era su rehén y además nunca confiaron plenamente en él, ahora que si hablamos de su amistad con Robb como individuo y no como Stark o Rey en el Norte pues ya es otra cosa, él si confiaba en Theon.
Toda la desconfianza aumento por culpa de Hediondo, que pelotudo tratando de ganarse el apoyo de Balon, cago a todo el norte y asi mismo, estoy seguro que ni Euron recuerda que tiene sobrino
Yo tampoco creo que el pez negro sea un persona que se deje influenciar por otros, parece mas el personaje que sigue su propio modo de juego.
Me parece fuera de todo caso que Jon en el caso de sobrevivir al ataque va a atacar a los Bolton con un ejercito de salvajes no se bien el numero de salvajes pero 30.000 o 40.000 hasta 100.000 incluyendo no combatientes ,pero si llega a atacar en campo abierto a los bolton le destruyen por una superioridad numérica importante y tomaria winterfel con stannis si es que sobrevive , si pasa eso yo creo que seria un personaje muy tomado en cuenta para ser lord o rey del norte y a mi criterio el norte nunca estubo con los bolton sino en la cantidad de guerras que tubieron Stark – Bolton el norte hubiese apoyado a los bolton el Norte es Stark sea Rickon o Jon o Sansa o Arya o Bran en Winterfel al final un Stark va a gobernar
El unico punto debil de esa teoria, es que rechazo ser nombrado Lord de Invernalia cuando fue elegido Lord commandante, mas que nada porque se toma muy en serio su juramento de cuervo
Para mi es mas importante que siga como Lord Nieve de la guardia que Lord Stark de Invernalia
Bueno para refutar algo podemos decir que no sabemos hasta que punto es racional Lady Corazon de piedra, recordemos que Dondarrion que revivio 7 veces seguia siendo tan racional como para dirigir la hermandad sin ser encontrado y causar mil problemas
Siguiendo, lo de Jon es probable pero tambien lo es lo de Rickon, aunque si la idea no era poner a ninguno al poder creo que los Karstark serian una gran segunda opcion (ellos son una rama de la familia Stark)
Lo que esta mas que claro es que el norte no quiere ser gobernados por Bolton y Freys y que nombrarian a Hodor como rey en el norte antes de dejar que los sureños los gobiernen
A Beric no le resucitan tras llevar 3 días muerto
Pero lo resucitan 9 veces, cada vez que lo resusitaban perdia memoria de quien fue… no segun cuanto tiempo paso
y creo que cuando lo colgo la montaña no fue resusitado al instante (no tendria logica)
Beric tiene sus matices. Realmente hablamos por hablar por suposiciones y creencias porqué no hay un manual estipulado en cuanto a resurrecciones. Pero creo que es peor como mueres y el tiempo que llevas muerto que el número de veces que te resucitan, al menos eso explicaría el estado mental de Catelyn comparado con el de Beric. Además, Catelyn murió creyendo haber perdido a todos sus hijos muy en el fondo, y además de formas muy crueles (Robb asesinado a flechazos a traición, su marido decapitado y humillado como traidor, sus dos retoños quemados vivos, Sansa casada con su enemigo y eventual y previsiblemente hasta forzada a mantener relaciones sexuales para consumar el matrimonio, y Arya ni idea, lo cual podía pensar cosas aún peores). Además, Catelyn siempre tuvo un resentimiento muy fuerte, con Jon lo demostró, y después de volver a la vida y de su muerte, tal vez este sentimiento creciera una bestialidad
Que a ver, en verdad son teorías, no hay prueba feaciente de ello, pero pienso que los tiros podrían ir por ahí
Creo que lo irracional que pueda ser Lady Corazón de Piedra se debería más a los últimos momentos de vida de Cat, a mi juicio había enloquecido y creo que otros comparten mi opinión.
Ahora el chiste es, Que hara la Lady?
Que hara Brienne?
Donde esta la Trucha Negra?
La seguira cagando Cercei?
Se descubrira la cara Robert Strong?
Que haria la fe cuando este cara a cara con un caminante blanco?
Ahora el chiste es, Que hara la Lady?
Que hara Brienne?
Donde esta la Trucha Negra?
La seguira cagando Cercei?
Se descubrira la cara Robert Strong?
Que haria la fe cuando este cara a cara con un caminante blanco?
-Los septones seguirían con sus estúpidas plegarias a sus Siete mientras se cagan en sus beatos calzones.
-Cersei ya ha terminado de cagarla, aunque los gorriones la hayan liberado básicamente está en Game Over. Desde Festín los Tyrell tienen el poder, su tío Kevan la ha desplazado, el populacho y los beatos la rechazan y la matarían a la mínima, y sólo le queda Tommen (cuando vea a Myrcella a ver como se queda mentalmente).
-Por la primera descripción del cuerpo de Strong parecía la Montaña, además Cersei habla de «su campeón»
No creo, cersei es demasiado orgullosa, Y Kevan ya fue, junto con Pycelle
Sonara feo, pero aguardo los destinos de Tommen y Myrcella, para dañar aun mas a Cersei
El pueblo ya no la ve como una reina, sin Kevan ni pycelle y lo más seguro es que Varys se haya encargado de Swift también, el consejo queda a merced de los Tyrell que tras enfrentarse a los despojos que quedan de los Lannister estarán atrapados en la red esperando la llegada inminente de Aegon a Desembarco.
La muerte de Joffrey, el alejamiento de Jaime, la muerte de Tywin, su encarcelamiento en el cual recibe la noticia de la desfiguración de Myrcella, sin protección y rodeados de enemigos sólo puede quedarse mirando mientras las septas la someten y Margaery influye en Tommen hasta qué el rey niño no haga falta
Antes de su regreso «zombie» Catelyn tampoco es que se mostrase como un personaje muy racional, sobretodo a la hora de proteger a sus hijos, sólo recordad el secuestro express de Tyrion, imáginate tras la Boda Roja com estará su raciocinio. Con el tema de Jon su desprecio más que por ser la prueba de la infidelidad de Ned creo que es porque para que un hombre tan honorable le fuese infiel debería haber amado más a la amante que a ella, y Cat sabe que en el Norte se le cogió cariño con los años (No en el caso de lady Dustin) Ned amaba a Ashara Dayne, su amor por Cat es fruto de los años y sus hijos.
Los norteños lo que saben de Jon es que es el bastardo de Invernalia y un cuervo, no mucho más. Saben que los 2 más jóvenes de los Stark siguen vivos (un Flint ya vio al grupo de Bran) y por lo menos Manderly quiere que Rickon y su huargo vuelvan a Invernalia para que reclame sus derechos demostrando su legitimidad con Peludo y eche a Bolton
Exacto Cat no era muy lista…. dejarse por llevar por Meñique y atacar directamente a los Leones… ya era impulsiva.
Sobre lo de cat y brienne yo creo que no es problema de que cat sea racional, es mas una sensacion de rabia desde el punto de vista de catelyn brienne se alia con el matareyes que aparte de no tener honor es un lannister, aparte va con el escudero de tyrion depravado y putero confeso y tambien lannister. Si lo pones desde ese punto a mi me parece muy lógico, aunque nosotros sabemos que ambos hermanos lannister no son lo que se comenta en tabernas y es de origen popular cat no.
Cierto, pero tampoco le da la oportunidad a Brienne de que se explique y es cruel, muy cruel, yo sí creo que Lady Corazón de Piedra es la Catelyn que vimos al final, la que había enloquecido de dolor.
Clero, pero Cat se enoja con Brienne porque está con Jaime y ella no se olvida lo que dijo Roose Bolton al matar a Robb: Jaime Lannister os envia sus saludos»…asi que por eso el desprecio a Brienne, porque la cree traidora…
yo pienso que las personas que son resucitadas permanecen con el sentimiento con el que murieron, asi por ej. dundarrion era melancolico, cat estara loca de ira y mas adelante John será mitad heroe, mitad deprimido
Che pensar que Jon realmente murio es una pavada no? 😛
Conociendo a George RR Martin, no
Otro detalle que la gente no se da cuenta, cada vez que un Stark muere, el resto de Stark se vuelve de alguna manera mas poderoso
Cuando Ned murio, Robb se volvio un pateaculos, Jon un buen cuervo, Arya, una buena survivor, al igual que Bran y Rickon
Se vera ahora lo que pasa con los stark despues de la boda roja
SPOILERS
Ahora Bran es el nuevo verdevidente, Rickon esta MIA lo que es bueno para que ningun enemigo lo atrape, Tambien vale lo mismo para el resto de Starks, y Jon se volvera el Lord Nieve
Jon ya es Lord Nieve!
Los no-lectores no lo saben
Si muere, mis expectativas es que el muro se va al carajo, y sin mucha oposicion en el Norte, los Otros avanzaran rapido hacia el sur
yo no puedo concebir la idea de que Jon muera y desaparezca de la saga….yo me inclino a pensar que Melisandre lo ayudará y que ahi se descubrirá que Jon es Azor Ahai…tambien creo que Tormund será otro que lo apoye…
Probablemente. Tormund, pese a cualquier enemistad que pueda llegar a tener, en el fondo aprecia y respeta a Jon
no se ustedes, pero yo NECESITO EL 6TO LIBRO YAAAAAAAA!!! no puedo mas conmigo!!
lei los primeros 3 libros en .pdf…despues me regalasron los 5…ya los lei 2 veces a cada uno….y la cabeza no me dá mas de tanto pensar en como se resolveran algunas cosas!!!!!! gggrrrrggggrrr
Bueno, se que no ayudara, pero te recomiendo otros libros de otras sagas
Estoy pensando en traducir el 2do y 3er libro de la saga Forerunner, el primero la traduccion que encontre era aceptable.
O tambien leete algun relato corto de WOW (estan en su pagina web, en ingles o español)
Asi se te calma las ansias debido a las demoras de Jorgito RR martin
Yo creo que al final será lo de Rickon como rey en el norte o ¿alguien más ha notado que los reyes no tienen capítulos?
Y la reina Daenerys?
Bueno Gabriel, es ahí donde puede significar diferentes cosas de acuerdo a lo que he notado. Puede ser que:
1. Sea cuestión de género
2. Los «falsos» reyes sean los que no tienen capítulos y al final Daenerys se siente en el trono de hierro.
3. Que sea cuestión de ubicación ya que hasta el momento Danerys no ha llegado a Poniente a reclamar el trono y hasta donde sabemos ya hay otro Targaryen a quien le corresponde por derecho ese trono y que ya anda dando batalla por allá.
4. Que mi observación sea una mera curiosidad.
En fin, quedan muchos años por delante y 2 libros para saber qué es lo que en realidad pasará.
Pues para mi que «Aegon» Griffin solo es un fuegoscuro pedorro
Danny es pelotuda por olvidarse del trono, concentrandose en esclavos, segun recuerdo tenia que ir a Pentos despues de Qarth
Tyrion si que ha trolleado feo desde que se escapo de prision, ha trolleado al resto de su familia quitando al rey leon, trolleando a su hermano y trolleando mas aun a su hermana, ha trolleado a Griffin, diciendole la verdad, «solo eres mierda comparado con Danny»
Jorah si que es mas tonto que Jaime, añorando aun el amor de Danny
Euron creo que ya sabe que Victarion lo va a traicionar, segun los brujos de Qarth, y esta cerca de Mereen
Misterios y más misterios. Pero ahora bien hay que ver si Jon sobrevive al atentado en su contra, y como lo hace, y si ahí esta involucrada la magia de la Sacerdotisa Roja, o la presunta y especulada estirpe de Jon se manifiesta.
Pero ahora bien, parece que la historia anterior tiene mucho peso en la Canción, así los Manderly le deben mucho a los Stark, y salvo los Bolton y a veces los casquivanos Kasrstark, los norteños son leales en general.
Pero de salida de Danza de Dragones Y Festín quedamos con un festival de incógnitas.
Hay una pregunta que me hago, siguiendo estas premisas:
– Los Stark tienen sangre real pues fueron Reyes del Norte, y han sido los Lords de Invernalia desde solo los dioses saben cuando.
– Jon es un Bastardo Stark, asi que en el corre sangre real.
– Jon y Melisandre estan ambos en el Muro.
– Melisandre es una Sacerdotiza Roja y en ninguna parte de la historia se menciona que ella pueda hacer el truco de Thoros de Myr, pero si que tiene una gran fascinacion por la sangre real, que hasta hace poco andaba buscando sacarle a Edric Tormenta… para resucitar los dragones de Rocadragon
A lo que voy, y si Melisandre, tal como lo indica su expediente y modus operandi: quisiera usar la sangre de Jon? la usaria como para que? No creo sea para su plan inicial del dragocito incrustado en las paredes de rocadragon, por que esta muy lejos
o se les hace muy descabellado?
Yo quiero decir, que como ya vimos, muchos de los hechos fueron orquestados por algo mas, y con el tema Invernalia me atrevo a pensar que al final de los hilos puede llegar a estar Meñique, preparando bastante para cuando descubra a Sansa, sobre todo por un comentario que hace en Festín De Cuervos si no me acuerdo mal en el que dice «La poca paz y orden que nos dejaron los cinco reyes no sobrevivirán mucho tiempo a las tres reinas». Tomando que Cercei no llegue muy lejos esta vez, y Dany llegue por fin a Poniente, quedaría un espacio libre
Hasta el momento, Canción de Hielo y Fuego se parece a un juego de rol, los personajes se mueven de su reino o ubicación original, salen a conquistar, caen prisioneros, escapan, forjan alianzas, se desarrollan asociaciones interesantes. Muchos personajes de Poniente se dirigen a Meeren y otros tantos han ido a parar al Muro o a Invernalia.
Al momento de finalizar danza de dragones, los Lannister controlan Desembarco del Rey en alianza con los Tyrell y aparentemente con los Martell. Entonces, es muy probable que varios abanderados de Robb Stark hayan escapado hacia el Norte, todavía no se sabe donde, difícilmente hacia foso Cailin, quizás a Aguas grises. Y ya sabemos lo que se especula sobre Howland Reed. Además, está Lady Corazón de Piedra esperando a Brienne y Jaime Lannister.
Además, G.R.R. Martin ya dijo que Vientos de Invierno empezaba con dos grandes batallas, las de Meeren y de Invernalia. Respecto al norte está Stannis, quién ha echo prisioneros a Asha y a Theon Greyjoy, además que ha conseguido el apoyo de varios norteños para recuperar Invernalia. Respecto a los Bolton, sabemos que Ramsay está furioso y al parecer hizo prisionero a Mace Rider y a las mujeres de las lanzas. En Invernalia, también están los Bolton, Manderly, Dustin, Rysell, Frey y parecen nerviosos, indecisos, sin saber si deben salir de la Fortaleza. Probablemente van a salir y se dirigiran a Bastión Kar, pensando que le han tendido una trampa a Stannis. A ese lugar también se dirige Alys Karstark y el Magmar de Thenn con sus hombres. Cabe agregar que los «hombres de la reina» en el muro ya conocen la provocativa carta de Ramsay y están furiosos. Así que todo indica que la gran batalla del Norte va a ser en Bastion Kar. Sólo falta saber que pasó con Jon Nieve, curiosamente.
Por lo tanto, me da la impresión que no es que exista una conspiración norteña, sino la unificación norteña ¿al mando de quién? ¿Stannis? ¿Rickon? ¿Jon Nieve? todavía no hay claridad al respecto. Pero esta claro que G.R.R. Martin no inventara leyendas para nada. La profecía dicen que cuando llegue el largo invierno y vuelvan los Otros, Azor Ahai renacerá y salvará al mundo. Es muy probable que el príncipe prometido aparezca y lidere a los norteños. La historia de Invernalia ha estado más unida al Muro que al resto de Poniente, en está ocasión no va a ser diferente. Estoy segura que después de la gran batalla de Bastion Kar va a surgir un ejército (para nada pequeño) que terminará dirigiéndose al Muro para combatir a los Otros.
Hasta el momento, Canción de Hielo y Fuego se parece a un juego de rol, los personajes se mueven de su reino o ubicación original, salen a conquistar, caen prisioneros, escapan, forjan alianzas, se desarrollan asociaciones interesantes. Muchos personajes de Poniente se dirigen a Meeren y otros tantos han ido a parar al Muro o a Invernalia.
Al momento de finalizar danza de dragones, los Lannister controlan Desembarco del Rey en alianza con los Tyrell y aparentemente con los Martell. Entonces, es muy probable que varios abanderados de Robb Stark hayan escapado hacia el Norte, todavía no se sabe donde, difícilmente hacia foso Cailin, quizás a Aguas grises. Y ya sabemos lo que se especula sobre Howland Reed. Además, está Lady Corazón de Piedra esperando a Brienne y Jaime Lannister.
Además, G.R.R. Martin ya dijo que Vientos de Invierno empezaba con dos grandes batallas, las de Meeren y de Invernalia. Respecto al norte está Stannis, quién ha echo prisioneros a Asha y a Theon Greyjoy, además que ha conseguido el apoyo de varios norteños para recuperar Invernalia. Respecto a los Bolton, sabemos que Ramsay está furioso y al parecer hizo prisionero a Mace Rider y a las mujeres de las lanzas. En Invernalia, también están los Bolton, Manderly, Dustin, Rysell, Frey y parecen nerviosos, indecisos, sin saber si deben salir de la Fortaleza. Probablemente van a salir y se dirigiran a Bastión Kar, pensando que le han tendido una trampa a Stannis. A ese lugar también se dirige Alys Karstark y el Magmar de Thenn con sus hombres. Cabe agregar que los «hombres de la reina» en el muro ya conocen la provocativa carta de Ramsay y están furiosos. Así que todo indica que la gran batalla del Norte va a ser en Bastion Kar. Sólo falta saber que pasó con Jon Nieve, curiosamente.
Por lo tanto, me da la impresión que no es que exista una conspiración norteña, sino la unificación norteña ¿al mando de quién? ¿Stannis? ¿Rickon? ¿Jon Nieve? todavía no hay claridad al respecto. Pero esta claro que G.R.R. Martin no inventara leyendas para nada. La profecía dicen que cuando llegue el largo invierno y vuelvan los Otros, Azor Ahai renacerá y salvará al mundo. Es muy probable que el príncipe prometido aparezca y lidere a los norteños. La historia de Invernalia ha estado más unida al Muro que al resto de Poniente, en está ocasión no va a ser diferente. Estoy segura que después de la gran batalla de Bastion Kar va a surgir un ejército (para nada pequeño) que terminará dirigiéndose al Muro para combatir a los Otros.
Efectivamente poner a un stark otra ves como rey en el norte
es un declaración de guerra inmediata con el sur (lanister y flores), tiene más
sentido destruir a los basallos traidores (bolton y freys), y esconder a rickon
hasta que cumpla la mayoría de edad y el norte pueda crear una carrera
armamentista como alemania después de la primera guerra mundial
ya q con GRRM nunca hay nada/nadie seguro, y aqui se puede teorizar todo lo q se nos antoje, ahi va mi teoria: Cathelyn nunca jamas a querido a Jon, no pq el sea un mal muchacho, sino pq es el fruto del deshonor de Ned, y a Ned le sobraba honor, asi q lo de Cathelyn no es mas q unos enormes celos enconados hacia una mujer q nunca conocio y eso se lo ha hecho pagar a Jon toda la vida.
En todas las religiones, siempre se ha dicho q al morir iremos a un lugar mejor, donde nos reencontraremos con todo lo q nos es querido, incluso Daenerys q anda de «paseo» con Drogon, piensa algo asi como q pasaria si ella muriese en el mar Dorhraki, si el vendra el dios y la llevara para cabalgar eternamente con su sol y sus estrellas?…. siguiendo esta logica es posible q en los 3 dias q «lady corazon de piedra» paso muerta, se haya encontrado con Rob y con Ned, y q este ultimo le haya contado quien es en verdad Jon, L+R=J.
Obviamente yo entiendo el resentimiento hacia Brieene, La pobre no ha tenido tiempo de explicar q hace con una espada y un escudero Lannister, Ella piensa q la traiciono, y creo q de traiciones ya ha tenido mas q suficiente!!! respecto a los Frey… ufff… nunca han sido muy queridos, pero a raiz de la boda roja, mas de uno les lleva ganas, y «Lady c d P» es la que mas motivos tiene para cargarselos…
Pd: Yo no quiero q Jon muera!!!
Creo que la idea de poner a Jon Snow como señor de Invernalia y entregarle el nombre de Stark no es tan descabellada. Recordemos dos cosas simples: la entrega del apellido Bolton a Ramsey y la herencia de Rob indicando que su heredero es Jon podría ser dos puntos que, a pesar de ser no muy tocado en el libro, son altamente significativo y simbólicos.
Esta es una de mis teorías favoritas. Me gustaría más que Jon quedara como Rey en el Norte a que sea hijo de Rhaegar.
En fin, espero que, sea cual sea el papel de Jon, sea importante para todo Poniente, y en especial para el Norte. Y que le tape la boca a Catelyn que siempre creyo que era una basura sin honor.
Yo creo que Lord Manderly quiere a Rickon porque es manejable (tiene como mucho 6 años -a veces pienso que los lectores se hacen muchas expectativas sobre él-.) y porque incluso lo puede casar con una de sus nietas y así gobernar como regente (o «desde las sombras») hasta que se haga mayor de edad y de paso tendrá un bisnieto Stark señor de Invernalia, en total ¿quién se va a oponer? librandose de los Bolton, la Casa Manderly será la más poderosa del Norte. Es una tremenda jugada.
Por las pérdidas sufridas por los norteños en la guerra, yo creo que acompañan a Stannis hasta el Cuello para acabar con los Frey y después le desearan un buen viaje y que te vaya bien.
De lo que estoy seguro es que todos se volverán contra Roose Bolton en su debido momento. Y contra los Frey.
La conspiración existe, pero es el plan «oficial» de Manderly. Si encuentran a Rickon, él será el Stark en Invernalia. Jon es el respaldo por si no lo encuentran. Aunque Robb nombró heredero a Jon, lo hizo porque creía que sus hermanos estaban muertos, por lo que poner a Rickon no sería una traición a su voluntad.
¿Será Señor o Rey en el Norte? Lo más probable es que lo nombren Señor, pero no reconozcan a ninguno de los pretendientes sureños, o reconozcan a alguien como mera formalidad, manteniendo independencia de facto, a la espera de ver qué ocurre en el sur. Si las condiciones se dan, podrían proclamarlo rey en algún momento, pero eso es un objetivo a largo plazo.
¿Qué pasa con la promesa de lealtad que Manderly hizo a Stannis? Yo no me ocuparía en hacer interpretaciones literales de lo que haya dicho Lord Lamprea (si comprometió sólo a su persona o a su casa). Lo más probable es que esperen que Stannis sea derrotado, o que sobreviva, pero demasiado débil para exigir que se cumpla la promesa. Las promesas no deben ser muy importantes para Manderly. No tiene sentido pensar que quiere morir para que sus hijos puedan desconocer a Stannis debido a un resquicio que Stannis de todas formas no aceptaría como excusa, ni debiera aceptar, pues (y aquí sale mi gen de abogado) usar esa excusa para incumplir la promesa es mala fe.