Como cada semana, David Benioff y D.B. Weiss, los creadores de Juego de Tronos, comparten sus reflexiones sobre el último episodio emitido.

En este caso toca hablar del 6×09: La Batalla de los Bastardos, y centran su análisis en la nueva situación de Daenerys en Meereen, en el papel de Sansa en la batalla contra los Bolton, y cómo no, en la propia Batalla de los Bastardos y en su posterior desenlace.


Gracias a Canal+ por la traducción del vídeo

  • Hijo del Hierro busca esposa

    ¿Y la review de Fantantonio cuando sale?

    • Nicolas Targaryen

      Espero que salga después de haberse puesto a googlear nombres 😛

      • Hijo del Hierro busca esposa

        Soy muy fan de la anterior la del 6×08, cuando a Beric Dondarrion le llamaba Solid Snake.

  • Victarion Nieveslargos

    No suelo verlos, pero tratándose del mejor capítulo que ha habido jamás, pues habrá que echarle un ojo.

    • Hijo del Hierro busca esposa

      Ve con cuidado, primo bastardo.

    • Bollería Yara Greyjoy

      Tan malo te ha parecido?

      • Victarion Nieveslargos

        El qué el capítulo o el inside?

        • Bollería Yara Greyjoy

          El capítulo, el inside ni me molesto xD.

          • Victarion Nieveslargos

            Yo le puse un cinco. No estuvo mal, pero no me pareció la panacea.

          • Kevan Nieve

            Sois exigente capitán. Espero que nunca me evalúe en mi trabajo o en mis estudios. XD

          • Victarion Nieveslargos

            Yo prefiero los capítulos redondos a los espectaculares, pero admito que televisivamente funcionó bien, por eso el cinco sino hubiese sido menos. xD

    • Jaehaerys I Targaryen

      Hay un olor a sarcasmo en el ambiente. XD

    • chs

      Yo tampoco veo esos “dentro del episodio” o similares
      No quiero tener empatia por los actores

    • Gipsylady

      Un súper capítulo , el mejor a mi parecer

  • Elena Stark

    Porque no intentan revivir a Rickon??? o incluso al gigante!! No lo entiendo la verdad…..

    • Ser Duncan the Tarth

      Y a Ramsay :p

    • Margaery_Casada_Mil_Veces

      A Melisandre se le han acabado los PM. Que se tome un elixir o algo.

      • Bollería Yara Greyjoy

        También podría revivir a Ramsay… Sería un Muk divino de la muerte.

        • Rody Stark

          Revivirlo y volverlo a matar como 100 veces sería lo menos que Ramsay merece

          • Victarion Nieveslargos

            Hubiera molado que le hicieran un Bran, pero desde lo alto del Muro. xD

          • Arya

            Dormiré con esa idea en mente

      • Elena Stark

        Mi señora creo que sus dias estan contados….

        • Margaery_Casada_Mil_Veces

          Toma, y yo. Nos ha jodío la sabia ésta.

      • Jaehaerys III

        Melisandre en si misma sería un max revivir.

    • Ser Barristan Selmy

      y Wun Wun, es que nadie piensa en Wun Wun

      PD: aclaración la frase es dicha con tono histérico

    • All men must die

      Porque Rickon es un irrelevante y se querían quitar al actor de encima, no ves que lo han sacado solo en 2 escenas, sin diálogo y una moría XD

  • Maria stark

    Es el primer inside que me gusta

    • Apocalipsis now

      Estaba poniendo lo mismo. Buen inside y buenas explicaciones….
      Ahora ya matenme los que odian a D&D

      • Victarion Nieveslargos

        A ver, primero Maria y luego tú: cabecitas en el tocón por favor. xD

        Ya fuera de coña y hablo por mí: jamás me he metido con nadie a quién le guste la serie por ese motivo, otra cosa es que las conversaciones terminen en algún punto que tal vez no sea el adecuado, pero nunca por ese motivo. Por ejemplo: después de este capítulo mucha gente ha expresado que les encanta y no ha pasado nada, de hecho las cosas se suelen torcer en el caso contrario, cuando alguien expresa que no le gusta.

  • Erik Tormenta

    Bueno, al menos exculpan a Tyrion del asedio y dicen lo que muchos pensamos: que no es culpa suya, él hizo todo lo que pudo para ganar tiempo y lo consiguió, y precisamente Daenerys llega en el peor momento posible.

    • Victarion Nieveslargos

      O en el mejor.

  • Maria stark

    Sansa. Hello Sansaaaa adoro esa escena

  • Timét, hijo de Timét

    Se les nota orgullosos de hablar de su capítulo estrella…, se les cae la baba. Hay que reconocer q la toma aérea del dragón y la dragona está “to guapa”. Ale, a por los Emmys… X cierto, lo d mejor peinado creo q lo decían x darle el premio al que le lame el pelo al Perro antes de cada toma. xdd

  • Victarion Nieveslargos

    Si había alguien con alguna duda sobre si Dany se volvería loca o tendría la lacra creo que ya se puede ir bajando de ese burro, no es ni locura ni sadismo, sólo la robustez de los Targaryen que también tienen los miembros buenos ehh!!
    Si eres de Poniente y has oído algo de lo que sucede en Meereen, ta vas a cagar vivo porque es imposible vencer frente a la que no arde y bla bla bla… pajas pajas pajas.
    Sobre la explicación de la batalla de los bastardos: muchas gracias por aclararnos que son dos bandos y cada uno de ellos con sus apoyos y que al final gana uno. Si no es por estos chicos, no sé dónde estaríamos.
    Jon Nieve, el que no muere, el Príncipe que se nos prometió y además el tío con más suerte de todo Poniente. Me encanta.

    • Maria stark

      Bueno bueno, tambien han explicado lo de Sansa….
      Y ham dicho “si llega a poniente”….conociendola, el viaje se puede hacer muuuuuu largo

    • Kevan Nieve

      La explicación de la batalla de los bastardos me ha recordado a lo que hacemos en los exámenes ante las preguntas de desarrollo que no esperas que caigan en las que pones las tres ideas que te sabes junto con obviedades para rellenar por lo menos media página y no dejar la pregunta casi en blanco.

      • Victarion Nieveslargos

        Desde hace tiempo tengo la sensación de que uno de ellos es el listo y el otro el que tenía las perras, porque no entiendo muy bien el tándem que forman estos dos.

        • Maria stark

          Y quien es quien?

          • Victarion Nieveslargos

            No me sé los nombres, pero el de las perras es el de las gafas que tiene cara como de: me quedé a menos cuarto. xDD

          • Maria stark

            Si ninguno lleva gafass, por favor no me hagas verlo otra vez para comprobarlo

          • Victarion Nieveslargos

            En serio que ninguno lleva gafas? Pues el que tiene cara de miope total. Espera que los busco y te digo los nombres.

          • Maria stark

            Dejalo, si me voy a quedar igual XD

          • Victarion Nieveslargos

            Benioff es el listo que el tiene los pelos pa´rriba.

          • Maria stark

            Te has dado cuenta que llevamos 3 conversaciones paralelas, Hodor empezó asi y mira como acabo…

          • Victarion Nieveslargos

            Mientras Bran no meta mano, no hay problema jeje. xDD

          • Diego Targaryen

            Pues si el “listo” es el responsable de “X-Men Lobezno: Orígenes”… poco hay que añadir xD

          • Victarion Nieveslargos

            Y creo que también es algo responsable de la adaptación de Troya. xD
            Eso sí, debo romper una lanza en su favor porque también es el autor de una novela en la que se basó una peli que me gustó mucho: La úlitma noche.

          • Diego Targaryen

            Sí, Troya también es suya, una peli palomitera y entretenida.
            Hmmm me suena muchísimo, ahora la buscaré. Del que no he oído hablar nunca es del miope, ese se ha hecho famoso con este negocio xD
            Por cierto capi, qué he visto por algunas respuestas tuyas que compartimos opinión sobre el 6×09, ¿que te pareció esa montaña de cadáveres tan conveniente que se creo en la batalla? Que graaaaan estratega el bastardo Bolton eh xD

          • Victarion Nieveslargos

            Televisivamente no estuvo mal porque la batalla transmite en todo momento un descontrol brutal, muy realista en ese sentido, pero la montaña… no sé no sé, supongo que fue tan conveniente como la llagada al final de Meñique. xDD

          • jamie lannister padre del año

            Que nota capitán, que nota le pone a las batallas y al capitulo en general xd.

          • Victarion Nieveslargos

            Yo le puse un cinco y porque la batalla y los dragones no estuvieon mal, pero la mejor nota que he puesto es un siete, precisamente al capítulo siete de esta temporada.

          • jamie lannister padre del año

            de temporadas como la califica, yo la calfico mejor que la 2 y5, empatada con la 4, pero menos buena que la 1 y 3 xd.

          • Victarion Nieveslargos

            Calificar las temporadas por separado ya me cuesta un poco más, pero sí estoy de acuerdo con tu calificación, aunque la segunda temporada me gustó mucho quitando la trama de Qarth.

          • Jaehaerys III

            También tuvimos a Talysa Maegyr en la 2, que fue el primer ostión para los lectores que ilusamente esperaban fidelidad.

            Para mi el ranking seria 1°-4°-3°/6°-2° y 5°.

          • Eliza

            a mi me sorprendió la montaña de muertos, pero en general me gustó mucho, prefiero esto a los orcos megadigitalizados de el Hobbit :p

          • Victarion Nieveslargos

            A ti y a todos Eli, ¿de dónde salió tanta gente? Y lo mejor de todo, ¿quién los fue amontonando? Yo no recuerdo ver a nadie haciéndolo. XD

          • Eliza

            había un don barredora?

          • Victarion Nieveslargos

            Con la capa de Harry?

          • Eliza

            si, no encuentro otra explicación

          • El Negro Morroqo Oqo

            JAJAJA épico!

          • Diego Targaryen

            No, sí a mi la batalla (en rasgos generales) me ha encantado, es decir, a partir de ese momento en el que Jon está sólo ante toda la caballería Bolton, en el que se cree que es el centro de todo, el único en el campo, y de repente estalla la batalla de verdad y se le ve como una mosca en mitad de una tormenta, con todo el caos, la sangre, la confusión… eso para mí ha sido chapó. Muy real en ese sentido, espectacular sin ninguna duda. Pero, y claro que hay un pero, me da rabia dos cosas: la primera es esos pequeños (y no tan pequeños) detalles que siempre joroban el capítulo: la inexplicable habilidad de Jon para esquivar flechas, su regeneración de daños (cae del caballo y está cojo, tras una agotadora batalla corre cual gamo tras Ramsey hasta las puertas de Invernalia), y por supuesto la pila de cadáveres mágica y que tan bien le viene a Bolton.
            La segunda es lo mucho que se alaba este episodio, poniéndolo como el mejor episodio de la serie, cuando sinceramente no es más que una batalla (muy chula sí, pero una batalla) y que hay capítulos que cuentan mucho más y son más transcendentales que éste… entiendo y medio comparto el entusiasmo ante la pedazo de batalla que hemos visto, pero en una serie donde lo más importante son la trama y los giros que este puede tener, me parece injusto que el capítulo mejor valorado en toda su historia sea éste. Siendo el tipo de episodio que es, efectivamente me parece que es bastante bueno, a mi gusto no magistral, pero de 6.5/7 (los dragones me pueden), pero desde luego no me parece el mejor de todo Juego de Tronos. Quizás sean sólo cosas mías.

          • Victarion Nieveslargos

            Yo lo comenté con alguien ayer, para mí el capítulo está bien porque televisivamente funciona y claro que los dragones, que no Dany, aportan mucho. Pero para mí tampoco fue maravilloso y ni mucho menos el mejor, ni siquiera lo tengo en mi top diez. Prefiero los capítulos redondos que los espectaculares, eso sí si hiciesen uno redondo y espectacular pues ya la cosa cambiaría mucho. Yo le puse un cinco.

          • Diego Targaryen

            Exacto, prefiero antes un capítulo que sea coherente a uno que intente centrarse en la espectacularidad. Porque al final estos últimos son de los que te cansas, pero los primeros son los que mejor sabor de boca dejan incluso al 4º revisionado.

          • Jaehaerys III

            Exacto: de la batalla de los bastardos podríamos cansarnos, pero de la comunidad del septon Ray la ejecución de los traidores a Jon… Muy poco.

          • Victarion Nieveslargos

            Eso en esta temporada, ya si nos vamos a la primera ni te cuento.

          • Jaehaerys III

            La de veces que me pondría el 1×05 solo para ver el dialogo entre Robert y Cersei por no encontrarlo en youtube… Ay…

            Calla anda, que me voy a emocionar.

          • Victarion Nieveslargos

            Y ese diálogo fue una invención de ellos, igual que la escena entre Jaime y Tywin cuando está desollando al venado, o ciervo o lo que sea, que me parece fantástica.

          • Diego Targaryen

            Por aquel entonces sabían inventar, pero es que luego vino la fama, y con la fama el ego, que es la peor de las drogas, y con el ego… bueno, lo demás ya es historia. xD

          • Victarion Nieveslargos

            Y con el ego… las drogas y como con algunas de ellas se ven dragones por todas partes…xD Por cierto, se dice que Tyrion es parecido a Martin, Robalito para quién te pega mejor ¿para David o para Dan? xDDD

          • Diego Targaryen

            Por careto, Dan xD
            David lo veo más como un noble lameculos de la corte de Desembarco… a lo Orton Merryweather xD

          • Nina Lannister

            yo valoro mucho la trama de jaime de la tercera temporada. hicieron inventadas muy buenas.

          • Diego Targaryen

            La tercera temporada tiene cosas muy buenas, y sí, Jaime se encuentra entre ellas diría yo.

          • Nina Lannister

            esa escena es de las mejores que recuerdo.

          • Jaehaerys III

            Ay, invenciones que solo mejoraban la serie y la adaptación… Se me cae la baba. Es que ya dudaba hasta que existiesen.

          • Diego Targaryen

            Sin duda.

          • El Negro Morroqo Oqo

            Mi buen Lord Comandante el capitulo anterior pudo haber sido ese capitulo “redondo” , pero claro eso no paga en TV XD…

          • Victarion Nieveslargos

            Para mí el redondo redondo de esta temporada fue el siete, el octavo, si lo de Arya no hubiese necesitado de una explicación médica, también me lo hubiese parecido.

          • Nina Lannister

            No estás solo, yo opino igual

          • Diego Targaryen

            Gracias Nina, siempre se agradece el apoyo xD
            Deberíamos hacer piña y crear una casa o una hermandad para los que no podemos dejar pasar estas cosas xD

          • Nina Lannister

            es que a la gente le gusta la espectacularidad, eso se nota. como dice @vic@victarionnieve:disqus yo prefiero probablemente episodios mas redondos.

          • Diego Targaryen

            Si es lo que pienso yo, que al final trabajan más para conseguir espectadores, y con ello más dinero, que para mantener en un listón alto la calidad de la obra. Esta temporada han hecho un uso ofensivo del efectismo puro y duro, y de momentos “épicos”/”álgidos” predecibles, dejando de lado el control y la coherencia de algunas tramas y personajes. Y eso, que quieres que te diga, se nota mucho. Quizás seamos los talibanes de los libros como suele decir Vic, y no el espectador medio, los que piensan así, pero yo también soy espectador y creo que tengo (tenemos) derecho a reclamar esa falta de calidad que le veo a la serie en esta temporada. Pero como no nos van a escuchar por ser minoría pues me quejo y realzo los capítulos que si cumplen esas expectativas xD

          • Nina Lannister

            Eso vengo diciendo yo desde que empezaron esos efectismos (casi toda la temporada) me alegra saber que no soy la unica que lo piensa. Yo tambien me he quejado por esos momentos de espectacularidad tirando al traste el desarrollo de personajes (dany superquema pira/dany super discurso en dragon) y hasta cosas de otras tramas (mierDORNE) entonces si un poco decepcionada me hallo.

          • Diego Targaryen

            Exacto xD
            Para mi otro personaje cuya coherencia han tirado a un canal de Braavos es “Jaquen”.

          • Nina Lannister

            eso si es de traca. yo sigo pensando que se tomaron muy a guasa la politica de los hombres sin rostro.
            y no hablemos de jaime porque ahi mis neuronas se suicidan en masa.

          • Diego Targaryen

            Fijate tu que lo de Jaime aún y todo guarda cierta coherencia, a pesar de sus voy cuando veo a Brienne y vengo cuando veo a Cersei, lo que pasa es que ese personaje en vez de molar un huevo, es un mierdas sin capacidad de criterio xD
            Lo de los HsR es de falla no de traca; el otro día me preguntaba un colega no lector que porque los “Assassin’s Creed” esos mandaban matar a Arya (cuando su nombre no ha sido pagado), y porque cuando esta mataba a la otra el jefe se alegraba y la admitía… y sinceramente no supe que contestarle xD

          • Nina Lannister

            Si la coherencia de jaime esta ahi pero una pena porque podrian haberlo hecho mejor. una pena
            yo es que sigo pensando que necesitaban una salida facil para sacar a aarya de alla.

          • Diego Targaryen

            Y tan fácil xD Como que se la suda todo lo anterior que se había establecido sobre los HsR.

          • Nines

            Hombre tanto como el mejor de toda la serie.. me parece pasarse, hay muchos otros mejores, no tan impresionantes, pero mejores El leon y la rosa por ejemplo
            Pero visualmente es impresionante, comparable con el 2.09 Aguasnegras y su explosión de fuego valyrio
            A mi me ha ganado por eso xD

          • Nina Lannister

            El leon y la rosa fue escrito por Martin 😛 por algo será

          • Nines

            Por eso me refería a el xDD

          • Aerys II

            Entiendo lo que quieres decir perfectamente. Pero me gustaría recalcar que este tipo de episodios son necesarios. Es una cosa que se echó mucho en falta en las primeras temporadas y a mí me parece normal. Es decir, si sacas a tíos armados hasta los dientes, en un contexto medieval en el que encima no hacen más que hablar de guerras, yo creo que lo suyo es que demuestres palos. No hacerlo altera un poco el pacto de lectura que establece el espectador, lo que espera del género en sí, aunque es verdad que hay obras rupturistas que se convierten en clásicos precisamente por saltárselo a la torera.

          • Diego Targaryen

            Y me parece perfecto, ojalá pudieran ampliar su presupuesto y mostrar más batallas de esta clase xD
            Si yo no me quejo de que haya un capítulo que sea solo batalla e intente ser espectacular, yo me quejo de que incluso en capítulos donde joder la coherencia o cometer actos absurddos es difícil, nuestros dos amigos D&D lo consiguen de la manera más pueril, de eso me quejo xD
            De eso y de que se considere mejor capítulo por ser una batalla de mucho presupuesto, me da rabia que la gente no sepa o quiera mirar más allá (y lo digo desde todos mis respetos eh, no quiero ofender a nadie con este comentario; no veo mal que haya gente que le haya encantado y que sea su favorito, solo que siendo objetivos se deberia admitir que este capítulo dista mucho de ser el mejor de la serie).

          • Daeron Storm

            Para mí es lógico que tanta gente aprecie una batalla de mucho presupuesto, quiero decir, estamos ante un mundo fantástico-medieval donde las batallas juegan un papel muy esencial y cuanto mejor sean éstas, mejor será el capítulo en el que se desarrollen. Al fin y al cabo Batallas sólo hay una por temporada y es normal que si éstas son muy buenas la gente las aclame.

            No por ello son ignorantes o no quieren mirar más allá, yo creo que cuando hay un capítulo muy bueno a nivel argumental y a nivel de guión, también se le halaga bastante. La temporada 1 es una de las más queridas (con razón) y carece de batallas épicas.

          • Diego Targaryen

            Y por eso me parece algo injusto, la temporada 1 tiene bastantes mejores capítulos que este último que hemos visto…
            Yo no he llamado ignorante a nadie, quiero que eso quede claro por favor.
            Y es lógico que sea aclamado, pero no coronado como el mejor de toda la serie… las batallas juegan un papel fundamental, pero no son lo más importante, y muchas de ellas acaban estallando por consecuencias políticas que me parecen mucho más interesantes.
            E insisto, no me malinterpretes, a mi me ha gustado bastante tanto el capítulo como la batalla, y ojalá pudieran meter alguna más cada temporada porque se aprecia ver algo de acción masiva en la televisión pequeña, pero seamos claros: ni es el mejor capítulo, ni es perfecto, ni ha sido la mejor batalla que podrían haber hecho.

          • Benjen Stark

            dios mio, y asi como quieren los fanboys que no seamos haters con esas “credenciales”?

          • Diego Targaryen

            Dicen que toda persona merece una oportunidad de redención.
            No conocían a Benioff xD

        • Eliza

          como Pinky y Cerebro!

        • Brother Without Banner

          David Benioff es el cerebro y D.B. Weiss era el de los contactos con la HBO.

          • Victarion Nieveslargos

            Sabía yo que alguna explicación habría. xD

          • Brother Without Banner

            Ojo, que es una chorrada que me acabo de inventar XD

          • Victarion Nieveslargos

            Pues para ser una inventada es muy del estilo HBO. xD

          • Jaehaerys III

            Y del de cualquier empresa.

          • Brother Without Banner

            Por cierto, recuerdan X-Men Origins: Wolverine y la mierda de Deadpool que aparece ahí, pues el sr. Benioff fue el guionista de la película.

          • Victarion Nieveslargos

            I Know.

          • Jaehaerys III

            Me lo creo perfectamente. No soy fan de los cómica, pero esta claro que es un destrozo como una catedral.

          • Brother Without Banner

            Por no olvidar a Troya, en mí país hay un critico de cine que siempre que puede, la saca a colación para ponerla a parir XD

          • Jaehaerys III

            Y de donde eres tu ?. Madre mía, voy a establecer una presunción iuris tantum de que sois todos del otro lado del charco.

          • Brother Without Banner

            República Dominicana, en mitad del charco más bien, jajajajaja.

          • Nines

            No todos, yo de Madrid xDD

          • Nines

            Es que lo de Troya.. es de traca.. jajajaja Y Eneas apareció de la nada, y Paris le indicó a donde conducir a su pueblo… madre mía, vaya patada a los libros de historia…

          • Brother Without Banner

            Brad Pitt’s fashion week XD

          • Nines

            Le prefiero en El Club de la lucha xD

          • Kevan Nieve

            Peliculón. Edward Norton lo borda.

          • Nines

            Me llamo Robert Polson!! Que grande xDD

          • Isai Dzib

            hooooo ese enserio ese es un gran dato. Esa no me la sabia.

          • Nines

            Ya decía yo… Menuda mierda la de X-Men Los orígenes de lobezno… ahora encuentro una explicación razonable a ese cambio tan drástico…

          • Eliza

            ya todo tiene sentido, esa película fue muy mala

          • Nines

            Fue pésima, menos mal que las últimas pelis han estado a la altura xD
            Me encanta Michael Fassbender xDD

          • Eliza

            aaaaaaaaaaaah lo sé, es tan super guapo, super buen actor, super sexy y con barba olvídate! Has visto Shame?

          • Nines

            Si, me encanta, definitivamente me encanta, me da igual como y de que manera salga en pantalla… xDDD

          • Eliza

            a mi en esa película me encantó, pero Shame esta a otro nivel (léase con suspiros)

          • Nines

            Aishhhhhhhh ese culito no se ve en todas sus películas xDDD Estamos de acuerdo (suspiro, suspiro)

      • Brother Without Banner

        Deja de andar contando mi vida por favor, jajajajajajajajaja.

      • Nines

        Es que yo tengo la sensación de que los showrunners de la serie no se han leído todos los libros en los que la inspiran… solo resúmenes, y así ha salido…

    • Soplador del Cuerno

      Lo de Daenerys lo pintan tan perfecto que da asco… A este paso no sólo conquistara los 7 Reinos, sino todo el mundo conocido (hasta Asshai) y que los caminantes blancos tiemblen en cuanto la vean.
      Estos dos han conseguido que coja manía al personaje.

      • Daniel Díaz Aedo

        Si, aun tengo la esperanza de que sufra una derrota o muy cara victoria peleando en Poniente.

      • Nissa Nissa

        Sus ancestros lo consiguieron en las mismas condiciones y no veo que haya mejorado demasiado la tecnología militar.

        • Soplador del Cuerno

          Yo no veo las mismas condiciones por ningún lado. Aegon y sus hermanas en el momento de la conquista tenían 3 dragones… y poco mas. Daenerys (en la serie) ademas de los dragones cuenta con 10.000 hombres de la mejor infantería y con una caballería de ¿50.000? dothrakis y una pequeña flota de los mejores marinos que existen. Vamos todo a favor y casi nada en contra.

          Y sobre tecnología militar… al menos en poniente ya saben que los dragones no son invencibles, sino que pregunten a los dornienses.

          • Nissa Nissa

            Ahhh, te estas quejando de que los acontecimientos explicados en la serie a lo largo de sus seis temporadas la llevaran a eso. Pensé que te tu berrinche era por otro lado.

          • Soplador del Cuerno

            Si de algo me quejo es de que los guionistas no son capaces de hacer pasar un mal rato a “la que no arde, madre de dragones, etc” y que hagan todo su periplo tan aburrido por lo arrollador de su éxito en cada cosa que hace.
            Con esto quiero decir que está claro que es protagonista de la historia (tiene 3 dragones, los únicos del mundo), pero que tiene más gracia cuando los protagonistas lo pasan mal y consiguen las cosas con esfuerzo.

          • Arya

            Pero los dhothrakis morirán de frio en Poniente

    • Arya

      Oye no nos olvidemos de nuestro Bran que el sólito se carga el ejército de Dany wargeando a drogon y si nos respetan los libros un poco Arya podría wargear a Rhaegal que también es buena en eso y Bran le enseña porque ella es una warg poderosa
      P:D:es que los Stark que no morimos molmos más…

    • Luis Lopez

      “robustez de los Targaryen” claro… si lo hace el Rey Loco, es malo… so es Dany quién quiere hacerlo, por alguna retorcida razón es bueno…

      Creo que es el problema del rumbo que va tomando la serie… las mismas cosas, son buenas o malas dependiendo de quién las haga…

    • Nines

      Ay maestro, a mi me gusta esta Dany.. xDD Me gusta verla montar en dragon xDD

      • Victarion Nieveslargos

        A mí, si no abre la boquita también me gusta. xD

        • Nina Lannister

          si no aparece para mi mejor xDDD

        • Jaehaerys III

          Y si se cae del dragón ya… Porque si os habéis fijado va solo agarrada con las manos. Luego que no esta loca la tía.

          • Nina Lannister

            como tyrion y su silla para montar, ya debería haberse ingeniado una silla xD

          • El Negro Morroqo Oqo

            Jaja que le pides peras al olmo XD, aunque quien sabe y Tyrion le dice “que te diseño una sillita mucho mejor”

          • Jaehaerys III

            En plan “cuñao que todo lo sabe”.

          • Sir Duncan el Alto

            ¿Y no se pincha el culete?

          • Nina Lannister

            parece que no. Es que no le arde xDDDD

          • Sir Duncan el Alto

            Jajaja jajaja

          • Jaehaerys III

            Claro que se lo pincha, no ves la cara que tiene siempre de escocida ?.

        • Nines

          De lo que habla en el último capítulo me quedo con dos frases:
          Dirigiendose al amo de Yunkai: Creo que no estamos hablando de lo mismo, hemos venido a tratar los términos de vuestra rendición, no de la mía (algo así vale? xD)
          Y a Drogon: Dracarys!!!!
          A Tyrion solo le ha faltado recomendar al amo de Astapor componer una canción sobre lo que pasó en Mereen
          Y así hablo, y así hablo, el amo de Yunkai… tiritiritiri jejeje

    • Lann el Astuto

      Que expliquen lo obvio es realmente tedioso, pero eso de la robustez en serio me causo risa.

      • Victarion Nieveslargos

        A mí me parece genial que hablen de lo que quieran, pero para ser justos, lo suyo sería un turno de preguntas después. El problema es que saben que no salen vivos. xD

        • Nissa Nissa

          Bueno, se han presentado en diferentes eventos con preguntas abiertas y no recuerdo una donde hayan salido a gatas. Claro, claro, diferente seria que las quejas, digo… preguntas se hagan desde un ordenador de forma anónima.

          • Victarion Nieveslargos

            Yo no tengo ningún problema en dar la cara y no me escondo en el anonimato, quién quiera saber quién soy lo puede hacer con facilidad.
            Y por otro lado, dudo que en esos turnos de preguntas abiertas de las que hablas, hayan respondido a todas y cada una de las incongruencias que han cometido, de hecho me atrevo a decir que dudo muchísimo que les hayan preguntado sobre ellas. Habrán hablado de las mismas pajas de siempre: motivaciones y bla bla bla y por qué no hicieron tal o cual, pero dudo muchísimo que ese turno”abierto” de preguntas fuese tan abierto.

          • Nissa Nissa

            Seguramente.

    • Nines

      Si esa batalla hubiera ocurrido en los libros de Martin, Jon y Tormund estarían muertos… Y probablemente Lord Davos también.
      Esa, es la sutil diferencia (lease mi tono sarcástico)

      • Nissa Nissa

        No, después de revivir a Jon, Martin tampoco lo mataría otra vez. Le buscaría otra salida pero matarlo nuevamente al menos en Vientos, no.

        • Nines

          Eso espero… aunque con este gordo troll nunca se sabe
          No le pondrá en tal situación, después de lo que llevamos leído Jon no se libra de una lluvia de flechas ni queriendo… xD

        • Nicolas Targaryen

          Pero no creo que Martin escriba que Jon es tan idiota para quedarse parado en medio de una carga de caballería, y de por sí, me da la impresión de que tampoco estaría sin armadura, ni escudo, ni yelmo 😛

      • aurene nieve

        Lo curioso es que si Martín hubiera escrito algo igual a lo que se vio en el capitulo anterior todos estarían diciendo “ Ohh es lo mejor que he leído en mi vida”y si lo hace la HBO es un completa mierda XD

        • minimolon

          Lo curioso es que en 5 libros Martin no ha escrito nada que siga esa “linea” chapucerilla. Me gusta la HBO, pero estoy de acuerdo con muchas de las opiniones que se han escrito aquí.

          Y eso de que el libro no es criticado por los lectores… no se donde te mueves tu, pero hay bastante gente que coincide en que determinadas partes son más “brillantes” que otras y se leen con más ganas.

          • aurene nieve

            No estoy en contra de lo que dices, pero a lo que me refiero es que al igual que la HBO, Martin también utiliza recursos efectistas en sus novelas. Que queden mejores y que tengan coherencia es otra cosa, pero son efectistas es todo caso. Veo que muchos critican el hecho de que haya llegado un ejercito a ultima hora, pero parece que se les olvida que lo mismo sucedió en la Batalla del agusanaras y en la batalla del muro, salvándole el culo a los protagonistas justo en el momento que van a palmar.

        • Nines

          No hombre, yo no digo que sea una puta mierda, ya he dicho que visualmente me parece impresionante. Pero la realidad es la realidad y Martin los hubiera matado a todos. No es ni bueno ni malo, es lo que es xD

          • aurene nieve

            Tienes razón y por eso amo a Martin XD, esa manía de matar personajes es lo que mas me gusta de las novelas. Pero hay algo que es importante tener en cuenta, y es que Martin no mata personajes por matarlos. Todas las muertes importantes tienen consecuencias y su un personaje sigue con vida es por algo.

            Como decía mas arriba tenemos claros ejemplos en los libros donde en las grandes batallas no han muerto personajes importantes. Por ejemplo en la del Aguasnergras lo mas factible era que hubiera muerto Tyrion dado su poca experiencia luchando, inclusive Davos que hubiera muerto de no ser rescatado milagrosamente. A lo que voy es que cada personaje tiene que cumplir un ciclo determinado para morir. Y lo mas probable es que HBO haga lo mismo.

          • Nines

            Le echa cojones el tipo 😉 Leí una entrevista donde decía que creó el personaje de Ned Stark para matarlo al final y que lo propio hubiera sido que Gandalf muriera en las novelas de El Señor de los Anillos, toma ya!
            Las muertes de Martin son crueles, son sucias, pero no son gratuitas. Todas vienen por errores cometidos por la persona que muere. Para mi el ejemplo más claro fue el de Oberyn Martell
            El podía perfectamente vencer a La Montaña (de hecho le mató) pero cometió un error y su cabeza fue como una palomita de maiz
            En la serie no es así, porque, para que matar a Shireen? Para el capítulo siguiente matar a Stannis?
            Nos quieres decir que la bruja roja no es de fiar? No, porque luego te la presento como la causante de la resurrección de Jon… No me parecen coherentes, ahí no estamos de acuerdo xD

    • Eliza

      Capi una duda ha visto un programa que se llama After the Thrones?
      hacen como un review de GoT pero es malísimo

      • Nines

        Donde has visto eso?

        • Eliza

          lo pasan en HBO, los lunes en la noche creo

      • Victarion Nieveslargos

        La verdad es que no, pero tampoco tengo costumbre de ver nada. Se agradece la info por si algún día me lo encuentro. xD

        • Eliza

          Si un día lo encuentra NO lo vea!

  • Drogon Snow

    Amigos, buenos dias, no tienen el video en su idioma original, con subtitulos? Por favor

    • Victarion Nieveslargos

      En Youtube seguro que está.

  • Kevan Nieve

    Han comparado la Batalla de Invernalia con la Batalla de Cannas.
    Aníbal se revuelve en su tumba.

    • Maria stark

      Lo han comparado con la situación de quedar atrapados

      • Javier

        Sí, pero la situación era muy distinta. Esa maniobra, la hace un ejercito en inferioridad numérica, como el de los Barca. No uno en clara superioridad, como el ejercito del bastardo Bolton.
        Además la maniobra de Anibal, fue mucho más sutil, haciendo creer a los romanos que estaban ganando el centro de la batalla fueron ellos mismos los que se encerraron en esa pinza, no maniobrando a escasos metros del enemigo. Cualquier centurión, legati, comandante o strategos hubiera cargado en ese momento para romper la formación antes que crearan el muro de escudos.
        Aun así no es de las batallas mejor llevadas estratégicamente a la pantalla.
        La batalla de Cannæ es una obra maestra de la estrategia militar antigua, a la altura de Zama y Gaugamela.

    • Timét, hijo de Timét

      Y Almícar Barca…xb

  • Dani

    También está muy bien, mejor incluso, el vídeo de Anatomy of A Scene: The Battle of Winterfell. Echarle un vistazo que está en youtube.

  • Victarion Nieveslargos

    Esa especie de fascinación que siente Sansa ante la muerte de Ramsay y la salvajada que está mirando no es nueva, en los libros ya sucede una situación en la que ella no es capaz de apartar la mirada ante una muerte muy desagradable pese a ser la primera muerte que ve.

    • Timét, hijo de Timét

      Los perros de Ramsay ahora son suyos…xb

      • Victarion Nieveslargos

        Pues que los ponga a criar. XDDD

        • Timét, hijo de Timét

          Esos se comen hasta a Cesar Millán…

    • Maria stark

      Yo creo q es mas bien morbo, a algunas personas les pasa

      • Victarion Nieveslargos

        Sí claro, pero casa con una escena del primer libro y me gustó que lo hicieran así.

        • Maria stark

          A mi me gusto mucho, parece q se va a ir pero luego vuelve la rara lentamente, esta muy bien

          • Victarion Nieveslargos

            Está genial. Es de esas cosillas que me encantaron, humanizan mucho al personaje en el sentido de que nos muestran que es tan gris como muchos.

  • Lord Eddard “Ned” Stark

    Oigan una duda, les parecerá tonto pero…Rickon no ha sido quemado ni decapitado, solo una flecha (Jon recibió 6 puñaladas creo) y el cuerpo está fresco…recién matado y en posesión de Jon….¿por qué no le pide a Melisandre que lo reviva como hizo con él?

    Melisandre pudo traer a Jon aun cuando ella seguía “deprimida”…ahora que está mas animada debería ser más fácil

    ¿¿qué opinan??

    • Kevan Nieve

      Probablemente R’hllor no tenga una misión para él. :'(

      • Lord Eddard “Ned” Stark

        Pues qué mierda…Beric y Jon si y Rickon no…qué asco…ya no creo en R’hllor…

        • Eliza

          mi lord, recuerde que usted cree en los antiguos dioses

          • Lord Eddard “Ned” Stark

            Si…no puedo creer en un Dios que se la pele revivir a mi hijo… `_´

      • Eliza

        si misión era servir de alfiletero en la batalla :p

        • Maria stark

          Ese fue wum wum

          • Eliza

            pero rickon también tuvo su momento xD

          • Maria stark

            Basicamente todos, menos Jon. Menos mal que no estaba Rickon, habria acabado como un erizo

          • Eliza

            tenía la capa de invisibilidad :p
            exacto ! si ya salido fantasma estaríamos llorándole

          • Kevan Nieve

            Sobre Wun Wun no me hizo mucha gracia que fuera Ramsay quien le diera el flechazo definitivo. Ahora Ramsay puede ser recordado como Ramsay “Matagigantes”.

          • Maria stark

            Tiene otros muchos meritos para recordarlo. Aun q ya se encargara sansa de q no se lo recuerden

          • Timét, hijo de Timét

            Sí, y el mataniños. Xq no mató a nadie más, el muy…

    • Maria stark

      Mel no decide, son cosas de su jefe, ella es una mandada. Y para q querria el dios desodorante revivir al niño cono

      • Lord Eddard “Ned” Stark

        Para que gobierne Invernalia, políticamente tiene más derechos que Sansa y Jon…

        • Maria stark

          Al dios de luz eso se la pela

          • Lord Eddard “Ned” Stark

            Pues entonces me paso al lado Oscuro….y que gane el Rey de la Noche…. ¡¡Muerte a R’hllor!!

          • Victarion Nieveslargos

            R´hllor no existe.

          • Lord Eddard “Ned” Stark

            ¿Y entonces quien le da el poder a los sacerdotes rojos para revivir gente?

          • Victarion Nieveslargos

            Creo que es sólo magia.

          • Lord Eddard “Ned” Stark

            Entonces si que puede revivir si quisiera a Rickon…

          • Victarion Nieveslargos

            No creo que sea tan sencillo como querer hacerlo. Creo que todo está escrito y decidido por tanto sólo debe suceder eso que ya está escrito. Además si nos llevamos por lo visto en la serie, Melisandre en ningún momento admite que haya visto la resurrección de Jon en las llamas, es Davos quién la convence por tanto no es un designio divino sino algo que debía suceder.

          • Noemi de los Santos

            Quien querría revivir a rickon? para que? que nos traigan de vuelta a peludo…:_

          • Timét, hijo de Timét

            X cierto, a Rikkon le clavan 12.000 flechas en una andanada, después de muerto. Do you remember?

          • Lord Eddard “Ned” Stark

            ya.. xd 😛

          • Arya

            Do yo remember que a Arya le dan 8000 puñaladas y se lo retuerzen y la tía seguía viva? (Po cierto Zagal tiene un buena teoría de porque sobrevivio)en comparación lo de Rickon son unecesarios mal menor

          • Maria stark

            Pero de donde procede esa magia? Y porque solo hacen resurrecciones los sacerdotes rojos?

          • Victarion Nieveslargos

            Según ciertas leyendas ya existió alguien con capacidad de resucitar gente y precisamente más o menos en la misma zona en que lo hace Beric y no parece que ese personaje estuviese relacionado con el Dios Rojo.
            Yo tengo la teoría de que la magia surge por el desequilibrio que ha provocado el hombre entre el Hielo y el Fuego y que este existirá mientras no se ponga solución a ese desequilibrio que en mi opinión pasa por le extinción de la raza humana como ya quisieron hacer los Hijos en su momento. Creo que acertaron con la conclusión, pero que se equivocaron con la solución creando una raza que se descontroló precisamente por ser una especia de mutación humana.
            Y por otro lado, cada vez estoy más convencido de que todo es cosa de Bran.

          • Maria stark

            Me has dejado con las patas vueltas. Lo de bran no se…

          • Victarion Nieveslargos

            Yo creo que Bran es el cantor y que todo gira a su alrededor.

          • Timét, hijo de Timét

            j***r!! Habláis de esto en algún sitio? Me gustaría saber más…

          • Victarion Nieveslargos

            Es un tema que hemos tocado en muchas noticias y lo cierto es que entre ambos desarrollamos la idea y quedó chula, a ver si doy con los sitios o por lo menos con uno de ellos y te paso el enlace. No será fácil, pero me pongo a ello. XDD

          • Timét, hijo de Timét

            Tampoco quiero molestarte…, pero me come x dentro… Gracias capitán:DD

          • Victarion Nieveslargos

            Exijo pago, una cabra. xDDD

          • Timét, hijo de Timét

            Tengo a “Sindi”…, es muy cariñosa. Pero no le gustan los barcos. xDDD
            Le haré un dibujo con sangre de cabra como agradecimiento.

          • Victarion Nieveslargos
          • Timét, hijo de Timét

            Gracias capitán, voy a echarles un ojo y t comento.

          • Timét, hijo de Timét

            Hola capitán. Acabo d leer los enlaces, y estoy de acuerdo sobre todo en lo del ‘equilibrio’. Habiendo leído “Los viajes de Tuff”, entiendo q Tuff es George, y q este libro trata del equilibrio en los planetas, demografía, ecología…
            -George es amante de los animales y la naturaleza, y Canción se puede comparar con la vida real, donde la historia es cíclica y las fuerzas se equilibran.
            -Desaparecer el hombre? pues, no estoy seguro. George dijo q el final no sería tan feliz como en El Señor de los…, q seria ‘agridulce’. En eso cabe todo. Teniendo en cuenta q ese mundo no es la Tierra, podría suceder.
            -Existen los dioses? -De no ser así, de dónde provendrá la magia? Y el cometa rojo? Quien lo envía? La magia bien podría provenir del propio mundo como medida regulatoria, o de las leyes de ese Universo, sin necesidad de haber sido creadas x un dios.
            -X cierto, no sé si lo habéis visto ya, el GAZAPO, digo. Batalla bastardos. Ramsay les dice a sus enemigos q sus perros llevan una semana sin comer cuando están fijando las condiciones d rendición. (Cuando lo dice, Sansa se ha marchado hace una hora y no lo escucha). Como sabe entonces q los perros están hambrientos? Se lo ha dicho su prima la de Lorca?
            -Gracias one more time, a ver si me da tiempo y esta tarde te cuelgo una viñeta en el rincón del bardo.

          • Timét, hijo de Timét

            En el rincón del bardo tienes una viñeta

          • Timét, hijo de Timét

            Y q me dices del cometa rojo? Argh!! no quiero creerte…x(

          • All men must die

            Y además hay otros casos de “resurrecciones” en el mundo de CDHYF como los espectros, la resurreción de Drogo por Mirri Maz Duur (que no era de los sacerdotes rojos, sino magia de sangre) o el propio Robert Strong, que de alguna manera Qyburn consigue que se mantenga con vida, y se especula hasta que no tenga cabeza XD Yo creo que todo viene de magia de sangre (sacrificios, solo la vida puede pagar la muerte…) y en el caso de Qyburn de la ciencia xd

          • Victarion Nieveslargos

            Las resurrecciones de los espectros tienen que ver con sus poderes y habilidades a la hora de utilizar la magia y no me extrañaría que parte de su rebeldía haya venido a raíz de descubrir esas hablidades. Lo de Drogo no fue una resurrección, fue una transmutación de conciencias. Y lo de Robert Strong está por ver qué es, pero a bote pronto es sencillo de explicar: Qyburn conoce la magia de sangre, recuerda que es muy buen amigo de un tal Marwin. xD

          • All men must die

            Lo de Drogo fue resurrección en el sentido de que el cuerpo seguía con vida, al igual que los espectros, no vuelven con conciencia, pero vuelven.

          • Victarion Nieveslargos

            Hay que establecer una diferenci: los espectros realmente no son una resurrección porque no tienen vida, sin embargo en el cuerpo de Drogo si había vida lo que no había era cociencia humana, sino la conciencia del caballo.

          • All men must die

            Yo por resurrección entiendo que tienen vida, los espectros pueden andar, atacar y demás, para mí es un tipo de resurrección en la que se reanima solo el cuerpo, y lo de Drogo nunca había pensando en lo del caballo. Creo que simplemente el ritual de Mirri no devolvía a la persona, sino mantenía el cuerpo en un estado vegetal y ahí fue donde engañó a Dany para matar a su hijo, la vida de Rhaego pasó a Drogon, pero sí que es posible que al haber sangre de caballo de por medio, tomara las funciones de un caballo, aunque no creo que si hubiera sangre de dragón se comportará como un dragón xd Siempre lo he visto como que Mirri hacía lo del caballo para que la tontita de Dany se pensara que ese era el verdadero sacrifico…

          • Victarion Nieveslargos

            Si te fijas en como actúa Drogo después del proceso verás similitudes:

            “Estaba tendido sobre la tierra roja, mirando hacia el cielo.
            Una docena de moscas de sangre se le habían posado encima, pero no daba señal de notarlas. Dany las espantó y se arrodilló a su lado. Tenía los ojos bien abiertos, pero no la vio, y ella supo al instante que estaba ciego. Cuando susurró su nombre, no pareció oírla. La herida del pecho estaba curada, o tan curada como podía estar; la cicatriz que había quedado era gris rojiza y repugnante.
            —¿Por qué está aquí solo, al sol? —les preguntó.
            —Parece que el calor le agrada, princesa —dijo ser Jorah—. Sigue el sol con los ojos, aunque no lo vea. Puede caminar, más o menos. Va adonde lo llevamos, pero nada más. Come si le ponemos la comida en la boca; bebe si le mojamos los labios con agua.”

          • Won

            Estuve pensando eso hace tiempo, si solo hay magia y no unos Dioses, cuál es la razón por la que todos estos sacerdotes rojos tienen poderes, y mi conclusión es que quizá alguien ha sido capaz de ver en estas personas algún atisbo de magia y por eso las sedujo hacia su religión. Ésta es mi teoría.

          • Victarion Nieveslargos

            Por los sacerdotes rojos, o más bien por Benerro me da la sensación de que la religión no es más que un instrumento de control, si no ¿qué sentido tiene que unos vayan por un lado y Melisandre por otro?

          • Eduardo Baratheon

            Y Bran xDDDD

          • Maria stark

            En serio? Porq dices eso?

          • Victarion Nieveslargos

            Porque realmente creo que los dioses no existen. Creo que lo que hay es magia y diferentes maneras de hacer uso de ella más las habilidades que tienen algunos para utilizarla, algo que no todos tienen.

          • Arya

            Eso no es totalmente cierto te acuerdas que se decía que siempre debe haber un Stark en Invernalia pues en los libros unos meses después de que se fueran Brandon y Rickon y (f)Arya se casará con Ramsay hubo la tormenta de nieve que vino del sur y si te fijas en Invernalia hace más frío que en el muro. Por lo tanto no creo que hubiera una tormenta de nieve de la ostia que parecía el centro ser Invernalia porque si y los poderes de Bran no llegan a tanto.Parece más una respuesta de los antiguos dioses porque no hay Stark en Invernalia y estos se han enfadado un pelin y deciden matarlos a todos.
            P:D:creo que Bran es una de los miles de dioses antiguos pero no creo que el sea el único en si.

          • Victarion Nieveslargos

            Creo que lo que comentas se complementa perfectamente con mi idea, de hecho creo que para nada choca con lo que digo. La diferencia estriba en que crees que hay Antiguos Dioses y que Bran sería uno de ellos, yo lo que creo es que Bran es quién debe hacer que los Antiguos, (la naturaleza) vuelva a equilibrarse y ¿cómo lo hace? Interviniendo en los momentos de la historia en que debe hacerlo para que todo vuelva a ser siempre igual y desemboque en el mismo destino.

            Edito: si Bran es capaz de intervenir en el pasado creo que provocar una borrasca sería cosa de niños. xD

          • jk480 Xd

            Yo no le veo sentido a eso de que Bran lo ha creado todo, vale, el es un verdevidente, pero no es el primero, han existido otros antes que él.

          • Victarion Nieveslargos

            Yo no he dicho que Bran lo haya creado todo. Lo que digo es que Bran es MacUmber y todo sucede dentro de uno de sus ojos. xD

          • jk480 Xd

            MacUmber?

          • Victarion Nieveslargos

            En la primera temporada tiene lugar una escena en la que Robb interrumpe a la Vieja Tata mientras cuenta a Bran una historia, y cuando ella se marcha, tras un cruce de frases, Bran termina diciendo a Robb, que según ella, todo sucede dentro del ojo de un gigante llamado McUmber.
            Es una tontería, pero siempre me acuerdo de ella cuando pienso en Bran. xD

            Yo no digo que Bran sea el creador, lo que digo es que Bran es el responsable de que la historia siempre se repita, por ello creo que debe tener un poder inmenso.

          • All men must die

            ¿Entonces qué voz fue la que le habló al mago que castró a Varys desde las llamas?

          • Victarion Nieveslargos

            Parece mentira que seas precisamente tú quién me hace esa pregunta sabiendo lo que pienso: si Bran es el que sopla para que haya vientos…

          • Jaehaerys III

            “Rhllor ha muerto”; de “Asi habló Morroqo”.

          • Kevan Nieve

            Pero vos como norteño profesabáis devoción a los antiguos dioses. ¿Cuándo os cambiastéis al dios rojo?

          • Lord Eddard “Ned” Stark

            Brevemente, cuando este revivió a mi sobrino…. 😛

        • Jaehaerys III

          Y que además seria más aceptado que una mujer apellidada Bolton y un bastardo desertor de la Guardia de la Noche.

      • Arya

        Porque en la última batalla del amanecer no estuvo Azor azahar el estaba pasando por Yi-ti y esos lares el que comando la batalla del amanecer se supone que era un Stark y los que han estado siempre para salvar la humanidad eran los Stark y mientras más allá pos mejor

        • Victarion Nieveslargos

          Eso es discutible: yo creo que no hubo un sólo Azor Ahai, sino varios guerreros con diferentes nombres en lugares diferentes, pero de características similares: Hyrkoon el héroe, Azor Ahai, Yin Tar, Neferion, y Eldric Cazador de sombras, en Poniente el Último Héroe y que todos trabajaron en colaboración con los Hijos para erradicar a los Otros o por lo menos para desterrarlos.

    • EvaJoel Mormont

      Que Jon preferiría estar muerto, que todavía no entiende porque está vivo y creo que no desea lo mal que lo está pasando el a nadie. Si el destino de Rickon es morir porque iba el ni siquiera pedírselo a Meli? …
      A parte de eso yo sigo sin creerme la resurrección de Meli.

    • Ramsay Bolton

      insensatos, cambian el orden natural de las cosas.

  • Ser Barristan Selmy

    La humilde opinión de un servidor es que el capitulo debería terminar de esta forma

    Sansa- ramsay, me puedes recordar como se llaman tus perras.
    Ramsay- esa es Jeny, la otra es Tori, la de mas a la derecha no recuerdo su nombre.
    Sansa- y esa, la grande.
    Ramsay- a la grande la llamo mordiscos

    • Arya

      Lo secundo

  • Timét, hijo de Timét

    A mí lo q más me gustó fue cómo los salvajes se suicidaban contra las lanzas! O cómo se quedaban mirando pasmados mientras su enemigo se posicionaba al rededor de ellos con parsimonia y sin resistencia. También me gustó el poder intuitivo y de Jon cuando se pone a preguntarle a Tormund si conoce la formación en pinza, después de haberle visto la cara q puso cuando le habló de la doble…nosequé. Pues no ves q no lo sabe? Explícaselo con las piedras esas que tenías ahí en el mapa q no servían pa ná… Pobre Jon, en la batalla todo el mundo pasaba de ti. Tu hermana…, tus enemigos ni te miran, hasta las flechas te huyen…, hasta te dejaron q te fueras del muro! Pobre desgraciao…
    X lo menos no fue batalla tipo P. Jackson, en la cual los temibles orcos mueren a pedradas a manos de hobbits y enanos… Me temía que Lyanna Mormont echara a galopar en su caballo con un hacha en la mano. Creo q lo han hecho lo más realista “que pudieron”.

  • All men must die

    Creo que se fliparon bastante diciendo que era la batalla más grande jamás hecha en televisión y a mí me pareció bastante meh. El resto del capítulo me encantó, pero la batalla en sí era previsible a más no poder y una mezcla de topicazos que se han visto en miles de películas.
    De hecho la trama de Daenerys me pareció mejor que la del Norte, ese vuelo con los dragones fue espectacular, por fin han hecho una escena con dragones en condiciones.

    • Kevan Nieve

      Por fin hemos visto a los dragones dándolo todo. 🙂

    • Pablo Arbelo Barroso

      No mintieron en ningún momento diciendo eso, esto no es cine. No lo compares con batallas como las del señor de los anillos

      • All men must die

        Ya digo que no sé mucho de batallas televisivas, pero me pareció aburrida, tanto en el guión como en lo visual.

        • ¿Como puedes decir que no es la mas grande que se ha hecho en televisión sin saber de batallas televisivas? Digo, un poco de coherencia. No hay que hatear por hatear.

        • Igual esperabas algo más parecido al señor de los anillos, pero esta batalla gana en realismo sin duda y es mucho más interesante. Quizá te pareció aburrida porque esperabas algo más dimensionado.

      • Timét, hijo de Timét

        Como para no compararla… Que llegan los R`hllorhirrim!!! Que vienen las águilas!!!

        • Jaehaerys III

          Esta vez han sido miles de halcones y un sinsonte, más bien.

      • Jamas dire que las de LOTR no son buenas porque no son buenas, son geniales y épicas pero ninguna mostró el caos de una pelea medieval de una manera tan realista como el bastardbowl.

    • Jaehaerys III

      A mi me sorprendió un huevo que la trama de Meereen tuviera un final así. Está claro que estaba todo preparado para que apareciese Daenerys puta ama para salvar todo y a todos, pero aun así lo han bordado.

    • Won

      Pues a mí me pareció la batalla medieval más realista que he visto nunca, cruda y caótica, sobre todo me impactaron mucho los choques de caballos.

      • Jaehaerys III

        El plano-secuencia de Jon a pie cuando ambos ejercitos chocan a mi me pareció brutal; cuando agarra a uno, le dice “avisa a…” y justo le clavan un flechazo. Buff…

        • Won

          Le decía “Good work!” y luego se moría, no?

          • Jaehaerys III

            No no, a mi me suena que le dice “avisa a…”, y justo moría. ¿Para que iba a coger a un tío en una batalla para decirle “buen trabajo”?.

          • El Negro Morroqo Oqo

            Porque es Jon XD y a mi sonó también a “good work”

          • La Espada del Amanecer

            Jajaja era como Hancock de Will Smith.

        • Gipsylady

          Estoy de acuerdo contigo me encantó

        • Sir Duncan el Alto

          Esa es mi escena favorita del capítulo.
          Y también aluciné cuando las águilas rompían la formación de escudos con la carga de caballería.
          Sinceramente me ha encantado este capítulo. Es alucinante que una serie de televisión derroche estos efectos especiales.
          Muchos lo están comparando con la batalla del abismo de Hell de una megasuperproduccion como el Señor de los anillos.

          • Jaehaerys III

            Tampoco vamos a exagerar, que el Abismo de Hell son palabras mayores.

          • Sir Duncan el Alto

            Tu me entiendes. Lo del Abismo de Helm es una locura. Pero la batalla, teniendo los errores lógicos a los que obliga el guión previsto, es una pasada. No es perfecta, ni siquiera demasiado realista, pero consigue transmitir ciertas dosis de angustia y alcanza el objetivo.

          • Robert Arnaez

            La parte emocionante cuando primero se ve el estandarte Arryn y luego la carga de sus lanceros es emocionante y verlo en camara lenta mejor , como para dejarnos bien claro quien llego y que llegaron a salvar el dia , y lo mejor es que Tormund se envalentona mas aún cuando ve la caballeria sabe que debe aguantar un poco mas y es cuando acuchilla a Umber en la cara , ya el resto es ver la ruptura del cerco la cual esta muy bien hecha mostrando planos aereos y luego dandonos perpectiva o como se veia la cosa desde la visual de Sansa y Meñique , muy buena secuencia de lo mejor que visto en escenas de batalla o guerras

        • Eliza

          mi favorita fue el jinete sin cabeza, y esas que usted menciona

        • Victarion Nieveslargos

          Yo me quedo con el fundido a negro del final je je.

          • Jaehaerys III

            Jajajaj.

        • Aerys II

          La carga de caballería , la que tiene el plano lateral, es muy jarta. A ccámara lenta pero… Para rodar eso, jodo.

        • Robert Arnaez

          Absolutamente de acuerdo , cuando Jon ve el desmadre despues del choque de caballeria se parece que se dijera asi mismo ¿¿ por donde empiezo ?? y es justo cuando le esta el espadazo a un jinete alli es cuando empieza a cargarse gente como en modo piloto automatico

        • La Espada del Amanecer

          Esa parte fue bestial!!!! Me recordo al inicio de “El Renacido” y tambien a la escena de la moto de “Children of Men” osea todo seguido sin ningun corte. Magnifico. A mi no me jode que hayan cosas que sacaron de distintas obras, la batalla estuvo muy buena.

      • All men must die

        En las batallas medievales la gente moría aunque te llamaras Jon Nieve, Tormund Matagigantes o Davos Seaworth. En la serie todos se salvan porque son los amiguitos de Jon, y Jon hace todo lo que no tiene que hacer y se salva también… eso de realista tiene poco xd

        • Nina Lannister

          como dije arriba, tiene un plot armor de un par!

        • Eliza

          Tormund se salva por su barba super sexy

          :p

          • Noemi de los Santos

            Y porque sería cruel ahora que ha encontrado el amor..

          • Eliza

            yo no quiero que se quede con Brienne

          • Noemi de los Santos

            A mi me gustaría Briene con Jaime, aunque sea un rato.. pero Jaime dijo el otro día que su amada es Cersei.. yo creí que al volver el de su “aventura” con Briene y todo aquello, pensé que los sentimientos hacía Cersei cambiarian, que todo el lo haría.. pero no fue así, sigue haciendo lo que Cersei dice.. así que creo que ente el y brienne solo hay una bonita amistad, y un respeto mutuo, no se.

          • Nina Lannister

            En una entrevista que dio Nicolaj confirma que Jaime si siente algo por brienne… yo la lei en inglés y si que confirma que no es solo “Una bonita amistad”

            hype hype!

          • Noemi de los Santos

            Ya pero quizás lo que sienten es respeto, admiración, pero aunque yo quería que Jaime dejase a Cersei… eso no va a pasar… yo creía que Jaime al haber sufrido como lo hizo, y todo lo que le paso (no voy a entrar en si lo merecía o no.. algo seguramente si) pero pensé que eso le haría cambiar, le haría darse cuenta de que su hermana es muy mala.. y en algo si ha cambiado.. pero no todo, ha vuelto un poco a donde estaba.. Y Brienne, no se es mucha mujer para el no? jejeje

          • Nina Lannister

            Eso, la involucion que tiene es palpable porque en la serie no se tomaron la molestia de darle la evolución que se merecía y la que los lectores esperabamos. Por lo que dices, él sigue corriendo tras su hermana. Pero brienne es una diva jaja pero yo soy jaimenne shipper desde hace años 😛

          • El Negro Morroqo Oqo

            Así es, en los libros parece que “habrá” algo y mi apuesta es que no quedan juntos (recuerden que es Martín) pero jaja que Brienne se vuelve a su isla con un “mini Jaime” graben mis palabras en bronce…

          • Eliza

            me gustaría mucho Jaime que ha estado enamorado de Cersei que en los libros es aún más bella que en la serie (y amo a Lena) terminara eligiendo a Brienne, pero se que no tendrán su final feliz

          • Nina Lannister

            El tio mas bello de poniente con la tipa mas fea de poniente…. lo pense hace años y es hermosamente poético xD

            pero tambien se que Maritin es un cabroncete y no nos hará felices.

          • Victarion Nieveslargos

            Es posible que no veamos ese “amorío” entre ellos, pero la influencia de Brienne en Jaime ha sido brutal, de hecho su “evolución” comienza con la pérdida de su mano, pero la compañía de Brienne ha tenido mucho que ver con ese camino hacia el honor que él ha comenzado.

          • Eliza

            creo que ella representa lo que él hubiera querido ser y por eso se ve tan influenciado

            PD. vuelvo más tarde que hoy si tengo trabajo

          • El Negro Morroqo Oqo

            Jajaja asi es , que buena descripción, sobre todo recordando que es Martín el dios supremo en este mundo…

          • Sir Duncan el Alto

            ¡Qué bonita puede ser “una bonita amistad”!

          • Sir Duncan el Alto

            Yo interpreté la declaración de amor a Cersei como una autorreafirmación de sus sentimientos después de ver a Brienne y darse cuenta de que siente cositas

          • Nina Lannister

            como en un estado de negación? XD

          • Nina Lannister

            Eliza guapa si haremos LC relectura de Juego de tronos? lo comentamos el otro dia en la entrada del 6×09 cre ojaja

          • jamie lannister padre del año

            que nota le pone al capitulo y a las batallas, prima xd,

          • Nina Lannister

            le puse 9/10 porque no lo considero perfecto honestamente, algunas cosas como esa cara perdonavidas de dany y lo de la pila de cadáveres no me convence tanto. Detallitos lo sé pero soy asi! xD

            gracias por preguntar primo.

          • Eliza

            Claro que si Nina!

          • Nina Lannister

            cuando empezamos? pasemonos twitter o correo?

          • Eliza

            por mi el correo esta bien, normalmente leo durante mis horas de trabajo

          • Eliza

            te paso mi correo eliza.makoto@gmail.com

          • Nina Lannister

            ya te escribi 😛

          • Sir Duncan el Alto

            Te escribimos todos?

          • Nina Lannister

            el señor con el coco mas duro que el muro de un castillo se nos une :D?

          • Jaehaerys III

            Se va a pensar la pobre que la estamos acosando todos intentado ligar con ella.

          • Eliza

            ahahaha! ya lo he borrado :p

          • Sir Duncan el Alto

            Da igual. Ya me lo apunté

          • Eliza

            no importa Ser Duncan, usted es un hombre honorable y se que me escribirá para enviarme las bendiciones de los 7

          • El Negro Morroqo Oqo

            Le falto decir “Por Brienne!!!!”

        • Feo pero resultón

          (Ojo, ladrillo)
          En las batallas medievales moría poca gente (y desde luego reyes o generales, pocos), en comparación con las guerras modernas. De hecho en la batalla de las Navas de Tolosa (una batalla que deja en pelotas a cualquier batalla medieval europea) murieron unos 2.000 soldados cristianos de los entre 50.000 y 70.000 que había. A los musulmanes les fue peor, Pero eso comparado con el primer día de la batalla del Somme, donde de 57.000 británicos fueron muertos o heridos 55.000 (ver wiki) es una chorradica

          • Aerys II

            A mí me parece todo un detallazo que la mayor parte de los muertos corran a cargo de los arqueros y de la carga Arryn tal y como se da.

          • El Negro Morroqo Oqo

            Y no olvides jaja el desembarco en Normandia según “Rescatando al soldado Ryan” creo que en los primeros 100 metros murió mas gente que en varias batallas antiguas…

        • luis

          Pues haberse muerto todos y que saquen nuevos personajes, eh? XD

        • Naidel Baratheon

          Que alguien tenga tres dragones, sea inmune al fuego… eso en tu escala de realismo por donde lo situas? xD
          A Davos y a Tormund que me los dejen tranquilitos, bastante que mataron al pobre Stannis :_(

          • Noemi de los Santos

            Al pobre Stannis?? a Stannis se le había ido la pinza, no podía tener otro final!

          • Naidel Baratheon

            Para mi Stannis siempre será el de los libros… (quería poner que aunque en los libros Stannis, bueno, eso… que no está… supongo que no es spoiler, no?) jajja

      • Está muy bien, es realista como tu dices. Aunque el mérito lo tiene porque existión una batalla así, la de Cannas en la que Atila utilizó está técnica para vencer a los romanos. Os animo a leer la historia. Atila fue un estratega de la ostia y esta batalla es muy muy chula.

        • Duncan (Dhu) el bajo

          Creo que te refieres a Anibal. Atila seria mas del tipo horda Dothraki, que de refinadas estrategias al estilo poniente.

          • Si, hijo sí, más arriba hablaba del tema y estaba todo el rato erre que erre con Atila cuando quería decir Anibal. Se ha dado cuenta Davos y me lo ha dicho y he flipado de escribir tantas veces Atila cuando visualizaba a Anibal. Yo que sé, tendré algun tipo de fantasia sexual que no conocia con el huno! XD

          • Sir Duncan el Alto

            ¿Visualizabas a Anibal cuando pronunciabas Atila?
            Eso es como gritar el nombre de otro en pleno orgasmo, ¿no?

          • El Negro Morroqo Oqo

            JAJAJAJAJAJAJAJAJAA había necesidad de decirlo?

          • Pues algo parecido debe ser. El caso es que con estos dos debo tener un rollo raro XD

          • Jaehaerys III

            Atila y Anibal son la misma persona; estrategias militares y orgasmos, todo junto ?. Yo no se que conslusión sacar de esto

          • jajaja Yo tampoco lo sé, pero empiezo a sospechar que me caen mal los romanos. Esa debe ser la clave…

          • Jaehaerys III

            Pero bueno, con la de cosas que hicieron.

    • Nina Lannister

      A mi tambien me parece muy bien hecha pero no la mejor que he visto.

      • Leandrojas

        Por favor un link para ver la mejor que esta.
        Por que en lo que es series TV de estilo medieval no recuerdo una batalla mejor realizada.

        • Corlys Mares

          Estoy de acuerdo contigo, en series yo creo que nunca se había representado una batalla de semejante forma. Solo hay que ver Roma o Vikings, en la primera no pasan de ser escaramuzas, y en la segunda aunque en las últimas temporadas están saliendose con las batallas tampoco llega a ese nivel de despliegue que han hecho aquí.Pero obviamente no puede estar a la altura del cine, y comparado con batallas como las de ESDLA pues no es para tanto. Pero a mi la batalla me gusto bastante salvo por lo del muro de cuerpos y por el hecho de que Davos llega justo cuando le están rodeando y en vez de atacar los flancos de los lanceros lo que hace es meterse en el circulo para que le rodeen también, un poco absurdo…

    • Anibal

      Te dirán hater y te insultaran, pero comparto plenamente tu comentario. Me parece avergonzante que el capítulo esté evaluado con un 10 mayoritario acá
      El mayor problema del capítulo es que prometieron demasiado y siendo realistas quizás ni alcance para ser la mejor batalla de la serie. El tratamiento “Dracarys” a Daenerys complementa un capítulo meh. Para mi merece un 7 por esos emocionantes momentos de dragón y por tanto ese final con el estandarte Stark (nos guste o no la casa igual te genera algo ver de nuevo el estandarte de la casa emblema de la primera parte de la saga hondeando en su castillo) asi como el final de Ramsay que me parece muy “Martin”

    • Craster I El Magnánimo

      Tachas de previsible y topicazo la batalla de los Bastardos y lo contrapones con lo espectacular que es la barbie luciéndose.
      Quiero creer que era sarcasmo.

  • Marti stark

    Alguien se a puesto a pensar que es posible ahora que se ha recuperado el norte, aparezca el documento que dejo Robb dónde le da legitimidad a Jhon como Stark, lo cual supondría de nuevo rey en el norte.

    • Vientos de invierno

      Si, seguro que está escondido bajo la nieve, justo al lado del ciervo que encontró Davos. Esta gente tiene vista de lince, igual que cuando encontraron el colgante de Daenerys en medio del mar de hierba… Ya me gustaría tener la mitad de buena vista que los personajes de la serie

      • Noemi de los Santos

        Jaja si, que bueno lo de sr. davos, además, se quedó con una cara como diciendo “ui ui ui esto que es, aquí han quemao a la cría” joder.. pueden haber pasado mil cosas, desde que se le haya caído.. a mil cosas más..

    • All men must die

      ¿Documento que no existe en la serie?xd

      • Noemi de los Santos

        Si existe, Robb lo escribe en la tienda de campaña donde tienen el campamento, a las afueras de la casa de los Frey, o los “hijueputas”, como quieras llamarlos.. y ahí lo escribe, y lo recuerdo porque la madre le dice que no está de acuerdo, y discuten, porque la madre no quiere a jon como rey del norte, y robb le dice que es su hermano, y que tiene derecho, etc etc

        • Victarion Nieveslargos

          En los libros sí sabemos que se escribe, pero en la serie no está claro, sí que lo habló con Cat, pero no sabemos nada más. De todas maneras creo la coronación le vendrá por aclamación y no por el testamento.

        • A.E. Stark

          En la serie Talisa está embarazada, Robb tiene un heredero en camino, no hay necesidad de dejar un testamento para heredar el reino.

        • All men must die

          ¿De verdad que habló lo del testamento con Cat en la serie? Yo he visto la 3 temporada hace poco y me suena que lo quitaron…

          • Noemi de los Santos

            Yo recuerdo una escena, (tendría que buscarla) donde Robb, está escribiendo una carta, y discute con su madre, y la madre le pide que no legitime a Jon como un Stark, que no deje a sus hermanas de lado, que antes de Jon está sansa, y arya. Y recuerdo que Robb le contesta algo como que no va a dejar que Invernalia caiga en manos de un lannister (porque su hermana en ese momento es esposa de Tyrion) y que de Arya ni siquiera tienen noticias de que este viva. Vamos, más o menos el momento recuerdo que era así, quizás este equivocada, y no estaba escribiendo nada.. pero esa discusión la recuerdo, por el detalle de que Robb lo hace para que Invernalia no caiga en manos del enano.

          • A.E. Stark

            La escena es exclusivamente del libro:
            —Soy joven y soy rey —dijo—. Todo rey necesita un heredero. Si muriera en la próxima batalla, el reino no debería morir conmigo. Según la ley, Sansa es la siguiente en la línea de sucesión, de manera que Invernalia y el norte pasarían a sus manos. —Apretó los labios—. A las suyas y a las de su señor esposo, Tyrion Lannister. No lo puedo permitir. No lo voy a permitir. Ese enano no debe ser jamás dueño del Norte.

            —No —asintió Catelyn—. Debes nombrar a otro heredero hasta el momento en que Jeyne te dé un hijo. —Meditó un instante—. Tu señor padre no tenía hermanos, pero su padre tenía una hermana que contrajo matrimonio con uno de los hijos menores de Lord Raymar Royce. Tuvieron tres hijas, y las tres se casaron con señores menores del Valle. Una con un Waynwood y otra con un Corbray, de ésos estoy segura. La más pequeña… puede que fuera con un Templeton, pero…

            —Madre. —El tono de Robb era brusco—. Te olvidas de una cosa: Mi padre tuvo cuatro hijos.

            —Un Nieve no es un Stark. —Catelyn no lo había olvidado; no lo había querido ver, pero allí estaba.

            —Jon es más Stark que cualquier señor menor del Valle que jamás ha visto Invernalia.

          • Noemi de los Santos

            :O se me mezclan las cosas ya… Gracias por la corrección!

          • EvaJoel Mormont

            Después viene el testamento con las firmas de los vasallos, que en mi opinión están de acuerdo con él. Mormont, Glolver, Umber,Karstark ..no recuerdo si el hijo Manderly también.. Alguno mas?

          • A.E. Stark

            Los Karstark ya no estaban, creo que su Lord se volvió loco o “perdió” la cabeza o algo así, jajaja. Los testigos son Mormont, Umber, Glober, Edmure Tully (ojo) y Mallister.

          • EvaJoel Mormont

            Cierto que fue en Aguasdulces . Crees que nadie comentó nada y guardan el secreto? Yo seguro que se lo he chismorreao a mis hijas!

          • A.E. Stark

            No, sobretodo por que la orden de Robb es no hacerlo, de hecho llevan coartada con ordenes falsas por si los agarran los Lanister en el camino y ustedes los norteños son muy cerrados en ese aspecto.

    • Arya

      No se si te acuerdas pero el documento ese en caso de la haya echo Robb ya tenía un heredero y aunque hubiera escrito la carta tuvimos un excelente plana en la serie de como incendiaban todo

      • Marti stark

        El tema es que el nunca supo que tenía un heredero y por eso deja a Jhon ya que en cree que sus hermanos están muertos… Lo que no recuerdo es si solo pasa en los libros o también en la serie

        • A.E. Stark

          Cuando Talisa (no Jeyne) en la boda roja le dice a Robb que ya tiene decidido el nombre de Eddard para su hijo, tal vez, solo tal vez, podríamos pensar que Robb tenía una vaga idea de que iba a ser papá.

          • Marti stark

            Verdad, esa parte no recordaba, de igual forma fue en última instancia, por ende no tendría tiempo de cambiar el ” documento ” en caso tal de que exista en la serie por que en el libro si existe, donde da legitimidad a Jhon y rey en el norte

          • A.E. Stark

            No existe en la serie, en el libro surge la necesidad de hacerlo porque Jeyne no queda embarazada a pesar de la “ayuda” que le da su madre para que eso pase y la posibilidad de que Robb muera en batalla es muy alta, aunado de que Cat y Robb dan por muertos a Bran, Rickon y Arya y Sansa está casada con Tyrion. Ni en el libro ni en la serie se imaginan que van a morir al visitar a los Frey. En los libros, solo sabemos que existe un testamento por parte de Robb y que está en poder de tres de sus vasallos quienes tienen la indicación de encontrar a Howland Reed, pero no tenemos la certeza de que Robb haya mantenido a Jon como heredero del Norte o si al final Cat logró convencerlo de que no era lo correcto.

        • Arya

          En la serie lo sabe y lo dicho carta a la mierda a menos que después de incendiar todo eso la carta sigue intacta por que es de papel valyrio

  • Noemi de los Santos

    Yo empecé el capitulo, y al ver meeren dije, “va va que pase esto rapidito, que quiero ver a los bastardos” y luego me quedé boquiabierta porque esa xulería que tiene dany, y porque además le sale bien.. otros intentan tener esa prepotencia, y fallan el tiro.. ella no, ella no decepciona, espero que tenga un futuro digno, porque se lo merece. Y que por favor al menos le sobreviva un dragón, porque el día en que empiecen a morir, en batalla, va a ser un drama. Luego el momento sansa, diciéndole a Jon, como es Ramsay, me gustó porque además tenía razón. Ramsay le da mil vueltas a Jon, en lo que a estrategia e inteligencia se refiere, y es un sádico, pero yo personalmente lo voy a echar de menos, creo que de los mejores actores de la serie, Iwan Rheon, sublime. El momento en que Rickon sale corriendo, creo que tenemos todos claro que la va a palmar, todos menos Jon, pero bueno, Jon es una buena persona, tenía el deber de intentarlo.. pero cuando se muere casi en sus brazos, y con el cabreo del momento, sale el solo hacía el ejercito contrario, ahí dije “pero donde vaaaas! tu eres tonto!” porque eso es lo que quería Ramsay. Por otro lado, la llegada de sansa con meñique, aunque te alegras por el desenlace feliz, no me gusta nada, porque meñique se lo va a cobrar, y algo me dice que no será barato… Y finalmente, si a algo nos tenía acostumbrados tronos era a que nada acaba como quieres que acabe, todo siempre tiene una parte dura, o quien tiene que morir no muere, el mundo de canción de hielo y fuego si algo nos ha enseñado a base de ostias, es a no confiarnos, a no creer que la justicia gana siempre la partida.. ayer lo hizo, ayer todo terminó como todos queríamos, y eso me hace dudar, porque claro, ahora quien escribe la historia? benioff y weiss? entonces que van a hacer todo previsible?¿ porque si algo caracterizaba a martin, es que era de todo menos previsible… si no que se lo digan a oberryn, creo que todos lo dábamos como vencedor, y menudo chasco nos llevamos.. No se, espero que no estropeen, lo que parece ser una de las mejores historias de todos los tiempos..

    • Miss Lys

      Yo creo que en lo de Invernalia ha sido un “falso final feliz” nos han dado lo que queriamos por un lado, pero no me extrañaría que se lo cobren por otro…

  • Albert Atómicus

    La guerra en Mereen y los dragones en accción fue de lo mejor. También la guerra por invernalia, aunque ya era predecible (gracias a los spoilers) que matarian a R. y que ganarían la batalla, demasiado stress y todo muy bien dirigido: los choques, ver a toda esa gente muerta, las tomas de john peleando. Aunque debo de aceptar que “Hardhome” me dejó atónito porque no me lo esperaba.

  • Drogon Snow

    Soy el unico al que le llamo poderosamente la atención el hecho de que durante la batalla Jon era “inmune” a todo lo que sucedía?
    Llovían flechazos, morían todos a su alrededor y a él ni lo rozaban; lo atacaba por la espalda un hombre a caballo y él practicamente sin verlo lograba esquivarlo; lo mismo cuando se acerca a Ramsay Bolton parando todos los flechazos con un escudo pesorro; y así…
    Era como si tuviera un “dios” que lo protegía, todo al mejor estilo Aquiles en Troya…

    • Timét, hijo de Timét

      No es un dios…, es q no le quieren ni las flechas, no le quieren ni en el muro…

    • Won

      R’hllor.

    • Noemi de los Santos

      Bueno, como bien dice Ramsay al principio, “se te conoce como la mejor espada de todo poniente” o algo así le dice.. Jon es un gran guerrero, todo lo no tiene de sabiduría lo tiene de buen guerrero, y leal, y valiente. Y aunque es capaz de vencer a muchos, si es cierto que parecía tener un escudo protector, sobretodo por el tema flechas, en un cuerpo a cuerpo Jon gana, está claro, pero bueno salvarse de los millones de flechazos es mucha suerte, y por cierto, no os pareció que la montaña de muertos era muy exagerada?? ahí no había tanta gente! y ale mueren todos en el mismo sitio, creando una barrera de carne.. muy oportuno para que vengan los Espartanos con el escudo a hacer un sandwitch

    • MPRD16

      Había tomado Felix Felicis antes! XD

    • Gipsylady

      El mismo Dios que lo resucito

    • Aerys II

      Ese “Dios” se llama protagonismo XD

    • Brother Without Banner

      Plot armor +100

    • Sir Duncan el Alto

      Aquiles en troya, Rambo, James bond, Indiana Jones, Luke Skywalker… Es lo que tiene la ficción en la que hay un protagonista

      • Nina Lannister

        Luke pierde la mano XDD eso es algo.

  • A.E. Stark

    De los mejores capítulos que ha mostrado la serie, con ritmo, tensión y, como toda la serie en sí, no está libre de “hateo”.
    Si, se leían cosas o momentos muy predecibles; Jon no iba a morir (otra vez) y por ende Ramsay tenía que morir, Rickon y Wum Wum sacrificados, Tormund tenía posibilidades y estaba “cantadísimo” que Meñique iba salvar el día; pero, a pesar de esto, lo considero un episiodo muy bien logrado gracias a momentos como la planeación de la batalla del team Stark, los problemas de comunicación con los salvajes, la frialdad de Sansa al saber que Rickon estaba muerto desde hace mucho, la estrategia de Ramsay al hacerle creer a Jon que puede salvar a Rickon y llenarlo de frustación y el momento cumbre, la muerte de Ramsay a mano de sus mascotas. En fin, de lo mejor que he visto en la serie.

    • Gipsylady

      Si estoy de acuerdo contigo

  • Timét, hijo de Timét

    Demente a Destructor: oyes…, vamos a hacer que la papada de Drogon se mueva cuando el viento… -Si, vale, pero nos faltan 15 minutos para presentar el guión y aún no hemos resuelto lo de las batallas de Meereen, la de los bastardos… -Pues ya sabes…, lo tienen muy chungo, q la gente crea q ya no hay vuelta atrás, y entonces llegan los buenos en el último segundo y acaban con los malos, los torrakis, las águilas, los R´hllorhirrim… “Nadie se lo esperará”. Justo como haría George, no te parece, Demente? -Great idea, Destroyer.

  • Vientos de invierno

    No es el foro, pero ¿no véis a Martin muy activo en su blog desde hace una semana? Escribía un post muy de vez en cuando, y en los últimos 7 días casi escribe a diario 😉

    • All men must die

      Estás tardando mucho en llegar eh jajaja

    • Arya

      No nos hagamos ilusiones que después el gordo nos pisotea

  • Isra Njoy

    Pero, ¿y Fantasma?, ¿¡Es que ya nadie piensa en Fantasma!?

    • EvaJoel Mormont

      Cuando Jon decidió que se fugaba al sur no podía llevárselo con él. Lo envió al norte y le dijo que buscara a Bran, por eso ni sale con Sansa.

      • Victarion Nieveslargos

        ¿En serio Eva o es una deducción?

        • EvaJoel Mormont

          Jaja….deducción! Se me acaba de ocurrir!
          Creó que es lo mas lógico que se pueden inventar…jajaja

          • Victarion Nieveslargos

            Muy bien visto. xDDD

    • Noemi de los Santos

      Yo casi lo agradecí enormemente, porque verlo morir me hubiese dejado hecha una mierda xD

    • Bastardo del Titán

      Luego de la batalla, Jon queda frente a frente con Ramsey, pero este tiene a su jauría para protegerlo. Cuando todo parecía perdido, llega Fantasma a salvar el día, se carga a las perras y Jon a Ramsay en un combate singular épico.

      Así me lo imaginaba yo…

  • Alys karstark

    No soy partidaria de que volvieran lesbiana a Yara pero esa escena con Daenerys me hizo mucha gracia. Casi sentí un clic entre las dos y cuando le iba a dar la mano pese que Yara se la iba a besar. Hay que ver que esta dragona despierta facilmente.

    • All men must die

      Ese fue el tipo de fan fic que me encanta, porque nace natural de los personajes, seguro que si Daenerys y Asha se encontraran en los libros sucedería algo similar, en el sentido en que verían que sus historias tienen parecidos y que se tienen que apoyar para que conseguir que las mujeres estén en el poder. Vamos me encantó, las dos actrices lo hicieron muy bien y había mucha química entre ellas.

    • Eliza

      mi hermano no ve la serie pero vio el capítulo conmigo y dijo “como que se gustaron, no?” y yo -si, creo que si

    • Noemi de los Santos

      Yara ya es lesbiana… quieres decir que vuelva lesbiana a Daenerys? Yo creo que Dany se da cuenta enseguida de que le gusta a la Greyjoy, pero su mirada de complicidad, es porque como ella, es una guerrera, es una mujer que vale mucho, y que puede y debe mandar, la complicidad va por ahí…

      • Alys karstark

        Me refiero a que no me gustó que hubiesen vuelto lesbiana a Yara. Creí que se entendía, lo siento, se me olvida que aquí entra gente de muchos países y quizás debí ser más cuidadosa con los tiempos verbales.

        • Noemi de los Santos

          Jejej no, lo entendí mal al leerlo!! No sabía que Yara no era lesbiana en los libros, pensé que ya lo era.

    • Jaehaerys III

      Yo también lo pensé. Y lo desee…

      • Nines

        Lo que os gusta a los hombres ver a dos mujeres magrearse jajajajaja xDD

        • Jaehaerys III

          Es que somos muy simples, y nos gusta desear lo que no tendremos nunca.

          Ahora en serio,algun dia los científicos descubrirán el porque, y querre ser el primero en enterarme.

          • Nines

            Yo creo que lo que os pierde son vuestras hormonas xD

  • Nina Lannister

    Pues si que Jon tiene un plot armor que te cagas y daenerys tiene el divismo on fire.
    y que sansa excusa su mentira porque conoce mas a ramsay. Igual eran 6000 contra 2000 y pico, mucha ventaja no tenian.

  • Sansa Acabó

    Vale ya de sacar defectos al capítulo, u os echo a las perras!

  • Lord Davos

    -¿Tyrion hizo un buen trabajo en Mereen? No es esa la sensación que me dio a mí. Supongo que las imágenes en las que Tyrion hace las cosas bien estarán en las escenas eliminadas……..
    -¿Robustez Targaryen? Es la primera vez que oigo hablar de semejante cosa. Debido a la endogamia, buena parte de los Targaryen eran enfermizos físicamente y otro tanto eran débiles mentales. ¿Qué inventan esta gente?
    Y lo de “LA batalla de los romanos contra los cartigineses y las montañas de cuerpos” no merece ni ser comentado. ¿En lugar de “inspirarse” no podían haber buscado a algún asesor que supiera de estos temas?

    • Si, estos lo de la consanguinidad no tienen muy claro lo que es. Suspenso en genética!!

    • Diego Targaryen

      Gracias milord, vos también veis lo estúpido de la pila de cadáveres y la pobre y aún más estúpida justificación que le dan a eso… Para que se formara tal montaña haría falta varias acometidas contra una vanguardia bien formada, y que fracasaran. Me parece completamente irreal y absurdo que los muertos caigan y se apilen, como si quisieran quitarle trabajo a los supervivientes que deben apilar los muertos para quemarlos; deberían caer muertos, cubriendo la explanada, sí, haciendo de obstáculo, sí, creando pequeños montones de 6 o 7 muertos, sí, ¿pero una montaña cual muro (y que conveniente ese muro para la estrategia Bolton eh) en mitad de una explanada? ¿y por arqueros? Venga ya…

    • Aerys II

      Por lo que le dice Tyrion a Dany es lógico pensarlo. Justifica el ataque de los amos en que había demostrado que la economía podía prosperar sin el esclavismo. Otra cosa es que lo hayan mostrado, que lo han hecho (por eso ssalió el mercado en la conversación entre Varys y Tyrion), pero no le han dedicado ninguna atención más allá de la necesaria para justificar luego lo que pasa.

      • Lord Davos

        Sí, pero lo que le dice Tyrion a Dany no es verdad. Y no se corresponde con las decisiones que él tomó.
        Si los Amos jamás iban a permitir que Mereen floreciese….. ¿por qué llegó a un acuerdo con ellos que les permitía el esclavismo?
        Además, aquí no se habla de lo que Dany piensa, sino de lo que Tyrion hizo

        • Aerys II

          ¿Por qué no es verdad? Se ha pasado del mercado desierto del principio de la temporada al mercado que vemos al final. Lo que pasa es que no se le ha prestado mayor atención.

          Yo creo que el acuerdo es precisamente para ganar tiempo y porque el espectador ya sabe que Dany en un momento u otro va a ir a Poniente, así que lo único que necesita es tiempo.

          • Lord Davos

            Que la serie haga juegos visuales baratos no quiere decir que tengamos que caer en sus trucos.
            La suma sacerdotisa sexy esta (no recuerdo su nombre) les dice a Tyrion y a Varys claramente que ellos ya eran favorables a la causa de Dany y no les exige nada a cambio de su colaboración. Por lo tanto, la labor de Tyrion reuniéndose con ella fue inútil, pues no consiguió nada que no tuviese anteriormente.
            ¿Qué es exactamente lo que ha hecho Tyrion? Un pacto fallido con sus tres enemigos y ahora resulta que le vende la moto a Dany de que esas ciudades jamás permitirían la supervivencia de Mereen. ¿Entonces para que alcanzar un pacto tan humillante como el que alcanzó, poniendo en cuestión la posición de Gusano y Misandei y enfureciendo a los libertos? Yo más bien creo que Tyrion hizo un horrible trabajo….
            Además…. ¿quién nombró a Tyrion responsable de la ciudad? Porque que yo sepa, cuando Dany se larga, no designa a nadie para gobernar, y Tyrion era el último en llegar, al que menos conocía y el único que todavía no se había ganado su confianza.
            La serie está continuamente diciendo y haciendo cosas con las que no es coherente ni consistente luego. Sin ir más lejos, ¿no había Tyrion liberado a los dragones? (yo ya sostuve desde el principio que yo no había visto que esos dragones fuesen liberados) ¿Cómo es ahora que de repente rompen unos muros y aparecen de repente? Es decir, que ni Tyrion los liberó realmente más allá de quitarles las cadenas (¿qué sentido tenía esa escena entonces?) y que los dragones estaban encerrados pero justo se liberan ellos mismos en el momento justo en que Dany los necesita.
            La conclusión que yo saco: toda la trama de Mereen de esta temporada no fue sino una gran táctica de distracción creada para el lucimiento de Tyrion y para que Daenerys quedase como una heroína al llegar in extremis a salvarlos a todos. Nada de lo sucedido antes tuvo repercusión real…….. El trato con los Amos (inútil), la escena de Varys con la prostituta (de verdad hacía falta que les confirmasen que sus enemigos eran el resto de ciudades esclavistas y la ciudad con más esclavos del mundo?), la escena de la liberación de los dragones (que no fue tal), la escena en la que queman la flota (para darles alguna utilidad a Yara y Theon), la escena en la que Tyrion negocia con la sacerdotisa roja (básicamente, recabó un apoyo que ya tenía), etc……….. La trama entera de Mereen fue un auténtico bluff. Por lo menos esta escena final ha sido lo mejor de todo, pero sólo ha servido para confirmar todo esto que digo.
            Y que ahora salgan D&D diciendo que Tyrion lo ha hecho genial es otra tomadura de pelo. Tyrion no hizo prácticamente nada y lo poco que hizo lo hizo bastante mal. SI querian que Tyrion se luciese, haber escrito un guión en el que eso pasase en lugar de invitar a putas a sus enemigos, emborrachar a Missandei y hacer chistes estúpidos.
            Y además, a Tyrion no lo puso nadie en el poder, se puso él mismo.

          • Aerys II

            Tyrion no hizo nada ante las cámaras. Pero si ha conseguido que la economía fluya (el mercado), puede ir tranquilamente por Meereen (cuando se despide de Varys) y sus ratos con los consejeros son chistosos, es que las cosas van bien.
            Si además dice que los amos han roto el pacto al ver que Meereen se ha recuperado sin esclavos… Porque lo que se deduce es que los amos han atacado al ver que suponen realmente una alternativa viable, pues…

            No está desarrollado (y eso lo puedes criticar, del mismo modo que puedes criticar también que los elementos que han escogido no transmiten bien esa sensación, que de hecho no la transmite porque apenas hay desarrollo), pero creo que Tyrion no miente.

          • Lord Davos

            Ya iba tranquilamente por Mereen antes, cuando “no se podía andar por la calle y era inseguro”. Iban él y Varys y nadie se mete con ellos en ningún momento.
            Y la economía fluye, ¿cómo? Porque no estaría mal que nos diesen la clave para arreglar la solución a una crisis en apenas un día. Los pueblos de Europa se lo agradeceríamos mucho.
            Yo creo que Tyrion sí miente (el guión hace trampas, pero Tyrion no está diciendo la verdad -es mi opinión) y que está haciendo lo mismo que lleva haciendo desde la primera temporada: decirle a su audiencia exactamente lo que quiere oír para conservar su cabeza en su sitio.
            De hecho, me parece bastante extraño que Dany no le recrimine que quién se cree para haber asumido el gobierno de la ciudad en su ausencia. Porque esas decisiones -buenas o malas- que Tyrion toma, las toma unilateralmente. Se supone que él, Gusano y Missandei eran un consejo de la ciudad, y sin embargo Tyrion decide las cosas aún contando con la desaprobación de las otras dos partes, que además eran las que conocían mejor a los Amos y tenían ya la confianza de Dany y aún encima los fuerza a mentir ante los libertos para no mostrar la desunión del consejo. Vamos, en mi opinión Tyrion merece como mínimo una buena reprimenda y que Gussandei le tatúen un “Te lo dije” bien grande en toda su frente de enano. Aún encima, el aliado y “amiguito” de Tyrion resulta que aparece y desaparece misteriosamente según si Daenerys se encuentra o no en la ciudad,…
            Y ojo, que esto no es inquina personal hacia Tyrion, que a mí particularmente me cae bien, es que me revienta que D&D pretendan tomarnos el pelo. Se sacaron de la manga un montón de escenas en las que Tyrion tenía que quedar bien, sin embargo tenían que hacer que el caos se adueñase de la ciudad para que Dany pudiese lucirse…….. Y todo en esta vida no siempre se puede tener…. Tyrion la cagó y el resultado salta a la vista. Es más, yo creo que el pacto que hizo con los Amos, a la larga provocaría ponerse a los libertos en su contra, con lo cual ya tendrían a toda la ciudad en su contra. Y el problema principal que tenía la ciudad y que por poco matan a Dany, los Hijos de la Arpía, ni fue atajado, ni se explicó nada, ni parece que le dieran la menor importancia.

          • Aerys II

            Yo no lo acabo de entender. ¿Para qué importa el cómo? Es decir, lo que importa para la trama es que lo ha hecho y punto. No sé, me parece fuera de lugar.

            Yo es que viendo la misma serie llego a otra conclusión y es que los Amos han atacado precisamente porque Meereen va bien. Si fuera a hundirse, la dejarían. Pero el problema es que para ellos el margen de cinco años es un reto, porque si en poco tiempo han conseguido recuperar la economía sin el comercio de esclavos… Por eso atacan. Yo es lo que entiendo después de lo que Tyrion dice.

            En cuanto al paseo, fíjate las ropas del primero y las del segundo. En cuanto a Missandei y Gusano Gris, si han estado de cachondeo con Tyrion es porque han visto que en cierto modo lo que había hecho este repercutía en la.mejora de Meereen. Ahora sí es posible que le digan “te lo dije”, claro, pero al menos este tiempo ha servido para mostrar que hay una alternativa y ha recuperado la ciudad. Los que han roto el pacto han sido los Amos porque no se esperaban que Meereen fuera a salir adelante.

            ¿Por qué Tyrion toma el control de la ciudad? Pues porque es el prota de esa trama sin Dany, por supuesto.

            Ojo, que yo no te digo que todo tenga sentido, sino que sí es posible entender lo que nos venden, aunque reitero, su desarrollo es minúsculo. Sólo para justificar lo que pasa después.

          • Lord Davos

            En el primer paseo Tyrion iba vestido de Ilyrio Mopatis, en el segundo iba disfrazado de Frodo. No sé qué relevancia tiene eso. A Tyrion ya lo había visto todo el mundo junto a Dany en las arenas de la ciudad y es el único enano ponienti que hay en la zona, no parece fácil confundirlo; no creo que estuviese de incógnito.
            ¿Y la economía se recupera sóla por el simple hecho de tener a un par de sacerdotisas predicando en las calles? Me da igual que Tyrion diga que eso es así, desde mi punto de vista sólo está justificando su decisión de aliarse con fanáticos, las economías no se recuperan solas de un día para otro, eso es imposible. Mira sino el resto de gobernantes, que tienen que pedir créditos al Banco de Braavos o a sus vasallos. ¿Qué economía tiene Mereen? ¿A quién le vende? Si todas las ciudades vecinas son enemigas. Si la ciudad estaba tan mal, lo primero que se supone que tendrían que hacer sería alimentar a su propia gente, y eso es lo mínimo que se puede hacer para sobrevivir. Por el simple hecho de empezar a salir de una situación dura, no por ello Mereen se convierte en una amenaza y no por ello tus enemigos mueven ficha. Si Mereen estaba tan mal por su situación interna, lo lógico sería que sus enemigos externos alimentaran esa división interna para hacer daño sin exponerse. En mi opinión si envían a sus tropas es porque es lo que tenían pensado hacer desde el primer momento. Tyrion lo único que consiguió con su generosa oferta de acuerdo fue hacer evidente la debilidad de la ciudad y la necesidad urgente que tenían de disponer de unos años para recuperarse; los Amos y Volantis captaron el mensaje: “si esperamos, la reina dragón volverá y la ciudad se reforzará. Si queremos atacar, ahora es el momento”.
            ¿Tyrion toma el control de la ciudad porque es el prota? Pues eso, que la trama está creada para mayor lucimiento de Tyrion, independientemente de si las cosas que suceden tienen sentido o conducen a alguna parte. ¿Por qué debería confiar Dany ahora más en Tyrion que en por ejemplo Misandei? Tyrion la cagó, mientras que ella predijo exactamente loq ue iba a acabar pasando. Tyrion no se ha ganado el puesto de Mano, que ya lo digo porque sé a dónde quieren ir estos dos cuando dicen que Tyrion lo ha hecho muy bien.
            Tyrion lo hizo muy bien cuando estuvo en Poniente sustituyendo a su padre. Aquí no lo hizo nada bien, lo cual es natural, pues no es su entorno y no conoce nada de la cultura local. Lo lógico habría sido gobernar mediante consenso con Gussandei.

          • Aerys II

            No, algo habrá hecho, lógicamente, pero no lo hemos visto.

            Bueno, en base a lo que él dice, lo hizo tan bien que provocó que los Amos no respetaran el Pacto. Sólo que no lo hemos visto.

            No para su lucimiento, porque como has podido ver no le han dedicado demasiado tiempo. Lo han hecho por simplificar. De todos los que están ahí, el único que ha regido una ciudad ha sidoTyrion y encima es el prota ahí. Esto no habla bien de la serie, está claro también, pero es el nivel que hay.

            Me refiero a que no iban tan ostentosos como ahora, supongo que con eso han querido marcar una diferencia.

            Que da igual la economía que tenga Meereen, la cosa está en que él la ha reflotado. ¿Cómo es el sistema tributario de Poniente? ¿Qué productos llevan impuesto real y cuáles señorial? ¿Qué hizo Meñique para aumentar tanto la eficacia en sus primeros puestos de recaudación? ¿Cómo es que Desembarco depende de Altojardin cuando en la Edad Media las regiones eran básicamente autárquicas y encima tiene un puerto marítimo, que lógicamente siempre se prefería al transporte terrestre? No sé, ir hasta aquí es excesivo. En la serie, es mucho menos el nivel de profundidad. Lo digo para pillar lo que pasa dentro de ella.

          • Nissa Nissa

            Concuerdo contigo. Genial que alguien haga una lectura de las escenas. A veces la gente se pasa o no interpreta lo que se va contando.

          • Lord Davos

            A ver, sí, coincido del todo contigo, pero es que simplemente en mi cabezota llena de cebollas no entra que Tyrion solucioné los problemas de Mereen y relance la economía en un tiempo récord, siendo como son una ciudad aislada del mundo (aislada por su enfrentamiento con las CIudades Libres) y sólo gracias al apoyo de los sacerdotes rojos, un apoyo que ya tenían según dice la propia líder del templo en la ciudad.
            Yo lo lamento, pero me niego en redondo a aceptar esa idea, más cuando lo único que hemos visto a Tyrion ha sido hacer y decir chorradas capítulo tras capítulo.
            Y sí, yo digo rotundamente que esta trama ha sido creada para mayor lucimiento de Tyrion: la escena de los dragones, el trolleo constante a Varys, los chistes patéticos, la cara de superioridad y suficiencia tras cerrar el trato con sus enemigos y dejarlos con las putas, su presuntuosa vanidad tras haber “solucionado los problemas de Mereen”……….. Mira que Tyrion es un personaje que me gusta, pero lo que han hecho con él esta temporada me parece casi repulsivo. Y al mismo tiempo, han minimizado hasta convertirlo casi en un alivio cómico, el papel de Varys. Mientras estuvo en Desembarco (que ahí es cuando Tyrion hizo bien las cosas al frente del gobierno), Varys siempre fue varios pasos por delante de Tyrion y siempre estuvo enterado de todo lo que sucedía. ¿Por qué aquí Varys no tiene voz en los asuntos importantes como el tratado de paz y tampoco tiene una red de informantes que resulte mínimamente útil?
            Si yo fuera la Daenerys de la serie y me encontrara con el Tyrion de la serie, lo relegaría al papel de bufón por su mala gestión. Es decir, podrían haber mostrado una situación incontrolable, frente a la cual Tyrion hiciese cuanto podía y se viese en parte sobrepasado. Eso sí hablaría bien de Tyrion y de su sentido de la responsabilidad. Lo que no me parece a mí lícito que hagan es que muestren una situación descontralada de forma totalmente ambigua, sin explicar bien las causas y que luego por medio de ardides del guión pretendan vendernos que Tyrion es cojonudo y que él solo lo ha solucionado todo, sólo para que todo se venga abajo mágicamente instantes antes (centésimas de segundo antes) de que regrese Daenerys.
            A mí toda esta trama me parece fallida, me parece un lastre para esta temporada y me parece que a Tyrion (al de la serie) le vendría bien un par de tortas con la mano petrificada de Jorah Mormont.

          • Aerys II

            Yo lo del lucimiento no lo acabo de ver del todo, porque sinceramente tengo la sensación de haber visto muy pero que muy poco a Tyrion esta temporada en comparación con las anteriores.

            Pero sí que entiendo que te parezca un mojón y que por aspectos como este critiques la serie. Yo sólo quería apuntar el hilo para seguir lo que nos cuentan, no para juzgar si está bien o mal hecho. Ahí cada cual que saque sus conclusiones.

          • Lord Davos

            Concuerdo en que Tyrion no sale mucho y tampoco se luce demasiado (más que en la temporada pasada sí), pero sí que veo un poco un cierto intenta de que quede una sensación de que mola mucho, cuando en realidad ha hecho bastante poco.
            Piensa en el capítulo en el que negocia con los embajadores de las otras tres ciudades…. Tyrion queda como un campeón; él fija las condiciones del acuerdo y aún encima sale de la habitación con una sonrisa en la cara dejándoles con las prostitutas. Sin embargo, ¿quiénes tienen que cubrir luego los daños colaterales de la decisión de Tyrion? Gussandei. Piensa que si Gussandei le hubieran acusado de ser el único responsable de esa decisión y de haber actuado a espaldas de ellos y de la voluntad de la reina dragón, las cosas se le podrían haber complicado mucho a Tyrion. Y sin embargo, veías los comentarios relativos a ese capítulo y sí que mucha gente se había quedado con la idea de que Tyrion había actuado como un gran estratega y diplomático. Pero la verdad es que desde mi punto de vista no dejan de ser fuegos de artificio del guión. Tyrion no tenía un argumento para convencer al resto de Mereen de ese acuerdo, pues ni siquiera fue capaz de convencer a Gussandei, que lo conocen. Tampoco podía estar seguro de que los embajadores aceptarían ese acuerdo porque ¿qué más da que les ofrezca 5 años de margen, cuando realmente Tyrion no tenía la capacidad militar para lanzar amenazas y eran ellos los que tenían la situación favorable a sus intereses? Es decir, ¿por qué darles 5 años de margen a Mereen para que se recuperen, pudiendo aplastarlos “aquí y ahora”? Porque vale que Yunkai y Astapor podían estar tocadas por la guerra, pero Volantis estaba totalmente fresca y Volantis no es poca cosa. Estaba claro, más cuando fue el propio Tyrion el que lo sugiere, que esos 5 años le venían mejor a Mereen antes que a nadie.
            Por eso, aunque intenten que Tyrion quede como un “hacha” de la diplomacia, lo cierto es que esa oferta de acuerdo era estúpida. Lo que no se entiende es cómo los embajadores pudieron aceptarla. Por eso yo parto de la idea de que o bien el guión hace trampas y nadie actúa con coherencia o bien los embajadores fingieron aceptar el acuerdo para que Mereen bajara la guardia y cogerles desprevenidos. Por eso yo veo la gestión de Tyrion como una sucesión de errores.

    • Khal Juan

      Lord Davos! Eres un genio. Si fueras Maestre, tendrías todas las cadenas. Gracias por iluminarnos siempre con los detalles y las clases de historia.

      • Lord Davos

        ¿es ironía?
        Porque un hombre de mi talla no está acostumbrado a tantos halagos. Con tal de no acabar rodeado de cadenas en una mazmorra (cosa que desde que sirvo a Stannis es cada vez más habitual), me conformo.

        • Khal Juan

          Jaja no. Te imaginas un Dothraki siendo irónico.

          • Lord Davos

            La verdad es que no me habría imaginado a un dothraki siendo irónico hasta que escuché los chistes malos de los jinetes de sangre de khal Moro, o cómo quiera que se llamase el idiota ese…XD

    • Nissa Nissa

      Bueno, se asesoraron, sé que es sarcástico lo tuyo, pero vieron que era posible, que cabía en una batalla, que las tomas ayudan, que se genera esa sensación y bueno.. lo usaron. Se buscó hacerlo grandioso, que gustara tanto y fuera muy bien cuidado en su producción (que eso no se lo quita nadie). Claro, habrá quien se queje, que tenga libreta en mano anotando fallas, pero se puede convivir con ellos que también son publico, (guiño, guiño)

      • Lord Davos

        De libreta a manos buscando fallos, nada de nada. Yo he sido muy crítico con esta temporada en su conjunto pero ya dije la semana pasada que el trailer me tenía muy buena pinta y tenía muchas ganas de ver el capítulo.
        Y lo cierto es que me resultó algo decepcionante en esos aspectos. No pretendo llevar la contraria, ni siquiera criticar ciegamente todo lo que salga de la serie, simplemente estoy dando mi opinión; yo no he tenido nunca ningún problema en reconocer las cosas que me gustan de la serie y no me supone ningún conflicto. Yo no me meto con las preferencias de cada uno, pero yo prefiero antes que espectacularidad vacía, una buena dosis de realismo, pues así las situaciones dramáticas parecen realmente dramáticas y porque así todo resulta más creíble. Por poner un ejemplo muy simple, el plano en el que Jon encara él solo a la caballería de los Bolton……… será todo lo espectacular que se quiera, a mí me parece un truco barato….. ya se sabía que Jon no podía morir así de esa manera y que se iba a librar milagrosamente y por los pelos. A mí ese tipo de cosas sólo contribuyen a sacarme fuera de lo que está sucediendo en pantalla…… y lo que pasa si el capítulo no consigue que me sumerja del todo en él, es que los fallos son más palpables.
        En cuanto a producción; fue espectacular, no sé siquiera si existe algo igual a nivel televisivo. En cuanto a guión, a realismo y a plausibilidad, pues mediocre cuanto menos. Y yo soy del tipo de espectador que le da más peso a lo segundo antes que a lo primero; no creo que sea necesario que me disculpe ante los demás por pensar así.

  • jajaja lo de la batalla de Cannas con Atila contra el ejercito de Escipion ya lo ves claro en cuanto ves el capítulo. No hacía falta que lo explicasen. Es que lo han copiado tal cual.

    • Otebmu

      xD, la batalla de Cannas es entre Aníbal y los romanas q se turnaban el mando entre los cónsules de los cuales ninguno era Escipion. Escipion era un joven tribuno en esa batalla lo q si tiene el merito de haber logrado abrir un paso xra q pueda escapar una parte del ejercito romano. Y en la batalla de Cannas sucede a la inversa, Aníbal tenia inferioridad numérica y los romanos eran tantos q se aprovecho de ellos luchando a favor del viento y presionándolos xra q se apretaran, aquí eso sobraba xro bueno como han dicho x hacerlo guay se han inspirado en muchas batallas, también han hecho lo de Corazon Valiente en la q los ingleses disparan flechas aunque se carguen a los suyos.

      • Lord Davos

        A mí lo que me parece estúpido es que se formen de repente esas montañas de cuerpos (en teoría por las flechas de los arqueros). No tiene demasiado sentido. Esas montañas se formarían tras varias acometidas fracasadas de un ejército contra la vanguardia de otro, pero de lo contrario no tiene sentido alguno que los cuerpos queden apilados en montañitas.

        • Noemi de los Santos

          Yo pensé lo mismo, al verlas dije,.. y todo esto de donde ha salido? porque no es un pequeño grupo eh, que eso depende del plano desde donde se veía eso hacía por lo menos casi dos metros,

          • Lord Davos

            Había más muertos que soldados llegó a haber….. Supongo que la mayoría de ellos caerían del cielo XD

          • Diego Targaryen

            Los 62 hombres Mormont lord Davos, que cuando mueren salen los 10 del continente que llevan dentro.

          • Lord Davos

            jajajaaj. Es verdad. No había caído. Ese primer plano de un tipo con las vísceras fuera y cara de angustia que salió durante un par de segundos debía ser porque los hombres del continente que llevaba dentro querían salir fuera.

          • Diego Targaryen

            Efectivamente, si para usted el fotograma en ese mismo instante, podrá apreciar una mano agarrada a la pantorrilla inferior derecha que proviene directamente de su estómago recién abierto, y otra mano que intenta abrirse paso a través de las vísceras para poder coger algo de aire y empezar a salir, que hay una cola de 9 hombres con las mismas intenciones que él.

        • si, eso sobraba pero totalmente. Puede ser que hayan mezclado también con el muro de cadaveres de la peli 300. Capaces son…

        • Brother Without Banner

          Durante el desayuno en el trabajo, comentaba el episodio con unos compañeros, que al igual que yo tienen conocimiento 0 de historia militar, y sin que yo hiciera mención al tema, ambos coincidieron en que lo de la montaña de cadaveres quedaba “raro” y “medio exagerado”.

          Mira, que a mí me ha fascinado la batalla en general, pero este es uno de los aspectos te sacan un poco del rollo (eso y los caballeros del Valle, parece que uno de ellos era primo del portero de Moat Cailin y lo convenció para que los dejaran pasar).

        • Otebmu

          eso ha sido q se les ocurrió esa idea y querían hacerla, da igual q sea mas o menos creíble xD. Y lo de Danny… ahora controla a sus dragones xq sí, 0 explicación. Si ya lo dijo George, los dragones son como tener bombas atomicas en la edad media, x eso q haya tantos inconvenientes xra controlarlos, si no deja de tener sentido, como ha pasado en la serie, a menos q lo arreglen en la 7, a Danny ahora mismo le sobran los inmaculados y dothraki

          • Noemi de los Santos

            Yo sobre el tema dragones, pensé que los dos que habían estado encerrados, que se han quedao más xikines, porque claro pobres ahí encerrados.. pensé que al volver a ser libres.. a la dany le meterían un muerdo, o simplemente la abandonarían.. en plan, no queremos saber nada de ti.. bruja, que nos has encerrado.. Y por eso ayer al verlos volar juntos, tan tranquilos no me quedo muy claro…

          • Nina Lannister

            Es que en el libro montar un dragon es bien jodido pero en el libro super dany puede lograrlo sin esfuerzo.

      • Perdona por lo de escipión, es verdad él llegó después para acabar derrotando a Atila, ha sido un lapsus. Y como tu dices Atila estaba en inferioridad, pero no lo compraba por eso. Quería reseñar que la estrategia q usa el ejercito Bolton pretende ser la misma que usó Atila, aunque con cambios obvios. Atila formó su ejercito en un inicio en forma de punta de flecha y poco a poco esa punta de flecha se fue transformando en lo que vemos en la serie y acaba rodeando a los romanos.

        • Lord Davos

          Aníbal! Que te lías! jejejeje

          • joder! mejor me voy a dormir. Aniballlll sorry

          • Por cierto Davos, bonico, qué piensa hacer con la Meli???? XD

          • Lord Davos

            Lo que me dejen…..
            A ser preferible clavar su cabeza en una pica

          • Noemi de los Santos

            Pero Davos, que estás pensando que ha pasado? porque solo has encontrado el muñeco.. esa parte no la entendí muy bien.. encuentras el muñeco, y ya piensas mal?? es muy de Sherlock…

          • Lord Davos

            ¿A quién le gusta hacer piras ardientes con la gente? ¿Quién se relamía con ojos de loca cada vez que miraba a la princesa? No hay que ser un lince para atar cabos y deducir lo que pasó ahí.
            Además, lo que vio Davos no era sólo el muñeco. Se supone que ahí estaba el cadáver quemado de Shireen, pero por delicadeza no lo mostraron directamente.

          • Noemi de los Santos

            el cadáver? no tuvieron ni la delicadeza de enterrarla? Si lo de ojos de loca, y que le gusta quemar a la gente.. ahí tienes razón..

          • Lord Davos

            Creo que no, porque cuando Brienne encontraba la pira, creo que se daba a entender que encontraba también a la niña.
            Se me ocurren un par de razones por las que podrían no haberla enterrado, pero prefiero no especular porque yo parto de que Stannis nunca habría sido capaz de hacer esto, entonces es un poco absurdo darle vueltas a una cosa que no puede pasar.
            Las cosas transcurrieron así porque los guionistas así lo decidieron y por lo tanto todo alrededor de esto será como ellos decidan.

      • Perdona. Estoy todo el rato poniendo Atila y quiero decir Anibal!! Meto al rey de los hunos donde no toca XD

  • LoutishKing

    GRACIAS D&D por resolvernos las dudas, sois los mejores, ahora ya lo tengo todo claro:
    – Por que Sansa no le dijo a Jon que habia escrito a Meñique.
    – Donde esta Fantasma.
    -Por que en la puerta de Meeren solo hay 4 tios y 4 hijos de la arpia, en una ciudad de cientos de personas.
    Y demas cosas que ahora no caigo. En fin…

    • jamie lannister padre del año

      mira es tv, el capitulo fue muy bueno, pero no genios D,D, pero los espectadores no lectores no son genios tampoco, ni se dieron cuenta de esos fallos.

      • LoutishKing

        Ya se que es tv. Pero creo que son cosas que tendrían solución si los libros hubieran ido antes. Por que son cosas que el libro no dejaría en el aire.

      • Lord Davos

        Habla por ti. Hay espectadores que se dan perfecta cuenta de esas cosas y en cualquier caso, esto no tiene nada que ver con ser lector o no lector, pues la totalidad de este capítulo es inventada.
        De hecho, al confesar ellos mismos que se inspiraron en “LA batalla de los romanos contra los cartagineses” (aún no se habrán enterado de que no sólo hubo un montón de batallas, sino que llegó a haber 3 guerras púnicas) están reconociendo que no han querido o no han podido (porque no saben) hacer la batalla de la misma forma en la que la va a desarrollar Martin. En este último caso será el genio militar de Stannis el que conquiste el castillo, no la suerte.

        • Brother Without Banner

          Por cierto Lord Davos, ya que noto su pasión por este tema, hace unos meses Brynden B. Fish del blog Wars and Politics of Ice and Fire, publicó la reciente entrega de su ensayo sobre Aegon VI “Blood of the Conqueror”, en ella teoriza sobre como puede desarrollarse la batalla de este contra los Tyrell en las Tierras de las Tormentas, hace un paralelismo con la batalla de Agincourt (la cual yo desconocía hasta ese momento, en honor a la verdad) y me ha disparado el hype por las nubes.

          Le recomiendo que le eche un ojo, o al menos a la 7ma. parte, si no lo ha hecho ya.

          • Lord Davos

            No lo he hecho, pero lo haré, dalo por seguro.
            La verdad es que sí me apasionan estos temas de táctica militar, aunque tampoco me considero ningún experto.

        • jamie lannister padre del año

          ESo es verdad, principalmente la segunda guerra, especialmente i Aníbal uno de los grandes generales de la antigüedad y de la historia , cumpliendo la promesa que le hiso a su padre , me encanta la historia de la segunda guerra púnica xd.

          • Lord Davos

            Las campañas militares de Roma (tanto en la República como en el Imperio) son impresionantes y es un gustazo leer acerca de ellas, sobre todo gracias a que los romanos eran unos obsesos de tomar nota de todos los detalles, así que la mayoría de las batallas están bastante bien documentadas.
            Hace poco el canal mal llamado “Historia” ha sacado una serie nueva que se llama “Barbarians Rising” y que cuenta las campañas de los pueblos bárbaros contra el “imperio” (lo que ellos entienden por “bárbaros” y lo que ellos entienden por “imperio”). Es una miniserie en la que cada capítulo cuenta la historia de uno de estos enemigos de Roma: sé que van a contar la historia de Aníbal y también de otros como Bodhica, Espartaco o Atila…..
            También te digo que fui incapaz de ver más de un minuto, pues ya sólo en la introducción del primer capítulo dicen una sarta de incorrecciones históricas y de disparates y además dan una visión tan sesgada que se me quitaron del todo las ganas de ver más. Entre otras cosas, en menos de un minuto llama a los cartagineses “pueblos bárbaros” (cuando Cartago era una potencia equiparable a Roma y que competía con ella por la hegemonía en el Mediterráneo), dice que Aníbal se enfrentó al Imperio (cuando el Imperio romano todavía no existía entonces y estaban en el periodo republicano) y venían a representar a Roma como un “imperio del mal” y una tiranía insportable. Te lo comento porque tal vez haya alguna batalla que merezca la pena; no sé qué tal pueden estar, pero desde luego si hay alguna coincidencia con la Historia, es por pura casualidad.

  • Nines

    Me niego a ver el Inside, por mucho que me haya gustado el capítulo.. no quiero saber la opinión de estos dos… me van a sacar el lado hater y esta semana estoy tranquilita xDDD

    • Eliza

      yo tampoco lo quise ver, como dices van a sacar el hater que hay en mi interior, me quedo con el capítulo tal como esta me gustó mucho

      • Nina Lannister

        yo lo que hago es poner el video y saltarme muchos pedazos.

        • EvaJoel Mormont

          Yo con leer los comentarios tengo más que suficiente.

      • Nines

        A mi tambien xDD Por fin la bandera del huargo hondea de nuevo en Invernalia xDD

        • Eliza

          Fue muy emotivo ese momento!

          • Nines

            Mis momentos son:
            Todo el inicio, por lo visualmente impresionante que es, y porque me encanta ver a Dany cabalgando a Drogon, me encanta lo conseguidos que están los dragones.
            La bandera huargo en Invernalia de nuevo, con el único sonido de la tela al caer xD
            Y la sonrisa de Sansa al final del capítulo 😉 Buena chica xDD

          • Eliza

            Me gustó mucho también cuando Tyrion le cuenta a Dany que Aerys quería quemar todo desembarco, ver a Jon perdido en la batalla, la sonrisa de Ramsay cuando Jon lo esta golpeando, obviamente la sonrisa de Sansa cuando se aleja de las perreras, ver la bandera Stark de nuevo en los muros de invernalia y mi momento favorito cuando Tormund muerde a Umber!

          • Nines

            Que nos gusta Tormund hasta ensangrentado!! Ven que te cure hombreton xD
            Lo que comentas de Jon, me impresionó mucho, porque realmente debe ser así..
            Y la sonrisa de Ramsay cuando le está pegando me hizo pensar.. no no lo fastidiéis, no puede morir así.. pero no, me esperaba la mejor sorpresa de todo el capítulo xDDD
            Has recibido igual trato del que les diste a tus perras bastardo, ellas no sentían amor por ti
            Ñam! xDDD

          • Eliza

            ven para aca que te quito lo ensangrentado y cepillo tu barba ! jajajajaja me gustó eso de Tormund porque es un salvaje, le tenía que salir su lado bestia

            Si, Jon es humano, la impresión de la guerra o de una batalla supongo que debe de dejarte frío

            El odio con que Jon veía a Ramsay me resultó encantador

          • Nines

            Que te como Tormund!! xDDD
            Adrenalina pura es lo que debe correr por las venas de Jon es ese momento
            Yo lo que hacía era gritar ante la tele “Sigue, dale!!!” mi perro me miraba extrañado xDD

  • Otebmu

    La batalla mas grande hecha en television?, estos debieron ver mas Vikings, no han logrado superar al asedio de Paris.

    • Nina Lannister

      ESO FUE LA HOSTIA! con las torres en llamas. CONCUERDO.

    • Corlys Mares

      No estoy de acuerdo, no creo que el asedio de París o la batalla de los fuertes del río esta temporada hayan tenido la dimensión de esta, y ojo que me gustó mucho el asedio de Paris pero asaltar una muralla me parece más fácil de representar que un enfrentamiento a campo abierto entre 8000 hombres, grabándolo de semejante forma, aunque tuviera cosas un poco raras (como lo del muro de cuerpos y lo de Davos que he comentado mas abajo. No se, igual me equivoco pero el asedio de Paris me parece algo mucho más “pequeño” en comparación con esta batalla.

      • Lord Davos

        Desde luego lo de Vikings no tuvo la espectacularidad (ni el presupuesto, he ahí la clave) de esta batalla, sin embargo los aprovecharon los recursos mucho mejor en mi opinión.
        A alguna gente no le importa el realismo en este tipo de escenas, pero en mi caso, el realismo dota a las batallas de mucha más emoción. Sin ir más lejos, en determinados momentos de Vikings no tenía demasiado claro qué iba a pasar o cómo se iban a resolver ciertas situaciones. Esta batalla de los bastardos, aunque espectacular, ya se veía venir cómo iba a ser la resolución desde bastante antes de que terminase. Las cosas se iban a complicar mucho para Jon y finalmente cuando todo pareciese perdido, aparecería el ejército del Valle a salvar la situación. Precisamente, uno de los problemas que también encuentro es que llega el ejército del Valle y arrasa con las tropas Bolton como si fuesen hormigas; estos no hacen apenas el amago de resistirse, cuando realmente estaban portando escudos y lanzas y podrían haber organizado una buena defensa contra los caballos, que si bien tal vez no les hubiese servido para ganar la batalla, sí para igualar las tornas.
        A mí concretamente me encantó la escena de Vikings del primer intento de ataque que hacen los vikingos contra los dos fuertes a los lados del río. Me pareció bastante realista en muchos detalles, como por ejemplo el hecho de que cuando Lagertha y los suyos intentan cruzar por detrás hasta una de las torres, se encuentran con que el terreno es pantanoso y apenas pueden avanzar, quedando a merced de los ballesteros enemigos.
        Es muy opinable, de todas maneras. Yo prefiero estas últimas batallas de Vikings y también las de The Last Kingdom; sin embargo, si estas series dispusiesen de más presupuesto, tal vez se les iría de las manos, como le ha sucedido a GoT. Y sin duda pondría a años luz por encima de este el capítulo de Aguasnegras, que para mí sí que es de los mejores capítulos de la serie y de lo mejor que se ha hecho en televisión en este estilo; y eso que ese capítulo no tenía ni la cuarta parte del presupuesto de este (y se notaba)…. Yo creo que se les ha ido (y mucho) la mano con el CGI

        • Corlys Mares

          Da gusto leerte Lord Davos. En lo del realismo coincido, el asalto de Paris probablemente sea más real que esta batalla, aunque el hecho de que se prevea el final, es a causa de lo anterior a la batalla, y a que todos sabíamos que Jon iba a ganar a Ramsay (para que resucitarlo sino?). No estoy muy de acuerdo con lo de la carga Arryn, esa formación pillada por la retugardía contra una carga de lo que parece caballeria pesada no tenía nada que hacer, incluso en una carga frontal se los habrían llevado puestos, esas lanzas no aguantan semejante carga, y no es que no se resistan, es que contra una carga de caballeria la infantería si ve superada su linea entra en caos, y la batalla se vuelve una locura, pues quedás en mitad de la carga. Te pongo como ejemplo la carga de ESDLA en el El Retorno del Rey.
          A mi también me gusto el asalto a los fuertes, y lo vi real pero absurdo, este no es el sitio pero espero que no importe si hablo un poco de Vikings, Ragnar sabe que su hermano prepara algo con lo de los fuertes, y sabe que tomar los fuertes es clave, pero en vez de enviar una tropa grande a tomarlos, envía una pequeña (entiendo que quiere sorprender) y en cambio todos los barcos a pasar entre los puentes, si te fijas los fuertes no tienen demasiada guarnición, y por muy pantanoso que sea el terreno no habría resistido un ataque en una escala superior de hombres (con costosas vidas para los atacantes eso sí) y dominando los fuertes habría controlado la cadena y el paso por el rio, ásique aunque la batalla me gusto, a la vez me disgusto… .
          Estoy de acuerdo en que con mas presupuesto problamente Vikings hiciese mejores batallas que está, pero yo de momento me quedo con esta por 3 cosas, los planos dentro de la batalla con la caballeria cargando y el caos, las vistas aéreas de la batalla y Wun Wun, que aunque me hubiera gustado que le dieran mas juego, como lo que se comento del garrote, su presencia le daba un toque a la batalla que me gusto mucho. Respecto al Aguasnegras como capítulo quizá sea mejor pero como batalla no, de hecho hay pocas imágenes de la batalla en sí (Tyrion por un lado un rato y Stannis y poco más sino recuerdo mal) aunque lo del Fuego Valiryo fue muy bueno pero no es un enfrentamiento entre hombres como el de esta batalla.
          Pero bueno esto es cuestión de gustos yo en cuanto a espectacularidad si creo que es la mejor batalla de la TV pero habrá otros que prefieran otras, y tendrán buenos motivos.
          No he visto The Last Kingdom, me la recomiendas?

          • Lord Davos

            Te recomiendo sin dudarlo The Last Kingdom. Enseguida apreciarás que el presupuesto es de momento bastante menor que el de Vikings o el de GoT (con ello no quiero decir que sea cutre), sin embargo lo aprovechan bastante bien. Sin hacerte spoilers, puedo decirte que hay una batalla en los útlimos capítulos que es francamente espectacular.
            En cuanto al Aguasnegras, probablemente sea verdad que no hay muchas escenas de la batalla en sí y que en algún momento se nota que hay apenas un pequeño puñado de extras luchando entre sí, así que no se consigue crear la sensación de que dos grandes ejércitos están en ese mismo momento batiéndose. Sin embargo, lo que sí que hacen de forma magistral en ese capítulo es narrar el ambiente previo a una batalla y la tensión que existe dentro de la ciudad.
            En lo de la caballería que comentas, coincido muy parcialmente. Se supone que había varias líneas de lanceros, así que los de la retaguardia podrían haber creado una nueva línea defensiva, aunque, claro, al ser pillados de improvisto y al ver la batalla perdida, no es de extrañar que se rompa la formación. Sin embargo, lo que sí que no veo coherente es que los caballos arrasen por encima de ellos con tanta facilidad. Lo lamento, pero no te puedo admitir esa escena del señor de los Anillos como referente. Precisamente esa escena siempre me resultó extraordinariamente graciosa porque lo que hacen los rohirrim es abalanzarse a su propia muerte. Vale que tal vez su carga de caballería podría haber debaratado el ejército enemigo, pero lo que sí que no admito es que los que van delante atraviesen lanzas y palos como si fuesen invencibles. Si un escuadrón de caballería se lanza directamente contra un escuadrón de lanceros, lo mínimo que puede pasarles es que los primeros en cargar queden empalados en las lanzas.
            Tampoco es que Braveheart sea el súmmun del realismo, pero sí sería un referente cinematográfico bastante más adecuado que ESDLA. ¿Qué sucede en Braveheart cuando los ingleses lanzan su caballería contra unos mal equipados escoceses? Que estos levantan unos palos afilados y crean una barricada casi impenetrable para los caballos.
            Por otro lado, hay dos detalles, que son menores pero no pude dejar de fijarme en ellos. Por un lado, que una vez formado el círculo de lanzas, podrían haber acabado con todos esos hombres mucho más rápido de lo que hicieron. Entiendo lo que es trampear los tiempos para crear tensión, es algo que se hace habitualmente en cine y tv, pero siendo realistas, cuando llegan los Arryn ya deberían estar todos muertos. Y por el otro lado, el hecho de que Ramsay no ordene a sus arqueros disparar contra la caballería, pues se supone que sus arqueros permanecían en su lado del campo de batalla. De hecho entiendo que una vez que el señor huye, lo más probable es que el resto de tropas también huyan, pero aún así se me hace raro que Jon, Tormund y Wun Wun puedan llegar hasta el castillo tan rápido.
            En lo de Vikings probablemente lleves razón, sin embargo, entiendo que algunas de esas cosas que identificas como errores se deben más a limitaciones técnicas y de presupuesto. A mi concreamente sí me gustó ese enfrentamiento y el último también. Tiene algunos componentes bastante fantasiosos, pero en líneas generales está muy bien.

          • Sir Duncan el Alto

            Lo predecible de la batalla se debe en gran parte a que estamos un montón de majaras destripando los capítulos semanas antes de que se emitan y te vas haciendo una idea de los posibles desenlaces de cada situación.
            Respecto a lo de los caballos y las lanzas… No he estado en muchas batallas pero sé que un caballo al galope atraviesa un muro de ladrillos aunque muera en el choque.

          • Corlys Mares

            Me la veré en cuanto pueda.
            Aunque creasen una linea defensiva en la retaguardia, esa linea no aguanta una carga. Me gusta el ejemplo que usas de Braveheart y lo voy a usar, lo que utilizan para frenar a la caballería no son lanzas (como las de los Bolton) son troncos largos y bastante gruesos que clavan en el suelo haciendo palanca y forma una “empalizada improvisada” no es una linea de lanceros, por muy chulos y grandes que sean sus escudos un caballo se lo lleva por delante, y si estoy de acuerdo en que los primeros mueren (como en casi todas lados, a ver quien tiene huevos de ser fusilero y ponerse en primera linea en el siglo XVIII o XIX) pero la clave de la carga de caballeraia es la fuerza con la que viene toda la formación de caballos, es algo similar a una estampida..
            Estoy de acuerdo con lo de los arqueros, y con lo raro que es ver a Ramsay solo con dos hombres entre Jon y ellos pero bueno, y probablemente podrían haber acabado con ellos antes los lanceros, y no te parecio raro que cuando llegas con los arqueros los lanceros estan rodeando a Jon y tu en vez de atacar sus flancos te metes en el circulo para encerrarte? a mi eso me parecio muy absurdo.
            Yo lo de Vikings de esa batalla que he comentado lo achaco a que por la trama en ese momento debe ser derrotado, y además asi meten lo de transportar los barcos por tierra muy a lo Mehmed II, y que les queda genial. A mi la serie me gusta mucho pero tengo la sensación que a la vez que han mejorado los enfrentamientos la serie en general ha bajado, me gustaron mas la primera y la segunda temporada que estas dos ultimas.

        • Hugor Colina

          Yo no comparto tu opinion, quizas muchas cosas de la batalla no parecen “reales”, pero si se adaptan a la naturaleza de los personajes y los ejercitos. Las fuerzas Bolton se ven arrinconadas, contra los caballeros Arryn y los salvajes acorralados, a cualquiera de las dos que les den la espalda es su muerte, y por mas lanzas y escudos que tengas no son muy eficientes contra una horda de caballos entrenados para ese tipo de batalla. El que lidera ese ejercito es ni mas ni menos que Meñique, un tipo que jamas se arriesgaria a perder si sabe que puede ganar sin gastar mucho, y eso pasa, llega cuando las fuerzas Bolton ya habian jugado todo lo que tenian y el ejercito de Jon esta casi derrotado.
          Eh leido criticas a que Ramsay podria haber matado a Jon en muchas oportunidades, y que eso le quita realismo… parece que mucho olvidan que hablamos de Ramsay Bolton, el tipo mas enfermo y psicopata de toda la historia, confiado como estaba con su ejercito no habia nada mas lindo para el que hacer sufrir a Jon y a Sansa, matar a su hermano y , que vean como masacran a sus fuerzas, humillarlos en todo sentido. Por que mata a Wun Wun en lugar de a Jon?, por eso mismo, le quita de un flechazo la oportunidad de agradecerle al gigante su valiente ayuda. Ramsay tiene un arco y lo sabe usar, se confia que Jon no sabra defenderse y asi termina, con la cara destruida.
          Por que Jon no muere clavado por las lluvias de flechas? lo dice Melissandre, es un elegido, no un dios ni un super guerrero (de hecho son sus habilidades e instintos de supervivencia lo que lo salva en muchas oportunidades), pero si un bendecido por R’hllor, o el dios que sea, que lo trajo de la muerte para cumplir un proposito.

        • Stannis The Manis

          estoy de acuerdo, pero el guion de la batalla era de D&D, pero la direccion es espectacular, las imagenes, hasta la musicalizacion. Hubiese preferido que recrearan el victoria de Eduardo III contra los franceses, un ejercito menor sin caballeria, que ganaron gracias a estrategia, de utilizar lanzas y arcos por las ballestas de los franceses que tardaban mas en cargar, esta era mas adaptado a algo mediaval que dicha batalla, por lo parecida al LOR

    • MZ17

      La más espectacular tendría que haber sido la de Meeren, en tierra Dothrakis, inmaculados y compañías de mercenarios contra legiones de Nueva Ghis, esclavos de Yunkai, mercenarios y demás; en Mar los esclavos volantinos apoderándose de su flota y atacando a las flotas que asedian Meeren, más los dragones; pero obviamente el presupuesto seria una locura.

      El asedio de París en Vikings fue bueno, pero opino que esta a la par, no por encima.

    • Fernando Maño Aragones

      Tampoco estoy de acuerdo, hay mas sangre, mas batalla, pero la imagen cargando los caballos contra Jon, un momento antes los caballos de Jon con las lanzas al viento, o porque no el momento en que se encuentran las dos fuerzas para mi es inmejorable, en ese momento eche en falta unas gafas de realidad virtual visualizando el capitulo.

    • capry

      ni de coña todas las opiniones son respetables pero el asedio de paris no se compara a esto en nada pero por favor

    • Sir Duncan el Alto

      Yo soy el fan numero uno de Vikings pero es que… Ni por asomo

    • Feo pero resultón

      Me encanta Vikings, pero sus batallas son de treinta contra treinta. Lo mejor de Vikings es los personajes. Me temo que a Tormund le corten la barba y lo conviertan en Rollo casándole con alguna norteña.

      • Jaehaerys III

        Veo por aqui a fans de Vikings, y os quiero preguntar: ¿No os ha parecido que la 4º temporada ha sido extrañísima, o directamente, un bajón?.

    • Jaehaerys III

      Veo por aqui a fans de Vikings, y os quiero preguntar: ¿No os ha parecido que la 4º temporada ha sido extrañísima, o directamente, un bajón?.

      Por cierto, el que ha hablado a Feo pero resultón y ha borrado el comentario he sido yo, diciendo esto mismo.

      • Sir Duncan el Alto

        Una temporada ye se resume como que Ragnar intenta saquear París y no puede gracias a Rolo y que en Wessex el rey sigue siendo un hijoputa

        • Jaehaerys III

          Hace poco de ello con alguien, asi que buscare el comentario y te lo pongo:

          A mi Vikings me ha acabado pareciendo algo asi como con Juego de Tronos a pequeña escala, antes era una serie que prometía mucho y que se podia apostar fuerte por ella, pero que tras una serie de “baches” o de traspies, ahora ha terminado siendo una serie más entre tantas que veo. Y entre esos baches destaco:

          -Ese viaje de Bjorn a “El renacido”, la subtrama de este con la esposa del hijo del rey Horik (y el hijo de Horik en si, que ya se hace bastante insufrible).

          -Todo lo de Ragnar y la esclava china Yidu me sobraba y me chirrió muchísimo (y aun recuerdo muchas escenas que me parecieron un poco absurdas). Si querian poner a Ragnar en las ultimas no hacía falta hacer de él un yonki.

          -La aventura del rey Ecbert y su nuera, que veo que no va a ninguna parte.

          -El vagabundo ese que visita Kattegat, Harvard (o como se escriba, en realidad no se si se llama así) y su sub-trama con Aslaug (otra a la que no aguanto dos minutos seguidos).

          -El rollo sadomaso ese entre el conde Odo y su amante, que no pude parar de pensar “¿pero esto a que ostias viene?”.

          Yo creo que de la 4º han estado bien las tramasde Ragnar-Floki, Ragnar-Rollo, Rollo en la corte francesa y la relación de éste con el emperador, y los chanchulos de Ecbert en Mercia (aunque estos más bien han sido un relleno para la segunda parte de la 4º).

          • Sir Duncan el Alto

            Pero ocurren muy pocas cosas esta temporada. Genial lo de llevar los barcos por tierra.
            Lo de Ragnar y Rolo empieza a ser cansino aunque sea lo mejor de la serie.
            Lo de Harvard y la mitología es un poco plasta.
            Floki es un personaje espectacular pero también se me hace pesado el rollo antilodbruk.
            Estoy deseando ver evolucionar a los hijos.

          • Jaehaerys III

            Cierto, eso se me ha olvidado. Lo de llevar los barcos por tierra fue sorprendente. Lo de Harvard no es que sea plasta, es que directamente no se entiende y no interesa a nadie, a quien se tire Aslaug y porque, y menos cuando meten forzadamente el elemento fantástico-mitológico ese.

            Y los hijos no se, es pronto para decir nada, pero la verdad es que a mi mucha confianza no me dan; puede que luego me sorprendan, pero los cambios temporales esos que meten a veces, a mi solo me desubican, y los hijos no son mas que unos desconocidos.

            En fin, yo pensé en su momento y loantengo, que según como sea la segunda parte de la 4° decidirse si seguir viendo o no la serie. Y te recomiendo The last kingdom, si no la has visto ya.

    • Stannis The Manis

      yo soy fan de Vikings tambien, pero no mi amigo, no llegan las batallas a esa magnitud, seran a lo mucho unos 30 contra 30, pero no la visual, ni la maestria de direccion de esta, son buenas pero no a este nivel.

  • jk480 Xd

    Pensando en lo de que Bran puede ser un Dios, quizás hay muchas líneas temporales y en cada línea temporal hay un Bran y cada Bran se ha encargado de cambiar un suceso de la historia.

  • Joe Nieve

    Como dato curioso: el episodio es el segundo el lograr el puntaje perfecto en IMDB tras Ozymandias de Breaking Bad.

    • Lord Davos

      Ya quisieran llegar al nivel de “Ozymandias”. Es más, ya quisieran, con todo el presupuesto que han gastado, llegar al nivel de “Blackwater”, sin salir de GoT.
      De todas formas es descorazonador, pero gracias por el dato.

      • Nina Lannister

        ozymandias es la hostia, no se compara xD

      • Joe Nieve

        Ozymandias es de otro nivel, la carga dramática de esa joya es insuperable.

        • Lord Davos

          Totalmente de acuerdo. Para mí es lo mejor que se ha emitido en televisión y deja el listón muy alto para superarlo.

          • Corlys Mares

            Mira que me gusta Breaking Bad, y ese capitulo es mi favorito pero la mejor serie que se ha emitido para mi es y será the wire y sin concretar un capitulo en concreto pero yo nunca he vuelto a ver nada como the wire, igual por eso no disfurto ya tanto las series… jaja

          • Lord Davos

            A mí The Wire también me encanta y me parece una obra maestra, pero tengo preferencia por Breaking Bad. Supongo que es más una cuestión sentimental que otra cosa.

      • capry

        bueno mi lord pero es que es incomparable por que no se puede comparar al grito de edvard munch con la gioconda por ejemplo, ellos dijeron que darian la batalla medieval mas grande la de television, con sus fallos en el realismo de la ejecucion creo que lo cumplieron yo nunca vi en tv una batalla como la del domingo y destaco la escena de jon intentando salir para no asfixiarse y luego el plano cenital que le sigue en mi opinion fue una obra maestra la secuencia era asfixiante y asfixiaba al espectador , pero si coincido que blackwater es mejor de hecho es el mejor episodio de juego de tronos aun.

        • Lord Davos

          Sí, estoy de acuerdo. Lo que se vio el otro día se acercaba más en estética, presupuesto y espectacularidad al cine más que a la televisión.
          Sin embargo a mí, y es una opinión personal, me decepcionó bastante que no cuidaran con el mismo mimo los aspectos tácticos y que tiraran por la espectacularidad sin más restricciones. Yo creo que el realismo al final da resultados más creíbles, y más espectaculares por lo tanto. Pero al fin y al cabo son estadounidenses y tampoco vamos a pedirle peras al olmo.
          Si ya se ve por su comentario que no parece que sepan muy bien de qué hablan cuando mencionan la 3ª guerra Púnica (“la batalla de los romanos contra los cartagineses” como ellos la llaman) y ponen la guerra de Secesión estadounidense como referente, cuando no tiene nada que ver en absoluto con la época en la que está ambientada GoT ni con esta batalla: ni en equipamiento, ni en duración, ni en número de tropas enfrentadas entre sí…….. Anda que no ha habido enfrentamientos armados en la historia como para tener que recurrir a la guerra de Secesión de Estados Unidos…

          • Corlys Mares

            Son Yankis no huelen más allá de su mierda…

          • capry

            jejeje muy cierto…para los habitantes de la “tierra de las oportunidades y la libertad” no se les puede pedir mucha logica y argumentos para algunas cosas

    • capry

      te sigo, y pongo el top 20 a falta de “vientos de invierno” y por q ando aburrido jeje
      1″ La batalla de los bastardos” (unico en la historia con calificacion perfecta junto con ozzymandias)
      2 “Las lluvias de Castemere”
      3 “Hardhome”
      4 “La puerta”
      5 “El leon y la rosa”
      6 “Las leyes de dioses y hombres”
      7 “La montaña y la vibora” (Te extrañamos oberyn)
      8 “Blackwater” (obra maestra intocable)
      9 “The children”
      10 “Baelor”
      11 “Y ahora su guardia ah terminado”
      12 “home”
      13 “Los vigilantes del muro”
      14 “Danza de dragones”
      15 “Fuego y Sangre”
      16 ” Valar Morghulis”
      17 “El libro del desconocido”
      18 ” Ganas o mueres” (Gracias por tus iconicas frases luz de occidente)
      19 “Una corona de oro”
      20 “Sinsonte”

  • Aemon Dragonknight

    Para mi lo de la batalla, con fallos y todo fue espectacular, apasionante y alucinante, aunque leyendo los comentarios creo yo que lo que le hace falta a la HBO para hacer episodios perfectos es contratar a un par de payasos haters de los tantos que abundan por aquí XD

  • Sir Duncan el Alto

    Lo mejor del capítulo es la cara de Tormund cuando Jon intenta explicarle la estrategia de la batalla.
    Cara de vaca viendo pasar un tren.

  • Lord Davos

    Una pregunta un tanto intrascendente (que tal vez se resuelva el próximo día): el Lord Karstark pedófilo este nuevo, ¿muere en la batalla o qué pasa con él? No recuerdo que se le vea morir, pero tampoco entra con Ramsay en el castilo y tampoco se le ve huír…

    • All men must die

      A lo mejor lo explican en el siguiente, si va a haber una especie de consejo de señores norteños (Manderly, Cerwyn que se sospechaban de los casting), veremos si aparece o no.

      • Lord Davos

        Tengo ganas de ver a Lord Glover comerse sus palabras del anterior capítulo. Sin embargo me molesta bastante que (por los motivos que sean) hayan obviado a la mayoría de casas norteñas. ¿No decía Jon que había enviado un cuervo a los Manderly? ¿Cuál fue, pues la respuesta?
        No me gusta que las casas norteñas vayan a ser presentadas como una panda de oportunistas, pues no algo que case demasiado bien con ellas. Lo lógico es que la mayoría de ellas se hubiesen posicionado en un enfrentamiento Stark-Bolton y además Ramsay les había dado buenos motivos para enfrentarse a él.
        Espero que al menos le dejen volver a hablar a Lyanna Mormont..

        • Nina Lannister

          yo no veo tan mal la desicion de lord glover, el norte tan orgulloso y que los starks sus señores no les ayudaran a proteger su castillo. Ademas no todos los lords son iguales y no sé no lo ven tan mal hecho que no les apoyaran.

          • Lord Davos

            El Guardián del NOrte era Ramsay.
            Es de suponer que Ramsay les hizo llamar a todos y les ordenó aportar tropas, ya que eran sus súbditos.
            Resulta evidente que sólo respondieron a su llamada los Umber y los Karstark. Eso convierte al resto de casas en traidores. ¿Alguien se cree que Ramsay no iba a tomar medidas contra ellos una vez que hubiese exterminado el ejército de Jon?
            Por eso es estúpido no posicionarse. Otra cosa sería enviar a la mínima cantidad de los hombres más ancianos por cubrir las apariencias o algo así, pero me resulta incomprensible y estúpido que Glover no tome partido. O contra el Guardián, o con el Guardián, no existen términos medios.
            Además, por otro lado, muchas casas norteñas perdieron a sus señores y a sus parientes en la Boda Roja y muchos eran partidarion acérrimos de los Stark. Resulta de cobardes que no aprovechen la situación para cumplir su venganza.

          • Sir Duncan el Alto

            Las leyes del vasallaje obligan.
            Si tu señor pide tu ayuda no puedes negarte. Si lo haces eres un traidor.
            Todas las casas han perdido hombres en batallas que no eran suyas.
            En la serie pasarán por alto estos extremos y suponemos que todos se alinearán con los Stark. En los libros se definirán las posturas más claramente, espero.

          • Lord Davos

            Ahora que han vencido, posiblemente sí. Aunque me da la sensación de que alguno se opondrá a ser gobernado por una mujer y saldrá Manderly dando algún discursito épico para convencerlos a todos, eso me temo.
            De todas maneras, yo estaba hablando de los momentos previos a la batalla. Desde mi punto de vista no tiene sentido que la mayoría de casas adquiera una postura tibia ante los Bolton, pues al ser sus señores están obligados a atender a sus demandas, y si no les gusta tenerlos como señores, razón de más para apoyar entonces la restauración de los Stark.
            No me explico la actitud esa de “me quedo en mi castillo que esto no va conmigo”.

          • Sir Duncan el Alto

            En ese sentido iba mi comentario.
            En el previo, no en el post. Por presupuesto y falta de tramas políticas en el Norte prescinden de explicar los motivos para no entrar en batalla. Lo que me planteo es que para justificar el nombramiento de Jon o Sansa como guardián en el norte no basta con recuperar Invernalia y ahí es donde renaceran las lealtades.
            Como tú bien dices

          • Victarion Nieveslargos

            Cierto, las leyes obligan a servir al señor, pero ¿a qué señor iban a servir en este caso los Glover?

            No es que esté del todo de acuerdo con su decisión porque me influencian mucho los libros y porque tengo cariño a los Stark, pero su frase de: el Rey en el Norte se follaba a una extranjera y luego llevó a los que lo seguían a la muerte, a mí me llegó, pero en el sentido de que pensé: olé tú y tus argumentos y yo me quedo contigo. En ese momento me hubiese quedado también. Allí no había un líder al que seguir. Jon es un sosainas y a Sansa se la comío porque fue de listita.

          • Jaehaerys III

            Y no fuiste el unico.

          • Nines

            Yo he llevado muy mal lo de los Umber y los Glover.. pero claro.. esto es la serie
            He leído que sería hasta lógico que no apoyaran a los Stark… O.O
            Que libros se ha leído la peña? O yo no entiendo nada? xD

          • Lord Davos

            Yo eso ya no lo critico, porque eso son cambios que introducen ellos porque les da la gana.
            Lo cierto, es que si a los libros nos remitimos, los Bolton no tendrían casi ningún apoyo de no ser por los rehenes que la casa Frey custodia de la Boda Roja; esos son los que mantienen a los norteños tranquilos.
            Sin embargo, aquí como han omitido ese hecho de los rehenes, tenían que inventar algún pretexto para que por un lado Ramsay lograra algún apoyo y por el otro lado Jon lograra algún otro, pero sin ser nada excesivo por parte de ninguno de los dos bandos. Si uno lo ve desde la óptica de cómo es el Norte en los libros no tiene ningún sentido, aunque tal vez sea pedir demasiado…… Lo que sí podrían haber hecho sería haber dado algún tipo de explicación dando a enteder que algunas casas sí se han rebelado contra los Bolton, de forma que estos han tenido que enviar parte de su ejército a pacificarlos. Por este motivo ni Jon habría recibido todos los apoyos que podría haber tenido ni Bolton tendría a su ejército completo. Pero, sin más, a todo esto es mejor no darle muchas vueltas.
            De hecho, se hace difícil ya de entender por qué los Bolton, tanto Roose como Ramsay, deciden enfrentarse en Invernalia, cuando Invernalia fue quemada y habría sido más inteligente establecerse en Fuerte Terror. De hecho, en los libros Roose es el Guardián y gobierna desde Fuerte Terror e Invernalia está siendo reparado para la boda de Ramsay. Como el invierno se recrudece estando en la boda, Roose y el resto de señores se quedan “atrapados” en el castillo y por ello deciden enfrentarse a Stannis allí guarecidos.

          • Nines

            Es que los rehenes son la madre del cordero en este “asunto” xD
            Sin ellos ningún norteño hubiera reconocido a Roose Bolton como Guardian del Norte, es más, se hubieran rebelado contra el. Se supone que los Stark llevan cuidando de los norteños desde hace siglos… Robb no se coronó Rey en el Norte a si mismo, fueron sus señores vasallos quienes lo hicieron, en la serie clavan ese momento, pero tienen memoria de pez, más que yo si cabe xD
            Lo que más me chirria es que tanto los Umber como los Glover apoyan a Roose por las pérdidas en la boda roja.. hola? Y quién crees que los mató??
            Es cierto que Roose gobierna desde Fuerte Terror en los libros, pero también creo que es hasta que “arregle” Invernalia, me parece un lugar más apropiado para pasar el Invierno, por cierto, en los libros los Stark no invitaban a campesinos y demás casas menores a Invernalia a pasar lo crudo del invierno?

          • Lord Davos

            En realidad es aún peor: el Lord Umber este apoya a Ramsay porque dice que su padre (supongo que se refiere al Gran Jon) era un gilipollas y que el padre de Ramsay, Roose, era otro gilipollas, así que como Ramsay ha asesinado a su padre a traición, a él le parece el más indicado para ser Guardián.
            Y en el caso de los Glover, no es que apoye a los Bolton, es que parece que les tiene miedo y se abstienen de tomar partido. La cosa es que al no apoyar a quien se supone que era su señor se estaba convirtiendo en traidor igualmente y no iba a tardar en ser despellejado por Ramsay por no haberle cedido sus tropas.
            En cambio, en el caso de los Karstark sí que es un poco más coherente, pues lo que ellos le echan en cara a los Stark no es la Boda Roja, sino la ejecución de Lord Rickard a manos de Robb Stark. No olvides que en los libros una parte de los Karstark son también unas ratas traidoras que sirven a Roose Bolton.
            Lo que es una lástima es lo de los Umber…….. con lo buenos personajes que eran el Gran Jon y los viejos Carroña y Mataputas……..

          • Nines

            Lo de los Karstark lo veo coherente por lo que comentas, y no me ha extrañado en la serie de hecho, es ciertamente razonable.
            Pero los Umber, ahora estoy leyendo como el Gran Jon es el más ferviente vasallo de Robb Stark, el que más le defiende como rey.
            Y entregando a Peludo y a Rickon…
            Y los Glover, aquí si que tengo a lo mejor algo de mala memoria, pero no fue a una Mormont y a un Glover a los que entregó Robb su testamento coronando a Jon como su sucesor?
            Como creeis que acabareis esta temporada mi señor? Yo os veía muerto en batalla pero.. no Ahora os veo más bien de verdugo de la bruja roja… xDD

          • Lord Davos

            Pero es que en los libros es el Pequeño Jon el que muere en la Boda Roja y su padre el Gran Jon es hecho prisionero (hacen falta varios hombres para reducirlo). Precisamente como el Gran Jon está prisionero, los Umber no pueden enfrentarse directamente a los Bolton, pues sopondría la ejecución del Gran Jon, que sigue siendo Lord Umber; por eso mantienen un doble juego. En la serie, han simplificado la cosa haciendo que el Gran Jon sea el que murió en la Boda Roja (aunque no se le viese el pelo desde la 1ª temporada. Una gran pérdida para la serie, por cierto) y que su hijo el Pequeño Jon sea el que lo sucede. Y este “pequeño Jon” (que no tiene nada que ver con el de los libros al margen de su aspecto) dice que odiaba a su padre…….. Ahí está toda la justificación de la serie para el cambio de lealtades.
            En cuanto a los Glover, la cosa también difiere bastante. A Galbart Glover y Maege Mormont, Robb les da su testamento para que lo lleven hasta Howland Reed; pero como luego tuvo lugar la Boda Roja (y ellos no estaban), no sabemos en dónde demonios se encuentran. Hay que decir, de todas maneras, que los dos salieron por separado, así que el destino de uno no tiene por qué coicidir con el del otro. Pueden estar con los lacustres en el Cuello; pueden estar escondidos en algún otro lugar o pueden incluso haber muerto, no lo sabemos; pero desde luego eran vasallos leales a los Stark. La hija mayor de Lady Mormont murió en la Boda Roja y su segunda hija se une a las fuerzas de Stannis. Sus dos siguientes hijas acompañaban a su madre en su expedición y no se sabe dónde están. Y la pequeña Lyanna Mormont es la que está a cargo de su fortaleza mientras, en Isla Oso. En la serie simplifican todo diciendo que Maege murió en la Boda Roja y haciendo que Lyanna sea su única hija. La carta que le escribe a Stannis también existe en los libros, pero aún así su hermana mayor Alysane (la heredera de la casa) sí se une a Stannis.
            Y en cuanto a los Glover, como ya digo, en los libros no se sabe dónde está Galbart, el cabeza de familia; sin embargo sí sabemos dónde está su hermano: Robett Glover está en Puerto Blanco cuando Davos va allí a hablar con Manderly. Había ido a pedir que los Manderly le ayudasen a recuperar Bosquespeso, la fortaleza familiar, pero Manderly se niega. Cuando Robett se entera de que Stannis ha recuperado la fortaleza de las manos de los hijos del hierro, le traslada a Davos su agradecimiento. En la serie, se supone que el Lord con el que hablan Jon y Sansa es el hermano del anterior lord, pero su personaje no tiene nada que ver con el de Robett y más que odio a los Stark o lealtad a los Bolton, lo que parece es más un cínico que no quiere posicionarse en la guerra.
            Como puedes ver, ninguna de las casas norteñas ni la situación en la que se encuentran tienen nada que ver en los libros con respecto a la serie. Lo más parecido sería el personaje de Lyanna Mormont, aunque en los libros ni es la cabeza de su casa y ni siquiera es la heredera. Además, existen otros “actores” importantes a los que ni siquiera se hace mención en la serie, como la poderosa Lady Dustin, que es al mismo tiempo hija de Lord Ryswell y señora de la casa Dustin. Estas dos casas sí que son aliados naturales de los Bolton, ya que están emparentados con ellos (Roose Bolton estuvo casado con una hermana de Lady Dustin) y porque además Lady Dustin tiene una historia de odio personal hacia Ned Stark y hacia los Stark en general (primero, porque fue deshonrada por Brandon en su juventud, y segundo, porque Ned abandonó el cadáver de su marido en Dorne, mientras que sí se preocupó por llevar a enterrar al Norte el de su propia hermana). Por esto, Lady Dustin dice que cuando los huesos de Ned Stark pasen por su fortaleza de camino a Invernalia, se los dará de comer a sus perros. Sin embargo, esta mujer al mismo tiempo que es aliada de Roose, detesta profundamente a Ramsay (ya que lo culpa de haber matado a Domeric Bolton, que era su sobrino) y odia a los Frey, pues también perdió gente en la Boda Roja. Para mí es uno de los personajes más interesantes del libro. En los libros, en una muestra de su característica estupidez, Ramsay sugiere darle un escarmiento y recibe una apropiada reprimenda de su padre:

            “—Deberías haberlo organizado tú para darme la bienvenida —se quejó Ramsay—. Y tendría que haber sido en Torre Túmulo, no en esta mierda de castillo.
            —Torre Túmulo no es mío y sus cocinas tampoco, así que no puedo disponer de ellas cuando me venga en gana —replicó con voz queda—. No soy más que un invitado. El castillo y la ciudad pertenecen a lady Dustin, que no te soporta.
            A Ramsay se le ensombreció el rostro.
            — ¿Me soportará mejor cuando le corte las tetas y se las eche a mis chicas? ¿Me soportará mejor si le arranco la piel a tiras para hacerme unas botas?
            —No creo, y serían unas botas muy caras. Nos costarían Fuerte Túmulo, la casa Dustin y los Ryswell. —Roose Bolton se sentó a la mesa frente a su hijo—. Barbrey Dustin es la hermana pequeña de mi segunda esposa; es hija de Rodrik Ryswell, hermana de Roger, de Rickard y de mi tocayo Roose, y prima de los otros Ryswell. Estaba encariñada con mi difunto hijo y sospecha que tuviste algo que ver en su muerte. Lady Barbrey es rencorosa, así que da gracias: si Fuerte Túmulo es leal a los Bolton, es porque aún culpa a Ned Stark por la muerte de su esposo.
            — ¿Leal? ¡Si no hace más que escupirme! —bufó Ramsay—.Ya llegará el día en
            que prenda fuego a su querido pueblecito de madera; a ver si apaga las llamas a escupitajos.
            Roose hizo una mueca, como si la cerveza le supiera amarga de repente.
            —A veces dudo que lleves mi sangre. Mis antepasados han sido muchas cosas, pero nunca idiotas. No, no, cállate, ya has hablado demasiado. Ahora mismo parecemos fuertes, sí. Tenemos amigos poderosos, los Lannister y los Frey, y el apoyo desganado de buena parte del Norte.
            Pero ¿qué crees que pasará cuando aparezca alguno de los hijos de Ned Stark?
            «Todos los hijos de Ned Stark han muerto —pensó Hediondo—. A Robb lo mataron en Los Gemelos, y en cuanto a Bran y Rickon… Metimos las cabezas en brea…» La suya estaba a punto de estallar. No quería pensar en nada de lo que había pasado antes de que supiera su nombre. Había cosas demasiado dolorosas para recordarlas, pensamientos que lo hacían sufrir casi tanto como el cuchillo de desollar de Ramsay…
            —Los cachorritos de Stark están muertos —replicó Ramsay al tiempo que se servía más cerveza en la jarra—, y muertos se van a quedar, pero como asomen las narices por aquí, mis chicas se llenarán la barriga de lobo. Cuanto antes aparezcan, antes volveremos a matarlos.
            — ¿Volveremos a matarlos? —Bolton padre suspiró—. Me parece que te equivocas. A ti no se te habría ocurrido matar a los hijos de lord Eddard, a esos muchachitos a los que quería todo el mundo. Eso fue cosa de Theon Cambiacapas, ¿recuerdas? ¿Cuántos de nuestros vacilantes amigos seguirían a nuestro lado si se supiera la verdad? Solo lady Barbrey, a la que quieres convertir en un par de botas. Unas botas de muy mala calidad, por cierto; la piel humana no es tan dura como la de vaca y es menos resistente. Ahora eres un Bolton por decreto real, así que trata de comportarte como tal. La gente habla de ti, Ramsay. Lo oigo por todas partes: la gente te tiene miedo.
            —Mejor.
            —Te equivocas. No es lo mejor. Jamás se contaron historias sobre mí. De lo contrario, ¿crees que estaría aquí sentado? Tus pasatiempos son cosa tuya; no te voy a soltar una reprimenda por eso, pero tienes que ser más discreto. Una tierra pacífica, un pueblo tranquilo, esa ha sido siempre mi norma. Que sea también la tuya.”

          • Nines

            La trama del Norte la han desvirtuado totalmente, aunque no menos que la de Dorne… a estas alturas no me extraña nada..
            Me fastidia, porque podían haber hecho las cosas de forma diferente, al menos haber mantenido ciertas lealtades que ellos mismos explicaron, precisamente con el Gran Jon… despues de la primera temporada, y para mi ese memorable Rey en el Norte!, no volvió a aparecer…
            En la segunda nos muestran a Lord Karstark, pero lo que ocurre con esta casa, más o menos lo puedo ver coherente…
            Y lo de los Glover? Precisamente por lo que comentas, entregaría Jon su testamento a personas que no fueran de su máxima confianza? En eso la serie bazofia pura
            Es cierto, como dices, que omiten personajes interesantísimos y a priori potentes en la historia, como son Alysane Mormont, Willam Manderly y Barbrey Dustin
            Una porque se une con Stannis, pero creo que es más bien porque en los libros no hay noticias de ningún hijo de Ned Stark vivo, al menos ninguno legítimo, y porque los Bolton son el enemigo al que vencer xD
            De Lord Manderly y sus empanadas de Freys (en serio todo vino por una canción? Aun no me lo creo… jajajaj corroborado por dos grandes eh? pues aún alucino un poco) no hace falta decir nada… xD
            Y Lady Dustin, el personaje me lo explicó Victarion, durante mi lectura de Festín (la primera) y ya fue un personaje que me impactó porque era la primera persona que leía que tenía odio hacia Ned Stark, que no fuera de los Lannister, y además de una casa norteña! Uhmmm me llamó muchísimo la atención. En realidad, como bien me dijo Victor, solo hay una persona a la que Lady Dustin odie más que a Ned Stark y es Ramsay Bolton, antes Nieve
            Estoy leyendo Choque de Reyes, y los capítulos de Cat me hacen odiarla cada vez más a ella y que me guste más y más Robb Stark el joven lobo (siempre joven auuuuuuuuu) no puedo evitarlo.. jajajaja xD
            Algún consejo Lord Davos, sobre algo a lo que prestar mayor atención del libro? xDD

          • Lord Davos

            Yo creo que hay otra persona por la que Lady Dustin alberga tal vez más odio que Ned: su hermano Brandon.
            A mí Cat Stark me cae bastante bien. Creo que en algún momento toma decisiones equivocadas, pero me resulta bastante simpática.
            No se me ocurre ningún consejo que darte… al final cada uno presta más atención a unas cosas según sus propias preferencias.Yo prestaría bastante atención a las palabras de Varys y Meñique (aunque tampoco te creas que vas a descubrir nada llamativo ahí, especialmente en ese punto de la historia), aunque supongo que eso es ya algo que hace todo el mundo en general.

          • Nines

            Entiendo lo de Brandon, lo entiendo perfectamente xD
            La verdad es que Lady Dustin, la primera vez que lees los libros te choca, al menos a los que somos pro Stark en esa primera lectura. Martin lo hace a proposito, el primer libro practicamente está contado por Starks, luego va y se carga al cabeza de familia.. y de esa manera.. y (que me voy por las ramas xD) encontrarte un personaje como Lady Dustin con tanto rencor, en algunos casos justificado, contra los Stark choca. A mi al menos, precisamente por sus argumentos, no es odio ciego no, por cierto, gracias por escribir ese trocito de conversación entre ella y Theon xDD
            A mi Cat la primera vez que la leí terminó dandome lástima… pobre mía, culpándose de todo…
            Pero dada mis experiencias personales, creo que la lástima es un sentimiento que no sirve para nada.. y menos la lástima de uno mismo.. que es lo que le pasa a Cat
            Si, fuiste la que instó a Ned a viajar al Sur, y pasó lo que pasó, pero culparse todo el tiempo? Le llevó a cometer más y más errores…
            Porque leche liberó a Jaime? No le hizo ningún favor a Robb… y de qué sirve lamentarse?? Me caía bien al principio pero después… la he llegado a ver cansina, aunque he de reconocer que sus capítulos son muy interesantes, y que la boda en Los Gemelos le olió mal desde el principio, parece que es la única salvo Viento Gris que no se siente cómodo
            La verdad es que los capítulos en los que sale Varys son la hostia.. El otro día leí su encuentro con Tyrion, creo que me repito, y vaya dos.. lanzandose darditos envenenados mutuamente, disfruto mucho xD
            Y no sé porque pero me cae mejor el eunuco que Meñique…

          • Lord Davos

            Es normal que te caiga mejor el eunuco que Meñique.
            En todas las diferentes lecturas que se le dan al personaje, Varys siempre está combatiendo por “algo más grande”: ya sea el bien del reino, encumbrar a su sobrino, restaurar la gloria de su casa, cumplir las aspiraciones de siglos de la casa Fuegoscuro…….. Puede que sus intereses sean partidistas e incluso egoístas en cierto modo, pero al menos tiene motivaciones que se pueden llegar a entender e incluso comprender.
            Meñique en cambio es un tipo irresponsable dotado de una ambición sin límites y que está dispuesto a todo, a lo peor, para lograr mejorar su posición y quitarse así de encima sus complejos y las humillaciones del pasado.
            Aún encima, Meñique resulta bastante inquietante en su trato con Sansa, que parece ser la única persona por la que guarda una afecto “sincero” (si uno quiere creerse algo de lo que dice, cosa que me parece arriesgada). En cambio, Varys en cierto modo sí que construye algo parecido a una relación de amistad con Tyrion y su forma de hablar con Ned Stark cuando estaba en la cárcel nos da a entender que muy en el fondo no es tan mal tipo.
            Son dos personajes muy parecidos y al mismo tiempo completamente opuestos en muchas cosas. Varys, por ejemplo, es la Araña, el hombre al que se culpa de todos los males y conspiraciones del reino; siempre se intuye su mano cuando sucede algo siniestro. Petyr Baelish en cambio es Meñique, alguien a quien todo el mundo considera demasiado amistoso e insignificante como para ser un enemigo a tener en cuenta… y así, de esa manera, ha llegado a la cima del poder.
            Desde luego, las sesiones del Consejo del rey Robert debían ser interesantes: con Varys, Meñique y Pycelle conspirando y luchando por sus intereses, Barristan Selmy echando la siesta, Stannis y Renly peleándose entre ellos y Jon Arryn intentando mantener un poco la calma. Y mientras, a unas habitaciones de distancia, el rey, completamente borracho, estaría acostándose con una o dos jovencitas.

          • Nines

            Jajajajajaja Y que razón tienes con lo de Robert y el consejo privado xD Me hubiera encantado tener un agujerito por el que mirar.. jejeje xD
            Es curioso que a los dos mayores conspiradores de los libros les unan tantas cosas y les separen tantas otras, al menos aparentemente.. Y si lo de Varys es una ambición personal bien disimulada? Ay Lord Davos, ya dudo de todo.. jejeje El caso es que yo le vi el fondo bueno cuando Yoren le cuenta a Arya que un tipo, facilmente identificable para nosotros lectores, le había dicho que esperara porque iba a llevar al Muro a la Mano Lord Eddard, y fue el primero en sorprenderse de la muerte de Ned…
            El pez grande se come al chico y yo sigo remando.. xD
            Meñique es el caos
            El caos que le beneficie, si tienes razón al decir que es un tipo con complejos del pasado, aunque yo llego a pensar que dejó de amar a Cat el día en que Brandon le dejó aquella cicatriz en el pecho…
            Estos personajes son la esencia de Martin para mi, uno maquiavélico y aparentemente “bueno” frente a otro maquiavélico y aparentemente “malo” pero serán así realmente?

          • Lord Davos

            Es que la ejecución de Ned cogió a todo el mundo por sorpresa, incluso a Cersei. Fue un acto deshonroso porque se había alcanzado un pacto y la vida de NEd iba a ser respetada. No fue culpa de Varys ni de nadie más que Joffrey cambiara de opinión de forma tan repentina.
            Y no creo que Varys guarde ambición personal, no al menos en el mismo sentido que Meñique. Varys es plebeyo, es extranjero y es eunuco. No puede aspirar ni a liderar una casa, ni a tomar esposa, ni a procrear hijos. ¿Para qué querría Varys tener su propio escudo y su propio castillo? Él no es un tipo vanidoso y no parecen ser ese tipo de motivaciones las que lo mueven.
            DE hecho, fíjate en Ilyrio, que sí podría aspirar a hacerse con una gran señorío y castillos en caso de que su aspirante al Trono se impusiese y que sin embargo dice que no quiere tierras ni castillos, que ya tiene una mansión enorme y más cómoda que cualquier castillo, que él lo que quiere es el titulo de consejero de la Moneda.

          • Nines

            Cortarle la cabeza a Ned Stark y clavarla en una pica fue una decisión pésima a todos los niveles.. Mas aún cuando el hijo mayor de este está reuniendo a sus vasallos para marchar al sur, y los hermanos menores de tu padre están haciendo lo propio además de coronarse reyes y llamarte bastardo.. Joffrey es malvado pero es tonto, por eso Tywin es uno de mis personajes favoritos, porque es malvado si, pero muuy inteligente diferenciando cuando tienes que callar de cuando tienes que pegar un puñetazo encima de la mesa.
            Joffrey es para mi, digno hijo de su madre xD
            Varys y Meñique
            Su punto en común es la ambición, aunque es también su diferencia
            Yo veo a Meñique con ambición personal, el quiere ser mas que consejero de la moneda, el quiere el poder, el lo quiere todo
            A mi me parece egoísta, avaricioso, y con un complejo de inferioridad bastante potente.
            Varys tambien es ambicioso, pero de su causa. Algo que va más alla de el, no quiere el poder para el, lo que quiere es encumbrar una casa bastarda y aparentemente extinta
            Meñique te engaña, te hace pensar que está de tu lado, pero no, sorpresa! Varys en cambio es ambiguo, tu crees que puede estar de tu lado, pero.. realmente lo está?
            Alguno de los dos llegará a conseguir lo que ansía? Eso solo el Gordo Troll lo sabe xDDD
            Por cierto, soy una Dory jajaja estaba convencida que la conversación que me habías puesto era entre Barbrey y Theon cuando le cuenta porqué odia a los Stark, cuando releo el comentario y me doy cuenta de que no.. jajajajaja Soy peez xDDD
            La verdad es que toda la trama norteña en los libros es la leche

          • Lord Davos

            Jejje. No pasa nada. Esa otra conversación era también muy buena. Esta me pareció muy oportuna porque me da cierta rabia que Ramsay le haya robado todo el protagonismo a Roose en la serie, cuando en los libros el bastardo no pasa de ser una criatura desagradable que no pararía de tomar decisiones pésimas si no fuese porque su padre lo mantiene calmado.
            Además, tampoco pienso entrar en ciertas polémicas a estas altura de la temporada, pero también me parece llamativo lo que le dice Roose a Ramsay sobre los hijos de Ned: a los hijos de Ned Stark los mató Theon Cambiacapas y nadie más. Asesinar a unos niños pequeños que deberían ser los herderos legítimos del Norte no es una buena carta de presentación para hacerse fuerte en el poder.
            Tembién me parece muy interesante todas las lecciones que le da Roose a su hijo en unas pocas frases: a Lady Dustin se la respeta, su castillo y su pueblo son suyos y ellos son sólo invitados cuando están allí. Las costumbres de Ramsay debe empezar a mantenerlas en secreto; si se hubiesen contado las mismas historias sobre Roose, no estaría ahora en la posción que está. Y lo de “mis antepasados podían ser muchas cosas, pero no eran estúpidos” me parece una genialidad. Ramsay sería todo un maestro torturador, pero sería un pésimo estratega en cualquier otro campo y no destaca precisamente por su inteligencia.

          • Nines

            El personaje de Roose no lo han valorado practicamente en la serie.
            Resulta curioso que el señor de Harrenhall durante la etapa de Arya allí en las novelas fuera Roose Bolton y no Tywin
            Martin quiere presentarte al señor de Fuerte Terror, y en cierto modo va dejando miguitas que llevaran a la boda roja..
            No me atrevo a entrar en barrena porque Choque solo lo he leído una vez, pero en tormenta te mosquea muy mucho toda esa tardanza de Roose y que ocasiona la pérdida de parte de la retaguardia del ejercito Stark…
            Además de que veo a Roose mucho más inteligente como para dejar a Ramsay campar tan libremente como en la serie..
            Y Lady Dustin, me gusta, me gusta mucho ese personaje xDD

          • Lord Davos

            Y eso que el actor que hace de Roose me parece un acierto en todos los sentidos.
            Es verdad que Roose ya empieza a hacer ciertos movimientos sospechosos para que las tropas de Robb sean algo diezmadas ya antes de la boda. Es una teoría que tiene todo el sentido.
            De todas maneras, no me parece del todo incorrecto el cambio en la trama de Harrenhall de la serie. Es una trama bastante compleja en los libros y en la serie al menos le dan la utilidad de presentar a Tywin Lannister y poder profundizar un poco más en el personaje, que apenas había salido antes. Aún así, recuerda que en la serie también se vio cómo Roose toma de nuevo el castillo. Acuérdate de que Locke era en la serie un hombre de Roose y que tiene lugar esa comida entre Roose, Jaime y Brienne (en vestido). Mi queja va más bien encaminada a estas dos últimas temporadas, en las que se ha minimizado el papel de Roose hasta el punto de pretender que se le puede asesinar y ocupar su puesto siendo un bastardo sin que haya consecuencias. Yo descarto del todo que eso pueda suceder en los libros, pues sin su padre, Ramsay sería una mala bestia a la que todas las casas norteñas darían caza. Perdería incluso el apoyo de las casas Dustin y Ryswell.

          • Nines

            El cambiar a Roose por Tywin en Harrenhall no me disgustó, (aquellos maravillosos años de las primeras temporadas xD) gran estratega, muy inteligente, taimado, me encanta xD
            En la serie interesa mostrar a Tywin y en los libros mostrar a Roose
            Personalmente me quedo con Tywin, un personaje como el, capaz de aniquilar familias enteras por rebelarse y a la vez ser capaz de gobernar el reino, y enriquecerlo.
            El “problema” que yo tengo con Roose es que no le perdono la boda roja.. jajaa si, se que soy una niña del verano, pero no puedo evitarlo
            Recuerdo que un amigo me dijo, en Tormenta ocurre algo que dará un vuelco a la historia que la cambiara completamente… y yo pense… que?.. La muerte de Robb me andaba rondando la cabeza pero eso no podía ser… joder! La muerte del rey en el norte no fue lo peor no.. sino la aniquilación casi por completo del grueso del ejercito norteño… Y de esa manera.. aún me sigue dando escalofríos leer esos capítulos de Cat…
            Estoy casi segura de que Roose fue una de las cabezas primeras que pensó en deshacerse de los Stark, mucho antes que Walder Frey… quizás cuando coronaron a Robb rey en el norte…

          • Lord Davos

            Yo no defiendo a Roose Bolton, pero yo creo que Roose Bolton tenía parte de razón.
            La campaña de Robb no estaba muy bien encaminada a largo plazo. Podían infringir graves golpes a los Lannister, pero era improbable que pudiesen tomar la capital y poner un nuevo rey y por otro lado, Robb nunca estuvo interesado en coronarse Rey de los Siete Reinos, así que la guerra en la que estaban metidos sería todo lo honorable que queramos pero no iba a ningún lado. Yo creo que habría sido necesaria una alianza más grande con otras casas, pero al ser coronado Rey en el Norte se echó por tierra la posibilidad de unirse a Stannis.
            Yo creo que el momento en el que Roose debió empezar a darse cuenta de la situación en la que se estaban metiendo debió ser cuando los Stark perdieron Invernalia o bien cuando Robb decapitó a Lord Karstark. Una casa que no puede defender a su propia gente, su propio territorio y ni siquiera su propio castillo, difícilmente tendrá legitimidad para encabezar una guerra a muchos kilómetros de casa. Y por otra parte, Robb había actuado de manera arbitraria al poner en peligro su alianza con una casa importante como la Frey por una cuestión sentimental (y aún encima, casándose con una mujer de una casa de Occidente, vasallos de los Lannister) y aún encima demostro un doble rasero al ser tremendamente severo con Lord Karstark pero en cambio ser indulgente con su propia madre.
            Todos estos errores se pagan caros. Insisto en que yo no defiendo a Roose, pero también hay que entender los motivos de cada personaje y que no siempre son el mal absoluto. En ese momento Roose era el último de su casa. Si muriese en la guerra, la casa Bolton desaparecería para siempre y quedaría como un simple recuerdo. En una jugada arriesgada, pero bastante inteligente, Roose consigue un matrimonio conveniente con una mujer de la casa Frey y además esto le da la excusa para poder estar en los Gemelos antes; con el acuerdo que se alcanza con Tywin, Roose consigue que se le garantice el puesto de Guardián del Norte (algo que su familia llevaba cientos de años deseando tener) y además consigue que se legitime a su bastardo Ramsay y de esta forma se aparte la amenaza de la extinción. Y además, se aseguraba salir vivo de una guerra que iba para largo y además les dejó a los Frey el deshonor de ser ellos quienes violaron las leyes de la hospitalidad. Para Roose todo esto fue muy conveniente.

          • Nines

            Siempre te puede la razón Lord Davos? xDD Yo soy más visceral jeje
            Tienes razón en lo que planteas de Roose, toda, y como bien dices ser Guardianes del Norte era algo que los Bolton querian desde hacía mucho tiempo..
            Yo no puedo evitar estar a favor de Robb por muchos errores que cometiera, es normal en un chaval de 15 años que a la fuerza tiene que ser el señor de su casa y casi sin darse cuenta el rey en el norte
            Para mi valen sus victorias, ya que fue el único capaz de plantar cara al ejercito Lannister y vencer o hacer que huyeran.
            Para mi su error más grave fue condenar a Lord Rickard y se indulgente con su madre.. Ahi su sentido de familia le traicionó mas que ayudarle, al igual que el sentimiento de honor al contraer matrimonio con aquella doncella a la que había desvirgado.. Digno hijo de su padre ;-P
            Lo de Theon el pobre mío no se lo esperaba.. maldito Theon Greyjoy, está pagando por sus errores xDDD
            No puedo evitarlo Lord Davos, a mi la boda roja me cuesta leerla jejeje, la llevo muy mal, por la traición.. brutal.. jajaja es lo que más odio de las novelas, pero a la vez lo que más me gusta, la crueldad que tiene Martin para con sus personajes, sobre todo a la hora de matarlos, el honorable Lord Eddard Stark con su cabeza clavada en una pica, su hijo mayor cosida la cabeza de su lobo cabalga entre las huestes Frey… Joffrey ahogado en su boda y Lord Tywin, el gran Lord Tywin autor de la boda roja cagando…
            Este Martin es un troll xDDD

          • Nines

            Ayy Lord Davos, habéis visto el capítulo? Y vos y yo debatiendo sobre el The North Remembers? Toma ya! xDDD jajaja no se si reir o llorar jajaja :-/

          • Lord Davos

            A mí me parecío bastante fuera de lugar esa aclamación a Jon Nieve, teniendo a Sansa delante y habiendo todas esas casas rehuído cobardemente ayudar a los Stark.
            Pero por otro lado la escena me gustó: Lyanna Mormont es inigualable y la aclamación en sí no dejó de ser prácticamente calcada a la de Robb Stark, que ya había estado muy bien en su momento.

          • Nines

            Opino lo mismo, mi cara estaba arrugada pero la piel de gallina… jajaja xD
            Mi norteña favorita, Lyanna Mormont, con dos cojones más grandes que ella xDDD
            Toda la escena anterior, que oye mira, al menos no nos han spoileado quien es el padre de Jon Nieve, desde los ojos del niño hasta los de Jon… y despues el King in the North, los pelos como escarpias.. jaja pero tengo un gusto amargo porque no me imaginaba para nada que le iban a legitimar nombrándole rey.. y menos con Sansa Stark delante como bien dices..
            Me voy a quedar con:
            Cersey Lannister Queen of the Seven Kingdoms
            Ole xD Estoy todavía nadando en aguas de dudas.. no sé si me gusta o me disgusta…

          • Danilo Nk

            Pregunta: Quien declaro a los bolton guardianes del norte? y en que capitulo se vio que todas las casas del norte doblaran rodilla ante los bolton? por otra parte quien va salir a luchar por un bastardo, desertor, aliado de los salvajes y una mujer en peleas de pareja??. desde mi punto de vista existen razones para no tomar partido.

          • Lord Davos

            ¿Quién declaró a los Bolton Guardianes del Norte? El Trono de Hierro y Tywin Lannister indudablemente. No voy a perder el tiempo en buscar todas las posibles alusiones a ello que haya en la serie. Búscalas tú si quieres porque seguro que están ahí.
            ¿Quién va a luchar por un bastardo desertor y una mujer? No sé, pero ¿quién va a luchar por un bastardo psicópata asesino de su propia sangre y traidor?
            No existen razones para no tomar partido porque no tomar partido significa la muerte. Ramsay Bolton (y también Roose) no es tan magnánimo como fue Lord Tully con Walder Frey…

          • Victarion Nieveslargos

            A mí se me presentan aquellos dos, Jon y Sansa junto a un sureño que era del bando de Stannis, sí el toca pelotas que quería que nos arrodillásemos, y tampoco los apoyo, o por lo menos de la manera en que lo plantearon. Para mí Sansa se equivocó en su intervención intentando hacer valer los derechos de los Stark sobre el Norte, pero a un tío tan duro como Glover no se le puede entrar de esa manera.

          • Nina Lannister

            exactamente a eso me referia, las lealtades puede no “cambiar” pero los lords si y ellos son los que deciden.

        • All men must die

          A mí me ha decepcionado bastante la adaptación de los norteños en la serie, los pintan como los peores vasallos del mundo xd

          • Lord Davos

            Y los peores soldados XD

        • Jaehaerys III

          No se hizo un casting para un noble norteño que haría un discurso que motivaría un cambio de lealtad, o algo así ?. O ese fue Lord Glover ?.

          • Lord Davos

            Por la descripción parecía que iba a ser un sucedáneo de Lord Manderly. Me extrañó mucho que no hubiera salido antes de la batalla. yo contaba con ello incluso al comienzo de este último capítulo.
            Ahora, viendo que aún no se ha sabido nada de él, presupongo que Sansa y Jon convocarán a todos los señores norteños para exigirles su vasallaje y que habrá posturas encontradas. Supongo que muchos verán con manos ojos terminar sirviendo a las órdenes de una mujer o de un bastardo y ahí me temo que es cuando este personaje soltará algún discursito de lealtad a los Stark que convencerá (o no) al resto.

        • Stannis The Manis

          No solo los norteños, tambien Howland Reed, que acaso no era amigo de Ned, y como que no existiera. Me hubiese gustado ver al ejercito de lacustres peleando del bando Stark.

          • Lord Davos

            No te creas que a mí me hubiera gustado demasiado ver eso porque me temo que no iban a hacer una diferenciación entre la “gente de los pantanos” y el resto de norteños estándar.
            De todas maneras, yo no creo que los lacustres vayan a participar en la batalla de Invernalia de los libros. Los lacustres son débiles en el cuerpo a cuerpo directo, mientras que son casi uno con el pantano. Allí, en su territorio, son como una amenaza silenciosa y sin eembargo letal (que se lo digan a los Hijos del Hierro), pero fuera de allí perderían su ventaja. Y además, supongo que en cierto modo tienen el deber “sagrado” de proteger el Cuello, que es la única entrada por tierra al Norte. El caso es que me extaña que dejaran pasar abiertamente a un destacamento bastante amplio de caballería del Valle y además que éstos pudiesen cruzarse todo el NOrte hasta Invernalia sin que nadie diese antes la voz de alarma a los Bolton….
            Pero, claro, como en la serie se puede recorrer Poniente de punta a punta en bicicleta en menos de un día, supongo que esto lo consideraron irrelevante.

          • Diego Targaryen

            Y recordemos que Foso Cailin pertenecía a los Bolton, que me parece hasta más determinante que el tema de los lacustres que apenas se nombran.
            El tema es que la caballería del Valle ha cruzado al Norte pasando por encima de un castillo conocido por ser prácticamente inconquistable desde el sur y que encima está en manos del enemigo… el cual no se ha enterado de que tal ejército estaba subiendo (y suponemos que conquistando dicho castillo) hacia Invernalia… curiosa comunicación la de lord Bolton con sus vasallos xD

          • Lord Davos

            El problema es que la serie ha ninguneado o incluso obviado a la mayoría de casas norteñas y las presentan como si no tuviesen ninguna importancia.
            Puedo entender que si alguien no les tuviera aprecio a los Bolton, se abstuviera de ayudarles; pero en ese caso lo sensato sería poner sus propias tropas al servicio de los Stark.
            Y tampoco se puede pasar por alto que el ejército del Valle no iba (me imagino) portando una pancarta gigante que dijese “Venimos a ayudar a Sansa. Somos amigos del Norte y de los Stark”. Si un noble cualquiera ve un ejército del Valle cruzando el Norte, lo más sensato es que se inquiete y que sospeche que están siendo invadidos, ante lo cual lo más sensato sería avisar a su señor de iure para hacer un frente común contra ellos.
            Ya sé que a mucha gente les da igual estas cosas, pero a mí me parece un error muy grave. Precisamente en una sociedad feudal como la que se describe que hay en Poniente, los nobles viven en castillos porque tienen una misión fundamentalmente defensiva y militar. Las distintas casas nobles tienen sus fortalezas y una porción más o menos grande de territorio circundante que vigilar. Un ejército podría tomar un desvío o buscar caminos alternativos (difícil si está compuesto sólo de caballería), pero lo que no es creíble es que sean capaces de atravesar un territorio que es casi tan grande como el resto de Poniente y aún encima está nevado, como si fuera un simple paseo. ¿De qué se alimentaron? ¿Dónde pararon a dormir? Y que no se me malinterprete, no es que tenga especial interés por saber qué comen los soldados del Valle ni cuantas veces van a cagar; el tema es simplemente que lo que plantea la serie es imposible a no ser que contasen con la complicidad del resto de casas norteñas, cosa que no deberíamos tener que deducir mientras no se diga de forma explícita y que además daría pie a nuevas e incómodas preguntas.

          • Diego Targaryen

            Mas de acuerdo no puedo estar. Es básicamente lo que has descrito, Davos, no puedes hablar de las casas norteñas y luego obviarlas, si has dicho que existen debes demostrar que están en un bando o en otro, no me creo que el Guardián del Norte no haya llamado a sus banderizos, y si lo ha hecho y solo han acudido los Karstark y los Umber… ¿El resto de casas se han abstenido? Eso es tan traición como unirse al bando Stark, y eso significa que si Bolton hubiera ganado más les vale irse al Sur. No sé, yo no termino de verle el sentido a hablar de todas esas casas norteñas para que luego sean inexistentes tanto en un bando como en otro.

            Del ejército del Valle ya no hay más que hablar, simplemente es lo de siempre, los guionistas no gustan de fundamentar los hechos, prefieren ahorrarse explicaciones de cosas que o bien consideran obvias o bien “no son perceptibles” para el espectador…

    • capry

      no fue al que mato tormund?

      • EvaJoel Mormont

        No …ese es pequeño Jon Umber.

      • Lord Davos

        No, ese era Lord Umber.
        Yo digo el otro, el que estaba reunido con Roose cuando Ramsay lo asesina. Lo de que le gustan los niños se lo suelta Umber en la escena en la que entrega a Rickon.
        En teoría al principio de la batalla estaban estos dos a caballo tras Ramsay, pero de repente deja de salir y no queda claro si muere o si no. Lo pregunto porque tal vez si se muere y alguien más observador que yo lo ha visto.

        • Feo pero resultón

          No se le ha visto morir, en realidad no ha hecho nada en toda la batalla. Por lo menos el Umber ha pegado un buen grito ¿De quién es el norte?. Yo creo que está vivo.

          • Lord Davos

            Me ha gustado ese momento. Lástima que fuese un cabronazo que matase a Peludo y que eligiera mal de bando, pero podría haber sido un personaje memorable.
            El grito de “¿De quién es el Norte?” “¡Nuestro!” fue genial.!!!

          • Nines

            Uff llevo muy mal la manía que tienen estos dos de matar a los lobos huargos.. donde estará Fantasma?
            Harán lo mismo con los dragones? Espero que no..

          • Jaehaerys III

            ¡¡ Pero si Tormund le arranca la garganta de un bocao !!. ¿Tu puedes vivri sin garganta y desangrandote por el cuello?. Que vale que es un Umber y le arrancan la cabeza a un cuervo de un mordisco cuando se aburren, pero…

    • EvaJoel Mormont

      Ayer lo comentábamos.. Y nadie lo ha visto morir. Mi apuesta es ver rodar alguna cabeza de traidor y creo que será este Karstark.

      • Alys karstark

        Que se lo den a los perros ese mequetrefe no puede morir igual que el auténtico señor de Bastión Kar.

        • EvaJoel Mormont

          Tienen que volver las viejas costumbres para volver a unir el Norte. Además mi Señora ahora ya serás la heredera. Estoy segura que saldreis en la serie la próxima temporada.

          • Alys karstark

            Los antiguos te escuchen.

      • zagel

        Siguiendo la tradición familiar de perder la cabeza por un Stark (o Nieve).

    • Lord Sand

      Yo apuesto a que ha sido echo prisionero.

    • indiragala

      Ese no sé, pero espero que le corten la cabeza al que le cerró la puerta en la cara. Creo que era Glover, no estoy segura. Ahora, con qué coraje ha peleado Ud anoche, Lord Cebollín!! Y en el próximo capítulo no le va a perdonar la vida a Meli!!!

    • Egor Fuegoscuro

      Eso mismo pregunté yo, creo que desapareció luego de la llegada de los Arryn.

    • Stannis The Manis

      este Harold karstark no salio muy valiente que digamos, pero al principio de la batalla ahi estaba, creo que huyo a bastion kar

  • Fernando Maño Aragones

    En primer lugar para mi, ha sido una maravilla de capitulo aun sabiendo como iban a suceder las cosas. Se pierde en sorpresa, pero se gana en días disfrutando de la serie, antes, durante y ahora comentando la jugada.

    Preguntas:
    ¿Como es que una vez rodeadas las fuerzas de Jon, no acaban la batalla con lluvias de flechas al centro del circulo creado? Porque en ningún momento se ve que desbaraten a los arqueros.
    Respuestas: en cuanto a no ir zigzag, la inexperiencia en el combate y juventud, el ver enfrente tu salvación y en cuanto a la garantía por parte de su muerte quien lo envia, aunque así lo hiciera porque en ese momento manda a los arqueros que le caiga una lluvia de flechas como así intenta con Jon, cuando se pone en marcha en dirección a ellos.
    En cuanto a que no salga herido, ni muerto por las flechas, una conjunción de factores, es el héroe, es el elegido por R’hllor, algunos lo llaman suerte y como dice la bruja roja, el tiene un cometido y no puede morir hasta haberlo cumplido.
    En cuanto a Sansa, ese irse ante el horror al presenciar la comilona perruna y volverse a verlo con la sonrisa final deja muy claro en que se ha terminado convirtiendo.

  • All men must die

    Me declaro fan de Lyanna Mormont, aunque la puse un poco verde en su primera aparición, su cara de desprecio en este capítulo me ha matado Jajajaa

    • Alys karstark

      A mi me encanta, pero me recuerda demasiado a Olly, lo cual muestra que Olly pudo haber sido genial si su mala leche hubiese estado bien enfocada.

    • EvaJoel Mormont

      Uyyy . … Voy a tener que sacar las garras?…jajaja …espero que le den algo de diálogo porque se estuvo mordiendo la lengua que sino le salta al cuello!

  • Lord Sand

    Sólo diré que me ha parecido un capitulazo, tal cual. Las batalla de los bastardos me ha encantado pese a lo predecible que podría parecer. La escena en la que Jon saca la espada y chocan los caballos, los esquiva, lucha, es una bestialidad, pareciendose a un videojuego en tercera persona, la fotografía, el ritmo, todo. Reconozco todo el labor echo, y gracias a los de efectos especiales, son la hostia. No soy mucho de batallas, creo que solo las de Vikings me han conseguido entusiasmar, pero esta me ha ganado, chapó. Por cierto, no esperaba Mereen y me ha gustado bastante, los dragones por fin, ya era hora.

    • jk480 Xd

      Sólo ha faltado que Daenerys muera para que el capitulo fuera perfect xD

  • zagel

    No me ha gustado la referencia a la batalla de Cannas.
    En Cannas un ejercito mas pequeño (el cartagines de Anibal) rodeo a otro mas grande (el romano) y le quito movilidad, quitandole la ventaja del numero de tropas.
    Aqui un ejercito grande ha rodeado a otro mas pequeño, como regodeandose en su superioridad.

    • Dante

      En un mundo donde puedes revivir, hay caminantes tipo zombis, dragones, gigantes….eso es lo que no te convence?

  • La Espada del Amanecer

    Gente acabo de leer el discurso de Lord Manderly “El Norte Recuerda”…. Dios santo.

    • Joe Nieve

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      ¿Y si ese discurso es el que da Lyanna Mormont en el episodio 10?

      • EvaJoel Mormont

        Lágrimas como puños me van a salir! Pero me hacia ilusión el Lord demasiado gordo.

        • Vientos de invierno

          A esta niña tienen que darle minutos, es oro puro

      • Lady StoneHeart

        Lloramos todos

      • Dante

        Ojalá!

    • Hold the door

      Esa conversacion entre davos y lord manderly…me puso pelos de puntas sin duda mi favorita de la saga…ojala veamos una adaptacion parecida en el 10….

  • El Bardo de Poniente

    Hay un videito en el canal official de GamofThrones en Youtube, que ojala y subtitulen la hermandad de subtituladores, tiene una duración de 10min y es bastante mas informativo que el de movistar, aunque este también esta bueno he.

  • Azor Ahai

    Que genialidad, como están las mujeres en esta serie. Daenerys va a terminar sentada en el Trono de Hierro, Asha va a terminar en el Trono de Piedramar y Sansa en Invernalia. Sin Sansa en este episodio Jon perdía la batalla, Davos, Tormund, Wun Wun…todos perdían pero los salva la pelirroja Stark al pedirle ayuda a Meñique, pero lo más importante fue que no le dijo nada a nadieee. Ahi al ser un ataque sorpresa pudo lograr la victoria.

    • Brother Without Banner

      Lo que sigue sin explicar como pudieron atravesar Moat Cailin XD

      Por cierto, yo shipeo un Dany + Yara.

      • Joe Nieve

        Si mal no recuerdo Meñique le dice a Sansa que acampaban allí… seguramente acabaron con sus defensores.

    • Lord Bastardo

      Yo pienso que no le dice a nadie, porque en el fondo ya se corrompió.
      Ella quiere el poder sin compartirlo y que mejor que debilitando el ejercito de Jon. Ademas ella no tiene conciencia de los Otros.

      • Evalon irá a la librería

        La han ninguneado, vendido, maltratado tanto que lo lógico es que quiera venganza, dar la vuelta a la tortilla y cruelmente… Ojo a su verdadero profesor, no sé si la quiere o la usa, pero sí es lo segundo, veremos de todo y es que la quiere, pobre de él

        • Nines

          Esta es la verdadera Black Sansa… En cierto modo la veo como a Cat en ese primer capítulo cuando recibe al rey Robert, una señora norteña, pero ojo, no inocente, no. Una jugadora del juego de tronos, y conocedora de los rivales, peligrosa, muy peligrosa xD
          Hablo de la serie, en los libros las circunstancias son otras…

          • Evalon irá a la librería

            Es que ya estuvo bien de que se hable delante de ella sin que la tengan en cuenta, como si no estuviera o peor aún… No importa, como si fuera decoración… Quiero ver a esta muchacha reivindicarse, pelear, aunque se equivoque,
            Llega el invierno…
            Familia, deber, honor
            Buena mezcla

          • Nines

            Hay un spoiler por ahi que no me gusta un pelo… :-/ capaces serán….

          • Evalon irá a la librería

            la madre que los trajo!!! no quiero ni olerlo… hasta dentro de un par de días ;D

          • Nines

            uff ufff ufffffff has visto ya el capítulo??? Dime que te parece xDDD

          • Evalon irá a la librería

            Que Meñique mejor ni respire fuente por si se le mueve un pelo a Sansa. Que Cersey ha corrompido el sacrificio de Jaime, todo lo que ha aguantado ese hombre por salvar su casa y su ciudad se lo ha pasado ella por la piedra. Jon es un hermano de la Guardia en excedencia. Arya es feliz sirviendo comida y dando las recetas . Bran tiene novia y otro primo-hermano,
            La Niña Mortmon es un orgullo para su casa. Tyrion tiene la sombra muy larga. Daenerys está a punto de acabar el álbum. El año que viene habrá mucha fantasía y cgi… Acaban de aligerar la plantilla a lo bestia.
            Cersey una vergüenza.
            El capítulo muy agridulce.

  • Dante

    Del mismo modo que se puede decir que el capítulo de las serpientes vs Jaime es el episodio peor dirigido de la serie, éste último puede considerarse fácilmente el mejor en aspecto de dirección. El único “error” es que sansa nunca escuchó a Ramsay decir que sus perros estaban hambrientos, pues se acaba de ir justo antes de que mencione ese punto. De ahí se puede poner con calzador que Jon se lo dice a Sansa para cumplir su venganza…quitando esto último, que uno tiene que ser muy quisquilloso para que le haga ruido, el capítulo es perfecto.

  • Roger Godinez

    A mí no me pareció la “batalla más espectacular en la historia de la televisión”, como decía D&D. Es más, la batalla del aguas negras y del muro han sido más espectaculares que ésta. Además, la batalla del asedio de París en la tercera temporada de Vikings me pareció más espectacular y más realista, y con mucho menos presupuesto. La llamada “batalla de los bastardos” me pareció la batalla más predecible en la historia de la televisión, porque ya se sabía que Jon Snow no iba a morir, y que las flechas se iban a desviar “mágicamente” de su cuerpo. Lo único interesante del capítulo era saber cómo iban a matar a Ramsay. También se sabía que iba a llegar Menique a “salvar el día” cuando todo estuviera perdido. Eso sí, la dirección del capítulo fue buena y no hay duda de que tuvo su mérito trabajar con tal cantidad de extras, pero lo predecible de la batalla le resta mucho. Yo creo que Jon Snow y Ramsay nunca debieron enfrentarse, pero la serie se ha vuelto muy complaciente para los fans en las últimas dos temporadas.

    • Dante

      “Yo creo que Jon Snow y Ramsay nunca debieron enfrentarse”
      “la serie se ha vuelto muy complaciente para los fans”

      o_O?????

      Pero si sabes que estan basados en Canción de hielo y fuego(libros) y que esa batalla era obligatoria argumentalmente?

  • A mi me gusto, paso de criticas el día de hoy…