Los retornos continúan una semana en Juego de Tronos, siendo este último el que da nombre al episodio: el hombre destrozado/quebrado. Volveremos a caminar de puntillas sobre terreno spoiler al respecto, habiendo dejado en los libros las tramas de turno en un punto anterior al que nos muestra la serie, y abiertas a teorías.
No obstante, no solamente consistirá todo en especular sobre qué puede ocurrir en las novelas venideras. Además de todo esto, pasearemos por las Tierras de los Ríos para sumergirnos unos minutos en Festín de Cuervos. Como siempre, mucha tela por cortar mientras que empezamos a encarar los últimos episodios de la temporada.
En el Norte
Habíamos aparcado a la resistencia del Norte dejando atrás el Muro, con Jon Nieve a la cabeza, emprendiendo la búsqueda de aliados para confrontar a Ramsay Bolton y retomar Invernalia de sus dominios. La primera parada no ha conllevado demasiados problemas: el Pueblo Libre. Siempre va bien llevar un Tormund bien convincente que adelante la faena. Con los salvajes (y Wun Wun) en el bolsillo, los reclutadores comienzan a visitar algunos asentamientos norteños para conseguir el mismo resultado. Sí, en plural y en un mismo episodio. No podía ser Meñique el único que cogiera el AVE por Poniente, ¿No?
Y estamos en el gran salón de Isla del Oso, hogar de la Casa Mormont, y uno de aquellos lugares del Norte que no hemos visto en los libros. Allí se encuentra dirigiendo todo la pequeña Lady Lyanna Mormont. Aún consultando con su maestre, la joven señora demuestra tener personalidad y no ceder de primeras a sus mejores hombres, al punto de cerciorarse de si realmente van a apostar por el caballo ganador o volar de cabeza a la perdición. Finalmente Jon consigue la friolera de 62 guerreros Mormont en Isla del Oso, siendo más decisivas las intervenciones de Sansa y Davos que la del propio ex-Lord Comandante, bastante más reservado en el papel. Ni siquiera se ha mostrado a Garra para este momento. Un buen discurso suena mejor con la espada de la familia en mano.
Apunte a destacar: Mientras que Lyanna es la señora del asentamiento de los osos, la matriarca en los libros continúa siendo Lady Maege. En la serie, aparentemente perecería también en la Boda Roja, sucediéndola Lyanna como Señora. Sin saber a ciencia cierta cuan común es el nombre en el Norte, Sansa ya señala que se la nombró en honor de su tía, haciendo un guiño a que muy probablemente veremos algo de Lyanna Stark en el tramo final de temporada.
«En las manos tenía un pergamino con un sello roto de cera verde oscura. Jon se arrodilló. El rey frunció el ceño ante él y arrugó el pergamino con ira.
—Alzaos. Decidme, ¿Quién es Lyanna Mormont?
—Una de las hijas de Lady Maege, Señor. La más joven. La llamaron así por la hermana de mi padre.
—Para ganarse el favor de vuestro padre, no lo dudo. ¿Cuántos años tiene esa maldita criatura?Jon tuvo que pensarlo unos instantes.
—Diez. O lo bastante cerca como para que no importe. ¿Puedo saber cómo os ha ofendido, Majestad?Stannis leyó de la carta:
—La Isla del oso no reconoce a ningún rey salvo el Rey del Norte, cuyo nombre es Stark. Una niña de diez años, decís, y presume de regañar a su legítimo rey.»Danza de Dragones, Capítulo 3-Jon
Si las cosas no se iban a antojar fáciles en Isla del Oso, menos aún en Bosquespeso, fortaleza de los Glover.
Lord Robett se niega a colaborar tras echar en cara que su familia no fue defendida del ataque de los Greyjoy no mucho tiempo atrás, durante el corto reinado de Robb Stark. Los Glover se recuperaron ellos mismos, sin embargo, dado que Stannis Baratheon nunca consiguió llegar hasta aquí (como sí hizo en Danza de Dragones).
Así pues, con los efectivos hasta ahora reunidos, acampan en un terreno bastante familiar: allí donde 20 buenos hombres pueden aparecer como sombras y arrasar el campamento entero. Claramente inferiores, Sansa decide enviar ayuda al Valle de Arryn, tal y como imaginábamos y como nos han confirmado los usuarios de Reddit. Presumiblemente, se trata de una deuda que quiere cobrarse de Meñique, por haber sido entregada a los Bolton. Seguiremos informando de los fichajes de los rebeldes…
En Desembarco del Rey
El escenario de la capital de los Siete Reinos se centra en las dos principales figuras de la Casa Tyrell: la reina Margaery y Lady Olenna. Margaery aún parece sumisa bajo la iluminación de la Fe, pero posteriormente enseña a hurtadillas un dibujo de la rosa Tyrell a su abuela. Símbolo de la familia, lo que realmente es más importante, y por lo que se abre un brío de esperanza en el ahora evidente fingimiento.
Margaery está dispuesta a hacer el paripé necesario por su hermano Loras (y el futuro de la familia), que será el que las pasará más canutas junto a Olenna, si no marcha pronto de la Fortaleza Roja. ¿Marchará bien el plan? Las aguas siguen revueltas.
La siguiente escena que comparte la Reina de Espinas con Cersei ha sido magnífica. En algún que otro momento he temido que apareciera FrankenGregor a aplastar la cabeza de Lady Olenna, quien se ha despachado a gusto cantándole las cuarenta a la ex-Reina Regente.
Como se puede apreciar, la escena en sí guarda bastantes semejanzas a un episodio de la temporada pasada: «Nunca Doblegado, Nunca Roto». Siempre es un lujo para esta serie cuando se le da minutos a Diana Rigg.
Mientras tanto, el juicio de Cersei es inminente, donde tendrá pinta de que presenciaremos su famosa frase del trailer, no hace mucho.
«Un verdugo resolvería el asunto de Margaery lo suficientemente rápido». A Cersei no le importaba un higo Stannis ni sus mercenarios. «Los Otros se los lleven a ellos y a los Tyrell. Dejad que se masacren, el reino sería un lugar mejor».
Danza de Dragones, Capítulo 54-Cersei
En Volantis
Plano del Puente Romano de Córdoba, la ciudad de Volantis, y un navío con las velas del kraken dorado. Los Greyjoy hacen una parada en uno de sus burdeles, el lugar más inoportuno para Theon a estas alturas. No me ha sorprendido que Yara también se deleite en la casa de placeres, ya que la vimos en una fracción del segundo del trailer en esta temporada.
De acuerdo a George R.R. Martin, el personaje de Asha no es homosexual o bisexual concretamente, pero sí dijo en su momento que directamente se trata de un personaje diferente al de la serie, aún conservando diversas semejanzas. He de suponer que por las redes ya va circulando el chiste de que la hermana de Theon, en la serie, se ha confundido de Doncella.
Y para añadir en esta pausa en la que se encuentran los Hijos del Hierro, mencionar que los dos hermanos están adoptando ampliamente el rol del omitido Victarion Greyjoy. Planes aparte de Euron, travesía en Volantis, y meta en Meereen ante la Madre de Dragones para alcanzar la ansiada alianza. Y al llegar, ¿Podrían encontrarse en plena batalla?
«Asha Greyjoy no tenía intención de ser capturada viva. Iba a morir como había vivido, con un hacha en la mano y una sonrisa en los labios.»
Danza de Dragones, Capítulo 26-La novia díscola
En Braavos
Solo parece posible alargar un poco más la estadía de Arya en la Ciudad Libre de Braavos de una manera: intentar sobrevivir todo lo posible antes de escapar segura en un barco. De entrada la Niña Abandonada ya ha intentado cumplir con sus amenazas a base de puñaladas.
Soy de los que cree que ha sido innecesaria la intensidad del ataque. Otros personajes como Areo Hotah cayeron por muchísimo menos, pero tampoco me detendré en los detalles de ese otro caso.
La pregunta es: ¿Cómo saldrá Arya airosa de este nuevo acoso? Pues indudablemente cogiendo el toro por los cuernos, enfrentándose a su agresora en el próximo encuentro y acabando con esta trama cuanto antes. Hasta entonces, el Dios de Muchos Rostros espera impaciente una nueva víctima a la que recibir con los brazos abiertos. Valar Morghulis.
En las Tierras de los Ríos
Feliz «retorno» a Festín de Cuervos. Todavía trato de mirar como encajar la desaprovechada y nefasta experiencia de Ser Jaime en tierras dornienses. Verdaderamente considero que si no hubiésemos visto sus minutos de la pasada temporada, y juntásemos la liberación de Tyrion con la partida a las Tierras de los Ríos, quedaría hasta decente.
Lo pasado, pasado está, y ya tenemos a Jaime con Ser Bronn del Aguasnegras además de un contingente de fuerzas Lannister. Y más allá las forcas del Tridente, la imponente fortaleza de Aguasdulces, hogar de la Casa Tully.
En una primera toma de contacto, Jaime trata con dos Frey poco avispados en lo que se refiere intimidar al Pez Negro. Con Edmure pasando por la humillación de tener la soga al cuello en todo momento, su tío Brynden no se amedranta antes las amenazas de los Frey. Jaime presencia el cadalso y ordena desmantelarlo, para encargarse personalmente del asedio.
La escena que sigue a la anterior es de lo mejor del episodio, junto a lo que trataremos un poco después. El parlamento entre el Pez Negro y el Matarreyes. Como cabía esperar, Brynden no acata rendición alguna, momento en que aprovecha para infravalorar a Jaime y asegurar que pueden soportar mucho tiempo el asedio que tengan pensado comenzar los Lannister. Y negociaciones en punto muerto.
Fantástico Brynden por un lado, mientras que en Jaime he empezado a ver algunos destellos de su personaje que recordaba a las novelas. Ese caballero que sabe que tiene ante sí a toda una leyenda, a la que quiere impresionar, mientras que este solo le recuerda lo alejado de sus votos que se encuentra.
«Los asedios son tan aburridos… Quería veros el muñón y oír las excusas que pondríais para justificar vuestras últimas canalladas. Son todavía más débiles de lo que me temía. Siempre me decepcionáis, Matarreyes.»
Festín de Cuervos, Capítulo 38 – Jaime
POSIBLES SPOILERS DE VIENTOS DE INVIERNO
Para terminar la review de la semana, nos situaremos presumiblemente más allá de las novelas. Antes del opening ya tenemos la gran sorpresa, al hombre destrozado: Sandor Clegane.
El Perro no había vuelto a aparecer en las novelas desde que Arya le dejase a su suerte fatalmente malherido, por lo que a priori representa una confirmación de teoría de notoria relevancia de cara a Vientos de Invierno. Dicho esto, puede vagamente darse a entender que sí sobrevivió: en el momento que Brienne y Pod llegan a Isla Tranquila, una especie de retiro espiritual en que todos aquellos pecadores son bien recibidos para proceder a la expiación de sus malos actos.
Tal refugio está dirigido por un personaje llamado el Hermano Mayor, quien dice a los viajeros que el Perro «murió», a pesar de haber un gran caballo y percatarse de la figura de un enorme enterrador (encapuchado) que bien podría ser Sandor. La deducción que se da en esta famosa y comentada teoría es que lo que ha muerto del Perro es su dramático y aciago pasado, para dar paso al comienzo de una nueva vida de paz y tranquilidad, de «hacer el bien». Hay quien opina que lo mejor sería dejar esta parte de la historia tal cual, con la duda y que no quedase rastro del personaje para terminar sus días en paz, y los hay que apuestan por lo ocurrido en la serie. Opiniones respetables para ambos bandos.
«Más arriba vieron a tres muchachos que pastoreaban unas cuantas ovejas, y al subir un poco más pasaron junto a un cementerio donde un monje más corpulento que Brienne cavaba una tumba. Por su manera de moverse, saltaba a la vista que era cojo. Cuando tiró una palada de tierra pedregosa a sus espaldas, parte de ella les fue a caer a los pies.
—Eh, ten más cuidado —le reprochó el hermano Narbert—. Casi le llenas la boca de tierra al septón Meribald.
El sepulturero agachó la cabeza. Cuando el perro se acercó para olfatearlo, dejó caer la pala y lo rascó detrás de las orejas.
—Es un novicio —explicó Narbert.»Festín de Cuervos, Capítulo 31-Brienne
En el episodio, el propio Sandor aparece talando unos troncos, acogido entre una pequeña comunidad de aldeanos que se disponen a erigir un septo. El líder de esta pacífica comunidad, brillantemente interpretado con el esperado Ian McShane, se revela como el salvador del Perro, cuando le quedaba nada y menos para irse al otro barrio. El papel de McShane, un personaje llamado Hermano Ray, consiste en una mezcla entre el septón Meribald y el Hermano Mayor de Isla Tranquila, referido más arriba. Gracias a un monólogo fenomenal que se saca, nos pone en situación sobre qué motivos son los que hacen reunir a toda esa gente, lo más parecido a una familia, y la importancia de que nunca es tarde para reflexionar y tratar de cambiar para avanzar en la vida.
Por supuesto, acompaño aquí el grandioso discurso del septón Meribald sobre los hombres quebrados, uno de los dos personajes en los que se basa el personaje de McShane, que se considera unas de las grandes perlas de George R.R. Martin en Canción de Hielo y Fuego.
Otra de las sorpresas más comentadas de esta trama, ha sido el retorno de la Hermandad sin Estandartes: con la aparición ni más ni menos que Lim Capa de Limón.
Tras haber comprobado lo que se cuece en el lugar, deciden abandonarlo, pero claramente se apunta que son los principales responsables de la matanza que vemos después. Bastante diferente a como los recordábamos, buscando impartir justicia a los criminales y defender a los desamparados. Y el Hermano Ray ahorcado, lo que hace al Perro enfurecerse y movilizarse, presumiblemente para vengarse de los asesinos. ¿Una reacción planeada y provocada? El caso es que el Perro continúa vivo, y vuelve para dar guerra.
Y respecto a la Hermandad sin Estandartes, ¿Qué os ha parecido? Circula por los mentideros de la red una teoría que defiende que Lady Corazón de Piedra está al mando de esta Hermandad, y que al descubrir el paradero de Sandor les ordenó a sus hombres regresar para acabar con todos y capturarlo. Al no encontrarlo allí, estos pensaron que matar a todos sus compañeros sería suficiente para empujarle a la venganza y, de esa forma, tenderle una trampa…. pero dándoos mi opinión personal, las posibilidades de ello están en números rojos, escasamente bajo mínimos.
Gracias Sak. xD
Antes de que venga el típico con su: Haters is coming!! Pues sí, ¿algún problema?
Grande Mcshane, muy grande. Buen guión, no lo voy a discutir, pero comparado con esto:
«—Más menos que más. Hay muchos tipos de bandidos, igual que hay muchos tipos de pájaros. Tanto el andarríos como el pigargo tienen alas, pero no son lo mismo. A los bardos les gustan las canciones de hombres buenos que se ven forzados a saltarse la ley para combatir a un señor malvado, pero la mayoría de los bandidos se parecen más a ese Perro rabioso que al señor del relámpago. Son hombres malvados, instigados por la codicia, amargados por la vida taimada; desprecian a los dioses y sólo se preocupan por sí mismos. Los hombres quebrados pueden ser igual de peligrosos, pero también son dignos de compasión. Casi todos son gente sencilla, hombres del pueblo que nunca habían estado a más de media legua de la casa en la que nacieron hasta que un día, un señor cualquiera se los llevó a la guerra. Mal vestidos y mal calzados, marchan tras sus estandartes, a veces sin más armas que una guadaña o una hoz, o una maza que se han hecho ellos mismos atando una piedra a un palo con tiras de cuero. Los hermanos marchan con los hermanos; los hijos, con los padres; los amigos, con los amigos. Han oído las canciones y las anécdotas, así que caminan con el corazón anhelante, soñando con las maravillas que verán, con las riquezas y la gloria que conseguirán. La guerra les parece una gran aventura, la mayor que vivirá la mayoría de ellos.
»Luego prueban el combate.
»Algunos se quiebran nada más probarlo. Otros aguantan años, hasta que pierden la cuenta de las batallas en que han intervenido, pero alguien que sobrevive a cien combates puede quebrarse en el ciento uno. Los hermanos ven morir a sus hermanos, los padres pierden a sus hijos, los amigos ven a sus amigos tratar de volver a meterse las tripas después de que los haya rajado un hacha.
»Ven caer al señor que los llevó allí y, de repente, otro señor les grita que ahora lo sirven a él. Reciben una herida y, cuando todavía la tienen a medio curar, reciben otra. Nunca tienen comida suficiente; el calzado se les cae a pedazos de tanto caminar; la ropa se les desgarra y se les pudre, y la mitad se caga en los calzones porque ha bebido agua que no era potable.
»Si quieren unas botas nuevas, una capa más caliente o, tal vez, un yelmo de hierro oxidado, tienen que quitárselo a un cadáver; no tardan en robar también a los vivos, a los aldeanos en cuyas tierras luchan, a hombres como los que eran antes ellos mismos. Les matan las ovejas y les roban las gallinas, y de ahí a llevarse también a sus hijas sólo hay un paso. Y un día miran a su alrededor y se dan cuenta de que todos sus parientes y amigos han desaparecido, de que luchan al lado de desconocidos y bajo un estandarte que ni siquiera identifican. No saben dónde están ni cómo volver a su hogar; el señor por el que luchan no sabe cómo se llaman, pero ahí está siempre, gritándoles que formen una línea con sus lanzas, sus hoces, sus guadañas, para defender la posición. Y los caballeros caen sobre ellos, hombres sin rostro envueltos en acero, y el retumbar de su ataque parece llenar el mundo…
»Y el hombre se quiebra.
»Da media vuelta y huye, o se arrastra entre los cadáveres de los caídos, o se escabulle en plena noche y busca un lugar donde esconderse. A esas alturas, los hombres quebrados ya ni piensan en volver a casa. Los reyes, los señores y los dioses les importan menos que un trozo de carne medio podrida que les permita vivir un día más, o un pellejo de vino agrio con el que ahogar sus miedos unas horas. Viven de día en día, de comida en comida; son más animales que humanos. Lady Brienne no se equivoca: en estos tiempos que corren, los viajeros deben cuidarse de los hombres quebrados, y temerlos… Pero también deberían compadecerlos.»
Podrían haberlo adaptado, y hubiera quedado mejor, o no, quién sabe. Pero haberlo puesto tal cual no sé yo si habría sido una buena elección. Narrativamente es incomparable el discurso que ellos dieron comparado a este, pero es que éste es demasiado descriptivo para la televisión creo yo.
Vamos a ver, no lo critico, además me gustó su monólogo, pero sí que lo eché algo de menos.
Ya, ya, tú y todos Capitán xD
Sólo comentaba una explicación a la ausencia de la perla de Martin.
Hay una escena de Maus cojonuda al respecto. En ella Art comenta que lo que acaba de suceder claramente sería imposible en la realidad, porque su pareja no le habría dejado hablar tanto sin haberlo interrumpido XD
Jajajajajajajajajaja, que grande y que cierto.
Es una lectura que tengo pendiente, ya han sido varios quienes me lo recomiendan xD
pues no esperes mas amigo que es grandioso Maus.
No espero no, en cuanto pueda me lo leo xD
Yo llevo 2 días sin hablar a mi mujer.
Y no estoy enfadado,estoy esperando a que termine .
No, muchachote, se te ha escapado a ti: Sak no dice a qué familia se refiere, así que es posible que sea a los Mormont. De hecho, yo coincido con él en este punto, Jon podía haber apelado al recuerdo de Jeor Mormont para ganarse algo de respeto enseñando la espada. Aunque hay algunos que ni así, claro.
Multibesitos!
Ya te he dicho que no hablo con niñatas como tú, así que deja de buscarme.
Cuatro líneas de mensaje original, más de cuarenta de cita «copia y pega».
¿Sabes una cosa, campeón? O ya hemos leído los libros, y no nos aportas nada nuevo, o no los hemos leído y estás reventando la lectura a algunos con tu prédica de los Evangelios Según Martin. Ya, ya sé lo que vas a contestar, y SÍ, puedes seguir haciendo lo que te dé la gana. Como yo, por otra parte.
Bueno, a lo que íbamos: quizá (sólo quizá, no montes en cólera) no sea necesario ponerse a copiar páginas enteras de los libros para demostrar lo mucho que te gusta Martin y disimular la falta de argumentos propios, y más en cuestiones tan personales y subjetivas como los gustos.
Por lo que se refiere a tu primer objetivo, es totalmente innecesario: estoy seguro que a casi todos nos gusta Martin. Si no, no estaríamos aquí.
Por lo que se refiere al segundo, es totalmente inútil: no logras disimularlo hagas lo que hagas.
Balance final: mensaje innecesario e inútil. Bueno, te cuadra. Sigue intentándolo, chavalote.
Un abracito tutti frutti!
Que me dejes tranquilo ya, puto psicópata.
Hombre, no me digas esas cosas tan feas…Mi tierno corazoncito de niñata se rompe al leerlas. Con lo que yo te aprecio. Oh, cuánta crueldad.
Mimitos de miel!
A ti ta hará mucha gracia, pero a mí ninguna. Así que respeta de una puta vez, QUE NO ME HABLES MÁS, QUE NO ME INTERESA TU PUTO ROLLO, NI LO QUE SABES NI LO QUE DEJAS DE SABER NI LO BIEN QUE TE SABES COMPORTAR. DÉJAME TRANQUILO.
tranquilo, solo tienes que ignorar. Enfadandote solo alimentas su diversion
Tienes razón Jon. Lo peor que hay es alimentar a los trolls.
otra vez dando lástima?… el hater que le ha salido el tiro por la culata…
No es diversión. Más bien una especie de ascopena. No sé si puedes entenderlo.
Supermimines!
Y nos quedamos hablando solos…Nadieee me quiere jajajajajajaja
¿Y todas esas mayúsculas para mí? Me encanta tu rollo de hombretón. Ya ves, es lo que tenemos las niñatas, que nos ponen los gorilas. Sigue, que te estás luciendo.
Otra vez.
Kissy-kissy!
Los que se pelean…xD xD xD
Pues sinceramente, yo creo que ir a la casa Mormont con la espada de la familia, cambiada (empuñadura de garra de oso por cabeza de huargo), y en posesión de un bastardo y no de un Mormont… más que ganárselos creo que los perdería, tanto a la espada como a los 62 hombres. Podría considerarse una ofensa, a pesar de que Jeor se la otorgó a Jon en renuncia (de manera «legal» podría decirse), y no como un halago al difunto comandante y la casa a la que perteneció.
No necesariamente: «Mirad, vuestro honorable tío Jeor me dio su propia espada como muestra de confianza. ¿No honraréis su memoria y bla bla bla?»
Por supuesto, no me refiero a un efecto automático en plan «mirad, tiene la espada de mi tío Jeor, ¡todos a ponernos a sus órdenes!». Sería necesario acompañar la exhibición de la espada de algo de oratoria, pero podía haber quedado una escena de lo más aparente (igual se están reservando la espadita para una escena posterior, quién sabe).
Eso podría casar mejor, pero aún así me parece una jugada muy arriesgada, y más sabiendo lo tocapelotas que es la niña. Con lo preciado que es el acero valyrio para los señres ponientís, no se yo hasta que punto les haría gracia que su tío (que renunció a los derechos de su casa al unirse a la Guardia) le haya regalado la espada de los Mormont a un bastardo sin pena ni gloria.
Ya, por eso hubiese sido un pie estupendo para proponer a Lyanna «confiad en mí como hizo vuestro tío y tal y tal». ¿Arriesgado? Sí, probablemente: por eso podía haber quedado bastante épico. En todo caso, mejor que decirle a la niña «Huy, que chiquita tan guapa» como la pedorra de Sansa.
Cómo dices más arriba, es cuestión de enfoque.
Sansa está palpando el terreno, creyendo que puede ganarse a la niña como lo que es, una niña.
Jon prueba a hablar de Jeor, y falla, prueba a apelar a los Stark y el deber para con ellos, y sigue fallando.
El único que captó la esencia de la chavala es Davos.
Es que Davos es un tío inteligente y cabal, con mucha mano izquierda…
Me he perdido… Garra no era la espada valyria de Los Mormont?
El que se perdió fui yo al leerlo. xD
La llaman la espada bastarda porque Georg Mormont se la regala a Jon, un bastardo Stark.. voy bien no maestro? Todavía me pierdo… jajajaja
En realidad espada bastarda no tiene nada que ver con que Jon sea un bastardo xD. Es solamente una denominación que se le da por el tipo de empuñadura que tiene, se puede blandir con ambas manos o con una sola, mientras que las que no son así sólo pueden blandirse a una mano porque la empuñadura sería más corta.
No sé nada maestro… jajajaja gracias por la información. No lo sabía xDDDD
Exacto. No es como «Hielo» que es un mandoble que debe usarse únicamente con las 2 manos, ni como las espadas que se usan con una sola mano. Es por el tipo de empuñadura y el largo y peso de la espada. Más ligera ligera corta que un mandoble, pero un poco más larga que las espadas de una sola mano.
es Jeor xD el gran oso.
Gasias xDD
Claro claro, en qué te has perdido? xD
En nada creo.. jajajaja eso es lo mejor xDD
Magnífico xDDD
Lo que Jon debería haber hecho con garra es o bien dejarla en el castillo Negro o bien devolversela a los Mormont, pero no veo muy honorable que se lleve la espada que se le dio por que pertenecia y permaneceria hasta su muerte en la guardia de la noche.
Como ya he dicho más abajo (es por no repetirme), la escena requeriría de algo de trabajo, pero podía haber quedado muy bien. Todo es cuestión de enfoque.
Yo creo que se le dio por salvarle la vida al Comandante. Y no sabemos si esa espada es realmentede la Casa Mormont. Lo llógico es que sí, pero hay gente que alberga dudas.
Si qye es de la casa Mormont, lo dice el viejo hijo que la llevaba consigo Jorah, pero cuando se escapo a Essos la devolvio antes de autoexiliarse, algo que agradece el viejo oso y toma como al menos un gesto de honor.
La espada con la que mato a un caminante blanco?? Ni de coña la devuelvo jajaja ¿ que es el honor ? solo una linea recta hacia la muerte, sino pegunta al pobre Ned.
Precisamente, Acaba de dejar a sus ex-hermanos juramentados sin una de las dos únicas armas que saben que funcionan contra los caminantes blancos…, y el vidriagon no creo que tampoco anden muy sobraos, ademas que se destruye depues de matar a un caminante… todos sus supuestos amigos van a morir por su culpa. Primero meto a los salvajes al sur del muro aunque nadie los quería, luego os abandono a vuestra suerte contra todos los muertos que vienen hacia aqui y ademas me llevo lo único que mata a nuestros enemigos… Luego no te quejes jovencito si tienes un momento por la guardia 2.0
Eh…no estoy nada de acuerdo, Sansa quiere recuperar Invernalia por orgullo y poder, Jon la quiere recuperar para unificar el norte y hacer frente a los caminantes, creo que esta haciendo lo que debe hacer.
De hecho, lo más honorable que pudo haber hecho, al ya no pertenecer a la guardia de la noche, era devolver la espada a sus dueños ancestrales. Si hubiese hecho eso, no hubiese sido necesario mendigar guerreros a la casa mormont, estos le hubiesen apoyado con todos los hombres que tienen!
Porque eres tan borde?? No mola :-/
Garra, la espada de la familia Mormont
Lo sé, me di cuenta del error tras escribirlo, pero no me gusta editar los comentarios. Esto debe ser como la tinta de los maestres. Gracias. xD
Yo no diría que te has equivocado, la verdad; es más, para mí Garra es Hermana Oscura. Así que muy acertado tu comentario xD.
Por favor, podrías desarrollar tu teoría? Me encantan estas cosas xDDD
Jajajajaja. En realidad no es mía. La primera vez que la oí fue escuchando un podcast, el dedicado a las espadas. Básicamente, la teoría viene a decir que Garra no es la espada ancestral de los Mormont, sino que Jeor, cuando se quemó la Torre del Lord Comandante por el ataque del espectro, encontró la espada entre los restos del edificio; y esa espada sería Hermana Oscura, cuyo último portador fue Brynden Ríos, Lord Comandante de la Guardia de la Noche que ocupó esa torre como tal. Además, es muy raro que la supuesta espada de la familia no se quedara en la Isla del Oso o que Jorah nunca la mencione; es más, resulta extraño que una casa vasalla de los Stark no muy rica tenga una espada de esas características.
http://lossietereinos(.)com/podcast-de-hielo-y-fuego-90-las-espadas-de-cancion-de-hielo-y-fuego/
¿Cómo, cómo? Hasta dónde yo se, Garra la llegó a heredar Jorah, y tras su exilio no se la llevó consigo… la espada la saca de los restos del incendio, pero juraría que Jeor se la lleva al Muro cuando Jorah se escapa, no es que se la encuentre de casualidad. Y llevaba en la empuñadura una cabeza (o una garra no me acuerdo) de oso.
Por otro lado, los Tarly son una casa vasalla de los Tyrell y tienen a Veneno de Corazón…
Sí, eso es lo que nos cuenta Jeor Mormont desde su punto de vista en una conversación, que puede ser o verdad o mentira. En ningún momento Martin interviene señalando eso como un hecho objetivo; sólo hay diálogo entre Jon y el Viejo Oso, lo que apoya la idea de que fuera pura invención de éste último.
La Casa Tarly es una las casas vasallas más poderosas del Dominio; incluso me atrevería a decir que ninguna casa norteña, incluso las más fuertes, está al nivel de ellos. De una familia así me espero una espada de acero valyrio; en cambio, de una isla al norte, despoblada, pobre, que se dedica a la pesca y cuyos señores, los Mormont, tienen como fortaleza una casa de grandes troncos rodeada de una empalizada de barro no espero que puedan poseer una de las pocas espadas de acero valyrio que hay en el mundo; es más, se dice que Garra lleva en posesión de los Mormont desde hace 500 años; mientras que los Stark, los Reyes en el Norte, consiguieron a Hielo 400 años atrás. ¿Cómo es posible que los Mormont, nombrados señores de la Isla del Oso por Rodrik Stark (se cree que es el Rey en el Norte inmediatamente anterior e Torrhen Stark), tuvieran una espada de acero valyrio antes que los Reyes en el Norte? ¿Los Mormont tenían una espada de acero valyrio antes de poseer tierras? Aquí hay algo que huele a chamusquina, la verdad…
Me gusta como suena. xD
Aparece mejor explicado en el 0:28:00
Era mi espada, doy fé de que Garra es Hermana Oscura.
Hermana oscura siempre ha estado del lado «justo» de la casa Targaryen.
FakeAegon utilizará Fuegoscuro.
No se supone que Hermana Oscura es una espada más pequeña que Garra?
Hombre, no te voy a negar que raro es, desde luego. Una casa tan pequeña y pobre como los Mormont no parece que debieran tener una espada de acero valyrio, y más antes que la casa gobernante del Norte, de la cual son vasallos. Sí, eso es raro de cojones, pero ¿porqué iba Jeor a inventarse esa historia? ¿Porqué iba él a mentir a Jon sobre eso?
Sobre los Tarly, sí, son el puño de acero del ejército del Dominio, y son más fuertes que muchas otras casas que son señoras de su territorio, pero te la he mencionado porque comentabas que te extrañaba que una casa vasalla tuviera acero valyrio; de todos modos, aunque sea raro que los Mormont tengan/hayan tenido a Garra en su poder… tampoco podemos demostrar bajo ningún hecho palpable que no haya sido así ¿no? Y se han visto cosas más raras en el mundo de Martin.
Te iba a comentar que la pudieron obtener mediante comercio, pero viendo donde está situada la Isla del Oso… lo descarto. Quizás fuera obtenida antes de la concesión de la Isla (es que en fechas me pierdo, pero creo que Rodrick es bastante anterior a Torrhen) cuando su casa habitaba (supongo) el continente.
Incluso podría ser la espada de Azor Ahai, que acabó en manos de los Mormont tras la Batalla del Amanecer xD
Estoy flipando con la idea, me encanta.
Yo también lo flipé en su momento. Es una teoría con mucha especulación, pero mola tanto…
Sí claro que es muy especulativa, pero ¿acaso alguna teoría no lo es? Lo que está claro es que Hermana Oscura debería estar por algún sitio y si su último portador conocido fue Brynden… ¿y si se la llevó al Muro porque sabía que debía hacerlo?
Bueno, hay distintos niveles de especulación xD (guiño, guiño). Yo lo veo, sinceramente. Garra es Hermana Oscura xD. Y sí, a lo mejor sabía que debía ser así o Bran intervino; pero es muy sospechoso que no hayan aparecido esas espadas (Hermana Oscura y Fuegoscuro) por ningún lado y que, justamente, el último portador de una de ellas fuera Brynden Ríos, que ya sabemos quién es y qué fue ¬¬. A mí me encanta la idea.
PD: Ahora he caído también en que Hermana Oscura = Hermanos de la Guardia de la Noche O_O
Qué buena la referencia a la Guardia. xD
Esas espadas van a aparecer casi seguro y de hecho Fuegoscuro la veo en manos de Aegon.
interesante informacion
¿Hermana Oscura? ¿Te estás quedando conmigo? Cuenta cuenta…
Te remito a uno de mis comentarios de más abajo. La idea la desarrolla Vero en este podcast, pero no sé en qué minuto xD.
http://lossietereinos(.)com/podcast-de-hielo-y-fuego-90-las-espadas-de-cancion-de-hielo-y-fuego/
PD: Lo he encontrado por pura potra pasando de minuto en minuto. A partir del 1:30:00
Ok gracias, de todas maneras ya leí tu comentario a Nines, pero bueno así lo escucho también. ¿Potra o las llamas? xD
Las llamas, las llamas… xD
jajajaja! ves al final con carambola estabas en lo cierto
El mólogo de Meribalv sencillamente no podía salir porque en los libros es a Brienne a quien se lo cuentan, y es lógico que fuera a ella que es una familia noble que no tiene porque conocer esos detalles de los hombres «comunes». No veo como hubiera encajado que se lo hubieran contado al perro, no al menos con la misma trascendencia que tiene el que se le da a Brienne y a Podrick en los libros. Por lo que me parece acertada la decisión del guión, al menos el No lector se puede llevar una idea de que va la cosa.
Claro, como tal no hubiese sido posible y adaptarlo pues tampoco sé cómo podría haber quedado. A mí me gustó lo que hicieron en la serie, son posiblemente las escenas que más me han gustado de la temporada, pese a que me chirrió la supuesta «hermandad», aunque hay que dar algo de tiempo a ver como la desarrollan. Lo que sucede es que en su momento cuando supe que sería Ian el escogido para interpretar a esta mezcla de Meribald y el Hermano Mayor, imaginé ese discurso y no hubiese estado mal escucharlo.
El de la izquierda de los tres de la «hermandad» tiene dos broches con torres de los Frey, y que yo sepa en la hermandad no había nadie de esa Casa, así que igual nos sorprenden y no son ellos
Yo tambien he hechado mucho de menos el discurso de los Hombres Quebrados; pero destacó el Monólogo que creo Bryan Cogman para el Hermano Ray/Septón Meribald, no es la maravillosa prosa de Martín a través del Septón Meribald en Festín de Cuervos (que tu presentas aca), pero también tiene lo suyo; lo dejo por aca:
«Fui un soldado en una ocasión. Mis superiores creían que era valiente. Pero no lo era. Nunca huía de un combate, pero solo porque tenía miedo de que mis amigos vieran que lo tenía. Eso es lo único que era, un cobarde.
Seguíamos las órdenes sin importar cuáles fueran. Quemad ese pueblo. Bien, pues seré vuestro incendiario. Robad la cosecha de ese granjero. Estupendo, seré vuestro ladrón. Matad a esos muchachos para que no alcen sus armas contra nosotros. Pues seré vuestro asesino.
Recuerdo que una vez una mujer nos gritaba, nos llamaba animales mientras sacábamos a su hijo a rastras de su cabaña. pero no éramos animales. Los animales se comportan acorde a su naturaleza y nosotros habíamos traicionado a la nuestra. Le corté la garganta a ese muchacho personalmente mientras su madre gritaba y mis amigos la agarraban.
¡Aquella noche… sentí tal vergüenza! Me sentía tan avergonzado que no podía comer ni dormir. Lo único que hacía era contemplar el oscuro firmamento mientras escuchaba a aquella mujer gritando el nombre de su hijo. Escucharé sus gritos el resto de mi vida. Sé que no puedo devolverle la vida a aquel muchacho. Lo único que puedo hacer con el tiempo que me queda es aportar algo de bien a este mundo. Es todo lo que cualquiera de nosotros puede hacer, ¿verdad? Nunca es demasiado tarde para dejar de robar a otras personas ni para dejar de asesinarlas. Empezad a ayudar a los demás. Nunca es tarde para volver. Y la cuestión no es esperar a que los dioses respondan vuestras plegarias. No es una cuestión de los dioses en absoluto. Está todo en vuestras manos. En aprender que tenéis en vuestras manos la respuesta a esas plegarias».-Bryan Cogman (Hermano Ray/ Septón Meribald)
Creo que en ese momento podrían haber metido el discurso de forma totalmente orgánica y habría quedado legendario
Debemos de entender el objetivo del discurso que Meribald le da a Brienne, todo lo que le dice es para que ella entienda y sienta empatia por estos hombres quebrados, hombres de origen humilde que se vieron arrastrados a una guerra que no era la suya, que han cometidos actos atroces por las circunstancias de la guerra. Este es el mensaje de los libros, sublime y nos retrata el rostro de esos miles de hombres de los que nadie hablara al paso de los años,
Pero ahora veamos que se busca con el mensaje que se da en la serie, Sandor no es un campesino que lo llevaron a la guerra, es hijo de un señor, aunque es una casa de reciente formación son vasallos de una de las casas mas ricas de poniente, era escudo juramentado de un príncipe, por lo tanto ese mensaje que aunque es muy fuerte no lo podría tomar como algo en lo que se identificaba del todo, el entreno de seguro desde niño para la guerra, es bueno en el combate, ha cometido actos de los que se arrepiente igual que este septon, que dice que seguía ordenes hasta que llego un punto en que no pudo mas, igual que Sandor («Fuck the king») por eso creo que nos han cambiado el discurso.
Si lo sé, entiendo los motivos por los que se decidió no adaptar ese discurso, además me gustó el guión de la serie y es lo primero que comento, no es una queja al uso como en otras ocasiones, simplemente es que en su momento, cuando supe que sería McShane el elegido y no sabía mucho más sobre cómo sería la trama, imaginé ese discurso recitado por él.
para eso puso el hiperlink de los hombre quebrados, aveces la necesidad de atencion, uff.
¿Se ha confirmado que ese tío es Lim? Pues si es así me parece un error brutal ya que la Hermandad nunca hubiese actuado de esa manera, ni siquiera en la serie. Yo di por sentado que eran unos bandidos haciéndose pasar por miembros de la hermandad y cuadraba muy bien, pero que sean realmente ellos me descuadra una barbaridad.
Con lo que les gustan las fusiones quizás sea alguien con la capa de Lim, haciendo que se creen falsos rumores hacerca de la Hermandad, parecido en cierto modo a lo que hace Lim con el casco del Perro. Tampoco veo a la Hermandad actuando de esa manera ni estando comandada por LCDP.
De todas maneras entiendo que debería ir a mirármelo porque, ¿esa capa es amarilla?
Mucho querido Victarion, no nos preocupéis con la vista, que ha de dirigir toda una flota!
Es amarilla, si eres daltonico! ;-D
El amarillo no es uno de los colores asociados al daltonismo. A ver si nos informamos un poquito antes de opinar porque corremos el riego de quedar como ignorantes.
Por más que trato de evitarlo, te pones de a pechito para que te llamen idiota, estas seguro que el amarillo no esta asociado al daltonismo? Sabes que es el daltonismo dicromático deuteranope o daltonismo tritanope? Investigalo para que aprendas algo, no quieras que te la ponga peladita y en la boca, y dime si no esta involucrado el color amarillo. Definitivamente, por mas que quieres, eres un ignorante funcional! Y todavía tienes el descaro de llamarme ignorante!
No te confundas, tú ofendes porque te da la gana y porque te gusta y porque posiblemente con ello llenes algún vacío interno, no porque los demás se lo busquen. No vengas de santurrón y limítate a releer tus comentarios. Eres ofensivo porque esa es tu naruraleza, acepta de una vez lo que eres, un prepotente y no vayas de falso.
Te ofende que te diga que eres un idiota ignorante cuando te demuestro que lo eres, por que en un comentario que haces tachandome de ignorante, te demuestro que en realidad tu eres el ignorante, idiota además?
Yo soy el culpable de que tu digas idioteces? Vaya!
Si haces y dices idioteces, es normal que te digan idiota.
Si te comportas como hipócrita, es normal que te llamen hipócrita.
Si presumes conocer algo que ignoras, es normal que te llamen ignorante. Y si te molesta lo que te dije, solo relee tus comentarios, y deja de comportarte como un idiota hipócrita, si te molesta que te llamen así!
Cuando te he dicho mentiras para que digas que ando de falso?
Decirte idiota ignorante es mentira, es la verdad, solo hay que ver tus comentarios.
XD
No busco llenar un vacio interno, solo me gusta divertirme a costa de uno que otro idiota que se aparece en la red! ;-D
Estaba dejando que hicieras labor de enmienda, y que haces? A las primeras que, según tu, ves una debilidad te lanzas como perro rabioso a burlarte y ofender, pues es lógico que te dirán la clase de persona de mierda e hipócrita que eres. Dime, acaso te había ofendido? Verdad que no? Verdad que ya no estaba abusando de un pendejo como tú y te había dejado en paz? Y de inmediato, cuando ves la oportunidad, intentas ofender llamandome ignorante, pero no te quejes, solo te devolví el favor, pero con toda la razón del mundo, puesto que eres un idiota, mira que atreverte a llamarme ignorante cuando ni siquiera conoces lo que me estas acusando de desconocer. Espero que por lo menos hayas sacado algo de provecho y ahora conozcas lo que es el daltonismo.
Y por último, cuando te he dicho mentiras para que me acuses de falso? Todo lo que te he dicho es verdad, eres hipócrita, pendejo, llorón e ignorante
Vaya pereza das macho, vete a perseguir a otro ya, que aquello está lleno de haters peores que yo, sí de esos a los que te encanta aleccionar.
Por cierto no he leído el comentario y no voy a leer ninguno más porque me aburren tú y tu rollo. Chau chau, hasta nunca no ha sido un placer.
Creo haber leido algun comentario de alguien que en el Casting aparecia ese personaje con el nombre de Lim. Pero puede que fuera un simple guiño o algo.
Parece ser que los hombres quebrados son los de la Hermandad.
El hombre de la izquierda tiene par de broches en forma de torres que me dan a entender que es un Frey
Exacto. No por que traiga una vestimenta o digan unas frases, en automático son los los de la hermandad. Tal como sucede en Salinas en los libros, que todos dicen que el perro la asolo solo por que un infeliz traía puesto su yelmo. Además, esa no es la forma de actuar de la hermandad en los libros ni en la serie. Pienso igual que la regaron gacho al decir que es Lim.
Efectivamente, de acuerdo a la info del cast según HBO.
Me ha gustado el capitulo en general!!!! ha estado bastante bien,,, Jaime volviendo a ser el que era, Lyanna Mormot, ha sido grandioso,,, y Onella Implacable, ahora bien en los libros la hermandad sin estandarte se vuelve un poco mas cruel con LCdP pero no creo que tanto como para arrasar a unos aldeanos,,,,, no me gusta cuando se cambia de forma tan drástica la escancia de un personaje o de un grupo como es el caso,,,, pero bueno,,, y de Asha/Yara en los libros esta muy claro que le gustan los tios, no se por que darle ese toque,,, me parece super sexista la postura que toman, una mujer no puede ser ruda y fuerte sin que le gusten las mujeres en la TV,,,
Arya, he leído por ahí una teoría que dice que la niña abandonada es en realidad un alter ego de la propia Arya, vamos que sufre un trastorno de doble personalidad, y que en realidad lo que hace es resolver su lucha interna sobre si seguir siendo Arya Stark o dedicarse totalmente al dios de muchos rostros, que opinan los lectores?????, la verdad no me da para recordar cosas tan especificas en los libros,,,
A mí no me gustaría nada que se saquen de la manga un trastorno de doble personalidad ya que sería la solución más usual. «Nada es que la chica está loca y es una enferma mental». No me convence, me parecería muy cutre sinceramente.
Si a mi también!!!! totalmente de acuerdo contigo, me pareció una teoría topicazo,,,, y Martín no es de esos, por eso quería comprobar si a algún lector le parecía plausible dentro de los libros.
No parece muy plausible.
MUchos personajes hablan de la hermandad de los HsR, son conocidos en todo el mundo y se sabe que están en Braavos.
Asimismo, Jaqen Hqar es un personaje real, de hecho aparece luego más tarde (aunque no se dice de forma explícita) en Antigua y es incluso probable que fuera él quien mató a Balon Greyjoy antes de pasarse por la Ciudadela.
Y si nos centramos en lo que ve Arya en Braavos: ella interactúa con varios personajes y de hecho en la Casa de Blanco y Negro hay más Hombres sin Rostro aparte de la Niña Abandonada.
La Niña Abandonada que describe Martin se parece poco o nada a la de la serie, a la que se ha empezado a llamar la Niña Abandonada por simple asociación de los lectores, pero que yo sepa en ningún momento se dice que se llame así. La NIña Abandonada de Martin es una niña mucho más pequeña que Arya, que en realidad se trata de una persona adulta (en ese sentido me recuerda a la niña de Entrevista con el Vampiro). Se supone que es una experta en venenos y que tiene una historia personal bastante curiosa en la que tampoco me voy a parar porque se puede leer en la wiki.
Es cierto que en los libros es de los pocos HsR que interactúa a veces con Arya, pero en realidad esas interacciones no son tan frecuentes ni tan profundas como en la serie. Parece difícil pensar que pudieran ser el mismo personaje.
Asi que yo creo que esa teoría podría haber sido cierta e incluso podría haber estado bien, pero por todo el contexto en el que se narra la estancia de Arya en Braavos y por la información que tenemos de los HsR, parece totalmente descartable.
me parece haber leído que en el juego de verdad-mentira que hicieron con Massie, ella menciona que su personaje estaba muchas más veces en la serie pero que no la reconocerían porque no estaría con la cara de Arya
Pues la verdad es que esa teoría de Arya no me pega y no me cuadra, mucho menos en los libros…si que creo que en el ultimo capitulo ha pasado algo raro, quizás la estén ayudando o quizás ella haya robado rostros, la verdad es que espero que no este loca del coño xD
Voy aun por choque de reyes acabando, solo me quedan 100 paginas, es decir hoy lo acabaré o mañana, a ver si tengo tiempo. Pero para mi esta review es la mejor aunque no los haya leido todos
No había caído en cuenta de que mostrar la antigua espada Mormont sería una buena forma de ganar la simpatía de lady Lyanna. Tambien es un error ir sin fantasma, al fin y al cabo es el emblema de los Stark, pero bueno se entiende que se gastaron todo el presupuesto en la batalla de los bastardos y en el Drogon tamaño familiar.
«Seguiremos informando de los fichajes de los rebeldes…»
Jajajaja. Buenísimo.
No lo cojo.
Pues no sé tampoco muy bien cómo explicártelo. La cosa está en que Jon va reclutando por ahí y la expresión pertenece más bien a la prensa deportiva. No sé,me ha hecho gracia.
Lo único que no me termina de cerrar es la tranquilidad con la que Jon se «pasea» en el Norte. Muchos cuervos habrán volado con la noticia de su resurrección… digo, de otra manera se lo habría tomado como desertor de la Guardia de la que era Lord Comandante. Nadie se lo impugna… bueno, no hay Stark en Invernalia con la capacidad de dictar la sentencia y blandir la espada, como hiciera Ned en el primer libro y en el primer episodio. Por otro lado, su mágica resurrección no parece sorprender ni a los Glover ni a la Lady Mocosa-aquí-mandoyó! ni a más nadie que el Pueblo Libre
La serie, qué más les vas a pedir. xD
que sigan su propia lógica, por lo menos; ya se apartaron de la de George, aunque nos vienen con eso de que «George nos dijo que era así en los libros»
Es que no termina de cuadrar: ¿quién se va a creer que resucitó sin haberlo visto muerto? Además que suena a demasiada casualidad, muere por lo tanto ya no tiene que seguir cumpliendo con la guardia y eso justifica que pueda ir por ahí tan tranquilo por el Norte sin miedo a que lo ajusticien como desertor. Pero bueno, si los norteños creen que cada uno de los suyos vale por diez de las tierras verdes, tal vez se crean la resurrección sin más, pero tampoco es que me convenza nada el razonamiento. XD
yo estoy con vos, mi capitán. Por norma general la gente sólo se cree aquello que ve con sus propios ojos.
y como no lo vieron, no debería quedar como un desertor?, digo
Te equivocas, siempre existen crédulos de los cuales aprovecharse, si fuese cierto eso que dices, nadie creería en la fe de los 7 en la novela, ni en el cristianismo en la vida real.
Me refiero a la gente medianamente cultivada, aunque no todos. Pero es indudable que a mayor grado de educación mayor incredulidad y escepticismo.
Buenos días mi señora, aquí andan intentando convencerme con argumentos tan buenos como los míos, es decir humo, pero a mí todo esto sigue sin convencerme demasiado.
Buenos días mi capitán, no prestéis oidos a las palabras de los ímpios xD
La verdad es que a mi tampoco me encaja lo de Jon, pero ni esto ni otra serie de cosas, lo de la pseudo hermandad, que no se comporta como la hermandad que conocemos con lo cual no me atrevería a afirmar aún que sea ella o unos bandidos, aunque conociendo a los directores….
Lo de las teorías locas que están circulando por ahí sobre Arya, lo de la Cleganebowl que no sé como podrían introducirla, lo de que aparezca lady corazón de piedra que para mí es casi imposible, etc.
En fin, que para no variar, discrepo con la mayoría de las cosas que leo xD
Me sucede algo muy parecido: lo de Arya y su «enfermedad mental» me chirría por todos lados y me parecería una solución demasiado usada a no ser que quieran adaptar el trastorno que se supone tiene Theon en los libros y lo usen para esto, de cualquier manera es una solución que no me gusta, tampoco que se libre sin más de semejantes puñaladas, creo que de algo así no se salva nadie, a no ser que haya un maestre escondido detrás de una roca xD.
De Jon casi prefiero ni hablar porque tampoco me gusta el «carice» que le están dando al asunto, todo apunta a que será nombrado Rey en el Norte y la idea me atrae bien poquito. Es como si tuviesen la necesidad de encumbrar más al personaje cuando ya de por sí se sabe lo importante qué es. A veces tengo la sensación de que tdoo esto es para tener a dos persojanes en una posición relativamente parecida, Jon y Dany inmortales, para justificar una posible unión entre ellos como iguales y no como la dama y el vagabundo si el chico sólo fuese un hermano de la guardia.
Lo triste es cada vez se acercan más a esa idea, yo llevo tiempo pensando que estos dos van a hacer algo muy parecido a un Jonarys….. en mi opinión es una forma absurda de terminar la saga, pero es que si te fijas en los momentos «memorables» de esta temporada…. se centran prácticamente en ellos dos.
Esa misma sensación es la que tengo y a raíz de esta temporada mucho más. Además de Bran son los personajes más mágicos de la serie, Dany pues ya sabemos que no arde ni en fallas y Jon es el único personaje que ha resucitado. Sí claro Beric también, pero de él sólos nos acordamos los lectores y algunos más.
Es curioso porque anoche volví a ver el capítulo con un amiguete que es no lector y le tuve que volver a explicar todo lo de la Hermandad, Beric y demás porque lo había borrado de su mente, no es que no lo recordase, lo había desterrado por completo, así que no me extrañaría nada que aprovechen ese filón, excusa, para hacer un: aquí no ha pasado nada, ese hombre nunca existió.
Por otro lado, este chico me hizo otra observación que me hizo gracia y que casa con todo esto que estamos hablando: cuando vio a Jon hablando con Lady Lyanna me dijo: claro, claro él está ocupando el papel de su padre Ned, fíjate que incluso lleva una capa parecida, él es el único Stark que queda vivo. Flipé, no se acordaba ni de Bran ni de Rickon y ojo este no es un espectador casual, a este le gusta la serie y suele estar pendiente de las cosas. Vale que lo que más le gusta son las tramas en Desembarco, pero que no es un espectador medio clásico al que hay que darle todo masticadito, de hecho me comentó sobre lo de Arya que había algo raro en su actitud al ir por ahí tan tranquila sabiendo que los HsR se la quieren bailar, lo que quiere decir que de tonto no tiene un pelo.
En definitiva que la sensación que dejan es que Jon junto con el vidriagón, son las únicas soluciones posibles para todo.
En serio? me acabas de dejar a cuadros…. es que para mi desgracia nadie de mi círculo comparte mi pasión por la saga, mi novio sólo ve la serie, que le encanta pero no puedo hablar con él con libertad porque hay muchas cosas que no sabe, además su personaje preferido es Jon, arggggg….. por lo menos no le gusta Daenerys y no quiere que acaben juntos xD
Pero ahora que lo recuerdo, le tuve que explicar quienes eran los bandidos porque tampoco recordaba a La hermandad sin estandarte, y él se da cuenta de bastantes cosas, de hecho esta temporada no le está gustando mucho, la ve precipitada y llena de cosas sin sentido.
Qué bueno es poder contar con el punto de vista de alguien que no es lector y que tampoco es fanático. A mí me sirve en parte para darme cuenta de que hay cosas que observo, que tal vez están influidas por mi condición de lector, talibán y hater, y que al final ellos también notan y me reafirmo en ellas. Como en este caso con lo de Jon, no es que no sepa que ellos están vivos es que directamente los borra como posibles candidatos a liderar su casa y el norte, vamos que la condición de bastardo de Jon es algo que no tienen muy, o nada en cuenta.
En fin, es lo que hay. Por lo menos sabemos que Vientos nos llevará por otro camino. xD
Mmm… qué hambre, voy a ver si saqueo algo por ahí. xD
Jajajaja… yo hoy estoy sola, así que me he hecho una pizza y aquí estoy comendo mientras hablo con vos xD
Jajajajaja… mira qué lista. Yo he tenido que ponerme a cocinar porque nada de lo que había en la posada me convencía, así que unos calarames en su tinta para hacer honor a mi casa. xD
Bien hecho, mi capitán. Yo compré pizzas ayer para no tener que cocinar, jejeje… Además no puedo tengo una mano mal, el miercoles despues de examenes me puse a bañar a mi gato y el muy ……. me mordió la mano, se me ha infectado y no la puedo mover. Así que estoy con antibióticos, lo peor es no poder beber hidromiel xD
Ostras en serio? Jo, pues lo siento mucho mi señora, rezaré al Dios Ahogado y a R´hllor para que tengais una pronta recuperación. xD
Muchas gracias mi capitán, he pensado en cauterizarla, no hay nada que no cure el fuego xD
Hasta las penas el corazón. xD
Qué es el amor sino fuego, mi capitán. Todas las versiones del amor se pueden comparar con él: el amor, la pasión, el desamor, la traición, todo ello no son más que versiones en las que el fuego arde con mayor o menor intensidad xD
Sabias palabras mi señora. xD
Voy a ir a que el gato me muerda la otra mano, los delirios harán de mí una poetisa xD
Jajajajajajaja… xD
Porque no habría de salir?,
aun permaneciendo neutral y ejerciendo el cargo de lord comandante
todos quieren cortarle la cabeza o conspirar para matarlo, como
efectivamente ya se hizo. Queda alguien en poniente que ejerza la
justicia del rey?, y si queda, de que rey?.
A los nobles y señores feudales del poniente lo que menos les importa
es el muro y si un lord comandante encabeza un ejercito contra una casa
del norte, legitimada por una casa del sur (Lannisters)
sin consultar a los nobles Norteños (al menos con los nobles norteños
que no fueron ejecutados sin motivo en la boda roja), porque alguien
habría de objetarlo?. Por otra parte parece estar acudiendo a casas que le son leales a los Starks, o que de por sí simpatizan con la vuelta de los Starks ya sea por lealtad o porque el ahora señor del norte y guardián del mismo es Ramsay Bolton, no Roose Bolton y si no saben de la muerte y resurrección del lord comandante de seguro saben de las perversiones del nuevo señor. Además ante Lyanna habla de que la verdadera amenaza esta
en el norte tras el muro y ella parece interiorizada respecto a los
caminantes blancos, de ser así ya hubo un momento de explicaciones lógicamente no puesto en el capítulo por una cuestión de tiempos. Y sí algo no se entiende o no cuadra siempre se puede recurrir a la vieja nunca bien poderada explicación de «un mago lo hizo».
No se trata de que a los sureños les importe lo que suceda en el Norte o si hay o no un rey por el que ajusticiarlo, creo que ni siquiera en su papel de Lord Comandante puede ir por ahí buscando apoyos para ninguna causa. Una cosa es que salga a pasear y recoger futa xD y otra muy diferente que se inmiscuya donde no debe y estoy seguro que a unos cuántos norteños no les debe agradar que la Guardia se meta.
Por lo que leí en el libro y veo en la serie nadie esta a gusto con nada de lo que pasa en el norte y en poniente y la discusión es Ramsay Bolton, el bastardo que asesinó a su padre y es un perverso como guardián del norte con todo el poder inherente a su cargo sobre las casas del norte o hacemos la vista gorda y escuchamos la alternativa, Peleamos por Sansa y despues vemos con quien la casamos aceptando la ayuda del lord comandante y su ejercito de salvajes. Ya esta en claro que nadie esta a gusto, ni es del agrado de nadie excepto de Ramsay lo que pasa, eso lo comparto y no lo pongo en duda. Lo que me llama poderosamente la atención es que por ahora se va disipando la idea de una conspiración norteña, porque si están recorriendo todas las casas a priori leales y nadie hace mención al respecto de un plan para recuperar Inverlandia para los Satrks, es un claro indicio de que tales planes no estaban en marcha o están en marcha y no incluyen a los Starks :p.
Yo simplemente creo que es una idea que estos señoresno saben desrrollar o no han querido.
me gusta que pensar que en lo libros revive muy diferente y nos damos cuenta de que es Jon por el «flexionó los dedos de la mano de la espada».
¿Pero los jefes norteños saben que murió y resucitó?
¿Y si no lo saben como no lo acusan de desertor? Ahí es dónde veo el error.
Vale, eso sí.
Desertor sé que es, pero el que debe cortarle la cabeza es el guardián del Norte, es decir Ramsay, así que los demás lores pueden llegar a desentenderse un poco del tema si además va acompañado de una Stark… no sé, por intentar justificar un poco xD
Otra cosa es que debieran apresarlo y llevarlo ante Ramsay para ser «juzgado», pero bueno, se puede decir lo mismo que antes, como va con Sansa… pues se hace la vista gorda.
Ha de ser castigado por quien lo atrape, ya sea un señor cualquiera del norte a sus hermanos etc. etc. Ned ajusticio al del primer capitulo por que lo atraparon cerca de Invernalia.
¿Seguro? Creía que era el protector del Norte quién debe impartir la justicia del Rey.
Los señores tambien estan obligados a hacer que se cumpla, si no el pobre Ned no podria parar nunca en casa. Ned dice que el hombre que dicta la sentencia a de ejecutarla…, pero no es una norma es una forma de pensar.
Y todos estan obligado a perseguir a un desertor de la guardía de la noche.
Por la conversación que mantienen con Lady Mormont, lo cierto es que yo creo que no hay dudas. Es decir, Davos liga la toma de Invernalia con el Muro al señalar que es fundamental para luchar contra los muertos. Ahora bien, con los Glover no recuerdo muy bien la conversación y ahí sí que puede haber problemas.
En cualquier caso, yo creo que lo de los desertores y tal, y esto no lo digo por defender la serie y es algo que entiendo desde los libros, está ahora en un limbo. Son tiempos de guerra y estos tiempos se caracterizan porque nada funciona del todo bien. La situación del norte no es la mejor para impartir justicia, como tampoco lo es la que afecta a las tierras de llos ríos o a las tierras de la corona. En los dos últimos casos tienen que ir fuerzas del trono para impartir justicia; Jaime y Tarly. Está todo en el aire.
exacto!
Yo no estoy segura porque al fin y al cabo el Muro está muy alejado y la muerte de Jon duró muy poco. No creo que les diera tiempo a avisar a las demás casas.
Yo pense igual, vale que nadie se entere de su resurección y pueda decir ya mori mi guardio termino…, Pero es un desertor y a el primer señor que acudió debió haberle cortado la cabeza por ser un desertor…, pero todo el mundo acepta que el Lord de la guardia de la noche vaya a la guerra.
Estoy de acuerdo contigo pero haría un pequeño matiz.
Es evidente una vez que Jon se pone a hablar y a decir lo que quieren, que es un desertor de la Guardia, pero también hay que decir que no por el simple hecho de andar deambulando por el Norte se le puede considerar un desertor; pues los hombres de la Guardia son libres de salir del Muro si así se lo ordenan o lo consideran necesario; el caso es que no se metan en guerras, en política, no se casen y que al final vuelvan al Muro.
Como Jon es el Lord Comandante, podría él mismo tomar la decisión de ir en persona a los castillos de los distintos señores a pedirles su apoyo para la Guardia o incluso ir hasta la corte a lo mismo. Acuérdate que ya Mormont envió a Alliser Thorne a Desembarco con la mano del espectro y que Jon, por ejemplo, envía a Sam a Antigua.
Pero, claro, esto sería válido siempre y cuando Jon no abriese la boca y no revelase sus auténticas intenciones. Como esto no es así, tienes toda la razón en que no tiene mucho (o ningún) sentido.
Sólo quería matizar que por el simple hecho de que un hombre de la Guardia no esté en el Muro no hay que dar por hecho necesariamente que es un desertor.
O Benjen en representación de la Guardia cuándo llega el Rey Robert
pufff!, y si aparece Benjen, cómo va explicar que los Niños del Bosque lo resucitaron y que su guardia ha terminado? Estos sangre Stark lo tienen complicado
correcto!, pero para empezar, ya no está «vistiendo el negro», y está muy identificado con su casa, aunque sea un Snow (lleva la piel de lobo que le preparó Sansa «como la que usaba padre» y para seguir, está pidiendo apoyo para los Stark -recuperar Invernalia-, por mucho que el discurso del Caballero de la Cebolla haga alusión a los Otros (parece que el de la Guardia fuera él, jejejeje)
Sí, todo eso es verdad pero no veo muy bien a dónde quieres llegar. No sé si pensamos igual sobre esto o no.
El caso es que da igual que Jon vista o no vista el negro, el caso es que él se presenta como Jon Nieve y supongo que dará cuentas de su currículum y su historial (a Lyanna le cuenta que fue mayordomo de su tío), así que incluso un lord norteño que no lo hubiera visto en su vida sabría que se encontraba ante el bastardo de Ned Stark que fue elegido Lord Comandante. Por lo tanto, ya simplemente el hecho de que no vaya vistiendo el negro sería ya el indicio más evidente de su deserción (pues yo estoy convencido de que lo que ha hecho Jon no tiene otro nombre. Eso de que ha quedado liberado es algo que se inventaron algunos seguidores ya antes incluso de que Jon hubiese resucitado, pero en realidad las conversaciones que tiene una vez que ha revivido dan a entender lo contrario. Que Jon abandona la Guardia voluntariamente y no porque se sienta liberado, sino porque se siente deprimido, resentido e incapaz de volver a dirigir a esos hombres).
De todas maneras, si Jon fuera tranquilamente caminando por los bosques sin meterse con nadie y sin vestir el negro, nadie que se lo encontrase tendría por qué saber quién era él ni que fuese un desertor. Y lo que en realidad quería decir es que en realidad aunque lo viesen vistiendo el negro fuera del Muro tampoco tendrían por qué asumir que es un desertor, pues siempre podría decir «el Lord Comandante me ha enviado que vaya a …..:»
En cambio si se presenta con su nombre y reconciendo que era un miembro de la Guardia, es como escupirles a los norteños que se encuentran en presencia de un desertor. No parece muy coherente que Lyanna Mormont no dijese nada al respecto teniendo en cuenta la vinculación de su familia con la Guardia ni tampoco que Lord Glover no le echase eso en cara teniendo en cuenta la dureza con la que les habló.
quiero llegar justamente a esas incoherencias. No sé cómo irá a ser en Vientos, pero en la serie como que se ha quedado en el aire. Aunque supongo que los D han pensado que los espectadores no nos íbamos a acordar de esas reglas de la Guardia
Seguramente sea eso… No sería la primera vez, la verdad. Con el tema de los Otros hicieron un poco lo mismo, lo sacaban cuando les interesaba y lo enterraban cuando les convenía que los personajes sufrieran una repentina amnesia.
Y me parece alucinante que no se haya vuelto a mencionar el asesinato de Myrcella, a Ellaria Arena y la Dorne y que Cersei parezca haber renunciado a esa venganza. Podría llegar a comprar que todo eso lo está reservando para su debido tiempo y que primero quiere centrarse en el lío de la Fe. Sin embargo se habría agradecido alguna alusión a que Ellaria tiene los días contados, aunque fuera de forma sibilina e indirecta diciéndole alguna cosilla a Qyburn en plan «vete preparando las cosas en Dorne, que no se crean estas Serpientes que me he olvidado de ellas».
Yo creo que deberías añadir los nombres de D&D a vuestra lista….. Es una sugerrencia que hago con toda la humildad del mundo…
definitivamente!
Cuando hay un desertor, normalmente vuelan los cuervos, avisando a las casas de eso. Si bien recuerdo, cuando Jon intenta desertar, evita los caminos por que muy probablemente donde lo vean ya sabrían que es un desertor, (ni siquiera piensa pasar por Invernalia), y como lo sabrían si no es que de antemano ya les hayan avisado, por ende, es lógico que nadie sospeche de Jon como desertor si desde el muro nadie les ha dicho que ha desertado.
Todo el mundo sabe que Jon NIeve era el Lord Comandante de la Guardia.
O bien se presenta como tal, mintiendo, o bien reconoce que ha abandonado el cargo y a la Guardia, reconociéndose como desertor.
Y además, la primera evidencia que lo delata es el hecho de que haya dejado de «vestir el negro». Sólo le falta llevar un letrero que ponga «desertor» colgado del cuello. No es necesario que los cuervos confirmen nada, pues está bastante claro.
También ARya reconoce a un desertor de la Guardia en Braavos y hace con él lo que le han enseñado a hacer, y no necesita ningún cuervo que lo confirme.
Y además, estás pasando por alto también que Jon está solicitando apoyo de las casas norteñas para su hermana para enfrentarse y desalojar a los Bolton del poder, lo cual va en contra de las reglas de la Guardia de la Noche en caso de que se hubiera presentado como miembro de la misma. En ese caso, que se presentase como un miembro de la Guardia, podrían acusarle no ya de deserción, sino directamente de traición, un delito que probablemente sea mucho más grave e imperdonable a ojos de los señores norteños, pues les afecta directamente.
Entonces, Jon debe ser tratado como desertor? No es probable que el que quedo a cargo de la guardia de la noche haya avisado a los señores de westeros de que Jon no esta a cargo y el motivo por el que dejo de ser comandante? Si tratan a Jon de desertor es que las comunicaciones de la guradia de la noche con el resto de poniente están de la cebolla, perdón, quise decir del nabo! ;-D
Si bien recuerdo, cuando fallece Mormont, Tywin recibe un cuervo donde le avisan que se harán elecciones para un nuevo lord comandante, que acaso no pasaría lo mismo con Jon? Que el comandante interino de la Guardia avisara que Jon ya no es comandante, puesto que de acuerdo al juramento de la guardia, su guardia ya termino? Acaso el comandante interino de la guardia no tiene las facultades para decir quién es desertor y quién no?
Un poco hipócrita por su parte, ¿no te parece? xD
Jon es un desertor así que debería ser tratado como un desertor; sí, claro.
No digo que es lo que yo quiera que pase; que aunque yo no sea un megafan del personaje, me caer relativamente bien y no le tengo ninguna inquina especial. Pero la coherencia es la que es.
No existe la figura de la «liberación de los votos». Creo que eso ha quedado claro en la serie, pues de lo contrario se haría referencia a ella. Jon sigue siendo un hombre de la Guardia de la Noche mientras quede vida en su cuerpo; nadie ha dicho que esté liberado, es un desertor.
Y además, ya puede el Lord Comandante escribir lo que le de la gana, que los señores norteños no se van a creer eso de que Jon murió y resucitó, lo que pensará es que le están tratando de tomar el pelo.
Te equivocas, por lo visto, ignoras el juramento que hacen al ingresar a la Guardia nocturna, te recordare sus primeras frases: «Escuchad mis palabras, sed testigos de mi juramento … La noche se avecina, ahora empieza mi guardia. No terminará hasta el día de mi muerte. Etc, etc.»
Su guardia no terminara hasta que el muera, Jon ya murió, por lo tanto su guardia ya termino, no esta obligado a continuar en la guardia nocturna, y su comandante interino no se lo impidió por que sabe que tiene razón, ya cumplió con su juramente, ergo, no es desertor. La coherencia es lo que es, y no esta obligado a más de lo que juro realizar.
Yo no ignoro nada. Pero esa es una interpretación literal que haces tú porque así lo consideras. Los hombres de la Guardia de la Noche no son juristas ni expertos en legislación y en ningún momento se ha hablado de que exista forma alguna de librarse de ese juramento. Si en la serie no se dice y se da a entender todo lo contrario, ¿por qué vamos a suponer que es así?
Asha también era la herdera designada por Balon «sobre el papel» y luego en la práctica las cosas son bien diferentes. Y Ned tenía un testamento del rey en el que se lo nombraba Lord Regente y eso de poco le sirvió. Le estás dando un valor a las palabras más allá del que hayan tenido nunca en esta saga y además no hay ningún personaje de la Guardia que haya comentado nada en ese sentido. Tal vez en los libros sea así, aún no lo sabemos (no hay que darlo por hecho), pero en la serie es evidente que no. De hecho ni siquiera se ofició un funeral a Jon en el que se dijese que «su guardia ha terminado» porque Davos y Tormund no lo permitieron, así que no hay ninguna razón lógica para suponer que Jon haya dejado de ser un miembro de la Guardia. De hecho Jon le entrega su capa a Edd el Penas simbólicamente traspasándole el cargo de Lord Comandante para que lo tome o convoque nuevas elecciones; y uno no puede hacer entrega de lo que no posee. Si Jon le traspasa el cargo a Edd el Penas es que justo antes de irse, estaba ejerciendo de Lord Comandante.
Y de hecho, incluso ejecuta a los traidores que lo asesinaron, cosa que no podría hacer si fuera un simple bastardo invitado en el Castillo Negro. Sólo el Lord Comandante tiene derecho a decidir a qué hermanos se ejecuta y por qué llegado el caso. Así que es evidente que Jon es un desertor por mucho que no le queráis ver. Otra cosa es que la serie, en su línea habitual, prefiera pasar esto por alto para no complicarse la vida.
No se necesita ser jurista ni experto en legislación para saber el significado del juramento, lo que dice el juramento esta muy claro.
Todos los que llegan al muro son integrantes de la guardia hasta que pronuncian su juramento. El juramento podria decirse que es su contrato. El mismisimo Comandante Jeor Mormont les dice a los reclutas que han sido seleccionados que si lo desean se pueden retirar, pero que dicho el juramento serán parte ya de la guardia de la noche, y que si desertan seran ejecutados.
El juramento pronunciado es su contrato.
Este mismo juramento dice que su guardia termina cuando mueren.
Lo que digo yo no es una interpretación literal, es lo que dice el juramento, o según tu, dime que significa «Ahora empieza mi guardia. No terminara hasta el día de mi muerte» , por favor dime que es lo que significa eso? Si no quiere decir lo que digo, cual es su interpretación según tú?
Asha, aun cuando Balon la haya nombrado heredera, los demás ignoran esa orden por que Balon se pasa por el arco del triunfo los usos y costumbres de las islas del hierro, es decir, se pasa por el arco del triunfo las leyes de las islas del hierro y es por eso que Aeron decide invocar a una asamblea de sucesión, que si estaba incluída entre las costumbres de las islas del hierro. O podrías citar una sola reina que hayan tenido los hijos del hierro?
El testamento de Ned, ya lo sabemos, no sirvió por que los demás lo traicionaron. O me vas a decir que en una traición se respetan las leyes? Además, que vale más, un testamento de un rey muerto o la palabra del nuevo Rey?
Entonces, un miembro de la guardia no esta muerto hasta que se le hace un funeral donde digan que esta muerto? Y sobre todo, con los eventos drásticos que suceden alrededor de la muerte de Jon, en serio se iban a preocupar de hacerle un funeral? Lo que es un hecho es que Jon esta vivo, lo apuñalan y luego esta muerto, en ese momento termina su guardia según su juramento, y no esta obligado a nada más, dio por cumplido y terminado su juramento. No se necesita que alguien de la guardia diga algo, pues a pesar de lo que digan, yo murió, y lo que diga cualquiera de la guardia no lo revivía.
Entonces, como a Jeor Mormont no se le hizo funeral después de ser asesinado, Jeor Mormont aun es integrante de la Guardia? Como es posible que nombraran a un nuevo lord comandante si Jeor Mormont no esta oficialmente muerto si no se le hizo funeral?
Que yo sepa, en la serie en ningún momento vi que Jon le dijera a Edd el penas que el era el nuevo Lord Comandante, solo le hace entrega de su símbolo de autoridad por que ya no es el Lord comandante, y a alguien tendría que darle su capa, y no dejarla tirada por ahí por que eso sería una falta de respeto, y cuando Edd le pregunta que que hace con ella, Jon le dice que haga lo que se le pegue la gana. Luego, como parece ser, los demás lo tratan como Lord Comandan interino tal como hicieron con Ser Alliser cuando murió Mormont, puesto que es el hombre con más experiencia de todos los que hay, no significa que sea el Lord Comandante definitivo.
Pero suponiendo que tengas razón y que estaba traspasando el cargo de Lord comandante, pues es lo que debe hacerse por que ya no puede ser Lord Comandante por que ya no pertenece a la Guardia por que su juramento lo libera de eso. Y su última acción, claro que debe ser ajusticiar a los traidores. No se necesita ser lord comandante para ajusticiar a un traidor o desertor, y mucho menos a los que te asesinaron.
Por lo visto, te cuesta mucho entender el significado simple y llano de:
Ahora empieza mi guardia. No terminara hasta el día de mi muerte»
Totalmente de acuerdo contigo en lo del juramento, a mi también me parece clarísimo: «Ahora empieza mi guardia. No terminara hasta el día de mi muerte»
Un tio muere, ese tío se ve liberado de dicho contrato.
en eso tiene razon Sir Davos, en los libros no pasara porque yo les voy a devolver Invernalia a los Stark, a lo mejor le corto unas falanges a Jon por salir a buscar a su hermana, pero ellos son los protectores del reino de los hombres y desde ese punto de vista en los libros si entiendo que busque atacar, ademas en la carta rosa le dice que yo he muerto y estoy vivito y coleando con Theon «Cambiacapas», Asha y los norteños de las montañas, los glover y todos los demas.
¿Cortarle solo unas falanges por traicionar un juramento sagrado? ¿La misma pena que por contrabandear cebollas?
Probablemente no sea digno de deciros lo que tenéis que hacer, majestad, pero si actuáis de esa manera, sé de un ex-contrabandista que se va a poner celoso.
Cortadle al menos las falanges de las dos manos y los dos pies para compensar un poco……
El punto es, que lo más probable es que el Lord Comandante interino ya haya dado aviso de que Jon Nieve ya no es Lord Comandante, y que de acuerdo al juramento de la guardia de la noche, tampoco pertenezca a ella. Me parece inverosimil que el Lord Comandante interino no avise como para que algunos piensen que Jon debe ser tratado como desertor por las casas que visita. Lo más probable es que los Mormont,, los Glover, y el resto de casas ya tengan conocimiento de que Jon no es un desertor.
Arya sabe que el bardo es un desertor por que ya no viste el negro como debe de ser, el bardo dice que ya no volvera a la guardia y se quedara en Essos, y que se joda el gordo y el viejo que van a antigua, que el no tiene por que mantenerlos, en pocas palabras, dice que deserta. Cosa totalmente distinta a Sam, que lleva el uniforme de la guardia tal como debe ser, le exige al bardo que cumpla con sus votos al grado de que pelea con él, y todos se dan cuenta de ello. Por lo que reconocer al bardo como desertor no es un gran mérito. Cualquiera con ojos lo reconoceria. Cosa totalmente distinta a Jon, que todos saben que su guardia término.
Estoy de acuerdo exepto en una cosa, que no es una cosa menor.
Eso de que en el caso de Jon «todo el mundo sabe que su guardia terminó». Eso no es verdad. Jon sí es un desertor; nunca ha se dicho que no lo sea. Mira las conversaciones que mantiene con Edd el Penas justo tras resucitar y verás que ahí no se dice nada de que haya quedado liberado, sino que se deja bien claro que Jon va a abandonar la Guardia. Y para abandonar algo, hay que formar parte de él. Jon es un desertor.
También se puede abandonar algo que ya no estas obligado a hacer. Cuando firmas un contrato, y este estipula bajo que condiciones se da por concluido, y que aun tengas la opción de continuar si lo deseas, se puede abandonar cuando ya no quieras seguir por haber cumplido con tu parte. Jon, ya cumplió con su juramento. Por lo tanto, como ya no quiere reenrolarse, puede abandonar la guardia. Y no es necesario que todo el mundo lo sepa, solo que el lord comandante y los miembros de la guardia lo sepan y lo hagan saber a todas las personas con autoridad en westeros. No es necesario que lo sepa el porquero de un señor menor en alto jardín.
No tiene sentido hablar de contratos como si nos constase que esa figura legal exista en Poniente igual que en nuestro mundo, cuando no se ha hecho ninguna mención a eso ni en la serie ni en los libros.
Insisto en que si ves la serie, en ningún momento se da a entender ni que Jon haya sido liberado ni que él se sienta liberado, sino que él mismo reconoce que abandona a la Guardia voluntariamente.
Y da igual lo que diga Edd el Penas por carta; no hay ningún argumento válido para los señores norteños: ellos sabían que Jon Nieve era el Lord Comandante, así que si lo ven vivito y coleando y sin formar parte de la Guardia, la única conclusión lógica es que es un desertor. No es creíble que les pretendan vender la idea de que ha muerto y que eso lo libera de su juramento, pues suena tomadura de pelo. Mejor sería decir que Stannis como rey legítimo lo liberó de su juramento, pero eso sería mentir (pues Jon no aceptó la oferta de Stannis) y concretamente en la serie de poco le iba a servir teniendo en cuenta que Stannis está muerto y que los señores norteños rehusaron unirse a su causa.
Tan difícil te es entender que existan los contratos o como se le llame en los sietes reinos? Entonces, dar tu palabra o juramento no es el equivalente a un tipo de contrato? Entonces, Jon al morir no esta liberado de su juramento? Entonces por que mienten en la serie y los libros diciendo que hay menos de mil hombres en la guardia nocturna, si no son liberados cuando mueren deberían decir que tiene como 1 millón de miembros como minimo, entre vivos y muertos ;-D.
Y el hecho de que abandone la guardia voluntariamente por que ya no esta obligado a pertenecer a ella por que ya dio por terminado su contrato, perdón, juramento, (por que no existe nada parecido a un contrato en los 7 reinos ;-D). Mira un ejemplo, cuando ingrese al ejército firme un contrato por 3 años, cuando pasaron los 3 años me preguntaron que si quería seguir, dije que no, por lo que hicieron una ceremonia donde se decía que había terminado mi contrato, y abandone el ejército. O esta mal en decir que abandone el ejército cuando ya tenia el derecho legal de hacerlo por que cumplí mi contrato y no estaba obligado a más si no quería?
Entonces, si a un señor norteño le llega un documento donde alguien ya no es parte de la guardia nocturna por motivos legales ya que cumplió su juramento, todos los señor se limpian el trasero con ese documento?
El juramento de la guardia de la noche, donde dice que su guardia termina cuando mueren es una tomadura de pelo?
Stannis tenía la autoridad para liberar de su juramento de la guardia nocturna a un miembro? No es cierto, por muy rey que fuera, eso no es cierto.
Entonces, la guardia nocturna debe ser la organización con más integrantes, con eso de que los muertos no dejan de ser parte de la guardia nocturna!
Estoy bastante harto de esta discusión. Si lo que quieres es que te de la razón, ya te digo que no lo voy a hacer y no parece que nos vayamos a poner de acuerdo, así que por mí podemos dejar el tema si quieres.
Yo sólo te digo que cualquier´otra consideración está fuera de lugar cuando en la serie se dan fuertes indicios de que el juramento de Jon no ha expirado. Y además, habría que definir «muerte», cuando Jon anda caminando y respirando perfectamente ahora mismo.
Si eres lector, puedes guardar la esperanza de que el juramento de Jon expirará en los libros de Martin, pero en la serie no ha sido así.
Yo también estoy harto de que alguien dice «negro» cuando leen «blanco»! No necesito que me des la razón, puesto que tengo la razón! Y no tiene caso buscarle 5 pies al gato ni interpretaciones fuera de lugar cuando algo es muy claro, preciso y macizo.
Que indicios hay de que el juramento de Jon no ha expirado? Acaso no murió ya y su guardia término de acuerdo al juramento? Que definición de muerte es la que maneja la serie y los libros como para que digas que Jon no murió?
Entonces, Jon muerto y toda la cosa, aun es Lord Comandante e integrante de la guardia de la noche? Como te lo dije antes, la guardia debe ser la mayor organización de todo canción de hielo y fuego, con cientos de millones de integrantes!
Si quieres dar argumentos de eso que dices adelante, si no da igual, las cosas no son como tu quieras solo por que tu lo dices.
Te he dado un montón de argumentos en el comentario que te escribí justo antes del último.
SI Jon ha quedado liberado y ya no es un miembro de la Guardia ¿bajo qué autoridad ejecuta a Thorne y el resto de traidores?
Es una obviedad tan grande como Roca Casterly que en ese momento estaba actuando como Lord Comandante. No es el único indicio, pero creo que sólo con eso debería bastar. Es incontestable.
El juramento de la Guardia básicamente consiste en «viste el negro, no folles, no te cases, no tengas tierras ni títulos y nunca abandondes a la Guardia». El juramento sólo es una forma poética de decir eso. Tampoco estaba permitido que los hermanos de la Guardia visitasen a las putas de Villa Topo y sin embargo el Viejo Oso hacía la vista gorda. «Las palabras se las lleva el viento» es una de esas frases que Martin tan reiterada y machaconamente repite a lo largo de toda la saga.
Te estás atando a una interpretación literal de una frase que estáis haciendo fuera del propio contexto de la serie, y te estás negando a ver los indicios de que ningún personaje de la saga se ha parado a tomar en cuenta esa consideración.
Lo último que dice Jon es: mi watch is ended, eso creo que deja bastante claro que él considera que no está desertando
Exacto, desertando. No es que haya quedado liberado, es que, por feo que suene el concepto, es un desertor.
No hay por donde coger que sea un desertor.
Niegas que la guardia de un miembro de la Guardia termina cuando este muere?
Niegas que Jon Nieve haya muerto?
Es que es bastante sencillo de entender creo yo…
Dios mío! por qué todos los que tenéis el «Jon», el «Snow» o el «Nieve» en vuestro nik sois tan intolerantes con este tema?
Acaso tiene sentido que las casas norteñas prefieran servir a un bastardo diabólico antes que a un tipo metódico como Roose Bolton? Ninguno! Acaso no ha pasado?
No me pidas a mí que de la coherencia, que niegue o que deje de negar, esto no va conmigo. Hablamos de la serie y en la serie ni Jon ha sido liberado de su juramento ni se ha dicho nada en nigún momento que indique que esa posibilidad existía. Eso es todo lo que hay que saber y lo que hay que decir.
Esta es una teoría fan, no es un dato objetivo, ni algo que haya sido planteado dentro de la propia ficción, ni nada que haya comentado Martin en sitio alguno.
Cuando uno plantea una teoría, como era la de que Arya en realidad y la Niña eran la misma persona, debe estar abierto a que los hechos se la desmientan. La teoría de que con la muerte, sus votos quedaban anulada estaba bastante bien, pero eso no es lo que sucedió.
Si la muerte le liberó de sus votos y ya no era un hombre de la Guardia, ¿con qué autoridad Jon ahorca a Alliser Thorne y los demás traidores?
Vamos, si es que está claro.
En cualquier caso podréis seguir especulando con que en los libros sí puede que se de esa situación, pero es que yo creo que en los libros Jon siquiera se va a tener que enfrentar a esa decisión, pues su vuelta a la vida se dará en circunstancias muy distintas y cuando tenga la posibiulidad de regresar a la Guardia habrán sucedido otros hechos que desbaratarán los planes de todo el mundo.
A ver por partes:
Si quieres me pongo Lord Cipote, pero seguiría opinando lo mismo. 😂
En este caso no utilizó la lógica de la serie, si no la de los libros, y no me parece una teoría (compararlo con lo de Arya y la niña…) si no un hecho. Te hice dos preguntas: niegas que el juramento diga que la guardia se acaba al morir? Niegas que Jon Nieve haya muerto? Es que es tan sencillo como eso.
Que luego es una incoherencia que ahorque a los 4 esos por traidores? De acuerdo contigo, pero eso no quita lo dicho antes
Y yo tampoco creo que en los libros nada vaya a ser así, de hecho ni siquiera tengo claro que esté muerto, pero eso no cambia nada
Yo creo que fuera del muro nadie sabe que Jon a muerto y resucitado.
Si lo sabe Meñique, lo saben hasta en Dorne
Menique lo sabe?
Bueno, cuando se ve con Sansa en Villa Topo le habla de Jon, aunque ahora que lo pienso no tiene por que saber que Jon ha muerto y resucitado, pero viéndolo desde el punto de vista que esa noticia ha de haber corrido como fuego y que Meñique tiene de sobras maneras para obtener información… pues no dudo que sí lo supiera
Y si hubieran escuchado de ello nadie se lo creería
Lo cual nos lleva al problema mencionado. Si nadie sabe que Jon ha muerto, su abandono de la guardia le implica romper su juramento y eso debería tener consecuencias. Si la gente sabe que ha muerto y resucitado entonces la gente no debería recibirlo como si nada, no creo que reviva gente en Poniente cada 10 minutos. Sea lo uno, o sea lo otro, la serie no lo está tratando bien.
Para mí está clarito: Desde el momento en que murió, Jon quedó liberado de sus votos con la guardia.Lo que haga después de su resurreción lo hace como hombre libre. De hecho le entrega el mando al Edd el Penas antes de irse y nadie protesta. Habrá que esperar a las novelas a ver que solución le da Martin a este tema.. pero repito, para mí está claro
En las novelas se da una circunstancia curiosa: da la sensación de que Jon ya iba a romper sus votos para marchar a Invernalia antes de que lo asesinasen y eso podría interpretarse como que el juramento y sus votos no le importan demasiado. Por tanto esa resolución de: ahora mi guardia ha terminado no sé muy bien cómo podría funcionar.
Yo sigo pensando que si resucita en los libros… (No lo tengo tan claro por que pienso que lo que le paso es que quedo muy mal herido) no abandonara la guardia de la noche.
1) Sabe la amenaza que se aproxima desde el Norte y Jon no abandonaria a sus hermanos ante esa amenaza.
2) Cierto que pensaba marchar hacia Invernalia. (Pero como hombre de la guardia de la noche) por eso el momento «Por la guardia» por que seria ya lo definitivo que acabaría con la guardia de la noche ya muy mermada.
3) Jon ha tenido ya varias oportunidades para huir de la guardia de la noche y por una razón u otra siempre ha vuelto (Algo tendra)
1) De acuerdo que con su muerte y resurección se puede considerar que su guardia ha terminado. Pero es imposible que la noticia de su muerte alla transcendido. Solo pasa un día desde su muerte a su resurección (El tiempo que les da Alister para rendirse a Davos y Cia.
2) Al no trascender lo de su muerte y resurección a ojos de todos Jon tiene que ser un desertor y nadie se creeria la historia de me mataron pero he vuelto a la vida.
Yo pienso que se trata de una falsa Hermandad. No me creo que en la serie la hermandad se reduzca a unos delincuentes de medio pelo.
Puede que la corrupción de ahora de la Hermandad sin Estandartes sea simbólico al discurso; de cómo el hombre al final con tanta guerra se quiebra.
Yo también pensé lo mismo con respecto a Garra; habría sido una buena muestra de la confianza que el VIejo Oso tenía depositada en Jon.
De todas maneras también pensé que en vista del carácter que tiene la niña, tal vez sea mejor que no se la enseñase: primero, porque igual le parecía mal que se hubiese sustituido la empuñadura de un oso por un lobo (ya sé que fue cosa de Jeor Mormont, pero Lyanna no lo sabe y no tiene por qué creerselo), en segundo lugar porque tal vez piense que Jon le robó la espada a su pariente cuando estaba muerto. Y en tercer lugar porque es probable, y con bastante razón, la verdad, que Lady Lyanna quisiese la espada para ella y que de hecho esa fuese una de las condiciones que le impusiese a Jon a cambio de su apoyo.
Ya sé que el mundo de Poniente es machista, pero viendo cómo son las mujeres Mormont, no entiendo cómo el VIejo Oso no le entregó la espada a una de ellas en lugar de dársela a Jon. Si yo fuera una mujer Mormont, me sentaría bastante mal que mi pariente le regalase la posesión más preciada y más valiosa de la familia a un extraño.
Y coincido en que sabremos más de Lyanna (stark) próximamante, está prácticamente confirmado; pero aún así yo no veo necesariamente que ese comentario de Sansa acerca del nombre de Lyanna Mormont y el de Lyanna Stark sea un anticipo o un homenaje. Es canon, en los libros también se dice que el nombre de Lyanna Mormont fue puesto en honor a Lyanna Stark. Como esto es así, me parece lógico que Sansa lo mencione para demostrar que la madre de Lyanna siempre fue muy leal y cercana a la familia Stark.
Yo también imaginé una escena parecida con Garra, Jon arrodillado con las espada ofreciéndosela a Lyanna y esta viendo la honorabilidad de Jon rechazarla respetando la decisión de su tío. Has de tener en cuenta que Jeor mantenía conversaciones con su hermana vía cuervo, ya que le dice a Jon que ésta se ha unido al ejército de Rob..sinceramente la isla oso sabe muchas mas cosas sobre lo que está pasando más allá del muro que las demás casas norteñas. Jeor sabe que su familia está en peligro y en mi opinión los ha estado advirtiendo mientras pudo, por eso también eran tan importantes los cuervos que Sam no envía en el puño.
Pues tienes razón, por ahí me has convencido.
Sin embargo, yo creo que entonces no tiene mucho sentido que Lyanna Mormont pregunte cuando le dicen que los muertos se están alzando que si «es eso cierto».
Si ya estaba al corriente, no debería haberse extrañado.
Podría conocer la amenaza pero no hasta que punto de peligroso podría ser, Jon es claro han perdido dos veces y si la guardia a perdido la amenaza ha de ser muy peligrosa entonces.
A mi lo que me encanta de la escena es cuándo levanta la mano en plan «chitón maestre» esto me interesa.
La niña es mejor que tu Davos, admitelo jajaja Yo creo que Davos siempre quiso tener una hija, pero le salieron todos varones y muertos, de ahí tanto amor por las niñitas adorables.
Por supuesto que la niña es mejor que yo. La niña es mejor que cualquiera…
¿Qué es eso de que mis hijos nacieron muertos? Tuvo 7 hijos y 4 de ellos desaparecieron en la batalla del Aguasnegras.
El joven Devan está con la bruja roja en el Muro y los pequeños Steffon y Stannis Seaworth están en la selva con su madre.
¿Qué decís de hijos muertos?
Yo no he dicho que nacieran muertos, pues yo pensé que estaban todos muertos…bueno al menos en la serie si, creo.
En la serie solo ha salido y se ha hablado de un hijo de Stannis, no se dice que tenga o deje de tener más ni que ningún otro muriera. En la serie sólo murió uno de ellos.
De Davos dirás…xD
Cierto, cierto. Es verdad. Yo tengo más hijos que Stannis pero no tengo su pelazo…..
Reconocelo en la serie te han dejado sin hijos y sin mujer (igual estan remando con Grendy) y si no preparate para soportar a la parienta si algun dia regresas a rocadragon que te va a caer la del pulpo.
De dónde sacáis eso? Que yo sepa en la serie no se ha dicho nada de eso.
Además, estáis mal informado, yo no soy uno de los nobles de las Tierras de la Corona y mi asentamiento no está en Rocadragón ni en ninguna de las Islas cercanas.
Mi asentamiento está en La Selva, en la Tierra de las Tormentas y allí es donde está mi mujer. Es decir, que al comienzo de la saga, mi señor feudal era Renly, no Stannis, aunque mi lealtad siempre estuvo con este último.
Vale lo de al asentamiento no lo sabia y os pido mil perdones por eso. siempre pense que estaba en rocadragon (tanto en los libros como serie) lo otro lo mantengo… (Cuantas referencias ha vuestra familia habeis dicho despues de la batalla del aguas negras a cualquiera de vuestros hijos o esposa) En los libros si… pero en la serie los señores D&D hicieron una masacre silenciosa con ellos por lo que parece.
No me gusta hablar de mi familia. No quiero ser el típico padre pelmazo que va enseñando las fotos de sus hijos a cada uno que se encuentra.
Además, yo no llevo fotos de mis hijos ni de mi esposa en la cartera; sólo llevo fotos de Stannis…
Vale, eso me da miedito, siempre he pensado que entre vosotros podía haber un rollito a lo Loras y Reinly… gracias por confirmarlo. Ahora me voy a vender la primicia al Hola Ponienti… XD
Es pura admiración y respeto; ya veo que vos no podéis entenderlo. Mi único amor son Marya, mis hijos y las cebollas. Stannis es sólo mi rey, mi señor y el dios al que idolatro; nada demasiado serio.
Y cuanto a mi familia, que no hayáis oído hablar de ella no quiere decir que no exista. Tampoco me habéis oído hablar de mi pene y no quiere decir que no tenga uno (o incluso dos XD)
EHHHHHH! Cuidado Señor con lo que dice, ahora mismo puedo mandar a quemarlo con Lady Melisandre por esa falsedad, Sir Davos es mi Mano, y la unica persona en que confio.
Mientras me la mandeis en su forma de joven no me importaria tener un cara a cara su majestad. Además quiero que sepa que siempre he apoyado su causa la más justa de todas y os deseo lo mejor para el futuro y vuestras aspiraciones al trono.
Tampoco se explica nada bien que Jon conserve a Garra después de abandonar la Guardia de la Noche. Que la capa de Lord Commander la devolvió pero el acero valyrio… xD
Ya en su primer intento frustrado de deserción, le dio apuro llevarse a Garra y la dejó en el Muro, sintiendo que también estaba traicionando la confianza que Mormont había depositado en él. Esta vez parece que la vergüenza se la dejó en la otra orilla.
Jejeje. Pues sí. Se está poniendo de moda esto de acaparar todo el acero valyrio en la pandi de Jon y sus amigos. Tal vez piensen montar un negocio de chatarra los dos cuando termine todo esto….
Hablando en serio, si Jon no tiene intención de volver al Muro, debería devolver la espada a la Guardia, pues ya sabe por Sam que en la lucha contra los Otros la van a necesitar. De hecho yo creo que ese es el verdadero motivo por el cual Sam roba la espada a su padre, no sólo por darle en todas las narices a Lord Tarly donde más le duele, que probablemente también.
Me parece que Jon ve la liberación de Invernalia como un paso importante en la defensa contra los Otros. Si el norte no esta unido, pueden darse por muertos. Quizá sea una idea errónea, pero es Jon Snow, no es de muchas luces.
Sí, eso está claro y en buena parte creo que tiene razón.
Sin embargo eso no cuadra con lo que decía unos capítulos atrás, en los que se desvinculaba de la Guardia e incluso de la lucha contra los Otros.
Creo que Jon aspira a convertirse en una especie de consejero o líder militar al servicio de Sansa cuando esta sea señora de Invernalia, pero ha renunciado totalmente a regresar al Muro. (y también ha renunciado a buscar a sus hermanos Bran y Rickon, por lo que se ve).
Así que para rascarse el culo con ella (como le dicen en los libros los caballeros de Stannis), Jon bien podía entregarle la espada de acero valyrio a la Guardia, que le dará un mejor uso.
Igualmente lo creo. Ya que para el tipo de guerras en las que cree y participa Lord Tarly con una de acero normalito ya va que se mata. En cambio Veneno del Corazón estaba ociosa colgada de las paredes de Colina Cuerno y entiendo que eso Sam lo vea como un desperdicio. Más después de que Gilly le abriera los ojos respecto a la realidad de su familia: él está haciendo lo que debe, son ellos los que se niegan a ver las virtudes de Sam.
Sí, aunque siendo justos, hay que decir que las mujeres Tarly son un encanto.
Eso es cierto, aunque a parte de la espada me sorprendió la reacción de Sam cuando Gilly se da cuenta de que lleva todavía el vestido de Talla. Ese «quédatelo, que a ti te queda mejor» igual es solo un comentario inocente, pero dicho en el contexto del robo quedó de lo más raro.
Un poco sí. Pero supongo que se trataba simplemente de Sam intentando ser halagador con su chica.
De todas maneras, más allá de ese comentario, yo creo que lo del «robo» del vestido es una excusa para darle un cambio de look a Gilly, a la que supongo que ya no veremos con sus ropas harapientas del Norte del Muro.
Se me llegó a pasar por la cabeza que tal vez tuviesen pensado hacerla pasar por un hombre para que pueda entrar en la Ciudadela con Sam; pero en vista de que llevan un bebé con ellos, no parece demasiado viable hacer eso. Así que supongo que le buscará algún alojamientoa Gilly, no sé en qué lugar y tampoco sé con qué dinero. Sólo espero que Sam no malvenda la espada para pagarle un cuartucho de mala muerte a Elí…
Pero Mormont le dio a Garra cuando Jon era ayudante de Lord Comandante, no esta con el puesto, ademas qjue en la guarida de Craster le dijo que no la vuelva perder, por lo que se asume que es de el.
Por supuesto que se la dio a él. Pero porque quiso ver en Jon una serie de virtudes que, desertando y dando la espalda a la Guardia de la Noche, ha traicionado. Mormont, una vez desaparecido Benjen, estaba necesitado de encontrar primero alguien que le pudiera suceder y, después, alguien que entendiera y enfrentara la que se les venía encima (se la regaló después de que le salvara de los espectros). La nueva deserción la veo como una involución en el personaje de Jon, ya que él ya pasó por eso una vez y volvió. Se le ofreció Invernalia y no aceptó. Ve lo de Casa Austera y ahora parece que solo se acuerdan cuando les interesa. En el Norte parece que hay una especie de epidemia de memoria selectiva. Eso sí, que apechugue Edd el Penas que en cuanto pueda voy a ver si me ponen una coronita en la cabeza o emigro a la Islas del Verano. xD
Porque los Mormont nunca han tenido una espada de acero valyrio xd
If you know what I mean…
Me gusta pensar que el viejo oso sabia quien era Jon por eso le da la espada. Ya sea por parte Bejen o por parte del cuervo, con el que tal vez tenia hasta charlas, es toda una suposicion pero creo Qhorin Mediamano, Bejen Stark y el viejo oso sabian sabian mucho mas de lo que aparentaban
Añade al maestre Aemon también.
Qué va!!!
Al Viejo Oso ni siquiera le importaba eso. Precisamente por este tipo de cosas me parece tan odiosa la probable identidad Targaryen de Jon, porque la gente se piensa que eso tiene una relevancia extraordinaria cuando no es así.
Los Mormont no tienen ningún aprecio especial a los Targaryen (excepto Jorah, que lo tiene por los pechos de Daenerys). Los Mormont se enfrentaron a los Targaryen en la Rebelión. Por quien sienten un respeto y lealtad ancestrales los Mormont es por los Stark, así que si el Viejo Oso se fijó en Jon es por quien se decía que era hijo (Ned), no porque tuviese teorías extravagantes respecto a su origen. Jon es un bastardo, y como suele pasar con los bastardos, el resto de casas del Norte no le hacían mucho caso y no hacían preguntas acerca de él, pues es de mala educación preguntar por los bastardos o indagar en su origen.
Hace no demasiado tiempo todo el mundo tenía bastante claro que Ned y Howland Reed eran los únicos que conocían el secreto y probablemente también parte de la familia Dayne y desde luego el Cuervo de Tres Ojos. Probablemente Varys también supiese bastante más de lo que daba a entender; pero aquí acaba la lista.
¿Qué coño iban a saber el Viejo Oso y Qhorin Mediamano? Y Benjen, si en caso de saberlo se lo contase a Mormont y Qhorin, estaría actuando como un traidor a su familia, a Ned y a la memoria de su hermana.
No tiene ninguna importancia para la guerra del trono de hierro, pero si para la guerra contra la larga noche, puede que sea el príncipe prometido! puede que el cuervo de tres ojos se lo contó al mestre aemon o a el viajo oso o a todos juntos y bejen lo confirmo, hasta creo que Mance también estuvo en esas reuniones antes de desertar.
Como a ti te parece que Varys puede saber algo, bueno a mi me parece que este grupo puede que también supiera mas de lo que aparentaba
Lo de los bastardos en una cieta textual de Menique y creo que habla por las costumbres sureñas, el norte es diferente, claro que no puede heredar por ley pero se los respeta mas.
¿Cómo que tiene importancia para la guerra de la Larga Noche? ¿En qué te basas para decir eso? Te recuerdo que esa guerra la ganó un Stark, Brandon el Constructor, quien construyó el Muro y que los Targaryen jamás participaron ni estuvieron cerca de un Otro en su vida. De hecho en aquella época los Targaryen ni siquiera habían desembarcado en Poniente y estarían limpiando las letrinas de las casas valyrias más importantes del Feudo Franco.
El Cuervo de Tres Ojos no se comunicaba con el maestre Aemon que sepamos, tampoco con Mance y tampoco con el VIejo Oso y no se produjo ninguna reunión de ese tipo. De hecho, Mance era un guardia negro menor, nadie de importancia; de hecho había nacido ya en el Muro como miembro de la Guardia. Ni era uno de los líderes de la misma ni pertenecía a una familia noble. No sé de qué oscuro y profundo lugar han salido esos datos (que no te lo digo por mal, pero no son ciertos).
Y si me parece que Varys puede saber algo es porque lisa y llanamente alguien le tuvo que contar a Ned dónde tenían escondida a su hermana y de todas las personas que había en la capital, la que es más probable que tuviera esa información era Varys, que era el consejero de más confianza de Aerys y que debía saber lo de la Torre ya que el rey envió al Lord Comndante Hightower a buscar a su hijo. No es un dato que me haya sacado de la manga; es una deducciòn que veo bastante probable y en ningún momento la estoy dando por hecho, sino que la menciono sólo como posibilidad. No es un argumento decir «pues como tú dices que Varys lo puede saber también, pues yo digo que el Chico Luna lo sabe también».
Me da igual si la cita es de Meñique; es una cuestión de sentido común. Nadia va a ir a la casa de otro (más si es su superior) a decirle: «anda!! ese chico de ahí es un bastardo no? así que no lo tuviste con tu mujer, eh, pillín? Y a vos qué cara se os quedó, milady, cuando os trajeron al bastardo? A ver, contadme más… ¿quién es su madre? ¿cuántos polvos le echásteis?». Los bastardos son un tema tabú.
Y es rotundamente falso que los bastardos sean más respetados en el Norte. (de nuevo me pregunto. ¿de dónde sale esta información?). Los bastardos son respetados sólo en Dorne, ya está, en ningún otro lugar. En el norte los bastardos son considerados lo peor como en el resto del reino, incluso es posible que los norteños, que son más arrogantes y apegados a la tradición (ya que oro apenas tienen, es lo que les queda), sean incluso más duros con los bastardos que el resto del reino. En ninguna de las casas nobles norteñas hay bastardos en puestos de poder (Ramsay no cuenta, pues ha sido legitimado y ya no se apellida Nieve), como podría haber en otras casas más sureñas. Incluso Cersei nombra consejero a un bastardo de las Tierras de la Corona. En el Norte, en cambio, se le echa la culpa de los crímenes y atrocidades de Ramsay precisamente a su condición de bastardo y se dice continuamente que los bastardos son traicioneros y que tienen el alma oscura. Ya me dirás qué tipo de respeto es ese.
No tengo interés en convencerte y además prefiero que no todos veamos las cosas de la misma manera, pues sino sería todo muy aburrido, pero espero que no te parezca mal que te plantee una serie de preguntas para que pienses un poco sobre esto. No es necesario que me respondas a todas y ni siquiera a alguna de ellas:
-¿Eres capaz de imaginarte a jeor Mormont hablando con un cuervo parlante?
-¿Eres capaz de imaginarte a Jeor Mormont dándole credibilidad a las palabras de un cuervo parlante?
-¿Si Brynden estaba en contacto con Mormont a través del cuervo, por qué deja de mantener el contacto cuando Jon es el Lord Comandante, si precisamente sería éste el objeto de su interés?
-¿Qué interés tenía Brynden en revelar el origen de Jon? No cambia nada. Mormont nunca lo habría hecho su mayordomo ni le habría dado la espada porque un cuervo se lo pidiese si Jon no demostrase ser digno y como sí lo demostró, habría obtenido esos dones igualmente.
-Lo que comentas niega, entre otras cosas, la posibilidad de que Jon hubiese sido recompensado por sus propios méritos, ya que habría sido recompensado por los designios del Cuervo de Tres ojos y niega además la posibilidad de que el Viejo Oso se hubiese encariñado con él porque apreciase cualidades valiosas en él.
-¿Cómo se las arregló el cuervo entre decir «nieve, nieve» y «maíz, maíz» para explicar toda la historia de Rhaegar y Lyanna, que no es precisamente sencilla?
-Si Mormont le da la espada a Jon porque es hijo de Rhaegar, ¿cómo es que hace que se ponga una nueva empuñadura con el huargo, el símbolo de la casa Stark?
-Si Jon es tan importante para el Cuervo, ¿cómo es que no lo menciona ni una sola vez?
-¿por qué al cuervo le preocuparía tanto Jon Nieve y tan poco Daenerys y Viserys Targaryen, que también serían sus parientes? ¿Y qué pasa con los Blackwood, la familia a la que Brynden Ríos siempre se sintió más apegado?
-¿Por qué habría de decirle a Mormont que le de la espada a Jon y no a Daenerys, que también es Targaryen, sólo que legítima en este caso?
-¿Por qué Brynden le va a encargar al pobre Mormont que regale su espada a Jon por ser Targaryen, cuando parece que Brynden es la única persona que conoce (y es probable que esté en su poder) el paredero de Hermana Oscura, una de las espadas valyrias de la familia Taragaryen? Lo último que se sabe de esa espada es que la llevó consigo al Muro. Sería de una jeta impresionante obligar a los pobretones Mormont a entregar su acero mietnras el esconde el suyo cual urraca.
-¿Por qué el cuervo no le hablaba directamente a Bran a través de algún animal si tenía la capacidad de hacerlo? ¿por qué no se ha comunicado con nadie más en todas estas décadas e iba a decidir hablar justo con Mormont?
-¿Por qué Mormont no tiene ningún conocimiento adicional sobre los Otros más allá de lo obvio si está en contacto con Brynden? No sabía por ejemplo lo de los cadáveres que se levantan como espectros y su decisión de acampar en el Puño de los Primeros Hombres fue catastrófica. ¿qué pasa que el Cuervo lo estaba engañando? ( y el tonto de él, se dejaba engatusar por un bicho plumífero)
Podría seguir planteando al menos otro puñado de preguntas que no tienen respuesta acerca de esto, pero probablemente sea mejor que te de un dato. El Lord Comandante Mormont renunció a su papel de cabeza de familia para vestir el negro y dejarle vía libre a su hijo Jorah. Como Lord Mormont, ser Jorah (Lord Jorah entonces) heredó la Isla del Oso y la espada valyria Garra. Jorah, de hecho, participó en la Rebelión Greyjoy donde tuvo un papel destacado. Lo que pasa es que Jorah se enamoró de una mujer muy hermosa, con la que se casó, una Hightower; una mujer muy hermosa pero con gustos muy caros, demasiado caros para la relativa pobreza de la casa Mormont. Así que Jorah se vio obligado a hacer todo tipo de cosas deshonrosas para sacar dinero de debajo de las piedras: así fue descubierto traficando con esclavos, algo prohibido en Poniente. Ned Stark lo condenó a muerte y Jorah, sabiendo que la mejor opción que tenía delante era en el mejor de los casos que le permitieran vestir el negro, optó por huir con su mujer a las ciudades libres. Como al fin y al cabo era un norteño e hijo de Jeor, era perfectamente consciente de que lo que hacía era algo deshonroso, así que en su huída dejó atrás la espada de la familia para no deshonrarse más aún. De esta forma, es como la espada de acero valyrio vuelve a las manos de Jeor y por eso nos encontramos que en Juego de Tronos está en su poder.
Jeor Mormont no tenía la espada guardada para dársela a Jon Nieve. Mormont ya le había entregado la espada antes a su hijo Jorah, y desde luego no entraba en sus planes que su hijo deshonrase a la familia y la espada acabase de nuevo en sus manos. Como la sociedad de Poniente es machista y no había más herederos varones en la familia; supongo que Jeor consideró que una espada así no era adecuada para una mujer, ni siquiera para una Mormont. Asì que entiendo que Jeor guardaba la espada para cedérsela a su sucesor como Lord Comandante, como un regalo hacia la Guardia de la Noche, o bien tenía pensado hacésela enviar a la familia una vez que hubiese muerto. El caso es que si le entrega a Jon la espada creo que está bastante claro que lo hace porque ve en él a su sucesor en el cargo y porque Jon le ha salvado la vida y se siente en deuda con él, no porque piense que sea hijo de Rhaegar.
Esta es la historia de un hombre anciano que había sido profundamente decepcionado por su único hijo y que de repente encuentra a un joven en el que ve muchas cosas positivas y lo toma bajo su protección casi como si fuese un segundo hijo. Esta no es la historia de una panda de ancianos dementes contándose cotilleos de viejas, hablando de paternidades secretas alrededor de un cuervo parlante.
Jeor Mormont no estaba guardando la espada para Jon. Si Jorah hubiera tenido un hermano pequeño, esa espada estaría ahora con él y jamás habría acabado en manos de Jon.
En una cosa si estoy de acuerdo contiguo, Jorah se casa con Lynesse Hightower (casa que apoyaba a los Targaryen) despreciando en cierta manera que los norteños se casaran con otras casas norteñas, ya sabemos que pasó, arruinó a su casa y trajo la vergüenza y el deshonor a los Mormont. Recordemos que a los norteños tampoco les hizo gracia que Brandon estuviera prometido con Cat.
Por otro lado sobre Jon, yo creo que en realidad es un secreto a voces, en el norte, Martín nos hace creer que casi nadie lo sabe pero es que como tu dices nadie se atrevería ha decirlo en alto ya que podría caer la ira de Ned sobre ellos. El hecho que Jon decida entrar en la guardia perdonaría su sangre «Dragón» ni Robert se atrevería mandarlo matar ya que (tampoco eliminó a Aemon) la guardia es intocable. Ned ya se lo dice, cuándo nos volvamos a ver (vestido de negro) hablaremos de tu madre…antes no podía ser, tenia que esperar.El respeto del gran oso hacia los Stark no es solo válido a Ned sino a toda la familia, no tiene su sobrina el mismo nombre que Lyanna. Nombre que 1ero has de pedir permiso a tu señor para utilizarlo.
Y si estás de acuerdo con esto, ¿en qué no estás de acuerdo?
De todas maneras ya te digo que te equivocas con respecto a eso de secreto a voces. Supongo que es lo que tiene internet, que actúa como caja de resonancia de ciertas cosas y las distorsiona un poco, pero ya casi da la sensación de que la teoría esta de R+L está ya confirmada y explicada cuando todavía no ha sido así.
En el norte nadie sabe nada de eso. No es ningún secreto a voces. El secreto a voces que llegó al Norte (y que parece no ser cierto a todas luces) es que Jon es el hijo de Ned y Ashara Dayne, quien se suicidaría precisamente al haber sido deshonrada y Ned no habría podido hacer nada para impedirlo a pesar de estar enamorado porque ya estaba prometido con Cat. Esa historia que parece ser realmente falsa, es la que llegó al Norte y es la que los criados de Invernalia contaban entre susurros cuando Ned se enteró y estableció una severa ley del silencio en relación a este tema y al nombre de Ashara Dayne.
Nadie en todo el Norte menciona siquiera la posibilidad no ya de que Jon sea hijo de Rhaegar, sino de que pueda no ser hijo de Ned Stark. Cuando Davos está en las Tres Hermanas, uno de los nobles locales incluso le cuenta otra de esas historias que se cuentan acerca del bastardo de Ned.
Ten en cuenta tres cosas que son muy básicas:
-Los norteños no tienen ningún aprecio a los Targaryen. Los Targaryen fueron los que les arrebataron su independencia (de la que están tan orgullosos), fueron los que asesinaron a Lord Rodrik y a su heredero y fueron los que secuestraron a Lyanna Stark. Aún encima, muchos nobles norteños (padres, esposos, hermanos e hijos de los nobles norteños actuales) murieron en la Rebelión luchando contra los Targaryen; mismamente todos los que acompañaron a Ned a la Torre de la Alegría menos Howland. Y no debemos olvidar eso tan escuchado de «El Norte recuerda». A ver si vamos a pensar que el Norte tiene memoria selectiva y sòlo se acuerda de lo que les conviene. Mira Lady Dustin, que le echa en cara a los Frey la Boda Roja y dice que el Norte no olvida, pero al mismo tiempo también admite su odio hacia Ned y hacia los Stark por haber abandonado el cadáver de su esposo en Dorne pero sí haber traído el de Lyanna. Los norteños no olvidan…. y ninguno de ellos es de por sí un pro-Targaryen.
-Ned Stark fue tremendamente cuidadoso con el tema de Jon, hasta el punto de no contarle nada a Cat, a pesar de crear un gran sufrimiento a la propia Catelyn y al propio Jon por culpa de ello. Es evidente que si Ned hizo una promesa, la cumplió hasta el final y jamás volvió a hablar con nadie de este tema. Jamás. El resto de nobles norteños no tenían ningún motivo para dudar de la palabra de Ned si éste les decía que Jon era su bastardo y tampoco tenían ninguna forma de enterarse de la verdad. Así que no, nadie lo sabe. Los únicos que pueden saberlo eran Ned, Howland, los Dayne (porque parece que participaron en el encubrimiento y porque Lyanna parió a unas pocas leguas de su castillo) y la gente de la corte cercana o bien al Rey Loco o bien al príncipe, que ya sabía que Lyanna estaba embarazada y después supieron atar cabos. Ningún norteño sabe nada de esto; eso está totalmente descartado.
-Se habla de Jon en varias ocasiones estando ya los Bolton en el poder en Invernalia y ninguno de los nobles norteños dice nada de esto ni da a entender siquiera que exista esa posibilidad. Es normal que Ned no dijese nada por temor a represalias de Robert, pero ¿qué motivo tendrían el resto de nobles «leales» (unos más y otros menos) a los Bolton para guardarse esta información. De hecho, podrían usar la revelación de que Jon tiene sangre Targaryen para enviar una carta envenenándole los oídos a los Lannister con el miedo a un levantamiento pro-Targaryen y usar eso como excusa para legitimar que Jon sea depuesto de su cargo y ejecutado. Ni Lady Dustin, ni Mataputas, ni Roose, ni Ramsay, ni Cerwyn,etc…. y tampoco Manderly, Glover, Carroña o el resto de «leales» dicen nada en ningún momento sobre esta paternidad de Jon.
¿Cómo se puede decir que es un secreto a voces cuando no hay nignuna prueba de ello y hay miles de evidencias en contra?
Ahora resulta que todo Poniente lleva años hablando en secreto de la vida privada y sexual de Ned y de los origenes de un bastardo y todavía ni los Stark, ni los lectores, nos habíamos enterado. A ver si va a ser esto como «el Show de Truman» (el «show de Jon») con el Cuervo de Tres Ojos haciendo de maestre de ceremonias retransmitiendo las aventuras de Jon vía visiones a todo Poniente y ni siquiera somos conscientes de ello…….
En que el gran oso y el maestre Aemon sepan la verdad de los orígenes de Jon, tendran la boca callada uno por respeto a su madre, otro por la vergüenza que provocó su sobrino. Porque si, oficialmente Lyanna fue deshonrada. Ninguno de los dos no tienen porque decírselo a Jon, su familia ahora es la guardia, el único que tendría derecho a decírselo seria Benjen a faltar Ned.
Para que les sirve Jon a las casas Norteñas en estos momentos de rebeldía al trono? Para nada, sus votos son de por vida, y la guardia es de gran respeto en el norte. Los norteños odian a los sureños, pasan del trono y como tu bien dices están llenos de orgullo el norte nunca ha sido conquistado.Prefieren un norte independiente antes que el yugo del trono de hierro.
Tampoco digo que todo poniente sepa lo de Jon y no creas que estoy influenciada por internet llevo 5 años dándole a la cabeza y 2 que descubrí ésta pag. Entiendo que seria desastroso que se supiera que un «Dragón» vive en Invernalia deshonrando la memoria de los señores quemados, que difícil decisión tomó Ned, acalló los rumores por respeto a la dama, acalló a su mujer porque necesitaba que todos vieran el odio de Cat desviando de esta manera la atención que podría hacer entre ver a sus señores el origen de Jon. Pero si lo educó en el castillo casi con privilegios como sus hijos..cosa muy pero muy inusual. Hechos contundentes no tengo pero es una apreciación personal lo de un secreto a voces…. En mi humilde opinión!
Si en el fondo supongo que sí es opinable, pero tal y como yo lo veo no es sólo que no haya indicios contundentes que demuestren esto, sino que hay indicios concluyentes que demuestran que esto no es así.
Y además me parece bastante fuera de lugar sacarse de la manga que Aemon o Jeor tuvieran que saber nada, porque (aparte de que no tenían manera de enterarse) al final es del todo irrelevante lo que sabían o no, y no sòlo no aportaría nada al relato, sino que lo empobrecería significativamente.
El único que era relevante que lo supiera era Ned Stark, que por supuesto era el que mejor lo sabía. Fue Ned quien envió a Jon a la Guardia de la Noche; no lo hizo influído por el Viejo Oso ni por el viejo maestre ciego; lo hizo desde su propia convicción pensando que era la mejor salida para poner a su sobrino a salvo. Por eso la intervención de Jeor y Aemon es nula en todo este tema y suponer o afirmar que se acercaron a Jon porque sabían de su destino implica por un lado negar los méritos propios de Jon para ser reconocido y por el otro lado, pondría en duda que el Viejo Oso y el maestre Aemon entendiesen y respetasen los juramentos de la Guardia de la Noche.
La única diferencia que se establece en la Guardia de la NOche es que los nobles tienen derecho a sentarse en la Sala de los Escudos y no así los plebeyos. Jon, en cualquier caso, sería un bastardo y esa sala es demasiado grande para los hombres que tiene hoy en día la Guardia así que en ese sentido no me parece un aspecto en el que merezca la pena pararse. Al margen de esto, todos los hombres de la Guardia son iguales y no se hacen distinciones en base a su origen o a quienes eran sus padres. El maestre Aemon ya no es un Targaryen y ya no puede actuar en pos del beneficio de su familia; es un hombre de la Guardia y todos los hombres de la Guardia son sus hermanos. Lo mismo, por supuesto, aplicado al Viejo Oso, quien además tiene la responsabilidad adicional de que es el Lord Comandante. Suponer que el Viejo Oso y el maestre Aemon se interesaron más por Jon o le dieron privilegios adicionales sólo porque creían saber o suponían que era hijo del príncipe Rhaegar, es lo mismo que decir que ambos líderes de la Guardia se saltaron el principio más básico de la Guardia de la Noche de forma flagrante: es decir, que todos los hermanos son iguales independientemente de su origen o de las razones por las cuales están en el Muro.
Me parecería trágico arruinar a dos personajes tan entrañables (al menos para mí) ¿para qué? ¿Para mostrarnos que Poniente es como una especie de patio de vecinos cotillas donde el tema estrella es la paternidad de Jon Nieve? ¿Qué aporta eso al relato aparte de inverosimilitud? Jeor y Aemon están muertos, así que desde luego Jon no se va a enterar de la verdad sobre sus padres a través de ellos, que es lo único para lo que podría importarnos quién lo sabe y quién no.
Tal vez Benjen sí que lo sepa, pero en ese caso jamás hablaría de este tema con nadie que no fuese su hermano Ned. Si Benjen lo sabe, es a través de Ned, no a través del Cuervo de Tres Ojos. El Cuervo de Tres Ojos, si es que alguna vez se puso en contacto con Benjen, lo haría en cualquier caso una vez que este marchó de expedición al NOrte del Muro y se perdió. Estoy bastante seguro de que nunca antes de ese momento (y tal vez tampoco después) se puso en contacto con él. Y para entonces o bien lo desconocía totalmente y así siguió o bien ya estaba plenamente al tanto de este tema.
Nadie más en todo el Norte aparte de Ned, Howland y tal vez Benjen tiene ni idea de este asunto, y aunque lo supieran, harían bien en olvidarlo pues esa información tampoco les iba a ser de utilidad alguna.
Últimamente me a dado por ser el «10 hombre» si los 9 primeros opinan igual el 10 está obligado a disentir… (Guerra mundial Z..jajaja) y en mis ultimas relecturas estoy apreciando la obra de Martín desde otro punto de vista…no doy por hecho lo aplastante que algunos hechos pueden ser y es curioso como matices muy escondidos van surgiendo. Vamos ni me atrevo a comentar muchas cosas porque me matarían por aquí! Jajajaja
Qué va, mujer.
Yo a veces soy muy vehemente defendiendo las cosas pero creo que en general siempre estoy abierto a que me den argumentos o ideas nuevas.
Y he visto teorías mucho más locas y a veces con menos fundamentos y de momento tampoco es que hayan rodado cabezas. De hecho, yo no la conocía, pero no sé cómo pude vivir tanto tiempo sin saber de la teoría (que conocí gracias al podcast de teorías locas) de que «Varys es un tritón»….
No me gusta que la HBO no contrate mujeres extras para hacer de salvajes, el pueblo libre tiene tanto hombres como mujeres entre sus ejércitos y la batalla de los bastardos, ganarían más si hubiera también mujeres salvajes en mi opinión. Ha habido ejemplos como Ygritte o Karsi, pero siempre que aparece un ejército de salvajes son hombres. Edito: (se me ha cortado antes de terminar xd) Básicamente, que me gustan mucho las mujeres de las lanzas en los libros, como las que van a salvar a Jeyne Poole de Invernalia, y me gustaría ver algo así.
Igual que en el exilio de los dothraki, ¿dónde están las viejas, los viejos, los enfermos y los niños?
xD
Eso lo estuve pensando porque se mencionó en un podcast, pero creo que los dothrakis no tienen guerreras o por lo menos que aparezcan en los libros. Chicas dothrakis como Irri o Jhiqui más que nada son doncellas, y con el dosh khaleen y demás, se nota que son más machistas.
Más que guerreras me refería al exilio en sí. Se supone que Dany se lleva consigo a todos los dothraki ¿o sólo se lleva a los guerreros? A mí me pareció entender cuando habla con Daario sobre el número de barcos que necesitarían que había decidido llevárselos a todos consigo.
Es una de esas cosas que ni se molestan en explicar, hubiera estado bien que hubieran mencionado si Daenerys iba a mantener el dosh khaleen o las liberaba o que… lo han dejado a la especulación, pero si actúa como actúa ella siempre, se habrá llevado a todos sus «hijos» XD
Al final de DdD el mar de hierba se está secando, que es tan sencillo como decir que el invierno también está empezando a llegar a Essos. Esto solo de por sí ya podría justificar el éxodo dothraki, al quedarse sin pastos para la cría y mantenimiento de sus caballos. Son dos líneas de diálogo. A veces pienso que les da flojera las escenas baratas. xD
La respuesta es muy sencilla: Para D&D la forma de despejar esas críticas por el aura de machismo es hacer una temporada llena de protagonismo (absurdo en algunos casos)en las mujeres «top» para la audiencia, llena de miradas y lucimiento de «la intensita» que no arde por ejemplo y obviando referencias serias a mujeres secundarias que podría demostrar un poco de la igualdad de género que pretenden mostrar.
Yo quiero ser una salvaje 🙁
El tema de Maege y sus hijas es interesante porque puede dar pistas del nivel de su misión. Maege Mormont tiene 5 hijas: Dacey, Alysane, Lyra, Jorelle y Lyanna. Cuando parte con la misión de encontrar a Howland Reed y llevar el testamento de Robb, Cat piensa esto:
«Catelyn se preguntó si Lady Maege habría llegado ya al Cuello. Se había llevado consigo al resto de sus hijas, pero Dacey, como compañera de combate de Robb, había optado por quedarse con él.»
Por lo que parece que algunas de sus hijas estaban en el sur o a lo mejor todas.
Pero por la altura de Danza:
«—Hermanas —replicó Alysane Mormont, tan brusca como siempre—. Éramos cinco, todas mujeres. Lyanna está en la isla del Oso, y Lyra y Jory, con nuestra madre. A Dacey la asesinaron.»
Yo aquí veo una evolución, no sé que ha pasado en este tiempo, pero parece que Maege ha estado moviendo los hilos y ha mandado a cada hija a un lado, y con dos de sus hijas aun está haciendo algo…
Exacto!
Maege se lleva a Lyra y Jorelle con ella hacia Atalaya de Aguasgrises en busca de Howland, recordemos que van dos barcos y en uno va Galbart Glover. Llevan el testamento pero creo que también tienen orden de asegurar el cuello ( Meñique está en esa posición ahora )
Dacey se queda con Rob porque es parte de su guardia real.
Alysane con Stannis
Mi duda es si a lo mejor Lyanna y Alysane estaban también con ella en el cuello y las mandó después al norte…. pero supongo que las dejaría cuidando de la isla.
Lyanna es muy pequeña y se queda en la isla.Yo creo que Aly acompaña a su madre ya que es Lyanna quien contesta a Stannis,donde podría estar Aly? Las cuatro van a la guerra con su madre. Después viene un paréntesis cuándo Rob las manda a Atalaya , yo creo que cuando llegan las noticias de que Stannis va atacar Invernalia Maegi envía a su heredera.
Tiene sentido! Entonces Maege ya está en un lugar seguro, a lo mejor con Howland Reed, esa es la parte interesante….
Si…y también me interesa mucho los sueños de Howland, no digo que tenga una conexión directa con el cuervo pero estoy segura que sueña con sus hijos. Ya que es él quien los envía a proteger a Bran.
Con lo que intuyo que Maege puede estar jugando a dos bandas, al estar una de sus hijas con Stannis y las otras con ella en el Atalaya en el bando proStark. Con el propósito de conservar una posición fuerte luego de las guerras que vienen en el Norte.
Posiblemente, pero si has leído los capítulos de vientos la joven osa, Alysane, tiene una nueva misión que le ordena Stannis.
Relacionada con el Muro y otro personaje, así es. Pero no veo cuales son las intenciones de ambos con esto Stannis y Alysane.
Difícil pensar que motivos tiene Martín con Aly ,ver a un Mormont otra vez en el muro? Que conozca el carácter de Jon como hizo con los viejos Flint y Norey? Desvelar que está haciendo su madre a Jon ya que Stannis tampoco sabe nada de qué está pasando en el cuello? Muy difícil.
Respecto Stannis es más devolver algo prometido y esperar si Jon se cabrea y toma la decisión de atacar.
Lo que sigo sin entender es porque las mentes brillantisimas de D&D nombran al capitulo «el hombre quebrado» y no echan mano de ese maravilloso diálogo,
por cierto excelente review!!, coincido en que lo que mas me ha gustado del cap es el pez negro, y olenna nunca defrauda
Me ha encantando la cita que habéis puesto:
“Un verdugo resolvería el asunto de Margaery lo suficientemente rápido”. A Cersei no le importaba un higo Stannis ni sus mercenarios. “Los Otros se lleven a ellos y a los Tyrell. Dejad que se masacren, el reino sería un lugar mejor”.
Es muy bueno porque Cersei piensa que los mercenarios son de Stannis pero en realidad son la compañía dorada, es como cuando le hablan de dragones y dice «anda, anda, no me digas tonterías», no se va a dar cuenta de la invasión de Aegon hasta que lo tenga en las puertas de Desembarco XD Nunca aprende.
Fue muy bueno cuando Margaery está muy sentimental con su abuela y de repente se mete en el papel de piadosa de nuevo y le dice a Unella «Shall we pray?» (¿Rezamos?) XD
Gracias por el review es excelente!
Lo mejor del capítulo el Pez Negro
“ Siempre me decepcionáis, Matarreyes”
Y me gustó bastante el discurso del Hermano Ray Meribald (desborda carisma) y como tranquilamente va y se sienta a platicar con Sandor,
Una
escena muy bien resuelta ya sea por causalidad o casualidad, respeta
excelentemente las características de los personajes en el libro, el
genio estratega, caballero de mil batallas y de temple inquebrantable
el ex impulsivo Jaime Lannister ahora devenido en reflexivo por cuestiones de fuerza mayor (el perder la mano de la espada + embrollos fliares).
En un breve cruce de palabras el pez negro lee el carácter del León y
ataca justo en su punto débil. Jaime odia la mirada que el mundo tiene
de él al estar sesgada y ser muy parcial, todo el mundo lo mira con
desprecio y decepción, siendo lo que mas le molesta esto ultimo, la mirada de decepción. Vamos a ver como se recompone de este golpe.
Totalmente de acuerdo, el Jaime de los libros es de mis POV favoritos, llega un punto en el que digo como es posible que odiara a este hombre!
Porque sólo teníamos la visión de que era un macarrilla. xD
jajajaja cierto, puede que por eso :p
Yo lo he pensado en ocasiones porque hasta Tormenta no tuvimos su punto de vista, siempre lo vimos o a través de los ojos de Ned, de los deCat o de los de Tyrion y la imagen que nos llegaba era esa, el macarra guapo de turno. xD
Si, de tormenta en adelante comencé a quererlo y a desear que llegue hasta el 7mo libro (vivo, obviamente)
y yo +1
Yo pienso lo mismo, después recuerdo que tiro un niño de 10 años por una ventana, creo que es la «magia» de George R. R. Martin, no hay blancos es todo un gran gris tirando a negro, a todo lo que era blanco o lo mato o lo convirtio en gris/negro y dentro de esa escala algo monocromatica que plantea Martin Jayme empieza a agradarte y hasta gustarte :p.
Si la HBO quería meter escenas de lesbianas que hubiera metido a Cersei dándole placer a Taena o a Irri tranquilizando a Daenerys por las noches, o en la serie a Missandei xd Me hubiera parecido más acertado, como no quieren mostrar una relación sino una escena puntual para cubrir cuota de tetas, pues que le hubieran dado esas escenas a Daenerys o a Cersei para mostrar que son mujeres con libertad sexual.
Pero Yara no me convence mucho, además suelen relacionar ser gay o lesbiana con la prostitución, lo cual es un poco raro, de ser Yara lesbiana supongo que tendría una novia o amiga en las Islas del Hierro.
Pero Dany en la serie es maravillosa buena justa y mágica no puede ser lesbiana
No me parece un gran dilema pero es cierto que es un poco tópico poner a Yara como lesbiana porque no es tan femenina como Cersei o Daenerys.
Por cierto que me había olvidado de Taena completamente. Cómo me gustaría verla en la serie.
Fue de mis personajes favoritos de Festín de Cuervos, me parece maravilloso como entre ella y Qyburn volvían loca a Cersei xd
Lo que no me termina de cerrar tanto en la serie como en los libros es que nadie menciona de la amenaza que está sufriendo poniente en el norte y hasta las casas del norte no saben nada de caminantes blancos o de la resurrección del lord comandante o de la falta de cuervos para custodiar el muro lo q si hay noticias es una mina platinada anda con tres dragones en vez de mirar el norte miran essos
En la serie por lo que se ve las casas norteñas, o las que visitan Sansa y su comitiva, parece que están bien enterados de todo lo que sucede, más abajo del Cuello parece que no. Imagino que si han volado cuervos, que no lo sé, habrán llevado noticias y por eso da la sensación de que todos lo saben. Ni idea.
En los libros si es verdad que nadie al sur del Muro sabe lo que viene, salvo Marwyn, Sam que ya está Antigua y alguno más. Sobre la resurrección tampoco pueden saber nada porque no se ha producido. Pero sí, tienes razón en que viene la más gorda y por ahí abajo sólo importan las cosillas de siempre.
sigo sin entender el hype que hay por la aparición de LCDP a estas alturas de la serie, sabiendo que faltan dos temporadas… prefiero que directamente no aparezca a que lo arruinen en un par de capítulos como hicieron con Euron… ya es hora de que se centren en los Otros y que les cueste al menos las dos temporadas que vienen en vencerlos…
A que no te gustaría verme ahorcar Freys……… XD
Y ahora tengo mas ganas de ver a tu hija arya haciendo ese trabajo jajaa… Creo q tendrías q haber aparecido la temporada anterior sin ofender
pero la hermandad puede ahorcar freys, boltons y lannisters sin necesidad de LCDP. Nadie ha pensado que podría ser una trampa para poner a Sandor en contra de la hermandad sin estandartes? la matanza podría haber sido obra de los Frey o cualquier otro y echarle la culpa a la HsE
Lim capa de Limón es de mis personajes favoritos, y más desde que es el seguidor más fiel de Lady Corazón de Piedra. Con su gran frase de «No habla, pero lo recuerda todo». Él y Tom Siete son los que más me gustan de la Hermandad. Así que no entiendo que metan a un random que va a salir en dos episodios y le pongan ese nombre, que dejen en paz a los personajes de los que han prescindido.
PD: Es muy esperanzador hablar de Vientos de Invierno, pero lo primero que voy a hacer cuando tenga el libro es leerme los capítulos de la Hermandad y LCDP xd
¿Lim Capa de Limón? Yo alucino con el fenómeno fan. Jalabhar Xho también está muy infravalorado XD
Yo estoy con All Men Must Die, a mí Lem Lemoncloack y Tom O Seven me gustan mucho, y no me da verguenza XD
Mira que Tytos Blackwood dice tres línea y la peña se orgasmea, jajajaja.
No, no, si el que debería avergonzarse aquí soy yo, porque está claro que no soy tan «fan». Me cuesta bastante cogerle tanto aprecio a gente con tan pocas líneas. Mi tope quizá sea el Septón Meribald.
Vamos, es joda. A cada cual le marcará una cosa u otra, que en esta saga hay dar y tomar, jajajaja.
Jalabhar Xho porque no habla mucho sino… de la corte de Cersei me acabó encantando Gyles Rosby con sus ataques de tos jajajaja Sus intervenciones en el consejo privado eran las mejores.
Yo siempre me imaginé a Peter Mensah en el papel de Jalabhar.
es(punto)wikipedia(punto)org/wiki/Peter_Mensah
En la wiki de Game of Thrones, pone que la HsE «posiblemente sea responsable de la masacre de los aldeanos», eso me da una pizca de esperanza.
se sabe seguro que es capa de limón?
El actor lo va poniendo por twitter xd
osea que no es conspiración para perjudicar de alguna manera a la HsE… me había gustado la idea de que el perro se uniera a la HsE en contra de los Frey…
pero sigo sin entender porque la HsE ataca a unos indefensos aldeanos… no se supone que van a favor del pueblo?
DD no saben una mierda de la saga, es así xd
Lo es. Saludos.
Además, él perdió a su mujer y a su hija pequeña en la matanza de Salinas, por eso se identifica tanto con LCdP (como a muchos de sus seguidores les pasa, de hecho). Así se entiende todavía menos lo de los aldeanos hippies. xD
Tal vez se hayan cargado la hermandad para redimir a Sandor. Mente para eso tienen. xD
¿Y antecedentes? xDDD
Claro, a mi me encanta el personaje por eso. Porque es el resultado de la dura guerra que ha sufrido las tierras de los ríos, y me identifico bastante con sus ansias de venganza.
Edito: Sabía que había perdido a su familia, pero no sabía que fue en Salinas, ¿donde se menciona?xd
Estupendo análisis!Gracias por recordarnos a la Lyanna Mormont de los libros. Concuerdo con todo lo escrito.
buen analisis , solo que el titulo del capitulo no lo sacaron por el perro ,si no por una frase de Yara a Theon, si estas tan destrozado cortate las venas
el título siempre lo sacan en relación a varios personajes… en este caso por el perro y Theon…
Lyana Mormont es Olenna Tyrell de pequeña.
Me gusta esa muchacha para Rickon.
Si el muchacho sobrevive tienen mi aprobación!
Jaja.. Lo he pensado también es una buena manera de compensar la «extranjera de Rob» seria muy bien visto en el Norte..y con lo alcahueta que es Sansa seguro que la idea viene de ella.
no les veo mucho futuro como pareja… jeje
casi la prometería mejor con Jon por haberle prestado esos 62 fuertes soldados y casarla con él cuando fuera mayor de edad
Pero no hemos quedado que Jon es para Dany y final Disney?
Ahora en serio, por ahora Jon sigue siendo un bastardo.
Jon siempre será un bastardo aunque se confirme que R + L = J y llegue a enterarse, ya que habría sido fuera del matrimonio de Rhaegar
y en cuanto al final disney… pues al principio de la saga no me disgustaba la idea, pero ahora la verdad que Daenerys me cansa mucho su trama… no la quiero para Jon que si que me cae bien… casi prefiero que se case con una prima o que muera sacrificándose en plan épico o algo…
o eso o que se case con Lyanna Mormont jajaja un bastardo de grandes casas es buen partido para la señora de una casa menor no?
Era broma lo del final Disney!! Antes muerto que en los brazos de esa petarda! Jajaja
entiendo que a los espectadores les mole… de hecho el personaje está pensado para molar a lo fanfic…. pero tanto la HBO como GRRM nos la ponen que mola tanto que de tanto intentar hacernos que mole me antimola!! jajaja
y si, tiene dragones, es preciosa, lista y tiene genio…. pero joder es que nos la ponen demasiado perfecta…
y de tanto esperar que llegue a Poniente en plan conquistadora y pegarse pastoreando 4 o 5 temps por Essos sin hacer nada relevante…. hace ya tiempo que la trama de Danny me da un poco igual. La compro porque forma parte de la saga, pero cualquier fémina de la serie me parece mucho más interesante
Eso de que Jon será siempre un bastardo es bastante discutible y nada tiene que ver que se confirme si es hijo de Rhaegar y Lyanna. Basta con que cualquier rey lo quiera legitimar como para que esto suceda. Y ojo, no defiendo esa idea pensando en que el chico tenga derechos sobre nada o que quiera reclamar nada, personalmente no quiero a Jon sentado en ningún trono, lo quiero bien muerto cuando llegue el momento, además si te soy sincero a mí no me gustaría que ningún gobierno quede bajo las órdenes de un «muerto», pero que puede suceder que alguien ademá de Stannis lo quiera legitimar para que esto suceda. Te pongo un ejemplo: si por las razones que fuesen los norteños lo proclamaran rey por aclamación popular ya estaría totalmente legitimado para el puesto porque no hay legitimación más poderosa que la que dan unos vasallos espada en mano.
Eso sin contar que aparezca la carta de Robb, en la que se supone lo legitimiba.
Este hecho no seria la 1era vez que un bastardo consiguiera la corona .
En el MdFyH tenemos un ejemplo en las tierras de los ríos, Benedict Ríos, bastardo de Blackwod y Braken que todos despreciaban, pero al crecer se convirtió en Benedicto el Bravo, el mejor guerrero de su época. Su audacia en combate le valió el apoyo de las casas de sus padres y los demás señores de los Ríos no tardaron en doblar la rodilla. Tardó 30 años en derrotar al último rey menor del Tridente, y solo entonces ciño la corona.
Esto podría valer perfectamente para Jon.
A la que no me creo es a Cersei pidiéndole ayuda a Olenna para librar a Desembarco del Rey de los Gorriones. Es que miente fatal. Ella sólo quiere que se los quitemos de encima para abalanzarse ella sobre nosotros.
Cersei es un desastre esta temporada, va dando unos bandazos… como se nota que el guión no es de los libros! En la 5 temporada su arco aunque estuviera muy resumido quedaba perfecto. Como sus errores como reina la llevan al paseo, y esta temporada…. no hace nada, conversaciones huecas.
Totalmente de acuerdo. La tienen como tuvieron a Jaime la temporada pasada, dando tumbos y sin saber muy bien qué hacer con ella, igual les ha sucedido con Dany en algunas ocasiones.
Al menos no la enviaron a Dorne. XD!
y lo peor es que me temo que acabará saliéndose con la suya de alguna manera en el sigu capítulo… me pregunto cómo se desarrollarán los hechos con lo del I choose violence…
será antes o después de comparecer ante la sala del trono? será algo planeado o por pura desesperación al verse acorralada? y cuáles serán las consecuencias de esa escena?
porque por muy fuerte que sea la montaña no creo que vaya a poder con todos los gorriones de Desembarco
Eso es lo peor, que la tengan toda la temporada sin hacer nada y ahora prenda fuego al septo o algo, quedaría forzado.
que hagan otra khalesada me parecería muy pobre… que el único argumento de cersei sea la superfuerza de la montaña también…
pero me imagino que por ahí irá la cosa…. con la montaña matará a la mayoría de gorriones y a la otra mitad los quemará o envenenará qyburn en el septo con alguna movida mágica
Parece ser que será antes, en las imágenes de la Sala del Trono la armadura de Ser Robert Strong luce las muescas del arma de Lancel.
pues no me encaja… masacra a unos cuantos gorriones que habían ido a llevarla y llega a la sala como si no hubiera pasado nada?
Otra más para la lista. Quizás sea la antesala de la Cersei majara que quema la Torre de la Mano, pero a lo grande. El espectador no sabe lo que es la Torre de la Mano¿? Pues quememos todo Desembarco y de paso el Gran Septo que para D&D queda por el centro.
pues se saldría que se volviera majara y quemara la fortaleza roja o algo… vamos, me parece el mejor final para el personaje
Por cierto se que no viene muy a cuento. ¿Pero alguien recuerda el «regalo» que hizo meñique a la reina de las espinas en la temporada pasada? se supone que era una persona que pondría contra las cuerdas a Cersei… ¿Alguien recuerda quien o que era? ¿Se dijo la temporada pasada? Es que me ha venido a la mente la imagen, de meñique con la reina de las espinas y esta echandole en cara el encarcelamiento de Loras y Margaery pero no recuerdo si luego paso algo con lo que supuestamente le entrega Meñique.
yo creo que se refería a su prostituto, que declaró contra Loras.. no recuerdo como se llama el personaje.. el rubito ese del culo prieto.. XD
Es que parecia que sería algo importante, por que lo rodearon de misterio y luego debio acabar en agua de borrajas.
normalmente cuando un personaje (en la serie) deja una «pista» se suele resolver en el mismo episodio o quizás en el siguiente, por eso yo deduzco que se refería a ese chico que trabajaba para él en su prostíbulo y a la vez era amante de Loras y lo delató con la mancha con forma de Dorne..
El regalo para Olenna fue el testimonio de Lancel. Meñique no pudo o no quiso evitar que Olyvar declarase en contra de Loras y en contrasprestación, al saber Olenna que Olyvar era un hombre de Meñique le dice aquello de: para vos también tengo a otro joven atractivo, Lancel, y automáticamente después se detiene a Cersei. Yo lo veo claro.
No creo que se trate de Olyvar, no tiene mucho sentido que el regalo de Meñique a Olenna sea alguien que iba a perjudicar a su nieto.
Chacho es verdad, lo entendí mal… no le trae también Meñique un regalo a Cersei? O se me cruzaron los cables… a eso me refería que Olyavar era el regalo de Meñique a Cersei.. claro, no es la pregunta..
Si se supone que primero le lleva al chico del prostibulo a Cersei. y es lo que Oleana le echa en cara… y entonces le dice algo de que tambien tiene a un joven especial para ella o algo asi… y ya no se supo más de él.
Creo que el regalo fue el testimonio de Lancel. O eso entendí en su momento. Es cierto que el Gorrión hace un comentaro en el que da a entender que lo sabes desde hace tiempo, pero ¿y si miente? Es que es la única posibilidad que veo, si no ¿dónde está el regalo?
Gendry
Y después pasa lo de Cersei…Podría ser la confesión de Lancel?
Yo he entendido eso, puesto que al parecer la serie lo ha dejado hasta ahí.
era Lancel, que fue quien declaro los pecados de Cercei. y ahi aprenden los de la fe a Cercei. Cosas como esas me hacen pensar que el Gorrion Supremo trabaja para Meñique.
Supongo que seria Lancel, pero no me acaba de convencer…, él ya era un gorrión (un hijo del guerrero en los libros) ya era un deboto confeso y seguramente de lo primero que hiciera al convertirse fuera lo de confesar sus pecados de alcoba con Cersei.
Además Lancel nunca ha trabajado para Meñique, siempre para Cersei hasta su conversión, asi que no tendría mucho sentido que ahora hiciera lo que le dijera meñique asi como asi. Pero dado que no han dado ninguna explicación clara tendra que valer esa que es la que más cuadra.
Más bien se referia a Lancel. Recapitulemos:
Meñique acudió a Desembarco convocado por Cersei, donde le reveló no sólo los planes de «los Bolton» de casar a Sansa con Ramsay (que en realidad era maquinación suya, dato que no reveló a la reina para que ella le confiase la toma de Invernalia con el título de Guardián del Norte como recompensa, si os acordáis)… sino como le dijo a Olenna posteriormente «información vital, ni el silencio ni la mentira eran posibles». ¿A qué se refiere con esto? Pues bien, Olyvar fue en efecto uno de los dos «regalos» que ofreció Meñique la pasada temporada; pero no a Olenna, sino a Cersei. Recordemos que Olyvar aparece por primera vez como espía de Petyr en la tercera temporada, a quien envía a acostarse con Loras Tyrell para desenmascarar la conspiración de lady Olenna con Varys para cansar a Loras con Sansa (plan que frustaría lord Tywin comprometiendo a la joven Stark con Tyrion y al heredero de Altojardín con Cersei). Por eso, como bien indica Meñique, ‘ni el silencio ni la mentira eran posibles’ en su conversación con Cersei del 6×06: ya sabía hasta cierto punto que Meñique tenía pruebas feacientes de la sodomía de Loras por el informe que había dado en temporadas anteriores con Olyvar como espía, por lo que se lo entregó a Cersei (y por ende a los gorriones) como testigo para el juicio contra los Tyrell que se produce en ese mismo capítulo.
Pero en el 6×07 tiene lugar una segunda conversación mucho más interesante en lo que queda del burdel de Meñique, entre él mismo y lady Olenna, donde se revela no sólo que el papel de Lord Baelish fue clave en el encarcelamiento de Margaery y Loras (ya que pese a que fuese idea de Cersei él aportó a OLYVAR), sino que está dispuesto a ofrecerle a Olenna «el mismo regalo que le hizo a Cersei: UN JOVEN APUESTO». Este, como la vez anterior, será clave en el procesamiento de un miembro de la realeza al aportar información sobre un pecado irrefutable de fornicio que implica al acusado: en este caso, LANCEL LANNISTER, que como sabemos por anteriores temporadas tuvo una aventura con su prima Cersei. Minutos más tarde en el mismo episodio se confirman estas sospechas cuando el Gorrión Supremo hace arrestar a la reina alegando que Lancel tiene ‘mucho que decir sobre ella’.
Con esto se desmiente toda esa teoría conspiranoica sin puto sentido que dice que el joven apuesto que le prometió Meñique a la abuela Tyrell es Gendry, que según decían iba a aparecer en el juicio de Cersei sin razón aparente para juzgarla por matar a los bastardos de Robert… así de tranquis, sin ningún tipo de lógica.
Si lo de que da a Olyvar a Cersei no lo pongo en duda. Pero lo de que Meñique entregue a Lancel a Olenna si que no me convence.
Lancel ya era un Gorrión desde el primer momento y al convertirse seguro que tuvo que decir todos sus pecados. Por lo que el gorrión ya tenía el arama contra Cersei desde hacía mucho, y si no la uso antes seguro que fue porque esperaba poder sacar algo a Cersei (como hizó cuando le entrego en bandeja a los hermanos en Tyrell al llevarle a Olyvar) Despues solo completo su jugada.
Pero para que el Gorrión Supremo usara las acusaciones de Lancel no necesitaba para nada que Olenna le llevara a uno de los suyos y que le dijera. «Oye tu, cuentale a tu jefe lo que sabes de Cersei» El Gorrión ya lo sabía con casi toda seguridad cuando Lancel hizo los votos. No estoy diciendo que sea Grendy, no deja de ser un bastardo y no hay ninguna prueba de que Robert es su verdadero padre por lo que su testimonio valdría poco o nada. Pero sigo pensando que Lancel no tiene sentido (o meñique a engañado con algo sin valor a Olenna, cosa que tambien me parece poco probable por la astucia de la reina de las espinas y no por una supuesta lealtad de Baelish) pero en mi opinión Lancel ya conto todo lo que sabía de Cersei en su momento y no necesito el empujón de Oleanna para ello, por que ya se había convertido a la fe de los gorriones.
Ya, ahí tienes razón. Aún así yo si que creo que sea Lancel porque a pesar de hacerse un gorrión puede que no dijera en un momento sus pecados (o al menos con quien los realizo), ya que como vemos en el funeral de tywin en un principio no parece ir contra Cersei, solo le lee el panfleto de los gorriones sobre la misericordia de los dioses y demás, no le echa nada en cara. En cambio Meñique a Olenna lo que le proporciona es la información de que Lancel se pinzaba a Cersei, ya que no es algo que supiera todo el mundo ni mucho menos; de ahí que inmediatamente después de su conversación el gorrión acometa contra Cersei. Olenna lo único que tuvo que hacer es decir al gorrión que Lancel especificara con quién pecó, o directamente coaccionarle a él. Es que además si no no entiendo a qué joven apuesto le iba a entregar que ayudase en algo a la causa Tyrell, por lo menos con Lancel debilita en algo el poderío lannister. Y si fuera algo que todavía no se ha revelado… No se, no le vería sentido a estas alturas, temporada y media después
Estoy muy de acuerdo con tu planteamiento.
Solo añadir algo mas:
Meñique ofrece a Olyvar, correcto. Es uno de sus hombres, trabaja para el.
Meñique ofrece a Lancel Lannister. Correcto… pero en el episodio anterior vimos un enfrentamiento dialectico entre Lancel y Meñique. Lancel no es un hombre de Meñique que pueda ser ofrecido, o al menos no lo parece. Yo creo que el hombre de Meñique es el Gorrión Supremo. Que Lancel declara a instancias del Gorrión Supremo, que saca la carta de Lancel en el momento apropiado (momento indicado por Meñique) para condenar a Cersei, cuando ha conseguido de esta lo que pretende: armar a la fe de los siete.
Los actos de la Hermandad con respecto al pueblo hippie me parecen muy impropios de ellos, y más después de que en el 6º capítulo Walder Frey dijo que la Hermandad estaba alentando al pueblo a imponerse a los Frey en Aguasdulces. A lo mejor esto fue solamente un ataque religioso como buenos fanáticos del Señor de Luz, pero aun así me parece que eso la verdadera Hermandad (y más tal y cómo la describió Walder como he dicho) jamás lo haría, es incoherente la serie en este sentido.
Además, estoy cagado con lo que puedan vayan a hacer con la Hermandad en la serie, ponerlos como los típicos forajidos. Espero estar equivocado, Sandor ya conoció la HsI y no eran así.
Creo que la HBO le esta dando una imagen la Hermandad mas afín a los Titiriteros Sangrientos.
Pero es que no tiene sentido. El propio Walder dijo en el capítulo anterior que la Hermanda había conseguido levantar al pueblo, y además ya la hemos visto en la temporada 3 y no eran así.
Por eso es por lo que espero que aquellos sólo fuesen un bandidos haciéndose pasar por miembros de la hermandad y tal vez para que a todos fuésemos engañados, tanto ellos como nosotros, soltaron la frase de la noche es oscura.
Pfff es que yo en ese sentido he perdido la esperanza jajajaj no me cuadran unos bandidos haciéndose pasar por la Hermandad, pero puede ser. Aun así, se han cargado a Lim capa de limón y me da pena :,(
A mí tampoco es que me agrade mucho la idea, pero prefiero pensar eso que aceptar que son ellos realmente y tener que tragarnos las incoherencias que apuntas.
De todas maneras piénsalo, tiene sentido: ellos se presentan como la Hermandad porque se supone que son conocidos y por si acaso sueltan el rollo de: nosotros defendemos al pueblo y bla bla bla, y con eso pretenden y sin usar la fuerza conseguir parte del botín. Qué no me lo das, pues hasta luego. xD
Vale sí, explicado así podría ser posible. Pero, ¿cuál sería el fin del Perro en la Hermandad? (Dando la Cleganebowl por cierta)
Yo entiendo que a partir de este momento Sandor irá en busca de la Hermandad para hacer justicia. Qué pasará a partir de ahí? Ni idea. Ni siquiera estoy tan seguro de que veamos el enfrentamiento entre hermanos porque no termino de ver el contexto.
Sandor está destinado a acabar con su hermano tanto en los libros como en la serie, eso creo yo con toda seguridad. Pero bueno, no ganamos nada elucubrando, veamos cómo se desarrolla este final de temporada 😀
Yo tengo la esperanza de que en los libros Martin lo deje donde está, me encantaría que su historia hubiese terminado ya.
A mí se me haría bastante poético que la historia de Sandor se quedara hasta ahí, incluso me habría molado que no se hubiese sacado eso, así dentro de treinta años hubiesemos podido estar debatiendo si sí o si no.
La Clegane Bowl junto a lo de Tyrion Targaryen son las dos teorías que más me disgustan de la saga.
Pues no te sé decir porqué, pero a mi la Cleganebowl me mola. Pero me gustan ambas opciones de todas maneras.
Yo tampoco.. Y ya me toca las narices que traigan de vuelta a Sandor para algo que no sea matar a lo que queda de Gregor…
Yo espero que al final la matanza haya sido obra de los Frey para cargarle el dado a los de la Hermandad, porque sino, menuda forma de poner a la gente a tu favor.
Existe la posibilidad, aunque no lo creo, que puede ser una treta de los Frey para manchar el nombre de la hermandad y que el trio simplemente se hacía pasar por miembros de esta para desprestigiarla. O bien que simplemente no fueran ellos los atacantes y un nuevo grupo apareciera despues del trio a caballo y que el perro como ya le caían mal de antes, pues simplemente piense que han tenido que ser la hermandad.
-Festin de Cuervos: ¿Estas ciego además de tullido ser? Levanta la vista y veras que el lobo huargo aun ondea por encima de nuestras murallas…
-Serie: Mientras yo siga de pie, la guerra no ha terminado…
Me encantó la interpretacion de la escena, pero hubieran reforzado un poco mas ese discurso, seria un gran detalle ver el lobo huargo ondear.
Por cierto, excelente review Sak Stark, concuerdo completamente con lo de los numeros rojos sobre La Hermandad sin Estandartes y las razones de sus acciones
Danza de Dragones – El trofeo del Rey
– Entonces estáis casada.
– No. El padre de mis hijos es un oso. – Alysane sonrió. Tenía los dientes torcidos,pero su sonrisa buscaba en cierto modo congraciarse-. Las Mormont somos cambiapeles. nos convertimos en osas y buscamos machos en el bosque. Lo sabe todo el mundo.
– Las Mormont también son luchadoras. – Asha le devolvió la sonrisa.
Alysane Mormont es la joven osa y es la actual señora de las islas del oso. Pero en la serie no sale.
Conocéis algún marido que tengan las osas?
Como Lyanna no se va creer las leyendas de los caminantes blancos cuándo su propia familia tiene en si misma una propia. ( o no!! Jajaja )
Papá Oso es Tormund, también conocido como «Marido de Osas» y como posible hermano de Osha. xD
El Oso y la Doncella.
El Oso=Tormund; ‘cubierto de un pelo horroroso’, el salvaje de la barba (beard), que suena casi igual que bear (oso).
La Doncella= Brienne la Doncella de Tarth. A la que echa ojitos amorosos el oso de Tormund.
Brienne como personificación de La Doncella. Una de las siete personificaciones del Dios de los Andalos.
Aquí la explicación de ese extraña situación que hay entre Tormund y Brienne; y lo que pretenden hacernos ver D&D.
Entonces eso puede significar que ya no podemos esperar gran cosa del reencuentro entre Jaime y Brienne (ahí Jaime era la Doncella y Brienne el Oso).
jejejejejeje xDDDD
Lo que más me duele al ver eso en que convirtieron a Jaime es que no pude ver a ‘La Reina de las Putas’.
Yo quiero pensar como van a colar a sam en toda es ta trama digo no solo faltan 3 capitulos xD
De resto, yo quiero más blackfish porque su interacción con jaime y como éste le admira por ser una leyenda viva….. en fin.
Buena critica.
El otro día se me ocurrió algo respecto al futuro del Pez negro, que actualmente esta desaparecido. Como sabemos en los libros escapa a nado de Aguasdulces, y en el trailer del próximo episodio aparece Bryenne en un barco. ¿Es posible que Brynden vaya con ella de vuelta al norte (en caso de que no aparezca LCdP)?
Las otras teorias que se dicen seria que quiere rescatar a la viuda de Robb (poco probable a mi parecer por que no le sirve para nada, lo mas probable seria provocar que la mataran), unirse a la otra mitad de la hermandad (la que esta con su sobrina no, la otra) y matar Freys, o incluso buscar una mujer y casarse para evitar que se extinga la casa, que queda en manos de los Lannister y Freys.
En el norte ya sabemos que los Bolton tienen los días contados, y muy probablemente Rickon se convierta en Lord de Invernalia, que es familia de Brynden. Brynden es un soldado, lo unico que conoce es la guerra, han matado a su familia y arrebatado su hogar ancestral a sus casa.
No lo veo como un hombre que se rinda, asi que pienso que buscara el mayor modo de hacer daño a los Lannister-Freys.
Igualmente en el proximo capitulo seguro que nos da alguna pista mas…. Que diablos, fijo que se lo carga Jaime en combate personal. DyD son capaces de cualquier cosa.
La unica salida para el Pez Negro sería rendirse con la condicion de que a el y a un grupo de caballeros se les permita conservar las armas y ‘vestir el negro’, es decir ingresar en la Guardia de la Noche.
Menudo Lord Comandante nº 1000 sería. El 908 fue Jon, el 909 Edd.
Edd noo!!!! el tiene que ser el último!!!
Vea a los tres de la Hermandad de los Titiriteros Sangrientos Sin Estandarte y me pongo malo.
¿De verdad que ese del medio es Lim capa de limon? ¿En que mundo los limones tienen ese color? ¿No seria mejor llamarlo Most capa de mostaza?
Menos mal que Anguy no sale con estos tres. Al menos el Anguy que salio en la tercera temporada. Ademas se ven algunas flechas clvdas en el suelo. El no habría fallado tanto… Y habría recuperado las flechas.
Se te olvida que para los gringos, no es limón, sino lima y la lima es amarilla… así que ese mundo es: gringolandia.
No hombre, la lima y el limón son dos frutos diferentes. Y la lima es más tirando a verde xd.
Me refiero que en US es prácticamente desconocido el limón de manera natural; lo importan y eso, pero cuando se trate de el idioma inglés, siempre se referirán a la lima, que comparada con el limón, tira más al amarillo. Quiero decir, que debe ser un detalle en la traducción… Lim capa lima, no suena tan bien como capa limón… pero estoy seguro que sería más correcto de la primer manera.
Mi opinión.
Puede ser amarillo mostaza, pero es amarillo al fin y al cabo xD
No se si es Lim o no, pero a mi me parece un guiño clarísimo, y más si son de la Hermandad… bueno, la «Hermandad».
Supongo que en su día sería de color limón, cómo el pelo del Matarreyes.
El del chaleco rojo me recuerda al thoros de los libros
Pues tal vez los D&D se tomaron demasiado a pecho las palabras de Thoros cuando le habla a Brienne:
«—Justicia. —Thoros esbozó una sonrisa débil—. Recuerdo la
justicia. Tenía un sabor grato. La justicia era nuestra meta cuando nos mandaba
Beric, o al menos eso nos decíamos. Éramos hombres del rey, caballeros, héroes…
Pero algunos caballeros son oscuros y están poblados de terrores, mi señora. La
guerra nos convierte a todos en monstruos.
— ¿Me estáis diciendo que sois monstruos?
—Estoy diciendo que somos humanos. No sois la única que ha
sufrido heridas, Lady Brienne. Algunos de mis hermanos eran buenas personas
cuando empezó todo esto. Otros eran… Dejémoslo en menos buenos. Aunque hay
quien dice que no importa cómo empieza un hombre; sólo importa cómo acaba.
Supongo que lo mismo se puede decir de las mujeres. —El sacerdote se puso en
pie—. Me temo que se nos termina el tiempo. Oigo a mis hermanos acercarse. La
señora os manda buscar.»
Festin de cuervos, cap 42 Brienne
Muy buen aporte. Para mi el capitulo es muy bueno, pero le pongo dos fallos y medio para mi gusto. El primero es Lim capa Limón y la HsE. Muy decepcionado. Lim no me lo imaginaba así, y mucho menos con esa capa color meado tirando a marrón.
El segundo es Jon. No pinta nada en el capitulo. Le salvan el culo Davos y Sansa pidiendo la ayuda a Meñique. Y Fantasma, tanto costaba meterlo por ahí? Ya que pones a Jon siendo un pelele, metele al lobo al lado y así disfrutábamos un poco viendole
Yo esperaba a Garra en la Isla del Oso, vamos, si vas a pedir refuerzos muestrales la espada que confió en ti Lord Mormont. Y fantasma, claro. Pero Lyanna me ha ganado, asique no pongo pegas.
Como siempre cada semana, lo prometido, analicemos el capi….
Lo que me ha gustado (y mucho):
– La actuación del gran Ian Mcshane como «Hermano Rey» (sin duda la versión HBO del Septón Meribald con algo del Hermano Mayor con lo de encontrarlo y la curación)…de verdad actoraaazoo..formidable actuación…lástima que fuese personaje invitado y posible….mártir..
– Olenna y Margaery….me gusta la relación de ambas…y esa complicidad (familia y lealtad)…el pergamino ese con la rosa me gustó pero con el ruido que hizo despertaría hasta a Pycelle….y Unella….intimidante como siempre… 🙂
– El…Concilio de Tormund…todas las razas…digooo tribus supervivientes de la Tierra Mmm.. Más Allá del Muro (ja se pensaban que diría lo otro ¿no? xd) se reunieron al fin para decidir su futuro ante el BoltonPshyco, tras mediación de Tormund el Pueblo libre apoya a mi Casa…me gustó lo de «Snow» jeje el Wun Wun es lo más 🙂
– Confrontación Cersei/Lady Espinas… muy interesante…ese lado «diplomático» de Cersei…lo deseperá que tiene que estar contra su «creación rebelde» (G. S.) para pedir ayuda a Olenna (que ovarios le echó después de hacer encerrar a sus nietos y reírse en su cara xd).
– El regreso de Bronn ¡¡¡al fin leñee!!! yo hasta pensaba que lo habían matado las Power Rangers dornienses…jeje el campamento lannister promete….y me gustó el zas en toda la boca (esta vez si fue literal xd) de Jaime a Walder el Negro (en la serie se llama así también ¿no?)
– Pez Negro y su castillo… loool, necesitarán algo más que hombres y rehenes para hacer que el Pez salga de su charca…ahí está a gusto, con provisiones, calentito….y prefería morir allí que fuera de ella…
– Lyanna Mormont…bella niña..me recuerda mucho a Shireen 🙂 la actriz es muy buena y eso que apenas tiene experiencia…si señor…es que lees la carta que le mandó a Stannis y luego ves esta escena y concuerda perfectamente (no como Stannis en los capis 4, 7 y 9), me sorprendió un poco los pocos hombres que aportó pero algo es algo (yo esperaba unos 500 al menos) pero todo se agradece a tus vasallos… Sir Cebolla lo sabe muy bien (no como Jon y Sansa que estaban pensando «con lo que nos ha costado convencerla y ¿nos da esta m*erda?»)
– Arya…me gustó mucho el preludio (porque espero que haya más) a ese tan ansiado duelo de niñas…Arya sangrando y caminando por las calles en busca de ayuda…(solo se me ocurre que la ayude la actriz esa a la que salvó, ya que le debe la vida)….por cierto…Jaqen le ordenó una muerte rápida (que no sufriese vamos) y un tajo a las tripas y varias puñaladas no tiene nada de «misericordioso»…la tía quería cebarse….niña mala….Jaqen te castigará… (si no te mata mi hija antes claro xd).
Lo que no me ha gustado (para nada):
– El regreso de Sandor…os sonará raro…pero sí…a mí no me gustó nada….me encanta el Perro…me encanta su actor (es bueno la verdad)….y me jode que lo hayan traído de vuelta sabiendo que oficialmente murió en los libros (si no recuerdo mal se supo en Festín de Cuervos)….cuando otros muuchos personajes importantes de los libros (o la misma serie) que no lo han hecho no los han regresado (Catelyn, Thoros, Gendry, etc) y algunos ni han aparecido directamente (Victarion, Quentyn, Arianne, Aegon, Harry, etc), por no hablar de los que han desaprovechado (Stannis, Doran, Roose, Barristan, Hodor, los huargos, etc) la verdad que me jodió mucho que traigan de vuelta precisamente a un personaje que sí está muerto oficialmente en los libros (no como los otros). PD: Gregor también está muerto en los libros, pues otro «ser» lleva su cuerpo ahora…y digan lo que digan el Perro de la serie no murió como «el perro»…sigue siendo tan cánido como antaño…o peor…
– El Gorrión Supremo…. chapó por el actor pero…no evoluciona…vale que en el capi 6 se «hizo» con el poder pero…¿ahora que? ¿dejarse engañar por Margaery? Es un hombre inteligente que no suele dejarse embaucar o intimidar pero sí que le tomen el pelo según veo…solo espero que sea pasajero esto y vuelva a ser el Badass cuando juzge a Cersei..
– Jon vuelve a ser Fantasma y no me refiero a que wargee sino a que no pinta nada…Tormund consigue al Pueblo Libres….Davos a los Mormont….Sansa pide refuerzos….¿ y el qué hace? ….sobró en este capítulo…para eso que él se quedase en el campamento y mandar solo a Davos….el resultado sería igual aunque más rápido 🙂
– El famoso Parlamento que yo esperaba….me pasó como con la Asamblea…hacerlo lo han hecho pero no tan bueno como en los libros…si bien me gustó la actitud del Pez….(«aquí nací, aquí moriré», así se habla c*ño), la de Jaime…ni en p*do… aún alejado de Cersei ya no parece un pagafantas pero sigue siendo el Jaime de comienzos de temporada (y parte de la anterior porque vamos…)..sigue sin evolucionar….estancado…no me gusta como lo están llevando…
– El rechazo de la casa Glover…en la serie parece lógico (por las cagadas de Robb) pero que digan que fueron los Bolton los que los ayudaron cuando sabemos que fue otro…(el mismo que ganará esta batalla en los libros)…me mosqueó mucho…una cosa es que cierren la trama de un personaje pero que le quiten sus méritos pasados…no..por ahí no paso…y encima luego en el campamento siguen echando pestes sobre un personaje ridiculizándolo y tachándolo de inepto estratega (cuando sabemos que no es así).
– Los Greyjoy en Volantis… a ver… aunque al final Theon parece que vuelve a ser el mismo (salvo por su cosita xd) la verdad es que no lo trasmite bien y no es culpa del actor ojo…es muy bueno, de mis favoritos esta temporada pero…los guiones contradicen la personalidad de su personaje, primero débil (al llegar a Pyke), luego fuerte (Asamblea) y ahora de nuevo cabizbajo… ¿por qué? sigue con Asha…con su gente….de momento está a salvo…supongo que ver a su hermana con otra mujer le recordó lo que perdió (su parte más preciada xd) pero vamos…a estas alturas…mira a Varys y Gusano Gris…
– El destrozo que hicieron con la «Hermandad» (cualquiera diría que ahora la dirige Lady Piedra), es como con los segundos hijos…agrupan dos asociaciones muy distintas para ahorrar pasta y tramas y luego pasa lo que pasa…ese genocidio…vaya forma de «salvar la campiña» como decía Thoros en la temporada 3…y encima matan al Hermano Rey cuando pudieron dejarlo vivo (malherido o algo) para acompañar al Perro en su venganza…
8 puntos a favor… 7 en contra… buff..es que encima de los malos, no todos, pero varios son muy gordos…los puntos a favor salvan el capi con la nota media… pero en general… flojo comparado con otros capis mejores (se nota que es de «trancisión»…mi nota es un 6 (y le habría puesto un 5,5 de no ser por Brynden y el Hermano Rey).
Siento no ser tan objetivo en mis valoraciones pero bueno…
¿¿qué opinan??
Bueno, con tus puntos a favor, estoy de acuerdo. Con los puntos en contra, estoy de acuerdo en algunos casos, en otros no. Muchos intuímos que el sepulturero que aparece en Festín de Cuervos, es el Perro, que está viviendo un retiro de paz. Si es así o no, bueno, lo sabremos en el próximo libro, si es que alguna vez se publica.. ajajaj!! A mí particularmente, me encanta el Perro y creo que si lo saben ubicar, puede ser muy útil en este momento de la historia, pero habrá que ver. Theon es un ser que ha padecido tortura extrema. Esos seres quedan traumados de por vida, aún aquí y ahora. Imagináte en un momento en donde no había psicoanálisis. Y la hermana lo mete en un burdel, a él, que era flor de putañero. Eso es contar plata delante de los pobres!! No hay derecho! Con qué ánimo puede estar?? Cómo puede estar un hombre (medieval, para colmo) que ha perdido su hombría y la capacidad de ejercer lo que más le gustaba? Lo de la Hermandad, bueno, o es una falsa Hermandad (tipo la Compañía Audaz) o los guionistas ni recuerdan la segunda temporada y para no confundir más al televidente que no leyó la saga, recurren a ese nombre. Para cerrar: Jon. El tipo estaba muerto. Resucita. Qué puede querer?? Vivir!! Con paz y placer. Su guardia terminó. Se raja de ahí. EStá harto del Muro, de los Salvajes, de los hermanos que lo traicionaron, del hielo eterno. Seguramente se querría ir de vacaciones, pero no. Lo engancha Sansa. Sansa que nunca le dió pelota ahora lo convoca para una guerra, con la que él no tiene ningún entusiasmo, pero qué puede hacer? El honor puede mas! Pero claro, es un fantasma y no justamente un huargo. Con lo demás, muy de acuerdo!
gracias por comentar y si…puede que el perro sea útil en la trama, coincido 🙂
Te recomendaría que hicieses una relectura del capítulo de Brienne 31 de Festín de Cuervos llevando la idea en la cabeza de que Sandor aún vive y te llevarás una sorpresa. Por otro lado es un capitulazo, para mí de lo mejorcito de la saga ya que el relato del Hermano Mayor sobre su vida y muerte me parece sencillamente genial.
ahh ok esque desde que lo leí hace años no lo he vuelto a leer entero xd solo algunos capis sueltos 😛
Pues cuando tengas un huequito léelo y verás cómo lo disfrutas, no sólo por lo del Perro sino porque es un capitulazo. XD
ok jeje 🙂
Supongo que si que sera Lancel, pero es algo que no me acaba de convencer la verdad, Lancel ya era un gorrión (un hijo del guerrero en los libros) ya era un deboto confeso de la fe de los 7 y seguramente lo primero que hiciera al convertirse fuera confesar sus pecados de alcoba con Cersei al Gorrión supremo. Además Lancel nunca ha trabajado para Meñique, siempre para Cersei hasta su conversión, asi que no tendría mucho sentido que ahora hiciera lo que le dijera meñique asi como asi. Pero dado que no han dado ninguna explicación clara tendra que valer esa que es la que más cuadra.
La teoría que mencionan al final de que «Lady Corazón de Piedra está al mando de esta Hermandad, y que al descubrir el paradero de Sandor les ordenó a sus hombres regresar para acabar con todos y capturarlo» es una cagada, puesto que si la hermandad queria asesinar al perro, lo hubiese hecho cuando lo agarraron prisionero, y no le hubiesen permitido un juicio por combate donde los dioses los declararon inocente. Para que soltarlo si después lo iban a buscar para asesinarlo y a todo el que se atraviese. En definitiva, esa teoría es una cagada y si piensan que es así, para que mencionarla?
Luego, decir que ese asesino era capa de limón, no me jodan, que acaso no se mencionan que el color de la capa de lim esta tan desgastado que parece de otro color? Diganme, cuando un color se desgasta se cambia por un color más débil o como la capa bien pintada que ni siquiera es color limón, que lleva ese asesino?
GRITAR// QUIERO UN 2 X 1 DE LCP, POR FAVOR // Dejar de gritar.
¿Puede que el Perro quiera vengarse de Brienne? Porque con ella por las tierras de los ríos, el único final potente que se me ocurre es que se enfrente al perro de nuevo o que adapten el capítulo de LCDP y la hermandad ahorque a Brienne y Podrick, y a lo mejor hasta retoman lo de que tenga que matar a Jaime. (Pero sin LCDP o con Arya Corazón de Piedra).
¿Entonces Theon hace de Victarion y por tanto recuperará su pene? xD
Claro, se lo devolverá Morroqa la sacerdotiza como hicieron con el brazo de Victarion. xD
quiero creer que la supuesta hermandad son en realidad de la compañia audaz (rorge y mordedor)
Rorge y Mordedor murieron en la serie en el episodio 4×07. Mordedor despues de atacar al Perro y morderle el cuello. Rorge asesinado por Arya, despues de decirle su nombre e incluirlo en su lista.
He revisado esa escena, y lo que pasa anteriormente a eso puede ser interesante con respecto a lo que le pueda pasar a Arya. Una escena que en su momento parecio algo absurda, pero que ahora tiene mucho sentido.
Arya y el Perro se encuentran con una granja destruida y un granjero herido, con una herida en el vientre (como la que tiene ahora Arya). Una herida mortal pero dolorosa y lenta. Hablan sobre lo que hay la muerte y sobre la nada (Jon le dijo a Melisandre que despues de la muerte no habia nada); hablan tambien de intercambios, de tratos justos. El Perro le concede el don de la muerte rapida.
Arya en la actualidad tiene el mismo tipo de herida que el campesino, una herida en el vientre, mortal, pero de una muerte lenta y dolorosa.
Yo creo que ella ira a la Casa de Blanco y Negro a beber del agua del estanque, a solicitar el don de una muerte dulce; pero habrá un intercambio, un trato justo. Una vida por otra. Sanará, se convertirá en No One, pero deberá matar a la Niña Abandonada. Un trato justo.
A mi la aparición de Lim Capa de Limón también me hizo recobrar las esperanzas en la aparición de Lady Corazón de Piedra, aparte en otro foro un compañero me hizo recordad el tráiler de la temporada:
https://www.youtubePUNTOcom/watch?time_continue=48&v=EI0ib1NErqg
Para que me fijase en el segundo 44, ¿con quién se encuentra Meñique que le cambia la cara?