Un título más bien curioso el que se le había asignado a este cuarto episodio. Antes de verlo, aventuraba que podía tratarse de un un capítulo de La Estrella de Siete Puntas, el sagrado volumen de la Fe de los Siete. Por lo que sabemos en base a las novelas, tenemos constancia de que existe un Libro de la Doncella, por lo que a priori puede presumirse que haya secciones dedicadas al resto de deidades que conforman esta religión. Otra opción que podía barajarse era que se tratara de una obra de algún histórico clérigo que la serie nos revele. No obstante, ha resultado ser la primera de ellas, la cual gozaba de mayor evidencia.

El Desconocido, aquella excepcional personificación de los Siete que usualmente no se venera, más enfocada hacia la oscuridad y la muerte. De esto último viene cargado el análisis que empezamos.

En el Valle

Ha tardado cuatro capítulos en aparecer, pero por fin le tenemos aquí, uno de los jugadores más destacados del Juego de Tronos: Lord Petyr Baelish. El reencuentro tiene lugar en Piedra de las Runas, donde Lord Yohn Royce tiene al pequeño Robert Robin Arryn como pupilo. El joven señor del Valle no parece que vaya a convertirse en un talentoso guerrero, vista su escaso margen de mejoría. Ha llegado la noticia a estas tierras de que Sansa ha estado con los Bolton, y Meñique asegura a Royce que fue secuestrada en el camino de Los Dedos. ¿De verdad, Petyr? No sé que harían los Bolton por el Valle de Arryn buscando a una Stark viajando de incógnito, pero Lord Royce cuestiona la veracidad de estas informaciones.

En cuanto Meñique menciona que no es muy decoroso cuestionar la palabra de un Lord en su propia tierra, se deja caer la posibilidad de ejecutar a Lord Royce. La manipulación que ejerce Meñique en Robin es absoluta, haciendo que finalmente le perdone la vida a Lord Royce, a quien solo le ha faltado besarle los pies para salvar el pellejo. Mencionar que Petyr, como ya hemos visto a lo largo de varias temporadas, nunca está en los sitios de casualidad o de visita.

«Ten siempre a tus enemigos confundidos. Si nunca están seguros de lo que eres o de lo que quieres, ellos no podrán saber lo que harás a continuación. A veces la mejor manera de desconcertarlos es hacer movimientos que no tienen ningún propósito.»

Tormenta de Espadas, Capítulo 61-Sansa

baelish petyr

En Meereen

Respecto a las escenas de Meereen esta semana, puedo afirmar son de las que más me han agradado desde la temporada pasada, cuando pocas de ellas pasaron del aprobado. Tenemos a Tyrion y al matrimonio Gussandei por un lado, quienes no están muy de acuerdo con las triquiñuelas del Gnomo, que recuerdan un poco a aquella época de Mano del Rey. Por otra parte, tenemos también a los antiguos Amos de las ciudades esclavistas y las reacciones de los libertos. Todo ello ha aportado bastante profundidad al conflicto que se ha ido desarrollando en Meereen, y que no prometía mucho hace unos episodios. Eso sí, me ha faltado una buena dosis de Varys en escena.

Uno de los asuntos a destacar que se tratan en la reunión Tyrion-Esclavistas (Representantes de Astapor, Yunkai y Volantis) es sobre el valor del dinero en las diversas culturas de Essos. En el episodio se ha querido mostrar explícitamente que los dothrakis «no creen en el dinero» y no utilizan ningún tipo de moneda para los negocios o el comercio, acorde a su cultura. Utilizan objetos de valor, si estos fueron apropiados en algún botín tras un saqueo, pero generalmente suelen preferir los intercambios convincentes, entre donde se cuentan caballos o armas. De este modo, se menciona que los yunkíos ofrecieron a los dothrakis 10.000 caballos a cambio de Daenerys, a diferencia de una gran cantidad de honores de oro, la moneda que utilizaron para comprar a Tyrion y a Jorah como gladiadores la temporada pasada.

Hay algo que me ha llamado negativamente la atención: En las novelas, Yezzan zo Qaggaz era en realidad uno de los Sabios Amos de Yunkai. En la temporada 5, cuando compró a Tyrion y Jorah para combatir en los reñideros, al producirse esta compra a las afueras de Meereen, la serie parecía dar a entender que Yezzan es un Amo de Meereen y no de Yunkai. Pues ni de un lugar ni de otro, y por supuesto omitimos que solo se parece al personaje de los libros en el blanco de los ojos.

Aquí, se afirma que Yezzan representa a la reconquistada Astapor, lo que resulta confuso y montado de aquella manera… De mercader esclavista a embajador de Astapor, una carrera meteórica. Recordamos también al amo de Yunkai que apareció en la Temporada 3, que casi acaba de merienda de los dragones, y aparte hay un volantino que termina de representar a las tres ciudades «amigas» de los Hijos de la Arpía.

esclavistas meereen

En Desembarco del Rey

Cada semana veo más probable que tarde o temprano FrankenGregor aplaste la cabeza del pobre Pycelle como un tomate. El Gran Maestre, que se dedica por segundo episodio consecutivo a echar pestes en las reuniones del Consejo Privado, está más cerca de llevarse un mortal disgusto que nunca.

¿Qué mencionar respecto a los hermanos Lannister? Jaime me sigue decepcionando, hablando con la boca de Cersei nuevamente, con matices de personaje muy secundario. Frasecillas y adiós. Estoy echando a Bronn mucho de menos, pues en su compañía le quedaba algo de carisma. Además la forma en que se dicen las cosas son algo extrañas.

La Casa Tyrell en realidad tiene el ejército más grande en Poniente, mientras que la Casa Lannister el segundo mayor, como se mencionó temporadas atrás. Robb Stark pasó por encima de la mitad del ejército Lannister, mientras que las fuerzas Tyrell, en comparación, han sido ligeramente significativas.

Por si fuera poco, el propio Lord Tywin explica (durante la Temporada 4) que las arcas de los leones de la Roca están severamente mermadas, por lo que no puede haberse sacado más huestes de la nada. Tras esto tiene lugar el plan del asalto al Gran Septo de Baelor, para impedir que Margaery emprenda el paseo de la vergüenza, a lo que Ser Kevan parece acceder tras mencionársele su hijo Lancel, ahora como un militante de la Fe más.

cersei y jaime

Respecto a la escena que protagoniza el Gorrión Supremo, éste en los libros no ha dado ninguna historia concreta sobre su vida, por lo que no está claro si su monólogo biográfico es una invención de la serie, o se dará a conocer en Vientos de Invierno.

A Margaery finalmente se le permite ir a ver a su hermano Loras, encerrado también en una celda de la Fortaleza Roja. El tercer hijo heredero de los Tyrell se muestra moralmente destrozado, suplicando para que su martirio cese cuanto antes. Muy buena actuación de los dos actores Tyrell aquí, bajo mi opinión personal. Quiero destacar que a estar alturas de los libros, Loras se encuentra destrozado pero más bien físicamente, tras el Asalto a Rocadragón para quitársela a Stannis. No son caminos exactamente paralelos, pero van en la línea.

«—¿Qué clase de multitud? —Desconfiaba de todo lo inesperado. Recordó lo que había dicho Lord Mares en cuanto a las posibles revueltas. «No había pensado en cómo reaccionaría el pueblo. Margaery era la niña de sus ojos»—. ¿Son muchos?

—Cosa de un centenar. Le están gritando al Septón Supremo que suelte a la pequeña reina. Si queréis, podemos dispersarlos.

—No. Pueden gritar hasta quedarse roncos; no lograrán que el Gorrión cambie de idea. Sólo escucha a los dioses. —Había algo de irónico en que Su Altísima Santidad tuviera una multitud airada ante las puertas, ya que esa misma multitud le había proporcionado la corona de cristal.»

Festín de Cuervos, Capítulo 32-Cersei

loras y margaery tyrell

En las Islas del Hierro

En barco rumbo a Pyke, nos encontramos con un momento familiar: Theon vuelve a casa por segunda vez. Esta vez no como el orgulloso heredero de las Islas del Hierro, sino como un fugitivo avergonzado y humillado, lo que resumen sus andanzas en las últimas temporadas. Una vez dentro, su hermana Yara lo reprende como ya hiciera su padre en el primer retorno de Theon.

Yara será una candidata a la Silla de Piedramar (aka Trono de Sal, parece), y sorprendentemente estará Theon presente también, pero para reforzar su apoyo al trono. ¿Por deber? ¿Por enmendar su comportamiento cuando vinieron a rescatarle? Quiero tener muy buenas expectativas de la asamblea de sucesión Greyjoy, en la cual está descartado el personaje de Victarion al 99%.

«—Rezad cuanto queráis —intervino el maestre—, pero eso no va a cambiar la ley. Theon es el heredero legítimo, y después de él, Asha.

—¡Silencio! —rugió Aeron—. Los hijos del hierro llevan demasiado tiempo escuchándoos a vosotros, a los maestres de la cadena, que no paráis de parlotear sobre las tierras verdes y sus leyes. Ya va siendo hora de que volvamos a escuchar al mar. Ya va siendo hora de que escuchemos la voz de Dios.»

Festín de Cuervos, Capítulo 1-El Profeta

yara greyjoy

En Invernalia

No hay demasiados minutos en la capital norteña: lo justo para mostrarnos una muestra más de morbo y violencia gratuita, pues parece ser muy necesario remarcar que Ramsay es el malísimo de esta película.

Esta vez le ha tocado a Osha, quien es llamada a su cámara. La salvaje, pensando que el mismo truco que le funcionó con Theon (para escapar) resultaría igual con Ramsay, termina degollada por el bastardo de Bolton. Algo que a corto plazo, no ocurrirá en las novelas, con estos protagonistas.

Cuando Ramsay pregunta a Osha sobre el desollamiento, ella le replica preguntando si se come a sus víctimas. Osha aporta una clara referencia a los thennitas (en la serie) y su canibalismo. Es posible que además se dé un enfoque a la historia de la Osha en Canción de Hielo y Fuego: el hecho de que ella se llevase a Rickon a la isla de Skagos hace insinuar que pudiera haber estado antes. Pero habrá cosas que nunca sepamos.

ramsay manzana

En el Muro

Antes de que Edd el Penas y Jon Nieve sigan discutiendo sobre el destino de éste último, tiene lugar una visita inesperada para los lectores en el Castillo Negro: Sansa, Brienne y Pod. Estoy seguro de que no soy el único al que ha encantado ese abrazo fraternal tantos años después. Es el primer reencuentro entre hermanos Stark desde la visita norteña del rey Robert Baratheon. Desconocemos por completo si esto podría producirse más temprano que tarde…

Sansa y Jon no eran los hermanos que mejor se llevaban en Invernalia. Sansa ha salido a Lady Catelyn en algunas facetas, y de la matriarca de los Stark era bien conocido el odio a Jon. Del mismo modo, Sansa, aparentemente influenciada por su madre, ignoraba bastante a Jon, y en los libros no recordamos que interactuasen demasiado. Jon fue siempre más cercano a Robb, Arya y Bran. Bienvenidas sean las «reconciliaciones».

A la altura de Danza de Dragones, tanto Jon como Sansa dan a sus hermanos restantes por muertos. En la serie sucede al contrario, dando esperanzas. Brienne se encontró con Arya brevemente, como le explicó a Sansa hace dos episodios. Theon Greyjoy informó a Sansa que Bran y Rickon sobrevivieron al saqueo de Invernalia la pasada temporada, antes de la huida. Y Sam reportó a Jon su encuentro con Bran y compañía. Con todo lo que se explica desde que tomaron caminos separados, saben que existe al menos una mínima posibilidad de encontrarse un día con el resto de sus hermanos.

Uno de los momentos más cargados de tensión son el que comparten Brienne, Davos y Melisandre. La polémica inicialmente venía servida entre la Mujer Roja y el Caballero de la Cebolla, puesto que este no tenía aún detalles sobre Stannis ni sobre Shireen. Brienne recuerda a Davos que lo conoce desde el parlamento Stannis-Renly, y satisface su curiosidad diciéndole que ella dio al rey el golpe de gracia. Si las miradas matasen, habría ahí mismo una masacre.

brienne davos melisandre

Antes de abandonar el Castillo Negro tiene lugar un momento más a comentar: llega la Carta del Bastardo, o mejor dicho, la versión de la HBO. Obligadamente modificada por los diferentes acontecimientos ocurridos respecto a Danza de Dragones, la esperábamos antes del motín contra el Lord Comandante, pero creo que se ha escogido bien el momento de su recepción.

Las pretensiones son suficientes para plantear que Jon se alce en armas contra Ramsay, vistas las amenazas, y tengamos en el horizonte la ya bautizada como Batalla de los Bastardos. No obstante, el apoyo para armar un buen ejército se deberá buscar entre las casas nobles del Norte, como bien señala Sansa.

Ah, ¡Momentazo de Tormund «estudiando» a Brienne!

«Quiero recuperar a mi esposa (…) Envíamelos, bastardo, y no te molestaré ni a ti ni a tus cuervos negros. De lo contrario, te arrancaré ese corazón de bastardo y me lo comeré.

Ramsay Bolton,

Legítimo Señor de Invernalia.»

Danza de Dragones, Capítulo 69-Jon

sansa y jon cena muro

En Vaes Dothrak

He querido dejar la parte más comentada para el final. La misión de rescate de Jorah y Daario les lleva a Vaes Dothrak. Saben que no pueden entrar por las buenas y armados (es un lugar sagrado), por lo que deberán idear un plan para colarse y llevarse a su amada reina. En cuanto son avistados, se ven obligados a matar a sus descubridores para no armar jaleo en todo el khalassar. A pesar de que las intenciones son buenas, ya veréis que al final todo este número no les servirá de nada.

Y es básicamente porque Daenerys sabe rescatarse a sí misma. En cuanto la ex-khaleesi acude ante los khals para determinar qué hacer con ella, estos no pueden más que reírse ante la posibilidad de que la propia Daenerys los lidere. Antes de que puedan hacer realidad sus amenazas, Dany pasa a la acción incendiando con todo brasero que alcanza con las manos. Una represalia (más) digna de su padre.

El templo es pasto de las llamas, arde hasta la arena del suelo, lo que provoca la dolorosa muerte de los señores de los caballos. Como colofón final, Daenerys se presenta ante el khalassar como los Siete la trajeron al mundo, provocando que todos los habitantes se arrodillen ante el milagro presenciado. No ha sido previsible en absoluto. ¿Verdad?

De acuerdo. Personalmente no hubiera creído que Daenerys pudiera pasarse todo un libro entero prisionera de los dothrakis. Antes o después, podría escapar de allí, más mediante la maña que por la fuerza. Y quizás gracias a la ayuda de colaboradores externos, ¿Por qué no?

»Al pie de la Madre de las Montañas, una fila de ancianas desnudas subía de un gran lago y se arrodillaba ante ella, todas estremecidas, inclinando las cabezas canosas.»

(…)

«Tres cabezas tiene el dragón… Madre de Dragones… Nacida de la Tormenta… Tres fuegos debes encender… uno por la vida, otro por la muerte, otro por amor…» 

En la Casa de los Eternos: Choque de Reyes, Capítulo 48-Daenerys

daenerys fuego

No obstante, la epicidad de Dany en la serie ya es monotemática. El nacimiento de los Dragones, el Dracarys de Astapor, el castigo a los Amos de Meereen en las mazmorras… Demasiado. En esta ocasión, como mínimo Daenerys debería haber muerto asfixiada, ante la falta de oxígeno y la toxicidad de abundantes cantidades de dióxido de carbono. O aplastada bajo el techo del tempo. Que estamos hablando de que se efectúa un asesinato colectivo encerrándose en un templo…

Y por supuesto, tampoco iba a morir quemada. Daenerys en la serie se mantiene completamente ignífuga. El mismo George R. R. Martin aclaró que en las novelas, Daenerys  no es inmune al fuego y a las quemaduras en circunstancias normales.

La eclosión de los dragones de la pira funeraria de Khal Drogo, de donde salió Dany intacta, quedó como un eventual hechizo de sangre. Dicho de otra forma, consistió en un sacrificio en el que «solo la muerte podía pagar la vida». Un evento único.

Aquí os dejo en varias intervenciones cómo GRRM se ha ido ratificando en este asunto: años 1998, 1999 y 2013 respectivamente.

La serie continúa omitiendo o contradiciendo a la obra original: Daenerys es una superheroína, que no se ve afectada por el fuego, ni al parecer necesita oxígeno para respirar. Dany wins. ¿Entendemos entonces que es inmune al fuego en cualquier circunstancia? Bochorno, pereza y agotamiento.

«A Dany le llevó la mitad de la mañana el descenso. Para entonces se había quedado sin aliento. Sus músculos le dolían, y sintió como si empezara a tener fiebre. Las rocas habían arañado sus manos desnudas. «Son aún mejores de lo que eran», se dijo mientras se toqueteaba una ampolla. Su piel estaba rosada y sensible, y un fluido lechoso claro estaba goteando de sus palmas agrietadas, pero sus quemaduras se estaban curando.»

Danza de Dragones, Capítulo 71-Daenerys

Y la semana que viene… ¡llega la Asamblea de sucesión! Y veremos nuevas experencias de Bran…

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351 Comentarios

    • ¿Porqué sí el hechizo de sangre funcionó para no quemarse, no se ve este como el segundo fuego que tendrá que encender y por ende no se quema?

      El último fuego es el que está por verse, ¿Será por la vida o por amor? no me queda claro cómo catalogar el del nacimiento de los dragones. Drogo era su amor y los dragones obtuvieron la vida.

    • Totalmente respetables los gustos de cada uno. Es una reivindicación sí, pero la ejecución (momento braseros) me ha parecido rápida y facilona.

  2. Gracias por hacer las horas en la oficina más agradables!
    R’hllor los bendiga!!

  3. «¿Entendemos entonces que es inmune al fuego en cualquier circunstancia? Bochorno, pereza y agotamiento.» Qué crack, Sak. xD

    Por cierto lo de Yezzan da para un ensayo. ¿Alguien se apunta? xD

    • Mi señor, he de admitir que su nuevo nombre le va aún mejor que el anterior xD

      • Hola María, cómo estás? No sé si sabes que han cerrado los comentarios en la página de los 7, pero por suerte hemos encontado otro espacio y nos estamos reuniendo allí.
        http://valonkhar.blogspot.com
        Saludos y espero verte pronto.

    • Capitán, he leído su ensayo y pienso que escribe muy bien para desgastar tinta en un tema tan trivial.

      El común de los mortales ( la gran mayoría de los que ven la serie y los que le generan ingresos a HBO), les da igual si nos presentaron a Yezzan la temporada pasada como Mereeno, hace dos como de Astapor y ahora como de Yunkai, no lo recuerdan estoy seguro y al fin y al cabo su definición para él será la de «Esclavista» sin importar su procedencia, son minucias en las que no se debe gastar tiempo.

  4. Prefiero mil veces a un Robalito pedorro que a un Olly niño rata
    Ojala que se encuentren las feminazis y los niños rata, seria como ver la conspiracion norteña de los libros en la serie al pie de la letra, en 4k y en realidad virtual

  5. Hola, soy relativamente nuevo en CdHyF (recien el año pasado lei los libros y me puse al dia con la serie), no se ustedes pero aunque me encanto la escena del reencuentro Sansa-Jon, el uso del tiempo no me convence: se supone que el escape de Sansa y el Por la Guardia ocurrieron al mismo tiempo o con pocos dias de diferencia, pero por lo visto en la serie entre el Por la Guardia y la llegada de Sansa al Muro han transcurrido unos tres dias…

    • Los periodos de tiempo en la serie son algo caprichosos. Todos sabemos que hay agujeros de gusano, viajes espacio temporales y cosas de dificil explicación. Tienes toda la razón con cuestionartelo pero yo a estas alturas ni me molesto en buscarle explicación a estas cosas xD

  6. UNA PREGUNTA para quien tenga alguna teoría:

    Creen que Stannis definitivamente morirá pronto en los libros? o Existe alguna posibilidad sea un engaño de Brienne?
    Es totalmente imposible que Lady Stoneheart aparezca ya en la serie? O podría haber un momento de Freys y ella hacia el final de temporada?

    • Stannis murió en la serie, es verdad que fue hecho de la peor forma(su trama)
      En los libros seguro morirá, pero no se si tan pronto y seguro que será de una forma menos absurda
      Sobre Lady StoneHeart ya no me espero nada. Diría que existe un 99,9% de seguridad de que no aparecerá ni se le mencionará. A estas alturas pensar que aparecerá es ser demasiado optimista (diría yo optimista al extremo)

      • Lady Corazon de Piedra no tiene mucho sentido teniendo que cuenta que oos Frey han dejado de existir en la serie XD (aunque tampoco es que existieran mucho antes, adoro a esta familia de perros del demononio en la novela)

        • Mira que me he releido unas cuantas veces los libros, pues aun asi, todavia no termino de aclararme cuantos puñeteros Freys hay xD. Luego encima su señor padre, Lord Walder Frey tiene la mania de casarlos con cada casa noble que se acerca a los gemelos, con lo que acaban desperdigados por todo poniente. Son una plaga. xDD

          A mi los que me caen bien son mi Waldita la gorda (facilmente reconocible), el marido de Genna Lannister, la tia de Jamie, Cersei y Tyrion (que tambien es un Frey) y los que estan de pupilos en Invernalia con el bastardo (Walder el mayor y Walder el peque)
          Luego esta Rhaegar Frey, el que le iban a casar con una Manderly, Walder Rios (un bastardillo), Walder el Negro, Ryman, Roslin (la esposa de Edmure), me suena tambien un Hosten Frey y esos son los que recuerdo asi en plan rapido, pero los hay por docenas.

          • Los Frey son los Kardashian de Poniente. No sabes cuántos hay ni para qué sirven, pero siempre hay alguno dando por saco.

    • Cómo un engaño de Brienne? Para los libros? No te entiendo muy bien.
      Yo creo que Stannis morirá, pero en el asalto a Invernalia.
      Y de LcDp, no lo sé, porque estos la meten y no tienen ni por qué contarnos más. Para mí no tiene sentido, pero no soy yo quién lo decidirá. xD

    • Stannis en la serie está muerto, no quedan dudas. En los libros sospecho que más temprano que tarde nos abandonará, pero sin dudas será algo mejor armado que la ejecución que tuvo en la serie. Y no me extrañaría que Brienne sea quien lo haga, es un juramento muy importante en su vida y me da la impresión de que lo va a cumplir.

      Momento de Freys habrá, igual que una venganza de la Boda Roja. Pero el papel de LCdP parece que lo va a interpretar Sansa como quien encabece dicha venganza.

    • Stannis seguro morira en Vientos de Invierno, pero su muerte (creo yo) estara mejor lograda y no sera tan «idiota» como en la serie. Digo, es el mejor General que hay en Poniente, va a ser una muerte coherente. Eso espero.

    • Yo creo que Stannis morirá después del asalto a Invernalia; tal vez a manos de Daenerys cuando llegue a Poniente (juzgado por la Rebelión de Robert) o puede que hasta los norteños lo eliminen una vez que él haya sacado a los Bolton del camino.
      Por las imágenes que han liberado, yo diría que el papel de Lady Stoneheart lo asumirá Arya una vez que se escape la Casa del Blanco y Negro.

    • Yo creo que Stannis derrotara a los Bolton (la serie le quito ese papel y se lo dio a Jon), recuperará Invernalia (como dije se lo dieron a Jon) y se ganara la lealtad o al menos el respeto de los norteños. Me baso en esto por las habilidades militares de Stannis y las desventajas que tienen los Bolton (la lealtad dudosa de los norteños y la trampa que les tiene preparada Stannis). Además por las profecías de la Casa de los Eternos, parece que Stannis no morirá antes de la llegada de Daenerys: (Primera visión de Madre de Dragones, Exterminadora de Mentiras) «Una espada roja brillaba como el ocaso en la mano de un rey de ojos azules que no proyectaba sombra alguna». Por lo que es muy probable que Stannis y Daenerys se enfrentarán.

    • Stannis va a morir, sintiendolo mucho ya que es uno de mis favoritos, pero huele a cadaver desde que en la temporada pasada le hicieran ese Doranazo, En los libros sera diferente y puede que nos sorprenda (espero), pero que va a morir esta bastante cantado. Brienne no va a mentir, mucho se habla de personajes grises y pocos que sean «blancos» o «negros», pero si hay un personaje «blanco blanco» en la serie, aparte del obtuso Ned Stark, esa es Brienne (hasta el momento, claro, no olvidemos que el cliffhanger de Brienne en los libros es cuando LCDP le ofrece «la soga» o «la espada». O te ahorcamos o me traes a Jamie y a tomar porculo tus «guardajuramentos» xD)

      Si me preguntan hace un par de temporadas o incluso la temporada pasada sobre LCDP hubiese dicho que no va a salir ni de coña, pero viendo el manejo de los tiempos que estan haciendo en la serie, ya no pongo la mano en los fuegos de R’hllor por nada, lo mismo se la sacan de la manga para la proxima temporada con alguna escusa o la montan un rollo-bollo con Maggy la rana. Vaya usted a saber 🙂

    • Yo creo que Stannis está muerto en los libros. Pronto veremos a todos los Caminantes Blancos marchando en formación, correctamente uniformados y con unos cuantos dedos menos…
      Y opino que LcdP no saldrá en la serie. Motivos:
      1) ya ha llovido mucho desde la Boda Roja.
      2) otra resurrección después de la de Jon sería repetirse y no tener ideas, y eso no pasa en la serie.

  7. Esta vez comparto totalmente el análisis del Lector. Algunos cambios de tramas relativamente bien abordados, otros con detalles que molestan y otros significativamente mal hechos (incluso absurdos).
    Lo que si es indiscutible es que lo de Dany y su status de «Santa» ya aburre. En los libros Dany no es precisamente el personaje mas carismático y su trama es algo leeeenta pero para mi es pasable. Acá en la serie Dany es una caricatura (tal como otros personajes) con una trama llena de recursos(para mi abusados y a veces absurdos) destinados al espectador casual que quiere a su «Khaleeesi» quede conforme y siga viendo la serie con devoción.

      • La verdad es que siendo bien sincero preferiría ver escenas de desnudos o que muestre más «carne» Sophie porque esta Sansa…. Mmm xD
        Eso si seria fanservice algo más gratificante y creo que lo agradeceríamos todos los hombre jajajaja
        Supongo que lo decías por mi avatar(que pertenece al escudo de un club de fútbol local

        • Na solo tire comentario, pero es que Sophie esta bien asi no hace falta que muestre .-.

  8. «Dany wins». Pues sí, creo que ya a todos nos quedó claro que es la niña intocable de la serie (y hay que decirlo, también en los libros), pero HBO lo lleva a otro nivel y no precisamente de una forma positiva. Qué le vamos a hacer. Tu frase lo resume perfectamente.

    Gracias por esta review! Siempre es un gusto leer la opinión de un lector. Yo me quedo con el reencuentro de Sana y Jon, y las miradas sexys de Tormund a Brienne xD

  9. Lo de Dany fue fanservice duro y directo. Tengo muchas ganas de saber que sucedera en las Islas de Hierro y las visiones de Bran. Con lo de Jon… bueno, va hacia la guerra eso ya esta claro, no hace falta remarcarlo mas.

  10. Por comentar dos de las cosas más polémicas:

    -Estoy de acuerdo en que Dany no está siendo bien manejada. Demasiado buena/buenísima (hubo algún momento en la temporada anterior que parecía que no, pero…). Esa escena no me ha acabado de gustar, demasiado badass mantando Khals como el que se rasca. Ni Gandalf.

    -No estoy de acuerdo en la violencia gratuita de Ramsay. En los libros es exactamente igual. De hecho hasta ahora su recorrido ha sido: 3º temporada torturar a Theon (libro tal cual), 4º temporada lo de los hombres del hierro (libro), 5º temporada asesinar a la vieja remembers (normal) y violar a Sansa (polémico, pero factible teniendo en cuenta el recorrido). Ahora a matado a Roose para convertirse en señor y a Osha porque no le sirve para nada. Veo normal que le den a Osha una escena entera para que muera y no que la maten offscreen, y aunque difícil… bueno, había una pequeña posibilidad de que escapase!

    • Bueno, dijeron que en la temporada 7 se termina todo. Entonces solo
      quedan unos 15 capitulos hasta el final. Van a empezar a matar
      secundarios y a unir tramas a la fuerza. No quiero criticar mucho a la
      serie porque si no fuera por ella no hubiese conocido esta fantastica
      saga (ademas de que algunas cosas son mejores que en los libros o lo
      plantean mejor).Asi que la muerte de Osha ya se veia venir. Seguro tambien matan a la que esta con bran (no se como se llama). A todo el que no sea importante los van a empezar a descartar.

      • no hay nada dicho , puede que sean 8 temporadas, que David dijo que serán 8.

      • Intento recordar algunos momentos que en la serie me hayan gustado mas que en los libros, pero salvando la actuacion de algunos personajes, Tywin, p.e. no recuerdo ningun momento de la serie que me haya gustado mas que en los libros. Y es una putada, porque me encantaria disfrutarla del modo en que muchos televidentes lo haceis. La serie la veo, y me gusta (sin llegar a matarme) pero no puedo evitar la sensacion agridulce de que estoy viendo 2 cosas que son absolutamente diferentes.

        • Bueno, personalmente hablando, me gusto mucho como Jaime y Ned pelean en «El Lobo y el Leon». En el libro eso no pasa. Tambien me gusto la escena de Dany caminando en el salon del Trono de Hierro, todo cubierto de nieve y destruido. Cuando Bron mata a Ser Hugh en el Valle y lo lanza por la puerta de la luna. En el libro esta esa pelea pero… no se, despues de que ves varias cosas de la serie y lo comparas con el libro hay cosas que son mejores en una que en otra… osea cada una es especial a su modo. Y el mejor capitulo que he visto hasta el dia de hoy es «El Leon y la Rosa».. ese capitulo fue mejor que el de la Boda Roja.

          • Para mi, esa escena de Dany es el final de la serie (televisiva). Y, fijate, tambien me gusto bastante pese a no ser «canonica». Creo que muestra perfectamente los derroteros que siguen las tramas, todos luchando por algo que al final solo sera nieve (o ceniza, nunca lo tuve claro si lo que nieva en esa escena es nieve o cenizas) y destruccion.

            Si ese fuese el final televisivo, a lo mejor hasta arreglaban algo tanto «por la guardia» y tanto «Doranazo» que se se estan marcando estas 2 ultimas temporadas.

            La Boda Roja TV no estuvo mal, pero la de los libros es sublime. De todos modos es logico, no por entrar en la discusion tipica Serie vs Libros, sino por los propios tiempos. En la serie, los tiempos nos los imponen, si, se puede dar a la pausa, digerir las cosas, volver hacia atras etc, pero no es lo mismo.

            Con un libro, los tiempos los marca el lector de dicho libro. Puedes retroceder unas paginas para situarte, puedes hacer un inciso para pensar. Puedes leer con avidez deseando llegar al siguiente capitulo o hacerlo lentamente paladeando cada momento. Eres el dueño de la propia historia, o el «director de orquesta» mejor dicho», con la tele solo somos «simples espectadores».

            La pelea de Bronn contra ser Hugh esta cachonda la verdad, Pero es que Bronn es un cachondo xD.

          • A mí me encantó un aescena entre Jaime y Tywin que tampoco es canon en la que el patriarca está desollanso un ciervo o algo por el estilo mientras le suelta a Jamie todo el rollo de la familia y demás. Creo que supieron entender muy bien a ambos personajes en aquel momento de la historia, a Jaime ahora es que no lo entiende nadie.
            La escena de Dany caminando por la sala del trono no está mal, pero no puedo quedarme contento del todo con ella por el destrozo que hicieron en esa trama en general, empezando por toda a visita a la Casa de los Eternos que fue el principio del fin de toda su trama mística.
            Por cierto al que Bronn mata para defender a Tyrion no era Ser Hugh. A este lo mató ser Gregor en el torneo de la Mano.

          • Si que hay cosas mejores de la serie, pero porque no salen en los libros y básicamente se circunscriben a Meñique: los dialogos que tenía con Varys en la primera temporada, el discurso de Chaos is a ladder y no recuerdo más.
            La escena del ciervo también es buenísima.
            Pero yo creo que me quedo ahí.

    • A mí la escena de Ramsay sí me parece totalmente gratuíta. No porque crea que el personaje no lo haría, si no por la mala utilización del tiempo y los personajes.

      Piénsalo, traen de vuelta a Osha durante dos capítulos, pero su presencia es totalmente inútil. No ha hecho nada de nada, no ha dicho nada que influya a nadie ni se muestra a la audiencia nada que no se sepa ya. Si Umber hubiera aparecido sólo con Rickon y se huieran saltado esta escena, no habria habido ninguna diferencia.

      Con el problemón que es desarrollar y mover tantos personajes con tan poco tiempo, es un desperdicio total, pues el único propósito de sacar a Osha es manipular (torticeramente) a la audiencia, haciéndo pensar que va a pasar algo, peeeeeero no.

      • El problema como bien dices es más bien que Osha está desaprovechada. Seguramente que podían haber incluido una pequeña trama (minúscula aunque fuera), con alguna conversación en la que le diga algo a Rickon como consejo/despedida, antes de intentar matar a Ramsay así.

        • Y de paso para haber aprovechado el talento de la actriz, que tiene y mucho. xD

    • A mí lo que me fastidia de Ramsay es que es el corta-tramas. ¿Sansa haciendo política en el Norte, que podrían haber hecho una mezcla con Lady Dustin y Manderly? Noooop, la violación y personaje anulado. ¿Brienne haciendo algo? Nanay, mirando una torre una temporada entera en vez de encontrar al Perro o a Lady Corazón. ¿Roose el Lord de Invernalia contra la rebelión del «Norte Recuerda»? Nada, muerto. ¿Ramsay lidiando con la posibilidad de un nuevo heredero? A la porra, Walda y el bebé muertos. ¿Osha intentando rescatar a Rickon o buscar ayuda yendo al Muro y motivar que Jon/Sansa bajen? Bye-bye, Osha.

      Rickon seguro que acaba muriendo para acabar con el único heredero legítimo de Ned y varón que tiene derechos por encima de Sansa y Jon, y algo de información sobre Bran.

  11. esta temporada es la temporada de Girl Power.
    las mujeres fueron las fuertes con los ovarios bien puestos , se tendría que a ver llamdo, the Book of the Woman.

    Debido a las criticas de la temporada pasada., esta temporada sera muy enfocado en los personajes femeninos.
    1 me gusta Sansa y Yara mujeres fuertes con poder político, ambas luchando contra un Hombre, yara contra Euron, Sansa contra Ramsay.

    2 creo que uno de los temas principales sera la destrucción del patriarcado , paso con Dany y los dothrakis, pasara en el norte con Sansa, lo hara a su manera Cersei en desembarco , igual que Yara luchando contra el machismo de las islas del hierro

    3 hay teorías que dicen que al final de la saga, poniente se convertirán en una sociedad matriarcal , que Opinan?. los demas.

    • (Spoilers de los libros, desvarios y chuminas varias)
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      Coincido con algunas cosas, al menos con lo de que esta temporada estamos viendo a algunas mujeres mas «fuertes» en las tramas, pero es que es todo taaaaan incoherente.

      1) Euron se comeria con pastel de lamprea a Asha/Yara cuando quisiese, de hecho una de las primeras cosas que hace al ser nombrado Rey de las islas es casar a su sobrina con un viejuno mediodesdentado. al no estar ella presente, pone a una foca en el lugar de su sobrina para la boda. Eso dice bastante de como es Euron (el autentico, no el copy/paste de la serie). Sobre Sansa ni digamos, que ha espabilado desde el primer libro hasta el quinto, si, pero ha sido una evolucion paulatina y bastante lenta, incluso en el quinto libro, aun siendo Alayne, hay todavia muchos ramalazos de la «Sansa original» como el miedo a los señores recusadores, a que alguno reconozca en Alayne a Sansa Stark o su sorpresa y cierto negativismo en la hora de que la comunican que se casara con Harry el Heredero.

      2)Un poco de lo mismo de antes, Yara/Asha no tiene mucho que hacer contra el «patriarcado» en las Islas del Hierro, de hecho cuando no es elegida en la asamblea su unica opcion es salir huyendo porque sabe que si se queda, su vida correra peligro. Y cuando es capturada por Stannis pierde toda esperanza sobre el asunto. En sus propias palabras «ningun hijo del hierro la aceptara nunca despues de la derrota en la asamblea y luego su derrota y captura en bosquespeso». Lo de Dany y los Dothrakis aun esta por ver, no me creo en absoluto que algo como lo visto en el capitulo 4 lo vayamos a ver en los libros. Ni por asomo. Lo de Sansa y el Norte, no se, no se, todo depende de como lo haga Meñique, y seguramente sera algo mas sutil que lo que estan pintadonos en pantalla. Ademas, no olvidemos que la que esta en Invernalia es (f)Arya, no Sansa. Sansa podria aspirar al Norte en el caso de que los Bolton sean eliminados, Drogalito muera en el Valle y mediante el enlace de ella y Harry, ella pueda reclamar el Norte con el apoyo del Valle. Hay veo yo muchas lagunas aun por llenar y pueden pasar muchas cosas. Y en cuanto a Cersei, tiene tantos frentes abiertos que me cuesta creer que vaya a llegar «entera» al ultimo libro. El Banco de Hierro esta dandole la plasta cada 2×3 para que la corona pague su deuda, el consejo que ha montado esta formado por cambiacapas como Qyburn, Bastardos traidores como Aurane, Lord «Toses» (bueno, este ya no), el marido de Taena. Se esta quitando de en medio a los Tyrell, que eran hasta ahora su unico apoyo logistico, la Roca cada vez posee menos dinero, Jamie pasa de ella, Kevan una de lo mismo. Y su unica baza para salir de la movida en la que se ha metido con la Fe pasa por un juicio por combate en el que tiene puesta toda la confianza en un ser (Robert Strong) que veremos a ver por donde sale, ah, y sin olvidarnos que Doran le manda a la capital a Nymeria al consejo y a Tyenne con la Fe junto al gorrionazo. (las serpientes de arena wenas wenas, no las hacendado de la serie). Veremos a ver como sale Cersei de todo esto xD

      3) Poniente va a quedar hecho mierdas, es mi cutre teoria. Lo he visto en la nueva hoguera HD 4k que uso para hablar con R’hllor. Sangre y Fuego es el lema Targaryen y sangre y fuego es lo que va a obtener la joven dragona.

  12. A mi la trama de Daenerys en los libros me gusta mucho (aunque por ahora sea muy lenta su trama) pero en la serie, si, ya Danny tomo el papel de heroina
    La serie me gusta mucho y como lector también los libros me tienen fascinado. Lo único que no puedo, es separar la serie de los libros, cada escena de la serie me hace recordar como pasaron los sucesos en los libros

  13. Sólo comentar un errorsillo por parte de Sak:
    Los hermanos Tyrell están encerrados en las celdas del Gran Septo, no en la fortaleza roja… Nada costaría liberarlos si estuvieran bajo sus propios pies y escondidos de la vista de todos.

    PD: A mi no me desagradó la escena de Daenerys saliendo del fuego, hasta pensé en ella como en una terminator xD (aunque ella desee olvidar esa experiencia). Una desgracia lo que las corrientes feministas obligan a la industria a hacer; pero no podías mantener el interés en una actriz dejando los hilos tal cual la novela. En los libros funciona de alguna manera (e incluso ahí puede resultar tedioso y aburrido) pero en pantalla sería un bodrio total presentar las problemáticas existenciales de Dany; lo cual incluiría dejar a Tyrion vagando por ahí como esclavo.

  14. A ver, yo creo que lo de Meñique ha habido confusión. Él dice que Yohn le dio el chivatazo a los Boltons de que se dirijían a los Dedos y los Boltons fueron a buscarlos para capturarlos, no que estuvieran por el Valle (los soldados Bolton) xd

  15. A mi chirría que Yezzan zo Qaggaz no sea una ballena amarilla que se mea encima, siempre cargan a los mejores personajes. Como al banquero Tycho Nestoris, con su sombrero a lo sombrero loco, ese tío es un héroe en Danza de Dragones, se acerca a la muralla de Invernalia y salva a Theon y Jeyne; pero me da mal rollo porque nada más ver a Asha dice «Usted debe ser Lady Asha de la Casa Greyjoy» Como la reconoció?! El banco de hierro me da que va a tener importancia.

    • No me acuerdo perfectamente, pero creo que en Festin o en Danza ya se comenta eso de que, cuando un rey o una reina debe dinero al banco de Braavos, y no puede afrontarla, el propio banco pone a otro rey/reina que si pueda, Son el banco de bancos.

  16. El discurso del Gorrión Supremo me recuerda a la historia que le cuenta el Septón Meribald a Brienne. Festín de Cuervos si no me equivoco.

    • Cuál historia??? Ese septón habla de los hombres quebrados, no recuerdo que diga algo sobre arrepentirse de los pecados de vanidad o de las posesiones terrenales.

      • «-Los dioses son bondadosos – intervino Ser Hyle en tono seco-, pero ¿para qué molestarlos? ¿No habría sido mejor que os pusierais zapatos?
        – Ir descalzo es mi penitencia. Hasta los santos septones pueden pecar, y pocas carnes ha habido más débiles que la mía. Era joven, lleno de vigor, y a las muchachas. .. Un septón les puede parecer tan galante como un príncipe si no conocen otro hombre que haya estado a más de dos mil pasos se su aldea. Les recitaba trozos de la Estrella de Siete Puntas. Lo que mejor me funcionaba era el Libro de la Doncella. Fui un hombre taimado, sí, antes de deshacerme de los zapatos. Me avergüenzo al pensar en todas las doncellas que he desflorado.»
        Brienne 5, Festín de Cuervos

        • Me había olvidado de esa parte… Hay cierto parecido, pero el mensaje que dan ambos personajes es bastante distinto.

  17. Yo creo que el problema con Daenerys es que en la serie no saben qué hacer con ella desde la temporada 2. De nuevo, los recortes en las tramas místicas hacen mella en los personajes pero en especial en este porque, lógicamente, la cosa viene de lejos y la bola de nieve es mucho mayor. Curiosamente, siendo claramente en los libros uno de los personajes del trío, en la serie no es que despunte precisamente y, si bien por ejemplo hubiera sido más que correcto que la temporada pasada introdujeran la trama de intrigas meereenses, prefirieron hacer una serie de movimientos erráticos y contradictorios que no llevaban hacia ningún lugar. Fue todo un hacer tiempo esperando un supuesto gran final que también quedó deslucido. Comparemos si no la huida de Meereen a lomos de Drogon con Casa Austera, por ejemplo. En los libros es una escena de fuerza entre humana y bestia que se podría haber llevado con ingenio. No veo que la Daenerys de la serie sea una trama ni un personaje mimado, más bien al contrario. Es un personaje al que hacen vivir de las rentas de la primera temporada, nada más, porque nada más se les ocurre.

    • El problema también es que la trama de Meereen es demasiado complicada para D&D xd
      Y que les entró la prisa porque Tyrion y Dany se encontraran en la 5 temporada, tendría que haber alargado el viaje de Tyrion con compañeros de viaje como Penny o algún sacerdote rojo, hicieron la trama a prisa y así les quedó, con los hijos de la arpía matando a Hizdarh y cosas por el estilo xd

      • Sí, realmente no han sabido aprovechar / adaptar la riqueza de situaciones y personajes que podría haber dado la trama de Essos. Y tampoco hace falta mucho, a veces una imagen o un gesto puede resumir una larga descripción en un libro.

    • Muy cierto. Además, por lo que he podido leer en estos días, existe una corriente a favor de que ese, el fuego que mató a los Khals y del que ella salió cutremente ilesa, sea uno de los que Daenerys debía encender según los Eternos, cuando es algo que no se ha mostrado en la serie. Es como si ellos supiesen algo que nosotros no sabemos, bien prodría ser que efectivamente esos fuegos se encenderán o simplemente que aprovechan algo que escribió Martin, pero que está metido con calzador porque no saben muy bien por dónde tirar. Al final el resultado es precisamente ese, que momentos que tal vez deberían haber sido más significativos nos parecen absurdos intentos de hacerla «la más» y todo queda algo desdibujado y queda esa sensación de que falta algo porque realmente falta. Qué manía tan fea la de estos chicos con la magia. xD

      • Es que, por poner un ejemplo no tan difícil, podrían haber aprovechado escenas con el dosh kaleen para introducir todo eso. Pero se repetían mucho con los chascarrillos de los khals y con el discurso seco de las viudas. Siempre los mismos. xD Fíjate que la lider la intenta desilusionar diciéndole que de joven ella también creía que su khal sería el Semental que Cabalga el Mundo… ¡Cuando fueron precisamente ellas las que en la primera temporada le hicieron la profecía sobre su hijo! Que le podría haber contestado, «pues chata si fuiste tú la del rollo profético». xD En fin, tenían la excusa perfecta para ir dejando claves sobre el tema mágico, algo para que todo fuera in crescendo y diera sentido a un clímax final. En fin, les ha faltado oficio para trabajarse la ambientación y dar chispa a ciertos momentos. Ya sé que es una adaptación y, por tanto, muchas cosas hay que aparcarlas y se quedarán en el tintero. Pero no sé si es cansancio, falta de ideas, o qué. Ni siquiera han aprovechado para hacer ver qué puede estar pasando con Drogon, y eso que con insinuar una sombra, un movimiento, un ruido, algo, puede ser más que suficiente.

        • Quizá esa profecía se haga a todos los hijos de un khal. Joder, le resta mucho misterio, pero es bastante realista. Seguro que alguna vez aciertan y fíjate tú, nadie se acordará de todas las que fallaron, como pasa en la realidad XD

          Por otra parte, para mí lo que pasa con la trama de Dany es sencillo: mucha dificultad. Tanta que su trama, como bien has dicho más arriba, es un truño como una catedral.

      • Buah, a mí eso me parece darle demasiadas vueltas. Yo creo que es magia. Pero magia en plan «lo hizo un mago». No tan trascendente. La Dany de la serie es medio mágica. Será por su sangre Targaryen o yo qué sé por qué, pero vamos, salir viva de la hoguera, montar al dragón como lo montó (que a mí en la serie me dio la impresión de que lo invocó, por decirlo de algún modo; aunque no sé por qué no puede invocarlo ahora, quizá sea porque todavía no ha aprendido a controlarlo del todo) y ahora esto… Pues eso, que Dany tiene magia. ¿De dónde viene? Ni idea. Pero, ¿de dónde viene la magia de la saga? ¿De los dioses? Joder, pues menuda solución XD Es magia y punto.

        • Debería haberme explicado o expresado mejor xD.

          Lo que intento decir es que han pasado tanto del rollo místico, que no de la magia, que a mí me da la sensación de que es todo muy gratuito, Daenerys es mágica y ya está. Y no es que no lo entienda y tampoco es que quiera ir mucho más allá con el tema de que nos den explicaiones, pero no me digas que no hubiese sido un poco más enriquecedor que tocaran algo sobre el tema. No sé, pero hay una Canción por ahí que debe resonar al final y de la que Dany será partícipe y aquí han dejado a los cantores mudos. xD

          • De cara a los lectores, sí, así como a los espectadores más freaks. De cara a la masa… Yo lo de los tres fuegos no sabía que se había dicho en la serie sin ir más lejos XD

            Pero sí, que es más rico, sí, por supuesto.

          • No, y no se ha dicho.. Por eso lo que comentaba antes, hay lectores que terminan relacionando cosas porque parece que nos dejan migas, pero que luego no terminan de encajar. Bueno da igaul tampoco sé si me estoy explicando bien. xD

          • Ah, ok, ok. Sí. A mí eso no me parece mal, el relacionar desde la lectura, digo. Pero sí, puede que no sea tan sencillo ni que esté hecho expresamente para eso.

    • Lo mejor de todo:

      Dany mata khals. Le prende fuego al templo sagrado. Sale sin quemarse. Para colmo tiene un aspecto que no tiene nada que ver con los dothrakis.

      Si yo llego a ser una de ellos, salgo corriendo en la dirección contraria sin mirar atrás, vaya que ese demonio salido de las profundidades del averno me haga algo XD

      • Es algo que yo también percibí, un pueblo que es profundamente supersticioso, que cree que Dany es una maegi (a las que desprecian y temen) por su físico, mata a todos sus lideres de fuerza física con un acto mágico y resulta que la adoran en lugar de salir corriendo o apedrearla. Es una cagada como un templo.

  18. La forma en la que machacó Yara a Theon me pareció demasiado brusca, parece que solo lo quería para que lo apoyara, y Asha tampoco está tan obsesionada con gobernar, en los libros es cierto que el encuentro es frío pero porque Theon tiene un aspecto bastante repugnante y a Asha le horroriza lo que le ha hecho Ramsay, pero tampoco es tan cruel. THEON I VIENTOS DE INVIERNO:

    «—El árbol corazón conocía mi nombre. Los antiguos dioses. Theon, les oí susurrar. No había viento, pero las hojas se movían. Theon, decían. Mi nombre es Theon—. Era bueno decir el nombre. Cuanto más lo decía, más difícil resultaba olvidarlo. —Tienes que conocer tu nombre—, había dicho a su hermana.—Tú… Tú me dijiste que eras Esgred, pero era mentira. Tu nombre es Asha.
    —Lo es—, había dicho su hermana, tan suavemente que temió que podría estar llorando. Theon odiaba eso. Odiaba a las mujeres lloriqueando.»

    • creo que se siente molesta porque el no dejo rescatar por ella , ademas se siente triste por la muerte de su padre.

      • Pero el planteamiento de la escena es: Yara diciéndole cosas crueles como «nadie te va a apoyar, no eres un hombre» y cuando le dice que ella debe reinar es como «ahh bueno, perfecto, bienvenido a casa», parece todo muy interesado por parte de Yara.
        Al final cuando Euron gane la Asamblea muchos se alegrarán de que no gane la amargada de Yara, no me gustó mucho el tono que le dieron al personaje.

        • es que es verdad los Hijos del hierro , son muy duros , rudos, ademas es verdad nadie van querer a un Eunuco como Rey.
          Quizas ella se siente traicionada por el, puede que piensa que Ramsay envió a Theon al enterarse de la muerte de Balon, para que por medio de Reek, ramsay controle la islas xd.

    • Creo que fue por justificar el «momento bochorno» de la no-liberación de Theon. xD Igualmente, un motivo en los libros para que Asha se preocupe tanto por Theon es la madre, que en la serie no existe / no la han mostrado. Eso le da una profundidad y una tristeza a la relación pero también unas motivaciones a Asha para todo lo que hace que ahí ya no tienen razón de ser.

    • Si pero esta Asha/Yara es diferente, porque la mixearon con Victarion. No ves que hasta torta la han hecho? En qué derivará ese cambio? Será ella quien mande a Euron a buscar para sí misma a «la mujer más hermosa del mundo»??

  19. Lo de que Sansa se portaba mal con Jon a mi no me parece eh, de hecho Arya y Jon son muchas veces los que aislan a Sansa y se meten con ella porque le tienen envidia.

    Jon criticando al príncipe de Sansa sin que ella la haga nada a él->
    «Volvió la vista hacia Arya—. ¿A ti qué te parece el príncipe, Joff, hermana? Es muy galante, ¿verdad?
    —Jon dice que parece una niña —replicó Arya.
    —Pobre Jon —dijo Sansa con un suspiro sin dejar de coser—. Se pone celoso porque es un bastardo.
    —Es nuestro hermano —replicó Arya en voz demasiado alta.
    —Es nuestro medio hermano —la corrigió Sansa con tono suave y preciso.»

    La envidia de Arya a Sansa->
    «No era justo. Sansa lo tenía todo. Sansa era dos años mayor; quizá cuando nació Arya ya no quedaba nada. Era lo que pensaba a menudo. Sansa sabía coser, bailar y cantar. Escribía poesías. Tenía buen gusto al vestirse. Tocaba el arpa alta, y por si fuera poco también el carillón. Y lo peor, era hermosa. Sansa había heredado los pómulos altos de su madre y la espesa cabellera rojiza de los Tully.»

    Jon y Arya aislando a Sansa de sus juegos->
    «—¿Con quién voy a entrenar?
    -Ya encontrarás a alguien —le aseguró Jon—. Desembarco del Rey es una ciudad de verdad, mil veces más grande que Invernalia. Hasta que lo encuentres, mira cómo entrenan en el patio. Corre y monta a caballo, tienes que fortalecerte. Y pase lo que pase…
    Arya sabía lo que venía a continuación.
    —¡Que no… se entere… Sansa! —dijeron al unísono.»

    • ¿No te das cuenta de que esa envidia de Arya también es completamente social? XD Quiero decir, Arya no quiere ser como su hermana, en absoluto; pero sin embargo envidia eso porque precisamente eso es lo que la sociedad espera de ella. La envidia de Arya viene motivada por eso, porque ella querría estar en un lugar en el que no puede estar y, al mismo tiempo, tiene que estar en un lugar en el que no puede. En realidad, a Arya no le gustaría ser más guapa, ni saber tocar el carrillón. Lo que le gustaría es encajar y por eso envidia a su hermana, porque encaja.

      Sociedad pura.

      Ayyyy…. ese doble rasero.

      PD. Todos lo tenemos 😀

      • Eh, que Sansa también le tenía envidia a Arya… Arya le lleva las flores a su padre y Sansa piensa que ojalá la castigue porque siempre hace lo que le apetece, pero no, Ned le da un abrazo XD

          • Hay que tener en cuenta que Sansa es la más Tully de los niños Stark. O sea, la más pija, la más boba y la más cursi.
            Y ES QUE LA FAMILIA TULLY NO DA PARA MÁS.
            Fijaos:
            Catelyn: ya hemos visto el nivelazo de doña Angustias Tully, señora de Stark, así que pasemos a la siguiente.
            Lysa Tully: ovación y vuelta al ruedo. El único ser humano de Poniente capaz de hacer que Meñique nos dé pena. Y de Robalito mejor no hablar.
            Edmure Tully, el Pez Flojo: otro que va de rollito de gran señor, y luego un juglar le pisa la churri… Para ser justos, Edmure no es especialmente bobo, y lo de ser el novio en la Boda Roja no fue culpa suya, pero esas cosas marcan. Un papel muy poco airoso en la guerra, en general.
            Brynden Tully, el Truchón Negro: el único Tully funcional, y por eso rechazado por el patriarca de la familia. Parece ser que su homosexualidad era un escándalo, lo que teniendo en cuenta las costumbres de la nobleza ponienti, resulta verdaderamente notable. Ahora está en paradero desconocido, seguramente en Dorne.
            Homer, digo Hoster Tully. Un niño pijo hasta su muerte a los chorrocientos años de edad. Su miedo al escándalo y al que dirán obligó a abortar a Lysa Tully… coño, si hubiese obligado a Meñique a casarse con ella no hubiera pasado nada… HOSTER TULLY TUVO LA CULPA DE TODO

          • Si es que hasta el nombre lo tienen tontolpijo. Tú oyes «los Stark de Invernalia», y mola. O si no los Lannister, los Targaryen, los Baratheon… Nombres sonoros, sólidos, imponentes. Y luego salen «los Tully de Aguasdulces» y esperas ver a Hello Kitty en el escudo.

          • Según qué normas sean… Porque para Tormenta va a decirle a Lysa antes del salto sin paracaídas que el matrimonio con Robalito se va a freír espárragos y que Invernalia es suya, con o sin marido XD

  20. Lo de que Sansa y Catelyn trataban mal a Jon es una de esas mentiras que se repiten tanto que al final parecen verdades. De Sansa no hay ningún caso en el que trate mal a Jon, simplemente no tenían relación. Y Catelyn tampoco trataba mal a Jon, palabras de GRRM:

    «Thus, the question I have is if Catelyn went out of her way to mistreat Jon in the past — and which form this might have taken — or if she rather tried to avoid and ignore him?

    «Mistreatment» is a loaded word. Did Catelyn beat Jon bloody? No. Did she distance herself from him? Yes. Did she verbally abuse and attack him? No. (The instance in Bran’s bedroom was obviously a very special case). But I am sure she was very protective of the rights of her own children, and in that sense always drew the line sharply between bastard and trueborn where issues like seating on the high table for the king’s visit were at issue.

    And Jon surely knew that she would have preferred to have him elsewhere.»

    Destacar que GRRM dice que la situación en el cuarto de Bran fue OBVIOUSLY un caso MUY especial, que la gente parece que no lo ha pillado xd

    • Para mí Cat sí trataba mal a Jon. Esto no quiere decir que lo maltratara, que es otra cosa. Pero, por ejemplo, ese ansia por proteger los derechos de sus hijos deriva de un desconocimiento total de Jon y eso que lo tiene en casa; así que ya vimos lo que se molestó la mujer siquiera en conocerlo. Para Cat, pesaban más los prejuicios que la realidad. Y es algo muy habitual. Quien actúa así no piensa que esté actuando mal. Pero desde nuestra perspectiva (y la de ellos, si no mira a Tyrion en el juicio)…

      Para Sansa igual. Jon, antes que Jon, me da la impresión de que era su hermano bastardo.

      • pues es que ella se comportaba como la sociedad esperaba, tener bastardos en poniente es una vergüenza social, Cat pudo ser peor pudo matarlo o maltratarlo físicamente, pudo encerarlo en los mazmorras de invernalia.

        Sansa en los libros nunca dice que maltrataba a Jon solo que era distante con el .

        ademas Bran quiere mucho a jon, pero siempre se refería a el como mi medio hermano, igual que Sansa que decía mi hermano bastardo o medio hermano.
        los únicos que se refería a el como hermano, eran Arya y Robb .
        Demasiado Hater de cat xd

        Que opinan los demas Usuarios.

        • Opino que entiendo a Cat en esto. xD Quiero decir, Ned se negó literalmente a compartir la historia del origen de Jon con su esposa, incluso con el correr de los años y supuestamente crecer la relación entre ellos. ¿Podía realmente confiar Cat en el criterio de Ned en esto? Porque, al meterlo en casa, ya se estaba comportando de una manera inusual con él. Es decir, a los ojos de la sociedad, el trato que Ned daba a Jon era demasiado bueno, estaba yendo más allá del deber como padre. ¿Qué hubiera pasado si en el futuro Robb y Jon hubieran acabado enfrentándose? ¿Qué habría hecho Ned? Porque la realidad es que para el tiempo de jdt ambos eran todavía niños. Ya estaban empezando a dejar de serlo pero todavía lo eran. Nada se sabía aún de la clase de adultos en que podrían convertirse. ¿Se amargaría Jon de quedarse en Invernalia viviendo entre dos mundos? ¿Empezaría Robb a impacientarse por tener siempre la presencia de Jon tan cerca? ¿Empezaría a verlo como una posible amenaza? Yo creo que Cat era consciente de esto, por eso actuaba como actuaba, pero que Ned se negaba a enfrentar esa posibilidad.

          • Leyendo los libros (sobre todo el primero) te da la sensación de que, aunque Jon recibe un trato correcto por parte de su padre y la mayoría de sus hermanos, todos tienen muy claro que es un bastardo y de ahí no pasa. O sea, que está bastante asumido y no se le ve como una posible amenaza (me refiero, como supongo que tú también, a una rivalidad por suceder a Ned, algo bastante remoto con cinco hijos legítimos).
            Aquí creo que Ned optó por el camino más directo, que cuadra con su personalidad: la única forma de guardar un secreto es no decírselo A NADIE. Para proteger a Jon y a toda la familia cargó con el marrón y la deshonra de reconocer a Jon como su propio bastardo. Pues bueno se hubiese puesto el rey Robert…
            Y si a Cat no le gusta, dos piedras de Invernalia para ella. Mejor cabreada por tener un bastardo en el castillo que decapitada por ocultar a un Targaryen.

          • Bueno, empezando un poco por el final, opino que Ned exageraba un poco bastante con el tema de la deshonra por haber engendrado un bastardo. En jdt, además, si se piensa, se produce una situación cómica y es que le pone como excusa el deshonor para no hablar del tema justamente al rey Robert, a quien se le salían los bastardos por las orejas. xD Digamos que, a la manera bíblica, son los hijos quienes pagan por los pecados de los padres: los bastardos son considerados lujuriosos y poco de fiar precisamente por ser hijos de la lujuria y el engaño. En cambio, diría que los padres llevan la situación bastante bien, como una medalla a su virilidad.

            Por lo que comentas sobre Ned no queriendo hablar del tema, coincido en que lo llevó de una manera muy acorde con su personalidad. El problema es que, con esa actitud, olvidó una cualidad humana: la curiosidad. La mejor manera de despertar la curiosidad sobre un tema es precisamente negarse a hablar de él y, si se trata de un secreto, entonces puede ser peligroso. Opino que tendría que haber elaborado una mentira que saciara la curiosidad de la gente. De hecho, por el encuentro entre Arya y Edric Dayne, parece que son los Dayne los que elaboraron una historia (Wylla) pero, por alguna razón, Ned se negó a seguir con ella una vez llegó al Norte.

            Sobre el futuro de Jon… El problema es que no tenía futuro asignado en Invernalia y eso podría haber sido peligroso. Porque todos sus hermanos tenían un futuro allí y se lo sabían de memoria desde pequeños: Robb suceder a Ned, Bran convertirse en banderizo de Robb, así como Rickon, las niñas casarse con señores norteños,… ¿Y Jon? Una cosa es lo que pensaran todos en ese momento y otra los roces que vendrían en el futuro. De hecho, Cat va incluso más allá y, cuando Luwin habla de la Guardia de la Noche, piensa que mejor así porque Jon no tendría hijos que disputaran Invernalia a sus nietos. Y eso ya es empezar a comparar con la historia de las Rebeliones Fuegoscuro. Si lo piensas, cuando alguno sale en la historia tampoco parece mal tipo… Pero siempre hay alguien que se aprovecha.También se lo dice Mormont en el Muro, que va a ser difícil para él saber que su hermano es rey con todas las comodidades y él va a estar pasando frío el resto de su vida. La infancia había sido muy parecida para todos los hermanos, pero la vida adulta no iba a poder serlo y eso duele.

        • Sí, claro que pudo ser peor. También pudo ser mejor sin tener que llegar a ser su madre. La culpa la tiene su marido, no el crío.

          Bran, tú mismo lo has dicho, quería a Jon pero se refería como su medio hermano. Sansa se refería a él como su medio hermano. Lo de quererle o no no lo sabemos XD

          • pero mire estos ejemplos de maltrato .
            1, Sam, sufrió el abuso psicológico de su padre y su Hermano Dickon , tanto Dickon como Randly lo trataba como una porquería se avergonzaban de el, solo su madre y su hermanas lo queria.
            pongo este ejemplo porque aparecerán el capitulo 6 de esta temporada.
            2, Tyrion Lannister , sufrió el desprecio de su padre Tywin lannister Y su maltrato Psicológico, igual el físico de Cersei.
            ambos casos peor que los de Cat con jon xd.

          • Y los mismos que critican a Cat, adoran al cabrón de Randyll Tarly porque tiene una espada, en canción de hielo y fuego, si eres hombre y guerrero ya todos tus pecados expiran, pero el padre le Sam abusó de él también físicamente: le llenó de cadenas en un calabozo cuando dijo que quería ser maestre, le obligó a desfilar con un traje de dama por Colina Cuerno y le dijo que se iba a Guardia o lo mataba.
            La hipocresía es pequeña xd

          • Yo no tragaba a Tywin ni trago a Randyll. Me parece que no son dos personajes adorables. Otra cosa es que sean unos personajes cojonudos como personajes.

            PD. Cat como personaje es cojonudo también. Anda que no hay discusiones sobre ella. Eso solo lo hacen los buenos personajes. Lo que pasa que en esta saga hay muchos buenos personajes.

          • Es que ahí es dónde radica muchas veces el problema y genera un
            debate contínuo.

            Por ejemplo, esta tarde lo hablábamos tú y yo: yo defiendo a Victarion como personaje, porque me
            parece que es perfecta la construcción del mismo y además me hace reir
            muchísimo con sus comportamientos fanáticos y adoro la coherencia del personaje, pero coño eso no significa
            que comulgue con sus creencias. Justifico sus actos metiéndome en su piel, ¿pero de verdad crees que podría justificar que alguien sacrifique vírgenes para algún fin? ¿Ya no estamos juntando Robalito? xD

          • Victarion tiene que llegar a Meereen con su brazo biónico y convertirse en khal supremo de los dothrakis, que el hombre tiene aptitudes de sobra.

          • Para ser como un dothraki sólo le falta el arakh, lo demás lo lleva de serie. xD

          • Ahí sí hay maltrato; no mal trato. Yo no he dicho que Cat maltratara a Jon. He dicho que lo trataba mal.

          • En cambio, las Serpientes de la Arena, bastardas amorosamente tratadas por su papaíto Oberyn, resultaron ser unas bellísimas personas, no como los dos redomados cabrones de Sam y Tyrion…

          • Hablando de educar hijos el padre del mayor hijo de puta del reino??? MIra que nos enredamos otra vez…

          • Hombreeee…
            Como ya he comentado alguna vez, la diferencia entre el método educacional dorniense y el estilo Lannister está muy clara:
            Estilo Lannister: hijo de puta eficaz (Tywin).
            Estilo dorniense: bastardas chapuceras (muchos ejemplos).

          • Entiendo que pudo ser mejor con Jon, pero me pregunto cuántas esposas soportarían criar al hijo que tuvo su esposo con otra mujer. Es que una cosa es saber que Ned tuvo un hijo fuera del matrimonio (que eso es lo que pensaba Cat y todo el mundo), y otra tener que verlo en tu misma casa, jugando con tus hijos, etc. Yo le habría dado una golpiza a Ned xD

        • Yo creo que si Ned hubiera muerto con Cat en Invernalia, se las hubiera apañado para hacerle llegar un cuervo a Jon y decirle que ojalá hubiera sido él.

          Cat no maltrató a Jon, porque Ned nunca lo hubiera permitido. Creo que en algún momento Cat tuvo sospechas sobre el verdadero origen de Jon, pero Ned lo cortó de raíz. Y eso generó todavía más frustración en Cat, frustración que siempre pagó con Jon.

      • El autor dice que no, podéis decir misa, pero la versión real es que Catelyn se alejó de Jon, lo cual es normal por el insulto que supone, una Cersei lo habría matado. Y con su marido no se podía enfadar porque no existe el divorcio y esas cosas en el 283-300 después de la conquista de Aegon.
        Y en una sociedad machista como Poniente a Catelyn ni se le permiten tener bastardos, ¿imaginas que hubiera Ned con un bastardo de Cat? Yo creo que la habría dado una paliza por mala esposa y al niño matarlo o algo, así que está en todo su derecho de no hacer de madrastra de Jon, simplemente se aleja de él, no le habla mal, no le pega, nada, solo no le trata porque no está obligada a ello.

        • Yo es que soy de la opinión contraria. El autor ya puede decir misa, que el sentido del texto lo extrae el lector con lo que el autor ha dejado escrito. Y puede haber flagrantes equivocaciones, pero creo que esta no lo es. Hay división de opiniones, pero vamos, que me parece un matiz bastante accesible.

          Yo no he dicho que Cat hiciera de madre de Jon. En ningún momento he sugerido eso. Lo que digo es que hacerle el vacío a alguien no es no tratarlo, es tratarlo mal, sobre todo si una de las dos partes está en inferioridad. Así de sencillo.

          PD. precisamente Jon no quiere tener bastardos por Cat. Es el vivo recuerdo de por qué es mejor no tenerlos. Ahora bien, él no se refiere a que el bastardo sea de su hipotética mujer, sino suyo.

          • Ya, pero que él no dejaría que su esposa tuviera un bastardo ni de coña, porque viene ser una prostituta, la sociedad en el tema de los bastardos es machista, ningún hombre acepta bastardos de mujeres. Con el tiempo Jon tendrá que entender el comportamiento de Cat cuando sea más adulto porque hasta ahora solo se ve a sí mismo como la víctima de la historia, mientras Cat sí que hace autocrítica. Supongo que le vendrá con la madurez.

          • Si yo entiendo lo que quieres decir, de verdad que lo entiendo. Pero es que esto es un sentimiento. La culpa, repito, no la tiene el bastardo. La culpa la tiene su marido. Esto es lo mismo que muchas mujeres a las cuales sus maridos son infieles y antes que enfadarse con ellos se enfandan con la otra mujer. Coño, que aquí el que ha metido la polla donde no debía es tu marido.

            ¿Que en cierto modo puede deberse a la estructura patriarcal de Poniente y patatín patatán? Si no te lo discuto, pero es que Cat al mismo tiempo la perpetúa.

            Por otra parte, te repito que no te discuto el prejuicio. De hecho, es lo primero que te he dicho. Jon no quiere tener un bastardo porque él lo ha sido. Así que creo que nadie sabe mejor que él lo que es ser un bastardo. De este modo, si no quiere tener un bastardo, podemos pensar dos cosas: lo hace por la sociedad, lo hace por sus propias vivencias personales. Yo me inclino a pensar lo segundo. Y dentro de esas vivencias está irremediablemente Cat antes que su padre y Sansa antes que Arya. Es así de sencillo.

            ¿Que Cat hizo lo que en la sociedad se hacía? Sí. Eso no te lo discuto. Pero es que lo que la sociedad hacía era tratar mal a esa gente, coño XD

          • Lo cual a su madre le sento como una patada en los mismisimos ovarios Tully. Otro boton mas de lo manipuladora que podia llegar a ser esta señora. Como ella se tuvo que joder y casarse «obligada» por el compromiso que adquirieron Lord Hosten y Lord Rickard, pues ala, Que sus hijos se casen por amor en vez de por obligacion pues la jode.

            Es que es mala y rencorosa a mas no poder, juasjuasjuas.

        • Y cuando están en la habitación de Bran y ella le dice que debería haber sido él el que este en coma? eso no es tratar mal a alguien?

          • Eso es un caso aislado como dice George EVIDENTEMENTE en el que Cat está rota de dolor por la previsible muerte de su hijo, y por estar sin dormir 15 días creo, ¿te imaginas las burradas que podrías decir si no duermes en 15 días? Yo sin dormir uno ya no pienso coherentemente xd Y más con tu niño muriéndose, Jon se le pone chulo y le desobedece, tendría que haber respetado a Cat por lo menos en esa decisión.

          • Leamos lo que siente Cat sobre Jon ANTES del accidente de Bran:

            JdT. Cap.6. Catelyn 2:
            «—¿Qué pasa con Jon Nieve, mi señor? —preguntó el maestre Luwin.
            Catelyn se puso tensa al oír aquel nombre. Ned percibió su rabia y se apartó de ella.»

            Cat se pone tensa y se llena de rabia por el mero hecho de oir su nombre. No que simplemente tolere a Jon y no lo ame como un hijo, hay algo mas, algo que la hace ponerse tensa y llena de rabia. Yo opino que ese algo tiene un nombre y es odio.

            ¿Y Sansa que opinaba sobre Jon?

            JdT. Cap.7. Arya 1:
            «—Pobre Jon —dijo Sansa con un suspiro sin dejar de coser—. Se pone celoso porque es un bastardo.
            —Es nuestro hermano —replicó Arya en voz demasiado alta.
            (…)
            —Es nuestro medio hermano —la corrigió Sansa con tono suave y preciso.(…)»

            El desprecio de Sansa hacia Jon es evidente. No llega al odio de su madre pero si hay un clarisimo desprecio. Claro que esta es la Sansa que estaba ‘enamorada’ de Joffrey y deslumbrada con el oropel de la corte de Cersei.

          • oye y Bran aprecia mucho a jon , pero también se refería a jon, como mi medio hermano. Eso Significa que bran desprecia a jon ?.
            los únicos que se referian a el como hermano , era Arya y Robb xd. que opinas.?.

          • Pero no lo despreciaba. En las formas en como Sansa corrije a Arya yo noto mucho desprecio y condescendencia hacia Jon.

            Sansa y Bran son muy parecidos al principio. Son los hijos de Ned mas sureños. Sansa quiere ser princesa y Bran quiere ser caballero. Son los dos preferidos de Catelyn.
            La evolución de ambos no ha podido ser mas distinta: Bran es el mas norteño de todos, convirtiendose en un personaje de cuento del norte; Sansa es la mas sureña, mas preocupada por los juegos de la corte. Y la prueba mas clara de ello la tenemos en su relacion con los huargos: Bran es el que mas unido a su huargo esta, Sansa la que menos ya que Dama murió muy pronto.

            Por cierto la relacion de Arya y Sansa con Jon en esta temporada en la serie se han invertido los terminos. Arya tiene que llamar mediohermano a Jon en el juego de la verdad con la Moza Borde. Y Sansa llama hermano a Jon.

          • Yo no veo desprecio, yo veo el «perfeccionismo» de niñita perfecta que inculcan a Sansa, no decir nada mal, incorrecto y más inculcado por Cat. Yo no veo nunca desprecio por parte de Sansa, lo que veo es la distancia que su madre ha querido crear en su hija hacia Jon

          • Creo que Sansa en todo el libro de Juego de tronos se puede definir como la típica niña pija, que hace lo que ha es guay por postureo y si para su madre es guai peinarla, que sea buena y que desprecie a Jon, la postureta de Sansa lo hará.

          • Recuerdo que en una entrevista George dijo que se le hace muy dificil escribir los capitulos de los niños (Arya, Sansa y Bran, bueno, en especial los de Bran). Asi que teniendo en cuenta eso se ve claro porque la actitud de Sansa es tan «cliche» en el primer libro. Ya sabes, la tipica niña tonta enamorada de un principe.

          • A mí me encantaba la SansaPanoli original, con su cursilería y su pijismo. Inolvidable aquella declaración:
            «Lo amo, padre, lo amo de todo corazón, lo amo tanto como amaba la reina Naerys al príncipe Aemon, el Caballero Dragón, tanto como amaba Jonquil a Ser Florian. Quiero ser su reina, y darle muchos hijos.»
            Era tan tonta que se hacía querer. Tenía que haber seguido así: ahora sólo es otra niña noble forzada a madurar por las circunstancias, como Daenerys, como Arya o como Sam Tarly.

          • A mí me gusta ese antes y después porque es precisamente uno de los grandes temas de la saga: la idealización respecto a la realidad. Mira sino el R+L=J. En vez de a Sansa, imagínate a Lyanna diciéndole eso mismo a Lord Rickard. Pero, dado un mismo hecho, Sansa era una niña pija tonta y Lyanna era una mujer de armas tomar que luchaba por lo que quería. ¿? xD

          • ¿Y sabes lo que hace Jon capítulos después? Le desea la muerte a su tío Benjen por no dejarle entrar en los explorados, esa parte os la habréis saltado o algo, porque es más fácil criticar a la madrastra mala, pero decir «ojala te mueras» es una expresión, no se debe tomar literal.

            «Mientras veía a su tío guiar al caballo hacia el túnel, Jon recordó lo que Tyrion Lannister le había contado en el camino real, e imaginó a Ben Stark tendido muerto, en un charco de sangre roja sobre la nieve. Sólo con pensarlo se sintió fatal. ¿En qué se estaba convirtiendo?»

            «Jon recordó lo que había deseado en medio de la rabia, la visión de Benjen Stark muerto en medio de la nieve, y esquivó la mirada de su acompañante con rapidez. El enano percibía demasiadas cosas, y no quería que le viera la culpa en los ojos.»

          • Jon solo con pensarlo se sintió fatal. Cat lo dijo. Además de pensarlo, obviamente XD

        • Pues el autor lo ha vuelto a conseguir. Ha vuelto a engañarme. Todo en la obra me indica que Catelyn hubiera deseado que Jon hubiera muerto de una fiebre siendo niño, o que se hubiera partido la crisma de una caida de caballo o algo así.
          Si luego GRRM nos tiene que explicar fuera de la obra que no es así es que la obra esta mal escrita. (Sacrilegio)

          • Es verdad, de hecho cat se lo dice a Talisa, que el deseo mal a Jon y que por eso los dioses le an quitado a bran y a rikon

          • Tristemente esta excusa la veremos mucho y en demasiadas circunstancias cuando salgan los dos libros que faltan. Martin mintió, me estafó, me engañó,… Cuando muchos vean que el fin de sus personajes favoritos no es el que habían soñado e imaginado durante años nos vamos a reir de verdad con tanto quejío y quebranto. XD

          • Yo también me los veo venir. Además ya he leído opiniones comentando que como el R+L no sea cierto es que Martin es un mentiroso y que sería un error narrativo tal que tiraría por tierra toda la obra.
            En definitiva que como el príncipe dragón y la chica lobo no hayan estado enamorados, ese día comienza el apocalípsis. xD

          • Yo creo que a lo que Zagel se refiere (y le tomo el comentario como una exageración pero serio en el fondo) es a que cuando un autor tiene que explicar algo fuera del libro es que algo va mal. Pasó con el fuego y pasa ahora con Cat. Si realmente no se ha captado lo que quería decir es problema suyo y resolverlo por «fuera» de la obra advierte que hay un problema. No son uno o dos los que están «equivocados», sino que es un tópico. ASí que Martin pudo querer decir una cosa, pero no lo hizo del todo bien a la hora de darle ese sentido, por ejemplo, porque sobrevaloró la capacidad lectora de sus lectores y no quiso dar más información, cuando parece evidente que quizá sí hubiese sido necesario.

            Lo que comentas tú es más bien producto del fenómeno fan, donde el autor no ha cometido ningún error. Lo único que ha cometido es frustrar las expectativas de sus seguidores (algo que molesta muchísimo, ejem ejem, mira muchas de las críticas a la serie sobre «esto no es así, es asá»). Pero mientras las frustre dentro del texto y dentro del texto sean coherentes, no hay mayor problema.

          • Tienes razón en esa distinción, mas yo añadiría todavía otra si cabe: que, como en la vida real, dado una personaje x, comportándose exactamente igual ante dos personas, este le puede caer mal a una y bien a otra y viceversa. Es decir, una cosa son las motivaciones y otra lo que esas motivaciones nos parezcan a los demás. También podríamos añadir el caso de si se exagera en un sentido o en otro. Y ahí ya enlazaríamos con el segundo punto que comentabas, la exageración fan por ver a los personajes de una manera monolítica, ya sea como destinados a un futuro prácticamente «canonizado» o como figuras en blanco y negro más que con diferentes tonalidades de grises. Más que una explicación, personalmente lo tomo como una puntualización.

      • Además de que Jon nunca permitiría a su esposa tener un bastardo, criticar a Catelyn por no hacerse cargo de Jon me parece un pensamiento bastante machista, porque NINGÚN hombre de Poniente se haría cargo del bastardo de una mujer.

        • Las mujeres honradas no tienen bastardos. A esas se las repudia por adulteras.
          Con los hombres es distinto.
          Una sociedad machista.
          ¿¿Te imaginas si Robert hubiera sabido la verdad sobre Cersei y sus hijos??

          • Los hubiese matado. A Cersei, a los niños, a Jaime… a todos. Incluyendo a Tywin y hasta a Tyrion, por si acaso. Además, no hace falta imaginarlo:

            «Para entonces ya deberéis estar lejos con vuestros hijos (…)
            Y vuestro padre y hermanos deberían ir con vos. Con el oro de Lord Tywin podréis comprar comodidades y espadas que os defiendan. Las vais a necesitar. Os aseguro que, por lejos que os vayáis, la ira de Robert os perseguirá. Hasta donde haga falta.»

      • El problema de Jon-Cat, el problema Sansa-Joffrey y otros se resumen en lo mismo, ¿el maldito Ned no podía hablar las cosas con los demás?

        • Pero es que es muy importante, chica. Calla, calla. ¿No ves que es el héroe? ¿Te imaginas a Lupin, a Sirius o a Dumbledore diciéndole a Harry que su padre era un cabrón y que Snape estaba coladito por su madre? XD

          Sí. Lo de Ned es… Por eso tiene que estar todo muy bien montado. Es que incluso con el R+L y con lo de que Robert mataba niños y tal, tiene que haber más cosas. Cosas raras por ahí.

          PD. Sería genial que el niño que saliera de la torre de la alegría fuera rubio platino. Y que en el siguiente episodio apareciese Aegon XD ¡¡Sería la ostia!!

          • Con lo sencillo que habría sido decir en vez de «es mi bastardo», «es el hijo de un hombre que murió por mí y estoy en deuda, déjalo quedarse como su vasallo o algo».

            Ni iras extras de Cat, ni Robert enfadado, ni Stannis o Jon Arryn metiendo las narices, ni problemas de sucesión…

          • Ya pero, después de ver a Ned intentando jugar al juego de tronos… Me parece a mí que el hombre era tan ramplón como para que la mentira guardase cierta parte de verdad XD

          • «Bueno, Ned: es tu turno en el Juego de Tronos. ¿Cuál va a ser tu próximo movimiento?»
            «Estoooo… ¿Hodor?»

          • Dejemos que Meñique nos lo explique.
            «No tengo ningún caballero heroico que me sirva, Alayne. Semejante historia sólo conseguiría atraer preguntas indeseadas como un cadáver atrae a los cuervos. En cambio es de mala educación curiosear sobre el origen de los hijos naturales.»

          • Es una buena opción… si no tenemos en cuenta que Jon se parece muchísimo a Ned. Hubiera sido un insulto para la inteligencia de Catelyn. Y sobre lo de por qué se guardó el secreto, yo se lo atribuiría a que casí no conocía a su esposa y no sabía si podía confiar el ella.

          • Pues haber dicho que era un bastardo de su difunto hermano Brandon, que también era aficionadillo al tema.

          • Creo que Benjen era algo joven para dejar embarazada a una mujer cuando sucedió la Rebelión y aunque lo de Brandon hubiese sido una opción factible, tal vez Ned pensó que eso podría haber herido más a Catelyn, dado que ella estaba enamorada de Brandon. Tendríamos que saber si Jon Nieve fue concebido antes o después de la muerte de Brandon.

          • Uhmmm ahora que hablas del aspecto… tan solo recuerdo un caso en el que un hijo de un Targaryen (hombre) y una mujer de piel oscura (Martell, por ejemplo) fue el caso de Baelor Lanzarrota…
            Los hijos de Rhaegar con Elia Martell eran los dos de cabellos dorados…
            Si Jon es hijo de Lyanna y Rhaegar, que gran alegría para Ned que el niño fuera moreno y con rasgos norteños… si hubiera salido con cabellos plateados…
            Se me está ocurriendo algo… uy uy.. tengo que fundamentarlo… jejejejeje xDD
            He tenido una epifanía… jajjaaja estoy fatal

          • No recuerdo si te digo la verdad… en la primera lectura de los libros no presté atención a esos detalles… en esta segunda relectura, jejeje, llámame psicopata, pero leo y releo, por si se me pasa algo… voy algo más lenta pero segura xD
            Pero me llama la atención, ya que si Jon fuera mitad dragón, le ha salvado haber sacado los genes maternos…

          • Como afirma Aerys Rhaenys era de aspecto dorniense puro.
            Bueno, también podría haber dicho que era hijo de una puta lissena y así justificas los rsgos valyrios. xD

          • ¡Es verdad! Ahora recuerdo que Aerys no quería cogerla en brazos porque dijo que olía a dorniense, o algo así.

          • Rhaenys Targaryen (hija de Rhaegear y Elia) tenía rasgos dornienses: Piel morena, cabello negro y ojos oscuros. En el mundo de hielo y fuego se menciona que Aerys II comentó que su nieta apestaba (no recuerdo la palabra exacta) a dorniense.
            Y de hecho creo que de los hijos que Daeron II tuvo con Mariah Martell únicamente Maekar, padre de Egg y el Maestre Aemon, era rubio.

          • No recordaba yo a Rhaenys, jeje pobrecita mía
            El gen valyrio pierde en mas ocasiones de las que pensaba….

          • Y Alys Karstark se parece a Arya. Sí, porque tener ojos grises y pelo negro no son los rasgos físicos típicos de los norteños, qué va. Entonces Sandor Clegane también podría ser un bastardo de Ned, que la Roca le pillaba de paso cuando fue de vacaciones a Dorne.

            No digo que no sabía si confiara en su esposa, pero es más fácil guardar secretos con mejores excusas aparte de «es un bastardo, ni siquiera voy a decirte que fue una tabernera o una seguidora de campamento, que podría haber sido una reina, pero eh, tú no te preocupes».

          • Bueno los Karstark son finalmente una rama de la Casa Stark. Y en cuanto a Sandor, una cosa es tener el pelo y los ojos del mismo color de una persona que tener exactamente las mismas facciones. Los Stark no son ni de cerca tan corpulentos como los Clegane.
            Yo sólo quería sugerir que la mentira pudo ser producto de lo poco que Ned conocía a Cat, además sabemos bien que al hombre no se le daban la mentiras ( de ahí la torpeza). Claro que hasta que se nos confirme lo contrario, Jon Nieve podría ser simplemente lo que Ned dice que es, un bastardo.

          • Es un tema al que siempre he dado vueltas: por qué Ned dice que Jon es su hijo… (en realidad tampoco me preocupa de quién es hijo, si es suyo o no, Martin sabrá y si le place ya nos lo dirá). Lo que me molesta es que Ned mantenga esta versión con Cat, yo ya lo he dicho en otro post, yo a Cat le hubiese dicho que Jon es hijo de Brandon.

          • Creo que eso hubiera suscitado muchas preguntas… y quien es ese hombre? Y como murió? Y donde murió? Y como llevaba a su hijo recien nacido? Y quien era su madre? De que casa?
            Demasiadas preguntas para Ned… al que no le gustaba dar demasiadas explicaciones sobre sus actos… mejor es un bastardo de una tabernera y mi honor me impidió dejarlo atras…
            Y, oye, nadie metió las narices en el asunto….

          • «Un plebeyo, Cat, que llevaba a su esposa como sanadora al campo de batalla. Pero le debo la vida, sin él no estaría hoy aquí. Le atravesaron con una flecha. No tienes que hacer de madre, me basta conque si se pelea con los niños, me lo digas para que le de una azotaina. Y dejemos el tema, que tengo que sentar a comer a mi mesa hoy al maestro de armas y al panadero, como hago todos los días. «.

          • O si no, la respuesta que es de esperar de un señor del Norte, y que Catelyn estaba pidiendo a gritos: «Es mi bastardo, MUJER, y si no te gusta San Joderse está en el santoral de los siete».

          • Ned, y vas a tratar a un hijo de un hombre de casa humilde y su esposa sanadora como si fuera un hijo más? Vas a dejarle compartir el pan con Robb?
            Robert: Ned, ese hombre te salvo la vida, cual es su familia? Haremos a su hijo un gran señor en recompensa, te salvó la vida amigo mío, dime quién es

          • Ned: Cat, ¿quién ha hablado de que sea como un hijo? Le damos de comer y le enseñamos a empuñar una espada tendremos un soldado más, como todo el mundo. Y si al maestre le apetece, que le enseñe a leer o algo, total, el castillo es grande y tampoco estorba tanto.
            Ned: Ni idea. Un plebeyo de los plebeyos. Creo que dijo que era de Poza de la Doncella, si te da la gana hacer un banquete con esa excusa, adelante. Pero que yo sepa, no hay familiares por ningún lado, porque tampoco hablamos mucho más de «buenos días».

          • Cat: No Ned, acaso piensas enseñar a luchar al hijo de un hombre que ni siquiera conocías? Y enseñarle a leer? Ned, estás loco cariño, daremos a este niño a una familia granjera cercana a Invernalia para que puedas ir a verle cuando quieras, pero criarle entre los muros? No amor, no
            Robert: Jaja Ned, estás loco al llevarte al hijo de un plebeyo a tu casa, me parece bien, mientras no ose rebelarse contra el trono, en ese caso, te pediré su cabeza, tenga la edad que tenga Ned

          • Casualmente la única vez que Ned habló la lió parda y fue hablando con Cersei.

          • Ay Ned… ese gran desconocido… Yo creo que era pro-dragón, pro-Rhaegar, y que en aquel Prometemelo Ned había más razones políticas que románticas…

            Pd. Ojalá tengas razón, me encantaría ver esa escena!!! xD

          • No caerá esa breva, pero me gustaría que no se cargasen al personaje de Aegon

          • Aegon en la serie no existe. Va a salir ahora un hijo de Rhaegar, como para sacar otro.

          • Van a confirmar el R+L en su serie??? (digo en su serie, porque aún no es algo confirmado por Martin) O.O luego tendrán los huevos de decir en el Inside que se lo dijo el gordito Troll… Malditos….

          • No, a ver, no lo sé. Es lo que supongo. Y, aunque me he comido spoilers, eso no lo sé. Pero lo supongo.

          • jajajaja, estamos de acuerdo,a estas alturas creo que es algo obvio que lo van a hacer…
            Por cierto, si Lyanna hubiera tenido un hijo Targaryen y Ned se lo hubiera llevado de la torre, pero el niño fuera de cabello dorado… que habría hecho Ned?

          • Me gusta la idea de que Aegon sea un fuegoscuro, pero no hijo de Illirio, sino de Lyana y ____ (el padre me da igual, nombrad vos al dragón 😉 ) y Jon sea bastardo de Ashara y Ned
            En las últimas horas de Ned, le recuerda, y se arrepiente de esa conversación no mantenida con Jon… maldito Ned… jejejeje 😉

          • Que sea hijo de Lyanna y un Fuegoscuro mira que es difícil ehh!!
            Entiendo que no te guste el gordito como padre del muchacho, pero tiene el pico tan metido en este asunto que sólo me cuadra en ese papel.

          • Jajajaja, no, no digo que sea hijo de Lyanna y un fuegoscuro, digo que es hijo de Lyanna y un Targaryen legítimo, eso sería un fuegoscuro no? Ya no digo Aerys o Rhaegar, porque no lo sé… jeje
            Lo del gordito y el eunuco… uhmm es que si te digo la verdad, no sé hasta que punto les han beneficiado las circunstancias… me explico, la Rebelión de Robert les vino muy bien, igual que la muerte de Jon Arryn, algo en lo que no tuvo nada que ver Varys..
            No sé si soy capaz de explicar lo que tengo en la cabeza, perdoname jeje, demasiadas cosas beneficiosas para ellos me chirría…

          • Bueno en realidad sería un Mares ya que los Fuegoscuro se cambiaron el nombre en su momento para definir una línea consangñinea diferente, pero legítima según sus pretensiones.
            Sé a lo que te refieres perfectamente porque ya lo hemos hablado. Sí los , planes de Varys e Iiiliryo se han visto muy beneficiados por algunas circunstancias y entiendo que eso te haga sospechar un poco, pero si no es cosa de estos dos ¿qué razones tenía Varys para poner a Aerys en contra de Rhaegar?

          • :-/ Me ganas la batalla maestro… no tengo argumentos ante esa pregunta, salvo otra, que crees tu?
            Lo que me resquema de esa teoría son los tiempos y las casualidades… Serra debió tener a su hijo más o menos a la par que Elia.. y tuvo que ser entonces cuando debieron acelerar su plan, no?
            E Illyrio, deja a su hijo en manos de un extraño para hacerse cargo de los dos últimos miembros de la familia a la que quieres «usurpar»..
            Y para mi sería un fuegoscuro, un mares sería solo un bastardo, un fuegoscuro es un hijo ilegítimo fuera del matrimonio, pero con aspiraciones al trono, como Aegon 😉 (esto último ha salido sobre la marcha.. jeje, así que es completamente rebatible)

          • Jajajajajaja… no se trata de ganar batallas mi joven Padawan, se trata de que juntos lleguemos a posibles soluciones. Tú también pones pegas a mis ideas así que en ese caso lo dejamos en empate.xD

            Yo creo que Varys simplememte tenía intención de desestabilizar y por eso envenenaba a Aerys en contra de Rhaegar porque lo que no le vendría bien nunca a Varys era que Rhaegar llegase a rey ya Entiendo que le interesaba que Aerys durase mucho tiempo más, pro eso le aconseja que no abra las puertas de Desembarco

            No tengo claro en que momento de la historia Varys e Illiiryo decidieron que querían poner al hijo de Serra en el trono, a mí siempre me atrajo la idea de una promesa hecha por el quesero a su amada en el lecho de muerte, pero como no tenemos información tampoco tiene mucho sentido pensar en ello. Casualidades, por llamarlas de alguna manera, se tienen que dar en casi todas las propuestas para que estas funcionen. Tenemos que tener claro que hay muchas lagunas y que no tenemos la suficiente información para responder a todo, pero voy a intentarlo a ver qué sale…

          • Jajajaja Me encanta debatir contigo, que le voy a hacer xDDD
            Mi Aegon es un Mares, el tuyo un Fuegoscuro, sangre Targaryen pura? Ese niño debería ser hijo de Serra y Varys.. no? Illyrio no es dragon.. ;-P
            Mi punto de partida es a quien apoyaba Ned, creo que a Rhaegar Targaryen, el que Lyanna tuviera un hijo con un dragón, lo puedo llegar a aceptar, pero no creo que ese niño sea Jon.
            Tenemos cuatro niños, Jon, Aegon y el hijo de Serra e Illyrio, y el hijo de Lyanna, y sabemos que uno está muerto, cual?
            Esto es lo que, a día de hoy yo barajo: Lyanna, Ashara y Elia se pusieron de acuerdo para sacar a Aegon de palacio y salvarlo. Fue el niño que se llevó Ned de la torre y terminó en Campoestrella, allí Ashara le dijo que ella se llevaría al hijo de Elia, pero el se llevaría a su bastardo.
            En esta ecuación me sobra el hijo de Illyrio, y no sé como pudieron encajar estos dos planes, aún despues de haber leído la última conversación entre Ned y Varys…
            Y luego estaría la versión de Jon hijo de Lyanna, Aegon muerto y el hijo de Serra e Illyrio siendo el falso dragón. Pero en esta historia lo que me resquema son esos 5 años que pasaron desde que se entregara el niño a Jon Con.
            Dany y Viserys huyeron de Rocadragón poco después del asalto a Desembarco no?
            Para que Jon Con se creyera que ese niño era el hijo de Rhaegar deberían haber nacido más o menos a la par.. Pero Dany y Viserys en ningún momento hablan de Serra, por lo que debería haber muerto hace tiempo y tampoco conviven con ningún niño..
            Le tuvo escondido? Una vez que Serra muere deciden encumbrar a su hijo, a donde le llevan?
            Esas son mis dudas maestro… xDD

          • Nines, no es por tirar por tierra lo que estamos debatiendo, pero sé algo que sólo sabemos algunos, los que nos hemos comido el spoiler claro xD y limita muchísimo las opciones. xD

          • Te lo dije una vez y te lo repito ahora, spoileame, sino no tenemos las mismas opciones para debatir xDD

          • A estas alturas ya no me dan miedo los spoilers xDD Llevando la capa de cera que llevo encima… jajaja

          • JAjajaja. Dárselo a Ashara Dayne, solicitarle a esta que se convirtiera en la septa Lemore y mandarlo al otro lado del charco 😉

          • Esa es la epifanía que he tenido yo!!!! jajajajajajaja
            Mi duda es el papel de Varys en todo ello…. uhmmm pero me suena tan bien… xDDDDD

          • Te das cuenta de que Martin es un trilero muy bueno cuando todo el mundo, llegado un punto, llega hasta los mismos lugares comunes.

            Realmente es complicado no llegar hasta ellos, porque lo que Martin quiere es que llegues. Y yo creo que como lectores se lo debemos, es decir, le debemos ser engañados, que para eso se curra tantísimo el asunto.

            Eso es lo que nos gustaba del A+L, por ejemplo, que se salía del camino de esos lugares comunes.

          • Soy una niña del verano.. si jejeje, pero creo que voy por buen camino cuando tengo los mismos pensamientos que los demás, aunque saque esas conclusiones varios años más tarde…
            Hay cosas que me chirrían, como antes le comentaba a Victarion
            Quien no nos dice que Varys e Illirio se unieron al carro posteriormente?
            Además de convencer a Jon Con, gran amigo de Rhaegar de que tu hijo es el hijo de Rhaegar… no sé…

    • Algun dia me encantaria que alguien se currase una tesina sobre «La odiosa y rencorosa Catelyn Stark»
      A mi es que es un personaje que siempre me ha caido mal. Lo siento por l@s Cat-fanboys-girls. De entrada me parece una tia amargada, siempre lo estuvo. Primero la iban a casar con Brandon (el hermano de Ned). Despues como murio, la endorchan a Ned Stark. Todo esto aderezado con los sibilinos «consejos» del Maestre de turno a Lord Rickard sobre casar al heredero de Invernalia con una joven de Aguasdulces, cuando lo normal hubiese sido casarlo con una norteña (como mi superamigui Lady Dustin). Despues, si tan lista es, me extraña que se tragase la mentira sobre Ned, Jon y su supuesta paternidad. Es logico que cuando ocurrio lo de Bran, como dice GRR, pueda ser un caso aislado por el dolor y el miedo a perder un hijo, y mas aun siendo tan pequeño, pero eso no justifica los años de desdenes continuos hacia Jon.
      Ademas es orgullosa, sobreprotectora y manipuladora. Y con su hermana, condescendiente.

      A la hoguera con Catelyn Tully!!! xD

      • Totalmente de acuerdo. Por no hablar del detalle tan feo de la Boda Roja matando al pobre bufón Frey, un retrasado que no tenía la culpa de nada. Debió de recordarle a Jon Nieve.

      • Pero sus capítulos son una gozada. A mí tampoco me caía especialmente bien, pero creo que como personaje aportó mucho a la historia y algo que siempre me encantó es que entendió, mejor incluso que alguno de sus hijos, el vínculo que había entre ellos y sus huargos.

        • Para mi, su personaje es, por hacer una comparacion, la chispa que prende fuego a lo que es el comienzo de la historia. Como han apuntado un poco mas abajo, sin ella Ned no hubiese ido al sur, Jamie no seria libre, etc. Cat es el desencadenante de muchas de las tramas del comienzo de la historia.

          Pero que la tia da asquito, mucho eeh xD

      • Y encima, solo toma decisiones de mierda que empeoran la vida de los que tiene alrededor. Convence a Ned de ser Mano del rey e irse a Desembarco a «investigar», y todos sabemos cómo acaba eso. Se lleva a Tyrion prisionero teniendo solo sospechas y sin consultarlo antes, y hace que los Lanister se pongan en pie de guerra. Libera al Matarreyes sin el consentimiento de su hijo y haciéndolo quedar de pena con sus vasallos… Aparte de ser amargada, rencorosa y sobreprotectora, es que casi todo lo malo que le pasa a su familia lo provoca ella xD

      • Yo también soy del clan del odio acérrimo a Catelyn. Era el momento de dejar de leer durante los tres primeros libros porque era jodidamente insoportable. Nunca me gustó ella, nunca me gustó lo que hizo, nunca me gustó porque lo hizo.
        Y ya me jodio la vida cuando la resucitaron para ser aún más odiosa.

    • Cat despreciaba a Jon, estoy terminando Juego de tronos y recuerdo muy bien el último encuentro entre ellos. Es en la habitación con Bran en coma. Jon se está despidiendo de Bran, muy emotivo, y ni siquiera en ese momento donde el expresa todo lo que ama a su hermano, a ella se le ablanda el corazón, le desprecia, le despide de la habitación.
      Nunca le ha maltratado, pero el desprecio, que hace igual de daño, es lo que define la relacion entre Cat y Jon, para mi

  21. Pequeño SPOILER de la Torre de la Alegría en la sexta temporada por una entrevista a la familia del actor de Ned Stark Joven, Robert Arayamo:
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    Tendrá una breve aparición en el Episodio 6 y otra importante en el 10.
    Como dejen la revelación de los padres de Jon como final de temporada vaya pereza, si ya lo sabemos todos xd

  22. Siendo mi primera intervención en el foro, empezaré con lo que pretendo sea una crítica constructiva.
    Me gusta que de un tiempo a esta parte los escritores, profesionales amateurs o «a medio caballo», hayan perdido el miedo a usar (incluso a abusar de) los anglicismos y/o a hacer un uso muy personal de la puntuación. Felicito al autor de la entrada por ser un buen ejemplo.
    Por otro lado, y quizás debido a que no capto el sentido o el fin de estas «review de los lectores», se me escapa qué sentido pueda tener una especie de «sinopsis comparada» entre episodio y novelas. Es como leer la crónica de un partido de fútbol que has visto. Creo que mejoraría con algo más de opinión y menos relato de los hechos.

    Cheers from The Dark Hedges.

    • Básicamente se trata de tener en una sola publicación todas esas diferencias que los más talibanes solemos detectar. Por otro lado es un gran lugar de esparcimiento libre de no lectores y casi de lectores de los que no comprenden la mavarilla que supone sentir el haterismo corriendo por nuestras venas. xD

      Creo que no cumples con el perfil necesario para ser uno de los hermanos juramentados de la página, pero guardas buenas maneras así que puede que te lo ganes. Por cierto bienvenido a la comunidad.xD

  23. De acuerdo a las descripciones oficiales por fin veremos a Randyll Tarly en el episodio 6.
    Sólo espero que no desperdicien al mejor soldado de Poniente usándolo sólo para una escena familiar; ojalá esta escena sólo sirva para introducirle y lo veamos en Desembarco, en la escena de la toma del Septo.

    • Ya desperdiciaron al mejor estratega de Poniente, yo no me extrañaría de nada

    • Mi señor no defraudara…sino siempre se le puede hacer un Doranazo y santas pascuas.

      Yo preferiria haberlo visto en Poza de la Doncella «impartiendo justicia» a diestro y siniestro. Pero bueno, eso ya era mucho pedir. Aunque sin Hule Hynt, sin Hermandad, sin LCDP, sin Brienne en Poza, sin Septon Meribald., sin la matanza del «Perro» en Salinas y sin muchas cosas mas, Tarly tampoco es que pinte mucho en Poza, la verdad.

      A mi me da que Randyll Tarly en la serie solo va a servir de escusa argumental para insultar a su hijo Sam, y con un poco de suerte, cortarle el cuello ese de Bollicao que tiene por «rompevotos» xD

      • Muy posible SPOILER

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        Según la filtración de Reddit lord Randyll no acepta a Elí y echa como perro a Sam…. pero el gordito se lleva un recuerdo… Veneno de Corazón XDDDDDD

        • Menudo HDP esta hecho el cuervo xDDD. A ver si se «envenena»
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          Mira que separarme de mi señor, con el cariño que nos tenemos… xD

        • En la serie le han dado importancia a las armas en general y especialmente a aquellas que sirven para la futura batalla así que no me extrañaría que se de…

          • En la serie no le han dado ninguna importancia a las armas.
            Dónde quedaron las flechas de vidriagón? Las tiene alguien o las han tirado por la letrina?
            Albor? La espada en llamas de Thoros (que sale pero no)? La maza de Robert? Las armaduras con pezones? El cuchillo del asesino de Bran?

  24. ¿A nadie le chirrió que el Gorrión Supremo suelte esos discursos comunistas al único personaje de la nobleza que se ha pasado la vida haciendo obras de caridad? ¿Dónde está la plebe que quiere rescatar a Margaery?

    • Yo con lo de Margaery encerrada es que me lo tomo a risa… Para empezar por el motivo por el que esta encerrada (en la serie): por decir una metirijilla para salvar a su hermano… ¿Tanto sufrimiento por eso? ¿Que clase de monstruo es el Gorrion Supremo? ¿No se da cuenta de que todo el suministro de alimentos de Desembarco del Rey depende de los Tyrell? ¿No se da cuenta que todos sus gorrioncitos y pobrecitos estan comiendo gracias a los Tyrell?
      Y mientras el mismo confiesa que fue un pecador de la pradera, borracho y putero. Pero a el no lo encerraron, ni le hicieron hacer el camino de la vergüenza ni nada de nada… el vio la luz despues de un resacón (en el que seguro que se gasto su poca fortuna o la perdió en el juego o algo así) y en lugar de dedicarse a ser un elemento productivo a la sociedad fabricando zapatos de calidad, se convirtió en un parásito que se aprovecha del trabajo y la riqueza de los demás mientras el va de santurrón…

      Es el gran fallo de la utopia comunista. Si todos merecemos lo mismo ¿por que trabajar y esforzarse en mejorar?.

      • Por realización personal, por progreso general, por comodidad tras el esfuerzo…

      • Yo pienso que el gorrión supremo tiene un solo objetivo, y este es demostrar la superioridad de los siete sobre la corona, no es que importe el pecado cometido, lo importante es que todo el mundo se de cuenta que hasta reyes y reinas están subyugados a la autoridad religiosa (El propio gorrión )

      • Es que en la serie la trama de los gorriones y el gorrionazo supremo esta siendo llevada a trompicones y mal. Alguien que no haya leido los libros tiene que estar flipando con el personaje. Lo mas normal que puede decir es «¿Y este es el tio que defiende la FE? pues que miedo.»

      • ¿Y quién te dice a ti que todos merezcamos lo mismo? ya estamos con el cliché de que en una sociedad socialista todos ganan lo mismo

      • La cosa es que El Gorrión supremo no es un comunista, sino un integrista…

      • No es el tema, pero conviene aclarar que no es verdad que en los régimenes comunistas todo el mundo ganase lo mismo.
        De hecho la gente estudiaba y se esforzaba en mejorar. Existía una cierta meritocracia, otra cosa es que las diferencias sociales y económicas que existían se intentasen minimizar dentro de lo posible, lo cual en mi opinión es algo digno de elogio no de crítica.
        Por supuesto, existía la corrupción y el enchufismo como en cualquier otro sistema político.

    • Eso digo yo, coño. Se suponía que era querida por el pueblo. Se suponía.

    • A la plebe siempre le gusta ver a caer a los símbolos de poder y autoridad….
      Qué os voy a contar…

      • Ya, pero para un símbolo de poder y autoridad que estaba de su parte… Al menos esa es la razón por la que los gorriones tienen tanto apoyo, mejor una que trae carretas de comida que un puñado de ultras que van por ahí destrozando cosas, ¿no?

  25. La muerte de los khals pagó la vida de Dany. Mira qué sencillo. Y como había varios, la de uno le salvó la vida por morir quemada, la de otro por morir asfixiada, la de otro por morir a manos de otro Khal, la de otro por morir por los impactos de algún madero…

      • Y eso que me caía mejor el chaval, eh, pero quitando a Rhaegar, la sangre es la sangre.

        • Te entiende, a mi con Tyrion ese maldito valonqar que me quiere matar me pasa lo mismo

          • Yer justo leí el pasaje en el que Cersei se muestra amble con Tyrion en Choque, justo después de preguntarle por la cadena.

            Por lo que sabemos más tarde (que Cersei ya conocía cierta profecía), me da a mí que quien planeó su muerte fue ella. Y quizá sea un foreswarding de esos o como coño se llame de quién va a ser el Valonqar. Ya sabemos que Tyrion asfixió a Shae con la cadena… Aunque prefiero que el que se manche la mano o las manos sea Jaime.

          • Mejor llámalo indicio y deja de lado los anglicismos xD. La verdad es que ahora mismo utilizamos términos tan ridículos como «hype», «hater» y el que se lleva la palma: «LOL». Ay, R’hllor, lo que estamos haciendo con la lengua de Cervantes…

          • ¿Tito? Quita, quita, definitivamente has perdido la cabeza, Targaryen. En realidad soy hijo bastardo de Robert, legitimado por el Rey Stannis, mi verdadero tito xDDDDDD.

          • O sea, que sólo eres legítimo en las cercanías de Invernalia y el Muro… ¿No serás un tal Jon Stark, en realidad? XD

          • No, no… Yo ahora mismo estoy al mando de Rocadragón. Y antes muerto que dejar al niñato Tyrell que tome nuestra fortaleza, que nos va a joder la temporada de lysenos y demás gentío de orígenes valyrios (guiris xD).

          • Pues menudo aburrimiento chaval, estar al mando de cuatro viejos y cuatro piedras. xD

          • Pues la fortaleza es una pasada, incluso tiene cavernas (las Cuevas del Drach) con huevos de dragón xD. Y al lado tenemos Marcaderiva, lugar de festejos y demás celebraciones xD.

          • ¿La lengua de Cervantes?
            La guardo en un frasco con formol, es muy útil para mi labor de Mano cuando no me queda saliva para pegar sellos en el correo real…

          • Jajajajajaja. Creo que preferiríais recuperar vuestras falanges, Lord Davos. Aunque no sé si os proporcionarán suerte de nuevo, porque pagasteis caro el precio: 4 hijos por 4 falanges.

  26. «La serie continúa omitiendo o contradiciendo a la obra original: Daenerys es una superheroína, que no se ve afectada por el fuego, ni al parecer necesita oxígeno para respirar. Dany wins. »

    Mas razón que un santo.
    De acuerdisimo en todo. Que morro tiene D&D que tienen con Jaime y es que ni meten a Bronn asi si no xDDDDDD

    Y si seguro mas suba la Dany mas alta será su caída… recordemos aqui cualquiera puede morir… o al menos lo parece.

    • Cierto, pero en la serie si Dany sube mucho y cae antes de llegar abajo, o levita, o llega Drogon. xD
      Por cierto que no te había dicho nada, ahora me gustas más… ¿nos vemos mi guapo caballero de melena dorada? (ojitos ojitos). Mmm… y ahí todavía tenías las dos manos. Qué rico. xD

      • Si la dany si que levita, seguro su pelo targaryen cura el cáncer.

        Yo tiré a tu hermano por la ventana…. es obvio que me odias xDDDDDDDD

        • ¿A su hermano por la ventana? por los dioses ¿a cuántos niños habéis tirado vos por la ventana?

    • Bueno, mira Joncito. Que muere, vuelve más tonto que se fue y encima traidor y ahora resulta que es el héroe perfecto que todo el mundo estaba esperando. xD

  27. Buenas noches. he seguido vuestra pagina desde hace algun tiempo y queria compartir esto. tal parece que en reddit un usuario ha filtrado practicamente todo lo que pasa en la temporada. hace 10 dias ha puesto una informacion sobre la muerte de osha y el reencuentro de jon y sansa q coincidio 100% en los detalles ademas del reencuentro de sansa y littlefinger. tambien menciono las dos partes del flashback de la ToJ que dijo el actor de ned el dia de hoy. ademas el usuario hace 2 años filtro el final de true detective con 100% de acierto y regreso para dar esta informacion. el foro de reddit en q ha escrito elimino sus comentarios pero en su perfil aun estan sus respuestas. a las personas que esten preparadas y quieran saber esta informacion su perfil es reddit . com/user/truede y en esta otra pagina estan los spoilers mejor ordenados w w w . idigitaltimes . com/game-thrones-season-6-spoilers-who-wins-battle-winterfell-deleted-reddit-thread-tells-534076

    Os recomiendo muy encarecidamente no comentar esta informacion aqui ya que no seria justo dañar la experiencia a las personas que quieren disfrutar plenamente la temporada.

      • Solo he querido leer lo de la trama norteña y hay una que me chirría profundamente

        • Sí, a mí también. Sé a cuál te refieres. Pero… esperemos a ver cómo lo montan. De todos modos, me dejó completamente descolocado.

          Me gusta la mágica. Ya lo había pensado más de una vez. Y me gusta otra también.

          • También me chirría eso que decidan meter a alguien en cierto sitio en lugar de… Eso cómo puede ser? Se podría escapar!!! Me parece que esto es un poco fan fic, que sabe algunas cosas y otras las adorna o se las inventa porque de otras tramas no comenta más que lo que hemos visto en los tráilers

    • «Os recomiendo muy encarecidamente no comentar esta informacion aqui ya que no seria justo dañar la experiencia a las personas que quieren disfrutar plenamente la temporada.»

    • Pues parece veraz si tenemos en cuenta que fue puesto 4 días antes del episodio anterior y explica cosas que pasaron con detalle…

      Si lo otro es real significa que HBO tratando de evitar filtraciones es como…

      recreoviral(punto)com/wp-content/uploads/2014/11/reja.jpg

      XD

        • Por cierto,
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          El Muro no cae. O al menos eso creí entender (mi inglés es muy malo y de hecho por eso me metí, porque pensé que no iba a pillar nada pero joder, el cabrón este no comete un error ortográfico ni medio).

          ¿What the fuck? No entiendo nada.

          • ¿Eso según la filtración? Nosé pronto veremos, pero espero que caoga.

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            SPOILERS y Precidicciones
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            Normalmente en CdHyF y también en GoT después de una alegría viene un problema, nunca hay mucho tiempo para celebrar. Si los Stark ganan – y ganarán – caerá el muro, porque tiene que venir un enemigo peor a por ellos.

      • Pero una cosa es saber qué pasa en el siguiente episodio y la otra es saber qué ocurre en toda la temporada.

        • Quizá la semana que viene vuelva a la carga. A mí hay cosas que me parece que van a ser verdad.

          • ¿Lo que concierne a la magia? A mi esa parte también me lo parece, pero lo que habla de Desembarco no lo es, solo hay que leer la entrevista de J. Pryce que han publicado en Winteriscoming.

          • Esa no la he leído. ¿No hay lo que pasó en Praga tres veces? ¿O sí que hay lo que ya hemos visto un par de veces y con el mismo personaje, además?

            Sí. Toda la trama de ese personaje, más bien.

          • ¿Lo que pasó en Praga? Jajaja no te he seguido TT Lo voy a intentar decir sin decir nada más de sobre que estoy hablando:
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            La contradicción es sobre el Juicio de Cersei y es una contradicción total

          • Sí, vale, Esa era mi segunda pregunta. A mí tampoco me ha quedado muy claro pero es que además lo he leído por encima porque Desembarco este año me está pareciendo muy Wyman Manderly, muybanquete de Joffrey… muy pesado.

            También me ha dejado mosca. Pero creo que puede ser verdad. Lo que pasa es que no sabremos cómo van a llegar hasta allí, ni si habrá coherencia o incoherencia hasta que lleguen.

            A mí la primera cosa que me has dicho antes, por ejemplo, me parece muy pero que muy extraña. De hecho yo ayer estaba justo defendiendo lo contrario. Pero por otro lado no me lo parece, no sé si me entiendes. Es lo que tenía que pasar, por así decirlo.

            Por eso, estoy perdido.

          • SPOILERS
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            Pryce dice que eso que ya se ha producido dos veces hay problema para la tercera porque quien debería estar allí decide no presentarse y eso es diferente a decir que no es permitido hacerse. Porque J. Pryce no dice que al final no se vaya a producir

    • Uf que miedo me da entrar a ese link jajaja

      A los que ya lo hicieron, gracias por no comentar con exactitud !

    • Uhhhh… Cual polilla a luuuuzzzz…
      Pues mira… Cosas si, cosas no…
      Pero si algo me gusta de estos adelantos, es que ahí lo dejan y tu te vas devanando los sesos sobre como demonios se supone llegan a eso.

    • Cuando se «filtró la trama» de la 6ª temporada parecía muy real. Se filtró muy pronto y las noticias que nos llegaban de los rodajes parecían confirmarlas. Luego se ha visto que la trama es exacta en algunas partes y en otras no. Por ejemplo, relataba exactamente el salvamento de Sansa por Brienne pero decía que moría quién no muere. Todo el tema Daenerys-Dothrakis era exacto, hasta que se suponía que aparecía un dragón para salvar a Dany, que se ha salvado sola sin dragón por medio. ¡Anda que «sesudos youtubers» no han hecho montones de «adelantos» de la serie con el soniquete: «Y entonces llega Drogón y salva a Daennerys…» porque se basaban en esa trama filtrada. Ahora leo esa filtración (me la descargué) y me alegro de saber que no es real.

    • SPOILER BUENO 😛

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      Lo bueno es que según esos spoilers no muere Wun Wun 🙂

    • Creo que muchas sucederán como dice, pero en algunas se equivocara y son predicciones que hace la persona acorde a lo que ha visto o la información que tiene,

      Spoiler
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      Por que sigues leyendo esto si dije que era spoiler
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      Lo que mas me sorprendió es lo de Los hijos del bosque y los Otros, simplemente brutal si se llega a dar, los crean y se les escapan de su control y tienen que ahora buscar ayuda de los hombres. Que cosa tienen que proteger, se habrá roto un trato con los Otros, que relación tienen los Stark con esto. Ya quiero que sea mañana.

  28. La escena de Petyr y ROyce no tiene sentido alguno. Si Royce era de los señores recusadores, que sospechaban de Petyr, que en la serie Sansa le salva el pellejo, y ahora, Petyr descaradamente acusa a Lord Royce de algo falso (que por supuesto él sabe), no es desemascararse? Después de eso, yo de Royce armo una guerra civil!

    • De hecho, creo que en Danza de Dragones se menciona que Royce se ha rebotado con Meñique y pretende quitarle el poder en el Valle…
      Pero el Royce de la serie es bastante más flojo, y me parece que combina varios de los nobles de la zona.

    • Petyr tendria que haber acusado a Royce de drogar a su ¿ahijado?¿hijastro? mas que otra cosa xD.

    • ¿Adaptación es esto?

      VERSION HBO (Ellaria camina junto a Doran, Areoh y una gusana de arena)

      (Ellaria)-¿Cuanto hace que no sales de este palacio? No conoces a tu propia gente y cuanto les repugnas. Elia Martell fue asesinada y violada y tu no hiciste nada. Oberyn Martell fue masacrado y no hiciste nada. No eres un Dorniense. No eres nuestro príncipe
      (Doran) -Mi hijo… Trystane…
      (Ellaria) -Tu hijo es tan débil como tu. Y los hombres débiles no volverán a gobernar en Dorne.

      Version «Libros» (Ellaria pide a las serpientes que cesen de venganzas y que pare todo este circulo de muertes, la acompaña Doran, Areoh, Arianne y las serpientes de Arena)

      Ellaria tenía las mejillas llenas de lágrimas, y los ojos oscuros le centelleaban.
      «Hasta cuando llora emana fortaleza», pensó el capitán.
      —Oberyn quería vengar a Elia. Ahora, vosotras tres queréis vengarlo a él. Os recuerdo que tengo cuatro hijas, vuestras hermanas. Mi Elia ha cumplido catorce años y es casi una mujer. Obella tiene doce, está a punto de florecer. Os adoran igual que Dorea y Loreza las adoran a ellas. Si morís, ¿queréis que Elia y Obella os venguen, y luego, que Dorea y Loreza las venguen a ellas? ¿Así queréis que sigan las cosas, en un círculo eterno? Os lo pregunto de nuevo, ¿cuándo acabará esto? —Ellaria Arena puso la mano en la cabeza de la Montaña—. Vi morir a vuestro padre. Aquí está su asesino. ¿Me llevo una calavera a la cama para que me dé consuelo en las noches? ¿Me hará reír? ¿Me compondrá canciones? ¿Me cuidará cuando esté vieja y enferma?
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      En una versión vemos a una mujer despechada que sin venir a cuento paga ese despecho y ese dolor contra el hermano del hombre que amaba, el cual ademas es su príncipe y el gobernante de su reino.

      En la otra versión vemos a una mujer destrozada por la muerte de la persona que había amado, y comprende que la venganza solo traerá mas muertes, pero no la paz que anhela.

      Ahora vuelvo a preguntar. ¿Esto es adaptación?

      • Otro que no entiende el significado de adaptación.

        «La adaptación literaria es la transformación de una obra en otra, de un formato literario en otro, lo que significa cambiar de lenguaje literario e incluso cambiar parte del argumento, por lo que debe considerarse como una creación artística independiente.»

        PD : Ademas, que tiene que ver eso con Daenerys inmune al fuego y este post.

        • Otra… los «otros» estan mas alla del muro».
          Y precisamente con lo que comentas me das la razon. Adaptar es modificar un lenguaje literario para poder mostrarlo en otro medio. No transformar la personalidad de una pobre señora que llora a su difunto en poco menos que una asesina sin piedad.

          • D&D pueden hacer con el argumento lo que quieran, por eso HBO pagó mucho dinero por los derechos. Otra cosa muy diferente es que a muchos espectadores no nos guste lo que hacen. Lo que se le crítica a D&D y a la serie es que en las últimas dos temporadas han abusado mucho del fanservice, de los momentos shock value para dar de qué hablar y que aportan poco o nada, y de sus personajes planos.
            Además también se les critica porque sólo hacen caso a Martin cuando les conviene y en otras ocasiones se hacen los sordos cuando Martin les habla.

      • La trama de Dorne ha quedado como el culo, pero es donde mejor se puede ver lo que es una adaptación. Ellaria es al mismo tiempo Ellaria y Arianne, solo que en vez de salirle mal la conspiración, le sale bien. Yo creo que el problema no está ahí. Es lo mismo que Sansa con Jeyne o Gendry con Edric.

        Ahora bien, la trama de Dorne es muy floja. Está por obligación, nada más.

        • En mi opinión eso sería un ejemplo de «mala adaptación», pues una adaptación no lo es más o menos según lo fiel que sea o deje de ser.
          Ejemplos de buena adaptación sería por ejemplo la Boda Roja o el juicio de Tyrion (como escenas muy fieles al original) y por el otro lado lo serían también las escenas de Tywin en Harrenhall con Arya o los diálogos de Varys y meñique (como escenas inventadas). Estos sí serían ejemplo, pues se mantienen las claves del relato original, aunque se añadan y se cambien cosas que están ahí para dotar de sentido a la serie, no de forma gratuita (porque esas escenas sirven, por ejemplo, para presentar y explicar cómo es el personaje de Tywin).
          En cambio como ejemplos de mala adaptación, de lo que nunca habría que hacer tendríamos a Locke (un personaje que debería haber desaparecido tras cortar la mano de Jaime) o toda la trama de Dorne (una trama que está de más totalmente y que sólo aporta vergüenza ajena)

          • Yo no me refería a un ejemplo de mala o buena adaptación, sino a los mecanismos que entran en juego en una adaptación, sea buena o mala. Por ejemplo, es típico de las adaptaciones que las cosas se simplifiquen en tramas accesorias y que varios personajes se fundan en uno mismo.

          • Sí, pero yo creo que no se puede decir que una de las peores tramas de la serie, que es totalemente accesoria en sí misma y que además no respeta ni una sola de las claves del canon es «el mejor ejemplo de adaptaciòn», pues es justo todo lo contrario: el peor ejemplo posible.
            Los mejores ejemplos de adaptación son por ejemplo, los que son como la trama de Harrenhall, donde se eliminan personajes (toda la compañía de Titiriteros Sangrientos), se simplifican y fusionan tramas y se añaden cosas nuevas, como la presencia de Tywin. Ese sí es un ejemplo estupendo de lo que es una adaptación y de los resultados que puede tener.

          • Harrenhal es el ejemplo perfecto de adaptación, es cierto. A mí me parece mucho mejor resuelto que en los libros.

            No obstante, he puesto Dorne porque dado lo malo que es, todo el mundo se acuerda de ello y además es más reciente. En cualquier caso, son dos caras de la misma moneda, solo que en un lado buena y en otra mala. El menor de los problemas de Dorne, a mi parecer, es que como adaptación es mala. A mí algunas ideas me parecen buenas decisiones de adaptación, el problema es que la trama (y esto no deja de ser adaptación también pero no me refería a ello) es un despropósito.

          • El problema, yo creo, es que para hacer lo que han hecho (y por supuesto que tiene mucho que ver en el despropósito el hecho de que se pasasen el canon por el forro), era preferible que Dorne no hubiera sido incluído en la serie.
            El único motivo por el que decidieron incorporar Dorne, y con ello nuevos actores, nuevos escenarios, etc…. era precisamente para añadir un nuevo reino exótico a la serie, por motivos puramente estéticos. Así que no es sólo una acumulación de errores de adaptación, de guión, incluso de interpretación por los actores…. es que ante todo es un enorme error de producción haber gastado tanto en incorporar una trama que ni aporta nada, ni enlaza con el resto de tramas y que aún encima resultó tremendamente molesta tanto para lectores como para no-lectores.

          • Yo creo que estaban atados de pies y manos con respecto a Dorne, la verdad. Pero sí que coincido en que lo mejor que podrían haber hecho es haberlo dejado tranquilo y haber inventado cualquier historia para Myrcella.

          • No sé a qué te refieres con lo de «manos atadas»; hasta donde yo sé D&D disfrutan de una casi total libertad creativa al ser guionistas y productores al mismo tiempo; no creo que nadie les presionase para que incluyesen a Dorne, es más, ya desde el principio la noticia de que iban a incluír a Dorne se acogió con una mezcla de hype y escepticismo, porque al no incluír a Arianne y porque se intuía que Aegon no iba a estar presente en la serie, ya daba la sensación de que era algo que estaba de más.
            Yo creo que si esta trama salió tan mal es entre otras cosas porque se inventaron absolutamente todo y no respetaron nada del original. Ni los personajes tenían las mismas motivaciones que en los libros, ni estaban todos los que deberían estar e incluso había más de uno que sobraba. Yo creo que esta trama fue un caprichito de D&D, que querían incluir escenarios más exóticos y llevar el rodaje a otro país, pero despreciaron toda la parte de guión como si no tuviera importancia. Habría sido preferible que Myrcella hubiera sido asesinada fuera de pantalla o que hubiesen enviado su cabeza como represalia por la muerte de Oberyn y haber dejado ahí el tema.

          • Con manos atadas me refiero a que por lo que ya habían mostrado, Dorne tenía que salir sí o sí. Como de Aegon sin embargo no habían mostrado nada que forzase su presencia, pues se lo pudieron cargar. Pero, con lo de Oberyn y con lo de Myrcella, sobre todo teniendo en cuenta la profecía de Cersei, creo que se vieron obligados a mostrar algo de Dorne. Porque lo que han mostrado de Dorne es eso, algo. Algo que encima es bastante malo. En cuanto a lo que planteas de Myrcella, viendo el resultado opino como tú, aunque eso hubiera trastocado otras cosas, porque Dorne viene al pelo para quitarse a Jaime de en medio y poder seguir con la marcha más o menos normal en Desembarco en tanto que a él se le da algo que hacer, cosa que tampoco es baladí viendo cómo parece que van a afrontar lo que sucede en las Tierras de los Ríos (con una Brienne que ya tiene a Sansa, en vez de al revés).

          • Yo creo que la noticia de que iban a incluir Dorne fue acogida con tanto interés (y me incluyo) porque hace poco nadie apostaba nada porque fuese a aparecer.
            Yo creo que fue innecesario; se crearon muchas expectativas, que fueron defraudadas de forma brutal. Ni mostraron Dorne como era debido, ni tampoco hicieron ni el mínimo honor a la obra original. No hay que perder de vista que el hype generado fue sobre todo en los lectores de los libros, que conocían la trama de Dorne y estábamos ilusionados de verla en pantalla, algo que yo daba ya por descartado.
            Al final fueron minutos y dinero tirados a la basura y ni siquiera se puede decir a estas alturas que la serie se haya librado de ese lastre. Lo mejor de Dorne fueron los decorados de los Alcázares Reales, decorados que por otra parte no merecían ser mancillados con unos guiones tan pésimos.
            Yo creo que lo de Myrcella se podría haber resuelto de muchísimas maneras. Total, y esto es fácil decirlo viendo el resultado final, siempre podrían haber dicho que mandaban a «X» personaje en busca de Myrcella y mostrarnos al final de temporada como era asesinada en durante el viaje, que al fin y al cabo fue lo que sucedió. Toda la trama de Dorne de la temporada pasada fue un callejón sin salida; sólo nos condujo a Myrcella muriendo en un barco, todo lo demás sobraba…

          • La verdad que en mi caso es completamente al revés. Ni Dorne me generó interés en los libros ni tampoco la serie me creaba ningún tipo de hype en aquel entonces, porque ni siquiera sabía que Dorne iba a salir. No sabía ni que existía esto.

          • Bueno, entonces no es que fuese al revés, simplemente es que no estabas informado.
            De todas maneras, sin ánimo de darle mucha profundidad al tema: ¿qué te ha gustado más, la adaptación de la trama de Festín de las Islas o de Dorne? (es simple curiosidad, no va con trampa la pregunta. Yo ya digo que Dorne me parece patético y bastante malo no ya a nivel de adaptación sino de guión para la tele, pero que las Islas me parecen todavía peor, así que me quedo con las «bad pussis»).

          • Pues por ahora las Islas, pero con lo que llevo visto (la muerte de Balon y la conversación de Theon y Yara) la verdad que el juicio es poco ambicioso.

        • Ni la una ni la otra, o sea, ni Ellaria ni Arianne harian algo semejante. Ellaria quiere la paz, quiere descansar y olvidar lo que ha sucedido, y llorar a sus muertos (su muerto). Y Arianne, pese a creer que Doran se equivoca QUIERE a su padre, tampoco le haria un Doranazo asi como asi.

          • Fellaria, la yonki trapera xDD

            Que pena, porque la actriz me parece la leche, lastima de guiones.

  31. … y mientras tanto Faye Marsay (La Niña Abandonada) soltó sin querer un spoiler gordo…

    SPOILER

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    En una entrevista a un programa británico dio a entender que estuvo trabajando con Kit, lo que lleva a creer que Arya la mata, toma su rostro y en algún momento se encontrará con Jon en Invernalia.

      • Superaría a lo que vimos en el anterior episodio… a preparar los pañuelos :’)

    • Dios, quisiera saber de dónde sacan esta info, busco en Google y no lo encuentro. ¡QUÉ GENIAL!

    • Alucinante! Pero ya dijo Maissie Williams que Arya aparecía en un trailer con otra cara.
      Si Arya se quita la cara de la Niña delante de Jon, me muero del infarto. El diálogo puede ser épico:
      «Oh, Jon, no te asustes, soy yo con otra cara, es una magia asombrosa»
      «¿Asombrosa?. Espera que te voy a enseñar unas puñaladas que me dieron…»

      • Jajajajajaja.

        – «No te lo vas a creer»
        – «Igual no te lo crees tú»

        Buenas risas. Mis dieses.

      • Algo me dice a que la escena que menciona Maisie es la de la boda Frey/Lannister.

  33. Concuerdo con toda la review, salvo con lo de Daenerys. La Daenerys de la serie es efectiva así, en formato superheroína y está bien, porque es televisión y los tiempos apremian. La que a mí me da bochorno, pereza y agotamiento es la Dany de Danza de Dragones, que se manda una tras otra sin parar, salvo para fornicar con el nabo atómico de Daario.

    • Pero la Dany de Danza de Dragones es también básicamente la Dany de la quinta temporada. Lo que esta pasando esta temporada es una adaptación de lo que ocurrirá en Vientos de Invierno.

      • Si, pero esta Dany es más top, más mutante, es una X-Dany onda Marvel. Sino, no hay show.

  34. No doy mas de ver a danny loquita siendo eliminada junto con sus dragones para «evitar un mal mayor» la hbo no se cansa de justificar lo que grrm sugiere.

  35. La review más esperada de la semana!
    Bueno ya sabemos que Valhar Morghulis ==> All men must die ==> Danny no puede morir

    • Como ella misma nos contó en la serie… sí pero nosotras no somos hombres. xD

  36. Me ha encantado esta review en todo, contenido y estilo de escritura. Muy acertado el diagnóstico de q la serie abusa de la epicidad de dany. El lado positivo, es q al menos ha hecho algo diferente de lo q se podía esperar (drogon, recate, o recitar los 1000 titulos hasta matarnos del aburrimiento). En un pueblo guerrero en el q rige la ley del más fuerte, de la conquista y el saqueo, y q por otro lado está lleno de ritos y supersticiones, usar «sangre y fuego» puede resultar de lo más efectivo…

  37. La frase de Petyr en Tormenta me ha abierto los ojos (“Ten siempre a tus enemigos confundidos. (…) A veces la mejor manera de desconcertarlos es hacer movimientos que no tienen ningún propósito.”), lo de HBO no son incoherencias, nos están desconcertando a propósito…

    Coincido con lo de Meereen, parece que se empieza a vislumbrar el sentido en esa trama, aunque se ha quedado coja con un Varys tan al margen. Ya que lo has puesto en Essos, úsalo! Que por cierto, no se filtró durante el rodaje que se iba de Meereen? Lo he soñado? Me lo estoy inventando? Si no es así, ya está tardando.

    No había caído en que Yezzan ahora representa a Astapor jajaja Cuando lo vi ahí dije WTF? Y no quise darle más vueltas. Total, lo de siempre.

      • Yezzan zo Qaggaz, la Ballena Amarilla, de los Sabios Amos de Yunkai en los libros; en la serie, el esclavista tirillas que compró a Jorah y Tyrion la temporada pasada y que, al parecer, representaba a Astapor en la reunión de este último capítulo con Tyrion.

        • Y que de ballena no tiene ni el nombre xD

          Siendo positiva, casi mejor que hagan un apaño en plan roto para un descosido a que empiecen a sacar personajes que luego no van a saber que hacer con ellos la verdad 😛

  38. Cómo echo de menos al Jaime de los libros. En los libros su crecimiento ha sido enorme y me duele verlo como el perrito faldero de Cersei en la serie. Menuda forma de desperdiciar un buen personaje.

    Yo no había caído en que la referencia de Osha al canibalismo podría significar que ya había estado en Skagos y que eso se podría reflejar en los libros. Pero me parece una teoría muy interesante. Quizás por eso decide ir a Skagos en los libros, porque ya sabe lo que se va a encontrar.

  40. No puedo estar más de acuerdo con el análisis de la última escena y también me alegra mucho que en el podcast se hayan atrevido a criticar esta escena, sobre todo Mikel (creo que es el primero que interviene) que le ha dado cera de la buena y ha destacado todo lo que yo critico de esa escena o ya del personaje de Daenerys.

    Y recalco otra vez, no me creo que tanto guerrero ahí metido y que nadie atacase a Daenerys en cuanto empezó a ponerse altiva, y ya ni hablemos cuando les dice que son hombres pequeños y les va a gobernar o cuando tira los pebeteros al fuego.

    Vamos yo soy uno de ellos y la habría estrujado antes de tirar el segundo.

  41. Solo me preocupa que al fin Dany salga a sua padre, y se quede loca por los fuegos, no los de colores, mas los que matan sin piedad.

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