Acabé el tercer episodio de esta sexta temporada de Juego de Tronos con la sensación de que sucedían cosas. De que se agitaba el avispero. Tras ver el cuarto capítulo, en efecto, esa sensación permanece y las tramas se perfilan, toman color.

No obstante, me he quedado algo moscatel con algunas secuencias, como si las cosas, de tanto agitarse, echaran espumas: han habido momentos en que me parecía que se resolvían algunos conflictos precipitadamente, aunque esto forme parte de la naturaleza de esta serie: estamos delante de una adaptación televisiva, y no de una cualquiera, sino de la adaptación de una novela-río de muchas entregas que aún no ha terminado. Éste es el peaje.

juego de tronos 604

Como se decía en el teatro antiguo, la aparición de Sansa en el Castillo Negro es todo un deus ex machina. Snow está a punto de partir. Abandona su guardia, quiere ser libre, un freelance. No matar, quizá fundar una comuna hippie, muy al sur, donde no haya nieve ni traidores. Pero de pronto llega su hermana: brotan los recuerdos de la infancia, el perfume de Invernalia. Y, naturalmente, ella le pide que regresen. Luchando, por supuesto. ¡Derroquemos al tirano Bolton! Pero Nieve está cansado, desengañado, apático. “He luchado…y he perdido”.

No obstante, lo rodean dos mujeres obsesivas: una, Melisandre, también poseída por la desidia y la melancolía, cree que él es un ungido, el predilecto de los dioses, y como le dice a ser Davos, irá donde él vaya; la otra, su hermana, lo tiene por única esperanza de su familia para recuperar el terruño perdido. Parece que su destino es huir siempre de mujeres poderosas, sin conseguirlo jamás.

jon y sansa

Ya era hora: hace acto de presencia en la temporada Lord Baelish. Uno de los personajes más interesantes de toda la narración. Como todas las escenas en las que sale el antiguo alcalde de Baltimore, son determinantes a la par que obras de arte de la persuasión: consigue dos cosas con apenas cuatro frases. La primera, meterse en el bolsillo al Señor del Valle, el desequilibrado de su hijastro, con un fastuoso regalo. La segunda, someter con una amenaza escalofriante al hombre a cuyo cargo dejó al chiquillo. Es la habilidad propia de este Kissinger brutal: el palo y la zanahoria, la diplomacia del mazo envuelto en seda. Y mejor aún: una vez dado este golpe y con los dos ases en su poder, los lleva a todos a la guerra. Los hombres del Valle atacarán a Ramsay Bolton.

Éste es uno de esos puntos en que, a pesar de la maestría negociadora de Baelish, todo sucede demasiado rápido. La escena no dura apenas nada, y la guerra se declara en lo que tarda en arrancarse un rotaflex. Se le ven las costuras a la serie en cosas así, pero como decíamos antes: peajes inevitables. La decisión de ir a la guerra, no obstante, de Lord Baelish, adquirirá otro relieve al final del capítulo, pero veamos. Con su perfidia habitual, éste hombre se pondrá de perfil. Si sus intereses no prosperan y Ramsay Bolton no es derrotado, Baelish aparecerá ante él con una sonrisa de víbora y diciéndole: me obligaron, yo no tengo nada que ver con esto.

¿Estaba esto planeado desde que dio en casamiento a Sansa, el año pasado? ¿Todos los sufrimientos, las humillaciones, esta enorme vuelta en círculo en torno al Norte, estaban previstos por este cerebro gris y lady Sansa? No creo que nos lo expliquen nunca, de todos modos.

robalito robb arryn

En Meereen, Tyrion también se sienta a negociar. Es éste un capítulo de reinas presas, reinas que toman el poder, y hombres que negocian. Pero Le Petit Lannister lo hace a su estilo: les ofrece a los esclavistas de la Bahía ir reemplazando poco a poco el modelo económico y social que sustenta su forma de vida, a cambio del cese de la financiación del terrorismo de los Hijos de la Arpía.

La decisión es audaz, y no está exenta de riesgos. El primero es indisponerse con sus propios consejeros, Gusano Gris y Missandei, que son esclavos libertos y guardan un odio mortal a sus antiguos amos. Pero Tyrion hace lo que debe. Ni tiene la fuerza militar suficiente para aplastar otra vez Yunkai y Astapor, ni los amos pueden hacer otra cosa que desgastar su posición dominante en Meereen a base de guerrilla urbana. Tyrion opta por una solución intermedia que le va a dar, sobre todo, tiempo. ¿Para qué? Pues, supongo, para terminar de domesticar a los dos dragones que, según parece, siguen pasando más hambre que dos caracoles metidos dentro de un tubo; y para que llegue Daenerys, claro.

esclavistas meereen

En busca de Daenerys llegan al gran campamento dothraki Ser Jorah y Daario. Como el bueno de Ser Jorah lleva seis años con la misma camisa, termina por vérsele la psoriagrís del brazo. Daario no se asusta: es un hombretón que lo ha visto todo. Pero como el roce hace el cariño, prefiere no acercarse. Se infiltran, en plan comando, en el campamento. Todo vuelve a suceder vertiginosamente: anochece y ya los vemos dentro, callejeando. Qué maravilla. Los descubren, pero como es normal, salen victoriosos.

El duelo con los dos dothraki sirve para que nos muestren un rasgo de la moral de ese pueblo: como Daario ha apuñalado al adversario de ser Jorah, éste le advierte que una muerte tan fina, tan sutil, tan limpia, levantaría sospechas entre una gente tan brutal. Entonces le aplastan el cráneo, para que parezca algo cotidiano. Cosas dothrakis.

Justo antes de la gran escena final, Daenerys sale a tomar el fresco con otra khaleesi viuda. Una joven, quizá la más joven de todas las encerradas en ese lugar siniestro. Sabemos que ha sufrido la crueldad natural de los khals, pues nos dice que su hombre, para mostrarle cariño y alegría, le partió las costillas. Al ser joven, Daenerys intuye que puede ganársela, porque es más abierta y más impresionable que las otras viudas viejas, resecas y resabiadas, que parecen toros toreados dos veces. “Jamás huiré de los dothrakis”, dice Daenerys, y al principio me pareció profético. En efecto, lo será.

jorah y daario

Margaery es otra reina encerrada. El Gorrión Supremo, sabiendo que es tan lista como Cersei, pero más joven (por lo tanto, tiene algo más que perder: la belleza, la frescura) se acerca a ella con otra táctica: conectar emocionalmente, abrirse, contarle un aparente relato acerca de su conversión. Descubrimos que el viejo asceta fue un día, como todos los demás, un putero, golfo, borrachuzo y ligero de cascos. Pero vio la luz. Quiere que ella también la vea. Que le sirva su ejemplo. Pero la niña Tyrell es más lista que el hambre, y en ella está el futuro de su familia, y no en las manos de ser Loras.

Tras su encuentro con el Gorrión, Margaery, cuyo sentido de la trampa se ha agudizado tras el tiempo en prisión, se huele la tostada y va a advertirle a su hermano que sea fuerte, que resista, que no ceda. Pero su hermano es débil, un principito como tantos otros hemos visto en la serie. Caprichoso, vanidoso, pavo real en la corte, pero sin capacidad real de sufrimiento, de sacrificio.

Será ella quien aguante el envite, y probablemente ser Loras muera en un interrogatorio, o mermadas sus capacidades físicas y psicológicas por el encierro, la palme en un juicio por combate. No le doy más de dos capítulos.

loras margaery

Sin embargo, entre la Vieja Tyrell y Cersei, enemigas mortales, se establece un vínculo. Surge un interés común: una no quiere que su nieta sufra un escarnio semejante al de Cersei, y la otra quiere que le apoyen, sino activamente, al menos pasivamente, en su intento por desalojar a la secta de los gorriones de Desembarco del Rey. Esta confluencia de intereses abre un nuevo horizonte de posibilidades, y perfila los bandos en la próxima carnicería que se avecina: los buenos contra los malos, la URSS aliada con las democracias occidentales para derrotar al nazismo.

No obstante, me ha sorprendido la ingenuidad de Olenna: ¿es que pensaba, una mujer tan curtida en intrigas como ella, con tanta vida vivida, que su nieta era intocable? ¿que no iba a sufrir Margaery lo mismo que Cersei? ¿que con ella no se iban a atrever, si se habían atrevido con la reina madre, nada menos que una Lannister?

cersei y jaime

De la escena de Ramsay me gustaría destacar el virtuosismo gráfico que introduce su escena: justo tras la aparición de Theon en las Islas del Hierro, de la conversación de éste con su hermana, de la referencia a su emasculación, llega el director y nos muestra a Ramsay pelando una manzana cuyos pliegues recuerdan dos testículos siendo rebanados por un cuchillo. No me apetece, en realidad, comentar nada más del sadismo desmedido del nuevo Lord Bolton: es más de lo mismo.

Sin embargo, me siento incapaz de predecir cuál puede ser el papel de las Islas del Hierro en el devenir de los Siete Reinos. ¿Acaso Theon conseguirá convencer a su hermana, una vez hecha ésta reina, de que se unan al gran ataque aliado contra el usurpador de Invernalia? Me parece lo más probable, dado el vínculo de Theon con los Stark, y la potencia de fuego de los hombres del hierro, más cercanos al Norte que al lejano y complicado escenario del sur.

Porque en el Norte habrá batalla, y tal y como se cuentan las cosas en esta sexta temporada de la serie, ocurrirá pronto. Ramsay, cual rey despótico, le pasa la mano de su arrogancia por la cara a Nieve, quien, contra su voluntad, se ve obligado a ir a la guerra. Los Bolton ocupan el lugar de los Stark, y él es el único Stark varón con la legitimidad suficiente para hacerse cargo de la casa, a pesar de ser un bastardo: Bran, tullido, está donde Cristo pegó las tres voces, y Snow, por si fuera poco, ha resucitado, es Lord Comandante en espíritu y cuenta con la amistad de la horda salvaje. A ver cómo encaja en esta ecuación el amable Lord Baelish.

ramsay manzana

Y al final, la gran performance de Daenerys. En una escena hermana de la que protagonizó en la primera temporada, la Madre de Dragones emerge del fuego para reinar sobre todos los hombres. Es una epifanía extraordinaria, pero repetida. Y un alegato feminista de primer orden. Daenerys se impone a una conferencia de hombres mediocres, brutos, ignorantes, chulos y limitados: los jefecillos dothrakis simbolizan todo lo oscuro y pequeño del poder ejercido como un patriarcado exclusivo y sectario. Las mujeres, cuyo único rol en la gobernanza de los dothrakis se reduce a parir hijos y ser recluidas en una caverna a la muerte de los reyes, toman el poder quemando el viejo orden.

La metáfora es potente. Esta vez Daenerys no tiene dragones, pero sigue siendo inmune al fuego. Parece que para asombrar a los dothrakis hay que ejecutar este tipo de escenografías, que no se les puede convencer más que con la sangre y con la fuerza. A pesar de la espectacularidad, esto era algo tan previsible, que no me ha sorprendido. La actitud displicente de la khaleesi lo anunciaba: nunca la vimos pasar miedo, nunca estuvo verdaderamente espantada, nunca dudó. Siempre supe, supimos todos, que esto iba a pasar.

¿Y ahora? Pues andiamo a Meereen con toda la tropa, supongo. Porque, como dijo antes de la candelada, “jamás huiré de los dothrakis”.

daenerys fuego

  • Omac

    Se puede decir más alto pero no más claro.

  • Lady Sansa

    Que Olenna pensase que no iban a hacer lo mismo con su nieta que con Cersei lo veo algo lógico. Los cargos contra Margaery son mucho más débiles que los de Cersei, ella sólo está encerrada por mentir, ¿por eso también tiene que hacer un paseo de la vergüenza? Bueno, no lo sé, puede ser… los gorriones de la serie están demasiado pallá.

    • Lord Davos

      De hecho no se entiende que Margaery y Loras sigan presos y Cersei ya ande por ahí haciendo de las suyas…

      • Vermithor

        Pues supongo, buscándole sentido a la serie (algo inútil xd), que porque Cersei confesó antes.

        • Lord Davos

          ¿Entonces aquí lo importante es confesar y es irrelevante la magnitud del crímen?
          Y en el caso de Cersei daba igual si confesaba o no, pues la acusación contra ella se sustentaba en el testimonio de Lancel, que es un miembro de la Fe arrepentido. En el caso de Margaery y Loras, su acusación se sustentaba en un proxeneta homosexual (el mismo delito que le achacan a Loras) por cuyo testimonio aún mantienen presa a la reina y al heredero de la casa Tyrell.
          Me parece un completo despropósito. ¿Cómo saben que el proxeneta dice la verdad? ¿Porque Loras tiene una mancha con la forma de Dorne? ¡Por favor! Si el tipo este dirigía un burdel (un burdel además lleno de agujeritos para espiar en los cuartos), esa información podría habérsela dado cualquier prostituta y además aún aceptando eso, eso demostraría la culpabilidad de Loras, no la de Margaery. Para demostrar que Margaery mintió sería la palabra de él contra la de ella. ¿Por qué habría que darle mayor credibilidad a un proxeneta que es un pecador declarado antes que a la reina, que aparentemente es una muchacha pura e inocente?

          • Vermithor

            Yo tampoco entendí como el Olyvar ese podía confesar uno de los mayores pecados a ojos de los dioses (la sodomía) tan tranquilo y quedar impune (¿Le habrán hecho hacer el paseo de la vergüenza también?). Pero creo que lo que estas calificando de incoherente es, desde mi punto de vista, todo lo contrario con la manera de actuar del Gorrión Supremo. Todos son iguales a ojos de los dioses, por lo que el testimonio del más pobre de los pobres es válido aunque sea en contra de los reyes. Aún así, no están diciendo que sepan que él diga la verdad, están encarcelados a la espera de un juicio (como se hace actualmente) aunque se les puede sacar una confesión a la fuerza… De todas formas, para afirmar todo esto deberíamos saber qué fue de Olyvar, que además recordemos fue allí voluntariamente (¿era él el regalo de Meñique a Olenna?).
            Y con respecto a la magnitud del crimen, ese desequilibrio no lo entiendo yo tampoco. No sé por qué una mentirosa debe también expiar sus pecados de la misma forma que una adúltera.

          • Victarion Nieve

            Precisamente por lo que comentas es por lo que parece que Meñique tiene una zarpa metida en todo esto. Olyvar trabajaba para él, de hecho si no recuerdo mal, es el propio Petyt quién ofrece a Cersei el testimonio de cierto muchacho para incrimar a Margaery.
            Puede que aquí no veamos tan clara esa relación, pero en los libros a mí sí que me da la sensación de que entre el Gorrión y Meñique hay algo importante.

          • Juan Nieve

            Y que no es más fácil que haya confesado por que lo torturaron? Acaso se les olvida como se las gastan los de la fe? Por que todo lo que afecta a sus personajes favoritos se lo tiene que achacar al probe de meñique? Por los siete, al final dirán que en realidad los otros estan bajo las ordenes de meñique!

          • Victarion Nieve

            bla bla bla

          • Juan Nieve

            Hay una guarderia cerca? Mejor le contesto al nene, no se vaya a enojar y hacer berrinche!

            blu, blu, blu, blu!
            agutata, agutata, agutata

          • Victarion Nieve

            Sé que hay una guardería cerca, allí es dónde te dejo todas las mañanas.

          • Lord Davos

            ¿Adúltera? Ja. No sólo adúltera, sino que conspiró para matar al rey. Adúltera, incestuosa, traidora, asesina y corruptora de otros, pues se considera que ella corrompió a Lancel. La desproporción respecto a la magnitud del delito es enorme.
            Y entonces si todos los pecados y todos los testimonios valen lo mismo. ¿entiendo que se pueden empezar a lanzar una serie de acusaciones unos a otros en cadena de forma que toda la ciudad acabe en los calabozos de la Fe? ¿Y si Cersei acusa al Gorrión Supremo de sodomía, lo encerrarán también a la espera de juicio?
            No sólo lo califico de incoherente, sino que es enormemente incoherente. Incoherente así sin más sería quedarse muy corto.
            Y en la actualidad no se puede encerrar a nadie a la espera de juicio a no ser que haya pruebas de peso y ni siquiera es habitual encerrar a nadie, sólo se hace en casos concretos. De hecho, esto no funcionaba así ni en tiempos de la Inquisición, ya que evidentemetente una acusación que implicase a un noble importante o a un alto funcionario (no digamos ya a la reina, algo inédito) era tratada con mucha más delicadeza que si hacía referencia a un “don nadie”. Además muchas legislaciones aceptan que la mentira es un recurso legítimo para defenderse ante un tribunal, no así para acusar e imputar delitos a otra persona.
            En los libros Margaery es encerrada tras haber recabado los testimonios de muchos supuestos amantes, en muchos casos mediante tortura. Y se mantienen las acusaciones tras haber visto que no era vírgen (según ella se rompió el himen montando a caballo). Es decir, que hay pruebas de bastante peso. Y no sólo eso, sino que además es liberada junto con sus primas a la espera de juicio ya que las pruebas carecen de relevancia suficiente. No puedes decirme que esto y lo contrario son igual de coherentes…

          • EviTigre Channel

            Me gusta este debate, ciertamente en los libros la acusación contra Margaery es más grave ya que mantiene relaciones lesbicas y toma la leche de la amapolla ofrecida por el Maestre Pycell. Eso es porque teme estar embarazada tras relaciones promiscuas y quiere abortar. La otra alternativa es que está embarazada del Rey Tommen y lo quiere abortar (algo bastante ilógico así que se toma la primera opción como más válida) Aquí en la serie, el motivo por el cual Margaery está presa es muy simple y exagerado. Por no hablar de Loras (El cual muere en épica batalla en Roca Dragón) Oleanna está muy resaviada, como Twin, de hecho los veo como dos sabios ancianos, muy astutos en el tema conspiratorio. La actitud de asombro de Oleanna no me encaja, la han puesto como ingenua. Desde que la serie dejó de seguir los libros esta muy vacía de argumento y busca finales rápidos y torpes. Por ejemplo la trama de Dorne.

          • Juan Nieve

            Nop, el delito más grave de todos es la traición al rey. Que tomar leche de amapola o cualquier otra tonteria, es delito menor. La traición se castiga con muerte, y es por eso que tanto Cersei como Margaery sufren el mismo trato, ambas son acusadas del peor delito de todos, que se castiga con la muerte.

          • vladimir garcia hidalgo

            Margaery cometió alguna traicion en la serie? Mentir sobre la sexualidad de su hermano no es ningún crimen en contra la Corona.

          • Stannis The Manis

            Tiene razon Sir Davos, no tiene muchjo sentido a nivel de leyes,pero en la serie pareciera que el Gorrion supremo trabaja para Meñique, de hecho es un buen distractor para que lo dejen tomar Invernalia y ser el protector del norte, o preparar un ejercito para atacar despues a los Lannister.

          • Juan Nieve

            Seeeeeee. ya!

            Al rato dirán que meñique es el comandante secreto de los otros…..

          • Lord Davos

            No cuadra mucho con que le hayan destrozado los burdeles y que le prohíban el negocio.

          • Victarion Nieve

            Cierto, pero por otro lado es él quién entrega a Olyvar para declare.
            ¿Incoherencia?

          • Lord Davos

            Eso no lo sabemos.
            Si no me falla la memoria, el tal Olyvar es hecho preso por la Fe unos capítulos antes…

          • Victarion Nieve

            ¿Olyvar hecho preso? La verdad es que no lo recuerdo.
            De todas maneras insisto en la idea.
            “El regalo” cap. 7º de la 5ª Temporada. Transcribo tal cual: Meñique a Lady Olenna: “a Cersei le ofrecí un joven apuesto…”

          • Lord Davos

            Pues tras destrozar el burdel de Meñique; Olyvar vuelve al lugar y allí es “detenido” por uno de los gorriones.

          • Victarion Nieve

            Cierto, ahora que me lo has dicho, recuerdo la escena.
            Pues entonces sí que no comprendo nada.

          • Lord Davos

            Como casi no explican lo que pasa, supongo que lo dejarán abierto a que cada uno piense lo que quiera.
            O Meñique miente, o Olyvar estaba siguiendo sus instrucciones dejándose atrapar, o fue liberado por la Fe, o Meñique le visitó mientras estaba preso…..
            En cualquier caso, tienes razón que no se entiende mucho lo que se supone que pudo haber pasado.

          • Victarion Nieve

            La conexión entre Meñique y el Gorrión sí que la veo, sobre todo en los libros. Aún así en la serie también hay un movimiento sospechoso al respecto y es cuando Meñique le dice a Cersei que él también tiene un jovencito para testificar en contra de Margaery.

          • Juan Nieve

            No es que todos los delitos valgan lo mismo, el delito más grave de todos es la traición al rey y esta se castiga con la muerte, y margaery esta acusada de eso, al igual que Cersei, quien su delito más grave es la traición al rey, de la que también esta acusada.
            el resto de delitos de lo que se les acusa podran ser penas menores, pero sus delitos mas graves se castigan igual.

          • Lord Davos

            No es verdad. Margaery está acusada de mentir a un tribunal de la Fe.
            Y la lista de delitos de Cersei es larga…

          • Juan Nieve

            En esto tienes razón, me equivoque, se me cruzaron los cables. Pero no se si fue imaginación mía o no, pero no hay una escena donde cersei habla de que el maestre pycelle testificara que le dio te de luna a margaery?

          • Lord Davos

            No me acuerdo, pero es posible que sí.
            En cualquier caso, eso sucederá durante el juicio, o mejor dicho, podría haber sucedido…

          • Nelly Macias

            La diferencia creo, es el poder que ostenta el gorrión, él se esta mostrando en la serie como en los libros como el máximo juez, ni la corona esta libre del juicio de los dioses, y mientras menor sea el “pecado” mayor sera la influencia que tendrá sobre el pueblo; a mi parecer, el gorrión también es un jugador mas en esta historia

          • Lord Davos

            Yo también pienso que es un jugador (y muy hábil además), pero en los libros actúa todo el rato de forma coherente, mientras que en la serie se muestra indisimuladamente hipócrita.
            La principal diferencia entre el Gorrión Supremo (en los libros) y los anteriores Septons Supremos es que sus predecesores jamás se habrían atrevido a procesar a la esposa del rey o habrían aceptado dinero de los Tyrell para olvidar los cargos….. pero este Septon Supremo no teme a los poderosos y no quiere su oro.
            Esa es la principal diferencia, su disposición a aplicar la ley. Pero lo que no hace el Septon SUpremo es inventarse cargos o tenderle trampas a nadie; los cargos contra Margaery puede que sean inventados, pero son graves y no fue él quién los inventó ni quién montó esa trama. Y a Cersei tampoco se la acusa de ninguna cosa que no sea verdad…. El Gorrión Supremo de la serie parece que tiene una moral mucho más estricta para los poderosos que para los pobres (no suena muy lógico si se considera un “seguidor de los dioses”, ya que el mandato de los dioses es para todos, pobres o ricos) y, por ejemplo, la escena en la que juzgan a Loras y Margaery es encerrada nos muestra una trampa y una encerrona para hacerla prisionera; algo que dista mucho de lo que sucede en los libros, donde ni siquiera se actúa así con Cersei.

          • Juan Nieve

            Olyvar confeso por que lo torturaron, así de simple. Que acaso no sabes como se las gastan los locos fanáticos de la serie y los libros?

          • Nelly Macias

            Creo que en este caso, no es quien cometió el mayor pecado, es una demostración de poder, el gorrion se lo dijo a Jaime en el septo. Pienso que no se trata de si pecaste o no, es demostrar que la corona no tiene poder sobre los dioses

          • Juan Nieve

            Por que Margaery sigue presa?
            Bueno, sera que el ejercito Tyrell aun no llega a desembarco en la serie……..en lo libros Margaery y sus primas son liberadas cuando la fe ve la amenaza de un ejército a sus puertas, y esto aun no sucede en la serie. No pueden juzgar una acción de la serie de Tv bansadose en hechos que aun no ocurren, segun los libros. En los libros son entregadas a Randyll Tarly para que estén bajo su custodia mientras llega el juicio. Y en la serie, que yo sepa, aun no hay un ejército Tyrell a las afueras de desembarco del rey, de hecho, creo que es lo que en el último episodio estaba discutiendo el consejo del rey, sobre la llegada de un ejército Tyrell para someter a la fe.

          • Lord Davos

            No es cierto.
            Margaery y sus primas son liberadas porque Randyll Tarly da su palabra de hombre de honor de que se presentarán en el juicio y porque las acusaciones contra ellas apenas se sostienen.
            No es porque haya ningún ejército, ya que los gorriones no le tienen miedo a morir, ya que se convertirían en mártires…

          • Juan Nieve

            Entonces, Randyl Tarly llega solito a desembarco del rey?
            Que acaso dejo a su ejército en “pozo de la doncella? Claro que la excusa de los gorriones para entregarsela fue por que juro presentarla en el juicio, pero solo lo aceptaron por que trajo todo su ejercito consigo, el que algunos estén locos y sean fanáticos, no quiere decir que estén dispuestos a morir a lo pendejo y sin sentido, pues fanáticos y locos o cuerdos y sanos, si o si Randyl Tarly se las hubiese quitado baño de sangre de por medio. Digo, si son así de tan buena onda los gorriones, para que fue necesario que Tarly dejara pozo de la doncella con su ejército y Mace Tyrell dejara el asedio de Bastión de tormentas y partiera con la mayor parte de su ejército hacia desembarco?
            Acaso piensas que si hubiese llegado solito Randyl Tarly el septon supremo le hubiese dado a Margaery y sus primas solo porque sí?

          • Lord Davos

            Por supuesto que sí.
            Randyll Tarly consigue que sean liberadas porque es un hombre de honor y porque las acusaciones son demasiado débiles para retenerlas; en ningún momento se le amenaza al Gorrión Supremo con acciones militares ni se dice que Tarly fuese al Gran Septo con su ejército.
            Esos datos te los estás sacando de la manga y además, no sé si por error o no, pero estás mezclando los intereses y las acciones de unos personajes con los de otros. Que Mace Tyrell lleve sus tropas esperando que le sirvan de ayuda en caso de que el problema religioso se descontrole, no quiere decir que efectivamente esas tropas vayan a servir a tal interés sólo porque él piense que sea así. Los gorriones no están sólo en Desembarco, están por todo el reino y muchos creyentes y simpatizantes de ellos sin duda forman parte de los ejércitos feudales de los nobles.
            Si la presión militar es la que propició la liberación de Margaery, ¿cómo es que aún debe enfrentarse a un juicio en el que puede ser condenada? ¿Y por qué Cersei no fue liberada de la misma forma “suave”? Lo que comentas no deja de ser tu opinión, pero creo que los hechos la tiran por tierra.

          • Juan Nieve

            A veces, hay amenazas que no es necesario proferir, y sin embargo ahí estan. Si yo me pongo en el lugar del septon supremo, y llega alguien a hacerme una petición muy importante y que su visita es exclusivamente para eso y sé que esa persona trajo consigo a un ejército que acampa fuera de la ciudad, es fácil suponer que es lo que pasara si me niego, no necesito recibir amenazas, la amenaza esta afuera de la ciudad, Tyrion Lannister se daría cuenta de inmediato de ello. Lo único que puedo hacer es tratar de sacar alguna concesión, como que Randyl Tarly jurara presentar a Margaery al juicio de la fe.

            Ejemplos hay muchos en la historia:
            El Rey Carlos VII de Francia llega a Roma exigiendole concesiones al papa, y quien solo cedió en algunas, pues si se negaba a todas sabría lo que pasaria, y que yo sepa el rey Carlos no profirio amenaza alguna, solo hizo peticiones.
            Atila cuando se entrevista con el papa León, y luego retira su ejército.

            En fin, aquí le dejamos por que al parecer no estariamos de acuerdo jamas.

          • Lord Davos

            Te repito que al Gorrión Supremo y a los gorriones no les importa morir. Si los Tyrell se atreviesen a asaltar el SEpto, sus cabezas, las del rey y las de los Lannister terminarían clavadas en una pica en menos de una semana.
            Da igual que te pongas tú en el lugar del Gorrión, o que des ejemplos históricos. Aquí no hablamos de un papa al uso (sería un ejemplo adecuado a un Septon Supremo habitual, no al Gorrión Supremo) y los personajes son como son, no tienen por qué pensar igual que tú.
            En ningún momento se da a entender que haya habido amenaza alguna, al contrario. Ese dato te lo estás sacando de la manga. Si así fuese Margaery estaría ya indultada y no a la espera de juicio y a Cersei no le habría tocado hacer su paseo.

      • Jotastar23

        Lo que yo entiendo es que si Margaery sigue presa es porque se niega a confesar, algo que Cersei hizo en el 5×10. Sea un cargo mayor o menor, si quiere salir, Margaery debe confesar, ella misma lo vuelve a repetir en este capítulo: el gorrión supremo quiere que confiese, pero eso supondría condenar a Loras inmediatamente.
        Están encerrados hasta su juicio, en el 5×07 el gorrión supremo se lo dice a Cersei cuando ella le pregunta, antes de que se la lleven: se quedarán ahí hasta que sean juzgados, aunque si confiesan se les concederá la misericordia de la madre. Cersei estuvo encerrada, pero confesó su adulterio al gorrión y se le concedió el perdón.
        Pero cierto es que en cierto modo lo de Margaery es una “tontería”, pero el gorrión dijo que todos los pecados son iguales antes los ojos de los dioses (quiero yo entender que se refiere al grado, más grande o pequeño sigue siendo pecado) xD

        • Lord Davos

          Si todos los pecados son iguales a los ojos de los dioses, ¿por qué tiene mayor validez la palabra de un pecador proxeneta antes que la de la reina? Porque tal vez Margaery no confiese “porque es inocente”……
          No tienen ni una sola prueba contra ella…. No pueden retenerla….

          • Victarion Nieve

            Exacto. Llevo varios días diciéndolo. La palabra de un “puto” no puede tener más validez que la de la reina y la de un caballero.

          • Lord Davos

            Además es que en el caso de Loras aún aporta una prueba (la “mancha”), una prueba circunstancial y que tampoco demuestra nada, pero al menos es una prueba.
            Pero es que en el caso de Margaery sí que no aporta absolutamente nada. Margaery miente, porque ella lo sabía, “porque él lo dice”…

          • Victarion Nieve

            Pero es que hasta lo de la mancha se cae mi lord. Este muchacho se supone que también ha sido escudero de Loras, ¿acaso un escudero no ve a quién sirve desnudo en más de una ocasión?

          • Lord Davos

            Ya digo que es una prueba circunstancial y que en realidad no demuestra nada….
            Pero al menos es una prueba. En el caso de Margaery es que directamente no hay pruebas. Si por lo menos hubiesen mostrado que en realidad los gorriones están apoyados por las clases populares (aún estoy esperando para ver un discurso del Gorrión Supremo al pueblo), aún podría aceptarse que declarasen un par de doncellas y sirvientas de Margaery en su contra y que por el número de testimonios contra ella y por ser algunos de estos de chicas piadosas, sí se la encontrase culpable….

          • Briana Storm

            Te digo lo mismo que le he dicho a Victarion en una conversación sobre el mismo tema:
            Me inclino a pensar que el gorrión no es lo que parece, un fanático religioso, sino que intenta controlar la corona y es por eso que le valga como excusa cualquier pecadillo de nada. Coincido con lo que te han dicho de que a Cersei la suelta porque confiesa. Ni queda claro que el castigo que se le imponga a Margaery sea el mismo que a su suegra, eso lo dice Cersei ( por qué). Las intenciones del gorrión de minar y someter al poder para mi están claras, aunque por supuesto están injustificadas. Pero lo que más delito tiene es la impasibilidad del reino justo por eso, por lo endeble de la acusación.

          • Lord Davos

            Eso podría ser, pero es que la Fe es una institución muy antigua, formada en parte por miembros de las grandes casas.
            En los libros Cersei llega a ver como los antiguos “obispos” de la Fe están vistiendo túnicas raídas y limpiando los suelos con un cubo. Si el Gorrión estuviese actuando de forma arbitraria, usando un criterio con unos mucho más severo que con otros, sería fácil que perdiera la legitimidad y fuera traicionado.
            Así que yo sigo insistiendo en que esto es infinitamente incoherente y que no se le puede exigir a Margaery que confiese suponiendo que sea inocente. Y además, en los libros la acusación es mucho más sólida y pesar de ello es liberada a la espera de juicio porque las pruebas no se sostienen por sí solas. ¿Es Martin entonces el que es incoherente?

          • Briana Storm

            Obviamente ésto que hacen es otra versión más, a su manera, de lo que leímos. Aquí no salen más miembros que los que se han rascao la frente, pero se nota el poder que tiene el gorrión puesto que ya han intentado amedentrarlo, Jaime y Olenna y con la negativa que se han vuelto…
            Ojo, que entiendo lo que dices y sólo te doy mi interpretación, que ni siquiera estoy segura de que esté en lo cierto con el objetivo oculto del gorrión.

          • Fernanda Nieve

            Vamos Lord Davos esto no se acerca a lo que pasa en los libros.

          • Lord Snow

            Cuando ha sido escudero de Loras el chapero ese de Meñique??

          • Victarion Nieve

            «Kissed by Fire», quinto episodio de la tercera temporada. xD

          • Lord Snow

            Ni puñetera idea tenía, sabía que se lo alicataba, pero de eso no me acordaba jajaja

          • Victarion Nieve

            Fíjate que es justo antes de alicartárselo como tú dices. xD

          • Cersei “Fucking” Lannister

            Y la palabra de una reina p*ta..? Así como Margaery

          • vladimir garcia hidalgo

            Si te refieres a Cersei, es que no es de mucha confianza la palabra de una reina que a sido acusada de incesto y de engendrar herederos ilegitimos (que de todos modos ya es un secreto a voces entre los miembros de la nobleza) y que el Gorrión sabe que orquestó la muerte del Rey Robert gracias al testimonio de Lancel, del que el Gorrión tiene buenas razones para confiar. Margaery no es una santa, pero en la serie fue arrestada por un crimen menor y está recibiendo un trato desproporcionado a pesar de ser la Reina de todo un continente.

          • Cersei “Fucking” Lannister

            Moraleja, en la serie si vas a pecar peca a lo grande

          • Juan Nieve

            Y de donde sacas que solo esta basada en la palabra de un puto? Segun el gorrion, bajo tortura nadie miente, es por eso que en los libros acusan a cersei y margaery luego de torturar a un ketleblack. Que te hace suponer que no hicieron lo mismo con el puto? que luego de unas “calentaditas” en las mazmorras dijera lo mismo?

          • zagel

            En la serie quedo establecido que Margaery fue condenada por decir mentirijillas sobre su hermano Loras, nada de adulterio, nada conspiraciones, nada de nada. Lo unico: negar que su hermano se acostaba con otros tios. Ese es el gran crimen por el que esta encerrada una reina.
            Ademas la prueba de cargo es la declaración de un proxeneta que vende su cuerpo, cuya palabra tiene mas peso que la de la reina.
            Dicho proxeneta declaro eso por orden de Meñique, como queda claro cuando habla con Olenna y le ofrece otro hombre hermoso, como ya había hecho, para inculpar a Cersei: Ese hombre hermoso que inculpa a Cersei es Lancel… que justo el episodio anterior había tenido un encuentro poco amistoso con Meñique… ¿Por que ofrece Meñique a Lancel para acusar a Cersei si Meñique y Lancel no se pueden ni ver?

            Doble moral del Gorrion Supremo:
            A la mujeres por decir mentirijillas o tener sexo extramatrimonial se las condena. A los hombres tambien, si el sexo es contranatura como Loras. Si son unos puteros no, Meñique es un conocido gerente de burdeles y ningun gorrioncito se ha metido con el.
            Y Jaime que ha confesa tres pecados capitales: romper su sagrado juramento de Guardia Real, ser asesino de su propia sangre (mato a su primo para intentar escapar del cautiverio) e ir contra la decision de los dioses en el juico por combate al liberar a Tyrion. Esto se lo confiesa al propio Gorrion Supremo. ¿Que hace este? ¿Lo arrestara y lo sometera a juico por tan horribles pecados? NO, que es un hombre y puede hacer lo que le salga de los huevos (salvo acostarse con otros hombres como la mariquita de Loras que entonces si que es un pecado muy pecaminoso).

            La trama de los Gorriones la han simplificado tanto que es ABSURDA.

          • vladimir garcia hidalgo

            Si los gorriones no se han metido con Meñique es porque al parecer no han tenido la oportunidad de ir por él y de todos modos no han tenido problemas por atacar su burdel en más de una ocasión. Además tiene sentido que las mujeres adúlteras reciban un peor trato que los hombres, sobretodo las mujeres nobles, ya que corren el riesgo de producir herederos ilegítimos que estarían usurpando el linaje del esposo y apoderandose de las posesiones de una casa noble del que realmente no pertenecen, lo cual precisamente vimos con los hijos de Cersei.

            En lo demás estoy de acuerdo y la verdad el arresto de Margaery en la serie me pareció muy tonto. Hubiera preferido que fueran más fieles a los libros y que Cersei la hubiera acusado de adulterio en vez de involucrar la homosexualidad de Loras, ya es prácticamente lo único que la serie destacan de su personaje.

          • Juan Nieve

            Ah caray! Tienes razón! Pero no hay una escena donde Cersei dice que picelle le dijo al gorrion que preparo te de luna para margery?

          • vladimir garcia hidalgo

            Pues no recuerdo esa escena, por lo que se Margaery solo fue arrestada por mentir y nunca fue acusada de adulterio. Si alguien conoce en que episodio fue esa escena quisiera saber.

          • Victarion Nieve

            Ya sabes que contigo no hablo y si tienes algún interés en decirme algo, como mucho leo la primera frase. Chau chau.

          • Juan Nieve

            Sabes el significado de “FORO PUBLICO”
            Si no te gusta vete a hacer berrinches a otro lado.

          • Victarion Nieve

            Y tú, ¿sabes lo que es el respeto? Pues respeta mi decisión.
            Te he dicho que contigo no hablo. Asúmelo chaval.

          • Juan Nieve

            Ahhhh!

            Entonces respeto, según tú.
            es contestar “bla, bla, bla” a lo que dicen los demás y que no te gusta?
            Vaya sentido tan jodido que tienes del significado de la palabra respeto.
            Respeto es un camino de 2 vías, así que antes de exigirlo respeta a los demás.
            Y si no te gusta lo que aquí se comenta, pues te jodes, este es un foro público donde cualquier puede contestarle a cualquiera, aquí no se esta para cumplir los caprichos de “princesos”.
            Si no quieres que alguien indeseado te conteste en este foro, tan simple como dejar de andar mamando en este foro, no te parece?

          • Victarion Nieve

            Vamos a ver si te queda claro de una vez. Yo no he contestado “bla bla bla” a lo que me has escrito porque no me haya gustado, no lo leí, por tanto, no puedo tener una opinión sobre ello.
            Y sí, respeto porque ya te he dicho que no hablo contigo. No me escribas más. No pierdas tu tiempo ni me hagas perder el mío. Esto es muy grande y no tenemos por qué volver a vernos las caras. Así de simple y claro. No le des más vueltas o te lo pongo en mayúsculas. Ya está, sigue tu camino que yo el mío lo tengo claro.

          • Juan Nieve

            AH!
            entonces es respetuoso escribir bla, bla, bla, bla a algo que no has leído?

            Bien, tratare de no responderte, pero si hay algo que digas y me parece incorrecto, recibirás la crítica, te guste o no, y no es falta de respeto por que ESTAMOS EN UN FORO PÚBLICO.

          • Arciano Dubitativo

            Tiene mayor validez la palabra del proxeneta porque conviene al carcelero (o eso entiendo yo). Mismo proceder que en los juicios de fe de la Europa medieval. Detienes a alguien, lo acusas, y lo retienes hasta que confiesa (aderezando el proceso con toques de tortura física, psicológica, o ambas). Da igual cuánto argumentes tu postura, ya eres culpable a los ojos de la persona que dice hablar por Dios. Curioso que en el capítulo pasado Varys dijo algo parecido, la tortura suele ser efectiva a la hora de conseguir respuestas, pero no suelen ser las respuestas correctas.

          • Victarion Nieve

            Pues a Osney bien que se la sacaron y no precisamente con caricias y dulces. xD

          • Arciano Dubitativo

            Tortura everywhere… xD. El pobre Osney no sabía donde se metía (aunque tenía muy claro donde quería meterse). Pero si llegan a detener a Baelor el Santo y acusarle de fornicio, no sale de las mazmorras hasta alcanzar el nivel Hediondo, por muy inocente que sea jaja.

          • Lord Davos

            Pero eso nunca fue exactamente así. El testimonio de una “bruja” no era válido para incriminar a una mujer respetable de familia noble, por ejemplo.
            Del mismo modo, el testimonio de un proxeneta no puede ser válido para encerrar a la reina a no ser que aporte pruebas.
            De hecho, la Inquisición y los tribunales religiosos actuaban el 90% de las veces como herramientas al servicio de los reyes y jamás actuarían en contra de determinadas personas.
            Y en casos excepcionales como la República de Florencia al tomar Savonarola el poder, el juicio que se hacía a cada “pecador” era el mismo sin importar su condición social, pero precisamente por ello el testimonio de un pecador no podía valer para incriminar a una persona aparentemente virtuosa si no aportaba prueba alguna.

          • Juan Nieve

            y que acaso en los libros no basto la palabra de un mugroso ketleblack para encerrar a las 2 reinas?

          • vladimir garcia hidalgo

            Osney Ketleblack era un noble y caballero que no solo acusaba a Margaery de adulterio, si no que confeso ser uno de los supuestos amantes de Margaery. Pero el Gorrión Supremo era sospechoso de su confesión, ya que nunca conoció a un hombre que estuviera contento de ser culpable de algo. El Gorrión entonces ordena torturar a Osney para verificar su confesión. Bajo esa presión, Osney cuenta la verdad que Cersei no solo le hiso mentir sobre Margaery, sino también de la implicación de Cersei en la muerte del Septón Supremo anterior y en tener relaciones sexuales con ella varias veces. Esa fue una de la razones por la que Margaery fue liberada hasta su juicio (sin tener que hacer una caminata de expiacion, que es lo que parece que va a ocurrir en la serie) y por la que elige recibir un juicio normal en lugar de un juicio por combate, ya que es una seguridad de que la van a encontrar inocente.

          • vladimir garcia hidalgo

            El bardo azul bajo la tortura de Qyburn fue obligado a decir que era amante de Margaery y que ella tenía varios amantes, entre ellos Osney Ketleblack. Luego Osney, que es un noble y un caballero, confesó falsamente a la Fe que era el amante de Margaery. Pero él Gorrion Supremo era sospechoso de su confesión, ya que nunca conoció a un hombre que estuviera feliz de ser culpable. El Gorrión entonces ordenó torturar a Osney para verificar su confesion. Bajo esa presión, Osnet cuenta la verdad de que Cersei no solo le hiso mentir sobre Magaery, si no también de la implicación de Cersei en la muerte del Septon Supremo anterior y en tener relaciones sexuales con ella varía veces. Esa fue una de las razones por la que Magaery fue liberada hasta su juicio (sin tener que hacer un camino de expiasion, que es lo que parece que va a ocurrir en la serie) y por qué elige recibir un juicio normal en vez de un juicio por combate, ya que es una seguridad de que la van a encontrar inocente.

          • Lord Davos

            No.
            Para encerrar a Margaery se recaban muchos testimonios y se comprueba si es vírgen o no, descubriéndose que no.
            Y el caso de Cersei, aparte del testimonio de Kettleblack (obtenido por tortura) también está el testimonio de Loras, que es un miembro de la Fe y un pecador arrepentido.
            Ni es lo mismo ni se parece…

          • Juan Nieve

            Pero sobre las acusaciones sobre Margaery, todo empezó con la palabra de kettleblack, si o no? O acaso el septón tenia pruebas de que Margaery no era virgen desde antes de detener a Kettleblack? Que acaso ese prueba de que no era virgen no la obtiene luego de arrestar a Margaery? Cualquier sistema de justicia moderno hubiese desechado esa prueba de que Margaery no es virgen por haber sido producto del arból envenenado, es decir, es una prueba obtenida luego del arresto de margaery. El motivo por el que arrestaron a Margaery fue el testimonio de Kettleblac origanlamente, todo lo que tu dices, fue “descubierto” estando Margaery arrestada.

            Pero si aun sigues diciendo que NO, pues muy fácil señala la parte de los libros donde diga que Margaery fue arrestada por otra cosa diferente al testimonio de Kettleblack. Recuerda que todo lo que dices de los testimonios recabados y lo de la virginidad, son después. Los testimonios de las primas también son luego de que estas fueran detenidas. O me vas a decir que los testimonios de las primas de Maergaery son primero que el testimonio de Kettleblack????

          • Lord Davos

            En primer lugar, tómatelo con calma, pues yo me molestaré en buscar la parte del texto donde se menciona esto si lo veo procedente y si me apetece hacerlo.
            En segundo lugar, yo no estoy ni debatiendo ni dándole vueltas a cómo se inició la causa contra Margaery, sino que estoy comparando el proceso general que se abre contra ella en los libros y en la serie.
            La causa contra ella comienza, efectivamente, por la declaración de Kettleblack, nadie lo niega, ¿te da eso la razón? No, en absoluto. La causa contra Margaery la inicia el Kettleblack, pero no es él la razón por la que fue hecha presa, sino porque le dio el nombre de un montón de hombres con los que efectivamente Margaery y sus primas pasaban mucho tiempo. Y esos hombres fueron hechos prisioneros por la Fe e interrogados. Por eso se detiene a MArgaery y sus primas y lo primero que se hace es cerciorarse de si es vírgen o no, ya que si se demostrase que lo fuese, todo el proceso sería declarado inválido y sería inmediatamente liberada.
            No es el testimonio de un Kettleblack el que condena a Margaery, sino los testimonios de un montón de hombres obtenidos mediante tortura. Estás sacando un detalle menor de su contexto.

          • Juan Nieve

            Comamos un tazon de marron, caballero de la cebolla. Es que para mi si tiene lógica la serie y para algunos otros no. En la serie se detiene a margaery por mentir en un juicio, que es un delito grave. Recuerdo cuando el rey Robert le dice a Arya que le diga la verdad sobre lo sucedido en el tridente con Joffrey, que mentir a un rey es un delito muy grave, ya que el esta actuando como juez. Hasta donde yo se mentir en un juicio, hoy y en la edad media, es un delito muy grave, y si Margaery mintio en un juicio de la fe, y se tiene evidencias de ello, era lógico que la detuvieran, sobre todo cuando Cersei organizo todo y puso el juicio a modo de que fuera arrestada, eso no les parece lógico a algunos? Pues yo si le veo lógica al asunto.

            Y todo esto se deriva debido a las criticas de algunos que dicen que la serie no tiene lógica argumental, si esto fuese cierto, la serie sería muy mala y no tendría éxito entre los no lectores. Y no es así. De hecho, yo conocí los libros gracias a la serie. A mi me parece que los libros son excelentes y mucho mejores que la serie, pero esto siempre es así, hasta el momento no conozco ninguna serie o película que haya superado al libro en el que esta basada. Pero que el libro sea mejor que la serie no implica que la serie sea mala.

          • Lord Davos

            Decir que si algo (una serie, por ejemplo) no tendría éxito si fuese mala es una falacia lógica. Muchas series y programas de televisión de calidad sumamente discutible son éxitos en todo el mundo. No tiene nada que ver una cosa con la otra. Incluso tampoco hay que asumir que una serie tenga que ser mala necesariamente por carecer de lógica argumental, ya que hay ficciones en las que el argumento no importa e incluso existen movimientos artísticos (aunque no estén muy de moda ahora) basados en representar el absurdo.
            Dicho esto, creo que que estás insistiendo demasiado y me da la sensación de que tienes ganas de convencerme, cosa que siento decirte que no va a pasar. Yo no estoy de acuerdo contigo en lo que respecta a la lógica que pueda tener esta serie, pero no pasa nada; a mí tu opinión no me molesta ni me interesa hacerte cambiar de punto de vista, pero creo que tengo el mismo derecho a expresar lo que pienso que tú o que cualquier otro. La gente a la que os gusta mucho la serie siempre ponéis demasiado énfasis en lo que decimos o dejamos de decir la gente que somos más críticos y no creo que debería importaros tanto. Lo interesante es que cada uno de su punto de vista pero no nos vamos a convencer el uno al otro. Y, no es lo que he dicho en ningún momento, pero tengo todo el derecho de decir que la serie me parece mala si así lo pensase. A nadie debería ofenderle a no ser que sea incapaz de tolerar las opiniones de los demás.
            Y te equivocas en lo de que mentir en un juicio es algo muy grave. Por supuesto, cada país tiene su propia legislación, pero en muchos países se considera que mentir es un derecho cuando uno se está defendiendo de una acusación (otra cosa es mentir cuando uno va a un juicio en calidad de testigo, que eso sí es más grave). Y no es verdad que siempre un libro tenga que ser mejor que su adaptación. Por poner 3 ejemplos clásicos que ni tengo que pararme a pensar: El Resplandor, Casino de Scorsese y el Padrino son notablemente mejores que los libros en los que están basadas.

          • Juan Nieve

            Ve despacio, el que digas que la serie “carece de lógica argumental” es tu opinión, no es un hecho. Y desde mi punto de vista, y el de muchos otros al parecer, si que es buena serie con buena lógica argumental, y la prueba esta en los razonamientos que exponemos para defender nuestro particular punto de vista. No se trata de que si te convenzo o no, se trata de los hechos. No te salgas de la conversación, hablamos de GoT, y no de otras series u obras artísticas, y para nada tiene que ver el absurdo con esta serie.

            Y no, te equivocas, el hecho de que nos guste la serie y a ti no no significa que seas más critico, pues todos hemos dados argumentos para defender nuestro punto de vista, que al parecer a algunos de ustedes no les gusta, pero como dices, es la opinión de cada quién. Lo importante es el razonamiento que puedas aportar que sustente tu punto de vista. La opinión de cada persona vale por los argumentos que esgrime, si tu me dices que no te gusta la serie y no aportas argumentos, pues tu opinión solo tendrá valor para ti, pero para el resto de la comunidad importara un cacahuate, pero si eres capaz de dar argumentos sólidos a favor de tu opinión, pues vale la pena el intercambio de ideas, pues esto nos fortalece como seres pensantes, y es lógico que las personas que no piensen como tú esgriman sus argumentos del por que no comparten tu opinión, sobre todo si estamos en un foro público. El intercambio de ideas se detiene y pierde su beneficio cuando una de las partes termina con un argumento de “por que lo digo yo” o termina insultando a su contraparte.

            Y te equivocas, Margaery no se estaba defendiendo en un juicio cuando la arrestaron, estaba testificando a favor de su primo, no era la acusada, y mentir cuando se va como testigo a un juicio es un delito grave. Un acusado claro que puede mentir en un juicio y no se le condenara si es atrapado en la mentira, pero un testigo no puede hacerlo, ya que si lo atrapan es culpable de delito.

            Y por último, disiento contigo, ninguna de las películas que citaste supera a los libros en que estuvieron basadas.

          • Lord Davos

            La verdad es que empiezo a estar un poco cansado del tema. Aquí no he hablado de televisión de pago o no de pago ni de el coeficiente intelectual de la audencia. Hacer ese tipo de generalizaciones me parece sencillamente absurdo en este contexto o en cualquier otro. La HBO es una cadena de pago, que destaca por hacer series de gran calidad y no creo que ni la mitad de la audiencia de esta serie esté compuesta por gente afiliada sólo por GoT, sino que pagarán por el resto de productos que HBO ofrece, no sólo por este. Hay infinidad de factores, desde la publicidad que se haga, el tema que se trate o el horario en el que se emita una serie que pueden explicar su mayor o menor éxito sin que para nada medie la calidad de la misma. Esto es una evidencia, así que no me vengas con historias, pues deducir que porque algo tenga éxito tiene que ser bueno, es una falacia lógica de libro. Calidad y éxito no siempre están correlacionadas y no siempre van de la mano. Yo mismo he visto series que no me parecían buenas o incluso me parecían malas porque me parecían entretenidas o a mí me divertían; en ningún momento eso me hizo despistarme y pensar que esa serie fuese mejor de lo que era.
            En segundo lugar, aparte de dedicar todo tu comentario a negar de forma bastante extensa todo tipo de evidencias, o entiendo yo mal o vienes a decir que para poder hacer una valoración subjetiva de la serie, de si a alguien le parece mala o no, debería dar argumentos…. ¿por qué debería dar argumentos? ¿Para satisfacer tu angustia vital sobre este tema? Si alguien dice “yo creo que…” o “a mí me parece que…” está claro que lo que va a ir después es una opinión personal y está en su derecho de compartirla siempre que no falte al respeto a nadie. A veces ni siquiera existen motivos racionales claros para que a alguien le guste o le deje de gustar algo y de todas maneras, lo útil o lo interesante que resulte esa opinión dependerá de cada uno, pues al ser una opinión personal (por naturaleza subjetiva) podría no ser más interesante por aportar un montón de argumentos, sino simplemente ser más pesada.
            En tercer lugar, mi comentario es bastante claro al respecto, así que no le des la vuelta. Tú hablaste de que mentir ante un tribunal era muy grave en la edad media y ahora también y te maticé que eso no era siempre cierto. Yo me estaba refiriendo claramente a nuestro mundo y a la actualidad, ni estaba hablando de Margaery ni estaba hablando de Poniente. Dicho esto, para determinar que alguien ha cometido perjurio, como sería el caso de Margaery, lo primero que habría que hacer sería dictar una sentencia en contra de Loras, cosa que no ha sucedido. Si Loras aún no ha sido declarado culpable ¿en qué mintió Margaery? Es la palabra de un testigo contra de la de otro y además es bastante discutible que eso constituya perjurio, ya que ella se limita a desentenderse del tema, algo muy natural y que corresponde al papel que le toca asumir como reina. Y no sé si lo sabes, pero los familiares en primer grado y parejas o esposas no están obligados a testificar en un juicio y negarse a hacerlo o a confirmar los cargos (aunque les conste que sean ciertos) no supone ni perjurio ni complicidad.
            Y por último lugar, y disculpa ya aquí mi poco tacto, lo que comentas al final me parece ya tocar techo en lo que respecta a negar la evidencia. ¿Has leído alguno de los libros que menciono o simplemente quieres llevar la contraria? Si has leído el Padrino de Mario Puzo y te parece que es mejor que la película de Coppola, es que no sabes distinguir un simple best-seller, que habría pasado al olvido, de una película (una saga más bien) que está unánimemente considerada una obra maestra y una de las mejores películas de la historia. Con Stephen King y el Resplandor no me voy a meter, pero sólo diré que en mi opinión la película de Kubrick es notablemente mejor que el libro, los cambios que introduce Kubrick son para mejor, que es una de las grandes películas del género, con imágenes y escenas que son icónicas, mientras que el libro de King es bastante convencional y ni siquiera es de sus mejores ni más conocidas novelas. Y por último, y aquí ya sí que no me voy a cortar, aviso. ¿De verdad te has leído el libro de Casino de Nicholas Pileggi? No me lo creo, pienso que estás hablando de oídas simplemente por llevarme la contraria. Más que nada porque ni ese libro es muy conocido, ni tampoco es un libro que tenga especial interés pero más que nada porque ese libro es sumamente mediocre, hasta el punto de que parece una recopilación de recortes de periódico y no tiene ninguna fuerza narrativa, mientras que la película de Scorsese cuenta con actores de primer nivel, es bastante más divertida e incluye muchas escenas y situaciones que no suceden en el libro.
            No sé si eres consciente, pero estás afirmando (me temo que sin haberlos leído) que 3 libros bastante mediocres son mejores que las adaptaciones que han hecho 3 directores que no son cualquier cosa, sino que son leyendas dentro del mundo del cine: Coppola, Kubrick y Scorsese….
            Es curioso que digas esto en el mismo comentario en el que exiges que para criticar a GoT haya que dar todo tipo de argumentos….

          • Juan Nieve

            1.- Mi estimado, tu saliste con que era una falacia que el éxíto de un programa de tv indicaba que un programa era bueno, y yo solo te digo que no puedes comparar la tv abierta con la tv de paga. No es lo mismo, solo compara la calidad de los programas de la HBO, y dime uno solo que se haya mantenido vigente por 6 años siendo un mugrero, yo no conozco ninguno.
            2.- Nop, no debes dar argumentos, no es obligatorio, ya te mencione que si tu dices que algo es malo solo por que tu lo dices, entonces tu opinión no importa, y todos tan contentos, PERO, si tu dices que algo no sirve y alguien te dice lo contrario, también basandose en el hecho de “POR QUE LO DIGO YO” no debes desgarrarte las vestiduras ni sentirte ofendido ni menospreaciado o insultado. Ahora que si te dan argumentos y tu sigues con lo mismo, no se que a haces opinando en un foro público, que existe para intercambiar opiniones y discutir sobre “X” tema con argumentos que apoyen tu postura. Si tu me dices que no tienes ningún argumento racional para decir por que si o porque no te gusta la serie que estamos hablando entonces, no vale la pena discutir contigo, pero no esperes que solo por eso, cada vez que digas algo impreciso en un foro público, alguien que no conozco tu forma de pensar no te vaya a rebatir en un FORO PÚBLICO. Si tu me dices que tú único argumento para decir que algo es bueno o malo es tu puro gusto, pues es bueno que lo digas, para así, de ahora en adelante, tomar tus opiniones como las de alguien sin importancia o como las de un fanático (de tipo religioso), que no tiene “autoridad” en el tema como para considerar sus opiniones, y no quieras que todos salten y aplaudan como focas amaestradas estando de acuerdo en todo lo que dices solo por que sí (pero al parecer muchos de los foristas hacen eso). Si no eres capaz de eso, tu lugar no es en un FORO PÚBLICO.
            3.- Con lo del arresto de Margaery no rebatiste nada, al parecer no estabas entendiendo el punto (na estas alturas no me extraña) de que una persona que testifica en un juicio comete delito grave si miente, CLARISIMO ESTABA QUE NO ME REFERIA A LOS ACUSADOS, pero al parecer tu no lo entiendes así, al parecer es necesario que todo te lo explique con manzanas……. Para que alguien sea culpable del delito de perjurio, no es necesario esperar a que el acusado sea culpable o inocente, si hay evidencias y pruebas de que se cometió el perjurio.
            Por último, casi siempre, por no decir siempre, un libro best seller, por muy bueno que sea, no sueles ser conocido por todo el mundo, caso contrario de las películas, por que las películas son más fáciles de digerir para la gente común que un libro. Y sip, si he leído esos libros, y he visto las películas. Y a pesar de que todos son muy buenos, ninguna película a superado en calidad a los libros, claro que si tu no eres del tipo intelectual, las películas te pareceran mejores, por lo que te pregunto a ti, en realidad leíste esos libros? ;-D

            En fin, como tu excusa sera que no estas obligado a dar ningún argumento y todo lo que dices se basa en “POR QUE LO DIGO YO” y solo esperas que todos brinquen y aplaudan como focas amaestradas cada vez que dices algo “genial” y te sientes agraviado cuando alguien que no esta de acuerdo contigo expone razones del por que no lo esta, mejor lo dejamos aquí.

            Pero que no te extrañe que si llega un nuevo forista que no te conoce y no esta de acuerdo contigo, te rebata con argumentos el por que no lo esta.

            PD: Un consejo, no es malo admitir que te equivocas cuando cometes un error.

          • Lord Davos

            Yo escribo lo que me da la gana, no lo que piense que unas “focas amaestradas” me vayan a aplaudir. Si yo (o cualquier otro) pienso que tal capítulo o tal serie es mala, por supuesto que estoy en mi derecho de decirlo y no estoy obligado en ningún sentido a dar más explicaciones, pues ni siquiera tendría por qué haberlas. ¿O es que si alguien dice “me ha encantado este capítulo” se le exige que argumente escena por escena por qué?
            Tu comentario anterior es una parrafada bastante larga (nada que objetar al respecto, pues yo tengo el mismo defecto) en el que al final no hay argumento alguno, lo único que hay es una discusión dialéctica (cosa que de entrada ya te aclaro que no me interesa) para convencer o llevar la razón, cosa que en ninguno de los dos casos ibas a conseguir yendo por ahí. Has llegado incluso a cuestionar que yo sea más crítico que tú, cuando soy yo mismo el que se está definiendo de esa manera. Y detrás de todo esto, que es pura retórica, lo único que hay es la ya acostumbrada intolerancia hacia las opiniones que puedan ser un poco disidentes con respecto a esta serie. Yo podría decir que la serie “me parece mala” (cosa que no he dicho en ningún momento) y no dar más explicaciones que “porque a mí me lo parece”, de la misma manera, alguien puede decir lo contrario y dar las explicaciones que considera convenientes o no dar ninguna, faltaría más.
            Yo no tengo que admitir haber cometido ningún error, pues el único error que he cometido en el transcurso de esta conversación es entrarte al trapo, cuando está bastante claro que tus intenciones están bastante lejos de dialagar.
            Tu única argumentación se basa en llevar la contraria de forma sistemática, pronunciando varias sentencias totalmente equivocadas en el proceso. Tú sueltas el axioma de “un libro siempre es mejor que su adaptación”, que es falso y es una estupidez, sin aportar ninguna prueba, y sin embargo exiges todo tipo de explicaciones y justificaciones a los demás.
            Y, me parece del todo irrelevante, pero yo sigo sin creerme que hayas leído no ya uno, sino alguno de los tres libros que he citado, ya con la respuesta que das lo tengo bastante claro. Yo, por supuesto que los he leído, de lo contrario no los citaría (no acostumbro a opinar de lo que desconozco), pero eso tampoco me convierte en una persona mejor o peor, pues hay millones de lecturas mejores que cualquiera de ellos. Lo que sí me retrataría bastante sería emitir una opinión sin fundamento sólo para llevar la contraria o quedar por encima en una discusión. Jamás he conocido a nadie que haya leído alguno de esos tres libros y visto la adaptación y comparta tu “opinión”. Excepto en el caso de Stephen King (que se equivoca y peca un poco de ego), en los otros dos casos los autores del libro colaboraron activamente en las adaptaciones de sus obras, en el caso de Coppola hablamos además de un escritor extremadamente respetuoso con las obras originales que adaptaba y en el caso de Casino, supongo que desconoces que el guión de la película fue escrito simultáneamente entre al autor y Scorsese al mismo tiempo que escribía el libro y que de hecho la película salió apenas un año después, que el libros está basado en hechos reales y en muchos aspectos es casi más un ensayo que una novela, pues además el escritor era periodista. Tanto Pileggi como Puzo fueron premiados por los guiones de esas películas. Y en el caso de Kubrick, hablamos de un director que se planteó dirigir una obra obra maestra de prácticamente casi todos los géneros que existían y que lo consiguió. Pocas películas hay dentro del género de terror (y no sólo) con tanta fuerza visual y tan siniestras como El Resplandor. La novela de Stephen King hablaba de un hotel construído sobre un cementerio indio y que estaba maldito por fantasmas; la película de Kubrick habla de las profundidades más oscuras del ser humano. Si crees que por el mero hecho de estar escrito en un papel una obra es ya “mejor” o más “intelectual”, supongo que no te importa el hecho de que los guiones de cine sean primero escritos antes que interpretados y supongo que considerarás el teatro un género menor.
            Si tienes algún argumento con el que sustentar una opinión tan controvertida, pues estaré encantado de ver cómo intentas salir al paso en lugar de lanzar acusaciones contra los demás.

          • Juan Nieve

            Bueno, si me dices que tu excusa para decir algo de la serie, sin argumentos de por medio, solo basandose en el hecho de “POR QUE LO DIGO YO”, pues eso ya habla de tu tolerancia y tu capacidad para difundir tus ideas, pero debes tener en cuenta que si tu pides que se te respete tu argumento de “POR QUE LO DIGO YO”, entonces tu también debes respetar lo que dicen los demás “solo por que se les antoja”, no les pidas razonamientos, ni explicaciones ni excusas de su postura, ni tampoco los critiques, pues están haciendo de lo mismo que tu haces, defender su postura sin ningún argumento válido, solo por que les gusta. Y ya sabes, no se puede discutir sobre gustos, pues lo que para unos es una mierda, para otros no.

            Y viendo que esa es tu postura, pues te recomiendo no visitar FOROS PÚBLICOS, donde la libertad de expresión es el primer mandamiento, y siempre recibiras contestación, buena o mala, a cada cosa que publiques.

          • Juan Nieve

            Luego, por poner un solo ejemplo, el actor Joe pesci es un actor malo, con papeles muy sobractuados. luego, el libro esta basado en personajes reales, por lo que lleva muy bien la esencia de la narración, en cambio el argumento de la película en determinadas situaciones es fuera de la realidad.

          • Lord Davos

            Lo de que está basado en personajes reales es un dato que ya te estoy dando yo y que cualquiera podría encontrar en wikipedia. Estar basado en personajes o hechos reales no hace bueno o malo un libro de por sí, eso no es un argumento que explique por qué el libro sería mejor que la película.
            Por otro lado, una película la componen miles de aspectos diferentes (fotografía, guión, banda sonora, reparto, etc…) y decir que un actor es malo, no es un argumento de peso para tirar por tierra toda la película entera. Al margen de esto, ni Joe Pesci es malo actuando, ni se le puede echar nada en cara con respecto a esta película, ya que es el personaje del libro el que se comportaba así, no es una invención ni una aportación suya. Lo que se le podría echar en cara es que ha interpretado decenas de veces al mismo personaje, que es prácticamente el mismo que en Uno de los Nuestros (otro adaptación del mismo escritor), pero hacer, lo hace de forma magistral; se le podría discutir que tenga capacidad para hacer otro tipo de personajes, pero no que lo haga mal en esta película.
            Y por otro lado, al margen de ciertas secuencias que buscan hacer la película más cómica, no hay ni una sola situación que sea inverosímil o “fuera de la realidad”.
            ¿Has leído el relato original? Porque buena parte de las situaciones más surrealistas de la película ya están recogidas en el libro y se basan en hechos reales.

          • Juan Nieve

            Pero en fin, solo te recomiendo que si vas a ser intolerante con los que no opinan como tu, pues debes esgrimir argumentos, por lo menos para no pasar como una persona despota, tal como hacen muchos aquí.
            Si me recriminas el por visito este sitio, pues por que las noticias sobre GoT y WoW son precisas.

            En fin, que te vaya bonito, pero eso si, si criticas, aguante las criticas.

          • Juan Nieve

            Según el gorrión, bajo tortura, todos confiesan y dicen la verdad. De donde sacas que el gorrión solo se basa en las palabras dichas de ese homosexual como si nada? Acaso ya se te olvido la forma en que arrancan confesiones en los libros como en la serie? No es necesario que pasen las torturas en la serie para saber que paso, o sí?.
            Y no es que todos los pecados sean iguales, el peor pecado/delito de que se acusa a margaery es la traición al rey, al igual que el peor pecado/delito de cersei, que también se le acusa de traicion al rey. Cersei esta libre por que confeso, y espera su juicio, margaery a preferido no confesar, y sera liberada cuando llegue el ejército tyrell.

          • vladimir garcia hidalgo

            Independientemente de si la acusación contra Margaery tiene sentido o no en la serie, no se puede negar que es una adaptación bastante pobre en comparación con los libros. Yo no se en que pensaban los guionistas cuando basaron el arresto de Margaery en una simple mentira sobre la sexualidad de Loras (porque en serio ¿es que la mayoría de las acciones en relación a Loras en la serie no pueden tener nada que ver con ser gay?), que ni siquiera es lo peor que puede cometer una Reina. Si fueran mas fieles a los libros, hubieran hecho que Cersei la acusara de adulterio, que cuenta como un acto real de traición al Reino.

          • Juan Nieve

            Hay un detalle, mentir bajo juramento es un delito grave. Y eso es lo que hace Margaery. Si hoy es un delito grave, imaginate en una epoca feudal como la de GoT.

          • vladimir garcia hidalgo

            Pero en una sociedad feudal mentir bajo juramento es un crimen insignificante comparado al adulterio por parte de la Reina, que en su caso es visto como un acto de traicion. Y como ya dije no entiendo la razón que tuvieron los guionistas para cambiar los cargos contra Margaery, involucrando la homosexualidad de Loras, porque no paran de querer recordar al público que Loras es gay y que su única utilidad en la serie es ser gay. Enserio, era tan difícil para los guionistas hacer que Cersei hiciera acusarar a Margaery de adúltera?

          • Lord Davos

            Mírate la escena en la que el proxeneta declara; la chulería con la que se sienta y habla y dime si ese tipo tiene el aspecto de haber sido torturado…
            Que la serie no tiene que mostrarlo todo está claro, pero es bastante fácil dar a entender que un hombre ha sido torturado y ese no lo había sido…Ahora, si para justificar las incoherencias de la serie hay que hacer caso omiso a la evidencia e inventarse cosas que no han pasado….

    • Alys karstark

      Por la manera en que llegaste con el cabello trenzado (la misma forma en la que yo suelo llevarlo) al muro quiero pensar que ahora tengo una pequeña representación en la serie (ya me hubiese gustado obtener también un abrazo como ese del lord comandante XD).

      No me decepciones, enseñales lo que significa verdaderamente la frase: “El norte recuerda”.

  • Dani Gimeno

    Aceptamos que la Madre de Dragones sea inmune al fuego en la serie, pero, joder, parece que es inmune también a las vigas de madera y escombros que puedan caer sobre su cabeza como les pasa a un par de khals que corrían como pollos sin cabeza. ¿De qué está hecho el suelo de la cabaña?¿Queroseno?

    • Rickon Nieve

      No olvides su pelo ignifugo

      • Rodrigo Terc

        Al parecer fue por una cuestión de estética en la primera temporada que no se le quedó bien a la actriz la falsa calva y se dejó así.

        • Noelia Aranda

          Ah, pero lo intentaron? No conocía este dato, es curioso.

      • Señor de las Aguas

        Me hiciste acordar de unos fanfics o dibujos que hicieron los fans de Dany pelada saliendo del fuego, muy epicos. Hubiese estado bueno que lo hicieran en la serie.

    • Rodrigo Terc

      Los pebeteros están llenos de aceite y derivados liquidos inflamable que los mantiene ardiendo. Al tirarlos el aceite se extiende y con él, el fuego. Claro uno no se queda esperando a que arda toda la tienda de madera y esparto, sino que sale por patas. El problema, que quizá no se percibe muy bien, es que las puertas están atrancadas por fuera. Puertas que han sido atrancadas por Daario y Jorah, como puede deducirse por los guardias muertos que hay fuera. Por otro lado, los Khals no tienen armas en ese momento por norma y Dany está rodeada de llamas.

      Sí que es cierto que a la primera podían haber saltado a por ella, pero como mencionaban antes, en un situación de ese tipo que además es inesperada, la primera reacción es salir por patas.

      Dicho esto, esta parte estando bastante bien, me parece un algo forzada pero se acepta pulpo como animal de compañía.

      • Javi Rey

        Entiendo que habrian rociado de aceite elmsuelo antes, las viudas o los rescatadores o así. Pero aceptamos barco

      • No one knows nothing

        Puede que las mujeres o la Khaleesi más joven haya preparado el aceite en los surcos para que las llamas se esparcieran más rápido

      • Victarion Nieve

        ¿Que sentido tiene darle más vueltas al tema? Lo hicieron, nos lo tragamos y nos lo seguiremos tragando de igual forma, nos cuadre o no.
        A esto a llegado la serie en algunos aspectos, hay que aceptar que hay cosas que son así y punto y que no tienen por qué ser explicadas. Todo el día jodiendo estos malditos lectores. xD

        • Nicolas Targaryen

          Todo es incoherente según los lectores…
          – Si Varys aparece de la nada con pajarillos hasta en Volantis, es incoherente.
          – Si Valyria en lugar de ser una ruina volcánica parece una selva amazónica con nieblas, es incoherente.
          – Si el hijo de Gilly en lugar de dar muestras de desarrollo en 3 años, parece ser eternamente bebé, es incoherente.
          – Si Theon llega a Pyke desde los bosques cercanos a Invernalia tan sólo con un caballo, con gran parte del Norte tomada por los Bolton y las Islas del Hierro como enemigas del Norte, y así y todo llega en barco, también es incoherente… PUES PERDÓN POR SER TAN INCOHERENTE!!!! 😛

          • Xtian21

            Yo no quiero ir defendiendo la serie, los siete saben lo mucho que me incomoda como han interpretado algunos personajes. Sin embargo esos detalles de viajes a la velocidad de la luz o ambientación que mencionas me parecen detalles y licencias que se toma la serie por limitaciones de su formato o al fin y al cabo son tonterías que han pasado por alto solo R’hroll sabe por que.

            Después de 6 temporadas con lo mismo es algo que deberíamos tener asumido. Me parece mucho mas provechoso rescatar como han destruido a las serpientes de arena que preocuparse por el aspecto del niño de gilly por decir algo. 😉

          • Nicolas Targaryen

            Eso seguro, yo simplemente estoy hablando en broma. Si REALMENTE quisiera ponerme a criticar por criticar, tendría para rato. En todo caso, lo de las Lombrices no es una incoherencia, es un crimen que debería considerarse como una aberración contra todo lo que es bueno en este mundo 😛

          • Dahn Stark-Martell

            Ídem. Siendo una adaptación de televisión tenemos que empezar a aceptar que por cosas de metraje, o falta de tiempo, o presupuesto o lo que sea habrán baches en la trama.

            Claro, que como bien has dicho, hay baches y hay agujeros negros como las Serpientes. xD

          • Meera Reed

            Sam pequeñito es un clásico ya de la incoherencia. A mi ya me da igual la verdad. Así es más mono. jaja

          • Gipsylady

            Espero que desaparescan pronto a las serpientes , noe caen esos personajes

          • Tomás

            Dios!!! Es una serie de ficción.!!!!…
            Caminantes blancos??? Dragones??? Resucitaciones??? si buscas coherencia y realismo te recomiendo Dostoievski ….jajajaja te encantará!!!. Además es fastidioso los eternos y dramáticos comentarios de los “lectores” y sus lamentaciones en contra la serie.

          • Nicolas Targaryen

            Lo que me estás proponiendo es confundir coherencia con realismo. Yo hablo de la coherencia dentro de los límites establecidos por la serie. Obvio que no es REAL ni tiene un sentido dentro de nuestro mundo, pero eso no significa que todo vale en la serie. O acaso si el día de mañana llueven ranas en Desembarco del Rey y nadie reacciona, también hay que tomarlo como natural porque se trata de una serie de fantasía??? Que Jon se saque espadas valyrias del culo a partir de ahora, así arman a todos los salvajes, total, según tu opinión, se trata de ficción…

          • Victarion Nieve

            Si te olvidó añadir algunas, pero así a bote pronto la primera que me viene a la cabeza es que: hasta hace tres capítulos los Rhoynar ni existían y ahora la dragona es incluso reina de ellos. Super coherente. ¿Esta como la justificas?

          • Meera Reed

            Lo del bebé sí que es muy incoherente……y la actitud sumisa de Varys un tanto especial apurando ideas… .

      • Vermithor

        Muy buena argumentación, pero no lo intentes, hater gonna hate xd.

        • Dani Gimeno

          Disculpa por creer que en la serie se hacen cosas de forma precipitada y poco pensada. La idea está bien, pero Daenerys podría haber muerto por un madero en la cabeza.
          Nos reímos del teatrillo, toleramos la chapucilla, aceptamos pulpo como animal de compañía y a por el siguiente capítulo.

          • Vermithor

            A ver, yo también entiendo que fue una exaltación gratuita de Dany, pero la gente que comenta lo del pelo, lo de la rápida combustión de la tienda o lo de que los khals no reaccionaron para matarla me parece algo innecesario y ‘hateo’ gratuito. En absolutamente todas las películas o series el protagonista tiene una suerte divina, o ¿es que lo del túnel de Jungla de Cristal 4 fue algo físicamente demostrable? No entiendo porqué la gente hace ensayos de física tras ver un episodio, por dios, disfrutad de las escenas, que para eso es, para entretener. Y lo dice alguien que se metió con la mala calidad de los dragones del segundo episodio, ojo. ¡Un saludo!

          • Dani Gimeno

            Pues no vengas con que son haters quien no tragan con el pragmatismo incoherente. No puede ser que estén (o podrían estar) haciendo una adaptación de la conspiración norteña que va midiendo los pasos milimétricamente y luego hacer otras cosas rápido y mal porque son necesarios para el fin de la serie. A todo esto me viene a la cabeza las últimas temporadas y en especial el último capítulo de Dexter, donde se pasan por el forro todo tipo de norma que Dexter pudiera tener y cualquier tipo de rodeo de precaución que pudiera tomar para hacer exactamente con total impunidad lo que a grandes trazos debía pasar en el capítulo o temporada.

          • Fernando Vizcaíno Carles

            ostia, es que no había leído lo de la jungla de cristal 4! si no de qué le pido peras al olmo. xD

          • Fernando Vizcaíno Carles

            Yo no busco entretenerme. En caso contrario me tragaría cualquier bodrio. Busco disfrutar de un trabajo bien hecho. Y estos tíos se están luciendo (ironía, claro). El compañero Dani ya te ha explicado cual es la diferencia entre ser un “hater” y ser coherente.

          • AsharaBrox

            Te imaginas que Daenerys está saliendo ahí inmune del fuego, todo el mundo flipando, y de pronto le cae una viga en la cabeza y muere en el acto? Por favor, yo quiero esa escena pero ya xD (y no es sarcasmo, que cada vez soporto menos a la pequeña dictadora esta)

          • Tyrion Targaryen

            Si R’hllor, dios de la luz, el calor y el fuego ha elegido a Daenerys para luchar contra el Gran Otro, no es de extrañar que evite que le caiga un madero en la cabeza 🙂

        • Lord Brynden

          ¿Esa es tu argumentacion? está claro que los pebeteros estan rociados con aceite u otros liquidos inflamables para mantener viva la llama, ¿pero cuanto hay en cada uno? ¿1 litro, 2, 10? me parece demasiado, luego ponte otra vez la escena y verás un plano en el que fuego lateralmente por la pared de madera y el suelo de piedra a la vez, a una velocidad vertiginosa, y a contracorriente de la caida de los pebeteros ¿como explicas eso? luego tenemos el tema de la vigas de madera que empiezan a caer sobre los khals antes de que el fuego llegue al techo… en fin, yo no estoy en contra de la escena en sí para ensalzar a Dany (aunque eso no me guste) porque para eso funciona pero como se produjo el incendio en sí quedo ridiculo, para eso que hubieran puesto un suelo revestido de madera o paja y a lo mejor resultaba algo más creible

          • Xtian21

            Yo entendi que la otra khalesee había hecho de las suyas para que todo se quemara a esa velocidad jeje

          • Niki Arena

            Bueno Dany aparte de ser ignífuga toma prestada la mutación de Pirro de los x-men y listo.

      • Juan Nieve

        Por lo visto, nadie sabe nada de como esta la temperatura en el interior de un edifcio de madera en llamas……..Es jalada eso de que hay weyes que aun hacen lo que quieren cuando estan en medio de un incendio de esas caracteristicas.

    • Fernando Vizcaíno Carles

      El suelo es de grava, para más inri. Ayer volví a poner el capítulo para comprobarlo. Hay algunas alfombras y tal, pero se mire por donde se mire, lo que sucedió allí es inadmisible. No solo por la cuestión fuego, claro. allí habían diez khals y ninguno movió un dedo para partirle el cuello a la chiquilla. Se limitaron a cagarse en los pantalones como gallinas. xD

      • Theon Martell

        entonces ya solo nos queda pensar que las alfombras habían sido lavadas previamente con aceite y brea jaja pero tienes razón, los khals son guerreros temibles (se supone) y verlos huir haciéndose kaka del fuego chirría mucho. yo me imagino a Drogo caminando a través del fuego quemándose solo para acabar con su enemigo y no asustándose

        • EviTigre Channel

          Pero Drogo era Drogo, a mi eso no me chirria porque se ve que ellos no le llegan a la altura del zapato. Por ello Danaerys no se impresiona ante las amenazas de violación. Drogo era valeroso y a ellos se les notaba desde capítulos anteriores más poderosos de boquilla que de acción. Por eso los cuestiona Danaerys, porque no tienen nada que ver con Drogo y son jefecillos pequeños. Aunque si es cierto que me parece muy “casual” que justo se encuentra con Jorah y Daario cuando va a “hacer aguas”

          • Juan Nieve

            Esas son suposiciones. Si Drogo fuese como dices, entonces sería el único Khal de los Dohtrakis, y no es así, el que es Khal, lo es por que es un gran guerrero, ni más ni menos, puesto que cualquier dothraki puede desafiarlo y si lo vence tumbarle el puesto. De donde sacas que ellos no le llegan a Drogo? A caso ya los viste pelear? Que Drogo tuviese uno de los khalazares más grandes no significa que fuese más hombre o mejor guerrero que los otros khals, de hecho, en la única batalla que hemos visto que ha participado vemos que vencen en batalla a otro khalazar fue en la batalla del pueblo de los hombres cordero, cuando les caen por la retaguardia y cuando estaban distraidos atacando a los hombre cordero, no fue una batalla donde se presentaran frente ambos khalazares, y es cuando mata a 2 khals. Si uno de ellos tenia un hijo que ya era considerado un guerrero, es que ese khal ya estaba viejo, y su hijo era todavia muy joven, así que no le veo merito matar a 2 khales, uno muy viejo y otro muy joven. Vamos si hasta uno de sus guerreros se rebela ante Drogo y lo desafía en combate al ver que Drogo es un pinche mandilon que hace lo que su mujer le ordena, vaya ejemplo de “poderoso” Khal que fue Drogo………

        • Juan Nieve

          Por lo visto, nunca has estado cerca de una cabaña en llamas.
          Cualquiera se caga en los pantalones si la cabaña donde te encuentras se incendia, el calor es terrible, el puro aire quema terriblemente, no es de extrañar que los Khales no pudiesen hacer nada cuando inicia la quemazon, y estoy muy seguro que el piso del Dosh Khalen estaba recien lavadito con aceite, y algunos montoncitos de paja de bajo de las alfombras..

      • Señor de las Aguas

        Yo tambien pense que alguno de esos “salvajes” iba a correr, prendido fuego y todo hacia Dany para matarla.

    • EvaJoel Mormont

      Y también es inmune a la falta de oxígeno.

      • Nina Lannister

        y a la buena interpretación XD

  • Briana Storm

    jajajjajjaj que bueno la camisa de Jorah. Seguro que se la quita y anda por si sola

    • Maya Martín

      … La pueden poner en el museo de ropa qje puede andar solita de la mierda que cargan junto a la ropa de la antigua Arya y a los vestidos blanco y azul de Daenerys (la de Theon merece mención aparte porque estaría en la parte de “ropa que se cae a pedacitos”)

    • Vermithor

      Parece la de Frank de la jungla xd

  • Victarion Nieve

    Antonio… you are the only one. xD

    ¿Sensación de precipitación? Nooooo, para nada.

    No es que necesiten que la muerte de los dothraki parezca más limpia es que simplemente dentro de Vaes no se permiten ni las armas ni el derramamiento de sangre. Supongo que habrán querido tapar las huellas que ha dejado el cuchillo para evitar que el resto crea que hay una infiltración. De igua manrea, se queda en nada todo lo que han hecho estos dos. Dany no necesitaba ser salvada, ya lo estaba haciendo ella sola.

    Lord Bolton, mas de lo mismo. Muy bien dicho. Innecesario

    “Parece que para asombrar a los dothrakis hay que ejecutar este tipo de escenografías, que no se les puede convencer más que con la sangre y con la fuerza. ” Muy buena observación. Los dothraki son un pueblo extramadamente supersticioso y nunca se doblegarían ante una mujer, así que, escenificaciones de ese tipo son necesarias para que ellos terminen aceptando a su nueva gobernante. En los libros no creo que suceda de esta manera, porque la situación no es ni siquiera parecida. Cuando la descubren ella está con Drogon terminando de almorzarse a un caballo, así que lo más probable es que la demostración de poder que lleve a cabo tenga que ver con su hijo, con Drogon, con el Semental que montará el mundo y no con una barbacoa como pudimos ver ayer.

    • Vermithor

      Dejando de lado tus buenos comentarios, he de decir que no te he reconocido con esa foto capitán xd.

      • Hodor Targaryen

        HODOR!

      • Victarion Nieve

        Pero a qué ahora te dan mas ganitas de debatir conmigo? xD

        • Lord Sand

          Pues a mi me da grimita relacionar a Sansa con Victarion XD

          • Victarion Nieve

            “Victarion es descrito como un hombre alto y poderoso, de pelo salpicado de escarcha, pero que conserva la fuerza de siempre, el pecho ancho de un toro y el vientre plano de un joven.” Esto es lo que necesita Sansa para olvidarse de los caballeros y los cuentos con perdices. xD

    • Arciano Dubitativo

      Si recuerdan el feto monstruoso de Rhaego (que era el Semental), son capaces de pensar que Drogon es él mismo, pero crecidito. Se me ha venido ahora a la cabeza semejante burrada pero de los dothraki te puedes esperar cualquier cosa… de momento todos los hijos de Dany tienen alas y escamas.

      • Victarion Nieve

        ¿Burrada? En absoluto, ya llevamos tiempo hablando sobre ello.

        • Arciano Dubitativo

          ¿Si? Mejor todavía jaja. No sé yo si irá por ahí la cosa, pero desde luego justificaría que los dothraki siguiesen a Daenerys hasta Poniente, siempre me he preguntado como hará para convencerles de que crucen el Mar Angosto ahora que ya no está Khal Drogo, dudo que les haga mucha ilusión. Esa podría ser una manera, pero lo cierto es que habiendo exterminado a los demás khals y pareciendo una diosa ignífuga, en la serie al menos ya lo tiene hecho.

          • Victarion Nieve

            Los rumores sobre el hijo que parió Dany deben de haber corrido entre los Dohtraki como la pólvora, era un dragoncito. Así que desde que vean a Drogon darán por hecho que la información sobre que su hijo nació muerto era falsa. Si a eso le sumamos que el Dosh Kaleen es un consejo de sabias, que no se pueden equivocar, y que ellas mismas profetizaron la llegada del Semental pues ahí lo tienes. Para ellos Drogon será Rhaego, el Semental que montará el mundo. Lo aceptarán sin más porque las sabias dijeron que llegaría y estas no pueden cometer errores.

          • Arciano Dubitativo

            Compro. Tiene mucho sentido y además es un motivo de peso para que los dothrakis como pueblo quieran ir a Poniente, no sólo por seguir a Dany, sino que siguen al Semental. ¿Cederán a la intención de conquista de Daenerys o querrán mantener viva la tradición de arrasarlo todo y llevar sus ídolos a Vaes Dothrak? Opino que hay mucho fan de Dany que no ve venir ciertas cosas y luego le puede estallar en la cara xD.

          • Fernanda Nieve

            ¿Es que le alcanzará la vida a Daenerys en la serie para ir a Poniente?
            Esto lo sigo viendo muy lejano. Daenerys se quedará en Essos

    • AsharaBrox

      Ya no solo es que los dothrakis no se doblegarían ante a una mujer, es que tampoco a la brujería. Porque a fin de cuentas lo que pasa a sus ojos es brujería (una niñatilla saliendo de las llamas como si nada). Conociendo a los dothrakis, si una “bruja” se carga a todos los khals, éstos nunca se arrodillarían sino que la atacarían. Pero claro, una cosa es la lógica narrativa normal y otra la lógica narrativa de D&D

      • Jaehaerys I Targaryen

        Lo veo más como lo que son un pueblo salvaje, desconfiado sí, pero al fin y al cabo como todo pueblo primitivo, muy dado a la superstición, a la mitología, al asombro.
        Te aseguro que todos los pueblos primitivos eran así y los dothrakis no son la excepción, viendo a una mujer salir de las llamas como ella lo ha hecho, al menos deberían sentir asombro, algo de temor y estupefacción y si ha eso le sumas que ya lo ha hecho antes, es probable que no la vean como una “bruja”, sino más bien como un ser con un poder lejano a su comprensión.

        • Javier Melchor

          Ademas recuerden que la primera vez que ocurrió con los dragones, el mismo Khalasar de Drogo se dividió, tanto en los libros como en la serie, una gran parte siguieron a los jinetes de sangre de Drogo pero otro, pequeño si (Mayoría siendo viejos y niños), pero Dothrakis al fin, la siguieron a ella, ya que no lo catalogaban como brujería, si no como un presagio de su ‘grandeza’ tanto que inclusive la llamaron Khal de su propio Khalasar.

          Esto es lo mismo, pero exagerado y potenciado por 1000.

      • Ceci Su

        Ningún Khalasar seguirá a una maegi

      • Hazzet Edith Acevedo Salamanca

        Si, buen punto

    • Uno que viene

      De hecho, corregidme si me equivoco, pero en los libros tras la primera pira… Lejos de impresionarse… No intentaron los dothrakis atacarla y violarla igualemente?

      • Victarion Nieve

        No que va, creo que se te ha ido un poco xD.
        La situación digamos más extraña que se dio fue que uno de los jinetes de sangre, del que no recuerdo el nombre, no quería seguir con Dany y tras verla salir de la pira se dio cuenta de a quién debía seguir.

      • Jon Nieve

        no jajaja hicieron lo mismo que en la serie

    • Marcia

      Es que una de las kalessi dijo que solo puede dejar de ser dosh kallen despois de quemar en la hoguera e volver como humo, no se, pero puede que tengan algo que ver con alguna superstición de los dotraki.

      • Victarion Nieve

        No te entiendo Marcia. No sé a qué te refieres. xD

        • Marcia

          Eso, puede que no me exprese bien, cuando dany salí al baño con la otra chica , dany le habla se no quiere conocer a sus dragones, la khaleesi ya le habla que es dosh kallen e solo puede salir de quando entre en la hoguera e se cambie a humo. los dothraki tienen alguna otra profecías con lo del fuego tengo que buscar la de garañón que monta a ver que dice. Y tambien se no es como dice maesto Aemon que no es un príncipe prometido a lo mejor el garañón el gran caballo es una yegua.

          • Victarion Nieve

            De acuerdo, ahora sí que te entendí. Yo creo que el Semental es Drogon, no Dany, pero entiendo la relación de pensamiento que haces, además tengo la sensación de que en la serie lo están mezclando un poco todo.
            Ya lo comenté por otro lado ayer, creo, pero te lo resumo, tengo que decir que la reflexión es de Wilma, una compañera del foro, pero me la he apropiado xD: cuando los dothraki vean a Drogon creerán que él es verdaderamente el hijo de Dany porque deben de correr rumores entre ellos sobre como era el hijo que ella parió. ¿Recuerdas que era como un dragón pequeño? Además de eso, hay que recordar también que el Dosh Kalem le profetizó que su hijo sería el Semental que uniría todos los khalasares y por supuesto, al tratarse de un consejo de sabias, no se pueden equivocar. Los dothraki son un pueblo primitivo y supersticioso y terminarán creyendo y sin reservas que Drogon es el verdadero hijo de Dany y por tanto el Semental que montará el mundo.

          • Marcia

            Desculpe es que por aquí el semental que montara el mundo lo pusieron como garañón que la verdade no lo se es lo mismo. Si es una buena teoría la de Wilma.

          • Victarion Nieve

            No te disculpes, porque te entiendo, garañón creo que es un tipo de caballo que a fin de cuentas y generalizando es un semental. xD

    • Nines

      A mi no me ha disgustado la escena de Dany, lo prefiero a que la hubiera rescatado Drogon otra vez.. esta vez lo hace todo ella solita, ole!
      Ella sabe cuales son sus armas y las utiliza, además de que está muy segura de si misma, ella es Danerys de la Tormenta, de la Sangre del dragon
      Ahora solo queda que llegue Drogon y ya tiene un gran khalassar con el que luchar.. la duda es, contra quien? Me parecería muy cutre que usara a los Dothrakis para liberar a la bahía de los esclavos… un pueblo esclavista luchando contra la esclavitud?

      • Daenerys realmente no es inmune al fuego, lo dijo GRRM en una entrevista. Ningún Targaryen lo es. Daenerys sobrevivió por la propia magia que hizo emerger a los dragones.

        Así que de tener armas nada. Esto fue una declaración política demasiado declarada que se veía venir desde hace mucho tiempo. Y me decepciona porque la escena hubiera sido hermosa si Daenerys surgía del fuego protegida por el cuerpo de Drogon.

        Pero no, hacía falta esa declaración política por eso la joven Reina se rescata sola.

        • Nines

          En los libros no, en la serie si, lo hemos visto varias veces de hecho.
          Yo hablaba simplemente de la serie, en los libros será de otra manera, pues las circunstancias son otras.
          Ella les espera junto a su dragon

        • pasgalda stark

          Pero en los libros sí que se dice que, de alguna manera es inmune al fuego desde antes de que nazcan los dragones. se baña en aguar hirviendo, por ejemplo.

      • Victarion Nieve

        A mí, sinceramente, la escena en sí me la repamplinfa bastante aunque no cabe que duda que sí que queda muy bien que por fin la parada esta se valga por sí misma, pero y entonces ¿cómo van a justificar la presencia de los otros dos que fueron a rescatarla? Si los guionistas (ma parto cada vez que pienso en eso jeje), sabían que la nena no necesitaría a los dos coleguitas, ¿a qué los mandan allí?
        Por cierto, muy interesante lo del pueblo esclavista luchando contra la esclavituad. Estoy casi seguro que eso es lo que sucederá, además a estas alturas ¿se van a estar preocupando los guionistas (jeje) por ser coherentes? Ese tipo de reflexiones son las clásicas de los cuatro que andamos por aquí hateando, porque a eso se le llama hatear sin importar si los argumentos son coherentes o no, y sólo sirven para exaltar los ánimos de las buenas gentes que vienen a pasarlo bien al foro y que están hartos de nosotros. xD
        Vamos a abrir todos nuestras boquitas porque aquí seguramente vamos a volver a tragar. xD

        • Jon Nieve

          Yo veo muy logica la presencia de daario y jorah, veamos, su reina ha salido volando encima de drogon y no vuelve, no saben donde puede estar, ellos no son conscientes de si drogon le ha llevado lejoos y no sabe o no quiere volver a traerla. Entonces deciden salir en su busca para traerla de vuelta, no iban a rescatarla solo a traerla de vuelta ellos no sabian que habia sido secuestrada, entonces ven el rastro de la horda y el anillo como pista y dicen hostia debemos ayudarla, pero al final ella sola sabe como salvarse, no les necesita pero hubiese sido muy ilogico que se hubiesen quedado de brazos cruzados sin ir en su busca o cuando saben que ha sido secuestrada no hubiesen tratado de ayudarla. El tema de que no se queme de si no es inmune y tal os podeis quejar en los libros ya que esa es la obra original y es donde se dice aqui en esta adaptacion no lo han dicho y han dejado claro que si lo es, entiendo que os moleste ya que preferis los libros pero teneis que entender que es una adaptacion y no puede ser todo calcado. Yo hay detalles que veo mejores en los libros y otros en la serie por lo normal el libro le da mil vueltas pero tampoco os teneis porque quejar de ese detalle ya que no veo necesidad.

          • Victarion Nieve

            A mí fue algo que en su momento me molestó. Cuando Dany sale de la pira de Drogo con los lagartos vivos tampoco se le había quemado el pelo. De eso hace mucho tiempo ya y por aquel entonces no tenía dónde comentarlo y ahora he visto la oportunidad porque me lo han puesto a huevo.
            Acepto que para la serie ella es la todopoderosa, vamos sólo nos falta verla levitar y parir sin tener relaciones, pero eso no implica que me tenga que gustar ¿no?
            Con respecto al viajito de la exploradora y el chuleta de barrio pues claro que entiendo los motivos por los que se ponen en marcha, los que no entiendo son los de los que se hacen llamar guionistas.

          • Estrellaoscura

            Daenerys se ha ido con Drogon por voluntad propia. Volando. No la ha secuestrado ningún dragón. Cómo la vas a seguir la pista? Por el humo que deja el dragón? Ha volado hacia el norte o hacia el sur? Este u oeste?

            A partir de este absurdo y dando por bueno que tienen vista de halcón y saben hacia dónde ha ido. Encuentras su rastro y vas a Vaes Dothrak, puesto que das por hecho que la van a respetar y reconocer, cosa que de por sí es complicado si no tienes tu dragón al lado. Llegas a Vaes Dothrak donde hay, 50-100.000 guerreros Dorhrakis. Daenerys sin su dragón. Y dices, vamos a hacernos pasar por comerciantes y salvar a nuestra reina. Y cuando les pillan, esos que celebran fiestas donde si no hay 4 o 5 muertos es una mierda de fiesta, deciden ser respetuosos con la vida de esos “comerciantes” y que decidan los demás que va a pasar con ellos. Y por supuesto, cuando nuestra reina decide ir a mear, se los encuentra por casualidad.

            Joder. En el brainstorming de los guionistas de este capítulo, esta parte se la dejaron a los becarios fumetas. Te lo digo yo. Y las risas que se echaron los otros… Déjales, que cuando los jefes lo supervisen ya verás la bronca… Ah, pero alguien supervisa esto?… Digo yo que sí…

        • Deznan

          Buenas, no había escrito en este foro. Pero echando un ojo me gusta lo que leo, no porque esté de acuerdo si no por ver a gente que sabe del tema debatiendo. Veo que le metéis mucha caña a los guionistas. Con respecto a lo que dices, los guionistas pueden saber todo lo que va a pasar, pero eso no quiere decir que los personajes también. Jorah y Daario van a rescatar a su reina porque es lo que deben hacer, si piensan que ella puede salir sóla de cada peligro para que leches van a estar sirviéndole en cada momento…Ellos van a rescatarla, pero a ella, que conoce su fuerza y también a los dothrakis mejor que nadie, sabe que huir no es la mejor estrategia. Se marca una jugada, y le sale maestra.

          • Victarion Nieve

            Totalmente de acuerdo, los guionistas saben que va a pasar y los personajes no, pero eso no cambia que el movimiento raye lo absurdo. A mí personalmente me suena un poco a: ¿oye qué hacemos con estos dos porque en Meereen ya hay demasiada peña?
            Y sí, les doy caña a los que se hacen llamar guionistas porque creo que dentro de las funciones de los mismos, estaría el acordarse de lo que guionizaron en temporadas anteriores.
            Una serie a la que se le presupone una calidad muy por encima de casi cualquier producto que podamos consumir, debe cuidar los detalles, ahí es dónde se marca la diferencia. Si sustituyes lo que antes hacías bien y cuidabas por el efectismo, al final los errores terminan saltando uno detrás del otro.

        • Jon Targaryen

          Prefiero encontrarle un sentido a que Jorah y Daario hayan llegado a Vaes Dothrak. Para mí, se encargaron de bloquear todas las salidas del lugar, para que ninguno de los Kaals pudiera escapar. Prueba de eso es el cadáver del guardia que muestran luego del incendio provocado por Daenerys.

        • Nines

          Yo este año estoy siendo capaz de no cabrearme con cada capítulo como me pasó el año pasado, pero hay veces que el mal se apodera de mi jejeje
          Yo voy a seguir opinando igual, y que me llamen hater, probablemente los que lo hagan sean los primeros haters de mis opiniones, así que a hatear todos! xD
          Jorah y Daario han ido para llevar a la horda dothraki a Mereen, porque Dany se va a volver volando.. lo harán en versión supersonica, creo que llegarán mas o menos a la vez (pero esto no importa, los tiempos de las series “son así” jejejeje) a Asthapor, capitulo siguiente Yunkai, capitulo siguiente Mereen
          Lo del pueblo esclavista, ya te lo digo, es lo que va a pasar.. Pero ten en cuenta una cosa, y es que la gran khalessi conseguirá que todo su khalassar abola la esclavitud con cuatro sabias palabras…
          Ya le gustaría a Tyrion ja!

    • Saturno

      He visto la foto y he visto el nombre y algo no me cuadraba jajaja.

      • Victarion Nieve

        Veamos, ¿qué es lo que no te cuadra, que me muestre como realmente soy? xD

        • Saturno

          Jajaja, es que son años con el mismo nick y foto. Costumbres.

  • Cersei “Fucking” Lannister

    Buen trabajo como siempre Antonio, aunque hoy me ha sorprendido el enfoque que dado al ensayo e incluso en algunas cosas discrepo enormemente.

    El reencuentro de los Starks no va solamente sobre el cambio de Jon, va sobre el cambio de ambos. Jon está un poco perdido después de volver a la vida, esta harto de luchar pero también sobre como una muchachita como Sansa ha aprendido a tomar las riendas de su familia y su propia vida. De hecho, ella va a ir a buscar aliados e intentar tomar Invernalia y se lo dice bien claro, contigo o sin ti.

    Sobre Jon en la guerra. No creo que el punto sea que Jon es el hijo más legítimo, esos son Rickon, Sansa o Arya, pero es el más capacitado militarmente. ¿Qué va a hacer Sansa, coger un cuchillo de mantequilla e ir apuñalando gente por el campo de batalla? (upps, no sé si debería decirlo, que luego les doy ideas para Dorne).

    Por otra parte, es cierto que la trama de Meñique está descompasada en el tiempo que le dan, sucede con prisas y que pierde el erotismo que tiene Meñique haciendo política pero Robalito estuvo espléndido xD. Lo que entiendo es si de verdad cree que Meñique y Sansa planearon lo que está pasando, incluyendo las violanciones de Ramsay que hicieron a Sansa tirarse por encima de lo smuros de Invernalia antes que seguir con el bestia ese.

    Desembarco. ¿cómo van a castigar igual por mentir que por fornicidio, regicidio, etc.? Los cargos son muy diferentes y no creo que ningún Tyrell pudiera pensar en que a Margaery le fuese a pasar eso. Por cierto, me encanta la analogía URSS + potencias de Occidente .

    Daenerys. A pesar de la espectacularidad? Uff..

    Siempre estoy muy con Antonio y todos sus ensayos, pero esta vez parece que no hemos entendido el capítulo de la misma manera.

    • Nines

      Pues a mi lo de Dany me ha gustado, como se defiende ella sola, no necesita ser salvada por nadie, tiene un plan, uno en el que su arma es el Fuego.. oh a mi me ha recordado al capitulo 4 de la 3 temporada con la quema de Astapor.. en mi humilde opinión ojalá en los libros comience ya a sacar su lado dragon

      • Brynden Reed

        Exacto. Hacía mucho que Dany no tenía iniciativa, y que además le saliera bien. xD

        Que además, la alternativa era la superpredecible pelea de Daario y Jorah contra dothrakis y/o Drogon viene a salvar el día.

        • Nines

          De hecho era lo que yo me esperaba, damita en apuros, y vienen los hombres y el dragón a rescatarla… No jajaja Sangre y Fuego! xD

  • Tito Tytos

    Estupendo comentario, pero no estoy de acuerdo con algunas de tus impresiones.
    1) Sobre el dothraki apuñalado, no creo que Daario le aplaste la cabeza con la piedra para simular una mayor brutalidad, sino para que el CSI dothraki pase por alto la puñalada y así ocultar que alguien ha introducido un arma en Vaes Dothrak, lo que haría saltar las alarmas mucho más que un par de muertos.
    2) Y el khal que le partió las costillas a su mujer, yo entendí que lo hizo cabreado porque había dado a luz una niña y no un khalakkito.
    Por lo demás, de acuerdo. Personalmente, apuesto por que Loras se viene abajo, se somete al Gorrión Supremo y se convierte en el campeón de la fe en el juicio por combate de Cersei: duelo Loras-Cleganenstein a la vista.

    • Uno que viene

      CSI: Vaes Dothrak

      • Tito Tytos

        Pues yo lo vería

  • Juan Ignacio Celli

    Mi análisis del cap 4; nadie lo comento pero las dudas sobre la muerte se stannis parece q se diciparon ya q brienne lo confirma, la partens de robalito no me gustó, en si porq a john bronce royce meñique lo amenaza y está a un comentario del niño arryn a q lo manden a matar siendo tal vez el hombre con más poder del valle, mal manejado el asunto personaje/autoridad como otras veces, la muerte de osha me pareció aparte de predecible totalmente si sentido, un personaje importante q se lo sacaron de encima, el resto más o menos bien adaptado y encaminado,sólo mi opinión, saludos

    • Corlys Mares

      La trama en el Valle es muy precipitada, y a mi no me esta gustando nada. Pero creo que no es Yohn Bronce sino su primo Nestor Royce, aun así esas amenazas de Meñique con un plan tan poco sutil y elaborado… en fin, prefiero el Valle de los libros.

      • Lord Davos

        Yo creo que no es algo relevante para la serie, pero que ese señor gordito es indudablemente Yohn Royce. Es cabeza de una casa, era el líder de los “recusadores” y es la principal oposición a Meñique en el Valle.
        Todas esas características corresponden (en los libros) a Lord Yohn, no a su primo, que al contrario, es uno de los principales aliados de Meñique.

        • Corlys Mares

          Tenéis razón es Yohn Royce. ¿Recordáis si en la serie aparecía Nestor?

          • Lord Davos

            Recuerdo que no, no aparecía. Hasta ahora, aparte de gente vestida elegantemente pero sin nombre que estaban en Nido de Águilas, sólo se han visto a tres señores norteños: los tres recusadores: Royce, Anya Waynewood y otro tipo que no recuerdo el nombre y ni siquiera sé si se llega a decir.
            De todas maneras, en la escena en la que Tyrion es juzgado en el Nido de Águilas, cuando Lysa pide un campeón para el juicio por combate, hay un hombre viejo vestido con armadura que dice que tenía mucho aprecio por Jon Arryn y que bien podría ser Nestor Royce, aunque en ningún momento se lo llega a mencionar por su nombre.

    • Victarion Nieve

      ¿Había dudas sobre la muerte de Stannis?
      Yo desde que leí que el actor criticaba la serie de la manera en que lo hizo, diciendo que no entendía a su personaje y que sólo estaba en ella por el dinero, me quedó muy clarito que este no volvía a salir en su vida. Y no sólo eso, tenemos las imágenes de la “Beautifull Death” en las que se muestran ilustraciones de personajes definitivamente muertos, no de personajes que a lo mejor murieron.
      Añadiría también que Stephen no es como Kit que se deja manipular por esta gente y suelta mentiras como churros, Stephen jamás entró en ningún juego, de hecho despreciaba incluso los actos de promoción y convenciones por lo que nunca se dejó ver en actos de ese tipo, confirmando que no entra en juegos estúpidos de: sí, pero no.

      • EvaJoel Mormont

        Pues algo de Stannis tiene!! Jaja

    • Vermithor

      En cuanto a la muerte de Osha, yo creo que no es tan gratituta, es para evitar que le pueda volver a salvar, sabe que es un peligro. Aun así, me dolió (por supuesto) y me habría gustado más un “esta vez no vas a salvarlo” y que empiecen a pegarse por matarse y que Osha muera como la guerrera que es. Pero bueno…

  • No sabes nada, Antonio

    Capitulo 4:
    ¿Se aproxima la “Guerra de los Bastardos”?
    Si muy bien, pero el Sur como se tomara esto, no creo que dejen que los Stark gobiernen de nuevo Invernalia, Petyr va jugar su papel y muy importante creo yo, ademas 5000 vs.2000, puede ser que algunas casas se unan por Sansa, al fin y al cabo ella es una Stark pero creo que nunca seran suficientes como pa equiparar la balanza….. ahhhh y los Grenjoy 1000 dudas y muchas mas.
    ¿Ramsay?

    Amo la prosa de este muchacho, es una mezcla de Garcia Marquez con Sthepen King “ven y veras” jejejej maestro
    ¿Lannister, Tyrell y el Gorrion Francisco?

    No puedo creer que los Lannister y Olenna sean tan estupidos como para no saber que el Gorrion Francisco vio esa venir desde antes que se le ocurriera a ellos, primera facha del plan “el informante”, sera tan imbecil el Papa como para no saber que el chico lo primero que iba hacer era ir corriendo a contarselo a su madre, 2da facha “subestimar” no solo es el ejercito de gorriones (que por cierto un poco mas y son un grupo neonazis, cabezas rapadas, todos arios y con tremendos bates pa dar golpes) sino tambien el pueblo.

    • Theon Martell

      en el sur no podrán hacer nada contra los Stark si retoman Invernalia… que van a hacer los Lannister-Tyrell, intentar invadir el extenso norte donde son inconquistables? bastante tienen con lo suyo en Desembarco. Además, ahora mismo los Bolton, tb son traidores

      • Victarion Nieve

        Tanto como inconquistable… en los libros vale, pero en la serie le podrías preguntar a Meñique que lleva pasando por el Cuello sin ningún problema desde hace varias temporadas. xD

        • Theon Martell

          es que desde que Meñique aprendió la técnica de teletransportación del Goku… es el number one! pero por sentido común, pretender invadir el norte para mantenerlo bajo en control del trono de hierro sería un suicidio, y más ahora que va a llegar el invierno…

          • Victarion Nieve

            Lo mejor que puede hacer la corona con el Norte, es apoyar a alguien desde la distancia sin arriegar nada, y dejar que se maten entre ellos.

          • Theon Martell

            sin embargo creo que, actualmente, la corona no va a poder hacer mucho por mantener unidos los 7 reinos: el norte en medio de su guerra y Dorne y las islas del hierro independizadas, con la alianza Lannister-Tyrell no creo que dure mucho, al final está claro que acabarán enfrentados.
            Solo veo a Daenerys como única capaz de reunificar los 7 reinos y eso solo porque tiene 3 dragones, suponiendo que fuera capaz de controlarlos
            Mi predicción para el final de la historia es que se destruirá simbólicamente el trono de hierro volviendo a los reinos independientes

          • Victarion Nieve

            En la serie no tengo ni idea de qué sucederá y lo cierto es que no la tomaré como referencia, pero en los libros creo que asistiremos a una nueva disgregación de territorios y que se volverá a una situación parecida a la que había antes de Aegon y su conquista. Puede que no haya tantos reinos independientes, pero creo que la etapa de gobernarlo todo desde Desembarco ha llegado a su fin.

          • Theon Martell

            Sip. Coincido plenamente

    • Elena Stark

      sansa dijo que eran 5.000 antes de la batalla contra Stannis, supongo que habra perdido bastantes soldados, asi que son menos de 5.000, si a jon y sansa se le unen unas cuantas casas y el gigante lucha….imparables!!!

      • Victarion Nieve

        Paja todo. Dame veinte buenos hombres y acabo con esta guerra en un moment. xD

    • roc

      ¿Qué es exactamente lo que le dice el Gorrión Supremo a Tommen? Vi el capítulo en inglés y no lo entendí.

  • No sabes nada, Antonio

    1-Extraño a mis “Gusanas de Fango”
    2-¿Que otro titulo le pondran a Daenerys ahora?

    3-Robalito en su pubertad alias Kylo-Ren cuando crece, que pinta en todo esto ademas, le vi su pequeña dosis de ganas de meterle caña a Sansa cuando dijo: —-es mi prima; uh yeah vamos muchacho que los primos se exprimen jejejeje
    4- Me gustaba Osha o Asha (¿como se llamaba?) llore su muerte.
    5- Se aproxima una boda en el Castillo Negro, Brianne y Tormund antes de irse pa la guerra.

    • Lord Davos

      “La que no Arde 2: el Retorno”

    • Tito Tytos

      1- Yo también, a la izquierda y a la derecha.
      2- Aburridora de Ovejas, La que Da un Pasito Palante un Pasito Patrás, Tapona Ignífuga. Es gracioso, después de tantas temporadas sin decir nada hacen no uno, sino dos comentarios casi seguidos sobre el tamaño de bolsillo de Daenerys. Si es que es casi como Tyrion… creo que hicieron el casting pensando en fundir dos personajes en uno: Daenerys y Penny.
      3- Los primos, los hermanos… si Robalito es un inocente, en el fondo.
      4- Pero al menos murió limpita.
      5- En vez de Mata Gigantes, Trinca Gigantas.

  • july salazar

    Se te olvidó la carta de Bolton, come and see.

  • Vieja Tata

    Del Capítulo IV lo que más me gustó fue la fuerza de Sansa. Por fin y a pesar de la violencia (o quizás gracias a ella), ha surgido la loba Stark. Creo que dejó de ser una pieza de Meñique en el Juego de Tronos y vengará la traición a su padre.
    Lo que menos sentido tiene para mí es el sadismo de Bolton hijo.
    Bonus: La trama de las Islas de Hierro, mucho mejor adaptada que la de Dorne.

    • Vermithor

      Hay un detalle que me encantó de Sansa al final antes de leer la Carta rosa, cuando Edd le dice: “perdón por la comida” y ella contesta: “hay cosas más importantes”. Me parece una actitud hiper madura para la nueva Sansa que me encanta.

  • Nicolas Targaryen

    En un grupo de facebook comenté algunas cosas similares a lo que ha puesto el autor (aunque en un lenguaje que no se acerca en calidad al tuyo, en ese sentido me saco el sombrero ante tu prosa), y salieron algunos a tildarme de hater de la serie y que deje de esperar que la serie sea 100% fiel a los libros… Y no llegan a entender que no se trata de fidelidad o no, sino de que la historia esté bien contada. Y como dice Antonio aquí, hubo muchas escenas que salieron a las apuradas y tristemente se nota.

    Más allá de eso, un par de cosas para comentar:
    – Lo del khal golpeando a su mujer fue porque dio a luz a una niña, cosa que dentro de la línea de pensamiento dothraki es lo mismo que haya dado a luz a un ser deforme, débil mental, ciego, etc.
    – Lo de la cabeza aplastada fue para encubrir la puñalada. Una cosa es buscar a alguien que haya usado una piedra, otra es buscar a alguien que tenga un arma en un lugar donde las armas están prohibidas, lo que los llevaría inmediatamente a buscar a extranjeros.

    Creo que el problema de la escena de Daenerys es que parece forzada. Se supone que todos los Khals son diestros en batalla, ágiles, y no precisamente fáciles de atemorizar. Ahora Daenerys esparce aceite y fuego y nadie hace nada? Me parece que el lugar era lo suficientemente amplio como para que al menos UNO pudiera rodear el fuego y más no sea salir corriendo del lugar… Pero bueno, hace tiempo que está claro que la Madre de Dragones es uno de los niños mimados de D&D y todo le debe salir como ella quiere, por más forzado que parezca.

    No digo que Daenerys no sea un buen personaje, tiene sus momentos, pero molesta cuando hay escenas así que parecen armadas para ponerla en un pedestal que, en mi opinión, HASTA AHORA es más alto que el que debería tener.

    • Lord Davos

      ¿Pero el dothraki ese se llevó la puñalada en la cabeza?
      Porque digo yo que por tontos que sean, aunque le revienten la cabeza seguirán viendo la herida de arma blanca igualmente y es irrelevante lo que lo mató o no, el caso es que no se pueden llevar armas blancas en Vaes Dothrak, da igual si con ellas es mata a alguien o no…

      • Nicolas Targaryen

        Quizás todos los piedrazos fueron sobre la herida 😛

    • indiragala

      Disiento en un punto. La Khaleesi no es un personaje mimado de D&D, es un personaje mimado de Martin. Es él quien le puso el pedestal. Él es Mormont!!

      • Nicolas Targaryen

        A mi modo de verlo, una cosa es ser protagonista de una historia, como lo es Daenerys, junto con Jon y Tyrion, en las novelas; y otra muy distinta es ser un personaje mimado.

        Daenerys en los libros tiene un montón de fallos y errores que no se ven en la serie. En los libros hay siempre una lucha interna entre querer hacer las cosas bien, sin siquiera saber qué es lo que está bien, y mandar todo al demonio. Daenerys comete errores, se deja llevar por sus emociones más de una vez… En este último capítulo, mostraron a Daenerys como una especie de semidiosa todopoderosa, cosa que Martin hasta ahora no hizo.

        • indiragala

          No sabemos qué cosas vienen en los próximos libros. Dudo que D&D se hayan inventado todo, sin la asistencia de Martin. Algo debe tener que ver esto que estamos viendo, con lo que está por venir. Algo lejano desde ya, porque la historia la cambiaron mucho, pero lo que tiene que ver con sus protagonistas no creo que esté tan distante. Martin adora a Daenerys, la mostrará con defectos, más humana, pero no deja de ser una de sus favoritas.

  • Vermithor

    “¿Acaso Theon conseguirá convencer a su hermana, una vez hecha ésta REINA, de que se unan al gran ataque aliado contra el usurpador de Invernalia?” oh, my sweet summer child…

    • Victarion Nieve

      Yo creo que no. A mí me parece que una de las razones por las que veremos Antigua y a Lord Randyll, es porque Euron descargará su ataque contra la ciudad y Tarly será el encargado de defender el Dominio. ¿Qué sucederá después? Ahí ya no tengo ni idea, pero como te digo creo que Euron hará algo medio parecido a lo de los libros.

      • Vermithor

        Claro claro, si por eso lo digo. El autor con su increíble prosa ha dejado caer que Asha/Yara será elegida reina de las Islas, algo que nosotros ya sabemos cómo acabará jeje *cara de salido del WhatsApp*.

  • Lord Davos

    Es decir, que Jon es el único Stark con legitimidad para ser cabeza de su casa: porque ha resucitado, porque “es Lord Comandante en espíritu” y porque ha liberado a hordas de salvajes.
    Pues hasta donde yo sé, ninguna de esas cosas da legitimidad alguna para nada y menos para ser Lord Stark. Los salvajes han sido el enemigo tradicional de los norteños; ser su amigo no es una bandera que se pueda lucir con orgullo ante los nobles norteños. Ser Lord Comandante no sólo no da votos sino que invalida para heredar u ocupar ningún otro cargo. Y haber resucitado no tiene nada que ver con la legitimidad o no, pero en cualquier caso es algo que apesta a magia negra y que sin duda los señores norteños estarán más tranquilos sin saber que después de haberlo oído.
    Si nos ceñimos a legitimidad, el heredero indiscutible de Robb es Bran, y que esté más o menos cerca ni le resta ni le suma legitimidad; y después de él iría Rickon, que todavía está vivo. Y si nos ceñimos a viabilidad, la heredera sería Sansa.
    Yo no he visto la escena de Tyrion y evidentemente no tengo ni idea de por qué lo hace, pero yo me imagino que si quiere ganar tiempo es para exterminar a los Hijos de la Arpía en ese tiempo y al mismo tiempo darle a Daenerys margen para volver. No creo que quiera usar ese tiempo para domar a los dragones, pues suena al plan más descabellado del mundo. ¿quién se iba a ofrecer voluntario de primero para hacerlo?

    • Nomada De Estepa

      pero bueno la serie esta encaminada por el fanservis y los mega bueno al final seran los que se queden de reyes tenga o no logica asi que no me sorprenderia que salieran con algo por el estilo en el norte

      • Lord Davos

        En eso llevas toda la razón, pero por eso mi comentario está encaminado a servir de jarro de agua fría sobre tanto fangirlismo con el personaje de Jon. Jon de momento es “un bastardo”, si a “bastardo” le añadimos o no el adjetivo “desertor” ya lo dejo a la opinión de cada uno.
        En cualquier caso, no es verdad que sea el Stark con mayor legitimidad para reclamar INvernalia, de hecho, de momento no tiene ninguna legitimidad; ni un poco.

        • YXZ Adams

          Que Jon es un bastardo es innegable, pero, solo ciñéndonos a la SERIE, no podemos asegurar que el que sea un resucitado no pueda servir como un punto a favor para la figura de jon antes que como un punto en contra. Si bien no es sobre sus Dioses, él puede darle todo lo que necesita el norte, la llave para derrotar a los invasores Bolton y dejar la casa Stark en manos de su Hermana, hasta que puedan dar con los varones.

          • Lord Davos

            Es decir, que el hecho de que la serie es distinta de los libros, algo evidente, sirve ya de por sí como justificación para que “cualquier cosa valga”.
            No veo por qué habría de ser así. Jon es bastardo en la serie y en los libros y los bastardos están repudiados y excluídos tanto en la serie como en los libros.
            Y estar resucitado no aporta legitimidad ni en el mundo de Martin, ni en el nuestro, ni en ningún otro.
            Y precisamente lo de que deje la casa Stark en manos de su hermana es lo que estoy diciendo yo y eso lo que implica exactamente es que Jon está excluído de momento de la herencia Stark, ya que de lo contrario el que sería Lord Stark sería él, que es varón y es mayor que Sansa…

          • Fantasma Alto Corazon

            Jon es Bastardo, pero un Bastardo aceptado y en cierta medida reconocido por Ned, si bien no legitimado con él apellido Stark, vivió con ellos y fue criado al lado de sus hijos, por lo cual todos reconocen como “el Bastardo de Ned”. En ese enredo de trama norteña, con un psicopata, cruel, asesino y “perro loco” como Ramsay siendo Guardián del Norte y Lord de Invernalia, creo que la Hbo esta abonando el terreno para q sin necesidad de una reconocimiento del rey, Jon sea el próximo Lord De Invernalia, solo por su linda y renacida cara. Aunque yo aún guardo esperanzas de que aparezca cierta carta de Robb en la isla del oso, solo por un poco de coherencia y sentido de continuidad en la serie.

          • Lord Davos

            Yo no veo ni coherencia ni sentido de continuidad en eso. Lo que veo es fanfiction y fanservice barato…
            Todos los hermanos de Robb siguen vivos y los bastardos están repudiados en todos los sitios menos en Dorne. Obviar esto no sólo no enriquece al personaje de Jon, sino que lo hace más tópico y bastante menos interesante…

          • YXZ Adams

            Mencionar la diferencia de la serie, implica decir que entonces ¿”cualquier cosa valga”? no creo que vaya por ahí, aunque puede ser tomado de esa manera, por mi parte no lo veo necesariamente cierta, hay lineas que se siguen y otras que no se mencionan, para tomarse o usar luego, que no es lo mismo que un día afirmar A y luego como “cualquier cosa vale” digo B. Este es el caso de Jon y su resurreción. Aquí quiero aclarar, que la resurreción no da ninguna figura de legitimización, pero en un mundo mágico como el de la serie, tiene su símbolo. ¿Qué tanto será en el norte? de esto en la serie se ha tocado poco, por tanto la posibilidad está abierta, pero no como “cualquier cosa que valga” sino como la posibilidad de tejer la idea de Jon como símbolo. Ya ha pasado con los salvajes, al menos, con la mayoría. Jon no como figura de los Stark, sino como la llave para los Starks legítimos.

          • Lord Davos

            Creo que entonces estás confundiendo un poco los términos.
            Legitimidad no hace referencia a que Jon vaya a ser o no la llave o servir de ayuda para sus hermanos, sino que se refiere directamente a los derechos sucesorios de Jon, que de momento no existen.
            Es como decir que si apareciese un brujo enormemente poderoso en Desembarco, eso le daría legitimidad para aspirar al Trono de Hierro y eso evidentemente no es en absoluto así.
            Además, Jon no es el primer hombre en resucitar en esta saga y ya hemos visto que eso no aporta legitimidad en ese sentido.
            Y además, esto no es como lo de Daenerys, que es ella la que “lleva a cabo” en cierto modo un ritual. Aquí Jon “es resucitado” en teoría (o aparentemente) por Melisandre, así que si los salvajes y norteños estuviesen fascinados por el tema, su admiración debería dirigirse a Melisandre. Igual que ha resucitado a Jon, podría volver a resucitar a muchos hombres más…. eso no convierte a Jon en alguien especial, sino a Melisandre…

          • YXZ Adams

            Me he vuelto a leer mis comentarios y siempre ha sido mi idea, en esta discusión, el ver la figura de Jon como “llave” para el retorno de los starks legitimos. ¿En qué sentido es una llave? como la figura que abre el camino a otros, a sus hermanos. ¿pueden verlo de esa manera las casas norteñas?

            Luego ¿los norteños tomarán igual la resurreción de Beric a la de Jon? En este caso creo que no y creo que esto vendrá de la mano de lo que buscará Jon, devolver invernalia a los starks. Respecto a los salvajes, creo que por parte de quienes están el castillo, en palabras de Tormund, son muchos los que lo toman algo no ordinario, ¿porqué a él sí y no a Melisandre? esto es algo que todavía no se nos muestra, la relación o la imagen que ella proyecta entre los salvajes.

          • Lord Davos

            Sigo pensando que confundes algunos conceptos.
            La visión que los salvajes tengan de Jon es irrelevante, incluso contraproducente para el objetivo de convertirse en un referente para los norteños. Ningún Lord Stark llegó a ocupar esa posición por aclamación del Pueblo Libre. Al margen de eso, esa percepción de los salvajes a la que haces referencia está falseada por la serie: los salvajes detestan la magia y lo que ellos consideran antinatural: Val llega a sugerir que deberían matar a Shireen pues la considera impura por su enfermedad (a pesar de haberla pasado ya) y Varamyr Seispieles nos cuenta como los salvajes marginan y detestan a los cambiapieles y como los odian y los temen a partes iguales; de hecho el propio Varamyr fue abandonado por sus padres por ser cambiapieles. Imagínate lo que pensarán de un tipo resucitado por magia negra…
            Y respecto a lo de “llave” o no “llave”, yo no estoy diciendo que lo sea o no. Pero aquí se estaba hablando de legitimidad y lo que tú comentas no tiene nada que ver con esto. Jon será una herramienta que sus hermanos usarán para recuperar Invernalia, siempre que a éstos les de la gana y que Jon se preste. La opinión de las familias norteñas es irrelevante, pues si Sansa o Rickon lo quieren a su lado, tendrán que tragar con ello. Pero no deja de ser un papel similar al de Brienne o Podrick ahora mismo. Eso no quiere decir que Jon tenga ahora mismo algún derecho sobre Invernalia, pues no lo tiene.

          • YXZ Adams

            Como te dije en ninguno de mis comentarios hago referencia a conceptos que tu sacas de la galera, sino solo a uno, que está en el comentario anterior a este, de ahí que insista en negar con convicción tu afirmación. Por otro lado, como vine comentando DESDE EL PRINCIPIO estos comentarios van a cerca de la SERIE y no de los LIBROS, a mucho esto tal vez les paresca obvio, pero es que en la serie no hay ningun indicio VAL y mucho menos del personaje del prólogo de Danza de Dragones.

            Lo que yo comento y viene a caso, es la importancia de Jon en la serie y lo que viene a representar de cara a los hechos que vienen en adelante, o sea, la recuperación por parte de Infernalia, digo, invernalia, por parte de los Starks. Creo que comentar en este sentido, en lo relativo a la serie; el rechazo de los norteños a los salvajes es algo que se ha tocado poco, pero que hay evidencias que existen. No obstante, ante la escases de recursos y de casas, este rechazo parece obviable, no por una cuestión de guión, sino por cuestión común.

          • Lord Davos

            No entiendo muy bien a qué le das tantas vueltas. Tú has empezado comentando que el hecho de haber sido resucitado es un punto de a favor de Jon. Yo niego la mayor y no creo ni que sea un punto a favor, ni que hable en favor de Jon, en cualquier caso hablará a favor de Melisandre, que ha sido la que ha tenido el poder de llevarlo a cabo. En la serie hay cosas que se mencionan y cosas que no, pero también faltan cosas que podrían ir en el sentido contrario. En los libros hay salvajes que se convierten a la Fe de Melisandre y la miran con admiración (igual que hay otros que se unen a la Guardia) y lo mismo pasa con otros hombres de la Guardia. En la serie no se ha mostrado nada de esto, más bien han mostrado que Melisandre generaba un ambiente de desconfianza unánimemente a su paso. Como no tenemos más datos, y de algún lado los tenemos que sacar, hago referencia a los libros, pues son la única que tenemos. Es decir, no necesito que me lo repitan millones de veces, ya sé que los libros son diferentes a la serie, pero como tú no tienes problema en sacar una conclusión que no está sustentada en ninguna escena ni dato de la serie, no veo yo por qué mi razonamiento, apoyado en los libros, debería ser menos correcto o inválido sólo por ello.
            Y en cualquier caso, tampoco creo que sea verdad eso que comentas de que el rechazo a los salvajes haya sido un tema poco tratado. Al contrario, dada la escasez de minutos en general para las tramas, me parece un tema extensamente tratado, y en el que se ha hecho especial hincapié en esta temporada. Hay muchísimas menos alusiones a Lyanna Stark, por poner un ejemplo. Por concretar: en la primera temporada Osha y otro grupo de salvajes atacan a Bran; se deja bien claro qué es lo que opinan los norteños del Pueblo Libre. Durante toda la trama de la Guardia de la Noche se muestra el rechazo y el enfrentamiento ancestral con los salvajes, que culmina con el asesinato de Jon por ese motivo (en la serie, le matan por su apoyo a los salvajes, no así en los libros; ya que tanto remarcas esa diferencia). El personaje de Olly y toda su historia no es sino insistir de forma burda en este mismo asunto. Existen otras alusiones, siempre negativas, hacia los salvajes. Y sin más lejos, en esta temporada, o me han informado mal o Lord Umber da su apoyo a Ramsay debido precisamente al apoyo que Jon ha dado al Pueblo Libre. Y en la carta de Ramsay del último capítulo se remarca la condición de bastardo y “traidor” al Norte de Jon, debido a su alianza con los salvajes y a haberles dejado pasar el Muro.
            Es decir, entiendo que los argumentos basados en los libros no te parezcan convincentes, pero no puedes ignorar la lógica que la serie ha mostrado hasta este momento, así que plantear que ser amigo de los salvajes jugaría a favor de Jon a mí sí me parece una incoherencia a nivel de guión y desde luego algo contrario al sentido común desde el punto de vista de los personajes norteños.
            Es decir, de lo que yo interpreto (que no tiene por qué ser correcto), los norteños preferirían estar gobernados por un Bolton (que al fin y al cabo es de los suyos) antes que por un noble sureño (aunque éste fuese más benévolo y justo), pero preferirían estar gobernados por un noble sureño antes que por un salvaje… Es hipócrita, pero es así como piensa el Norte. Precisamente las casas más salvajes como los Umber o los clanes de las montañas, son las que más odian al Pueblo Libre por su cercanía y la sangre mutuamente derramada. De hecho, aunque las cosas sean significativamente diferentes, existen paralelismos claros entre lo que he comentado de la serie y los libros: en los libros los Umber le exigen a Stannis el cráneo de Mance Rayder a cambio de su lealtad y en la carta rosa de Ramsay se menciona que Jon y Stannis mintieron y engañaron al Norte al hacerles creer que habían ejecutado a Mance.

          • YXZ Adams

            Lo he venido diciendo y lo especifico, una vez más, un punto a favor de Jon como, quien abrirá el camino para los starks legítimos, en sentido, representa la figura de una “llave”, un “puente”, una “espada”. En este sentido, el hecho de tenerlo por un personaje resucitado, en la serie se nos muestra la impresión que marca en los salvajes. Por tanto la resurreción le ha dado una figura importante a Jon frente a los salvajes, aunque éste mismo no lo tome como tal, y haya algunos como Tormund que tampoco lo ven como una figura no ordinaria. Esto es una conclusión sacado de la serie.

            Creo que el hecho de tomar “cosas” de los libros para formarse una idea respecto a la serie es válido, en tanto en la serie se toque ciertas líneas en congruencia con la novela, como por ejemplo, cuando mencionamos la escena de cersei en el walk of shame. Pero, segun lo veo yo, y en esto cabe la posibilidad que no sea correcto, eso no implica, que por omisión tomemos como verdaderas ciertas cosas que se dicen en los libros.

            Pasando a la idea a cerca de la cantidad de minutos con que tratan el desprecio de los norteños a los salvajes, me refería a un concepto de tiempo más que de escenas, aunque por ese lado puedas no estar de acuerdo. Pero dirigiéndonos a lo neurálgico, y es justamente esto a lo que me refiero, lo ideal es seguir la lógica de la serie y no suponer cosas a partir de los libros para aplicarlo a la serie. En este sentido, se abre la pregunta en torno a la idea del desprecio de los norteños a los salvajes, ¿Segun lo visto, es tan grande el desprecio por lo salvajes, como para no poder hacer una tregua con ellos, con el fin de recuperar Invernalia para los legítimos Starks? apelando a la lógica de la serie, diríamos que en este pelea por la reinvindicación de los starks, lo dejarían de lado, por un bien mayor, algo que no es extraño y que se verá sin duda, para la siguiente guerra, que será lo más importante.

          • Lord Davos

            El desprecio de los norteños por los salvajes es tan grande que estarían incluso dispuestos a apoyar a Ramsay para evitar que un ejército salvaje tomase Invernalia. No encuentro ningún motivo para pensar otra cosa.

    • Jon Nieve

      Estoy de acuerdo contigo en todo, el heredero seria bran y despues rickon el problema es que bran esta para los demas desaparecido o incluso muerto ya que para todos hace muchisimo que no se sabe de el, pero quizas despues de ganar la batalla de los bastardos alguien legimite a jon como stark, no veo a sansa como heredera y algo me dice que rickon no va a durar mucho.
      La escena de tyrion es exactamente eso, hace un acuerdo con el cual los amos dejan de financiar el terrorismo y se quedan mas tranquilos sabiendo que a ellos aun les quedan unos años y cuando llegue dany pues cambiara eso y les quitara lo que tyrion les ha dado, creo yo.
      Pero sigo confundido respecto a los dragones, le pusieron una escena muy importante en el 2 cuando los liberan y aun no han hecho nada es como si no se hubiesen liberado, no sé…quizas era solo para darnos hype

      • Lord Davos

        Tú lo has dicho. Yo creo que esa escena era nada más que para poner en los trailers… De hecho en la escena Tyrion no libera a los dragones, sólo les quita las cadenas; pero que sepamos siguen encerrados en la pirámide (seguro que los tipos a los que les tocaba alimentarlos están “muy agradecidos” con Tyrion por su gesto).

        • Jon Nieve

          Bueno, tampoco sabemos si hay alguna salida para los dragones ya que dudo mucho que pudiesen entrar y salir por la puerta que entran varys y tyrion

          • Lord Davos

            Sí lo sabemos, pues en el capítulo en el que Dany los manda encerrar se ve a unos sirvientes cerrando la entrada con una losa enorme…. Y aquí ni se ha visto esa losa siendo movida, ni se han visto a los dragones salir a volar, ni se ha comentado nada sobre que los dragones están sueltos, si se han quedado, si se han ido……
            Hasta donde yo sé, los dragones siguen encerrados. Esa escena fue lo que se llama fanservice, sólo para alimentar ciertas teorías sobre el origen de Tyrion. Si la cuestión era liberar a los dragones, había mil formas de hacerlo sin caer en el ridículo…

          • Jon Nieve

            Cierto, no me acordaba de la escena en la que cierran la cripta

          • Victarion Nieve

            Pues ahí la serie ha pinchado. Dany los introduce en las criptas por la misma puerta. Además ¿qué sentido tendría quitarles las cadenas si no pueden salir de allí?
            No salen por penita, porque mami no está y por eso ni siquiera comen. Sniff sniff

      • Nymeria

        La sangre de Jon ya es Stark desde su nacimiento y cualquier Rey puede legitimarlo si es necesario. Pero dudo mucho que el destino de Jon sea un trono, recuerda que ya en su momento pudo ser legitimado como Señor de Invernalia y lo rechazó.

    • AsharaBrox

      Yo es que no le veo sentido a eso de que los norteños seguirán a Jon si se lo pide, siendo un bastardo y encima, a sus ojos, desertor de la Guardia. Porque venga ya, a ti te viene un tio diciendo “oye mira que me mataron, pero una tía to buenorra (a ratos) hizo unos conjurillos y al tercer día resucité de entre los muertos”, y tú le crees? Pues no, y un norteño menos. Espero ansiosa cómo van a justificar entonces en la serie todo esto de Jon liderando el ejército “Stark”. Aunque visto lo visto, igual lo hacen sin justificarlo y se quedan tan anchos

      • Lord Davos

        Quiero pensar que lo hará a título de “general” como un mero instrumento para reclamar lo que le pertenece a sus hermanos por derecho. Evidentemente, yo a Sansa no me la imagino con una armadura liderando a las tropas (aunque no estaría mal), así que porque esté Jon al frente del ejército, yo no lo entiendo como que vaya a reclamar Invernalia para él.
        Tampoco está Tommen al frente de su ejército, ni Cersei, ni Walder Frey, ni Meñique, ni Joffrey, ni Renly….Buena parte de nobles de Poniente no han visto una batalla en su vida… y eso no quiere decir que no sean los cabezas de su casa…

        • Kenjirou Shibazaki

          Lo de Sansa dirigiendo un ejército sería como darle un cuchillo a un niño.

          • Lord Davos

            Tampoco Jon tiene ninguna experiencia en batalla. Más les valdría dejar ese ejército en manos de Davos…

          • Nymeria

            Cierto, es un guerrero increíble pero como estratega militar todo está por demostrar. Además, Jon tiene muchísimas virtudes pero la astucia no es una de ellas.

  • Victarion Nieve

    Y no podemos olvidar lo fácil que Ramsay se olvidó de su Hediondo. Fantástica la carta rosa por cierto.

    • Joe Nieve

      No quiero ser ave de mal agüero pero, ¿no será porque ya consiguió un juguete nuevo?

      • Victarion Nieve

        Si esa es la explicación habrá que tragar, pero ojo, no estoy de acuerdo. Ramsay jamás aceptaría que su Hediondo hubiese escapado. En su mente enferma él no puede entender que su Hediondo lo haya traicionado… yo no lo veo. A mí me parece otro cabo suelto.

    • Noelia Aranda

      Y lo mal que pela las manzanas…

      • Victarion Nieve

        Pero, ¿dónde te metes? Para un finde en que no ha habido spoilers y tú por ahí de parranda. Habrase visto. xD

        • Noelia Aranda

          No me digas! Yo todavía entro con miedo de que en cualquier momento me salte un spoiler a la cara xD Bueno es saberlo.

          • Briana Storm

            Yo como hasta el lunes por la noche no lo puedo ver (maldito sea el trabajo), contengo mis dedos para entrar desde el sabado/domingo hasta que vea el capiíulo sniff sniff

  • Jaehaerys I Targaryen

    Interesante el apunte al papel de las mujeres en esta serie.

    En todas casi todas las tramas vemos como son las mujeres las que tienen la voz y el poder.

    1. Sansa convenciendo e incitando a Jon a luchar y a reclamar lo que es suyo.
    2. Margaery tratando de reanimar a un Loras derruido.
    3. Asha/Yara con la fiereza y templanza de los hijos del hierro le planta la cara a Theon.
    4. Cercei y Olena uniendo fuerzas contra su voluntad y dejando a los hombres de su familia como actores de segunda en este juego.
    5. Daenerys mostrandose decidida y dispuesta a resurgir, imponente y con ese halo de locura propio de los de su familia.

    • Victarion Nieve

      Y la semana que viene nos mostrarán la gran fortaleza de Yara liándola con una mujer.
      Lo que una semana hacen bien, la siguiente lo llevan hasta el ridículo.

      • Jaehaerys I Targaryen

        Hay que atraer a todos los públicos a la serie, dirán.

      • Tito Tytos

        ¿Sí? ¿Con algún personaje importante, o con una extra? Por favor, por favor, una tijerita con Sansa,,,

        • Victarion Nieve

          Sorry por el spolier, a veces se me olvida que no todos hemos visto las imágenes publicadas. Parece que será con un personaje random.

      • Jaehaerys I Targaryen

        Capitán tal parece que ella tendrá su espíritu ( el de Victarion Greyjoy) de allí ese beso.

        • Victarion Nieve

          Jamás les podré perdonar que nos dejen sin la escena de las vírgenes sacrificadas para tener buenos vientos. Me cachis… espero que por lo menos la novia de Yara sea muda. xD

          • Jaehaerys I Targaryen

            Como me hubiera gustado verle en la Asamblea y sonriéndole a Euron pero queriendo matarlo por dentro.

    • Lord Davos

      Te olvidas de Brienne, entrando toda chula en el Castillo Negro…

      • Jaehaerys I Targaryen

        Y como te planta cara y te dice que ella ha acabado con tu rey, a ver que haces?
        Y la sasca a Melissandre.
        Y encontrando el amor.
        definitivamente el Mejor Caballero/Dama de Poniente.

        • Lord Davos

          Espero que su alegría le dure poco, lo mismo que su cabeza sobre sus hombros… Si ya por ejecutar a Stannis era el primer nombre de mi lista negra, ya por alardear de ello y por decir la tontería esa de Renly ya se ha ganado morir de forma lenta y dolorosa…
          Pero al margen de eso soy muy fan del Briennermund o Tormbrienne o como se lllame….

          • Erik Tormenta

            menos mal Lord Davos ya pensaba que os quedaríais con la misma cara de pasmarote que en el capítulo y que no haríais nada para vengar a nuestro rey

          • Rhaegar Stark

            Como te gustaría que antes de que se carguen a Ramsay Brienne pasase un ratillo con el “domesticando” a la grandullona

          • Lord Davos

            En realidad no. No le deseo a Ramsay ni un minuto más de diversión. Tampoco se me olvida que él fue la causa (en la serie) por la que Stannis fue derrotado y que si éste hubiese caído en sus manos, Ramsay se habría divertido torturándolo antes de matarlo, lo cual habría sido casi tan humillante como ser ejecutado en el nombre de Renly….

          • Jaehaerys I Targaryen

            Lord usted no es un hombre de armas deje que de eso se encargue otra persona, para así poder obtener un poco de revancha.
            Mientras tanto en este mundo paralelo dediquese a ayudar y dar consejo a Jon y Sansa a ver si hacen algo por fin.
            Todos amamos a La Pareja del Año de Poniente, el que se cogio una osa y la que lucho con un oso, tal para cual, Brienmud.

          • Lord Davos

            ¿Cuando dices que de consejo a Jon y Sansa “a ver si hacen algo por fin”, estamos hablando de nuevo de incesto Targaryen o lo dices por alguna otra cosa? XD

          • Jaehaerys I Targaryen

            Lord, usted no comprende muy bien lo que es el amor familiar, lo entiendo ya que dejo a su mujer por irse tras su Rey y entrego a sus hijos a la causa de su Rey también, puede que sepa mucho de honor y lealtad, pero el amor no es su fuerte, los únicos que entienden esa dimensión de las relaciones familiares tanto como nosostros los Targaryen son los Lannister y esos ya están en decadencia.

          • Lord Davos

            Si me fui con Stannis es por dos palabras que los Targaryens sois en general incapaces de comprender: responsabilidad y lealtad.

          • Jaehaerys I Targaryen

            Supongo que la responsabilidad y la lealtad para con vuestra familia pasa a segundo plano cuando se trata de vuestro Rey Stannis pasa a segundo plano.

          • Lord Davos

            Mi familia tiene un castillo y sirvientes que los atienden gracias a la generosidad de Stannis. No digáis estupideces.

          • Jaehaerys I Targaryen

            No es necesaria esa agresividad Lord, espero que su familia siga allí cuando vuelva de conquistar el Trono de Hierro para su Rey y puedan recuperar el tiempo perdido.

          • Nymeria

            Lord Davos, la muchacha era leal a su Rey, al igual que usted con su Stannis. Reconozca que lo de del bebé sombra no fue una jugada muy limpia que digamos.

          • Lord Davos

            Bueno, pero por eso de invocar a Renly como el rey legítimo antes de ejecutar a Stannis bien merece un desollamiento.
            Que se deje de estupideces y aprenda un poco de leyes la chica!!
            Renly murió siendo un traidor y un cobarde, no el legítimo rey de Poniente.

          • Nymeria

            En eso te doy la razón, la legitimidad de Renly era absurda.

          • zagel

            Tormund tiene un duro rival en Podrick. Van a tener que hacer un concurso de a ver quien la tiene mas grande. Y Tormund es de mucho hablar… pero Podrick es de los que las mata callando.
            A Jaime lo descarto porque ya sabemos por el bocazas meon que se cargo Ser Frankengregor que la tiene pequeñita… casi tanto como la debe tener Jon.

          • Lord Davos

            Por eso Melisandre anda con esa cara de mustia….. Ella se esperaba otra cosa…XD

    • zagel

      Ya lo dijo Meñique (en los libros): La Guerra de las Tres Reinas va a ser mas terrible que la Guerra de los Cinco Reyes.

      • Jaehaerys I Targaryen

        Recuerdo la cita que mencionas pero no tengo claro a las tres reinas que hace referencia Meñique, se que habla de Sansa y Cersei, pero cuál es la tercera? (Daenerys)

    • zagel

      Mas mujeres poderosas, aunque no hayan salido en este episodio (gracias a los Siete y a R’hllor):

      – Ellaria Arena,la bastarda golpista, y las Lombrices de la Arena, malditas por asesinas de su propia sangre.

  • Eduardo Baratheon

    Buen análisis. A este capítulo le pondría un 5 raspado, porque no ha cumplido con los mínimos que exijo, ni siquiera con uno fundamental: distraerme. Sí, para mí el capítulo ha sido aburrido en líneas generales, incluso siendo uno de transición (he visto capítulos de ese tipo mucho mejor llevados que este), aunque debo admitir que algunas escenas me han gustado, como la reunión de la famlia Stark, que ha sido emocionante y, además, ya era hora de una alegría para los Stark, aunque les dura poco con la carta rosa. La trama de Desembarco ha estado bien, algo lineal (a ver si avanza un poquito, porque las charlas del Gorrión son eternas), pero, sobre todo, me han gustado las actuaciones.

    Pero el resto de tramas… buffffffffffffff; seguramente porque Essos ha chupado muchos minutos: por un lado, las locas y cansinas aventuras de Jorah la explorada y del chulo Daario (qué mal me cae este tío); y, por otro, Tyrion y Gussandei (no necesitan más palabras). En cuanto a la escena final: muy metida con calzador. Si bien me ha gustado el hecho de que Daenerys haya sido capaz de cuidarse ella solita, sin la ayuda de aquellos dos, esa sumisión de los dothrakis me ha parecido muy precipitada. Vale, puede que hayan flipado en colores con Daenerys la que no Arde, pero, ¿ya está? ¿No decían en el primer capítulo que era un bruja que merecía la muerte? ¿Con tanta rapidez se somete un pueblo como el dothraki a una mujer? En pocas palabras, ahí me faltaba Drogon.

    • Jon Nieve

      La escena de tyrion engañando a los amos y parando el terrorismo de los hijos de la arpia no te ha gustado??? que esperabas?

      • Eduardo Baratheon

        Menos Gussandei…

        • Jon Nieve

          No entiendo tanto odio. Si no han dicho nada, simplemente han defendido la postura del esclavo, si no lo hubiesen hecho yo mismo me quejaria ya que el realismo no existiria

          • Eduardo Baratheon

            ¿Qué odio? Sólo estoy dando mi opinión, nada más.

            Aparte de que la trama de Essos siempre me ha ha parecido un tostón, tanto en los libros como en la serie, ese conjunto de escenas han sido aburridas, que ni con el talento de Peter Dinklage tienen arreglo. Fíjate que hubiese sido más adecuado otorgarle más protagonismo a Varys, interpretado por un actor que le da mil vueltas a los dos soseras de Gussandei y que da mucho juego a lado de Tyrion.

          • Lord Brynden

            Pues a mi es de las pocas veces que me han gustado Gussandei, para exponer el debate que supone negociar con los esclavistas era necesario que estos expresaran el contrapunto, Varys hace mucho que es un hombre con poder, además de una persona racional que piensa en conjunto, por lo que no podía exponer la oposición a lo que esta haciendo Tyrion, aunque reconozco que alguna frase le podían haber dado aunque fuera en apoyo de Tyrion y no dejarlo ahí como un mero espectador sin nada que decir o aportar

    • Victarion Nieve

      Claro que queda chulo que Dany no necesite ser rescatada, ella es la madre de dragones, la que no arde, pero y entonces ¿cuál ha sido la finalidad de llevar a Jorah y a Daario allí? ¿No había sitio en Meereen para ellos? Es un tanto absurdo Edu, ¿no te parece?

      • Eduardo Baratheon

        Sí que lo es xD. La verdad es que esos dos no deberían haber ido a rescatar a la Khaleesi, porque creo que no es necesario que siempre deban ir los héroes en busca de la dama en apuros. Pero está claro que si no meten un triangulo amoroso hollywoodiense, el resultado no se adecua a sus gustos xD.

        • Lord Sand

          Al leer tu comentario me ha venido a la cabeza que tal vez quisieran poner al topico heroe tras la damisela, dos en este caso. Pero al final mostrar que esto no tiene utilidad, ya que una mujer puede arreglarselas sola, y que al final sean ellos quien se arrodillen ante ella.

          • Kenjirou Shibazaki

            Dirás que se las puede arreglar si mide casi dos metros como brienne o si no te quema el fuego,el resto con esos animales poco podría hacer.

          • Lord Sand

            no me refería al este echo en sí, sino a la forma, una analogia entre la damisela en apuros y el heroe de turno, pero que al final no es necesario. No se si me explico. Claro que si eres un animal como brienne o tienes superpoderes te es más facil, pero esque en la vida si una mujer no es valiente y echada palante tampoco puede hacer mucho.

    • Señor de las Aguas

      Yo tambien quiero ver movimiento en Desembarco. Se la pasan planeando y demas pero a mi personalmente me aburre. Quiero que haya guerra entre los fanaticos del Gorrion y los Lannister de una vez.

      • zagel

        Yo quiero que Cersei ‘choose violence’ de una vez y que a Ser Frankengregor se le de manga ancha.

        • Cersei “Fucking” Lannister

          A ver si ya llega, yo creo que el final de la temporada en Desembarco va a ser de infartoooo con mucha, pero que mucha violencia y con mucha Cersei a la cabeza

  • Lord Davos

    Me he dado cuenta al verlo escrito, pero la frase de Jon de “he luchado….. y he perdido” me recuerda una barbaridad al “Rhaegar luchó noblemente, Rhaegar luchó valientemente, Rhaegar luchó honorablemente, y Rhaegar murió” que pronuncia Jorah en los libros.

    • oscmarmoy

      La misma frase también la dice Alliser Thorne en el capi anterior.

      • Lord Davos

        A ver si Jon va a ser como Walter White, que le robaba los gestos y frases a las personas que asesinaba (es una teoría intrascendente, pero muy interesante. Se la recomiendo a los fans de Breaking Bad)…… Espero que a Jon no se le haya pegado nada de Olly….

        • oscmarmoy

          No le vendría nada mal a Jon algo de carisma aunque sea el de Olly xDD. Porque vaya personaje plano, héroe de manual.

          • Lord Davos

            Es que D&D lo han convertido en un conjunto de tópicos con patas.
            En los libros es también un personaje bastante plano pero tiene más matices.

          • Arfeiniel

            si bien en los libros Jon inicia como un muchacho introvertido propio de un bastardo que era reprimido por una madrastra y hermana que no lo querían. Paulatinamente va creciendo, ganando decision y capacidad de liderar, pierde lo “plano”; es el “viaje del heroe” que ni siquiera Martin puede estar exento de realizar con sus personajes (Daenerys, Aria, Tyrion, Jaime, Bran, Jon)

          • Lord Davos

            Conozco algunas teorías sobre el “viaje del héroe”, pero discrepo un poco en que se repita de esa manera sin cesar.
            El viaje de Arya o Tyrion no tiene nada de heroico; es más bien una zambullida en la oscuridad… De todas formas, yo creo que eso del viaje del héroe se ha magnificado demasiado, ya que parece razonable que en casi todo tipo de literatura en general y en el de la fantasía en particular, se parta de un personaje que está en una posiciòn más o menos humilde y que a lo largo de los capítulos (o libros) vaya adquiriendo más poder. Sería difícil y en general poco interesante escribir un libro de un tipo que sea un héroe mítico y termine convertido en un anciano demente o en un inválido… Si se le quiere llamar a eso (a esa progresión hacia delante) “el viaje del héroe”, pues no me opongo, pero yo personalmente prefiero usar las menos etiquetas posibles.

        • Señor de las Aguas

          Si me acuerdo de esa teoria!! En una pagina habia leido que les robaba las forma de vestir a algunos, tambien creo que le “copio” el auto a Gustavo Fring en la ultima temporada.

          • Lord Davos

            Y empezó a beber el mismo whisky que bebía Mike. Y la costumbre de cortar los bordes del pan de molde del tipo que tiene encerrado en el sótano en la primera temporada.
            Y de Gus alguna más aparte del coche: llega a decirle a Lydia una frase que es la misma que le dijo Gus a él y su forma de hacerse el loco cuando está despachando en el autolavado cuando ella intenta meterle de nuevo en el negocio es la misma forma en la que Gus le trató a él la primera vez que se presentó en Los Pollos Hermanos.
            Y habrá alguna más que ahora mismo no recuerdo…

        • Jane of Oldstones

          Walter White mutaba… hay una palabra para eso que ahora no me acuerdo… te conviertes en lo que odias, te conviertes en lo que matas en el caso de Mr. White.
          Como me encantó esa serie.

        • Firefoxgreen

          Me encantó esa teoría y la otra sobre la colorimetria de los atuendos.

  • oscmarmoy

    En mi opinión el capitulo 4 es el más flojo de todos. Lo único con lo que me quedo es con el encuentro de los “hermanastros” y esa conversación posterior donde por primera vez vemos un acercamiento entre personajes. La trama de desembarco empieza a aburrir, lo único que se hace es hablar y tomar decisiones sobre el poder, un poder que se balancea en torno a la reina madre y su hermano y perro faldero y que no termina de ir a ninguna parte, o que si lo hace lleva un ritmo bastante lento. Yo no sé, pero desde principio de temporada mi pregunta ha sido esta: ¿Qué impide a Cersei camelar a su propio hijo y rey para que el lord comandante Jamie tome el septo de baelor, es que no hay soldados en desembarco? ¿En serio el reino no tiene ejército? Punto y aparte en cuanto a la fe… ¿a quién le importa la vida del gorrión supremo?

    Meeren y Tyrion ya aburría en danza, y en la serie aún más. No se salva ni con la labia de nuestro enano predilecto ni de la araña, porque lo único que se hace aquí es eso: hablar. La pareja de salvadores de Dany me resulta cuanto menos simpática y agradable de ver en pantalla la verdad, no me ha disgustado. Lo de Dany ya es otra cosa… que como bien se apunta aquí es más de lo mismo. Pero bueno siempre se agradece ver un buen par de tetas xD

    La de Theon la veo como una escena de paso, meramente funcional que no aporta nada aparte de hilvanar las costuras rotas en la serie. La del valle, muy de acuerdo con lo aquí dicho, es una escena buena pero demasiado precipitada. Y para terminar con la supuesta carta rosa he de decir que quitando las miradas de Tormund a la escena le ha faltado algo y a la carta le han sobrado frases. Me hubiera gustado ver una provocación carta más concisa y directa en la carta (como la de los libros). Y no sé… Juan de las nieves hijo mío, sopesa la idea de ir a la guerra pero no lo hagas en plan: venga sí vámonos todos juntitos, que parecía que ibais de picnic. En fin…

    • Tito Tytos

      Yo tengo otra teoría sobre Jon: su verdadero apellido no es Targaryen, sino Baelish.
      Me explico.
      Cuando Brandon Stark hirió al joven Meñique en duelo por la pesada de Catelyn Tully, éste tramó una alambicada venganza: secuestró a Lyanna Stark haciendo que Rhaegar pareciese el responsable y luego la dejó embarazada de Jonito. ¿Qué cómo lo hizo? No olvidemos que la familia Baelish es originaria de Braavos, y es fácil que Meñique tenga contactos con los Hombres Sin Rostro y conozca algunos trucos… entre ellos el de cambiar de cara y adoptar el aspecto de Rhaegar. Por eso Lyanna murió convencida de que Jon era un Targaryen.
      Así, aparte de mojar el churro, que es lo que más le gusta después de ganar dinero y hacer la puñeta, Meñique consiguió que Aerys ejecutase a su odiado Brandon y al Abuelito Stark, dando al traste con la alianza que se estaba fraguando entre las familias Stark, Tully, Baratheon (Lyanna era la prometida de Robert) y Arryn (el heredero de la casa también fue ejecutado por pasar por allí). Los caballeros de la guardia real estaban custodiando a Lyanna en la Torre de la Alegría porque le debían dinero a Meñique. La cosa se torció un poco por culpa de la guerra y Catelyn se casó con otro Stark, pero salió bastante bien en general.
      Esta teoría explica:
      1) por qué Catelyn le ha tenido siempre tanta tirria a Jon: una cierta intuición femenina le hace pensar en Meñique cada vez que lo ve.
      2) por qué Jon Nieve tiene el pelo tan negro y los ojos marrones, sin ningún rasgo Targaryen.
      3) por qué Jon Nieve es tan bajito.

      • Victarion Nieve

        Vaya ida de olla. xD

      • Joe Nieve

        4. Eso explicaría el ‘meñique’ de Jon XD

        • Lady Webber

          Vamos, que lo de tormund era broma. En la escena de la resurrección se adivinaba una anaconda bajo ese pañuelo

      • Jon Nieve

        Me parece la teoria mas estupida que he leido, espero que sea todo una broma y que no lo creas enserio sino deja los porros

        • Victarion Nieve

          No sólo los porros xD.
          Además esas conclusiones finales se pueden explicar desde cualquiera de las versiones que hay sobre el origen del muchacho.

          • Tito Tytos

            Mar de Hierba, colega… Mar de Hierba.. Mira lo feliz que se le ve a Robalito. Con razón los dothrakis están tan apalancados: no es que no quieran cruzar el mar, es que no se quieren quedar sin suministro.

        • Tito Tytos

          Creo que cualquiera que lea esta teoría puede ver que efectivamente es una broma: sin entrar en lo desquiciado de la idea, basta con fijarse en el tono del texto. Supongo que tenías mucha prisa en usar calificativos poco amables para tomártela con humor… aunque viendo tu nick, entiendo que te hayas cabreado. Como también le ocurriría a Joffrey, es duro ver quién es tu verdadero padre.

          • Jon Nieve

            El unico calificativo poco amable es estupido y hablaba de la teoria, que lo es, en internet muchas veces no se aprecia cuando algo va en serio y cuando en broma, ya que eso se suele notar en el tono de voz. Perfectamente podria ir en serio, cosas peores he leido. A mi no me importaria que fuese peter pero con algo mas coherente

          • Tito Tytos

            Eso no es nada. Espera a ver mi próxima teoría sobre la sangre dothraki de Jon Nieve… ¿Qué había entre Lyanna y su caballo?

          • Nymeria

            ¡Yo he leído cosas aún peores y no eran ninguna broma!

          • Tyrion Targaryen

            Hodor

      • AsharaBrox

        Pero tú de verdad te crees lo que estás diciendo como una posibilidad?

      • Briana Storm

        Va a ser que no! Como en las tapas de yogur, Sigue buscando…

      • oscmarmoy

        No está nada mal! Encaja dentro de lo posible, aunque R+L=J tiene todas las papeletas.

    • EvaJoel Mormont

      Sobre la escena de la carta rosa a mi también me faltó algo… Me extrañó que no estuviera Davos comiendo con ellos y dando su opinión también.

      • Victarion Nieve

        ¿Y no te extrañó que se olvidase de Theon en la carta?

      • oscmarmoy

        Ahora que lo dices es verdad. Hubiera tenido lógica que estuviese.

        • Tito Tytos

          Estaría llorando por Shireen, pobrecito… Igual se ha ido a recoger las cenizas.

  • Ashara Stark

    Me gusta mucho esta sección, sobre todo por la impecable forma de escribir de Antonio. Felicidades!

    Sólo comentaré un par de cositas: Jon no está legitimado. Sigue siendo bastardo, pero es el único con sangre Stark de dirigir un Ejército, supongo. Legítimos son Bran, Arya, Rickon (sálvenlo, por favor!) y Sansa, a quien veo asumiendo un papel de líder, al menos en este capítulo.
    Por algo será la Batalla de los Bastardos.

    Sobre lo de Olenna, no me la llamen ingenua, que me pongo como pongo! XD Vamos, ¿cómo se iba a imaginar que a Margaery la harían pagar de la forma que a Cersei por un pecado que es muchísimo más leve? A Cersei se le acusa de adulterio, a Margaery sólo de mentir. Y a me me hace mucho ruido que le crean más al tipo que declaró contra Loras (es el mismo que se encargaba del burdel de Meñique?) que a la propia reina.

    • Lord Brynden

      A mi tambien me ha llamado la atención ese párrafo, por pensar que Olenna puede ser una ingenua y por pensar que algún motivo Margaery siendo esposa del rey y una Tyrell es menos que Cersei por el hecho de que la segunda es Lannister, creo que no han reflejado bien que los Tyrell ahora mismo son tan ricos o más que los Lannister y tienen un ejército mayor (no han tenido tantas batallas en guerra como los Lannister) sin el apoyo Tyrell los Lannister no podrían mantener la corona. Sobre que origino que arrestaran a los hermanos mejor no hablamos creo que quedó bastante ridículo en su momento y ahora intentan hacer que nos olvidemos.
      También me llama la atención que Antonio no caiga en que puede que el Gorrión le dijera a Tommen lo del paseo de la vergüenza de Margaery para provocar alguna reacción de la corona, vencerles y poder justificar luego el ataque de la fe a la corona o a una parte importante de esta

  • Si el Loras de los libros es un chico arrebatado que con dos cojones se va a asaltar rocadragon solo, el del capítulo anterior es un débil que pide clemencia y lloriquea como niñito.
    Gracias por seguir reforzando el estereotipo del homosexual cobarde, débil, delicado y marica, HBO.

    • oscmarmoy

      Uffff Como sacas las cosas de contexto.

    • Arianne Nymeros Martell

      100% de acuerdo.
      Tópicos no, gracias.

      Magnifico análisis, poco mas, que resta añadir, un placer leerlos.

    • Tito Tytos

      No te preocupes, que el estereotipo no va a durar mucho: cuando RoboGregor enganche a Loras en juicio por combate le quitará la tontería pero bien rápido.

    • Queen Loras

      Si bien el Loras de los libros no tiene nada que ver con el de la serie, a mi parecer, no por eso dejaría de desmoronarse frente a esta situación en particular. Claramente es especulación pero no sé qué tanto aguantaría Loras a todo lo que le hicieron al Loras del show.
      Osney Kettleblack, por más hombre y todo lo que fuera, tampoco resistió la tortura del High Sparrow…

      • Victarion Nieve

        Tampoco me parece que la situación sea la misma. ¿Recuerdas la imagen que Martin nos describe sobre Osney y su tortura? Desde luego que no estaba tirado en una esquina y además medio tapadito.

        • Queen Loras

          Lo mismo no es, eso no lo cuestiono, pero creo que se puede ver cierto punto de comparación, por más pequeño que sea. Sinceramente me dolió mucho ver a Loras en esa situación, lo llevaron a un nivel casi como el de Reek en su peor momento, pero no por eso creo que las personas por más fuertes que sean no puedan doblegarse y caer frente a estas situaciones.

      • Hay diferencias entre un quebrantamiento hidalgo, y otro cobarde, como el de Loras. En la serie no había la tortura de los libros, solo hacinamiento y maltrato psicológico.

        • Queen Loras

          No hemos visto tortura física pero no por eso el hacinamiento y el maltrato psicológico son algo menor, sin mencionar que por más que no hayamos visto tortura física no significa que esté presente. Básicamente a Loras le vimos solo el rostro, ¿habrá marcas de tortura debajo de ese trapo harapiento que llevaba puesto? Puede ser tanto como no, es especulación pero no por eso deja de ser menos válido.

          Además el status de Loras creo que hace que la caída sea mayor y por tanto sus consecuencias más visibles y más dolorosas para él.

    • Tony Stark

      no me habia dado cuenta de eso, muy buena observacion. los muchachos de HBO se caracterizan por dejar bien marcados los estereotipos, no sea cosa que la gente se confunda y quiera por ej ser un plebeyo y querer relacionarse con la corte

    • Vermithor

      A ver, que te están torturando. Homosexual o heterosexual eso te rompe…

  • Chanfli23

    Don Antonio Valderrama.

  • Raul Del Pino Salfrán

    A mí a la verdad la serie cada día me deja más sinsabores. Las nuevas tramas carecen de valor y sentido y las paralelas a los libros son spoileadas sin ningún pudor. Me hubiera encantado ver a Sansa evolucionar en el Valle o al Jaime de Danza con Dragones dirigiendo su ejército en la tierras de los Ríos. Y ni hablar de las Islas de Hierro, Dorne o la propia Mereen. En fin, Martin por favor, mueve el culo!!

  • Queen Loras

    Respecto a lo que comentan… ¿piensan que Yara/Asha será quien gobierne las Islas? Porque yo no le veo razón a que hayan traído a Euron si ella va a quedar en el Trono de Sal

    • Victarion Nieve

      Lo dudo, yo creo que será Euron, pero entiendo que por alguna razón nos deben mostrar la sumisión de Theon ante su hermana, tal vez sea para irnos preparando ante una posible traición de estos hacia su tío llegado el momento.

      • Queen Loras

        Estoy de acuerdo con eso pero no me imagino que sigan la storyline de los libros, incluye muchas cosas que dudo que vayan a agregar. Mismo por más que tengamos una idea de lo que será de Euron, esto no llega a un 100%, simplemente porque no tenemos material de George.

  • Jon Fuegoscuro

    Esos comentarios sobre Meñique y su “teletransportación” han cansado ya, es que si se entra en detalle deberían ver que en la Primera Temporada, Ned y compañía parten de Invernalia un capítulo y al siguiente ya están en Desembarco del Rey… Y así hay varios ejemplos más!! Es decir, es una Serie, lo que en los Libros lleva páginas y páginas, en una Serie (Adaptación) puede suceder más rápido, no es necesario que pase tanto tiempo…

    • Victarion Nieve

      Si te molestan, no los leas.

      • Jon Fuegoscuro

        Lo mismo digo, si no les gusta la Serie, no la vean.
        Ves por donde voy? XD

        • Victarion Nieve

          Por eso te lo dije, porque como siempre contestas con lo mismo pues para que recibas un poquito de tu propia medicina.
          De igual manera parece que tampoco te has enterado muy bien del asunto, pero vamos que no seré yo quién pierda mi tiempo contigo explicándote algo que no vas a ver.

          • Jon Fuegoscuro

            Decir Sin decir Nada.. Pobrecito. XD
            Siempre con su ‘Tipiquísimo’ tono sobrador..

            PD: Ya lo estás perdiendo, enterese. XD

          • Nines

            Ein? No te entiendo nada de verdad… tus palabras me aparecen todas descolocadas y sin sentido…

          • Jon Fuegoscuro

            1. Vaya problema el suyo, no debe comprender nada de lo que lee. Me das lástima. XD

            2. Acaso te hablé avos? Dolobu importante, si los hay. XD

          • EviTigre Channel

            Me cansa absolutamente los “pues no veas la serie”. Yo miro la serie desde un punto de vista crítico como fan lectora y tengo todo el derecho de ver que se hace con la historia y los libros que tanto me han transmitido. Si no me encaja que hacen los personajes a mi o a cualquiera SE DICE. Porque parece que no se pueden hacer críticas a esta serie (por cierto, muchas de esas críticas están más argumentadas que la trama narrativa del producto HBO). Así pues, aprender a aceptar críticas y valoraciones negativas porque los inconformes tenemos derecho a expresarlo. El espíritu de la ley mordaza ha poseído a muchos “espectadores” o “fans” o “viwers” que no dejan que digamos que el camino de la serie muchas veces deja que desear y se nota la diferencia entre el trabajo de Martín (Calidad) y el trabajo de la creatividad de HBO (Comercialidad). Lo idílico era cuando se daba prioridad a la calidad pues ahí no había discusión. Incluso un punto intermedio estaría guay, pero ahora prolifera las ganas de impactar a la audiencia de manera más visual que intelectual.

          • Victarion Nieve

            Muy de acuerdo con todo, pero dilo en voz bajita no se vayan a molestar algunos. xD

          • Brother Without Banner

            Es que parece que o dices que la serie es la repanocha o eres un hater de mierda; me encanta la amplitud de criterio de tantos usuarios.

        • Cersei “Fucking” Lannister

          No me quiero meter pero no me puedo aguantar, es el vino xD.

          A mi la serie me encanta, la necesito mogollón para pasar el mono de CdHyF pero eso no significa que no pueda comentar aspectos que me gusten y otros que no me gusten. Esto mismo pasa con el resto de series del mundo y no hay problema. En el tema del hateo, yo misma hay veces que digo lo de hater pero por hacer la broma más que nada porque son muchos los comentarios en que pongo lo que me encanta de la serie. Por ejemplo la actuación de Lena cuando vio a Jaime con Myrcella fue de diez o la de Sophie en este capítulo y creo que lo hemos dicho hasta la saciedad, Robalito y las líneas que le escriben a Robalito, el monólogo del Chaos is a ladder, entre otros. También he dicho mucho que no me gusta como dirigen a Emilia, no que no me guste Emilia, o lo bien que está Kit está temporada (excepto en el abrazo con Sansa, que Sophie se lo come con patatillas).

          En definitiva, no creo que solo se deba comentar lo que te gusta o ensalzar la serie porque es magnífica y entonces ya no se le puede decir nada malo. La serie es genial, muy buena, entretiene muchisimo y todos la vemos pero no es perfecta, simple y llanamente.

          • Nines

            Amen reina loca, ese vino que bebéis, de donde es? Yo quiero un barril o algo para probarlo xD

          • Jon Fuegoscuro

            Osea, no se debe comentar sólo lo bueno de la Serie, pero comentar sólo lo malo si?? Porque por aquí parece que esa es la “condición”.
            Yo me referí al temita ese con Meñique, y de coherente o argumentadas, fundamentadas no tienen nada esas críticas. Ahora si así se lo quieren creer, bueno… Que se lo crean. Para mi esas críticas son totalmente absurdas.
            Aunque oooobvio y re contra obvio que cada uno dice lo que se le da la gana, claro está..

    • Juan Nieve

      Al parecer, existen algunos que no entienden ni razonan que es prácticamente imposible que una adaptación televisiva sea fiel a los libros. Pues tendrían que extender cada temporada a mínimo 30 capítulos si se desea que la serie fuese fiel a cada libro, y eso es costosamente prohibitivo. Por eso los productores de una serie deben hacer malabares, cortar personajes o fundir uno , dos o hasta tres personajes del libro en uno solo en la televisión, alterar tramas y fundirlas, así como obviar cuestiones espacio temporales……. Si no pueden entender eso y no les gusta la serie, pues no la vean y ya! En mi caso, yo he releído unas 4 veces los libros y he visto la serie, y disfruto ambas por igual. Están como algunos que dicen que el pastel sabe a mierda, y sin embargo al terminar su rebanada de pastel piden otra!.

      Para algunos frikies, si no estas de acuerdo con lo que ellos dicen, es que eres un desgraciado hater y troll que solo opinas por molestar, que eres ignorante y odioso y que no sabes leer, y terminan insultandote diciendo que te falta inteligencia, que eres idiota, etc, etc. en lugar de rebatir razonablemente los argumentos que expones…..

      • Jon Fuegoscuro

        Imposible estar más de acuerdo con usted!! Coincido completamente!!

    • Nines

      No es cierto, en el primer libro pasan unas cuantas cosas en el camino real, la pelea de Arya con Joffrey, el rey Robert se fue de caza durante el camino, de hecho van llegando poco a poco, el primero que llega es Ned.
      No, en la serie Meñique tiene un agujero negro para recorrerse todo Poniente en medio minuto

      • Jon Fuegoscuro

        A ver, Nines, evidentemente el problema lo tiene usted, en cuanto a la comprensión de lo que lee; recién vi que me respondiste a un comentario que hice diciendo que no entendés nada de lo que escribo… Ahora yo te digo, tenés un grave problema de comprensión. Paso a explicarte:

        Lo que yo digo, es que EN LA SERIE, en la Primera Temporada, Ned y compañía parten de Invernalia y al otro ya están en Desembarco del Rey (en ningún momento mencioné que llegaran todos juntos o no), es decir, que es lo mismo de lo que se le critica a Meñique. Eso de las “teletransportaciones” es absurdo. En una Serie los tiempos son diferentes, si no podés comprender eso….

        Y encima mencionas a los capítulos de los Libros, que pasan muchas cosas en medio y eso… Pero digo yo, en qué momento hablé yo de los Libros??? Estoy hablando de la Serie y sólo de la Serie. Asique no viene al caso lo que comentás.

        Y por último, respondiendo a los 2 comentarios que me hiciste, te digo algo como consejo y espero que no lo tomés a mal: Hacéte ver, a lo mejor puede que tengas algún problema relacionado a la dislexia..

        • Nines

          Me encantais los que no os creéis haters pero en realidad lo sois! Jajaja
          Tu hablabas a Victarion de “tono sobrado”? Y el tuyo ahora??
          Además de no saber distinguir la ironía…. El caso es que a los demás los leo perfectamente, pero oye tus comentarios como que me saben inconexos… usas algún corrector o algo?

          • Jon Fuegoscuro

            “haters”? Qué es eso? No está en mi diccionario! XD

            Para nada sobrado (a diferencia del de quien mencionas.. Y el tuyo también, claro está), un consejo es un consejo. Como te comenté antes yo hablaba de la Serie y sólo la Serie, y saltaste con lo de los Libros, osea mezclando las cosas y justamente por eso lo del consejo, que si no lo querés tomar es cosa tuya, ami me dá igual… Como también me dá absolutamente igual si alguien me entiende o no, de hecho me causa gracia que pretendás ofenderme con eso que decís jaja pobre iluso! XDD

          • Nines

            Ilusa en todo caso, soy una chica
            Bien, hablemos de la serie, de los tiempos de la serie.
            En la primera temporada, en el viaje de Ned y el rey Robert de Invernalia a Desembarco ocurren cosas como la pelea entre Arya y Joffrey, un desayuno entre Ned y Robert, hasta que finalmente van llegando a la capital. Creo recordar que dura más o menos dos capítulos, pero eres consciente del viaje. Otro ejemplo para mi, es el viaje de Varys y Tyrion a Mereen, compartes su viaje, dura más porque ocurren más cosas, pero entiendes los tiempos.
            Pero luego tenemos a Meñique, que tarda nada y menos en recorrerse todo Poniente y nadie sabe lo que le ocurre por el camino… y no es que tarde mucho… Se pasea desde el Valle hasta Invernalia y desde esta hasta Desembarco en dos capítulos… O a Daario y Jorah esta temporada que han recorrido a caballo el mismo espacio y en el mismo tiempo que Dany lo ha hecho a vuelo dragón….
            Me resulta un poco incoherente, y son esas incoherencias las que hacen que me chirríe la serie en muchas ocasiones…

          • Jon Fuegoscuro

            Chica, chico… Nadie.

            Ned y Arya son 2 personajes principales, son protagonistas tanto en los Libros como en la adaptación televisiva, y como adaptación está perfecto que así suceda ya que en los Libros Ned y Arya tienen capítulos con sus puntos de vista, y así está plasmado tambien en la Serie; en cambio Meñique, un personaje totalmente secundario, no. Sólo aparece mediante el punto de vista de algún protagonista. Asique es totalmente lógico que en la adaptación televisiva no muestren que carajo hace Meñique mientras viaja. Es totalmente coherente.

          • Nines

            Yo no soy nadie, soy una chica xD
            Esta bien que compares los libros con la serie, pero tan solo en las primeras temporadas… ahora ya en poco se parecen..
            Te digo Meñique, como te digo Sansa, que iba con el del Valle a Invernalia, llegaron en dos pasos y nadie los vio? Ni siquiera se pararon en foso cailin?
            Y en pleno invierno Sansa llegando al Muro en medio capítulo desde Invernalia? Ya le podía haber dado la pista a Stannis, que le costó la vida de la gran mayoría de sus hombres y sin llegar..
            A estas alturas de la historia prefiero ver la serie y los libros como formatos diferentes, porque no me gustan los tintes que está llevando esta.
            Personajes como Varys y Meñique, que son completos misterios en los libros, en la serie dejan mucho que desear…

          • Jon Fuegoscuro

            Si que se pararon, en la posada donde también estaban Brienne y Podrick; Y antes aparecen en la misma escena en que aparecen también Brienne y Podrick. Después está también la parte en la que Meñique le dice a Sansa que la boda no es de el, sino de Sansa con Ramsay. Todo eso entre que parten del Valle hasta que llegan a Invernalia.
            Y con respecto a eso de que Sansa llega al Muro en medio capítulo… Bueno, Jon, Benjen y Tyrion también parten desde Invernalia un capítulo y al siguiente llegan al Muro, en la Primera Temporada.
            Asiquee…

          • Nines

            Si, cuando Meñique va acompañado tarda un poco mas… es curioso que anden tan campantes por Poniente cuando la cabeza de Sansa vale un señorío..
            Una vez que ha dejado a Sansa en Invernalia, Meñique vuela hasta Desembarco…
            El contexto de postguerra civil que vive Poniente en la serie se lo pasan por el forro con Meñique… el puede moverse libremente en carreta por todo el pais sin que le pase absolutamente nada..
            Es igual que con los viajes que comentamos de Invernalia al Muro.
            Jon, Tyrion y Benjen lo hacen por el camino real y sin nieves aún.
            Sansa, Podrick y Brienne lo hacen en Invierno, nevando y por los bosques… Los mismos bosques donde en los libros, el ejercito de Stannis muere de inanición.. Se supone que al menos, deberían haber tardado más o no llegar tan frescos como llegaron..
            Me encanta la serie te lo puedo asegurar, pero a estas alturas ya no es una adaptación de la obra de Martin… sino la adaptación de la historia que se han montado en la cabeza DyD, que en poco se parece..

          • Jon Fuegoscuro

            Bueno, en fin… Difícil Adaptar “Vientos de Invierno” cuando aún no ha salido… Osea…

          • Nines

            Yo es que creo que dejaron de adaptar hace dos temporadas… Al finalizar la cuarta se desviaron bastante de la historia
            Lo tenían muy claro hasta la Boda Roja… después.. aún en la 4 temporada, ayudados por Martin aún, cuando volaron solos ya es otra historia…
            Creo que no van a adaptar Vientos, al menos lo espero, soy lectora y espero que no me spoileen la historia antes de que la publique Martin…
            Fue la serie la que me picó la curiosidad de leer los libros, pero a estas alturas, la que compro es la historia de Martin

          • Jon Fuegoscuro

            Bueno, el propio escritor ha sido el causante de que ésto suceda, y no me refiero ha haber escrito la historia original sino a lo de la “fiel” adaptación….

        • Victarion Nieveslargos

          Igual no se te entiende mucho por esa manía tan fea que tienes de meter tildes por todas partes cambiando la acentuación de las palabras a tu gusto y sin ningún criterio por cierto.

          • Jon Fuegoscuro

            Pero Quién sos vos para venir a decirme ami cómo tengo o no que escribir?? Sos sólo un estúpido metiéndose en donde no tiene lugar (aunque claro, por aquí hay Mucho usurario que se cree con opinión importante y termina siendo un ridículo importante, por no decir otra palabra XD).
            Y si te cuesta entender lo que lees por unas tildes más o unas tildes menos, es ya un problema tuyo de incomprensión. Gravísimo problema.
            Entendás o no, bien que te gusta leer mis comentarios, estás al salto en todo momento. Quizá debas dejar de escribir tantas estupideces por aquí y tratar de encontrarte una vida. Una vida real. XD

            PD: Que manía la de escribir usando palabras en inglés, re correctos los “superletrados” de ésta página. XDD

  • Elena Stark

    Si yo fuera un jinente de sangre de alguno de los khals que daenerys ha matado no me arrodillaria ante ella, al contrario, la mataria…pero es Daenerys, asi que, como siempre, consigue ejercitos sin mucho esfuerzo, solo con fuego.

    • Jon Nieve

      los jinetes de sangre estaban dentro con sus khals

      • Elena Stark

        entonces que ejercito dothraki tiene daenerys? niños y viudas de khals?

        • Jon Nieve

          Tiene guerreros tambien, estan los khals sus jinetes de sangre, sus guerreros, niños, ancianos, ancianas, caballos, eunucos (al menos en libros en la serie no recuerdo) y esclavos (lo mismo, en libros no recuerdo si en la serie tienen)

      • Elena Stark

        bueno, aunque no sean sus jinetes de sangre, eran sus khals, no se unirian a daenerys asi como asi

  • Hodor Targaryen

    Hodor, ho ho, dor hodor, dorho, hodor hodor hooo dor, Hodor! ho ho ho dor (Traducción: Pensar que las Islas de Hierro van a pelear para los Stark me parece una locura, mas allá del cariño que pueda tener Theon por Sansa, dudo que los hombres de hierro sientan algo más que odio hacia ellos. Asimismo, no creo que Hediondo pueda convencer a nadie en su estado actual. Además, la lógica indicaría que luego de la Asamblea de meterse en una guerra tendría que involucrar Agua, los hombres de hierro no son buenos peleando a campo abierto)

    • AsharaBrox

      Yo también creo que no tiene sentido que los hombres del hierro luchen al lado de los Stark, pero cuando hablamos de D&D ya nada me parece locura

      • Hodor Targaryen

        Hodor! (De ahí mi nick, en cualquier momento los Doble D se sacan de la manga que Hodor es Targaryen)

        • Victarion Nieve

          Interesante… Wyllis Targaryen. xD

        • Jon Nieve

          y de ahi viene su locura JAJAJAJA

          • Hodor Targaryen

            Hodor! (Voy a necesitar un dragón bien grande para montar)

          • Lord Sand

            está cantado qe va a ser el gran giro que dijo Martin que iba a hacer en Vientos.

        • zagel

          Esa teoría es un clasico en las redes desde hace muuucho tiempo.

          • Hodor Targaryen

            R+L= HODOR!

          • zagel

            NO tan clasica.

    • Hodor Targaryen

      Creo que tenemos un problema.

      • Hodor Targaryen

        y yo que pensaba que mi nick era tan original, tendré que cambiarlo

    • Tito Tytos

      ¿Cariño de Theon por Sansa? Bueeeeeno… es un término un poco ambiguo, ¿no?
      Por otra parte, a los hijos del Hierro les da igual el motivo de la pelea, siempre que puedan matar gente y robar cosas. No tendrían problema si hay posibilidad de saquear.
      En cuanto a lo de luchar en campo abierto, estoy de acuerdo sólo en parte. Desde luego, se sienten mucho más cómodos en el mar, y sus tácticas favoritas siempre incluyen barcos (abordajes, desembarcos, razzias y esas cosas), pero pueden pelear donde sea: mira su resistencia en Foso Caitlin.

      • Hodor Targaryen

        Simplemente una forma de decir, de hecho lo que quería mostrar es que sería una locura pensar que se pongan del lado stark, aún más teniendo en cuenta que Theon no tiene ninguna posibilidad en la asamblea… Nadie dice que los hombres de hierro no sean grandes luchadores, pero para que se meterían en una pelea en el llano cuando tienen mar de sobra esperando por guerras?

        lo único que me pone mal es que posiblemente no veamos a Victarion

        • Tito Tytos

          Ya. Lo que han hecho con los Greyjoy es de juzgado de guardia. Theon, bien, pero el resto de la familia… Balon parecía un mendigo, Euron va de jedi, a Asha/Yara lo que menos le cambiaron fue el nombre… Aeron es mi última esperanza.
          Victarion y su brazo r´hllorico hubieran sido brutales en la serie.

  • AsharaBrox

    Daenerys es que parece que solo se dedica a destrozar los sistemas de otras culturas en vez de coger y hacer lo que tiene que hacer, que es irse a conquistar Poniente de una puta vez. Que como se la ve tan princesita y tan mona parece que no, pero al final lo que está demostrando es ser una gran dictadora que pretende dominar todos los pueblos que pasen por su trayecto. Que al menos en Poniente tiene cierta legitimidad, pero ya me diréis vosotros qué autoridad tiene esta señorita para cargarse los pilares de la Bahía de los Esclavos o del pueblo dothraki.

    • Victarion Nieve

      ¿Daenerys? ¿Esa quién es? ¿No estarás hablando de la khalessi verdad? Mi niña, a ella se le perdona todo porque es la madre de dragones. xD

    • Lord Brynden

      Ese siempre ha sido un tema discordante, Dany puede tener pinta de lo que queramos decir, pero la historia de su familia no es la historia de unos gobernantes “legitimos”, siempre me parece que esa palabra tiene poco fundamento en este mundo, su historia es la unos conquistadores, ya fuera su antepasado Aegon “el conquistador” o la más antigua Valyria es una historia de conquistadores que someten a todos los pueblos que se cruzan en su camino, ¿cual ha sido su legitimidad? pues que ellos tenían dragones y el resto no, no hay más, no creo que tenga más legitimidad en poniente que en la bahia de los esclavos, simplemente la historia reciente de su familia está relacionada con poniente y ese es su objetivo desde el principio, pero en este tipo de mundo la legitimidad te la fuerza para someter a otros

    • Tito Tytos

      Tiene la autoridad de la fuerza, que es la única que aceptan los dothrakis, y el principio básico de cualquier sociedad esclavista. A ver si te crees que los khals se preocupan mucho por los pilares de la sociedad lhazarena, por ejemplo.
      Por otra parte, salvo en el caso de Meereen, cuando conquista alguna ciudad se va y deja que sus habitantes organicen su propio gobierno (con resultados poco satisfactorios, por cierto).

    • kesho

      Una horda salvaje que solo destruye y viola, no crea ni conserva la cultura y una sociedad basada en convertir a los humanos en cosas… Yo estoy con ella, que las llamas se los lleven a todos, si lo puede hacer ¿porqué no?

      • Elena Stark

        ya claro, esa es la solucion a todo, lo mismo hacia el rey loco y acabaron matandolo porque perjudicaba a poniente.. ya sabemos lo que va a traer daenerys a poniente, destruccion y muerte!!!

        • kesho

          Estás generalizando y las circunstancias en la bahía de esclavos son distintas que en Poniente. Y si va a ser la Reina en el Trono de Hierro va a tener que llevar en cierta medida destrucción y muerte, hay veces que la osadía se imponen a la indecisión, Tyrion le espeta en su charla que espera que ella sea “the right kind of terrible”, de ahí eso de “romper la rueda”, cuando un miembro está gangrenado no lo tratas, lo cortas.

          • Elena Stark

            Claramente todo el que quiera el trono provocara muertes, pero ella aun mas con sus dagones, sobre todo si no puede controlarlos, ademas, yo personalmente no la veo como reina de Poniente, si te has leido el libro sabras que solo es una niña mimada e inexperta que solo comete fallos y tiene que ser ayudada todo el rato por ser Jorah, Daario, ser Barristan…

          • kesho

            Pero la de la serie no, de ella hablo, le falta experiencia pero para eso trajeron a Tyrion y Varys con ella, lo que en los libros Martin ha cometido el error de no hacer. El temple, carisma y fuerza lo tiene, lo que falta, eso sí es que dome a Drogon, que creo que lo hará pronto.

  • elimar maestre

    yo creo que si bien D&D aman a Daenerys los directores la odian porque si el vuelo en drogon les quedo mal, la arena-gasolina les quedo peor

  • Joe Nieve

    Una pregunta que surge ahora que empezará la gira para reclutar casas para retomar Invernalia es: ¿Los productores incorporarán a los clanes de las montañas a la serie? Ojalá…

    • Victarion Nieve

      Noooooooooooooooooooooooooo… xD

  • Jonerys Starkgaryen

    Gran final, khaleesi será la reina de todo

  • jamie lannister padre del año

    Felicidades Antonio Valderrama, completamente de acuerdo en muchos aspectos especialmente la escena final, me gusta conocer la opinión de los lectores, la escena fue predecible pero visualmente genial .

    “Book of the Stranger” was universally praised by critics, who noted the reunion of Jon Snow and Sansa Stark, and Daenerys Targaryen taking charge of all the khalasars as high points of the episode, one calling them “huge, forward moving story elements that harkened back to season 1

    Los cricticos alabaron la escena final de Dany como la mejor secuencia del capitulo .
    a los los no lectores les gusto.
    yo creo que los lectores a veces no podemos separar a la serie de los libros , puede que no sea canon con los libros, pero fue buen final de capitulo.
    Que opina los demas?.

    • Marta Merino

      Me gustó bastante, aunque me faltaban dragones ahí. XD

  • Marta Merino

    Le preguntas a cualquier no lector, y todos te dicen que la Khaleesi es inmune al fuego, les preguntan quien es Rickon, y muchos te miran como “¿Eso se come?”.
    La escena de Dany en la serie tiene todo el sentido del mundo. Y eso es así. Que no vengan los no lectores a decir que esto no tiene sentido. Porque no se ha mostrado nunca que Dany se queme. Me pareció una buena escena, algo predecible, sobretodo si viste alguna que otra imagen infiltrada.
    Pd: No me puedo creer que nadie haya comentado nada de Tormund y Brienne jajaja Están las redes que echan humo con este nuevo “shipeo”.

    • Briana Storm

      Que nadie ha dicho nada? Pero si es de lo que más me ha gustado!!!Son a los únicos que pienso shipear

    • Brother Without Banner

      A mí lo de que no arda, es lo de menos. La serie es otra cosa, pero venga, que los khal se hayan dejado quemar sin defenderse y encima que dizque se reunía para debatir civilizadamente… Por favor.

      • kesho

        Los Khal no son civilizados bajo ningún concepto, incluso sus reuniones “amistosas” no lo son y perdón por repetirme pero como ya lo he escrito, ahí va de nuevo.
        ‘Entiendo la incredulidad pero un par de detalles en la escena me convencieron de la efectividad de la quema. 1.- para crear efecto agarra el bracero y los de por sí desconcertados Khal (varios ya estaban muy sorprendidos por el arrojo y altivez de Danny) que siendo primitivos han de ser harto supersticiosos, comienzan a espantarse. 2.- Moro si que se lanza contra ella y el segundo bracero cae, rodeando a Danny en un mar de fuego. El que haya tenido la mala suerte de estar o presenciar un incendio sabe lo rápido que se propaga y este es un sitio seco y de madera, los braceros llenos de aceite y rápido todo se convierte en un infierno. 3.- En casos así te olvidas de todo y lo que piensas es huir por tu vida, no meterte en medio de las llamas para matar a un monstruo que no arde, lo que los deja a merced del último.

        Y por cierto, ella no solo es una mujer fuerte, es una reina que hace tiempo que sabe que necesita la brutalidad contra sus enemigos, así que no le queda de otra. Tyrion la aprecia por que Danny no es solo una tirana asesina sino por que es “the right kind of terrible” y en este caso debía liquidar el patriarcado para gobernar a la horda, no quedaba de otra que matarlos a todos y se aprovechó de su “super poder” Como dice en esta crítica, se veía venir pero fue muy disfrutable.

        Por cierto que no creo que Martin lo haga de esta manera ya que, creo, ha dicho que lo de Danny sobreviviendo a la pira fue cosa de una vez, pero en la serie desde el primer capítulo Danny aguanta altas temperaturas.’

    • kesho

      ¿Tormne? ¿Brienmund? En los foros en inglés, el flirteo entre la salvaje y la moza si que se ha comentado.

    • Mc Callahan

      Lo que no tiene sentido en la escena es que Daenerys esté con 10 guerreros que quieren matarla y le de tiempo a tirar tranquilamente 3 pebeteros para incendiar la tienda sin que ninguno la ataque.

      Si aplicamos la lógica nadie debería haber salido vivo de la tienda.

  • Queen Loras

    El episodio debo admitir que me decepcionó bastante respecto a lo que esperaba… si bien se tomaron algunas decisiones de peso fue muy por arriba.

    Espero que en el próximo episodio veamos algo de lo que hablaron Cersei y Olenna llevado a la práctica… yo dudo que el tema de la Fe Militante no esté resulto para el octavo episodio y creo que estoy siendo generoso. No me imagino que liquiden el tema de Riverrun en menos de dos o tres episodios, y sí Jaime va a ir allí pero además está en el momento que el ejército Tyrell llega al Septo, digo yo que tendremos algo de acción interesante entre estos dos capítulos que siguen. Espero no estar siendo demasiado optimista.

    Es obvio que todos estemos desesperados por el posible Cleganebowl pero donde han puesto la verdadera inversión es en el Norte… la storyline de King’s Landing es probable que esté resulta antes que la del Norte.

    Una pregunta que me viene resonando también es sobre qué pasa en Dorne… saber lo que pasa lo sabemos pero no quiero creer que van a dejar eso así el resto de la temporada.

    • Lord Sand

      Yo habria llevado al ejercito ya al septo, quizás en la escena del anterior episodio del consejo podrían haber hablado más directo como en este y en éste capitulo enfrentarse ya. Para así mandar cuanto antes al matarreyes a la tierra de los ríos. Y Dorne… yo no creo que salga mucho más.

      • Queen Loras

        Yo pensaba que esa escena sucedería este último episodio, ahora supongo que será el próximo pero ya la verdad que con tantos giros que han dado no sé que tanto esperar.

        • Lord Sand

          Yo estoy viendo que como no suceda en el siguiente, se les va a juntar todo, contando con que tienen que añadir la tierra de los ríos, aunque claro, al final quedará hiper reducido. Algo que no deseo, ya que prefiero ver eso que no ver como Pycelle se tira flatulencias

          • Queen Loras

            El Gran Maestre… ¿que tanto le quedará a él y Kevan?, ni su fidelidad a los Lannister los va a salvar

  • Brother Without Banner

    En mi país tenemos un término que describe a la perfección la trama de Daenery: “pichamela güebita”, que en cristiano viene a ser, cuando un pitcher (lanzador, pues) arroja una pelota de baseball a poca velocidad de forma que al bateador se le haga sumamente fácil dar un batazo.

    Se me hace mucho lazy writing eso de casualmente juntar todos los khal en una choza (a debatir rutas de saqueo en plan super buen rollismo), de forma que Daenery se los cargue a todos, con un mínimo esfuerzo y salga fresca como una lechuga. La chamusquina de khales dudo que haya sido sorpresa para nadie, pero insisto, que esa ejecución no me la creo; sobretodo por como los khal se dejan quemar sin más que intentar abrir una puerta que no cede a su fuerza bruta, pero que casualmente se abre de par en par en para la unburnt, y peor estos aguerridos salvajes ni se atreven en un ataque de ira y frenesí a lanzarsele encima a la pelo plateado en plan “me voy, pero no te vas a ir en blanco”.

    Entiendo que la idea es demostrar que Daenerys es una mujer fuerte, que no requiere de la ayuda de ningún hombre ni dragón para salir de situaciones difíciles, pero es que sin Drogon no me trago esa escena. Ser una mujer fuerte no implica ser una asesina fría y calculadora.

    • kesho

      Entiendo la incredulidad pero un par de detalles en la escena me convencieron de la efectividad de la quema. 1.- para crear efecto agarra el bracero y los de por sí desconcertados Khal (varios ya estaban muy sorprendidos por el arrojo y altivez de Danny) que siendo primitivos han de ser harto supersticiosos, comienzan a espantarse. 2.- Moro si que se lanza contra ella y el segundo bracero cae, rodeando a Danny en un mar de fuego. El que haya tenido la mala suerte de estar o presenciar un incendio sabe lo rápido que se propaga y este es un sitio seco y de madera, los braceros llenos de aceite y rápido todo se convierte en un infierno. 3.- En casos así te olvidas de todo y lo que piensas es huir por tu vida, no meterte en medio de las llamas para matar a un monstruo que no arde, lo que los deja a merced del último.
      Y por cierto, ella no solo es una mujer fuerte, es una reina que hace tiempo que sabe que necesita la brutalidad contra sus enemigos, así que no le queda de otra. Tyrion la aprecia por que Danny no es solo una tirana asesina sino por que es “the right kind of terrible” y en este caso debía liquidar el patriarcado para gobernar a la horda, no quedaba de otra que matarlos a todos y se aprovechó de su “super poder” Como dice en esta crítica, se veía venir pero fue muy disfrutable.
      Por cierto que no creo que Martin lo haga de esta manera ya que, creo, ha dicho que lo de Danny sobreviviendo a la pira fue cosa de una vez, pero en la serie desde el primer capítulo Danny aguanta altas temperaturas.

      • Brother Without Banner

        Vale y te lo compro, no tengo problema con la suspensión de la incredulidad, es que lo de Daenerys en la serie da pereza ya, es inconcebible que todavía llegados a este punto todo se le de con un simple chasquido de dedos.

        • kesho

          La que da más pereza es la de los libros, en la serie van lastrados por el nudo de Mereen.

          • Brother Without Banner

            Está es infinitamente mas tediosa, al menos la Daenerys de final de Danza me dejó con ganas de ver su siguiente paso evolutivo, que luce ser lejos de la salvadora inmaculada de la serie, sino que veremos su lado Targaryen brotar como dios manda.

          • Lord Sand

            para mi hay “lado” Targaryan en esta escena, por fin elige fuego y sangre. Esté mejor o peor planteado.

          • Brother Without Banner

            Aquí solo hay lado mágico.

          • Lord Sand

            Pues yo veo en el discurso, que se está criticando, osadía y superioridad, algo que me recuerda a los Targaryan y que hace que se achanten ante algo que no esperaban. Y encima se los carga, aunque haya lado magico, sin pudor. Sangre y fuego.

          • Brother Without Banner

            Es que la Daenerys de la serie siempre ha sido así, incluso cuando esta en situación desventajosa. Ahora si le prende fuego a Essos desde Meereen hasta Pentos, ya si me lo reconsideraré.

          • Lord Sand

            Pues tampoco me disgustaría, la verdad jaja Danerys perdió para mi en libros y serie cuando se estancó alli. Con tal que llegue a poniente y aparezcan más los dragones como si quiere arrasar Bravos también

      • Mc Callahan

        No lo compro. Khal Moro está de pie y cerca de ella cuando arroja el primer pebetero, que en ese caso ahí podría comprar lo de tratar de huir antes que ir a atacarla (aunque tampoco mucho, porque estamos hablando de dothrakis y se supone que estos los tienen cuadrados). Pero lo que ya me parece imposible es que todos estos aguerridos guerreros no mueran con las botas puestas, me lo puedo creer de un soldado normal, pero de un dothraki no, precisamente de ellos no.

        • kesho

          Precisamente ellos son hombres pequeños, tristes reyecillos salvajes que no conocen nada más que la brutalidad, encarados a algo que los sobrepasa se aterran, yo si lo compro, los retrató como los pinches tiranillos machistas que son, a mí si que me gustó.

          • Mc Callahan

            Si eres un salvaje brutal y además machista, ¿crees que dejarían que una niña indefensa les hable como les habló y les queme con toda la parsimonia y tranquilidad del mundo?

            No lo veo sinceramente, antes me creo un arrebato de ira al oír que son hombres pequeños en boca de una niñata adolescente y una paliza hasta morir por su atrevimiento.

            Conste que condeno totalmente la violencia de genero, pero hablamos de Canción de Hielo y Fuego y de los dothrakis, y las cosas como son.

          • kesho

            En cuanto vieron que era inmune al fuego ya no fue para ellos una niña indefensa, en la escena incluso la elevan y entronizan en el centro del templo para crear ese efecto, en unas mentes primitivas y supersticiosas si que aprovecharon la teatralidad de los relatos míticos, para mi la escena fue brillantemente montada, aunque predecible para la audiencia, no menos poderosa.

          • Mc Callahan

            ¿Es inmune al fuego y también al daño físico?

          • kesho

            Fuego, tú huyes, luego ya es muy tarde.

          • zagel

            No tenía ni un arañazo, pese a los latigazos que le han ido dando por el camino para que ‘moviera el culo’. Así que si que debe de ser de piel dura.

          • Brother Without Banner

            Nope. Cuando ella voltea los candeleros las llamas están a su alrededor no sobre ella. Así que eso de que la vieron inmune al fuego nada.

          • kesho

            Ese efecto lo sembraron con la cara de los Khals cuando vieron que agarraba los pebeteros sin pestañear. Desde ahí les entró el pánico.

          • Brother Without Banner

            Tristes reyecillos salvajes… Ya.

          • kesho

            Lo eran los mongoles, las tribus que destruyeron Roma, los Tártaros que asolaron Rusia, de éstos hubo y lamentablemente hay y seguirá habiendo muchos en el mundo que corren salvajes por la tierra. Yo no los voy a idealizar, ese tipo de hombres sería mejor que no existieran.

      • Nelly Macias

        Me agrada el punto de vista, volví a ver el capitulo y coincido con la opinión

    • Mc Callahan

      Totalmente de acuerdo, sólo hace falta aplicar la lógica a esa escena.

      Si tu fueses uno de esos khals y ves que no hay posibilidades de escapar y sabes que vas a morir, ¿te quedas parado o al menos te llevas a tu asesina por delante?

      Yo lo tengo claro, y además Daenerys no tiene NADA con que defenderse.

      La única conclusión lógica y posible a una situación que ELLA misma ha provocado es que todos mueren, incluída ella.

      Por eso estoy seguro que Martin no va a tirar por ahí, por suerte el en vez de pensar en el mega lucimiento de los personajes importantes antes aplica la lógica en cada acción que vaya a escribir.

  • Vallstark

    ostia he leido muchos comentarios y veo que nadie se acuerda de la conversación entre davos y melisandre… ahora se pregunta que ha pasado con la hija de Stanis? esto huele a venganza silenciosa de davos contra melisandre. Aunque sinceramente me parece muy irreal que no se pregunte antes que paso con Stanis y su familia.

    • Brother Without Banner

      Hemos visto a Davos en el trailer en la pira donde quemaron a Shireen. Igual creo a Mel le entrará cargo de conciencia y se lo confesará, pero Davos dejará el tema de la venganza aparcado mientras se enfoca en la batalla por venir… O puede que como esta temporada están recortando el personal a lo bestia, Davos se la cargue porque el cheque de Carice no debe ser muy barato para la HBO.

  • Noelia Aranda

    Al lío con otro análisis de Antonio 😀

    “han habido momentos en que me parecía que se resolvían algunos conflictos precipitadamente”. Si un no lector dice esto, también es un hater talibán de los libros? Pregunta seria.

    Muy interesante el análisis de la escena de Petyr, creo que lo del mazo envuelto en seda le viene que ni pintado. Pero es cierto que pasa todo muy rápido, incluso para el don de manipulación de Petyr.

    “Como el bueno de Ser Jorah lleva seis años con la misma camisa, termina por vérsele la psoriagrís del brazo” jajajajaaj si es que es normal, la camisa esa se tiene que quedar de pie ya del mierderío que tendrá encima.

    Parece que lo de la prohibición de llevar armas y derramar sangre en Vaes Dothrak se le ha pasado por alto y que lo de la piedra, más que por brutalidad, era por disimular la puñalada, pero bueno, tampoco hay que ser quisquillosos.

    Es una pena que la visión que se tenga de Loras sea de un caprichoso y vanidoso, sin capacidad real de sufrimiento o sacrificio, pero supongo que va acorde con el personaje que hasta ahora nos ha mostrado la serie. En lo que estoy muy de acuerdo es que no pasa de esta temporada.

    Sobre el norte y la batalla, ver cómo encaja Petyr en todo esto es algo que también me pregunto yo. Según el tráiler, parece que el próximo capítulo (y gracias a Baelish Airlines) se va a avanzar en esta incógnita.

    Y lo de Dany y la inmunidad al fuego, supongo que se habrá repetido infinidad de veces en los comentarios, así que ni me molesto xD

    • Victarion Nieve

      Respuesta seria a tu pregunta: no, un hater es aquel que se ha leído los libros y que critica con y sin fundamento, eso al final da igual porque por mucho que justifiquemos nuestras opiniones jamás y repito, jamás, convences a nadie con ellos. Si eres un hater lo serás toda la vida.
      Los que no son lectores y critican algunos aspectos de la serie son sólo gente que da su opinión, buenos muchachos todos ello, puros de corazón no como nosotros que llevamos el odio en las venas. xD

  • MPRD16

    Creen que en algún momento le llegará noticias a Cersei sobre lo que está haciendo Tyrion en Meeren? En los libros sigue obsesionada con él y acá parece como que se olvidó de él…

    • kesho

      Por ahorita tiene líos más urgentes, el tiempo en la serie es limitado.

      • Lord Sand

        es limitado, por lo que debería haber atacado ya el septo y dejar de dar vueltas por palacio con su hermano y su zombi

        • kesho

          No sin cubrirse las espaldas con los Tyrell, si quiere evitar una confrontación con ellos debe priorizar la vida de Margaery, Jamie ya no es el espadachín que era y por muy impresionante que sea, Frankengregor no puede con un ejército, que es en lo que lo que la Fe militante se ha convertido.

          • Lord Sand

            ya ya, lo que quiero decir, es que podrían haber acelerado un capitulo esa trama

    • zagel

      Pero si no se entera de lo que esta pasando fuera de las murallas de Desembarco del Rey (de ahí la necesidad de tener pajaritos en Dorne, el Valle, Invernalia…) mucho menos se va a enterar de lo que pasa mas alla del Mar Angosto.
      Un ejemplo: El Consejo Real de Tommen debería haber montado en colera con Braavos por la muerte de Ser Meryn Tramt; nada menos que un Guardia Real que iba de escolta del Consejero de la Moneda en una mision diplomatica ante el Señor del Mar de Braavos.

      • Tito Tytos

        Sí… pero si tenemos en cuenta que el Guardia Real en cuestión (tan honorable, buen caballero y bla bla bla) murió en un burdel, apuñalado POR UNA NIÑA a la que pensaba violar, es comprensible que no quieran menear mucho el asunto.
        Por cierto, ¿qué ha pasado con el bueno de Mace Tyrrell? ¿Ha vuelto a Poniente o se ha quedado cantando en una esquina de Braavos, a ver si así recauda algo?

        • Lord Sand

          en el anterior capitulo aparece en el consejo privado, en este no se porqué no

          • Tito Tytos

            La verdad es que para lo que hace el pobre… no me extraña que lo pasara por alto.

          • zagel

            Estoy con el Tito Tytos: se ha juntado con Bronn para hacer un duo musical y estan de bolos por Poniente.

          • Tito Tytos

            Los Papichulos de Altojardín, con cumbia sabrosona pa mi amol…

  • Lord Eddard “Ned” Stark

    Batalla en el septo, tierra de los ríos, asamblea, asedio de mereen, segunda batalla de invernalia, llegada de los otros….van 4 capis de 10 y ninguna de esas cosas han pasado todavía…como no se den prisa no llegan…

    • kesho

      En realidad, van muy rápido, un poco de más desarrollo en el escenario político vendría mejor, sobre todo en las Islas del Hierro y Dorne. Además deberían explayarse en las casas del Norte y con el padre de Sam y ¿qué onda con la Isla del Oso y los Reed?

    • zagel

      Ya solo quedan 19 episodios para finalizar la serie. Los 6 de esta temporada y los 13 de las dos proximas (o la proxima dividida en dos).

      • Lord Eddard “Ned” Stark

        Que asco, deberían hacer 8 temporadas de 10, no las dos últimas cortas..racanos que son…recortan tramas y el final será muy distinto a los libros ya que Martin dijo eso de que tendrían el mismo final cuando aún participaba en la serie…alla por la temporada 4…

        • kesho

          ¿Asco?

          • Lord Eddard “Ned” Stark

            Que desaprovechen tanto material que les ha dado Martin…eso si es un asco.. 🙁

          • kesho

            Mucho del material de Martin no se puede trasladar al medio televisivo y hay partes de su obra que han venido a menos, no es para sulfurarse.

          • Lord Eddard “Ned” Stark

            ya…llevo un mal dia también jeje 😛

  • Azor Ahai

    Si no hay visiones de Bran no es lo mismo… ¡Queremos ver como acaba la escena de la Torre!

    • Lord Eddard “Ned” Stark

      Eso será en el 6×06…cuando Howland me vea con el bebé de Lyanna en brazos y yo le diga: “es sangre de mi sangre….debemos proteger su identidad de cara a los demás”.

      🙂

      • Nymeria

        ¿Y el gran acuerdo al que hace referencia la sipnosis del 6×05? Sangre de mi sangre es la expresión que usó Ned para referirse a Jon pero también puede hacer referencia a un jinete dothraki.

        • Lord Brynden

          Yo no entiendo mucho de inglés, pero ya han comentado varios foreros que seguramente este mal traducido por ser muy literal. El original decía “great deal” que segun dicen se suele usar para “algo grande” “algo importante” o cosas así, puede que no descubra ningún acuerdo y se refiera a la escena en que parece presenciar el poder del ejercito de los Otros

          • Lord Eddard “Ned” Stark

            coincido contigo, o hay acuerdo entre niños del bosque y primeros hombres o hay algo grande: ejercito zombi 🙂

          • Nymeria

            Ok. Muchas gracias.

    • Nymeria

      ¡Mi foto de perfil!

      • Lord Eddard “Ned” Stark

        ¿Os gusta la mia? 🙂

        • Nymeria

          yesssss

      • Azor Ahai

        Es el nuevo “Llevas mi camiseta”. No podemos estar juntos en la misma habitación…

        • Nymeria

          Esto me servirá de excusa para cambiar mi foto, que ya va siendo hora 🙂

  • zagel

    Sobre Daenerys.

    Me ha gustado como lo han resuelto. Es cierto que es un poco repetitivo, pero cualquier otra solución hubiera sido peor e igualmente repetitiva.

    Opción 1: ser rescatada por Jorah y Daario… con lo que Daenerys queda como la antigua Sansa a la que siempre hay que rescatar.

    Opcion 2: Ser rescatada por Drogon, cual Deux ex Machina, otra vez, como en la Casa de los Eternos, como en Astapor, como en las Arenas de Meereen…
    Ojo, yo creo que esa va a ser la opción de los libros, pero no porque Daenerys necesite ser rescatada. En los libros el encuentro de Daenerys y los dothrakis se produce con Drogon presente y respaldando a su mami. No creo que Daenerys vaya a ir como prisionera a Vaes Dothrak, ira voluntariamente para ‘reclutar’ a todos los dothrakis.

    Opcion 3: No ser rescatada y vivir para siempre en el Dosh Khaleen. Pero eso no va con la logica de la obra. Tambien podría ser ejecutada por los dothrakis, al estilo Martinesco de cargarse personajes principales… pero eso haría absurda las miles de paginas dedicadas a ella. Cuando GRRM mata a algun personaje principal es porque es necesario para que la historia avance hacia donde el quiere.

    Opcion 4: Que se rescatara así misma, desmostrando ser mas fuerte que los khals. Mejor opcion posible y la que afortunadamente han elegido los de HBO. Las maneras son un tanto absurdas, pero la idea me ha parecido la mas afortunada.

    • jamie lannister padre del año

      me gustan tus ideas, son mejores que toda la trama de Dorne y gran parte de la temporada 5, deberías escribir los guiones la temporada 7 xd.

    • kesho

      Esta temporada está retomando muchas ideas y conceptos de la primera temporada, el círculo se está completando, me gusta. Eso si aguantamos tanta brtalidad, algo de lo que también hace gala Martin, que no siempre sus masacres son muy afortunadas.

    • Aerys II

      Recuerdo una conversción entre tú y Wilma muy interesante al respecto y es que los dothrakis van a ver a Drogon como su hijo. Yo creo que eso tiene un sentido muy bueno y es muy probable.

      • Algo por ejemplo que han obviado por ahora en la serie es el verdadero poder las viudas (y eso que la primera temporada ya salieron profetizando). Si ellas dijeron que el hijo de Daenerys sería el Semental, esa profecía se cumple y punto. Entiendo que uno de los problemas de la serie es el haber tenido que renunciar a la trama mística. Estamos viendo problemas también en el desarrollo de la trama de Arya en Braavos por esto. Por eso ahora el dosh kaleen está supeditado a los khals cuando no es así y ya sabemos que la ley de no llevar armas en Vaes Dothrak tiene sentido solo si admitimos que a la que se descuidaran los khals se matarían entre ellos. El dosh kaleen es de las pocas cosas que dotan de unidad a los dothraki.

  • Juan Nieve

    1.- Me pregunto si los productores de “V de venganza” (V for vendetta) demandaran a D&D por piratearse la escena donde “V” sale de las llamas…….

    2.- Un gran patinon con la predicción de lo que que haran los hijos del hierro con respecto al norte. Vamos a olvidar todo lo que sabemos de los libros y nos enfocaremos en la serie.

    a.-Theon Greyjoy traiciona a Rob Stark y los norteños, lo que es conocido por todos.

    b.- Los hijos del hierro inv.aden el norte aprovechandose que los ejercitos norteños andan en las tierras de los ríos, muy al sur de sus hogares.

    c.- A conocimiento de todos los norteños que no tienen amor a la casa Bolton, Theon Greyjoy asesino a los 2 hijos pequeños de Eddard Stark.

    d.- A conocimiento de todos los norteños, Theon Greyjoy y los hijos del hierro quemaron Invernalia,

    e.- La fuerza de los hijos del hierro esta en los barcos, y el norte es una gran extensión de terreno que no conocen, y ellos no son fuertes en tierra.

    f.- Los Bolton y Stannis les patearon el culo de fea manera a los hijos del hierro, como para evitar que les queden ganas de volver al norte, y si eso pasa, es 100% seguro que todo el norte se una contra ellos, pues es más el odio que sienten por los hijos del hierro que por la casa Bolton.

    Así que no, los hijos del hierro, basandonos en la serie, no tienen motivos para ir al norte.

    • zagel

      Habria que añadir:
      g – Los muy duros y aguerridos Hijos del Hierro se cagan la pata abajo cuando les lanzan unas perritas de caza…

  • Unai Martín

    Trolls de Daenerys escupiendo espuma ante la verdadera reina!! juas juas

    • kesho

      Dime Unai, ¿Es ella Azor Ahai?

      • Unai Martín

        Ehmmm…creo que es Jon Nieve xD

        • kesho

          En cuanto a carisma y temple ella le va ganando por goleada, yo ya no sé. ¿Y qué nuevo título le pondrías luego de la chamusquina de los Khals?

          • Lord Eddard “Ned” Stark

            “Asadora de Khals” Xd

          • Elena Stark

            Daenerys no sabe ni coger un cuchillo, va a saber coger una espada? como no sea con la ayuda de Daario o de ser Jorah…que por cierto, siempre la estan rescatando y ayudando en todo

          • kesho

            ¿para qué espadas si tiene dragones? Y nadie lo hace todo solo (¿Aegon conquistó Poniente solo?), gente de confianza en qué apoyarse debe tener, un buen gobernante sabe delegar, eso no la minimiza en absoluto, inspira devoción.

          • Elena Stark

            No sabe como controlar a los dragones y eso de gente de confianza… sera mas bien que ellos son los que gobiernen , porque tienen que decirle todo lo que tiene que hacer y cuando ella no les hace caso acaba cagandola

          • kesho

            Aprenderá, la de la serie y la de los libros son distintas, la de la serie está creciendo bastante más. Incluso pusieron a Tyrion para enseñarle a encausar su brutalidad que a veces se le sale lo Targaryen.

          • Victarion Nieve

            No sólo eso. En la serie es ella quién decide en su infinita sabiduría que debe tomar un esposo de la nobleza meereena. La Dany de la serie, pese a que cuando les interesa es una pobre desvalida, es casi más sabia que el maestre Aemon.

          • Unai Martín

            domadora de dothrakis

          • zagel

            Lo que ha hecho Daenerys ha sido demostrar que sus títulos no son algo vacío. Ha demostrado que es ‘La Que No Arde’ y ha demostrado ser merecedora del titulo de ‘Khalessi del Mar Dothraki’.
            Este último lo podría cambiar por el de Gran Khalessi o Khalessi de Khals o Khalessi de todos los Dothrakis.

        • zagel

          Jon Nieve es el Principe que fue Prometido. Ya se encargara Melisandre de repetirlo en todos los episodios para que nos quede clarito.

          ¿En la serie se ha mencionado alguna vez a Azor Ahai?

          • Unai Martín

            ¿¿No son el mismo??…tengo releer los libros xD

          • Victarion Nieve

            No. sólo al Guerrero de Luz.

      • zagel

        Ella es Mysha, la Madre. Una de las siete personificaciones del Dios de los Andalos.

        Ya la adoran como una diosa los libertos y los dothrakis (aparte de Jorah que esta entregado a su adoración desde que salio de la pira de Khal Drogo).

        • Cersei “Fucking” Lannister

          De hecho en el Inside Episode la han llamado directamnte un DIOS

          • zagel

            Y a Melisandre Davos la puso como una diosa: la ha visto hacer milagros.
            Y a Jon lo veian como un Dios los salvajes (escepto Tormund que mide la deidad por el tamaño de las partes viriles).

            Mi teoria de las siete personificaciones del Dios de los andalos va tomando forma.

          • Lore StarkGaryen

            aunque poco probable pero me gusta tu teoria 🙂
            el Herrero podria ser el desaparecido Gendry? es el heredero Baratheon….

          • zagel

            El herrero será Sam cuando se ‘forje’ su cadena de maestre.

          • Lore StarkGaryen

            no, Sam no. El Herrero representa los oficios, el trabajo, a él se le pide fuerza cuando se necesita terminar un trabajo.
            Tambien creo que Melisandre no podria ser La Vieja, ésta es sinonimo de Sabiduria a la que se ora pidiendo consejo….y Meli no es muy sabia que digamos jaja!

          • zagel

            Los maestres son sirvientes, trabajadores que dominan multiples oficios; intelectuales pero tambien físicos.. No veo mejor personificación del Herrero que a un maestre.
            En Sam se dan mas signos de Azor Ahai que en Jon… En los libros el único que ha matado a un Otro con una espada de fuego. A la obsidiana se la llama tambien vidriagón o FUEGO HELADO.

            Sobre Melisandre como ‘la Vieja’ tenía muchas dudas, las sigo teniendo… Pero despues del final del 6×01 parece que D&D nos quieren decir algo. Nos lo echan a la cara. ¿Que sentido narrativo tiene que Melisandre aparezca como apareció al final de ese episodio?

            Sigo dudando de que Jon sea el Guerrero. El es el Principe Prometido, el aglutinador de los siete. Quizás el Guerrero sea cierto Hombre Quebrado parece ser reaparecerá pronto.

        • indiragala

          Sii!!! Pobre Jorah!! Se la queda mirando extasiado, porque es su única posiblidad de verla desnuda!!

        • Lady Webber

          Yo creo que va a ser la nueva Nissa Nissa

  • Ester Stark

    ¡Qué bien escribe Antonio!. ”El alcalde de Baltimore” muy buena y divertida la referencia. Aunque creo que el Khal que le rompe las costillas a la khaleesi joven no es para mostrar su alegría y cariño, sino por dar a luz a una hija y no un varón, a no ser estuvieras siendo irónico. Y en ese caso, aún cobra más sentido la venganza simbólicamente feminista que mencionas al final del análisis. Si bien, se trataría de una venganza hembrista, puesto que el feminismo aboga por la igualdad de género, y la Khaleesi, no ha dejado un sólo dirigente masculino con vida en la escena, -aunque, en su papel de tirana conquistadora, y madre de los 1000 títulos ¿qué otra opción le quedaba?-.

  • Mc Callahan

    No está mal, aunque creo que con la trama de los Greyjoy no vas a acertar ni de lejos. Asha no va a ganar la asamblea de ningún modo porque para eso nos presentaron a Euron, atentos a su presentación y discurso oficial en el que se supone que se los ganará a todos.

    Del resto, pues bien analizado y tal. Vuelvo a reiterar que la escena de Daenerys por muy alegato feminista que sea (que no se si debo tomarlo como algo positivo o negativo) no me encaja para nada en una serie como GoT, donde personajes con mucha más experiencia que ella en materia militar o de combate se han encontrado en situaciones mucho mejores y han dudado, se han acojonado, o han luchado y han perecido. Pero la khaleesi lo tiene todo bajo control.

    Por cierto, a mi me choca que digas que los khals son chulos entre otras cosas porque el trato que le dan a ella en todo momento es correcto (dentro de lo que es un dothraki) pero la que en todo momento se muestra chula y arrogante aún estando en una posición de clara inferioridad es Daenerys. Yo sigo sin entender como puede ir con esa actitud por la vida sin respaldo alguno y salir tan victoriosa. Cuanto más lo piense menos me lo creo y mas la aborrezco.

    • Aerys II

      Cada vez veo más lo del fuego y tal como “pistas” para sembrar la duda en torno a quién es el elegido… Si Jon o ella, o los dos o ninguno.

      • Victarion Nieve

        Yo lo veo claro, será cosa de los dos o por lo menos en la serie.
        Es interesante ese punto que comentas, pero me parece que todo esto es mucho más simple y creo que la escena de Dany está, como tú mismo apuntaste por otro lado, para que nos quede claro que ella es igual de mágica que Jon. Me parece que los posicionan a ambos al mismo nivel, por decirlo de alguna manera, para justificar una unión final entre ambos, como iguales y no como la dama y el vagabundo.

        • Aerys II

          Jajajajaja. Muy buena esa analogía.

    • Fernando Vizcaíno Carles

      Fácil: los guionistas se encargan de todo. xD

  • zagel

    Sobre Tyrion:

    No termina de gustarme lo que estan haciendo con Tyrion. Se comporta en Meereen como si stuviera en Desemabrco del Rey, y las circunstancias son muy, pero que muy difirentes. No se puede aplicar el mismo tipo de politica en dos culturas distintas.
    Deberia elegir un bando: libertos o amos. Navegar entre dos aguas lo va a aislar aun mas que a Daenerys.
    La que mas sentido comun tiene del triunvirato meereense es Misandei. Dejando aparte a Varys, que siempre esta en la sombra y es quien realmente puede desatar el nudo que se esta formando allí.

    Ojo a la ‘aliada’ que aparecerá en el próximo episodio y a las revelaciones que pueda realizar (o al menos insinuar), puede que den un giro espectacular a lo que pasa en Meereen y en toda la saga.

    • kesho

      Lo que tiene que hacer, y lo está haciendo es ganar tiempo, los hombres ambiciosos y tiránicos son igual aquí en China en Desembarco y Mereen. Si elige un bando no va a quedar nada para cuando llegue Danny, para mí va muy bien.

  • Gonzalo Greyjoy

    Muy buena review, me gusta ver el punto de vista que tiene cualquier seguidor no lector (siempre infravalorado) sobre la historia. Y me gusta ver, como están tratando esta temporada a los ojos pues eso, de un no lector (sabiendo como le guían hacia una dirección y como sabemos por donde irán los tiros -de las pocas tramas que aún persisten, más o menos, dentro de los libros- realmente).

    Ahora bien, aferrándonos simplemente a la serie y sólo contando con lo sucedido dentro de la serie (vamos, olvidandonos de cualquier especulación que puedan venir sobre eventos futuros a raíz de los libros o teorías desarrolladas) debo dejar claro que hay una cosilla con la que no estoy de acuerdo.

    Decir que la aparición de Sansa no es un Deus ex Machina en absoluto. Partamos de las distintas definiciones que podemos encontrar*(1) sobre la figura literaria en cuestión:

    “Se denomina «Deus Ex Machina» a toda trama que se resuelve a
    través de un elemento, personaje o fuerza externa que no haya sido
    mencionado con anterioridad y nada tenga que ver con los personajes ni
    la lógica interna de la historia.”

    Sabiendo bien que el relato fantástico con toques mágicos es muy proclive a encontrarse con casos de Deus Ex Machina (el mero de hecho de introducir por primera vez ciertos elementos mágicos se podrían considerar como DeM, pero luego sirven para darle consistencia al relato y minimizar este problema -luego daré algún ejemplo de DeM de GoT bastante flagrante).

    En el caso que citamos, Sansa y Brienne llegando al Castillo Negro para nada es un Deus ex Machina. Para empezar, porque no se resuelve una situación, es simplemente “tres personas llegando a un punto al que sabemos que van desde hace varios episodios y que les pilla de paso”. No rompe la lógica en absoluto y ni tiene intención de resolver una situación en favor de unos intereses (del autor) forzados.

    DeM por ejemplo sería el rescate de Daenerys por parte de Drogon en el 5×09 o peor aún, el mágico rescate (offscreen) de Tyrion, Missandei y compañía en la Plaza de Toros de Osuna. También, la llegada de los salvajes justo cuando había un Guardia de la Noche derribando la puerta en la que estaba el cadáver de Jon.

    Supongo que el autor, como no lector, intentará no acercarse a cualquier sección de comentarios relacionada con la serie. Con lo cual, le deja en una situación de indefensión. Pero si alguien me quiere rebatir bienvenido sea.

    Aún así, intento extrapolar las ideas que ha querido dejar en constancia en este artículo. La llegada de Sansa y la marcha de Jon es plausible y sirve como catalizador para ese posible cambio de conducta de Jon*(2). Y ademas, por poner un ejemplo, tanto la llegada de Arya y El Perro a la Puerta de la Sangre como el encuentro fortuito de estos con Brienne sigue unas pautas similares a las de Sansa y Jon. O la llegada de Oberyn a la Boda Real, cuyo verdadero objetivo*(3), o mejor dicho, primer objetivo no son los Lannister, sino La Montaña (anticipándose a un evento futuro que a menos que tenga cualidades de verdevidente no puede predecir).

    ————————————————————————————–

    *(1) En google, las primeras definiciones de deus ex machina: wikipedia, figurasliterariaspuntoorg, literautaspuntocom

    *(2) En Breaking Bad, por ejemplo, lo vemos con la aparición de ciertos personajes en un programa de televisión o en True Detective, en ese encuentro tras 10 años entre Marty Hart y Rust Cohle. He evitado dar más pistas que puedan incurrir en spoilers. Cualquiera que haya visto sendas series sabrá a qué me refiero.

    *(3) Bueno depende de si la teoría de si La Víbora Roja envenenó a Tywin son ciertas o no .

    • Aerys II

      Yo tampoco lo considero un deux ex machina y me ha rechinado bastante al leerlo. Creo que lo que quería sacar a relucir el autor, no obstante, es ese “oportunismo” en la aparición de Sansa. Pero como bien dices no resuelve nada. Jon iba a ir al sur igualmente. De hecho, en cierto modo a Jon le embrolla el asunto XD

      La llegada de Drogon, sin embargo, sí resuelve muchas cosas. Demasiadas. Por otra parte, Sansa no tenía a dónde ir o, al menos, su destino ya había sido explicitado con una razón anteriormente. No obstante, la sensación de “oportunismo” va a ir creciendo en la serie bastante más que en los libros, pero creo que en los libros también lo va a hacer. Ya ha empezado a hacerlo, de hecho.

      • Mc Callahan

        Si, se refería al oportunismo de Sansa, que llega en el momento justo para que Jon no se marche y ésta le de una motivación más el extra de la carta rosa, que sin la aparición de Sansa, Jon se habría perdido.

        No lo pensé de primeras, pero a mi si me ha parecido un poco Deus ex, sinceramente.

        • Aerys II

          Yo es que le veo lógica a que Sansa vaya al Norte y a que Jon quiera ayudarla cuando llega. El problema es la temporalidad, por así decirlo. Pero si en el capítulo 10 Melisandre llega al Muro abandonando a Stannis (creo que era en el 10, ahora no lo recuerdo bien), lo cierto es que algo de tiempo ha pasado entre el salto y la llegada de Sansa.

          En cuanto a la carta, también en el libro se la podría haber perdido si los hombres de la Guardia lo hubieran matado antes. Pero no, por ahora, sin saber muy bien por qué, los hombres de la Guardia prefirieron matarlo cuando iba a una muerte casi segura.

          Es un problema gordo, pero con tantas tramas hay que acelerar las cosas para ir cerrando.

          • Mc Callahan

            No si yo también veo lógico que Sansa acuda al Castillo Negro. Como tu dices es un problema de la puntualidad, de llegar justo en ese momento.

          • Aerys II

            Bueno, hay dos tipos que decidieron ir al mismo puticlub en Essos en el mismo momento. Cuidado con lo que exigimos. Si queremos que x personajes se encuentren en un mundo tan amplio, pues al final pasa lo que pasa, que habrá encontronazos más naturales y otros mucho más oportunistas. Por eso decía que en la saga esta sensación también va a ir creciendo poco a poco.

          • Mc Callahan

            Pues si, pero yo tampoco me había puesto picajoso con la escena, sólo comenté que después de leer el artículo si que me parecía un poco Deus ex, pero en ningún momento lo he considerado un fallo. Es algo comprensible.

            Lo que no es comprensible es lo de Daenerys, que no hay por donde cogerlo.

          • Aerys II

            Yo lo de Dany lo compro, sinceramente.

            Su trama me interesa una puta mierda (o menos, incluso) y la verdad que estaba esperando la llegada de Drogon. Lo cierto es que me quedé O.o

            Que tenga sentido o no, pues no; mucho no tiene. Aceptemos pulpo como animal de compañía y pensemos que este es un importante granito de arena en el fin de la trama de Dany por Essos. Para mí son buenas noticias XD

            PD: Creo que lo han metido para ver que en ella también hay “magia”, como la hay en Jon. Si este resucita, yo vuelvo a resistir el fuego. ¿Increíble? Sí, pero en Dany esto no es nuevo. Ya le pasó algo similar hace mucho tiempo. Fue magia. Supongo que ahora también.

          • Fernando Vizcaíno Carles

            Qué compras lo de Dany? Pues que los siete te pillen confesado.

            Y, bueno, cambiando de tema, veo tu JonSa con muchas posibilidades..

          • Aerys II

            Estoy libre de pecado.

          • Fernando Vizcaíno Carles

            Libre de pecado? No creo que el Gorrión Supremo estuviese de acuerdo

          • Aerys II

            Calla, calla; que ese tipo es un brasas.

          • Victarion Nieve

            Y con lo que a ti te gustan las brasas, verdad? xD

          • zagel

            A mi lo que me repatea de la evolución de Sansa es que ella misma diga eso de ‘que tontita era cuando era mas niña’ o algo así, como para demostrar lo que ha crecido y ha madurado…
            Pues no. Que hasta el episodio anterior tenias que ser arrastrada por un deshecho humano como Theon y no te sabias ni siquiera la formula del juramento de vasallaje.

          • Aerys II

            Bueno, tú puedes ser muy maduro y no saber sobrevivir a una huida en un bosque nevado.

            Yo creo que no se refería a eso, sino más bien a cómo se comportaba con Jon porque este era un bastardo y lo que en teoría eso significaba…

            No obstante, entiendo lo que comentas porque también se puede ver así.

          • zagel

            Otra cosa que no me ha gustado es que Ramsay se refiera a Sansa en la carta rosa como ‘su novia’ no como su señora esposa. ¿Como? ¿Se nos ha olvidado la escenita del matrimonio y encamamiento de Sansa? ¿Vuelve a ser Sansa doncella por arte de magia de los nuevos y antiguos dioses?

          • Tito Tytos

            El cambio de actitud de Sansa hacia Jon (eso de “hay que ver lo mal que me portaba contigo cuando éramos críos, ja ja”) tiene un motivo muy claro: por mucho que haya madurado Sansa (si es que lo ha hecho, porque todo lo que tiene de guapa lo tiene de pánfila), sigue viendo a Jon como un medio hermano bastardo, sólo que ahora está al mando de un ejército que puede usar para recuperar Invernalia. Vamos, que yo soy Jon y en ese momento la mando de vuelta con su señor esposo de una patada en el culo
            Sansa se ha petyrizado, pero Lo que no sabe es que todavía le quedan dos hermanos legítimos vivos para disputarle la herencia…

          • Aerys II

            Pues quizá esté manipulando a Jon. Yo creo que verdaderamente se alegra, aunque en su momento no se apreciarán demasiado. Es el vivo recuerdo de que hubo tiempos mejores y de que es posible que vuelvan.

          • Victarion Nieve

            A mí me parece del todo lógico. Después de todo lo que han pasado es lo más normal del mundo que se alegren. Y ya, si nos ponemos quisquillosos, habría que recordar que en los libros, Sansa piensa en su medio hermano y siente deseos de volver a verlo. Cuando uno se siente sólo y abandonado se aferra casi a cualquier rostro del pasado que nos recuerde tiempos mejores.
            Humanidad pura.

        • Gonzalo Greyjoy

          Oportunismo? Que pasa, que Sansa llega sólo para fastidiar?

          • Mc Callahan

            Me refiero a llegar justo en el momento preciso, sólo eso.

          • Gonzalo Greyjoy

            Ah vale jaja.
            Que parecía como si Sansa llevara unos cuantos días escondida cerca de la puerta del Castillo Negro esperando a ver cuando se iba de allí Jon y aparecer de repente para joderle.

      • kesho

        Creo que en vaya tele dicen, con mucho tino, que si Sansa llega al muro después de la partida de Jon, los fans hubieran quemado su televisor. Ya era hora que, luego de tanta brutalidad del bastardo de Ramsey le dieran tregua y un pequeño triunfo a los Stark, en lo personal salté de gusto, les dieron a ellos y a nosotros los espectadores un respiro. Algo así también se dice en el Washington Post, sus reviews son para mí las mejores del medio, si entienden inglés vayan a echarle un ojo a las reviews de Alyssa Rosenberg.

      • Evalon irá a la librería

        Creéis que la sensación de oportunismo se explicaría con el crecimiento de los personajes y su aprendizaje en la vida o será algo así como lo de Meñique del capitulo del lunes? Un lo despacho rápidamente que tengo prisa?

        • Aerys II

          No entiendo la pregunta.

          • Evalon irá a la librería

            A ver si me sé explicar bien… Hablabas de oportunismo y yo me preguntaba si esa sensación de que de repente los personajes tendrían en la mano las ocasiones y cosas que hasta ahora parecían negárseles sería porque después de tantos palos cómo han recibido saben escoger, crear y agarrar sus oportunidades o simplemente se lo van a poner en bandeja para ir acabando ya? Porque lo del Nido de Águilas de esta semana me pareció burdo, muy rápido y no porque Meñique controlara bien la situación si no porque había prisa para enseñar otras cosas más relevantes.

          • Evalon irá a la librería

            Quiero ver inteligencia, no un ” tenemos que terminar ya”, pregunto qué creéis que veremos… Dame esperanza

          • Aerys II

            SUpongo que, para que los personajes se vayan juntando, algo les tiene que salir por fin bien. Ayer estaba leyendo el capítulo en el que Arya está en Harrenhal, con un montón de prisioneros. Entre ellos estaba Lord Cerwyn, al que Arya conocía bastante bien, pero era justo al que no podía ver porque era justo el que estaba herido y justo también el que murió. Martin señala que esta mala suerte es “como por obra del destino”.

            Supongo que habrá un poco de cada, aunque las situaciones “casuales” van a ir in crescendo, porque toca rejuntar a todos y hasta ahora lo natural ha sido que por esto o aquello no hayan podido hacerlo.

            En cuanto a lo de Meñique en concreto, a mí también me parece simple pero creo que es efectivo. Si se hubiera estirado un poco más hubiera estado mejor, pero como bien apuntas hay otras cosas que enseñar. Un montón, de hecho. En cualquier caso, lo que va a hacer Meñique no es poner en bandeja nada porque él ya pensaba hacer lo mismo desde la temporada pasada y por sus propios intereses. Recuerda la conversación que tuvo con Cersei. Otra cosa es dado el vuelco que ha sufrido la situación, que ahora lo de Meñique le pueda venir bien también a los “Stark”.

            Si antes los tiempos cuadraban para que los planes se fueran al garete, ahora lo hacen para que todo empiece a rodar. La sensación que deja es que el choque es muy abrupto, que se ha pasado de un extremo a otro, pero parece ser que D&D no van a andarse con medias tintas.

          • Evalon irá a la librería

            Sansa estaba en el ajo y no contaban con el carácter de Ramsay y ha escapado por puntos?
            Cómo si nó enterarse de las cosas viajando?

          • Aerys II

            ¿Cómo? No, Sansa no estaba en ningún ajo. Ella ha sido utilizada por Meñique. Meñique, por su parte, supongo que sabía que Ramsay era un monstruo, pero también que tenía algo de tiempo, el suficiente hasta al menos legitimarse en Invernalia con un crío tan Stark como Bolton. Así que…

  • Marcia

    ¿Será esta una de las hogueras de la profecía de Dany? La de la muerte creo yo.

    • Lord Sand

      podrías o alguien podría pegar esta teoría o contarmela?, no recuerdo esta parte

      • Marcia

        En la Casa de los Eternos, despois de las visiones le dijem: … madre de dragones… hija de la tormenta… tres fuegos debes encender… uno por la vida, otro por la muerte, otro por amor…No se salio en la serie esta parte o solo es de los libros no me acuerdo.

        • Victarion Nieve

          Sólo en los libros, en la serie hicieron una machangada con al visita de Dany a la Casa de los Eternos que todavía duele.

    • Rody Stark

      He pensado eso, traición por poder…

    • Victarion Nieve

      Sinceramente no lo creo porque en los libros la situación no es ni siquiera parecida. No dudo que ese fuego pueda ser fruto de que Drogon queme a algunos de los que se encuentran con ella cuando están reposando el almuerzo juntitos, pero no los veo enfrentándose a Drogon para llevarse a Dany a ningún sitio. Igual me equivoco claro, pero no creo que los dohtraki se le acerquen ni con un palo.

      • Marcia

        No lo se, pero en la casa de los eternos ella tiene una visión saliendo del agua cerca de la montaña con las dosh kallen arrodilladas. Creo que si va volver a Vas Dotraki, ahora como será que va a conquistar el gran kahlassar, ni idea.

        • Victarion Nieve

          Igual no me expliqué suficientemente. Es posible que sí que vaya a Vaes Dothrak, pero no será porque ellos la obliguen, más bien será para que todos se dobleguen ante ella y su hijo.

          • Marcia

            Si, entiendo.

  • Qui Gon Jinn (Qarl)

    Pues viendo los comentarios poco más que añadir. Me ha parecido muy interesante su visión, la verdad.
    -Creo que pocos han reparado en el paralelismo de la escena de Osha con Ramsay y la de Osha con Theon Greyjoy. Al kraken lo engaña de forma sencilla, se acuesta con él, lo deja exhausto y huyen. En cambio con Ramsay no pudo, y trató de matarlo. Es decir, es una forma de explicar que Ramsay es más peligroso que Theon (de ahí su muerte) y de paso que es más listo (él no pica).

    -Sobre el tema de la legitimidad, es más Sansa. Es decir no es la primera vez (tirando de los libros) que una mujer debe hacerse cargo de la casa. Y aun así, el apellido Stark pesa y los bastardos solo son legítimos si el rey así lo quiere. Dudo que Jon acabe en el trono de Invernalia.

    -Sobre Loras prefiero no pensar en lo que le habrán hecho para quedar así, pero Margaery demuestra mucho más valor. Más coraje y más astucia, me ha encantado como impresiona al Septón hablándole de la Estrella de Siete Puntas.

    -Y ojalá Theon volviendo como liberador junto a Yara, pero no creo que se de esa breva. Sin destripar los libros, es tan simple como que no han introducido a Euron para no tener ningún papel.

    -Y por fin Tyrion hace algo con su vida, en vez de hacer el tonto. Está en modo negociador con todos. Me gusta, algo de trama política entre tanto desenlace.

    -Lo último, curioso que Melisandre haya mentido a Davos sobre el asunto ese de Shireen. No creo que le quede mucho a la bruja roja, pues el Caballero de la Cebolla se encargará de todo.

    • Mc Callahan

      Yo pensaba igual con Melisandre, aunque ahora estando al servicio de Jon me pregunto si no será necesaria en el futuro y siendo Davos un hombre astuto piense en mantenerla con vida mientras sea útil.

      Eso, o que realmente Melisandre ya cumplió su cometido que era resucitar a Jon y Davos en cuanto se entere de lo de Shireen le aplique el castigo consiguiente.

    • Lord Sand

      Hablando de Jon y su legitimidad, yo lo descarto totalmente como futuro señor de nada, para mi su camino no tiene nada que ver con gobernar o no. Va más por ser una pieza clave en la lucha, aunque no quiera en la serie por ahora luchar, contra los otros. En mi caso lo veo personificando una misión al estilo Frodo en ESDLA, con un final similar, dejando posiblemente ese sabor agridulce que dice Martin que tendrá la trama. Y la serie por muy dispar que se convierta de los libros, creo que tampoco lo posicionará como señor.

      • Qui Gon Jinn (Qarl)

        Ojalá, yo tampoco lo quiero de señor en ningún sitio. Sansa reina en el Norte!

  • kesho

    Con lo del deus ex machina, creo que en vaya tele dicen, con mucho tino, que si Sansa llega al muro después de la partida de Jon, los fans hubieran quemado su televisor. Ya era hora que, luego de tanta brutalidad del bastardo de Ramsey le dieran tregua y un pequeño triunfo a los Stark, en lo personal salté de gusto, les dieron a ellos y a nosotros los espectadores un respiro. La escena es potente y ni siquiera eran personajes cercanos en su niñez, pero los golpe de la vida los ha hermanado por fin. Algo así también se dice en el Washington Post, sus reviews son para mí las mejores del medio, si entienden inglés vayan a echarle un ojo a las reviews de Alyssa Rosenberg.

  • Gonzalo Greyjoy

    Pues a mí la trama de Meereen con Tyrion (sin Peggy, ese gran personaje, nótese el sarcasmo para los poco espabilados) y sin Daenerys me está gustando. Echo de menos a Barristan o una trama más conspiranoica que supla su carencia. Que cojones, obviando a Barristan, me parece superior a los libros. Y sólo os quedáis con que hace chistes de pollas es que como se dice, los árboles os impiden ver el bosque. Frase muy manida por cierto, pero bien traída en este caso.

    • kesho

      Comparto tu opinión que están llevando esta trama mejor que en los libros. Y con lo mal que plasmaron a Barristan en la serie realmente no se extraña. Gran acierto el llevar a Tyrion con Danny y ahora Varys.

    • Victarion Nieve

      Pues no puedo más que discrepar primo isleño. Sé y reconozco que el nudo de Meereen puede resultar pesado en los libros, pero a mí me gustó muchísmo y con las relecturas he aprendido a apreciarlo mucho más. Bien es cierto que a mí me encanta todo lo enrevesado.

      • Gonzalo Greyjoy

        A mí me pasa eso con Brienne en FdC.
        También es cierto, que en la serie cargarse a Hizdar fue un error, ahí habrían tenido un buen filón para desarrollar mejor la historia. De cualquier modo, sí, le debo una relectura a la trama de Daenerys -pero antes yo creo que cae una de Jaime, y no sólo de FdC sino de todo CdHyF. Y si es posible, leerme los caps en los que aparece Jaime. No sólo sus POV.

  • No es por nada, pero me esta cansando la danza de cuchillas que tienen que aparecer para deshacerse rápidamente de los personajes, cada vez mas van rápido, eliminando personajes y con ello tramas que darían para unos cuantos capítulos más, es inevitable dejar de pensar en las formas tan estúpidas de morir de doran, osha, roose entre otros, se me hada un cliché de GoT.

    Fuera de eso espero ver mas de euron y su asamblea

    • zagel

      Con lo imaginativo que es GRRM para matar a sus personajes y lo predecibles y aburridos que son en la serie.

      • Lobo Huargo

        eso es cierto, en las novelas casi nunca una muerte es predecible…

      • Rody Stark

        Exactamente, no está mal que mueran al fin y al cabo parece que no iban a determinar mayores cambios en las tramas, pero vamos algo más de creatividad D&D.

    • indiragala

      Estoy de acuerdo. Pero en el próximo capítulo volvés vos con todo tu ejército de muertos!! Quiero que llegue ya!!!

  • Majo stark

    Creo q esa dupla sansa- jon termina mal. Ya hay antecedentes en esa familia cuando la mami cat se metió en asuntos de su hijo el rey robb dejando libre al matareyes problemas internos en las tropas y término traicionado el rey del norte
    . Se meten las minas en el poder y es una bolsa de gatos!!!!

    • Cersei “Fucking” Lannister

      ser Ilyn…

    • Rody Stark

      Majo, el problema es que a Cat le importaba aún que pasaría con Sansa y Arya solas en desembarco. Pero el giro de Sansa la deja casi con sólo una idea. Matar o Morir. Al fin entiendo porqué inventaron la violación (no la merecía y creo que será distinto en los libros) pero aviva su motivación para dejar de ser la sumisa y convertirse en la líder de su familia y norteños que la apoyen como la mayor de las Stark.

      Además se ha demostrado que la capacidad femenina tiene una gran importancia esta temporada (en todas las tramas).

      • Majo stark

        Rody stark haga una encuesta como es recordada cat stark en la guerra de los cinco Reyes y ponga estas dos opciones q le escribo como la madre q puso sus 2 hijas encima por amor para salvarlas dejando libre al matareyes o la otra opción como la madre a libero al matareyes y lo dejó con quilombo a su hijo el rey del norte y fue uno de los determinantes q lo traicionaran. Creo q te vas a sorprender.
        Otra cosa escribe de “capacidad femenina” soy hombre y respeto a la mujer pero me baso de los libros y de las series . hicieron desastre donde lo mire cuando tuvieron el poder ejemplo cat stark desastre en el norte su hijo muerto cuando puso sus hijas encima q la estratégicas del rey del norte. Otro caso cersei lannister desastre en desembarco del rey lo último q hizo esdarle poder a la fe militante. Otro caso la mdeñre de dragones con 8 mil inmaculados no puede gobernar meeren yunkai astapor.

        • El desastre del Norte fue exclusiva de Robb I el Niñato. Empezando por tirar por la borda la alianza que su propia madre le consiguió al pensar con la polla y encima ponerse después exquisito con su tío, el mismo al que le achacaba pifias en batalla que eran en realidad suyas por no compartir cierta información con él. El mismo que perdió el apoyo de sus vasallos porque era demasiado creído para permitir que alguien le dijera la verdad a la cara. Robb perdió el Norte solito. No me merece ni lástima ni excusas.

          • Majo stark

            Wilma yo escribo y me refiero de lo q hizo cat stark no me refiero de los actos del rey del norte. Lo traicionan a robb por muchas macanas q hizo y una de ellas es lo q hizo su mamita sino por q los kastark lo traicionan por q le cortan la cabeza al jefe de flía o por q lo liberan al matareyes no confunda lo precedente con lo procedente.

          • Majo stark

            Y son duras las palabras pero es real las mujeres por ahora tanto en los libros como en la serie hicieron un”Desastre” cuando tuvieron el poder

          • Ares343

            Mentira la suerte de Rob ya estaba echada desde que se caso con Jeyne Westerling (en la serie Talisa) Lord Bolton abandona y comienza a conspirar cuando se entera que perdieron a los Frey por lo tanto lo que ocurre después realmente solo engrosa un poco el paquete….Ya leí los libros dos veces y visto la serie varias y lo que se me hace increíble es que sigan sin darle el valor correspondiente a LAS NIÑAS STARK y no se den cuenta que el error lo comete Rob al no intercambiarlas desde antes, siendo que Olenna Tyrell, Tywin Lannister, Tyrion Lannister, y Petyr Baelish le ven un gran valor a tenerla todos trazan planes en torno a ella y la simple mentira de tener a Arya Stark le abre las puertas del Norte a Lord Bolton y muchos siguen diciendo que el matarreyes era mas valioso que las dos Stark jajaja los personajes mas inteligentes de la historia las querían tener en sus manos pero los lectores no les dan ningún valor hasta que Sansa esta con Baelish hasta ese momento se le ve un gran valor a Sansa jajaja y todavía culpan a Cat por haber liberado al Jaime sin bien “SÍ FUE LA PEOR FORMA DE HACER EL INTERCAMBIO” como lo dije arriba debió hacerlo mucho antes Rob (si lo hubiera hecho por las razones correctas que mencione arriba pudo haber evitado la muerte del tercer hijo de Lord Karstark en el intento de fuga de Jaime por las razones correctas lord Karstark se hubiera tenido que tragar su odio, su orgullo y su venganza y en la serie se hubiera quitado el problema de tener que defenderlo para que no lo mataran

          • Ares343

            El error de Cat es haber creído y confiado en Petyr y secuestrado a Tyrion y no creerle aun cuando le da razones muy validas y después salvarle la vida, ella hace lo que todos hacen con Tyrion lo juzga por ser enano y a pesar de ver al verdadero Tyrion con sus ojos prefiere mentirse y seguir creyendo en el pequeño Petyr pensado que es un pobre hombre enamorado de ella. ese es el error de Cat y el mas grande que le cuesta Todo.

          • Nelly Macias

            De acuerdo con el comentario… a medias, si bien es cierto que haber atrapado y llevado a Tyron al nido de águilas desencadena en desembarco del rey todo lo que ocurrió a Ned; también recordemos que ya a él le tenían preparada una trampa para asesinarlo, cuando lo enviaban a atrapar a la montaña, solo que él envió a sus leales a capturarlo y presentarlo en la corte

          • Majo stark

            Una preg ya q leyó dos veces los libros y vio la serie … Q paso primero el casamiento de robb o la traición de su mamita en dejarlo libre al matareyes?? Ahh acordate q cuando lo dejó libre al matareyes fue el principio del caos

          • Ares343

            Haber veamos si recuerdo la situación en la serie Cat esta llegando con Brienne ver morir a Renly; llegan al campamento norteño y esta algo convulsionado por que tienen exeso de rehenes que se comen la comida se tienen que cuidar por que Rob no quiere ejecutarlos en esa situación encierran a un prisionero con Jaime (un Lannister lejano) y al guardia que es el otro hijo de Lord Karstark le ordenan que no se acerque a la celda nadie ni el por la peligrosidad de Jaime: Jaime hace de las suyas mata al primo y el otro cae en la trampa entra a la celda y muere…. Lord Karstark enloquece junto con su gente y muchos quieren muerto a Jaime…Mientra Rob esta Ligando con Talisa (no recuerdo su fueron por suministros médicos) pero no esta en el campamento Cat toma la decisión soltar a Jaime antes de que lo maten (que probablemente hubiera pasado eso) Rob llega hecha la bronca a Cat etc. Rob castiga a Cat me parece que la manda a Aguasdulces a cuidar a su Papa eso no lo recuerdo muy bien pero lo que si pasa es que Lord enloquecido Karstark reclama a Rob y Rob manda una partida de Búsqueda a por Jaime (error por que entonces el intercambio puede dejar de serlo y convertirse en fuga) después Lord Karstark pasa mucho tiempo remiendo su coraje pero no hace nada hasta que Rob llega con la noticia de que Perdió al Ejercito de Lord Frey por casarse con Talisa; Lord Karstark piensa que todo esta perdido que la guerra esta perdida sin el apoyo de los Frey y decide cobrarse su venganza sabiendo que puede morir y no le deja otra opción a Rob que ejecutarlo.

            Tu decide quien es culpable Real

            En el libro no esta tan claro ya que la situación es casi al mismo tiempo ella en Aguasdulces lo libera y Rob ya esta de camino a Aguasdulces después de su boda; los Frey llegan antes y se van, Cat esta encerrada, días después llega Rob y ni le reclama a Cat ya que espera el enojo de su madre (que de hecho no es enojo sino miedo espera una represalia de Lord Frey) si bien es cierto que en el libro es el escape de Jaime y la liberación sin castigo de Cat lo que hace que Lord Karstark cobre su venganza; también es cierto que los motivos de Karstark son diferentes, el no piensa que todo eta perdido y no lo hace con la intención de abandonar a Rob o traicionar completamente a Rob, simplemente le pierde el respeto y piensa que el niñato no le va a hacer nada que va dejar pasar la situación y se olvidará de ello (Lord Karstark no piensa en las repercusiones se sus actos no piensa en que a dejado en Jaque a Rob y que no le deja otra opción mas que matarlo o perder el respeto de lo que le queda de ejercito; hablamos de todas las demás casas Norteñas y las de los Ríos las cuales habría perdido inmediatamente por la insubordinan de Lord Karstark sopesando que la peor perdida seria si no lo castiga).

            Y para terminar…. de hecho Rob le dice Cat que ella tenia Razón que debió intercambiar antes a Jaime por sus hermanas y no se lo dice por razones sentimentales se lo dice por que se da cuenta que sin sus hermanos ellas son sus herederas (cosa que no se había dado cuenta antes) por eso deja como heredero a Jon.

          • Majo stark

            Ares yo leí el libro también y para mi no está claro q es lo q paso primero es confuso. Si vamos por la serie es otra cosa. Muchas gracias por su respuesta

          • Majo stark

            Otra cosa si vamos por la serie cat no suelta al matareyes por q van a tomar venganza los kastark es lo q escribiste recién ya el viejo kastark perdió otro hijo en la guerra y de ninguna manera cat da como justificaciónq lo sueltan por q lo van a matar los kastark da otro motivo es volver a ver a sus hijas

          • No confundo, si leo que fue por culpa de Cat que Robb perdió el Norte es evidente lo que significa esa frase y por qué no estoy de acuerdo. Robb se echó la soga al cuello el solito y, por si fuera poco, después saltó al vacío para ahorcarse bien ahorcado. Quien crea que todo lo que le pasó al “pobre Robb” fue por culpa de su “mamita” es que no estuvo atento. 😉

          • Majo stark

            Lea bien lo q escribí y no culpo de todo a su “mamita” fue uno de los factores el q crea lo contrario no leyó los libros ni vio la serie. Wilma da gusto debatir con ud

          • All men must die

            #JusticiaparaCat jajaja El mismo Robb que le dice Cat “no mandes a Theon con su padre, que Balon es muy peligroso” y le contesta “Yo soy el Rey y hago lo que quiero” -.- Pero claro, en esta saga parece que solo se fustiga los fallos de los personajes femeninos.

      • Ares343

        Siempre e pensado que todos atacan a Cat por haber dejado libre al Jaime (digo ella cometió muchos errores de hecho ella y sus imprudencias desatan todo el caos que acabó con su familia) pero ésta situación la de Jaime no creo que fuera equivocada, la verdad si lo analizan Rob tendría que haber hecho ese intercambio pensando en quienes eran sus herederos, que paso al final Winterfell en manos de los Lanister por matrimonio con Sansa el engaño de Aria casada con Ramsey el norte si señor o señora Stark los norteños sin amo para defender si las niñas o niña hubiera sido intercambiada y protegida en el Norte esto no habría pasado pero cuando Rob dijo no al intercambio pensó como hombre y no como señor aunque Cat tambien pensaba como Madre y no como señora de Winterfell si lo hubiera hecho pudo haber cambiado el pensar de todos los señores Norteños puesto que ahora en los libros son muchos señores norteños unos ocultos otros de frente que están dispuestos a morir por salvar a la hijita de Ned (Mal angulo a la hora de dialogar con Rob y los señores norteños para rescatar a sus hijas.

  • Jane of Oldstones

    Yo ya hice un ejercicio de separar la serie de los libros. Las incoherencias que veo en la serie son única y exclusivamente de la serie, los libros no existen. Me ha funcionado con las películas y los comics (a pesar de lo de Doomsday, Mandarin, Ultron) y así he disfrutado de esas películas y series y las observaciones que hago sobre ellas es solo sobre ellas. Lo mismo me pasa con esta serie, que dicho sea de paso empecé a verla solo por los libros porque por sí sola seguro no la vería a pesar del ruido mundial (me está pasando con The Walking Dead).
    Dicho esto espero que ese septon supremo pronto encuentre la muerte, como me cae mal el tipo (kudos para el actor, pues pocas veces llego a despreciar un personaje y eso es un mérito, jejeje). Temo por el menor de los Stark… Esas miraditas de Tormund a Brienne me mataron (a lo bien).
    Curioso que Davos le pregunte a Mel sobre Stannis de nuevo… y mejor que ella no le cuente lo que hizo con Shireen. Y la hoguera de Dany, no sé, no me gustó.

  • Joe Nieve

    Detrás de cámaras de los episodios 3 y 4 youtu(punto)be/6xYX6XZa3go

  • EvaJoel Mormont

    Está claro que Petry tiene un pajarito en Invernalia….creo que tiene comprado al Maestre.

  • Señor de las Aguas

    Yo creo… que el final de temporada (si me voy a arriesgar) es Daenerys llegando a Poniente o viajando hacia alla con todos sus ejercitos y barcos. La Guerra de los Bastardos la va a ganar Jon, matan a Ramsay o quizas lo torturen los salvajes (despues de todo lo que hizo tiene que tener una muerte brutal no?). El Trono de Sal lo va a ganar Euron (creo que se llama asi). Arya va a volver a Poniente como una guerrera badass asesina ninja. Sam va a quedarse en la ciudadela a aprender…. no le veo mucho uso ni importancia ahora, esta como aparte. Y una vez que se solucione lo del gorrion van a aparecer los ejercitos de Dorne, pero eso creo que sera para la proxima temporada. Quedan solo 5 capitulos. No se si meteran todo de una.

    Ahhhh una cosa mas, lo mas importante para mi, mi teoria (espero no fallar) es que Cersei mata a su hijo. Ahora se diran. “Imposible” o “Cersei ama a sus hijos mas que nada” pero que pasaria si el Gorrion le lava la cabeza a Tommen lo vuelve en contra de su madre… ademas seria un buen giro que al hijo lo mate su propia madre. Muy al lo GoT.

    • Rody Stark

      Ella sabe que después de morir sus 3 hijos sigue ella, lo veo improbable por ese aspecto. Sin embargo es GOT (a lo D&D), todo puede girar y dejarnos de cabeza.

      • Lord Eddard “Ned” Stark

        ¿por qué tiene que seguir ella? en la serie, la parte del valonquar y la muerte de cersei jamás es mencionada, solo la muerte de sus tres hijos (5×01)…así que puede matarlo ella y seguir viva..

        • Rody Stark

          No tiene que serguir ella, pero se da a entender que es su peor temor porque sino ¿Qué sentido tendría?.
          Todos van a morir, eso es tan fácil que no hay que ser brujo ni adivino para afirmarlo.

          • Lord Eddard “Ned” Stark

            la cuestión es de como y cuando 😉 …

    • Nymeria

      Por tu comentario me supongo que no eres lector de la saga, efectívamente es imposible. Cersei será la hija de puta más grande que ha parido Poniente, pero sin duda la leona ama a sus cachorros. Moriría y mataría por ellos. Si en la serie ocurriera así, sería como bien dices “muy a lo GoT” jejeje
      Si me lo permites, haré de marisabidilla y te corregiré algunos errores (te advierto que alguno contiene spoilers por si no te has leído los libros): ese trono al que te refieres es el Trono de Piedramar y Euron (sí, se llama así) ya se sienta en él. Arya volverá a Poniente pero el tipo de aprendizaje que está adquiriendo no es para convertirse en una “guerrera badass”, al menos en el sentido literal. ¡ Y Sam ya lleva un buen rato en la Ciudadella!

    • Corlys Mares

      Te dejas el acontecimiento mas grande del final de esta temporada, los Otros, no se exactamente que pero algo gordo van hacer en los últimos capítulos puedes estar seguro…

    • Joe Nieve

      Mi duda es: Si Daenerys parte hacia Poniente ¿en donde desembarcará para iniciar la reconquista?

      • Lady Webber

        Tiene que ir al muro

        • Victarion Nieve

          Cierto, pero ¿ella lo sabe? Bueno, imagino que sí, entiendo que alguien que no se quema pues como mínimo tendrá también el don de la profecía ¿no? Si no es así pues vaya chufa de heroína. xD

  • Fernanda Nieve

    Aun no me cuadra como Jon quiere dejar el Muro después de lo que vió en Casa Austera.
    ¿Así de rápido nos olvidamos de los otros?

    • zagel

      Jon ha pasado de ‘No saber nada’, que es malo, a ‘No querer saber nada’ que es mucho peor.

    • Lord Eddard “Ned” Stark

      No es eso, mi sobrino entiende que solo con el Puelo Libre no detendrá a esos bichos…precisa de la ayuda de todo el Norte…y mientras Pshyco-Ramsay siga en Invernalia…no estarán a salvo ni contarán con el apoyo de las demás casas…

      • Nymeria

        Así lo veo yo, pero hay que reconocer que en la serie lo plantean muy mal. Son las consecuencias de fusionar a Jon con Stannis.

      • Tyrion Targaryen

        Vuestro sobrino falleció y vio que tras la muerte no hay nada; ello ha acrecentado su amor a la vida y su sentido común. Me alegro que así sea.

    • Corlys Mares

      Es muy llamativo que viendo el despliegue que hicieron los Otros en Casa Austera y como Jon y el resto se quedaron locos, aun no se haya tratado nada el tema, y efectivamente no me cuadra nada que nadie en El Muro este preocupado por esto. Por lo visto en el trailer del próximo capítulo los Otros van a aparecer, y quizá lo aprovechen para tratar este tema en el Muro, porque Ramsay es adorable a lado de los caminantes…

      • Victarion Nieve

        A mí tampoco me cuadra, además cabría recordar que Jon y el Rey de la Noche se reconocieron como enemigos, o eso dicen algunos. ¿Tan fácil es olvidar la mirada gélida de aquel que quiere acabar con todos?

        • Corlys Mares

          No debería ser tan fácil, y aunque es normal que quieran acabar con Ramsay eso no excusa que la amenaza que suponen los otros no se haya mencionado, ni se estén preparando para hacerles frente, tratando de encontrar vidriagon o algo. En definitiva que parece que lo que ocurre mas allá del muro no importa por el momento, esperemos que eso cambie ya en el próximo capitulo, donde al menos sabemos que aparecerán…

    • indiragala

      Jon está harto, podrido, agotado… A ver… LO MATARON!! El tipo resucita. Qué dice? “Buenísimo! He vuelto! Quiero vivir!!!Cómo será el sur??” Y ahí al toque aparece su hermana, a la que no ve hace años para pedirle que empiece a pelear de nuevo. El pibe sólo quería unas vacaciones en las Islas del Verano y ni eso le han dado!!

      • Fernanda Nieve

        Y abandonar toda la emoción que puede tener en el Norte? xD

        • indiragala

          No va a abandonar nada. El tipo quería descansar un rato, probar otra cosa, conocerse a sí mismo, o a otra pelirroja, qué se yo… Pero no, porque el deber es más fuerte. En el próximo capítulo lo tenés peleando de nuevo.

          • Fernando Vizcaíno Carles

            Que deber ni que niño muerto. Lo que pasa es que ya tiene a otra pelirroja

        • gjtg

          Muchachos, nadie va a las Islas del Verano a buscar pelirrojas. Uno va a allí a reencontrarse espiritualmente usando como medium a una morenaza ardiente cuyo único objetivo en la vida es dar placer sexual.

      • Pero es que estaba dando la espalda precisamente a los que arriesgaron sus vidas por revivirlo. XD Les ha quedado rara la vuelta, hubiera sido mejor que reconociera sus fallos antes que involucionarlo de nuevo a los catorce años. Pero al menos así se ve lo absurda que es la situación de que Jon traicione todo por lo que ha luchado.

      • zagel

        El tio es que estaba muy a gustito muerto lejos de las preocupaciones, en un lugar donde los sabia todo: la Nada. (momento de recuperar el dialogo sobre la muerte y la nada de Arya con el campesino moribundo de la cuarta temporada).

        Así que deserta, se va al sur a ver si lo apresan por desertor y le cortan la cabeza como hacia su papa Ned con los que hacia lo que el va a hacer ahora.

    • gjtg

      Recapitulemos:

      Jon es bartardo, ergo no tiene herencia que reclamar. Su padre está muerto, no sabe quien es
      su madre, sabe que sus hermanos o están muertos, rehenes o desaparecidos, no tiene a donde ir. El Norte lo domina otra familia que a priori no le desea ningún bien a nada que sea Stark o similares(?). Su lugar en el mundo era el Muro y…Ah cierto, lo mataron sus propios hermanos de la Guardia de la Noche.

      Si yo fuera Jon estaría hecho un atado de dudas. Basicamente todas tus decisiones, en las cuales ha influido tu ser mismo, tu identidad como individuo te llevaron a la muerte ¿qué se hace ante semejante panorama? Lo normal es querer irse y mandar todo a la mierda. Que se joda el mundo.

  • Señor de las Aguas

    A todos los lectores, ustedes son de rayar los libros o subrayar las frases? Es decir, le hacen anotaciones al libro? o son de esos que no quieren ni marcar una hoja. A mi me pasa que cuando quiero buscar una frase o un capitulo, como no marco ni una hoja, estoy buscando un buen rato, encima que estos libros son gigantes,

    • Corlys Mares

      Yo no marco nada, no me gusta estropear los libros, así que sí me paso buscando un buen rato, aunque lo bueno de estos libros es que como cada capítulo es un personaje si te sabes en que personaje se decía la búsqueda se acota bastante…

    • zagel

      Vivimos en un mundo donde hay una wiki dedicada a la cancion de hielo y fuego, con una apartado donde te hacen un resumen de cada capitulo de cada libro… es una herramienta maravillosa para las busquedas de cosas muy concretas.
      Y los formatos electronicos, con la posibilidad de busqueda por palabras clave…
      Yo tengo los libros, pero releo mas los pdf en el ordenador o los ebook.

      • Corlys Mares

        Es una solución muy buena, pero yo soy un enamorado del papel, y aunque he usado la wiki con alguna frecuencia prefiero buscar en los libros.
        Lo de los formatos electrónicos es para mi como la magia para los maestres…

    • Evalon irá a la librería

      Los libros en casa son “sagraos”, al que pille con un lápiz dispuesto a profanarlo, le monto consejo de guerra… Con la pasta que cuestan ;p

    • Miguel Angel Velázquez Herranz

      Utilizo los marcadores en PDF cuando algo me llama la atención
      Además puedes hacer busquedas

      Para cosas concretas mejor el formato electrónico

    • Lore StarkGaryen

      yo marco. Subrayo con lapiz y hago alguna anotación al costadito para hacerme acordar a otro dato. Tambien uso señaladores para las partes importantes y soy tan bruta que memorizo el nro de pag que me interesa, por ej. en la nro 700 de Tormentas de Espadas muere Robb y en la nro 1024 de Danza de Dragones muere Jon… 😛

    • Ares343

      Tomale una foto a la pagina o frase del libro que te gusta jajaja es lo que yo hago…

    • gjtg

      En Chile los libros son muy caros, así que ni hablar de marcarlos, se cuidan como oro.

      Eso sí, uso cualquier tipo de papel a modo de separador para señalar las páginas que me gustaron.

    • EvaJoel Mormont

      Possits de colores es la solución:
      Rojos -> Dany
      Amarillos -> Lanisters – Desembarco
      Azules-> Jon- trama norteña – starks –
      Verde -> Tierra de los ríos

  • indiragala

    Chicos, yo acepto las quejas de todos. El capítulo ha tenido fallas como todos los capítulos, pero con fallas y todo, qué pedazo de capítulo!!! Al que no se le mueve un músculo ante el encuentro de 2 Stark, que se revise los ojos, a ver si no los tiene acerados por el hielo del más allá!!! Porque la verdad es que todos decíamos: “nos van a hacer lo mismo de siempre, JOn va a salir por una puerta y Sansa va a entrar por la otra” y no fue así!!! Yo grité de emoción cuando se abrazaron. Lo demás, me quedó opacado. La buena escena de Tyrion, el regreso de Meñique, Margaery y su hermano, Cersei y cía… todo!! Hasta el final, cuando grité otra vez. No me importa si ya lo vimos, no me importa si no es del todo coherente. Qué lindo es cuando Dany prende fogatas e incinera cualquier cosa y sale airosa entre las llamas con sus tetas y sus rulos impecables!! Disculpen todos, pero yo adoro esa incoherencia!! Esa es la Daenerys que me compró desde la primera temporada. Si, todos a Poniente a reventar a Bolton primero y a los Camimantes blancos después!! P.D.: Todas las fichas a la pareja Tormund-Brienne!!

  • Hodor Targaryen

    Robalito ha dado el estirón, pero le sigue faltando un hervor 😀

  • mwar

    A mí el reencuentro entre Sansa y Jon me pareció emotivo. Para dos Stark que se encuentran hay que aprovecharlo, ya les sucederá alguna desgracia. No creo que Baelish supiese que Sansa se iba a escapar cuando la llevó hasta los Bolton. Pienso que ahora mismo se está adaptando a las circunstancias como vienen. Antes quería formar una alianza con los Bolton (o el Bolton que queda) y ahora ellos son el enemigo. Lo que no quiere es perder a Sansa que es su gallina de los huevos de oro.

    Tyrion es el más listo de todos. Si Daenerys lo hubiese tenido desde el principio, otro gallo le hubiera cantado. Lo mejor que hace es no hacer caso de lo que digan Gussandei que son más sosos que una sopa sin sal.

    No digo nada de las Islas del Hierro para no hacer spoilers. De todos modos Theon no aparece en las Islas del Hierro en los libros así que ahora saber qué papel juega en la serie porque ya es imposible que sufra el mismo destino que en los libros. Esto me hace pensar si da igual el camino que tome Theon porque terminará muerto de todos modos.

    • Corlys Mares

      Formar una alianza con los Bolton carecía de sentido en los movimiento de Petyr, le enfrentaba a muchisimas grandes casas incluida la Corona. y además alguien como él conocía la naturaleza de Ramsay por lo que mandar allí a Sansa era perder su gallina de los huevos de oro, pues en cuanto le hubiese dado un hijo Ramsay habría alimentado a sus perras con sangre Stark…Esperemos que ahora mejore la trama de Petyr aunque no me gusto mucho lo que vi en el capitulo, pero por lo menos por fin veremos entrar en acción al Valle

      • mwar

        La verdad es que quien entienda a Petyr que lo compre. Sus motivaciones siempre han sido un bastante oscuras. En los libros se dice que lo único que quiere es poder porque en su infancia no pudo gozar de eso así que imagino que en la serie es igual. Pero no sé cómo piensa conseguirlo: convirtiéndose en señor del Valle o de Invernalia o de alguna otra manera.

        • Corlys Mares

          Si son siempre oscuras pero no por ello carecen de sentido, y eso es justo lo que me pasa con él en la serie, sus planes no se elaboran y no son los pequeños pasitos del gran camino que esta trazando en los libros, sino que parece que va improvisando y que tampoco le da muchas vueltas a las cosas.No creo que en los libros lo entienda pero al menos sabes que esta preparando algo y que no da ningún paso a la ligera…

          • mwar

            En fin, la serie es lo que tiene. D&D hacen las cosas a su manera y creo que ni ellos saben lo que hacer con Petyr.

    • Fantasma Alto Corazon

      Pero me pregunto cómo Baelish se entera de esas cosas, tiene cuervos con GPS para encontrarlo en los caminos enlodados de poniente? Donde estaba cuando se enteró del escape de Sansa? Como sabe q ya está en el castillo negro? Su red es de halcones peregrinos q vuelan a altas velocidades.

      • mwar

        Es que es el único de Poniente con 4G, más veloz que los pajaritos de Varys XD

      • EvaJoel Mormont

        Yo creo que tiene comprado al maestre de Invernalia

      • Evalon irá a la librería

        Antes hice esa misma pregunta… Y la de si Sansa estaba en el ajo de ” te casas y luego te piras mientras yo le digo a tu primo que le necesitas

  • Jack En’ cajar

    Un hombre siente que ésta temporada va a toda hostia. Un hombre se va a ir a orinar. Un hombre se va al sobre.
    Dios, llevo leyendo comentarios casi año y pico! Ya me tocaba registrarme y hablar algo con la lengua de otros XD hasta mañana ZZZ

    • Faustus

      un año siendo espectador y ahora primer comentario siendo partícipe, ¡y que comentario! me he partido de la risa por mas de 10 minutos con lo de “un hombre se va al sobre” xDDD

      • Faustus

        y yo tambien, leo los comentarios desde la temporada 4 cuando encontré esta página, y recién ahora me registro para participar, xD

        • Victarion Nieve

          Pues lo mismo, bienvenido, ¿has hecho el juramento?

      • Jack En’ cajar

        XD me moría del sueño tío. Aunque yo no muero. Ya estoy muerto ajaj

    • Victarion Nieve

      Bienvenido. ¿Ya has hecho el juramento?

      • Jack En’ cajar

        Un hombre no realiza juramentos. Un hombre ofrece “regalos” 😉

        ” dale a un hombre un nombre, y un hombre hará el resto…” aajaja

  • Alguien

    …Parece que su destino es huir siempre de mujeres ~~poderosas~~ pelirrojas xD

  • All men must die

    Me ha gustado mucho los papeles que le han dado a Sansa y Jon, porque antes de empezar la temporada me daba mucha pereza, pensaba que iba a ser Jon el que decidiera retomar Invernalia y que se iba a convertir en Jon Stark o algo así… pero al final las ropas no son Stark sino un atuendo cualquiera para diferenciarlo del de Lord Comandante, y Sansa es la que toma la iniciativa de patear el culo de los Bontos y en resumen la que tiene una actitud de liderazgo, muy bien por parte de la serie no caer en topicazos. Sansa Reina en el Norte es ya cuestión de tiempo 🙂
    Por el que sufro es por Rickon, que lo van a matar cuando ya casi lo estén salvando, como Sansa lo vea morir desde lejos me da a dar mucha pena, tan cerca… y Ramsay lo matará para provocar al bando Stark. Pero bueno, argumentalente es necesario para que Sansa se convierta en la heredera, así que posiblemente suceda en los libros también.

    • Tyrion Targaryen

      Disfrutar de Sansa mientras podáis, es una gran mujer y será un gran reina pero sólo los bendecidos por los dioses seguirán vivos en la gran batalla final y hasta muchos de ellos morirán.

      • All men must die

        Tú el primero que vas a morir jajaja

        • Tyrion Targaryen

          Si muere Sansa, mi bien amada esposa ¿qué sentido mi vida? 😉

  • Vhagar

    Si mi abuela ve a Ramsey pelar asi la manzana… Que se la lleva toda! le cae una que se le quitan las ganas de despellejar a la gente… No entinedo tanta abilidad con la piel humana y nada con las manzanas😄

    • Victarion Nieve

      Lo que no has entendido es la correlación entre ese momento y la escena anterior. Ojo yo tampoco, pero seguro que algún erudito nos echa un cable. xD

  • Lena Stark

    “Como el bueno de Ser Jorah lleva seis años con la misma camisa, termina por vérsele la psoriagrís del brazo.”
    Pienso en lo de la camisa cada vez que aparece en escena.

    • Tyrion Targaryen

      Comienzo a pensar que Ser Jorah Mormont, hizo promesa de no cambiarse la camisa hasta que Deanerys caiga rendida a sus pies. 🙂

      • Lena Stark

        Entonces la tendrá puesta hasta el final de sus días.

      • … Y caerá redonda al suelo un día… Gracias al “olor a oso” xD

        • Tyrion Targaryen

          Ser Jorah ya no precisa cambiarse de camisa, sus sobacos son de piedra y ya no huelen 😉

  • Unai Martín

    Aquí todo el mundo troleando la serie como perros rabiosos pero luego uno critica el articulo y lo infumables que son sus referencias históricas, términos complicados, refranes rebuscados, palabras en ingles y bromas forzadas…y ya los poderosos se ponen irritados xD xD ( tan infumables como la mayoría de comentarios buscando el mas mínimo fallo…xD)

    • Brynden blackwood

      A mi suelen gustarme los articulos de Antonio, aunque en este tiene varios fallos importantes de apreciacion. Todos sabemos que los Greyjoy no apoyaran a los Stark nunca, las referencias de Loras tampoco son muy acertadas, tampoco acierta al no ver que las pedradas de Daario son para tapar la cuchillada ya que no se permiten armas en Vaes Dothrak.
      En cambio, si me gusta como escribe el autor y me gustan sus dosis de humor y referencias historicas (se ve que al menos se lo curra)
      No te ofendas Unai, ¿pero tienes algo en contra de Antonio? Porque parece que nunca te gustan sus articulos.

      • Unai Martín

        No se quien es Antonio, es que simplemente no me gusta como escribe sobre este tema.

        • Brynden blackwood

          Ok perfecto. Saludos Unai.

  • Fran Casal

    Muy bueno la columna de Antonio lo unico que se olvido de que Rickon esta vivo, él sería el guardián del Norte. Pero despues impecable. Antes adoraba a Dany pero cada vez me atrae menos su historia.
    Bran es lo mas apetecible de esta temporada.

  • SantiAr

    Soy el único que se dió cuenta que Daenerys alcanzó la fase Super Saiyajin? Resulta que en la primera temporada se quedo calva, y en esta no se le mosquea ni la peluca blanca

    • Cesar Stark
    • Julieta

      No era calva en la primera temporada.

    • Cesar Stark
      • zagel

        En la serie tiene el pelo ignifugo, aceptemoslo. Lo sorprendente de este segundo paso por las llamas es que, pese a que le arde toda la ropa, salga de ellas como si saliera de una sauna, con el cuerpo limpio y brillante, no lleno tizne y cenizas…

        • Cesar Stark

          A mi sinceramente no me molestan los detalles, recordemos que la primera vez estuvo en la hoguera hasta que el fuego se consumió por completo, de ahi las cenizas.

          • Victarion Nieve

            Pues fíjate que para mí la diferencia entre un trabajo bien hecho y uno que no, está precisamente en cuidar los detalles. Y no digo con eso que en este caso no se haya hecho, por lo menos han sido coherentes aunque en la primera temporada no se le oscurecieron las cejas y en esta sí. xD

          • Cesar Stark

            Claro, también entiendo la diferencia entre un buen trabajo y uno que no lo es, me refiero a que personalmente por tantas cosas que la serie ha venido dejando sin detalles (Que todos discutimos aqui), es lo ultimo que podría molestarme a estas alturas. Y si, parece que se puso carbón por cejas xD

    • Jon Fuegoscuro

      En los Libros si, pero en la Serie no se queda calva en ningún momento.

  • H. Reed

    ¿Cuál es el secreto que Tommen le cuenta a Cersei? el que había prometido al High Sparrow no decirle a su madre.

    • DarkSephiroth

      Un secreto que el Gorrion sabia que el le iba a contar a su madre…y si es coherente con lo que paso después seria la afirmación del reconocimiento de su pecado de la reina Margaery con el pueblo.

  • Majo stark

    Viendo este capítulo q paso y leyendo lo libros hay q analizar y analizar bastante y merece q la página debe hacer un ensayo o teoría sobre lo q se generó atrás de la madre de dragones y demás títulos y honores…. Es decir el movimiento de la masa q la sigue. Imaginemos 8 mil inmaculados y una masa de dotrakis q llegan a ponientes jejeje llegan en barcos 8 mil eunucos y una marea de choros y ladrones como los dotrakis q tienen éxtasis por el oro y parecen beduinos cuando andan a caballos ya q es su hobby. Por eso creo q la mejor definición es decir q la madre de dragones es la líder espiritual de un movimiento de culto y fenómeno delictivo!!!!!

    • DarkSephiroth

      Antes de eso debe resolver varias cosas:

      1. Subir a los dothrakis a un barco y que aguanten el viaje a poniente.
      2. Recursos para alimentar a todas esas bocas.
      3. Controlar a esos hijos maleducados.

      En mi opinión no creo que los dothrakis salgan de esa tierra, quizás los use para conquistar de nuevo la bahía de los esclavos y en una posible batalla contra Euron y sus hombres de hierro pero si viaja a poniente sera con los inmaculados y sus dragones.

      • Señor de las Aguas

        Los Dragones ya son de por si armas nucleares, creo que usara (como bien dices) a los Dothrakis para solucionar los problemas que tiene en Essos, luego partira para poniente pero sin ellos. Si, es lo mas coherente.

      • titojamete

        estoy contigo en esto…salvo en un detalle, no creo que Euron venga contra Dany sino más bien lo contrario…tengo la impresión de que Euron intentará aliarse con Dany para reventar Poniente

  • Nina Lannister

    Ya que estamos todos cambiando avatares puedes ahí va el mio nuevo (haciendo honor al apellido de mi casa XD)

    Pues de acuerdo en todo que en la serie han prendido la moto y los capítulos de construcción de personajes van un poco al caño o a todo taco. O sea, todo muy rápido como dice Antonio. Me da algo de pesar que cambien ese tono de las temporadas anteriores más pausado y jugoso pero en fins….

    OJO: Por lo demás no soy la única que le mosquea que omitieran de pronto el detalle que Jon le contará a Sansa que le asesinaron… o sino como explicaría que ya no tenga ropa de la guardia NI NA y se pueda ir del muro si le viene en gana……no sé me falta esa omisión…. no sé algo tendría que haber dicho Brienne y ella sobre el asunto… como la sansa es tan ajena a eso de la magia…. no sé. Que me mosquea.

    • indiragala

      Yo di por sentado que lo habrían hablado fuera de cámara. Digamos, si tienen que mostrar una charla en la que estos dos hermanos se cuenten todo lo que vivieron durante estos años de distancia, tendrían que haber usado medio capítulo. No sé, es mi impresión.

      • MPRD16

        Yo también lo di por sentado ya que sino no se entendería la decepción de Jon (luché y perdí, y el porqué colgó a un niño,…). También se omite el cuándo se enteró Jon que Sansa había sido obligada a casarse, etc…o yo no lo recuerdo…

      • Señor de las Aguas

        Tenes razon, quizas lo saltaron. No es una critica a la serie pero creo que a todos nos hubiese gustado ver como se ponian al dia estos dos jaja se que hubiesen tenido que alargar mas el episodio pero bueno, supongo que los dos ya estan informados de todo los que les paso.

      • Victarion Nieve

        Claro que se da por sentado, pero a mí, personalmente, me hubiese gustado ver esa conversación porque me parece más interesante que por ejemplo la calidad de los nabos en el Muro. No hay tiempo para todo, se sabe, pero yo estoy echando de menos algunas conversaciones sobre ciertas decisiones tomadas por algunos personajes.

    • Cesar Stark

      Yo no veo que todo todo vaya muy rapido, algunas tramas sí, como la de Jon, la de las Islas de Hierro y las de Meñique tal vez, pero yo siento que las de Desembarco del Rey si que van muy lentas, mas lentas que Pycelle jaja, la de Dany por fin ya viene dando color de avanzar.
      A mi tambien me mosquea que omitieran la confesion de Jon a Sansa que lo asesinaron, y tengo una pequeña esperanza en que se lo dirá en unos de estos episodios que viene, no me imagino la reacción de Sansa xD

      • Nina Lannister

        Exacto, algunas lentas por ejemplo pero otras van como en maratón. Mejor ni pensemos en Dorne porque cuando lo metan de nuevo tela…

    • Nymeria

      Yo también he cambiado mi avatar por uno más apropiado a mi exuberante belleza de princesa guerrera de los Rhoynar.

      • Victarion Nieve

        Vaya pues igual yo. Ahora soy el verdadero reflejo del Lord Capitán del Hierro. xD

        • Nymeria

          Pues oye, el otro día pusiste la foto de uno que bien podría ser Hijo del Hierro 😉

          • Victarion Nieve

            ¿En serio? Si me dijeron que tenía cara de buena persona… ilusos por otra parte. ¿Puede existir alguien con buenos sentimientos siendo un pedazo de hater? xD

  • Alys karstark

    Bueno poco que decir, me gusta el tono irónico de Antonio en algunos apartes de su análisis y también el que note la manera precipitada en la que están tratando de solucionar las tramas, porque a veces con algunos comentarios de los defensores de la serie ante lo que ellos consideran “hateo ciego” me queda la duda de si realmente estas apariciones y muertes rápidas tienen tanto sentido y son tan emocionantes de ver para el espectador no lector y soy yo la que no soy capaz de apreciar la obra de arte ni de lejos ni de cerca o de si tal vez estamos ante remiendos de la serie tan grandes que no pasan desapercibidos nisiquiera por aquellos que no han leído los libros.

    • Brynden blackwood

      Estoy de acuerdo con que muchas tramas se desarrollan muy rapido y varias muertes son precipitadas.
      Intentare aclarar un poco el tema hater/fanboy que se viene produciendo por la comunidad, o al menos dare mi punto de vista. Hay que diferenciar las cosas o fallos de la serie que son importantes para el desarrollo de las tramas y las que no y actuar en consecuencia. Es decir, es importante que el hijo de Elly sea un bebe tanto tiempo?? Es importante que se llame Walder o Willys?? Es importante realmente que el trono sea de sal o de piedramar?? Es importante para alguna trama que entre todos sus titulos Danny diga ahora lo de los Rhoynar y antes, no??
      Como estas hay muchisimos detalles diferentes en libros y serie y cada cual es libre de ver esos cambios mas importantes o no. Por supuesto, que no aparezcan Arianne o Quentyn si es importante para el desarrollo de la saga y de ahi el desastre de Dorne.
      Por tanto, una cosa es hacer alusion a un cambio realmente trascendente para el desarrollo de alguna trama y otra comentar pequeños cambios menos importantes. Si estos pequeños cambios se comentan, de forma breve y en tono de broma pues bien, ahora si se insiste en ello y en cualquier tipo de cambio de forma repetitiva y machacona se entra en el campo del hateo gratuito que es lo que muchos comentan.
      Espero que ahora me den un monton de palos, pero asi son las cosas y asi se las hemos contado xDD

      • Victarion Nieve

        Tu opinión es tan válida como la de cualquiera y cuando se da de una forma tan correcta como la que has escogido tú, da gusto leerla.
        No voy a entrar a debatir sobre el hater y el fanboy. Y sí te doy la razón en que a veces insistimos en detalles que no son relevantes, pero es que esto se va acumulando, ya son muchos años arrastarndo cosas. Y te voy a responder a los de los Rhoynar porque soy yo quién habla mucho sobre ello. En su momento no me me importó que no los incluyesen en los títulos, ni en los de Dany ni en los de nadie, me quejo porque ahora si existen y desde que haya una sóla persona a la que le chirríe es totalmente lícita la protesta. Y ya no se trata de si los Rhoynar están o no o si existen o existieron alguna vez, lo que importa es el detalle que dice mucho sobre cómo se planean las cosas aquí. A mí me parece muy poco serio, que alguien que dice ser guionista no se acuerde de las cosas de una temporada a la siguiente. Si soy un hater por decirlo, pues a mucha honra. Pero lo siento a mí me parece una auténtica tomadura de pelo.

        “Oye que metiste lo de los Rhoynar y antes no lo metíamos.”
        “No problem, si no me he acordado yo que trabajo en esto y hago los guiones como se van a dar cuenta los tontolabas que ven la serie?”

        Esta es la sensación que yo tengo.

        • Brynden blackwood

          Bueno esta bien la aclaracion. Yo me doy cuenta y lo dejo pasar. Para mi es mucho mas entretenido debatir sobre la escena de danny en si de este episodio, que esta bastante mal planificada o debatir sobre si es ignifuga en la serie y no en los libros que el detalle de los titulos, que por otra parte cada vez que empieza a repetirlos mi cerebro desconecta a lo homer Simpson y escucho un mono tocando la bateria xDDD.
          La acumulacion de cagadas es normal que sature. Pero por el bien de todos es bueno que pongamos un poco de nuestra parte para disfrutar de esta comunidad de forma mas amena.

          • Victarion Nieve

            Claro hombre.
            Pero, ¿y si ya he debatido sobre la escena en sí y también sobre si es ignífuga o no hasta la extenuación, ahora qué hago? xD

          • Brynden blackwood

            Pues ahi me has pillao jajaja.
            Y me tengo que ir, asi que sigue lo que te dicte Morroqo o el dios ahogado y hallaras el camino correcto xDDD

      • Alys karstark

        Bueno primero que todo te doy las gracias por el tono respetuoso en el que presentas tu opinión, yo también te daré mi punto de vista sobre este asunto:

        Para mí todo es cosa de tolerancia, yo he visto comentarios que me enferman pero prefiero simplemente ignorarlos y si no soy capaz de ignorarlos pues trato de argumentar por qué no estoy de acuerdo. Lo que dices de que la gente se vuelve repetitiva y machacona (la verdad yo lo no veo así, más bien siempre he visto el tono de broma en la mayoría de este tipo de comentarios que mencionas y si parecen repetitivos es porque somos demasiados los que tenemos las mismas percepciones) no sólo se cumplen para los críticos a la serie, sino también a los defensores de la misma y lo peor es que muchas veces se dedican a usar muletillas como: “haters gonna hate”, “si no te gusta la serie no la veas”, “la serie es la serie y los libros son los libros”… etc, en vez de debatir, que para eso estamos aquí, crees que no es cansino ver comentarios de haters anti-haters solo quejándose todo el rato de por qué los demás no pueden compartir su opinión y disfrutar de la serie y pasar por alto todo lo que no les cuadra?

        Te aseguro que si se presentan argumentos válidos se puede llegar a un consenso, yo otras veces he discutido cosas como el tiempo con otros usuarios y me han hecho ver que no hay mucho punto en preocuparse demasiado por eso y si bien no me gusta como han manejado el asunto he optado por no pegarme de eso para hacer mis críticas, pero es imposible razonar cuando al más mínimo comentario ya te tachan de impositivo y de hater. (eso para mi también es hateo gratuito)

        En cuanto a lo que dices de los fallos irrelevantes pienso que es un asunto muy subjetivo; lo que para ti es irrelevante para mi tal vez no lo sea y te pongo un ejemplo en concreto. Yo fui una de las personas que criticó el bebé eterno de “Gilly” (no me importa el cambio de los nombres con respecto al libro, sino el motivo: el crean que tengo memoria de pollo es lo que me insulta) y si bien concuerdo contigo en que no es muy relevante para la trama el que no crezca yo si lo veo como un descuido muy grande y que merece ser mencionado. Cómo es posible que se filme en locaciones espectaculares, se diseñen vestuarios magníficos y se creen dialectos exclusivamente para mostrar culturas y razas diferentes y para darle ambiente y realismo a la historia que están plasmando y se les olvide que los seres humanos solemos crecer a medida que pasa el tiempo? puede haber peor forma de quitarle el realismo a la historia? cómo es que en una serie de tal envergadura se de un error de continuidad como ese? Ahora, tampoco es para decir que la serie es basura y que voy a dejar de verla, pero no veo nada de malo en que la gente exprese este tipo de opiniones, me asombra más bien que algunos no sean capaces de soportarlas si les parecen tan irrelevantes.

        Recapitulando, no te quiero dar palos y comprendo que les molesten los comentarios contrarios pero pienso que se vuelven demasiado sensibles ante cualquier comentario que critica la serie, aunque lo he dicho muchas veces lo repito nuevamente; el que se critique algun aspecto de la serie, trama o personaje no significa que no la disfrutemos, por algo la estamos viendo, si no nos gustara nada de la misma no nos molestaríamos en verla.

  • Estrellaoscura

    Gran capítulo. Para mí el mejor hasta el momento.

    Comenzamos en el muro, como todos los capítulos hasta la fecha. Y sí, se confirma claramente el descontento de Edd. Podemos comprender el hartazgo de Jon, pero mucho más la sensación de abandono de Edd. Y no, Jon no estaba pensando en agrupar a las casas del norte, no están pensando en cómo luchar contra los Otros, no; estaba pensando en cómo disfrutar del resto de sus días, que solo se vive una vez y a él le ha tocado una vida extra… O sea, perjuro y traidor en toda regla. Menos mal que la vida da muchas vueltas y llega Sansa para arreglarlo. Oye que es comprensible y él lo explica bien. “Estoy cansado de luchar”, “Ya he luchado y he perdido”, etc. Pero eso no lo hace mejor. En fin. Lo dicho. Ya tenemos carta rosa, motivos para quedarse y a nuestro héroe otra vez en el buen camino, el de defender a la humanidad de los Otros, y de cosas peores, porque sinceramente, en un mundo gobernado por el Rey de la Noche o por Ramsay Bolton, yo me quedo con el primero.

    Desembarco. Los gemelos han tomado las riendas. Lo cierto es que me pasa lo mismo que en la trama del Norte. Antes odiaba a los Lannister, pero llegan los Fanáticos de la Fe, gobernados por un manipulador nato como es el Gorrión Supremo (maravillosamente interpretado) y buf, me quedo con Cercei y su “I choose violence”, que estoy deseando oírle. Y ya era hora que el consejo tomará cartas en el asunto. Joder que la reina está en una celda!!!

    Y hablando de la reina. Me parece también maravillosa la actuación de Natalie Dormer. Me creo todo lo que hace esta chica… Y me gusta mucho como Margaery está manejando su situación. Descubrimos como en lugar de dejarse quebrantar, escucha y es capaz de llevar a su terreno las escrituras sagradas con las que pretenden aleccionarla. He aquí una reina…

    Y otra que pretende serlo. Yara, Asha para los amigos, recibe a su hermano con todo el recelo del mundo y con mil reproches. Pero Theon está roto. En proceso de reconstrucción, parece. Pero hay cosas que él sabe que no tienen arreglo. Y conoce a su pueblo y sabe que ya no es digno de ser su líder. Sí su hermana y hará lo que esté en su piel para ayudarla. La verdad es que mucho me temo que su tío no esté muy de acuerdo con esto. Espero ansioso esa Asamblea.

    Y la última de las Reinas. Daenerys. Por primera vez toma las riendas de su destino de manera decisiva. Con un golpe de efecto sobre todo el pueblo Dorhraki. Vosotros sois los líderes de este pueblo? No. Vosotros no sois más que cenizas. Yo soy el semental que conquistará el mundo. Si no fuera por el par de cómicos metidos a aventureros que ha ido a “rescatarla”, con un plan digno de Dorne y la entrada de Bronn y Jaime en los Jardines del Agua… En fin. Corramos un tupido velo…

    En Meereen, parece que por lo menos nos han metido algo de picante. Será capaz Tyrion de manejar esa situación de tregua trampa en la que parece que se ha metido? Bueno, al menos algo de interés tendrá esta trama mientras llega Daenerys con su megakhalassar.

    • Nymeria

      Te repito lo mismo que te comenté el otro día respecto a Jon, soy así de pesada jeje: Ni perjuro ni traidor. Lo que pasa es que el planteamiento que hace la HBO de todo este asunto es lamentable empezando por el diálogo entre Jon y Edd el Penas. Jon muere y su guardia termina con su muerte. A partir de ahí resucita y empieza una nueva etapa como abanderado de la lucha contra los Otros. Con toda probabilidad Martin también lo enfocará así, pues es lo más coherente. Sin embargo, esta serie ya ha empezado a encadenar una incoherencia tras otra, pues el resucitado Jon, nada más levantarse, toma decisiones como Lord Comandante. Más tarde, cuando Edd le pregunta qué hará a partir de ahora, le suelta una retahíla de excusas: que si está dolido porque unos hermanos le traicionaron, que si está cansado de luchar… dándole a entender que decide abandonar la guardia motivado por la rabia, en lugar de explicarles al resto de sus hermanos simplemente que su guardia terminó cuando la palmó. Nos lo han devuelto muy desorientado. Es la consecuencia de aquella nefasta decisión de cargarse a Stannis para simplificar las tramas y fusionarlo con Jon.

      Como soy un poco ingenua, pensaba que los actos del Gorrión Supremo se debían al fanatismo y no a un afán manipulador con doble intención. Pero ahora ya sospecho que se debe a lo segundo. Inculca el fanatismo religioso a cabecitas huecas como Lancel para poder disponer a su antojo de una fuerza armada, ya veremos con qué intención.

      • Estrellaoscura

        Del personaje de los libros no opino. Al menos aquí. Yo también tengo otra opinión al respecto y creo que todo será distinto.

        Respecto al Jon de la serie. Es cierto que está desorientado, y esa es su única excusa. No debe ser fácil tener vida extra y encontrarte con que al otro lado no hay nada y aquí lo único que has hecho ha sido sufrir y luchar. Pero lo mismo vale para el resto de sus hermanos de la guardia. Esto es como los mosqueteros, todos para uno y uno para todos. Lo de que su guardia ya ha acabado, ya te dije que a mí no me vale, y creo que a los hermanos de la guardia tampoco. En todo caso, y como la vida es así, ahora mismo las circunstancias son extraordinarias y a grandes males, grandes remedios. Vamos a recuperar Invernalia, que parece justificado y algo por lo que nadie le va a juzgar y luego ya veremos…

        Respecto al Gorrión Supremo, está claro que es un manipulador de manual. Eso no quiere decir que no crea en su causa. Pero Margaery le ha calado. Y la muerte de Loras, cuando ocurra, todavía le va a dar otra vuelta de tuerca a su personaje.

        • Nymeria

          A mí me mosqueó mucho lo de: “¿Qué viste? NADA”. Desde mi profundo ateísmo me parece absolutamente realista, pero tratándose de una serie en la que salen dragones, hechiceras y espectros de hielo, esperaba una respuesta algo más enigmática, y si al guionista no se le ocurre otra mejor, pues que no incluya esa pregunta en el diálogo. Tengo claro que en los libros Jon wargueará en Fantasma temporalmente y supongo que Martin aprovechará esa oportunidad para obtener mucha información a través de los ojos de lobo.

          • Victarion Nieve

            Por lo menos han sido coherentes Nym (no digo con esto que me guste la solución), ya en la tercera temporada Beric dijo lo mismo, así que casi mejor, no vaya a ser como con los Rhoynar que antes no existían y ahora parece que sí.

          • Nymeria

            ¿Los han mencionado en la serie?

          • Victarion Nieve

            Sí, cuando Dany le recita al Moro todos sus titulillos los nombra por primera vez después de seis temporadas.
            Y claro, luego somos nosotros los que nos quejamos por vicio, porque motivos reales no tenemos, somos nosotros que estamos obsesionados con criticar por criticar.

          • Nymeria

            Maemeva, cada día más títulos. ¡Cómo lo hará esta chiquilla cuando se presente estando de fiesta! De todas formas, al espectador tanto le da, sólo oye una retahíla de títulos raros y con eso ya sabe que es alguien VIP, la rubia molona de los dragones.

          • Victarion Nieve

            A esta te la encuentras de juerga a las 9 de la noche y a las seis de la mañana todavía te está diciendo que es la que no arde. xD
            Es cierto, por desgracia somo los cuatro criticones e inconformistas de siempre los que le damos importancia a ese tipo de cosas. Por ello para muchos es la mejor serie de la historia y para otros una de las mayores decepciones.

          • Nymeria

            Yo he aprendido a relajarme (resignarme) y a veces incluso disfruto con la serie. Además, no voy a negar que estoy enganchadísima. Como soy de naturaleza optimista, cada lunes espero con una tremenda expectación (el hype, que le llaman ahora) ese capitulazo que por fin me devuelva las sensaciones que tengo al leer. Luego comento el capítulo con los amigos y todos alucinan mientras que yo apenas digo nada para no aguar la fiesta. Hace poco he conseguido un “adepto a la secta”. Ha empezado a leer los primeros capítulos de Juego de Tronos y ya está rabiando con la serie. Angelico mío, ve preparándote.

          • Victarion Nieve

            Yo también me relajo, descargando por aquí xD.
            Pese a las muchas decepciones acumuladas claro que me sigue gustando la serie. Si un abrazo entre Jon y Sansa me emociona es porque aún hay cosas que me gustan.
            Para que luego digan que es sólo cosa nuestra… si hasta los amantes de la serie reconvertidos teminan chinados con ella.

          • Brynden blackwood

            Pues Juego de tronos es la temporada mas fiel que tiene la serie. Si ya esta rabiando quiza sea por que le condiciones con tus comentarios: fijate en esto, te diste cuenta de lo otro….

          • Nymeria

            No, no lo hago. A veces, hablando en general, le he comentado que en la serie se inventan cosas y todo eso que ya sabemos.

          • Victarion Nieve

            Cierto es que Juego de Tronos es el libro mejor adaptado, pero aún así hay diferencias y muy grandes, empezando por el propio prólogo y ojo en la serie me gustó, pero en los libros:

            “Los observadores se adelantaron al unísono, como si les hubieran dado alguna señal. Las espadas se alzaron y descendieron en un silencio sepulcral. Fue una carnicería sin ira. Las hojas translúcidas hendían la cota de malla como si fuera seda. Will cerró los ojos. Bajo él, sonaban voces y risas agudas como carámbanos.”

            A mí esta escena es me puso los pelos de punta y me acojonó. Y ya si llegamos a la escena del sueño de Bran mientras está en coma, es lógico que cualquiera se de cuenta desde el principio que aquí has demasiada simplificación. Y ojo, repito que es el libro mejor adaptado.

          • Tito Tytos

            No sólo por lo largo de la retahíla, sino por lo mucho que la repite. Qué pesada. Es como esas tontas que van diciendo “Yo es que soy un poco bruja, ¿sabes?” a todo el que se le acerca. Bueno, ella diría “Yo soy un poco dragona”, pero el fondo es el mismo.

          • Evalon irá a la librería

            La pobre, si no tiene vocero ni nada… Quesque está solica en el mundo y es chica, mu chica y se ha de crecer que si no se la comen… Mientras la peña está absorta en los títulos, cursillos, capacitaciones y en quien el hijo de la prima de su cuñao… Ella le da brea a la arena, engrasa los postes, apuntala su altar, sella las salidas de emergencias… Y da fuego a la barbacoa.
            Cómo sois, por Dios ;p

          • Tito Tytos

            Bueno… es lo que dice Jon, pero no tiene por qué ser necesariamente la verdad. Imagínate la escena:
            -¿Qué viste?
            -Pues he visto a R’hlorr en un trono de fuego y me ha dicho que soy Azor Ahai reencarnado y que me va a dar una espada mágica que bla bla bla…
            No sé, yo también diría que no he visto nada, al menos por el momento.

          • Victarion Nieve

            Azor Ahai no, o es el Príncipe que se nos prometió o es el Guerrero de Luz. Por favor estamos hablando de la serie así que llamemos a las cosas por su nombre. Seamos serios de una vez ya. xD

          • Tito Tytos

            Como si se quiere llamar La Lirio: es el chico de la peli y se convertirá en lo que quiera y se salvará de lo que haga falta. Mucho decir que Martin no tiene piedad y que nadie está a salvo, y luego resucita al guapito heroico por todo el morro. Jo, con la alegría que me llevé cuando le apuñalaron en el libro… Y si al menos hubiese vuelto en plan Corazón de Piedra, como su madrastra.. Eso sí hubiese sido un puntazo, venga ahorcar salvajes, guardias y Boltons.

          • Estrellaoscura

            La verdad es que la serie es coherente en ese sentido. Cuando Melissandre se encuentra con Lord Beric le hace la misma pregunta y también le contesta que nada. No hay nada. Y luego es lógico que entonces Jon tenga esa crisis de identidad. A diferencia de Lord Beric, que no la tiene y es mucho más comprometido con sus compañeros, la Hermandad sin Estandartes. Te imaginas que después de resucitarle Thoros de Myr, le hubiera dicho eso de “oye Thoros, que eso de volver a enfrentarse a La Montaña… Mira, hazlo tú si eso, que yo me voy al sur, a Dorne, donde las mujeres no son tan quisquillosas cuando les pides un poquito de cariño”

          • EvaJoel Mormont

            Para Jon es su 1era vez … cuantas lleva Beric unas 6?
            Esto es como montar en bicicleta para él … como bien dices Jon sigue desconcertado..Lo que es curioso que Meli tenga tanto interés en ello (se acerca su muerte) y quiere saber.

          • Estrellaoscura

            Si, pero Beric actúa igual desde la primera vez. No tenemos noticias de ninguna “espantada”

          • EvaJoel Mormont

            No recuerdo en los libros.
            Beric tiene el apoyo de Thoros que está a su lado .. Jon parece que rechaza a Meli … parece que ésta no ha vuelto hablar con él. Significativo el hecho que no esté Davos y Meli comiendo con ellos … tu que crees?

          • Estrellaoscura

            Respecto a Jon. Es más joven que Beric y de ahí que sea más lógica su crisis. Pero eso no quita que si no hubiera llegado Sansa y la carta, su actitud era irresponsable, y así se lo hace saber Edd.

            Respecto a que Davos y Melissandre no coman con ellos, también me llamó la atención. Me imagino que sentar en la misma mesa a Brienne y los dos más fieles seguidores de Stannis, habría sido poco menos que imprudente. En este caso y conociendo a Lord Davos, me imagino que habrá considerado mejor esperar a otra ocasión para compartir el pan con ella. Recordemos que le acaba de decir que ella misma lo ajustició.

    • Victarion Nieve

      Muy buena la referencia a las siete caras de AA, pero creo que en la serie sólo tendremos a dos, a Jon (hielo) y a Dany (fuego). xD

      • Estrellaoscura

        No estoy tan seguro… Pero claro, nunca se sabe…

        • Victarion Nieve

          Mi querido primo dorniense, por supuesto que no se sabe, pero es que en la serie ni siquiera se ha nombrado jamás a AA. No sé, pero creo que la tendencia a la hiper mega simplificación nos dejará con la dama y el vagabundo como los únicos y auténticos héroes de todo este tinglado.

          • Estrellaoscura

            Por eso tengo dudas. Pero incluso simplificando, hay algunos personajes que acabaran tomando más protagonismo

          • Victarion Nieve

            Claro yo eso no te lo discuto, pero sinceramente me parecería algo enrevesado que se pongan a explicar nada que tenga que ver con este tema, cuando les cuesta encontrar el momento incluso para explicar ciertas cosas de relevancia que están pasando. Sinceramente prefiero que lo dejen así y si al final esa teoría es cierta prefiero leerla a ver el estropicio, o la gran maravilla (al final es lo mismo, son los ojos del hater los que nos hacen verlo de una manera o de otra) que estos chicos puedan hacer.

          • Estrellaoscura

            Yo creo que Melissandre nos irá explicando lo de AA. Y el hecho de que Lord Davos el otro día estableciera ese paralelismo entre todos los dioses y creencias, me da que pensar. Quizá ese es mi problema, que pienso demasiado. XD

            Por otro lado, veremos cómo sale Meli de ésta. De momento ha quedado en el aire la pregunta de Lord Davos, “qué pasó con Shireen?” Y por otro, Brienne ya le ha hecho el gesto ese de llevarse los dedos a los ojos y señalarla después, “te estoy vigilando…”

          • Victarion Nieve

            Mi amada bruja roja perecerá, de eso no hay duda. En los libros creo que su papel será más que relevante, en la serie pues entiendo que cuando encuentren a otra que de depelote sin pudor como ella, ya será prescindible. ¿Será su sutituta la nueva sacersotisa que veremos en Meereen? Carilla de descocada tiene, así que muy descabellado no es. xD
            Lo siento Gerold, pero es que a mí me pareció el peor de los capítulos. xD

          • Estrellaoscura

            Pues a mí me ha gustado. Me ha gustado que aclaren que Jon no tiene ningún otro motivo para irse que el de querer vivir la vida; me ha gustado que los Gemelos Lannister espabilen al consejo; me ha gustado que Tyrion nos dé algo de salsa en Meereen, que empezaba a parecerse al de los libros en lo de lento e intrascendente; me ha gustado que Daenerys consiga su ejército sin ayuda; y que Margaery nos muestre su juego.

            No me ha gustado lo estúpido que hacen quedar a Lord Royce en su propia casa; lo de Jorah la exploradora y su mono, cuyas ideas estratégicas están a la altura de Dorne (iba a decir el peor Dorne, pero es que no hay otro).

            Y me queda la intriga de cómo se va a desarrollar la trama de las Islas del Hierro.

            También reconozco que mi nivel de exigencia está relativamente bajo

          • Victarion Nieve

            A mí no me estaba desagradando, de hecho tenía pensado calificar al capítulo con un seis, que en mi caso es la repera, pero tras ver la escena de Dany, cayó al cuatro. Me ha decepcionado tanto ese momento que ha repercutido en mi valoración del resto del capítulo porque me cuesta separar unas tramas de otras, lo valoro todo junto.
            Yo también espero algo decente en la trama Greyjoy y te juro que quiero confiar en el criterio de esta gente a la hora de haber elegido a ese chico para interpretar a Euron. Y de igual manera espero que no sean tan previsibles como para convertirlo en el nuevo malo super malo que tiene que demostrar día sí y día también (en cada capítulo) que no se le ha olvidado eso de ser el peor de los villanos. En el caso de Ramsay, no se a ti, pero a mí me tiene un poquito cansado ya y no me apetecería nada que vuelvan a construir a otro villano a su imagen y semejanza.

          • Estrellaoscura

            Lo de Ramsay es para justificar que Jon deje el muro. Como dije antes, prefiero un mundo bajo Los Otros que bajo Ramsay.

            Yo creo que en el caso de Euron va a ser distinto. Balon ya era suficientemente malo y cretino. Euron será igual pero con “algo” extra. Algo que sea capaz de volver a movilizar a los Hijos del Hierro

          • Victarion Nieve

            A lo que me refería con que conviertan a Euron en el nuevo villano, es de cara a nosotros los espectadores. Lo que intento decir que esta gente, a día de hoy, sigue creyendo que necesitamos que nos digan a quién debemos odiar y temer porque es evidente que no tenemos criterio, por ello es por lo que en cada capítulo lo ponen haciendo alguna burrada para que no se nos olvide, vamos el mismo trato de siempre: sois peces, sois tontos, no tenéis memoria, sois gilipollas. xD

          • Estrellaoscura

            Por cierto. Respecto a Daenerys. A mí no me parece mal. Bueno, un poco sí. Sobre todo la parte de Jorah la exploradora, y lo de que no se le queme el pelo. Curioso detalle. Pero lo de que sea ignífuga, me parece bien. No es una mujer que utilice “armas de mujer” para dominar un mundo de hombres. Me gusta. Eso sí, haciendo el enorme esfuerzo de olvidarme de los libros, cierto.

          • Victarion Nieve

            A mí que sea realmente “la que no arde”, no me molesta. Es lógico que en la serie no diferencien entre si es ignífuga o no, además entiendo que para su historia debe serlo. A mí lo que me decepcionó fue la escena, la dirección de la misma, la escenificación. Cae el techo, pero claro ella además de ser “la que no arde” también es “a la que los maderos le resbalan”. No sé, me pareció pobre y en absoluto me impactó.
            Y ya lo del pelo prefiero ni comentarlo. No se hizo en la primera pira pues no se hace ahora, de acuerdo, lo acepto, me lo como y me lo trago, pero no me gusta.

          • Brynden blackwood

            Repasare la 1a temporada, pero yo juraria que en la primera pira si salia medio calva.

          • Victarion Nieve

            Ya está revisada mi lord. Me gusta informarme bien antes de ponerme a hatear como un gran hijo de puta. xD

          • Brynden blackwood

            Jajaja ok no es pa tanto hombre. Mi memoria no acerto en esta ocasion

          • Victarion Nieve

            Ya, estoy de coña. xD

          • Estrellaoscura

            A mí lo que menos me gustó del capítulo fue lo de Yon Royce (no sé si se escribe así, me suena que sí). Un pupilo es un rehén. Estás en tu casa. Alguien te tiene que haber informado que llega Lord Baelish. Estás descontento con su gestión del tema Sansa. Joder, pues recíbelo en consecuencia. Con el doble de hombres de los sur trae. Con tu “pupilo” recluido y “descontento” (o sea que no de broma quiere ver a su “tio” no vay a ser que se lo quiten también los Bolton.

            Y luego, que Pertyr haga gala de su “diplomacia” para conseguir movilizar a las tropas del Valle.

            Esto sí que ha sido precipitado y maltratado. Bueno, ciertamente no lo único, pero aún así yo le doy un 8. Bueno, espera… Un 7

    • Tito Tytos

      Me encantaría ver a Tormund cortejando a Brienne al estilo salvaje… a ver si tiene narices de raptarla y llevársela en brazos.

      • Estrellaoscura

        A ver si te crees que le llaman Matagigantes por nada…XD

        • Tito Tytos

          Matar a Brienne sería difícil, pero cargar con ella y salir corriendo… eso ya es de machoman dopado.

          • Estrellaoscura

            No subestimes el poder de la fuerza, ni de la pasión salvaje, en este caso

          • Tito Tytos

            Yo apuesto por que Brienne se pone un arnés de acero valyrio y le da una sorpresita al milhombres de Tormund.

          • Estrellaoscura

            Y quien te dice que no le vaya a gustar. Mira Oberyn… Y era el guerrero más reputado de Dorne

          • Tito Tytos

            Yo no he dicho que fueran a ser gritos de disgusto… Lo que pasa es que la pobre Brienne tiene mucho amor retenido: a Renly se lo cargaron, Jaime se le escapó… pues Tormund va a pagar por todos.

          • Estrellaoscura

            jajaja. Cierto, cierto…

          • Tito Tytos

            Por otra parte, los guerreros dornienses… mucho ruido y pocas nueces. Armas envenenadas, puñaladas por la espalda… si hasta un bastardo Frey criado en Meereen sería más honorable. No quiero ofender a nadie, pero si cierto caballero dorniense de gran renombre es incapaz de matar a una niña y sólo consigue cortarle la oreja, como si fuese Manolete… No sé, no sé… igual tiene que ir Robalito a darles clases de caballería.

          • Estrellaoscura

            Jajaja. No ofende quien quiere, sino quien puede. Y un Lannister… Bueno.
            De todas maneras, si quien paga mi espada hubiera querido a Myrcella muerta, muerta estaría. Pero como que al ser una Lannister (perdón una Baratheon XD) decidimos que mejor amputarle alguna parte de su autonomía, para que hiciera juego con la mano de vuestro sobrino. Pero no os preocupéis, ya le devolveremos a vuestro sobrino la cabeza de cierto guadia real que muy ufano viene en mi busca. Y esa irá con las dos orejas puesta.

          • Tito Tytos

            1) ¿Cómo que “un” Lannister? EL LEÓN DESDENTADO, nada menos: eso es un alias con personalidad, y lo demás son cuentos y títulos de manga cutre. Hace falta ser un tipo muy especial de Lannister para casi arruinar a la familia.
            2) Jaime no es mi sobrino, sino mi muy estimado nieto. Ya sé que para un pervertido dorniense ciertas complejidades de los lazos familiares de las familias nobles pueden volverse muy confusas, pero haced un esfuerzo. Comprendo que algunas… ehem… veleidades de mis nietos (de los guapos, el otro bastante tiene con las putas y el vino) pueden complicar el panorama, pero Myrcellita no tiene nada de Baratheon. Es que ni la oreja que le falta.
            3) Encima de dorniense y chapucero, mercenario. Si ya lo digo yo; Meñique es un santo varón comparado con lo que corre (mejor dicho, se arrastra) por ahí.
            4) Ah, sí, la tradicional técnica dorniense de agotar sexualmente al enemigo que tan bien funcionó con el pobre infeliz de Arys. ¿De Balon se ocupará también Arianne, o preferís hacerlo vos personalmente?

          • Estrellaoscura

            Ya sabéis que los dornienses solo sabemos follar y pelear, y lo mismo nos da el orden.
            Y mercenarios somos todos. Aunque solo algunos lo reconozcamos. O el resto va gratis a las guerras?

            Y lo de Baratheon era sarcasmo.

            Y en cuanto a tío, abuelo, que más da. Un Lannister me va a mí a hablar de pervertidos… Un Putero y pusilánime, putero y cornudo tu hijo, putero tu nieto..(aunque ese es el único que merece la pena, pero claro lo de Lannister es un decir). Los otros dos bastardos del rey Loco incestuosos. Pero igualmente podrías defenderte diciendo que esos tampoco son Lannister… En fin, una joya de familia…

          • Tito Tytos

            Hasta tal punto les da igual el orden a los dornienses entre follar y pelear, que acaban haciéndolo a la vez.
            Por lo demás, totalmente de acuerdo. Y ahí está la clave; los Lannister, tanto los genuinos como los tocados de Targaryen, somos los joputas oficiales, y lo reconocemos sin ningún problema, mientras que OTROS, y no miro a Dorne, digo a nadie, son igual de rastreros, degenerados y miserables (y/o fracasados) y van de guays y sofisticados. Jipis, que sois unos jipis indecentes.

          • Estrellaoscura

            Totalmente de acuerdo. En todo.

  • Dark Knight Sparda

    Stark, Bolton, Los del Valle, Greyjoy…La batalla del los 4 Ejercitos?

    Por otro lado Margaery y su caminata de penitencia, ojala que no pase (aunque a decir verdad a muchos nos gustaria ver devuelta a la Naty en bolas)

    • Brynden blackwood

      Yo quitaria a los Greyjoy e incluiria a Salvajes, Umber, Karstark. No creo que los Manderly aparezcan, aunque estaria bien.

      • Queen Loras

        Yo tampoco incluiría a los Greyjoy pero respecto a los Manderly, Ramsey los contó cómo sus aliados en el primer o segundo capítulo, y el show se tomó su tiempo para introducir a dos de los que mencionó, los Karstark y los Umber, así que siguiendo esa lógica creo que introducirán a los Manderly en los episodios que siguen. Además de que, aunque no estoy muy seguro, creo que leí especulaciones sobre un posible Manderly que buscaban para el cast según la descripción que hacían sobre el personaje.

      • Brother Without Banner

        Fliparán cuando vean conque traman enlazan los Greyjoy. Cierto evento a principios de temporada, ocurre precisamente para darles cabida.

  • Victarion Nieve

    Daenerys no es ignífuga ni en los libros ni en la serie. Si así fuese no se le hubiesen tostado las cejas.

  • Tito Tytos

    A mí, lo que de verdad me preocupa es el bajonazo Lannister: los tres hermanos han pasado de ser las estrellas del show (en sus respectivas categorías de badass, bitch y snarker) a estar totalmente perdidos.
    Cersei se ha olvidado de todo lo que no sea acabar con su nuera y el Gorrión Supremo: ni la guerra, ni vengarse de Tyrion, ni nada… sí, puso mala cara con lo de Shireen, pero en el fondo se la pela. ¡Si hasta parece que haya dejado de beber!
    Tyrion está fuera de su elemento. Ser el mandamás no le sienta bien: necesita un adversario con más autoridad, poderoso y agobiante, al que putear. Por eso nos gustaba tanto verle abofetear a Joffrey o trolear al consejo del reino. Pero los sosos de Gussandei no hacen buena química con Tyrion.
    y Jaime… en Harrenhal le cortaron la mano, pero los huevos se los dejó en Dorne. Frankengregor tiene mejores escenas que él.

  • Jon Targaryen

    Excelente review Antonio, sobre todo en esos detalles que comúnmente se nos pasan por alto, como es la analogía de la manzana en manos de Ramsay.
    Discrepo con lo que opinas respecto de la legitimidad de Jon para hacerse cargo del Norte, como lo han comentado más abajo.
    ¿Soy el único que ve totalmente incoherente la actitud de Sansa en este capítulo? Apenas unos capítulos atrás no se animaba a cruzar un arroyo helado, y ahora es la guerrera dispuesta a recuperar por su cuenta Invernalia? Jon, tras su muerte, tiene excusas para semejante cambio de actitud; pero no es el caso de Sansa.
    Y con respecto a Daenerys…. me cansa mucho… Por más espectacular que hagan la escena (que ciertamente no lo fue), toda su trama me resulta soporífera. Lamento que en la serie quieran hacerle honores a cada uno de sus títulos y la perfilen como la heroína de la historia, por lo que espero con ansias la aparición de otro Targaryen que pueda hacerle sombra xD

    • Victarion Nieve

      La evolución de los personajes debe ir a la misma velocidad que la serie y las tramas. Así que ahí tienes la explicación de por qué Sansa es ahora la puta ama. xD

    • Tito Tytos

      No, Sansa no es la guerrera dispuesta recuperar Invernalia: Sansa es la neoMeñique dispuesta a usar a Jon y a quien haga falta para recuperar Invernalia y vengarse de Ramsay. Como ahora Jon manda un ejército, ya no se le nota tanto que es un pringado bastardo, ¿no?

      • Jon Targaryen

        Excelente interpretacion! Por fin Sansa jugando al Juego de Tronos, aunque sea a costa de su “medio hermano”

  • Queen Loras

    El cambio de actitud de Sansa se da cuando ella se entera que Bran y Rickon están vivos, de ahí su actitud en el último capítulo de la quinta temporada. Creo que el miedo a cruzar el río fue simplemente algo momentáneo por el miedo potenciado por distintos factores (ladridos de los perros, lo que le haría Ramsey, etc) y eso le lleva a querer rendirse en ese momento.

    El reencuentro con Jon aumenta su valía exponencialmente pero no lo veo mal, la veo en un rol muy como Catelyn cuando tuvo que dejar Winterfell, muy ‘Family, Duty, Honour’.

    Respecto a Jon no lo veo gobernando en ningún lado después de lo que le pasó… mismo eso es lo que él refleja a mi parecer, tiene miedo y miedo a volver a fallar, como mostró en la charla que tuvo con Davos.

  • Azor Ahai

    Se va a venir una linda batalla contra Ramsay Bolton. Todos lo quieren muerto y si se unen no tiene ninguna chance de llegar a la victoria. Jon, Sansa y Brienne junto a los salvajes irán a atacar (quizás logra que lo ayuden algunos de la Guardia de la Noche), los hombres del Valle con Meñique a la cabeza otro que va a ir a atacar y por último Theon querrá vengarse de la amputación de su miembro y también le pedirá a su hermana de ir a derrocar al Guardián del Norte.

    Si Ramsay esta mirando la serie por TV sabe que se le viene la noche…

  • Hazzet Edith Acevedo Salamanca

    Momento: ¿previsible? No lo fue para mi. Por el contrario, muy inesperado. Segundo: no es tan fácil arrastrar a todo un Khalasar hacia Meereen, a pelear por la libertad…. se trata de un pueblo que también esclaviza. De Ramsay, a mi este muchacho me encanta cada vez más, y aclaro que me encanta mientras no se salga de mi tele ni se venga de vecino mio. No esperaba yo que Osha muriera asi, y dejara a Rickon desprotegido.

  • Shavy Blackwyne

    Tres apuntes:
    1. Ramsey no sabe pelar manzanas, vaya monda mas gorda, al final es todo cáscara y no tiene na pa comer, si lo viese una madre se llevaría una colleja.
    2. Yara es cada día más fea, ahora es clavada a su padre, balonizacion.
    3. Con que alimentan los braseros los dothrakis, con queroseno?

  • Tito Tytos

    Mami que será lo que pasa en Dorne…
    Ni Asshai en la Sombra, ni Más Allá del Muro, ni leches. Parece que el lugar más peligroso de Juego de Tronos es Dorne ¿o no? Joder, no se les cae Dorne de la boca, que si cuidao con Dorne, que si en Lanza del Sol están muy mosqueados, que si los dornienses tal, que si los dornienses cual… venga, repetid conmigo: Dooooooorne. Mufaaaaaaasa. Debe de ser una mezcla de Mordor y Al-Andalus, pero en guays.
    ¿Pues sabéis lo que os digo? Que CACA DE LA VACA. Anoche estuve comentando algunas cosillas sobre la honorabilidad y eficacia de los caballeros dornienses con Gerold “Oreja” Dayne y, mira, que se me ha ocurrido darle un repasito a los grandes éxitos de Dorne, a ver de dónde sale tanto pisto que se dan (aviso SPOILERS).
    Personajes dornienses de cierta relevancia, pero muertos antes de que empiece la trama:
    Elia Martell, señora de Rhaegar: pobrecita, se casa con el soltero de oro de Poniente y sólo consigue que su marido la humille públicamente, le ponga los cuernos con una paleta norteña y provoque una guerra que acaba con la dinastía Targaryen. De propina, se lleva un masaje especial de ser Gregor el Delicado tras ver cómo asesina a sus hijos. Biennnn.
    Arthur Dayne, la Espada del Amanecer: mira, un dorniense que peleaba de cara. Y así le fue, al pobre. Dejando a un lado lo honorable y caballeresco de tener retenida a una víctima de secuestro y violación (siempre está la excusa de que obedecía órdenes), hay que destacar lo irónico de que muriese apuñalado por la espalda por un lacustre (ya sabemos que los lacustres son los dornienses del Norte, tipos rastreros y escurridizos aficionados a emponzoñar sus armas y comer reptiles).
    Ashara Dayne, hermana del anterior: su gran logro es ser una de las candidatas a madre de Jon Nieve. No hace falta decir más, yo también me suicidaría.
    Personajes dornienses en la historia
    Oberyn Montoya Martell, Víbora Roja de Dorne y Señor del Hype: el plan de venganza de esta mezcla de Bruce Wayne y Miguel Bosé es plantarse en Desembarco del Rey y trolear a todo el mundo hasta que surja la oportunidad de enfrentarse a Gregor Clegane en duelo singular. Por supuesto, Lord Sobrado se hace coleguita del Lannister que está en desgracia y con su fracaso en el duelo consigue hundirlo todavía más en la miseria, y mira que se rompió la cabeza con el esfuerzo. Un nuevo triunfo para los Martell.
    Ellaria Arena y las Hijas de Fu Manchú, perdón, las Serpientes de Arena: dignas amante e hijas de su padre. Mucho clamar venganza, pero lo único que hacen es postureo de superasesina sexy chica bond. Eso en los libros, porque en la serie muestran su gran coherencia (“¿Qué hacemos para vengar a papi Oberyn y tita Elia? ¡Matemos al hermano superviviente!”). En fin, palmarés de las Serpientes: un viejo en silla de ruedas asesinado a traición, una niña envenenada, un guardia apuñalado por la espalda, un primo (en todos los sentidos) convertido en brocheta también por la espalda.
    Doran Rajoy Martell, Señor de No Me Agobies: este hombre debería haberse quedado tranquilito en su silla de ruedas, contemplando a los niños que chapotean desnudos en el estanque (estos dornienses picarones…). Pues no, va y tiene no uno, sino DOS astutos planes (en los libros). Astuto plan A: boda concertada en secreto entre Viserys y su hija Arianne, que no prospera. Astuto plan B: mandar al tío más soso de Dorne a conquistar a Daenerys y sus dragones. Si es que las Serpientes van a acabar teniendo razón…
    Quentyn Martell: sólo podemos decir que superó a su tío Oberyn. Manolete, si no sabes torear pa qué te metes.
    Arianne Martell: la hermana de Quentyn que no sale en la serie, y mejor así. Otra triunfadora.
    Sarella Arena: otra Serpiente de Arena. Esta es especialmente astuta, puesto que se ha infiltrado en la tuna de Antigua haciéndose pasar por un hombre llamado Alleras. Joder, tan original como el conde Alucard. Además, lo de hacerse pasar por un hombre no tiene tanto mérito: todos los dornienses lo hacen
    En fin, que habría que construir un segundo Muro en la frontera con Dorne… pero no de hielo, no me seáis dornienses.

    • Estrellaoscura

      Sabes aquello que escribieron los Lynyrd Skynyrd en Sweet Home Alabama a Neil Young, verdad? Un sureño no necesita a ningún paleto del medio Oeste que le dé coba… O algo así pero llevado a Poniente.

      • Tito Tytos

        AJA AJ AJ muy buena esa, sí señor. Estamos de acuerdo, los sureños no necesitan a nadie para darles coba, ellos solitos se la dan de sobra
        Hablando de canciones, yo me sé la de la esposa del dorniense. Ya sabes, esa de “el dorniense tiene unos cuernos que no pasa por la puerta y me ha clavado la espada, pero como yo le he clavado otra cosa a su mujer aún salgo ganando”.
        No, ahora en serio, los dornienses también tienen valor, dignidad y hombría. Lo que no sabemos es dónde, pero tenerlo, seguro que lo tienen.

        • Estrellaoscura

          Va a ser por eso que yo no me he casado. En todo caso, en nuestra sociedad igualitaria eso no es un insulto. Lo mismo que hacen nuestras mujeres hacemos nosotros, y todos tan contentos. Ya sabemos que en el resto de Poniente sois todos muy hombres, pero nosotros al no hacerle ascos a nada pues eso que tenemos ganado.

          Por otro lado, que le pregunten al rey Loco que tal la mujer de tu “muy hombre” hijo. Aquellos hijos que no fue capaz de darle Tywin a Joanna, ya se los dio su amado rey. Aunque eso sí, hombre para humillar a vuestra amada una vez que no estábais sí lo fue. Y con la pobre que tuvo la locura de enamorarse de vuestro Nieto también. Y ese es el paradigma de hombre de provecho en la familia Lannister.

          • Tito Tytos

            Ay… nadie es perfecto. Si yo lo reconozco, los Lannister son más bien del lado oscuro. Yo mismo, que iba de bueno, era un panoli y un primavera, y así acabé, convertido en el hazmerreir de Roca Casterly: calzonazos, cobarde y pichafloja, la vergüenza de la familia. Está visto que los Lannister sólo prosperan cuando se ponen en plan borde (aunque eso sí, prosperan MUCHO).
            De los trapos sucios de mi familia, qué me vais a contar. Mi hijo Tywin es un cabrón en todos los sentidos, y el resto… buenoooo…
            Pero lo que es innegable es que los Lannister son eficaces, concepto que los dornienses no acaban de captar. La psicología dorniense es “si se mueve, mátalo, cómetelo con salsa picante o fóllatelo, el orden no importa demasiado”. Los Lannister, en cambio, tienen sus prioridades un poco más claras: hasta Cersei, con el cerebro macerado en vino, tiene más recursos que las Lagartas de la Arena.
            Bueno, un saludo Lannister para toda esa gente maravillosa del sur. Pronto nos veremos, que Frankengregor tiene mucho que explicar a los Martell que no se hayan matado unos a otros…

          • Estrellaoscura

            Ansiosos estamos de veros. Y si es posible, incluso de aplicar esa fórmula que tú describes, que saluditos ñoños quedan muy sosos…

            PD: puestos a prosperar, los Martell también saben de eso… Y parece que no con mejor suerte que los Lannister

          • Tito Tytos

            No, los saludos Lannister no son ni ñoños ni sosos:.. Preguntad en la Boda Roja.

          • Estrellaoscura

            Veis. Si al final va a resultar que sois los Dornienses de las Tierras de los Ríos…

          • Tito Tytos

            Ahí está vuestro error. Los Lannister son tan rastreros y traidores como los dornienses, nunca lo he negado: la diferencia es que a los Lannister eso les sirve para algo.
            Los Lannister conspiran, y se monta la Boda Roja.
            En cambio, las Martell conspiran, y en los libros consiguen cortarle la oreja a una niña y acabar encerradas, y en la tele el resultado es que matan a esa niña, y de paso al cabeza de la familia Martell, a su heredero y a un guardaespaldas Norvoshi que debe de costar un pastón. Los Lannister nunca se permitirían ese despilfarro.
            Paz por el momento, que tengo que hacer como que trabajo.

          • Estrellaoscura

            No estoy yo tan seguro… Que un paseo real por las calles de Desembarco con tanto gentío… Bueno, en vestuario si ha salido barato, sí.

            Y os recuerdo que antes de llegar vosotros a Desembarco, ya teníamos reinas Martell. Y no todas acabaron como Elia…

          • Tito Tytos

            Pero en el fondo les hubiera gustado.