Juego de Tronos 4×10: Las impresiones de un no-lector

1. La carta que recibe stannis al final de la tercera temporada, porque no va directamente a por Tommen, porque solo tiene 4000 caballeros y tommen tiene a los tayrell y lannisters de su parte.
   Creo que hace falta volverse a ver un par de episodios antes de publicar impresiones.

   • Lo hemos dicho mil veces. El autor de estas impresiones no es un lector, es un espectador común de la serie, y es interesante (o eso nos parece a nosotros, y por eso lo publicamos) ver qué cosas transmite la serie a este tipo de fan (que es mayoritario, por cierto).

     Todo sabemos por qué está ahí Stannis. Mucha gente que solo ve la serie (y que no revisiona los capítulos cada vez que sale uno nuevo) no lo sabe.

     • Stannis menciona al final de la tercera temporada (si mal no recuerdo) «Iremos al norte», fue un autospoiler, así que no era necesario haberse leído los libros para saber eso…

       Lo que si es curioso es la velocidad con que navegan, porque de Bravos, a más arriba del norte, pues lo hizo muy rápido, casi como Melissandre cuando conoce a Arya 🙂

       • El problema es que después que Melisandre dice que hay que ir al Norte, les patina la cadena y se acuerdan del Trono de Hierro, que no tienen suficientes hombres y que solo con dinero pueden contratar mercenarios y deciden ir ANTES a Braavos. Algo que en los libros se da al revés: el Banco de Hierro entra en escena cuando Stannis ya está en el Muro. Para una persona que desconoce por completo los libros que Melisandre diga que hay que ir al Norte pero que Stannis luego se vaya a Braavos porque no tiene gente para atacar Desembarco del Rey para al final terminar en el Muro es medio complicado de entender qué es lo que quiere hacer este Rey en definitiva…

         • Si tiene cuatro gatos para atacar Desembarco, también los tendrá para enfrentarse a la gran amenaza del Muro, creo que tiene sentido en la serie, tal como está hecha, que pase por Braavos, igual sí despista que esté todo tan disperso, eso sí.

         • En ese sentido sí que tiene lógica pero yo en los libros no le vería sentido sobretodo por la personalidad de stannis. Stannis nunca cogería un barco para ir a rogarle a unos plebeyos que le prestasen dinero; que -aunque con cara de pocos amigos- es lo que hace en la serie, en realidad.
           En los libros es el Banco de Braavos el que va a stannis y no al revés y es lo que tiene más lógica con todas las tramas:
           -stannis se considera el único rey legítimo, nunca iría a mendigar dinero pero no tiene ningún problema en aceptarlo porque considera que lo merece
           -el banco de hierro va a stannis precisamente porque otras personas no están cumpliendo sus compromisos
           -Gracias a esto vemos además un ejemplo práctico de lo que hace el Banco de Hierro cuando la gente se niega a pagarle.

           En cambio en la serie lo único que se saca en claro es que el Banco de Hierro está encantado con los lannister, que stannis es un gorrón y además un tío antipático y que davos es tan bueno y tan leal que no se lo merece. Lo peor es que han cambiado todo esto sólo por alargar las tramas de jon nieve y de arya, con dudosos resultados finales.

         • Totalmente de acuerdo en estos puntos, Lord Davos…

     • Es cierto, al final de la tercera temporada Lord Davos lee la carta, se la entrega al rey Stannis y a lady Melissandre y deciden partir al muro.

       • El final de la Tercera Temporada fue ¡hace más de un año atrás en tiempo real! O.o O hay que tener muy buena memoria para recordar todos y cada uno de los detalles o hay que ver de nuevos por lo menos los dos últimos capítulos de la temporada anterior antes de comenzar con la nueva ^_^

         • Pues no sería mala idea verte los caps anteriores si vas a hacer un artículo de impresiones…

         • creo que eres la única que la ha dicho con claridad, me parece que si vas a hacer una crítica o una impresión solo como un vidente de la serie, tienes que al menos tener claro lo que ha pasado en la serie, es como que hiciera un comentario sobre el 5 libro sin recordar lo que pasó en el 4, no tiene mucho sentido

   • En la serie no queda para nada claro porque están todos los hechos mezclados. Melisandre, cuando Davos muestra el mensaje (que, convengamos, lo rescató de entre un montón de mensajes y pergaminos que Stannis no había visto), dice que hay que ir al Norte porque lo ve en las llamas. Pero luego retoman el problema con el Trono de Hierro y deciden ir a Braavos a conseguir dinero para contratar a la Compañía Dorada porque están escasos de fuerzas y no les alcanza para tomar Desembarco del Rey (¿?) y, por último, aparecen en el Norte «como recordando lo que dijo Melisandre» un par de capítulos antes. Como los hechos no están narrados con la cronología de los libros entonces quedan descolgados y se prestan a confusión.

2. Yo no soy lector y si recuerdo cuando el maestre Aemon le dice a Sam que envie cuervos a todos los señores de Poniente ante la amenaza más allá del Muro, y se refería más a los caminantes blancos. Posteriormente Stannis discute con Davos hasta que Melisandre les dice que efectivamente tienen que ir al norte, porque la verdadera batalla será en el Muro.

   • Sí! Pero Stannis se entera de casualidad! Davos descubre el mensaje entre un montón de mensajes cuando Shireen le está enseñando a leer…

     • da igual que sea de casualidad, el caso es que tiene una explicación en la serie

       • Ajá! El problema es que en vez de ir para el Norte, antes se hacen un paseíto por el Sur… ^_^

         • Pero si Braavos no está al sur, a Stannis le pilla de camino hacía el norte

         • Pero Rocadragón (más o menos) sí esta en el sur.
           Aunque no lo digan, es evidente que después de estar en braavos tuvieron que volver a casa a por sus soldados. Lo digo porque melissandre estaba en rocadragón con selyse cuando stannis estaba en el banco de hierro. Y ya en el último capítulo vemos que ellas han llegado junto con todas las tropas de stannis. Así que se hizo 3 viajes: rocadragón-braavos, braavos-rocadragón y rocadragón-el muro. No está nada mal para estar en guerra (y concretamente en el bando que va perdiendo y que se ha quedado casi sin flota)

         • Lo hizo un mago…

         • Pero eso de que Melissandre y Selyse esperan en Rocadragón mientras Stannis va al banco de hierro lo dicen en la serie en algún momento? o lo supones tu? por que perfectamente pudieron zarpar todos hacia el muro y que Stannis y Davos se desviaran un momento para ir a Braavos

         • No disponían de barcos suficientes para transportar las tropas (ni siquiera de fondos para mantenerlas en tierra). Así que no pudieron zarpar con todo su ejército. Sería una completa locura, ¿qué haría el resto de la flota: esperarles en alta mar; seguir sin un comandante hacia el muro…? Si el Banco de Braavos les hubiese negado la financiación habrían firmado su sentencia de muerte. Una carta del banco al trono de hierro informándole de que toda la flota de stannis baratheon se dirige hacia allí y adiós stannis.
           se ve además a melissandre y selyse en rocadragón mientras stannis está en braavos. y davos contrata a salador saan otra vez porque necesitan barcos.
           Yo creo que hay varias evidencias de que es así. además que si alguien comanda una flota no puede «desviarse un momento». Tiene que tener todo planificado: días de viaje, ruta, suministros, número de hombres… No puede dejarlo al azar. Si un almirante se separa de su flota, a efectos prácticos es lo mismo que perderla (puede que la recupere luego o no, pueden amotinarse, traicionarle, naufragar, confundirse de ruta…)
           En la serie stannis fue a braavos con uno o dos barcos y volvió a rocadragón a por sus tropas con algunos más, que había contratado con el oro del banco de Hierro

         • Pero Rocadragón está bastante más al sur que Braavos (Braavos está incluso más al norte que el Nido de Águilas) así que tuvo que dar media vuelta y volver al sur a Rocadragón para recoger las tropas y a Selyse, Melisandre y Shireen.

         • ¿Pudieron irse en barco hacia el muro? ¿Asi Stannis no las pasa recogiendo?

         • Podría ser, aunque no tendría sentido que las tropas salieran sin Stannis, pero como no han aclarado nada, quién sabe…

       • Yo creo que quedaron en el Alcampo y de allí salieron todos juntos

3. En un capítulo de la temporada anterior si no recuerdo mal, Ser Cebolla leyó un mensaje llegado del muro en que imploraba ayuda contra lo que se avecinaba, y Stannis se picó. Luego, Melissandre, la Sacerdotisa Roja, dijo que debían ir para allá cagando leches. Y como Stannis manda pero Melissandre dispone, pues para allá que han ido.
   El tema es que hay tantas escenas breves que enlazan unas con otras que al final uno se olvida por qué pasa según qué, y cuando pasa, confunde. No es problema de la serie, sino que el argumento es denso y hace falta retentiva.
   En cuanto a Danerys… eso de si en consejo de Ser Friendzone… nunca es que le haya hecho mucho caso, la verdad.

   • El problema grave con la llegada de Stannis al Muro es su paso previo por Braavos. En los libros las cosas se dan al revés. Es por eso que cuesta imaginar cómo hizo Stannis para llegar tan pronto.

     • No sé cómo es en los libros, pero sí es verdad que eso de pasar previamente por Braavos para pedir crédito, despista mucho sobre que en realidad iban a marchar hacia el muro y no contra Desembarco. Era una cosa que hacía tiempo no se mencionaba.

       • Claro! Cuando Davos le da el mensaje del Muro a Stannis y Melisandre confirma «con las llamas» el peligro del Norte, todo lo de la guerra contra el Trono de Hierro pasa a último plano. En la serie lo traen a cuento luego del mensaje y es por eso el viaje previo a Braavos. Y eso, cronológicamente, despista mal.

     • Braavos esta bastante al Norte, no sería tan lejano.

       • Bueno pero ya en el último capítulo dejan claro que el viaje de stannis fue de rocadragón a braavos, de braavos a rocadragón otra vez a recoger a sus hombres, a selyse y melissandre y ya desde rocadragón al Norte. (Lo digo porque cuando está stannis en braavos, melissandre está en la bañera en rocadragón, y en el último capítulo ya está con selyse y shireen en el muro también). Seguramente no sea tan incoherente como el viaje de asha greyjoy pero sigue siendo difícil pensar que stannis esté movilizando barcos de una costa a la otra cuando el control marítimo lo tiene el Trono de Hierro y no se han olvidado de él (no recuerdo si en los libros habían enviado ya la flota del Rejo hacia allí). Vamos, que en la serie hizo 3 viajes muy arriesgados en barco cuando en el libro hace sólo uno.

         • Tiene usted toda la razón Lord Davos, lo olvide por completo.

   • Yo creo que sí es un problema de la serie. Antes de la llegada de stannis a braavos hay como 4 escenas (más o menos) suyas o de personajes de su entorno: hablando con davos, davos con shireen, melissandre cenando con stannis y su mujer… Y en todas estas conversaciones no se menciona ni una vez la futura campaña en el Norte. Es un completo disparate, ya al margen de cómo sea o no en el libro.
     Ningún rey pisa el Muro desde tiempos inmemoriales, shireen por su parte nunca ha salido de rocadragón y ninguno de ellos tiene realmente idea de cómo van las cosas en el Muro (tal vez cuando lleguen se encuentren el Muro ya tomado por los salvajes). Sin embargo a ninguno de estos personajes les parece un tema lo suficientemente importante como para comentarlo. Stannis se dispone a poner en marcha probablemente el plan más atrevido y arriesgado de la historia de Poniente, pero a la corte de rocadragón parecen interesarles más las tetas de melissandre, la cena de esa noche o los libros de shireen….
     Usar ese tipo de recursos es propio de series de pésima calidad, que es en lo que se convertirá Got como sigan pensando que son capaces de hacerlo tan bien como martin.

     • No veo que sea tan problema en la serie porque sigue la lógica de la serie. Teniendo en cuenta lo limitado que es el tiempo para contar tantas cosas en sólo 10capítulos, es normal que no puedan extender según qué cosa. Que sí, que es verdad que deberían haber dejado más claro/recordado otra vez al expectador que iban para el Muro… Pero dado que los actos de Stannis en la serie (e imagino que lo mismo en el libro) están siempre condicionados por lo que Melissandre diga… y ella dijo que p’al Muro, no da lugar a mucho más debate.

       • Bueno podrían poner a cualquier vasallo de stannis quejándose de la poca lógica estratégica que tiene ir al Muro. Pero tampoco pediría que metiesen otra escena. SImplemente la escena de Stannis sentado en la cena con melissandre y selyse o de melissandre en pelotas en la bañera podían haber añadido dos líneas de diálogo en las que el espectador entienda que van a ir al Muro.
         Si lo han omitido es precisamente porque buscaban sorprender al espectador, pero a mí me parece tener bastante poco respeto por su público y lo digo sobre todo por los no-lectores, que los lectores sí sabíamos que stannis iba a aparecer. Aunque se supiese de antes yo creo que su aparición así de repente habría causado igual de sorpresa (pero no tanta incertidumbre)
         Yo creo que si esta frase de stannis ‘Salvar el Reino para ser el Rey, no ser el Rey para salvar al Reino’, con la que justifica en el libro ir al Muro, fuese de daenerys o jon nieve, benioff y weiss se habrían sacado un ojo antes de omitirla. Desde mi punto de vista, manipulan los hechos en cuanto pueden para que el espectador le coja cariño a los personajes que a ellos les gustan.
         Es una opinión simplemente, pero es curioso que siempre que cometen errores los justifiquen en que tienen poco tiempo, pero luego siempre encuentren minutos para incluir cosas que no es ya que no aporten nada sino que además aburren (gusano y missandei, sam y elí, el primo orson, etc..)

4. Esto mas que una opinion parece que te cuentan todo el capitulo. No he visto en verdad las impresiones del televidente, solo contar el capitulo y decir al final de cada parte un ¿que pasara…?

   • Típico: te cuenta lo que vio y sus «¿Qué pasará?» denotan claramente que su IMPRESION como NO-LECTOR es de absoluta INCERTIDUMBRE de cara al futuro de la serie…

     • Incertidumbre producen todos los capitulos, porque asi esta hecha la serie. Una opiccnión o critica seria destacar si algunas acciones de la serie con coherentes o no, como estan llevadas las escenas, si era necesario añadir o quitar tal cosa…

       • Para destacar que algo es coherente o no es necesario comparar o tener un punto de referencia. En este caso serían los libros. Pero al tratarse de un NO-LECTOR pues que carece de las herramientas para hacerlo. La cronología de los hechos está mal porque los que hemos leído los libros sabemos que las cosas se dieron al revés. Y es por eso que algunas partes pueden prestarse a confusión. Además hay que tener en cuenta que algunos hechos han pasado (en tiempo real) hace varios meses o, incluso, años… Es complicado acordarse de todos los detalles.

         • creo que no hace falta leer los libros para poder criticar, yo sin leer los libros puedo decir que la parte de Brann, por ejemplo, no me haya gustado o que me haya encantado o que me parece que no tiene sentido, por mucho que en el libro lo tuviere (es un ejemplo), los que ya habéis leído los libros casi siempre critican sólo el hecho de que se parezca o no al libro, un no lector puede decir qué le parece una escena sin influenciarse por el libro, y como dice Diecoke, en este post (y los demás que tengo leído de «impresión de un lector del cap X») sólo resumen lo que pasó, no dicen nada de qué les parece.

5. Me gusta ser lectora-espectadora pero el problema es que tengo demasiadas expectativas cada capitulo, el ultimo capitulo me dejo con una sensación de ‘falta algo’ (todos sabemos que) pero viendolo del punto de vista del ‘No lector’ el capitulo te deja con un wow y con las posibilidades abiertas, hay veces los envidio y quiero dejar de leer, pero luego sigo con la lectura.

   • Es el grave fallo que tenemos los lectores: queremos ver exactamente lo mismo que ya hemos leído y eso es imposible desde todo punto de vista ^_^

     • Personalmente no quiero ver exactamente lo mismo que leí, pero si hay algo que le faltó al final, alguien importante…

       • Quedan todavía tres tempordas. Demasiadas tramas por desarrollar. Demasiadas tramas por cerrar. No está todo dicho, todavía. Y me parece a mí, opinion personal, que ese «personaje importante» MERECE una aparición mucho más elaborada que un simple cameo al final de una temporada que, de cara al espectador, no tendría mayor relevancia si no es perfectamente reconocible para que despierte la memoria de más de un año entre acontecimientos. No creo que en la serie se hubiese conseguido el mismo impacto que se logró en los libros.

6. Cuando Davos deja libre a Gendry…y comparece ante Stannis y Melisandre comenta que el rey tiene un deber en el norte…ahí es donde saca el papelito que los cuervos trajeron y q había leído previamente junto a la princesa. De ahí q llegan mas allá del muro…

   • Lo que confunde es el posterior diálogo entre Stannis y Davos donde se menciona la falta de fuerzas (si mal no recuerdo acá es donde Stannis rompe los barquitos de la maqueta), la contratación de la Compañía Dorada, la falta de recursos económicos y el posterior viaje a Braavos para hacerle una «visita» al Banco de Hierro. Es como dar un paso atrás porque todo ese diálogo se relaciona con Desembarco del Rey y no con el mensaje del Muro. La cosa fue MURO (mensaje), BRAAVOS (viaje al Banco de Hierro), MURO (llegada de las tropas de Stannis) cuando en los libros es MURO (mensaje), MURO (llegada de Stannis y sus tropas), BRAAVOS (mensajero del Banco de Hierro).

     • La situacion con el banco de bravos no esta igual que en los libros y aun se puede reconducir.En esta temporada Stannis pide un prestamo al banco de bravos,para mantener la infraestructura de fuerzas que le quedan i volver a contratar las naves de shallador san,para asi ir al norte por mar(ya que Foso Cailin esta tomado por los Greyjoy e impide la ruta terrestre).El banco se lo concede a regañadientes ante la diatriba en que los pone Davos;¿y si Stannis llegara a ganar i disponer del trono?se curan en salud y sueltan el dinero(poco capital para el banco ante la deuda de un posible rey agradecido).
       SPOILER,lo que sucede en el libro a posteriori es que Tycho Nestoris banquero de Bravos va al encuentro de Stannis al norte,porque el trono de hierro(Cersei)se niega a pagar su deuda.Por lo tanto el banco le dará Stannis un cheque en blanco para conseguir sus pretensiones.Esa situación aun se puede producir en la serie.Stannis pasará de tener un crédito,casi por compasión,a tener capital ilimitado para deponer al trono.

       • Tienes razón, es como tú cuentas. Sin embargo yo creo que la serie no ha hecho demasiado bien los deberes respecto a esta trama. Algunas cosas (como lo de que simplemente le han hecho un pequeño préstamo) las hemos tenido que deducir por lo que pasa en el libro y por las declaraciones que han hecho después. Es curioso que casi ningún no-lector recordaba que stannis ya anunció que iba al Muro la temporada pasada; no creo que sea culpa de los espectadores, sino que los creadores de la serie se han equivocado o han jugado muy sucio: han omitido intencionadamente cualquier diálogo o mención donde stannis (o davos, selyse, melissandre….) comentase lo que tenían planeado hacer, sólo para pillar desprevenido al espectador cuando esto sucediese. Me da la sensación de que alguna gente en la producción de Game of Thrones duda de nuestra inteligencia como espectadores

       • Pero en la serie ya dijo Cersei que no iban a pagar al Banco de Hierro. En la serie Stannis consigue un mini crédito por compasión y en los libros recibe un cheque en blanco por iniciativa del Banco de Hierro. Me parece que en la serie a Stannis se lo ve como un mendigo y en cambio en los libros es más bien el «heredero por derecho» a ojos de muchos como es Braavos. No se, creo que las motivaciones de la intervención del Banco de Hierro en la serie son diametralmente opuestas a las que hace en los libros.

         • Cuando Cersei dice lo de no pagar,su padre la corrige inmediatamente diciendole que no hay que ponerse al Banco de Bravos en contra.El quid de la cuestión es que con Tywin muerto,SPOILER Cersei se desmelena como regente i se rige solo por sus caprichos de»leona regente» y decide dejar de pagar al banco para construir los dromones para su nuevo y flamante almirante Auranne Mares.
           Tal y como se describe el poderío del Banco de Hierro,cualquiera que vaya a pedir un crédito,sea Lord,Rey o Príncipe será tratado casi como un mendigo.
           Pero a estas alturas de la serie el trono todavia paga la deuda al banco.
           Otra apreciación importante es que Stannis en los libros(y en la serie)no parece un rey,no cae bien a casi nadie en Poniente(excepto Davos y Melisandre).Hasta el mismo Stannis no se ve como rey, pero se mueve por lo que dicta el deber y la ley al ser el heredero legitimo de Robert.Y ahí si que Stannis es Stannis:cabezón,inflexible e implacable con su derecho al trono.

         • Yo sostengo que la introducción apresurada del Banco de Hierro de Braavos en la trama de Stannis en la serie, de cara al espectador, se presta a confusión porque superpone los dramas del Muro con los intereses sobre el Trono de Hierro trayendo, fuera de la línea de tiempo, un acontecimiento que «supuestamente» se dejo de lado un par de capítulos antes y que luego provoca un «paseo» a Essos.

7. Lo de Stannis en el norte no debería ser una sorpresa. En el último capítulo de la pasada temporada ya hablaban de ir al Muro tras la llamada de socorro de la Guardia de la Noche. Y lo de una batalla en la nieve que hace insignificante cualquier batalla en el reino,, lo ha dicho ya Melissandre un par de veces viendo las llamas…
   Vale que en la serie lo condensan todo y hace falta tener mucha memoria, pero vamos, que ya sabíamos que Stannis iba a al Muro.

8. Ni siquiera ha nombrado la muerte de Jojen…

9. El problema con la trama de Stannis en el Muro es que la han demorado demasiado; desde que Davos (episodio 3×10) le da el mensaje del Muro pidiendo ayuda y la llegada de esta (episodio 4×10), y no nos lo han ido recordando durante la 4ª temporada para que causara sorpresa, y lo que veo es que ademas que sorpresa ha provocado desconcierto.
   Cuando Stannis decide ir al Norte dice una gran frase en los libros que creo que no se llega a decir en la serie: ‘Salvar el Reino para ser el Rey, no ser el Rey para salvar al Reino’.

10. PEQUEÑOS SPOILERS Estaba esperando este análisis
    porque me llama la atención saber cómo les pareció el capitulo a los espectadores, si les agradó, les decepcionó o ambos como final de temporada. Por mi parte como lectora me sigue gustando la serie pero me pareció que amontonaron muchas cosas en el final y sobre todo extrañé par de cosas: una discusión entre dos personajes que definen gran medida sus acciones futuras, espero que esta carencia la tengan solucionada de manera coherente y no que simplemente lo obvien como si los personajes actuarán nada más porque sí. Y lo otro pues es la ausencia de un personaje que aunque todavía no tiene mucho juego en los libros los habría dejado a todos con cara de ¡¡¡¿What?!!!

11. Chaval te lo tienes que currar un poquito mas, por lo menos tener claro lo que pasa en los capítulos que has visto. Vale que en la serie a veces la información que dan sobre una cosa u otra, es poca y puedo entender que no te enterases bien de los de Stannis en el Muro, pero si escribes algo para que los demás lo lean creo que deberías estar mejor informado.
    De cualquier manera esto sirve para que valoremos tb lo que están haciendo los guionistas, si a tí te costó enterarte y se supone que debes estar informado para poder escribir tu repaso después de la emisión de cada capítulo, imagina la cantidad de espectadores que no tienen porque estar tan informados como tú, es que no se deben de enterar de muchas cosas, ojo no estoy llamando imbécil a nadie, sé que hay gente que se entera bien de todo o de casi todo, pero esto debería hacernos pensar que el trabajo de adaptación no está siendo muy bueno.

    • Yo no vincularía la calidad de la adaptación -que para mí sí es muy buena, pero ya sabes, a gustos colores- a lo que la gente pilla en pantalla, y para muestra un botón: mi novio no es lector y sí que se ha enterado bastante bien de lo que hay, y a menudo, para mi sorpresa, ha elaborado teorías y conjeturas en base a lo que ve en pantalla y las ha clavado de lleno. Supongo que depende del telespectador que lo vea, hay gente que se entera y gente que va muy perdida… como los que a estas alturas siguen llamado «Khaleesi» a Dany creyendo que ése es su nombre, por citar una chorrada. U otra persona que conozco, que ha visto la serie entera y está convencida de que Cersei es «la mala» y ella está detrás de todo lo que le ha ocurrido de malo al resto de personajes (jajajaja)… en fin, que hay personas y personas.

      También hay películas que te enamoran y a otros les parece un truño, libros que te enganchan y otros que no pueden pasar de la primera página… vamos, que creo que no se puede evaluar la calidad de una adaptación por lo que pillen o dejen de pillar tres o cuatro.

      • Supongo que tienes razón y no debería juzgar la calidad de la adaptación por lo que la gente pilla en la pantalla, pero sigo creyendo que la adaptación no es del todo buena, ejemplo: mi mujer no es lectora, pero le gusta mucho la serie y está muy enganchada, en la escena en la que llega Bran a la cueva del cuervo se encuentran con unos espectros (esqueletos) y ella no es capaz de razonar que son espectros iguales a los que ya hemos visto, por qué no los reconoce? Primero por el aspecto, que parecen sacados de «Piratas del Caribe» o mejor, del «Ejército de las Tinieblas» o si me apuras de «Jason y los Argonautas» y segundo porque de repente son mas rápidos que en otras escenas, las otras veces que hemos visto los espectros nos lo han mostrado como figuras lentas y pesadas y de buenas a primeras son mas rápidas que Bruce Lee; vale que quizás esta es una tontería, pero sirve para darnos cuenta de como los guionistas cambian las cosas sin ton ni son y adaptan hasta su propia adaptación, cuando haciendo lo que estaba en el libro queda mejor, no cambias nada y es hasta mas barato de hacer porque no tienes que crear a unos seres, maquillas un grupito de actores o extras y ya está, mas parecido al libro, mas barato, mas fácil de entender… Este es un ejemplo muy simple, pero como este hay mas a lo largo de las 4 temporadas que llevamos. Entiendo la adaptación y entiendo que no todo cabe, sé que el ritmo televisivo es diferente al de los libros, pero creo que deberían hacerlo con mas cabeza.

        • Entiendo lo que dices y, francamente, no puedo replicarte, porque la verdad es que las escenas impactantes con efectos especiales no son mi fuerte; yo disfruto cien mil veces más las conversaciones en habitaciones y si tienen de protagonista a Tyrion, mil veces más. Tienes razón en lo que comentas de los cadáveres, ¿qué pasa? Que no es algo a lo que yo le dé importancia porque simplemente me entretiene un poco y ya está, y además, la trama de Bran me la sopla con camomila, con perdón para a quien sí le guste. Lo que menos me gustó de esa escena es la poca caracterización del Cuervo, que era simplemente un abuelito colgado de un árbol, pero en fin… digamos que mientras sigan haciendo decentemente el resto de tramas -especialmente la de Tyrion- pues no me fijaré tanto en si ese esqueleto se movía más rápido o más lento. Ojo, que no digo que sea una tontería. De hecho, si me dices que quiten escenas de putas y mejoren esos esqueletos, lo firmo con mucho gusto.

          • Ahí es adonde yo voy, inventen lo que quieran, pero no a costa de perder calidad, el cuervo de tres ojos en realidad sólo tiene uno, pues tápaselo de alguna manera porque sino ni siquiera la conversación entre él y Bran cuadra, «mil ojos y uno mas», me parece perfecto que inventen tramas, pero no para dejar cosas importantes fuera. Ya que esto es una adaptación pues por lo menos que lo hagan con cabeza, es lo único que pido que por lo menos lo que inventen tenga sentido con el resto de cosas que se cuentan.
            La adaptación no está mal y es algo que me ha costado acpetar, pero puede estar mucho mejor si se limitan a pensar antes de meter cosas porque sí.

          • Sabes qué pasa, realmente no creo que estén haciendo las cosas sin pensar o mal. A diferencia de muchos fans, creo que los guionistas saben lo que hacen, no tienen un pelo de tontos, y a veces hacen lo que hacen porque saben cómo va a terminar la saga. De hecho, para mí es contradictorio pensar que sean unos palurdos que hacen lo que les pasa por el arco del triunfo, puesto que trabajan con el autor, con su consentimiento y con su aprobación. ¿Cuál es el problema? No se explica lo suficiente el por qué de algunas alteraciones o cambios. Ellos simplemente te presentan el producto y ya está. Si les preguntas, sus respuestas son demasiado vagas y poco satisfactorias, en plan «porque sí» o «no lo veíamos» o «nos gusta más así». Realmente ésa no es ninguna explicación y dudo que hagan las cosas porque les salgan del forro de los cojones (sin más), y más teniendo a Martin en el equipo. Pero fallar, fallan al no darle al fan lo que pide, que es feedback sobre el tema.

            Para mi gusto, deberían ser menos «profesionales» y más cercanos al público, porque trabajan para él. Faltan explicaciones y razonamientos más fundados de por qué alteran algunas cosas y qué motivaciones o razones les han llevado a hacer tal cosa.

            Para muestra, un botón. Los extras de la serie, los del DVD o Blu-Ray, DAN PENA. Realmente no explican casi nada de cómo se ha hecho la serie. La mayor parte son conversaciones aburridísimas de lo que le va a pasar al personaje esta temporada -qué cojones, si soy lectora YA LO SÉ, y si no lo soy, NO QUIERO SABERLO AÚN- o divagaciones mentales de cómo queríamos adaptarlo y cómo nos sentimos al hacerlo -ME DA IGUAL, explícame por qué lo hiciste- y poco más. A mí me la suda que Maisie Williams me diga que esta temporada «van a volver los buenos» (¡no jodas, chica!), lo que quiero es ver secuencias de rodaje, sesiones de maquillaje, tomas falsas, accidentes, ronchas que me han salido en la cara cuando me pusieron el maquillaje tal… ANÉCDOTAS, tío, quiero anécdotas, quiero tecnicismos, explicaciones, y entrevistas a los actores hablando de SUS experiencias, no la de sus personajes, que eso ya lo vemos en pantalla, coño.

            No sé si has visto las horas y horas de extras de la trilogía de El Señor de los Anillos de Peter Jackson. Eso sí que son extras como Dios manda. Los de Juego de Tronos dan ganas de aullar de rabia, apenas hay este tipo de material, y seguro que hay miles de anécdotas que nos estamos perdiendo por culpa de no se qué imbécil que ha tomado la decisión de no enseñarnos nada de eso.

            Empezando por explicaciones de los guionistas y terminando con explicaciones de los guionistas. Vale, sé que estás adaptando, sé que todo no puede ponerse igual, pero justifícamelo, joder. Es lo único que me pone realmente negra de la serie. Lo demás, me encanta.

            Perdona el coñazo.

          • Para nada es un coñazo, si da gusto oirte (leerte) porque se nota que lo tienes todo bien ordenado en tu cabeza.

            Sé que igual soy algo duro al referirme al «dúo sacapunttas» D&D y a su trabajo, entiendo que lo hacen lo mejor que pueden o saben y cierto será que piensan en lo que hacen, pero sigo en las mismas, creo que tampoco lo piensan del todo porque como te comenté mas arriba, no puedes presentarme a los espectros en las primeras temporadas de una manera y en esta última mostrarlo diferentes, que ocurre hay varias clases de espectros? Sé que es una gilipollada, pero esto me hace pensar en que no estan haciendo el trabajo del todo centrados. No quiero ser pesado con esto y volver a usar el mismo ejemplo una y otra vez, pero es que es un ejemplo clarísimo.

            Totalmente de acuerdo contigo en que faltan explicaciones de por qué algunas cosas sí y otras no, como tu dices falta cercanía para con el público que cuenten cosas, que cuenten con nosotros y que también cuenten con los lectores que somos muchos y nos encantaría que nos aclarasen muchas cosas.

            Está claro que hay que aceptar que esto es lo que hay, que es así y que D&D seguirán haciéndolo todo a su manera, mejor o peor, pero a su manera.

          • Gracias, es verdad, los guionistas hacen las cosas a su manera y es lo que hay. Te pongo un último ejemplo y ya dejo de dar la tabarra. En la Facultad de Historia, hace unos años, nos pusieron la película «Troya» -la que protagoniza Brad Pitt- como parte del seminario de Cine e Historia Antigua. No sé si la has visto o si estás familiarizado con la obra de Homero, pero aquello se parecía tanto a la Ilíada como yo me parezco a una china de Shangai (y soy de Valencia). Ninguno entendíamos por qué aquel eminente profesor nos había puesto aquella basura. Había gente que se meaba de risa, gente que tenía ganas de llorar y hubo alguno que se levantó y dejó la clase, indignado (si eres fan de Homero, se puede entender, si no, parece lo que parece: un hatajo de historiadores frikis). El caso es que yo elegí ahorrarme disgustos y me meé de risa y ya está. Después del visionado, el profesor dijo: «Sé que no os ha gustado. Os lo he enseñado para que veáis que el cine histórico no será nunca lo que esperéis ni lo que habéis aprendido. Las adaptaciones son traiciones, pero traiciones necesarias. Cada película, serie o documental es una adaptación personal de un director o un guionista. Cuando comprendáis esto, dejaréis de molestaros por este tipo de productos de masas». Y a continuación vino un rollo cinéfilo y de análisis del motivo por el cuál se había adaptado la Ilíada de aquella manera, que no viene al caso.

            Desde entonces, recuerdo esta lección cada vez que veo una adaptación, ya sea cine histórico, fantástico o lo que sea. Cada adaptación es una interpretación personal, y esta es la de D&D. Si se lo dan a otro, saldría otra cosa. Y tampoco gustaría a todos. Imposible llover a gusto de todos. A mí la adaptación de El Señor de los Anillos -mi libro de culto- me encantó, la del Hobbit me ha encantado bastante menos. Pero al igual que en Juego de Tronos, he decidido que no van a amargarme la vida y voy a disfrutar de lo bueno que tengo.

            A menos que me jodan el personaje de Tyrion. Ahí sí van a despertar al dragón. Sobre todo porque no se encuentra un actorazo como Peter Dinklage todos los días y sería un desperdicio pecaminoso.

            Ya me callo.

          • Una vez mas gracias por tu opinión porque desde luego que da gusto.

            Por cierto muy buena lección la de tu profesor, me la apunto por aquí para tenerla presente cada vez que vea alguna adaptación que no me guste.

            A mí también me gustó mucho la adaptación del Señor de los Anillos y al igual que tú, ésta última, la del Hobbit tampoco me está gustando demasiado.

          • El sentimiento es mutuo, gracias a ti también.

      • Yo creo que tu novio se lee tus libros a escondidas para elaborar las teorías xDDD

        • Jajajaja, te aseguro que no. Llevo toda la puñetera vida intentando que sea un lector y no ha habido manera. Leerse una mierda de libro de cien páginas le cuesta meses y meses; y eso sólo lo hacía en el cole. Ahora los únicos libros que coge son los manuales de los electrodomésticos.

        • Jajaja, que cabroncete, que bueno…

12. A Davos le llega una petición de socorro del muro.

13. una cosa que flipe y que alguien me diga que coños paso yo como no-lector y los 100.000 salvajes staniss los derroto en 5 minutos no jodas ??? se esfumaron asi de la nada ??? hay se ve q fueron unos 20 o 30 mil salvajes y soy considerable el capitulo 9° estubo bien se ve que les falto mas dinero y mucho pero mucho mas elenco 😛 se me hizo mas epica la batalla de aguasnegras xDDD

    • Vamos a ver, en realidad tal ejército no existe,Mance tiene 100.000 salvajes, pero no todos son guerreros, en esos 100.000 van incluídos, los niños, los viejos, los enfermos, los tullidos…En realidad la batalla debía durar mas días sólo que en TV no es posible y lo que Mance tenía por delante de todo el pueblo libre era una línea de tropas que fue la que vimos atacar el Muro, el resto del pueblo libre al estar en la retaguardia pues tampoco se nos mostró.

      • pues ese es el problema en la seria-tv, mance lo hace parecer que tenia miles de gigantes, mamuts, guerreros ect.. uno dice joder puta batalla epica vamos haber, no digo que estubiera mal pero uno se esperaba un poco mas 😛 pero aver como opinion en general de la 4° temporada ami me encanto el inicio tremendo muertes que me cague, pero se ve un bajon en los capitulos finales… y lo imperdonable lady corazon de piedra :C

    • Infantería irregular contra caballería pesada. No hay color. Eso sí, te doy la razón en que se vieron pocos salvajes.

14. yo entendí que a Arya la llevaban al muro y no a braavos, considerando que 1 le capital del barco dio señal de estar a las ordenes de ella y 2 que el barco se ve claramente navegando hacia el norte.

    • Es que Braavos esta al norte, y la moneda que Arya le dio al Capitan, le compraba un pasaje «gratis» a Braavos. No eres lector?

      • Gracias por las aclaraciones. Solo erre en creer q8e bravoos esta mas al sur, el resto lo temgo claro. No se de donde saque que bravoos quedaba al sur de nido de aguilas. Pero queda 2 metros mas al norte jajaja. Si soy lector pero recien compre el libro 3, el libro 1 y 2 los lei antes de ver la serie pero con el 3 no me aguante… ademas de quee demore un año en conprarlo (aca en chile cuesta unos 30 euros y no me podia dar el lujo).
        De todas formas llegar al nido les costo como un mes y del nido al mar da la idea que en la misma tarde despues de saber que lysa estaba muerta y no es tan cerca.
        Todavia no entiendo porque arya no quiso qiedarce en el nido ni ser ayudada por Brienne… bueno supongo qie en el libro o lo qie viene despues se sabra.

        • Yo supongo también, que al no estar su tía decide irse quizás al muro ya que era al lugar que originalmente iba al partir con Yoren de King’s Landing, y pues al discutir Brienne con Sandor y enterarse que la había mandado Jaime; pues prefiere seguir por su propia cuenta. Supongo que estas con el libro 3 que es TdE ahí te darás cuenta de muchas cosas, prefiero no spoilearte el libro. Si después de terminar el libro 3 aun no consigues el 4 están las opciones en pdf y audio libros. 😀

    • En el último capáitulo de la 2ª temporada a Arya le dan 1 moneda de hierro, se la entrega Jaqen H’ghar(el asesino que cambia de rostro) y le dice que si en algún momento ella quiere volver a verlo sólo debe entregarle la moneda a alguien de Braavos y decirle las palabras Vallar Morghulis, ésta moneda es una pasaje para ir a Braavos y luego allí pues debe ir a otro lugar que no quiero desvelar por no hacer spoiler y cierto te da la impresión de que van al Norte porque es así, Braavos está al Norte.

15. pavor los cadáveres esos????? muy feos esos espectros parecía que estaba viendo Piratas del Caribe, y el cuervo de tres ojos!!!!! Hoja horrible!!! así no eran los niños del bosque…..xD ojala lo mejoren para la próxima temporada… Como lectora no me gusto nada lo que hicieron con la trama de bran, el resto esta ok,

16. pues este no lector es bastante fome para contar su perspectiva xd

17. ayyyyy … no lectores hijos del Verano….

18. Lo de la muerte de Jojen ni lo ha comentado.

    • Probablemente porque no la considera tan importante, creyendo que ese era su destino al final de cuentas. Y yo lo creo también, aún siendo lector.

19. Stannis va al norte porque la mujer roja se lo dice al final de la 3ra temorada, le dice que el trono no es nada, que su pelea es en el norte

Comments are closed.