El Lecho de Pulgas (V): Las mujeres en «Canción de Hielo y Fuego» y «Juego de Tronos»

1. No, no creo que Martín sea un escritor machista; sólo se dedica a reflejar la realidad de la época medieval, donde el papel de la mujer estaba muy relegado al hogar y a la familia, y solo había dos opciones: contraer matrimonio o, si no era así, dedicarse a la vida religiosa, y ya ni hablemos de las mujeres de estamentos más humildes; es más, resulta vergonzoso que para casarse la mujer debiera aportar una dote, vamos, lo que viene a ser una compraventa en toda regla y que, hasta hace poco, imperaba en nuestra sociedad, y seguro que en alguna aún rige. Pero bueno, volviendo al tema, Martín no es machista, sino que todo lo contrario: dota a la mujer de un papel importantísimo en toda la saga, y sólo basta con leer para darse cuenta de que esto es verdad.

   En cuanto al enfoque de la HBO en este aspecto, creo que ya ha quedado muy bien reflejado en el artículo la simplificación acometida en la serie. Es cierto que es muy complicado trasladar los pensamientos de los personajes a la pantalla y se pierde mucho, pero otro cosa muy distinta es lo que han hecho con el personaje de Melisandre, que lo han reducido a enseñar las carnes y a estar en paños menores en cada escena que pille o a decir frases tan míticas como «¿eres virgen, Jon Nieve?» xD.

   • la verda creo que hay personajes como margaery y olenna, que son mejores en la serie que en los libros, hay mujeres complejas, olenna , margaery, sansa, arya, icluso Dany que ha hecho cosas malas, cersei, hay caricaturas como melisandre y las serpientes de arena, pero en comparación con otras series esta muy bien representadas

     • Margaery no es mejor en la serie que en los libros; la diferencia fundamental es que en la serie es una mujer de unos treintaypico(?) años, mientras que en la serie es una chiquilla de 15. A pesar de todo resulta mucho más creíble, inteligente y empática la MArgaery de los libros que el personaje conspirador e insulso que se han inventado en la serie, pese a Natalie Dormer, que desde luego no tiene la culpa de esto.
       Y Olenna Tyrell no es que sea mejor en la serie, simplemente es que sale muchísimo más, tiene más diálogos y la interpreta una actriz increíble como Diana Rigg. No por salir más en pantalla quiere decir que sea mejor.
       Ninguno de los personajes de la serie (que en general no son más que caricaturas) supera en nada a su homólogo en los libros. Los lectores agradecemos que le hayan dado más protagonismo a personajes como Tywin y Olenna y en general escenas nuevas bastante dignas (en la gran mayoría de los casos), pero de ahí a decir que los personajes creados por Martin son peores……

       • Lord Davos,you are the few, we are the many.xd

         • Sé que el criterio es una cosa que escasea hoy en día, pero la ausencia del mismo no es algo de lo que estar orgulloso.

         • Si yo respeto tu opinión, que tiene el mismo valor, que la de todos los fans de la saga, de hecho me gusta tu opinión xd

         • XD. Lo que digo es: ¿qué pretendes decir cuando dices que yo represento a «los menos» y que tú estás con la mayoría?
           Yo no estoy diciendo «la serie es una basura» o «la serie es mucho peor que la mitad de series que se emiten hoy en día»; yo lo que digo es que los personajes del libro son mucho más complejos y en definitiva mejor construidos que los de la serie.
           Yo no creo que la mayoría de lectores compartan tu opinión (más bien me consta que es al contrario) y a este respecto la opinión de los espectadores que no han leído los libros es irrelevante, pues si yo comparo la obra escrita con la de tv, uno debe conocer ambas para poder decir si la comparación es acertada o no.
           Toda la gente que conozco que ha leído los libros es clara respecto a que éstos son bastante mejores que la serie, lo cual es natural (en una saga de este tamaño y complejidad); y presupongo que el resto de lectores, excepto algún necio, coinciden en general con el mismo análisis.
           Así que no entiendo en qué mayoría ficticia te incluyes a ti mismo. ¿Me quieres decir que la serie es mejor que los libros y que la mayoría de lectores piensan lo mismo? ¿O que los personajes de la serie están mejor construídos y que «lo sabe todo el mundo» como dirían los dothraki? Porque serían las primeras noticias que tengo al respecto….

         • no lo que digo que margaery y olenna son mejores en la serie que en los libros porque son personajes mas desarollado y eso son la mayoría que lo piensa, pero los libros son muchísimo mejores que la serie, no hay comparacion a mi gusta mas leer los libros que ver la seria a pesar la serie me gusta mucho

         • ¿y cómo sabes lo que piensa la mayoría de la gente al respecto? ¿has hecho una encuesta o son suposiciones tuyas?
           Lo de Olenna aún podría tener un cierto sentido, lo de Margaery no veo que haya por donde cogerlo. El personaje de Margaery de la serie no es que esté mejor construído que el del libro, es que ni siquiera está bien construído. Inicialmente se la presenta como una mujer ambiciosa y con pocos escrúpulos por conseguir el poder, al mismo tiempo que es un peón en manos del cerebro de la familia, que es Olenna. Aún así, no se termina de entender todo el tema del envenenamiento de Margaery, en el que se insinúa que ella no está enterada. A mí este punto me chirría enormemente, pero si a eso le añadimos que una temporada después Margaery se convierte en una zorra que quiere deshacerse de Cersei, que se burla de ella en su cara y que le hace desplantes públicos delante de otra gente, diría que es un personaje bastante poco creíble y con una evolución bastante forzada.
           La Margaery de la serie es una niña pequeña, muy inteligente, que sabe sacar a Cersei de sus casillas con preguntas inocentes sin ser irrespetuosa, que sabe controlar a Tommen sin necesidad de practicar sexo con él (hablamos de dos niños, ¡por los Siete!) y que entiende más de política que buena parte de adultos de la saga (Ned Stark por ejemplo). Si tú crees que la Margaery de la serie, que básicamente es un personaje que lo único que hace es ofrecer su cuerpo para conseguir lo que quiere (lo mismo que hace Cersei en los libros para conseguir las cosas), es un personaje mejor construido que el de los libros, es cosa tuya, pero dudo muchísimo que no ya que la mayoría, sino que haya mucha gente que comparta tu mismo criterio.
           Es más, a Margaery la metería en el mismo saco que a Dany o a Missandei, o incluso a Tommen que son personajes que en los libros son mucho más jóvenes que en la serie, pero que sin embargo en lugar de ganar en complejidad al hacerlos más adultos, resultan bastante más infantiles, poco interesantes y difíciles de empatizar con ellos.
           No sé que es lo que le aporta la serie al personaje aparte de pintarla como una interesada y una oportunista, cuestiones que Martin deja bastante más abiertas en el libro para que cada lector piense e interprete lo que quiera.
           Los personajes que son más interesantes en la serie (con respecto a los libros) son Tywin, Olenna, Varys y Meñique; aún así no diría desde luego que están mejor construídos que en los libros. Básicamente lo que tienen es diálogos inéditos (o inventados, según se prefiera) bastante interesantes, en manos de unos actores muy brillantes y se agradece porque especialmente en el caso de los dos primeros hay muy pocas escenas en el libro en las que participen directamente. Sin embargo, yo diría que esas escenas no aportan ni una coma al personaje de lo que Martin expuso en los libros. Tywin es el mismo en un relato y en el otro y Olenna igual. Varys y Meñique también son prácticamente los mismos que en los libros y por desgracia, lo que hicieron bien las primeras temporadas con sus diálogos sobre política, lo destrozaron en esta última temporada al cargarse toda la trama de Meñique y sus planes y al eliminar del guión la razón de ser de todas las acciones de Varys.
           El resto de personajes de la serie, todos sin excepción, desde Tyrion hasta Jon o Jorah Mormont, son apenas esbozos o incluso caricaturas de los personajes que son en el libro. Podría haber incluído a Robb Stark en la lista anterior, como uno de los personajes que salieron reforzados al darle mayor protagonismo en la serie, pero lo cierto es que las escenitas románticas con Talisa Maegyr son cualquier cosa menos interesantes y mejor habría sido dedicar ese tiempo a mostrar la nieve cayendo sobre el suelo….
           Desde luego, cada uno es libre de tener el criterio que quiera, por cuestionable que sea, pero no me digas que lo que opinas tú es mayoritario, pues ni tienes forma de saberlo ni parece probable (y me refiero a este hecho en concreto). Jamás he oído/leído a nadie decir «qué buen trabajo han hecho con Margaery en la serie» ni cosa similar, más bien he oído bastantes opiniones en sentido contrario (entre las que estaría la mía) y eso que la actriz que la interpreta a mí me gusta bastante.
           Y sobre Olenna, es mejor que se defienda por sí sola. Cuando en la serie tenga un diálogo tan bueno como este (del que se extraen tanto varias de las mejores frases que suelta en la serie como su personalidad en general) creo que a partir de ahí se podrá empezar a decir si está mejor construída o no que en el libro. De momento no es más que una caricatura del personaje original (igual que su hijo, igual que Loras, igual que el resto de personajes):

           «—Sentí una gran tristeza cuando supe de la muerte de Lord Renly, Alteza —dijo Sansa mirando a Margaery—. Era muy galante.
           —Es muy gentil de vuestra parte —respondió Margaery.
           —Sí —resopló la abuela—, muy galante, encantador y muy limpio. Sabía cómo vestirse y cómo sonreír, y sabía cómo bañarse, y no sé por qué dio por hecho que eso lo hacía digno de ser rey. Los Baratheon siempre han tenido ideas raras, sin duda. Les viene de su sangre Targaryen, creo. —Sorbió por la nariz—. Una vez intentaron casarme con un Targaryen, pero enseguida corté por lo sano.
           —Renly era valiente y gentil, abuela —dijo Margaery—. A mi padre le gustaba, igual que a Loras.
           —Loras es joven —dijo Lady Olenna con brusquedad— y se le da muy bien eso de desmontar jinetes con una lanza. Pero no por eso es sabio. Y con respecto a tu padre, si yo hubiera nacido campesina y con un buen cucharón de madera habría podido meter algo de sentido común a golpes en esa cabezota.
           —¡Madre! —saltó Lady Alerie.
           —Silencio, Alerie, no me hables en ese tono. Y no me llames madre. Si te hubiera parido, estoy segura de que lo recordaría. Sólo tengo que dar cuentas por tu marido, el estúpido señor de Altojardín.
           —Abuela —intervino Margaery—, no digas esas cosas, ¿qué va a pensar Sansa de nosotros?
           —Podría pensar que tenemos un poco de seso en la cabeza. Al menos una de nosotras. —La anciana se volvió de nuevo hacia Sansa—. Es traición, se lo advertí; Robert tiene dos hijos y Renly tiene un hermano mayor, ¿cómo es posible que albergue alguna pretensión con respecto a esa horrorosa silla de hierro? Nada, nada, dice mi hijo, ¿mi dulce madre no quiere ser reina? Vosotros, los Stark, fuisteis reyes en el pasado, igual que los Arryn y los Lannister, e incluso los Baratheon por línea femenina, pero los Tyrell no fueron más que mayordomos hasta que Aegon el Dragón apareció y asó al legítimo rey del Dominio en el Campo de Fuego. A decir verdad, hasta nuestras pretensiones con respecto a Altojardín son algo dudosas, como se quejan siempre esos repelentes Florent. «¿Y qué importa eso?», preguntaréis, y por supuesto la respuesta es que nada en absoluto, salvo para idiotas como mi hijo. La idea de que alguna vez pueda ver a su nieto con el culo aposentado en el Trono de Hierro lo hace hincharse como… ¿cómo se llama eso? Margaery, tú eres lista, sé buena y dile a tu pobre abuela medio lela el nombre de ese extraño pez de las Islas del Verano que si lo pinchas se hincha hasta aumentar diez veces su tamaño.
           —Se llama pez globo, abuela.
           —Claro. Los habitantes de las Islas del Verano carecen de imaginación. A decir verdad, mi hijo debería poner un pez globo en su blasón. Podría ponerle una corona, como hacen los Baratheon con su venado, quién sabe si eso lo haría feliz. En mi opinión, deberíamos habernos mantenido al margen de toda esta idiotez sanguinaria, pero una vez se ha ordeñado la vaca no es posible volverle a meter la leche en las ubres. Después de que Lord Pez Globo colocara esa corona sobre la cabeza de Renly estábamos metidos en el lío hasta el cuello, y aquí estamos, a ver cómo salimos del problema. Y tú, ¿qué dices, Sansa?
           La boca de Sansa se abrió y se cerró. Ella misma se sentía como un pez globo.
           —Los Tyrell pueden jactarse de que descienden de Garth Manoverde —fue lo único que se le ocurrió en aquel momento.
           —Igual que los Florent, los Rowan, los Oakheart y la mitad de las casas nobles del sur —resopló la Reina de las Espinas—. Se dice que a Garth le gustaba plantar su semilla en terreno fértil. No me extrañaría que, además de las manos, tuviera otras cosas verdes.
           —Sansa, seguro que tienes hambre —intervino Lady Alerie—. ¿No es hora ya de comer un poco de jabalí y pasteles de limón?
           —Los pasteles de limón son mis favoritos —dijo Sansa.
           —Eso es lo que nos han dicho —declaró Lady Olenna, que obviamente no tenía la menor intención de dejar que la hicieran callar—. Ese tal Varys por lo visto cree que tenemos que darle las gracias por la información. Nunca he sabido muy bien para qué sirve un eunuco, a decir verdad. Me parece que son solamente hombres a los que les han cortado las partes útiles. Alerie, diles que traigan la comida, ¿o pretendes dejarme morir de inanición? Ven aquí, Sansa, siéntate a mi lado; soy mucho menos aburrida que esas otras. Espero que te gusten los bufones.
           —Creo que… —dijo Sansa, alisándose la falda mientras se sentaba—. ¿Bufones, mi señora? ¿Queréis decir… los que se visten de colores?
           —En este caso, de plumas. ¿De qué creías que estaba hablando? ¿De mi hijo? ¿O de los maridos de estas damas encantadoras? No, no te ruborices, con ese pelo tuyo pareces una granada. Todos los hombres son bufones, a decir verdad, pero los que llevan trajes multicolores son más divertidos que los que llevan corona. Margaery, niña, llama a Mantecas, a ver si puede hacer sonreír a Lady Sansa. Y vosotras, quedaos sentadas, ¿es que os lo tengo que decir todo? Sansa va a pensar que mi nieta está atendida por un rebaño de borregas.
           Mantecas llegó antes que la comida, enfundado en un traje de bufón de plumas verdes y amarillas, con un gorro blando que parecía una cresta. Era un hombre inmensamente obeso, como tres Chicos Luna, que entró dando volteretas laterales, se subió a la mesa de un salto y puso un enorme huevo delante de Sansa. […] Mientras los sirvientes entraban con una sopa de puerros y setas, Mantecas comenzó a hacer juegos malabares, y Lady Olenna se inclinó sobre la mesa y apoyó los codos.
           —¿Conoces a mi hijo, Sansa? ¿A Lord Pez Globo de Altojardín? —Es un gran señor —respondió Sansa con cortesía. —Un gran cretino —dijo la Reina de Espinas—. Su padre también era un cretino. Mi esposo, el difunto Lord Luthor. No, no me entiendas mal, yo lo amé muchísimo. Era un hombre bueno, y no estaba nada mal en la cama, pero de todos modos era un cretino sin remedio. Hasta tal punto que se cayó con su caballo por un acantilado cuando practicaba la cetrería. Dicen que miraba al cielo y no prestaba atención adónde lo llevaba su cabalgadura. »Y ahora, el cretino de mi hijo está haciendo lo mismo, sólo que en lugar de un corcel, está montado sobre un león. Es fácil cabalgar a un león, lo difícil es descabalgar, se lo he advertido, pero no hace más que reírse. Si alguna vez tienes un hijo, Sansa, castígalo con frecuencia para que aprenda a tomarte en serio. Sólo tuve un hijo y no le pegué nunca, así que presta más atención a Mantecas que a mí. Un león no es un gatito doméstico, le dije, y él me respondió: «Vamos, vamos, mamá». En mi opinión en este reino hay demasiado «Vamos, vamos». Todos esos reyes que andan por ahí harían bien en envainar las espadas y escuchar a sus madres.
           Sansa se dio cuenta de que, otra vez, tenía la boca abierta. Se la llenó con una cucharada de caldo, mientras Lady Alerie y las demás mujeres reían ante el espectáculo de Mantecas, que botaba naranjas con la cabeza, con los codos y con su amplio trasero.
           —Quiero que me cuentes la verdad sobre este niño rey —dijo de repente Lady Olenna—. El tal Joffrey.
           «¿La verdad? —Los dedos de Sansa se aferraron a la cuchara—. No puedo. No me preguntéis eso, por favor. No puedo.»
           —Yo… yo…
           —Sí, tú. ¿Quién va a saberla mejor? El chico tiene un aspecto majestuoso, sin duda. Algo pagado de sí mismo, pero eso se deberá seguramente a su sangre de Lannister. Sin embargo, hemos oído algunas historias preocupantes. ¿Hay algo de cierto en ellas? ¿Te ha maltratado ese chico?
           Sansa miró con nerviosismo a su alrededor. […] Nadie parecía prestarles la menor atención, pero incluso así Sansa tenía miedo.
           —¿Por qué miras a Mantecas con la boca abierta? —Lady Olenna se estaba impacientando—. Te he hecho una pregunta y espero una respuesta. ¿Los Lannister te han robado la lengua, niña?
           Ser Dontos le había advertido que sólo podía hablar con libertad en el bosque de los dioses.
           —Joff… el rey Joffrey es… Su Alteza es muy apuesto y justo y… y valiente como un león.
           —Sí, todos los Lannister son leones, y cuando un Tyrell se tira un pedo, huele a rosas —replicó la anciana con brusquedad—. Pero ¿cuán bondadoso es? ¿Cuán inteligente? ¿Tiene un buen corazón, una mano gentil? ¿Es tan caballeroso como corresponde a un rey? ¿Cuidará a Margaery y la tratará con ternura, protegerá su honor como protegería el suyo propio?
           —Lo hará —mintió Sansa—. Él es muy… muy atractivo.
           —Eso ya lo has dicho. ¿Sabes, niña?, hay quien dice que eres tan tonta como Mantecas, y empiezo a creer que es verdad. ¿Atractivo? Ya le he enseñado a mi Margaery de lo que vale ser atractivo, o eso espero. Algo menos que el pedo de un titiritero. Aerion Fuegobrillante era bastante atractivo, pero también era un monstruo. La pregunta es: ¿cómo es Joffrey? —Estiró la mano y agarró a un sirviente que pasaba—. No me gustan los puerros. Llévate este caldo y tráeme un poco de queso.
           —El queso se servirá con las tartas, mi señora.
           —El queso se servirá cuando yo diga que se sirva y lo quiero ahora. —La anciana se volvió hacia Sansa—. ¿Tienes miedo, niña? No temas, aquí sólo hay mujeres. Dime la verdad, no te pasará nada.
           —Mi padre siempre decía la verdad. —Sansa habló con serenidad, pero de todos modos le costaba trabajo articular las palabras.
           —Lord Eddard, sí, tenía esa reputación, pero lo llamaron traidor y le cortaron la cabeza. —Los ojos de la anciana la taladraban, agudos y brillantes como la punta de una espada.
           —Joffrey —dijo Sansa—. Joffrey lo hizo. Me prometió que sería misericordioso, y le cortó la cabeza a mi padre. Me dijo que eso era misericordia, me llevó a las murallas y me obligó a mirarla. La cabeza. Quería que me echara a llorar, pero… — Calló de repente y se tapó la boca. «He hablado demasiado, benditos sean los dioses, lo sabrán, lo habrán oído, alguien me denunciará.»
           —Proseguid. Era Margaery la que la urgía. La futura reina de Joffrey. Sansa no sabía cuánto había escuchado.
           —No puedo. —«¿Y si se lo cuenta, y si se lo cuenta? Seguro que me mata o me entrega a Ser Ilyn»—. No tenía la intención… Mi padre fue un traidor, mi hermano también, tengo sangre de traidores, por favor, no me hagáis hablar más.
           —Cálmate, niña —ordenó la Reina de las Espinas.
           —Está aterrada, abuela, mírala.
           —¡Bufón! —llamó la anciana—. Cántanos algo. Una canción bien larga, «El oso y la doncella» por ejemplo.
           —¡Ahora mismo! —respondió el obeso bufón—. ¿Queréis que la cante cabeza abajo, mi señora?
           —¿Sonaría mejor así?
           —No.
           —Entonces quédate de pie. No queremos que se te caiga el gorro. Me acabo de acordar de que no te lavas nunca el pelo.
           —Como ordene mi señora. —Mantecas hizo una profunda reverencia, soltó un estruendoso eructo, se enderezó, sacó la panza y bramó—: «Había un oso, un oso, ¡un oso!, era negro, era enorme, ¡cubierto de pelo horroroso!»
           —Incluso cuando yo era una niña aún más joven que tú —dijo Lady Olenna inclinándose hacia delante—, se decía que en la Fortaleza Roja hasta las paredes tienen oídos. Pues que los oídos escuchen la canción, y mientras tanto nosotras podremos conversar libremente. <
           —Pero —dijo Sansa—, Varys… lo sabe todo, siempre…
           —¡Canta más alto! —le gritó la Reina de las Espinas a Mantecas—. Estos viejos oídos están casi sordos, ¿sabes? ¿Me estás susurrando, payaso panzón? No te pago para que susurres. ¡Canta!
           —«El oso…» —seguía Mantecas, con una tremenda voz de bajo que retumbaba en las vigas—. «¡Oh, ven, decían ellas! ¡Oh, ven ahora a la feria! ¿A la feria?, dijo él. Pero es que soy un oso. Negro, enorme, cubierto de pelo horroroso.»
           —En Altojardín tenemos muchas arañas entre las flores —dijo la arrugada anciana con una sonrisa—. Mientras se ocupan de sus asuntos, las dejamos tejer sus telas, pero si se meten bajo nuestro pie, las pisamos. —Dio unas palmaditas en la mano de Sansa—. Ahora, niña, la verdad. ¿Qué clase de hombre es ese Joffrey que se llama a sí mismo Baratheon, pero tiene un aspecto tan de Lannister?"

           Diana Riggs es una actriz estupenda, pero no creo que se pueda decir que el guión de la serie mejore o de más complejidad a esto de aquí arriba.

         • pero en la serie vemos mas claramente las motivaciones de los tyrell , ya que en los libros ninguno es un personaje POV, es verda mance es una caricatura, pero también el de los libros no es muy inteligente y es algo bufón, loras es una vergüenza en la serie , sin garlas y Willas, pero olenna y margaery , vemos mas sus motivaciones , vemos conversaciones entre ambas que ocurren fuera de pantalla en los libros, margaery y olenna son unas segundonas sin mucha importancia en los libros, en la serie se les ha desarrollado mas su personalidad, pero aun son personajes secundarios

         • Como bien dice Lord Davos lo que tú ves son dos buenas interpretaciones en dos personajes que tienen muchos minutos en pantalla. Más casi que en los libros. Pero claramente tu opinión está influenciada por lo que sabes que pasa en los libros con esos personajes.

           En la mayoría de los casos, y Margaery no es una excepción, el simple hecho de aumentarles la edad hace que muchos de sus actos pierdan profundidad. No es lo mismo que una decisión o una respuesta cargada de intención la haga una niña de 15 años que una joven de veintitantos, a la que ya se le supone esa madurez. Y que esa niña sea capaz de seguirle el juego a toda una reina como Cercei, que lleva en la corte toda la vida, viviendo intrigas continuamente. De la misma manera que no podemos juzgar igual los actos de Jon NIeve con 16-17 años que con el de la serie, mucho más mayor. Y ni que decir tiene de Robb, que es capaz de dirigir a todo un ejército y no perder ninguna batalla, con esa misma edad. Posiblemente este sea el mayor inconveniente para adaptar esta saga en la pantalla.

           Y respecto a Olenna, a pesar de que es uno de los personajes mejor tratados en la serie, y también de los mejor interpretados, ya te ha puesto un claro ejemplo Lord DAvos…

         • Las motivaciones de los Tyrell están clarísimas desde un primer momento y es del todo innecesario que sean explicadas. Poder…… poder es lo que quieren; ¿por qué sino iban a aliarse primero con Renly y luego con los Lannister? Al margen de que en el diálogo que te he copiado antes de Olenna explica meridianamente claras las motivaciones de su hijo Mace.
           Es cierto que en la serie tienen conversaciones que no aparecen en los libros, pero como he dicho antes esas conversaciones son patéticas y no enriquecen a los personajes (especialmente a Margaery), sino al contrario. ¿Es necesario recordar la conversación en la que Olenna le recomienda a Margaery que conquiste a su marido en la cama y que «ella era muy buena en eso»? Son caricaturas patéticas y además, el hecho de que necesiten más diálogos, más presencia y ser mucho más explícitos en sus intenciones no es sino un síntoma precisamente de lo contrario que dices tú: los personajes no están bien construídos por eso es necesario que lo expliquen todo punto por punto y mirando a cámara para que el público los entienda. En un puñado de conversaciones muy interesantes, Martin resume a la perfección la personalidad de nieta y abuela; eso es construir bien un personaje.
           Además, Martin establece una diferencia clara de criterios dentro de la propia familia que tiene mucho sentido. Por un lado está Mace, que no es precisamente un genio (aunque no es el payaso ridículo de la serie) pero que sí es un presuntuoso que desea que su familia ascienda todavía más socialmente; es Mace, el cabeza de familia, quien está detrás de las bodas de Margaery. Por otro lado está Olenna, que comprende que posicionarse políticamente compromete a la familia y que la recompensa que esperan obtener es poca e insignificante comparada con el precio que podrían tener que pagar.Todo esto brilla por su ausencia en la serie. Mace es rematadamente idiota y Olenna es una ambiciosa intrigante. Es más, en una desafortunada conversación entre Tywin y Olenna, éste llega a amenazarla y a obligarle a aceptar el compromiso de Loras con Cersei, algo que siendo Loras el primogénito es totalmente inaceptable y más teniendo en cuenta que los Lannister necesitan más a los Tyrell de lo que los Tyrell los necesitan a ellos.
           Y respecto a la importancia que tienen, pues no tienen ni un gramo más de la misma en la serie que en los libros; exactamente la misma, que no es poca (participar directamente en un regicidio delante de toda la corte no es poca cosa).
           No es verdad que en la serie se haya desarrollado más su personalidad, simplemente se ha modificado y simplificado. Como ya te he dicho, la conversación de antes de Olenna tiene todas las claves: la personalidad de Olenna, sus frases más famosas (que la serie copió tal cual) y la explicación de las ambiciones de los Tyrell y su posición respecto a éstas. No es necesario insistir en la misma idea una y otra vez para entender a los Tyrell pues la Reina de Espinas ya lo dice todo en cinco frases. Por cierto, hasta donde yo recuerde, al margen de conversaciones en las que Olenna le cuenta una y otra vez que fue ella quien envenenó a Joffrey, no recuerdo que hubiese ni una sola escena en la que Olenna, Mace o nadie explicase cuáles eran los planes e intenciones de los Tyrell. No es verdad que se explique mejor que en el libro pues ni es mejor, ni siquiera se llega a explicar, de forma correcta o al revés, en ningún momento.
           ¿Cuál crees tú que son las motivaciones de los Tyrell en la serie y en qué escena aparece eso reflejado? Lo único que muestran al respecto los guionistas es una (idiota) escena en la que Margaery le dice a Meñique que ella no quiere ser «una reina», sino que quiere ser «la reina». Margaery es, pues, una zorra ambiciosa, muy bien; el problema es que ni la Margaery de los libros es así, ni eso de que la boda la arreglen entre ella y Meñique tiene ningún sentido. Ni la boda con Joffrey fue decisión de Margaery, ni la boda con Renly fue decisión de Loras; el cabeza de familia es Mace y el cerebro de la familia es Olenna y jamás ninguno de esos dos personajes han explicado en la serie qué es lo que pretenden. Hasta donde hemos visto en la serie, los Tyrell han ayudado aportando oro y grano a la causa de los Lannister y les apoyaron en batalla contra Stannis en el Aguasnegras. ¿Y qué es lo que han obtenido a cambio? No sólo Margaery, sino Loras (el heredero) están prisioneros de la Fe por obra de Cersei (hecho que se nos deja claro del que Olenna responsabiliza a Cersei), Mace no ha sido nombrado Mano y es enviado a Braavos como si fuese un don-nadie y el ingreso de Loras en la Guardia Real no sólo no llega a producirse sino que es usado como elemento de amenaza por Tywin. ¿Qué es lo que ganan los Tyrell en esta serie? Yo no veo que ganen nada; no han recibido más que amenazas y desprecios por parte de los Lannister desde que llegan a la corte; son caricaturas que a veces se parecen bastante y otras son totalmente opuestos a los personajes del libro.

         • te doy la razón es que la serie la hace caricaturas, de algunos personajes, principalmente personajes femeninos inventados.

           1, myranda, este personaje no me gusta porque es una versión barata de harley quinn, básicamente la crearon, porque Ramsay es el joker de poniente , el joker necesita a su harley , no aporta nada la trampa.

           2, talisa, un personaje inventado y anacrónico, es de volantis la mayor cuidad con esclavos, noble, pero ella esta en contra de la esclavitud, no tiene ningún sentido, tiene la mentalidad de una persona del Siglo XXI, no de un entorno medieval,

         • En eso sí coincidimos totalmente.
           No había pensado en el parecido entre la tal myranda y harley quinn, pero la verdad es que es muy acertado (me refiero a la comparación, no a la caracterización del personaje). Yo desde luego me alegré mucho cuando la vi estampada contra el suelo y supe que no iba a salir más XD.

   • Edu, creo que no vas por ahí y en cierto modo es verdad lo que dices, pero me gustaría aclarar una cosa con respecto al rol de la mujer en la época feudal, que ha vivido desde hace tiempo en base a tópicos como el de «mujer florero».

     La mujer que tenía un papel circunscrito al hogar y a la familia era la mujer noble o la plebeya rica. En la mujer humilde esa situación no se daba o, mejor dicho, ese no era su único papel. La mujer plebeya trabajaba igual que los hombres, aunque no tuviera el mismo reconocimiento, y eso en la saga está muy bien reflejado en personajes como Chataya o Atanasia. Se centra demasiado en las posaderas, pero incluso así está muy bien hecho para lo que viene a ser habitual en el género.

     El rol de género de «mujer florero», de mujer encerrada en casa, es burgués, no medieval o moderno (preindustrial, si lo prefieres). La Historia de Género, por ejemplo, está tratando de que este punto se difunda, porque efectivamente lo ha constatado. En el medio rural, en el urbano y sobre todo entre los plebeyos trabajaban todos. Otra cosa es que además de trabajar la mujer se encargara también de la casa, de los niños, de los partos, etcétera. O que cada uno cumpliera con un papel, pero no por ello estaban en casa mano sobre mano. Todavía más si, por ejemplo, tenemos en cuenta que las tiendas se encontraban en las casas, lo que hace a la mujer plenamente partícipe de lo que pasaba ahí. De hecho, incluso en pleno siglo XIX tienes a mujeres que siguen trabajando fuera de casa, como puedes ver en un cuadro famoso como Las Espigadoras.

     En cuanto a la dote, hay que entenderla en su contexto. La dote se daba porque la mujer se iba al grupo familiar del hombre, no por una cuestión de compraventa, así que se entendía como un pago para su manutención. De hecho, cuando el matrimonio se rompía (incluso por el repudio) la dote -o lo que quedase de ella- tenía que ser devuelta, porque esa manutención se acababa. Y en según que zonas era habitual el excrex o una fórmula semejante, que consistía en que el novio ofreciera algo a cambio de la dote de la novia, además del resto de cosas que aportaba al matrimonio (en un caso canónico, la casa).

     Si entendemos la dote como una mera compraventa yo creo que estamos cometiendo un anacronismo importante. La dote femenina es una consecuencia del patriarcado; pero ten en cuenta que el hombre también ofrecía cosas. Solo tienes que ver una capitulación matrimonial de la época. Ahí verás lo que da la mujer, lo que da también como concepto de dote y lo que da el hombre y lo que da también este como excrex o con fórmulas menos estereotipadas como de «garantía de la dote» y cosas así. Entre los humildes, la dote era muchas veces el ajuar porque, repito, lo «normal» era que el novio o su familia pusieran la casa. Y entre los poderosos, la dote era la estrategia matrimonial utilizada para labrase alianzas e influencias. Algo bastante más complejo que una simple compraventa, en cualquier caso. Y, por supuesto, con mucha influencia política con respecto a sus familias de origen y a su descendencia (que debemos entender de una forma más amplia, en el sentido de linaje). Mariana de Neoburgo (aunque no consiguió lo que quería no por ello dejó de intentarlo) o Isabel de Farnesio son dos ejemplos bien estudiados de ese trabajo en la sombra que hacían para su familia.

     La dote como compraventa más clara es un rasgo de según que culturas asiáticas que poco tiene que ver con lo que pasaba en la Europa medieval y moderna. Aquí las cosas no eran siempre así. Que no por ello no deja de ser hasta cierto punto aberrante e injusto, pero a veces se ha llevado demasiado al extremo y nosotros al repetir el tópico tampoco estamos haciendo nada por solucionarlo. Del mismo modo que somos conscientes de que había muchas mujeres que por una buena dote acababa casadas con quienes no querían; también había muchos hombres que por una buena dote se veían presionados por sus familias a casarse con quienes tampoco querían. Los matrimonios de conveniencia, especialmente entre los poderosos, afectaban tanto a hombres como a mujeres; aunque sí es cierto que luego el hombre se podía ir de putas tranquilamente. Y podríamos preguntarnos hasta qué punto algunos se iban de putas porque su mujer les decía «contigo no, bicho» XD Seguro que hubo más de uno.

     Por norma general, la mujer plebeya en ese tiempo era mucho más activa de lo que la cultura burguesa nos ha hecho pensar, aunque eso tampoco nos debe llevar a pensar que la situación era igualitaria porque no lo era. Para los pensadores, era el sexo débil, poco racional, llevada por las pasiones, etcétera. Por supuesto, con esto no quiero decir que el papel de la mujer entonces fuera chupiguay ni cosas por el estilo; de hecho ser mujer entonces era todavía más complicado de lo que con ese tópico podría pensarse, pero también mucho más dinámico y activo de lo que se viene pensando desde hace un tiempo.

     • Bueno, vamos por partes, porque hay muchas cosas que aclarar xD.

       Si bien es cierto que la mujer noble o con rentas se dedicaba casi exclusivamente a las tareas del hogar y a la familia, no es así en el caso de la mujer plebeya, como bien indicas y en lo que coincido; es más, mi comentario iba dirigido más a la mujer noble, que es la que tiene más POV en la saga, que a la mujer del pueblo, como puede deducirse cuando digo «estamentos más humildes», aunque debería haber sido más específico, la verdad. En cuanto a tu explicación sobre la «mujer florero» me ha gustado mucho; buen estudio.

       En cuanto a la dote, es verdad que la dote no puede igualarse a un contrato de compraventa, en el que uno de los contratantes se obliga a entregar una cosa determinada y el otro a pagar por ella un precio cierto; sólo quería hacer hincapié en la desigualdad palpable de la mujer a lo largo de su historia en lo que a los matrimonios se refiere, que para conseguir un buen marido la familia debía conseguir una dote. Y no creo que en el matrimonio de conveniencia pueda igualarse el papel de la mujer al del hombre, que en todo caso parte de una posición más que ventajosa, por cuanto en la Edad media llegaba a tener más valor el linaje que el dinero en sí; en el caso de CdHyF, un claro ejemplo de esto último es la Casa Westerling de El Risco, que si bien proceden de un antiguo linaje y son sumamente respetados por ello, la alianza con la Casa Spicer mediante matrimonio, que debía reportar más que nada riqueza económica, les ha salido bastante caro en términos políticos por lo humilde del linaje Spicer.

       Pese a esto, coincido contigo en que la figura de la dote es mucha más compleja que un simple contrato de compraventa, y que trasciende a esa simplicidad con la que he tratado el tema, y más que nada para no extenderme en demasía en algo que no respondía a las cuestiones planteadas, que me conozco. Ahora bien, no creo comparable el trato de la mujer a lo largo de su historia con el del hombre, y es una problemática que hoy en día no está superada; aunque ese es otro tema.

       Por lo demás, gran aportación.

       • No me expresé bien en lo del matrimonio de conveniencia. Ahí me refería al punto estrictamente personal. Es decir, que la imagen del matrimonio de conveniencia que se nos viene siempre a la mente es la de una jovencita bella obligada a casarse con un vejestorio. A lo que me refería es que también hubo casos de matrimonios al revés, en los que fue el hombre el que tuvo que acceder por motivos políticos, en los que la mujer salía ganando en el ámbito de ascenso social y en los que la mujer se mostró mucho más satisfecha con la unión que el hombre. De hecho, un ejemplo bastante famoso de todas estas situaciones es el del por entonces príncipe Felipe con su prima segunda-tía, María Tudor.

2. Dany, Arya, Sansa, Brienne, Catelyn, Ashara Dayne, Asha, Arianne, Margaery, Cersei…

   Estas mujeres su rol en la saga no gira en torno a «su hombre o sus hijos», no «solo» están esperando ser salvadas.

   Pueden ser débiles, elegantes, estúpidas, codiciosas, valientes, cobardes, manipuladoras, interesantes, aburridas, muy inteligentes, guerreras, honorables etc.

   No son mujeres como en la mayoría de historias de Holywood en busca de un interés romántico, y es que incluso la atracción de Daenerys hacia los «Bad boys» tipo «Daario and Drogo y el desprecio de los leales y/o honorables Quentyn y Jorah es muy real con lo que se ve en las adolescentes de hoy (sin generalizar obviamente).

   Aquí todos son grises en su personalidad, sin importar sexo o estatus, sin ir más lejos el totalmente anti Disney King Robert Baratheon.

   Y sobre la HBO…no dire nada.

   • Hum, en el caso de Daenerys mi opinión es que su relación con los hombres tiene más matices:

     Con Drogo no tuvo elección, fue un matrimonio pactado. Pero si finalmente se acomodó a él fue, entre otras muchas circunstancias, porque junto a él descubrió que se podía sentir protegida y le dio por un tiempo la sensación de haber conseguido un hogar.

     Con Daario sí que es pura atracción física y, posiblemente, la oportunidad de liberarse ni que sea momentáneamente de todas las responsabilidades que se ha autoimpuesto. Algo así como una válvula de escape pero de una más que dudosa fiabilidad.

     Jorah, además de los malentendidos y desencuentros por los que han pasado, también tiene un lado algo oscuro en lo tocante a su pasado con su ex. Su parecido físico con Dany le da a la atracción que siente por ella un punto inquietante.

     Quentyn fue al final la antítesis de Doran, el príncipe que no supo esperar. No, no fue un hombre rechazado por un capricho, fue bien tratado e incluso advertido de la peligrosa situación en Meereen. Pero en este caso particular, al final era él que creía en cuentos de hadas.

     La verdad es que tomando las relaciones de varios personajes podemos ver una gran variedad de motivaciones y dinámicas entre ellos. No creo que Martin sea tenido por un autor machista, másbien al contrario. El problema es que la serie ha abusado muchas veces de ciertas fórmulas hasta el punto de romper la coherencia interna, además de la eterna queja de que mayormente siempre son ellas las que enseñan (ahí el problema no es de exceso, sino curiosamente de falta xD).

     Llegados a este punto yo incluso formularía una t

     • Eso es lo que menos soporto de la serie, porque mientras que vemos una media de 2 vaginas por episodio en 5 temporadas solo hemos visto, atención, ¡un solo pene! (El hombre que se pone delante de Cersei en su paseo de la vergüenza). Y ya que haya gente que diga que eso lo hacen porque es lo único que vende me parece absurdo. ¿Hola, nadie se ha dado cuenta que hay mujeres heterosexuales y hombres homosexuales viendo también la serie?

       • Técnicamente hemos visto tres penes, de Theon en la primera temporada, el de Hodor y el que comentas. No que esto equilibre la situación lo más mínimo, claro xD

         • tambien el del vendedor de vinos que trato de envenenar a Dany y fue arrastrado desnudo por los dothraki en la primera temporada y el de Olivar en el burdel de Meñique en la cuarta

         • A eso le llamo observación jajajaja

       • No se preocupen público femenino , en la sexta verá a sam en bolas, junto a su padre y hermano, en la escena de los baños árabes son lo extras masculinos cd

       • ¡Olvidar el miembro de Hodor!
         ¡Imperdonable!

         • Ay madre mía es verdad. ¡Que olvidada tengo la primera temporada! Tengo que verla de nuevo.

         • Jajajaja sin comentarios jaja…

       • Si pero como la comunidad LGTB es minoria (y debe serlo si la raza humana quiere reproducirse naturalmente) pues deben estarse aguantados como los lectores que aun quieren ver a la lady xDDDD

     • Antes de contestar concretamente tu comentario acerca de Daenerys quisiera compartir contigo algunas ideas:

       SOBRE EL MACHISMO DE MARTIN:

       Creo que lo que hace Martin realmente diferente es que a pesar del entorno medieval que da inevitablemente a los hombres poder extremo sobre las vidas de las mujeres, las mujeres no son en el mundo de CdHyF una extensión de los personajes masculinos, ni un elemento decorativo, Martin no las utiliza como «el interés Romantico» como muchas otras historias suelen hacer, ni las caracteriza a todas como fragiles damicelas en peligro. tienen ambiciones, esperanzas, e influyen en los acontecimientos en gran medida, la mayoría de las veces incluso más que los hombres.

       solo tenemos que ver en nuestras propias casas para ver mujeres fuertes y valerosas, por lo que Martin no ha hecho un descubrimiento particularmente revolucionario, pero Martin ejecuta esa realidad realmente bien en los libros.

       GRRM pone a las mujeres en una situacion de igualdad en cuanto a la trama, incluso en el contexto de una sociedad medievaL con sus normas sociales. Asha, Cersei, Daenerys, y Sansa son tan relevantes como Menique, Ned, Jaime, y Jon.

       Martin escribe increíbles personajes femeninos, y la variedad y las diferencias que vemos en su caracterización de las mujeres es impresionante.

       Piensa en Cercei, Catelyn, Arya, Sansa, Dany, Ygritte, Margaery, Arianne, Brienne, Asha, Olenna, Lyanna, Melissandre, y muchas otras, todos ellas son tan diferentes entre sí y alejadas del estandar habitual de los personajes femeninos en otras novelas en general.

       he aqwui el punto que quiero tratar: los personajes masculinos no la pasan mejor que los personajes femeninos en CdHyF. muchas feministas (mira que yo creo firmemente en la igualdad de derechos de la mujer y el hombre) lo toman todo fuera de contexto y se olvidan de que en los libros el mundo de Martin todos son tratados horriblemente desde bebés, pasando por campesinos hasta la Reina madre regente, porque CdHyF no es una glorificación a la epoca medieval ES UNA CRITICA AGUDA.

       La Montaña viola a las mujeres, Theon desflora la hija del capitán, Ramsay hace que las mujeres follen con perros. Victorian mata a su esposa por «infiel» y quema un bote lleno de prostitutas…la lista sigue….

       Pero que hay de los hombres violentados en la saga?. No entiendo por qué la gente ignora toda la violencia y el terror para con los personajes masculinos: a Theon su pene le fue arrancado y sufrio una ruina mental completa. Bran se convierte en inválido y él es sólo un niño pequeño. Jaime termina con la mano cortada – una mano que era esencialmente la forma en que se ganaba la vida, sin la mano derecha no puede ser un buen luchador más. Robb asesinado, tenía la cabeza cortada y la cabeza de su lobo huargo cosido encima….

       GRRM en su genialidad nos da personajes masculinos como Meñique y Varys, dos de los personajes más importantes y poderosos de la serie, y ninguno de los dos podría blandir una espada en un juicio por combate para salvar su vida. Samwell Tarly como guerrero es digamos «cuestionable» su capacidad, pero lo compensa por ser increíblemente inteligente, amable y valiente

       pero como nadie es perfecto, me permito critticarle a Martin la falta de amistades femeninas significativas y reales en los libros. No hay equivalente a Jon y Sam, por ejemplo. (Cersei y Taena no cuentan XD)

       GRRM es un maestro de la escritura cque nos ofrece mujeres fuertes que viven en una sociedad machista. Con demasiada frecuencia, la gente va a confundir que un personaje sufra una experiencia sexista con que el libro en sí es sexista.

       **********************

       SOBRE DAENERYS:

       Lo primero que se me viene a la mente es como Daenerys va a llevar el duelo entre hermanos (Victarion y Euron) por ella????

       Dicho esto comencemos:

       Dany sólo se convierte en autosuficiente y productiva después de haber sido casada con Khal Drogo. CdHyF es bastante diversa en cómo sus culturas tratan a las mujeres. Los Dothraki que por muy violadores y saqueadores que sean, son ostensiblemente una cultura matriarcal (el Dosh khaleen son la autoridad en Vaes Dothrak, y de los khals tienen que responder ante ellas).

       Hay que entender el atractivo de un Daario o una Khal Drogo no lo tiene un Jorah Mormont, o hidzar zo lorak . Cuando uno esta en forma y en buen estado de salud, que puede cuidar de uno mismo, que están en su ‘prime’ por así decirlo, que pueden dominar con su mera presencia como macho alfa, que se es realmente buenos en lo que uno hace, que sos conciente que puedes tener a la mujer que quieras…vamos que Dany es una adolescente que está pasando por la pubertad. Honestamente, ella es caliente … y un Daario «discreto» no es la peor opción en el mercado. Por no mencionar el hecho de que sus excentricidades probablemente lo hacen más atractivo para ella (cuando leia el libro me lo imaginaba como Jack Sparrow XD con la barba azul). Pero en última instancia, una adolescente decidiriá los asuntos del corazón como ella lo hará.

       Ser jorah esta en sus 40 años, es todo un pedobear de poniente, y una chica adolescente generalmente no se siente atraida por un hombre ya mayor, hidzar zo lorak es gay (lo sabe todo el mundo) y en cuanto a Quentyn no comentare porque se ocuparia todo un ensayo para entender que paso ahi.

       *********

       SOBRE CATELYN

       Me encanta cómo Martin escribe sus personajes como la gente normalmente es. Ella era una mujer que se convirtió en el amor de Ned, o al menos hizo el esfuerzo después de tener a sus hijos, ella era una esposa obediente, una madre y una dama.

       Ella era la perfecta fusión de lo qué se esperaba de una mujer en la época medieval, Catelyn es alguien que abraza su feminidad, pero sigue siendo una mujer de carácter fuerte, aunque sus decisiones no siempre salen como ella quiere (como a todo el mundo en realidad) Es un personaje maravilloso que es muy real que con sus defectos y todo también fue segura de sí misma, ella dio un sabio consejo a Robb y le sirvió como emisario para negociar con Renly. Por otra parte no era perfecta, ya que nadie lo es: secuestra a un hombre inocente, manteniendolo cautivo y haciéndole soportar un juicio por combate por su vida,…para que voy a seguir con la lista si ya todos lo conocemos, creo que lo mas humano en su inperfeccion es como trata a Jon con odio porque le recordaba a la infidelidad de Ned más que nada. Con todo, me gustó cómo Martin desarrolló su personaje.

       *****

       SOBRE SANSA:

       Sansa es una persona que actua muy diferente a la mayoría de los personajes. Ella analiza la dinámica social de una situación y responde en consecuencia, ya se trate de la propia conservación, siendo coqueta o ingeniosa, o simplemente el silencio que generalmente es mal interpretado como mansedumbre con demasiada frecuencia. ella es un es un narradora poco fiable en sus POV, pero dime qué adolescente no lo es?

       «La cortesía es la armadura de una dama.»

       Me encanta Sansa y Margaery, porque no son badass como Arya o Dany. Ellos tienen sus propios poderes, y un tipo diferente de coraje. George no escribe en blanco y negro, realmente le da a cada personaje de un color diferente, sutil. cada mujer en CdHyF tiene una fragancia unica, es parte de por qué me encanta CdHy F tanto.

       volviendo a lo que estaba diciendo. Mucha gente quiere ver Sansa convertirse en un badass, verla matar Meñique o convertirse (por lo menos en la serie) en una Lady Corazon de Piedra, yo no creo que eso vaya a pasar.

       Si Sansa provoca la muerte de Meñique, será a través de una serie de conexiones (la manera en que me;ique mató a Joffrey, por ejemplo. No es una coincidencia que ella está aprendiendo de él). Ella nunca va a agitar una espada y pararse en las almenas. , Sansa como Catelyn y Margaery, se ajusta al sistema en lugar de romperlo para llegar a sus metas.

       Ya Martin nos ha dado una exploración de la idea de la mujer guerrera, tanto en Arya como en Brienne. Sansa es una exploración de un tipo completamente diferente de carácter, que rara vez tiene la oportunidad de brillar pero que seguramente todos conocemos a alguien asi.

       ******

       SOBRE LAS DEMAS:

       Estoy cansado…pero quiero compartir algunas ideas de como Martin entiende a la mujer en sus distintas facetas antes de terminar.

       Olenna Tyrell, también conocido como la abuela regicidio XD, mató a uno de los personajes más odiados de los libros. Y ella es una viejita dulce.

       Arya es un niñ@ salvaje formandoce para ser un asesino.

       Cercei sólo tenía a Tywin como un modelo a seguir mientras crecia, por lo tanto, su personalidad fue fuertemente influenciado por el de ahi que intenta ser una de los conspiradores más influyentes en Desembarco del Rey pero ella se está convirtiendo en lo que ella detestaba sobre Robert: gorda, borracha, buscando en el sexo como distraccion de las presiones del liderazgo…
       Me pregunto si Cersei sería menos destructiva si su deseo de poder no hubiera sido frustrado por su padre, su familia y la sociedad.

       Dany aparte de huerfana fue básicamente vendida por su hermano al mejor postor, y luego tuvo que crecer muy rápido. Ella es todavía «un poco XD» inmadura en los libros, pero es una Badass .

       Brienne fue herida por los comentarios sobre su apariencia y decidió utilizar su tamaño y fuerza para «trascender» en algo más.

       Arianne…ya la ves pasada escribi demasiado sobre Arianne Nymeros Martel.

       pudiera seguir la lista con Obara, Asha, Ygritte etc….

       ********

       Es totalmente injusto argumentar que GRRM no entiende la experiencia femenina o que todas las violaciones a los derechos de la mujer tienen un enfoque machista en los libros, yo no estoy de acuerdo.

       Pero ¿por qué atacar el tipo que está tratando de hacer a mujeres realistas una parte importante de su historia, sólo porque él no es perfecto en ello? ¿Quien entiende realmente a las mujeres si ni ellas mismas se entienden? Vamos que Martin perfecto no es y el hace lo que puede pero dime si no es una locura tildarlo de machista!!!.

       • Totalmente de acuerdo en eso de que las novelas de Martin no son machistas por el hecho de que las mujeres sufran episodios de machismo (extremo en muchos casos). Machista seria lo contrario, que en una sociedad y contexto semi-medieval (ya que considero que la sociedad creada por Martin contiene muchos elementos de la sociedad contemporánea disfrazados bajo una apariencia medieval) no hubiera machismo y las mujeres no lo sufrieran. Eso seria justamente ocultar en las novelas lo que ocurre en nuestra sociedad y ocurría sin duda y con un grado de violencia mayor, en la sociedad medieval.

         • Downtown abbey es una serie que me gusta mucho, pero en ella la relación del conde con su personal de servicio es surrealista.

           Mucho se le ha criticado al autor por ocultar la realidad de semi esclavitud que muchas personas sufrieron.

           Estoy de acuerdo contigo plenamente en lo que planteas en tu comentario.

       • Yo es que si te digo la verdad, no tengo la percepción personal de que se critique masivamente a Martin por machista. No es un autor al que el público tilde como tal de manera significativa. Siempre va a haber alguien que se tire al monte, pero con Martin (en las novelas, recalco) esto no lo veo como mayoritario. Veo más con él el tópico del público que se escandaliza por sus escenas de sexo y que en cambio no dice nada de las de violencia. Ahí sí. Por lo que las críticas tirarían más por el lado de la hipocresía puritana que otra cosa. Al menos por lo que parece deducirse de comentarios que ha hecho él mismo en algunas entrevistas.

         De lo que comentabas de la violencia contra los hombres en la saga, es un tema interesante porque, por un lado, no se va a criticar una violencia en el que la víctima lo es por azar como porque lo sea por una condición o característica suya. Aquí también hay víctimas de ese tipo masculinas, «por ser hombres», por así decir y relacionadas. Por ejemplo, todo el tema de la discriminación que sufren bastardos y tullidos. Los bastardos porque están «en tierra de nadie». En una sociedad tan cerrada como la medieval, ellos son la prueba viviente de que la gente se salta las normas. No son enteramente plebeyos, tampoco enteramente nobles,… Están en equilibrio inestable. Los tullidos no solo tienen que sufrir por su pérdida sino también el tener que ser apartados también de la «normalidad». El colmo serían ya los eunucos. A Varys no se le considera un hombre como tal debido a que fue castrado, no es solo que se desconfíe de él por ser extranjeroy consejero de rumores. Aquellos que nacen con algún problema, como puede ser Tyrion con su enanismo, son también etiquetados como «castigos de los dioses» y apartados. Y es que además tampoco hay que olvidar aquellos hombres que también sufren el machismo en carne propia: todos aquellos que por circunstancias no pueden ser la imagen del ideal de masculinidad de Poniente aunque no les pase absolutamente nada. Sam sería uno de ellos. Su padre le desheredó y le envió al Muro sin importarle si allí sobreviviría o moriría solo porque no es un guerrero al uso. A pesar de ser una persona inteligente e instruida su padre no le consideró digno de sucederle. Meñique es alguien que también ha sufrido por esto y además se da perfecta cuenta y lo critica. Otro que también desdeñaba ese ideal de galantería hueca era el propio Cuervo de Sangre, cuando ponía a parir a los Fuegoscuro por querer un rey que quedara bien a caballo sin importarles nada más, etc…

         • Muy interesante los temas que has puesto en la mesa: el enanismo, la discapacidad física, la discriminación por el sobrepeso etc.

           Es la vida misma así, un azar de circunstancias donde muchos encajan y a otros les cuesta mas,. Todos buscamos nuestro lugar en el mundo, siendo tan diferentes unos de otros. Tantas personalidades, tantos credos, tantas culturas.

           Y aquí entra Martin imaginando un mundo tan complejo y tan variado donde cabe un Oberyn y un Sam, Sansa y Brienne, Tywin y Doran …

           Un placer leerte como siempre.

       • yo realmente estoy asombrado que se haya insinuado siquiera que GRRM sea «machista» por sus novelas… me parece que estas cosas se han convertido en un asunto de corrección política que se vuelve opresivo; en serio, aún y cuando todos los personajes de Martin fueran hombres, y las mujeres fueran invisibilizadas… es un relato de ficción… y como tal, el autor tiene todo el derecho de escribirlo como se sienta más cómodo; quejarse de eso sería tan estúpido como quejarse que alguna feminista escriba un libro donde todos sus personajes importantes son mujeres y los hombres pasan a tener papeles irrelevantes o insulsos… como las novelas de Crepúsculo (por ejemplo)…

         Pd. Me parece que Robert hace un desarrollo magnífico de los personajes femeninos que GRRM ha creado… en lo personal mi personaje favorito en toda la saga es Daenaerys…

         • «Un objeto tan ligero, y qué gran peso carga.»
           —¿Ya está hecho, pues? ¿Ya me pertenecen? —Ya está hecho —asintió él, al tiempo que daba un tirón brusco de la cadena para sacar a Drogon de la litera.

           Dany montó a lomos de su plata. Sentía que el corazón le galopaba en el pecho. Tenía un miedo desesperado. «¿Mi hermano habría hecho esto?» Se preguntó si el príncipe Rhaegar estaría igual de nervioso cuando vio el ejército de Robert Baratheon formado al otro lado del Tridente, con todos sus estandartes al viento.

           Se puso de pie en los estribos y alzó los dedos de la arpía por encima de la cabeza para que todos los Inmaculados los vieran. —¡Está hecho! —gritó a pleno pulmón—. ¡Sois míos! —Espoleó a la plata con los talones y galopó a lo largo de la primera hilera, siempre con los dedos en alto—. ¡Ahora pertenecéis a la estirpe del dragón! ¡Os he comprado y os he pagado! ¡Está hecho! ¡Está hecho!

           Por el rabillo del ojo, vio que Grazdan el viejo había girado bruscamente la cabeza. «Me está oyendo hablar valyrio.» Los otros traficantes no prestaban atención. Se habían reunido en torno a Kraznys y al dragón, y le gritaban consejos todos a la vez.

           Aunque los astaporis empujaban y tironeaban, no conseguían arrancar a Drogon de la litera. El humo gris brotaba de sus fauces abiertas, y el largo cuello se curvaba y estiraba mientras lanzaba dentelladas al rostro del esclavista.

           «Es hora de cruzar el Tridente», pensó Dany. Dio la vuelta y regresó a lomos de su plata. Sus jinetes de sangre cerraron filas en torno a ella.

           —Tenéis problemas —observó. —No quiere venir —dijo Kraznys. —Hay un motivo. Los dragones no son esclavos.

           Y, con todas sus fuerzas, le cruzó la cara con la fusta al traficante. Kraznys gritó y se tambaleó, la sangre le corrió roja por las mejillas y le empapó la barba perfumada. Un golpe de los dedos de la arpía le había destrozado los rasgos, pero

           Dany no se entretuvo a contemplar la ruina de aquel rostro. — Drogon —cantó en voz alta con dulzura, todos los temores ya olvidados—. Dracarys .

           El dragón negro extendió las alas y remontó el vuelo. Un remolino de llamas oscuras alcanzó a Kraznys en pleno rostro. Los ojos se le fundieron y le corrieron por las mejillas, el aceite del pelo y la barba se incendió con tanta violencia…

     • Disculpa, Quentyn que no fue rechazado? Si hasta Barristan ve que no debería haberle rechazado. A quién le importa Meeren? Es un capricho de adolescente, un capricho que hace que le vaya a costar caro a Daenerys.

       Que hizó? Rechazar a Quentyn por que se tenía que casar con Hizar, cuando el otro te podía ayudar a ganar el trono de hierro que tiene como supuesto objetivo final. Daenerys fue patética, a parte de que permitió que un mindundi como Dario se metiera sin piedad alguna con Quentyn (un hombre más que honorable). Dany en ese momento tenía ojos por su estúpida utopía (Meeren) así como lo que tiene Dario allí abajo. Seamos claros. Rechazó a todo Dorne por algo que lo más seguro no mantendrá a la larga.

       Que conste que Daenerys me gusta mucho, pero ahí la cago. Ser abuelo lo ve.

       Y con lo del tema de Quentyn, su fracaso no solo es culpa de Daenerys (aunque no tanta) sino de Doran por no ser un padre para sus hijos.

       • En realidad la situación es mucho más compleja, me temo. Dany, en su periplo a través de Essos, no ha obtenido seguidores y un ejército a cambio de nada. Alguien que te sigue por voluntad propia es más un aliado que otra cosa y también se adquieren compromisos y responsabilidades con él. Si a sus seguidores les diera la espalda cuando la necesitan, iban a tardar bien poco a su vez en abandonarla a ella. ¿Para qué seguir a alguien que huye y se desentiende a la primera dificultad? ¿De qué sirve su palabra, dónde está su fuerza? Ella al final decide quedarse porque habla también de aprender a reinar y de que no sirve de nada la conquista si al final se va a perder todo. En realidad es solo una muestra de cómo las situaciones se van complicando a medida que uno avanza. Cómo lo que uno había imaginado sencillo en apariencia en realidad es algo muy complejo y muy complicado de manejar. Los problemas se multiplican y van apareciendo nuevos frentes que atender a medida que el proyecto en que se ha embarcado crece.

         El problema con Dorne es que saben muy bien que no pueden poner Poniente a los pies de Dany, si tuvieran la fuerza suficiente lo habrían hecho ellos solos y no habrían tenido que esperar tantos años. El ofrecimiento que hace Doran a través de Quentyn es en realidad una petición de ayuda enmascarada y Daenerys, que se encuentra en esos momentos inmersa de lleno en los problemas de Meereen, acusa el golpe. El error de Quentyn lo estuvo a punto de cometer también Aegon, pero este contó con la advertencia de Tyrion y descartó eso de «mendigar ayuda a los reyes». Con todo, creo yo que si Quentyn hubiese recapacitado un poco después de la charla en privado con ella, hubiese tenido también su oportunidad de salirse con la suya. Pero me temo que eso pasaba por continuar con la estrategia de espera del propio Doran. También coincido contigo en que Doran tenía que haber sido más claro con su hijo al menos y no esperar que Quentyn tuviera que interpretar lo que se suponía que su padre quería de él.

         Y mira que el personaje de Ser Barristan yo también lo aprecio mucho pero creo que él, como otros guardias reales de la saga, pecan a veces de «white knights» precisamente y sobreprotegen a las damas. Jaime siempre vivió engañado respecto a Cersei, Ser Arys al final se jugó la vida creyendo que tenía que proteger a Arianne y Barristan está siendo demasiado paternalista con Dany en lugar de ser también más claro con ella: elude dar detalles incómodos sobre Aerys, confiesa que cuando la mira la ve «como una hija», … Debería intentar tener un trato más directo y no querer justificar todo lo que hace como «cosas de la edad».

   • Es que eso es la verdadera igualdad, las personas somos grises y con contrastes y tanto hombres como mujeres somos personas. Por que en ficción las mujeres suelen ser o damiselas en apuros que hacen de recompensa a los hombres, o super mega heroínas femme fatales hiper perfectas que dejan a los hombres como calzonazos.
     En CdFyH me gusta que se huya de ambos estereotipos ya que en ningún momento vemos que, pese a tener en cuenta el contexto medieval, los personajes de un sexo destaquen sobre el otro.

     • en parte es algo de lo mas relevante, que sea precisamente en un contexto medieval donde Martin nos muestra esta igualdad.

     • Incluso la saga tiene la curiosidad poseer de una religión paritaria, en la que los dioses (de la Fe de los Siete) son 3 masculinos, 3 femeninos y uno neutro. A pesar de esto, tanto la sociedad de Poniente en general como la Fe de los Siete en particular se comporta de la misma forma machista en que lo hace la iglesia católica.
       No sé si es algo que Martin ha hecho intencionadamente, se ha inventado o es una inspiración sacada de las antiguas religiones «paganas», pues en muchas de estas era habitual que cada dios tuviese su propia esposa; por lo cual incluso cuando surgía un culto a un nuevo dios, se reciclaban antiguas diosas o se le inventaba alguna nueva para hacerla su esposa y que no estuviese solo.

   • No hay que obviar la biología en estos asuntos. Ni todos los hombres son iguales ni todas las mujeres lo somos. Lo que sí es cierto es que en la época medieval por un lado no existía una igualdad en cuanto a derechos pero no podemos olvidar que después de miles de años de evolución nuestros cerebros tampoco son iguales ni mucho menos. A parte de que hormonalmente, mujeres y hombres, somos hiperdiferentes , nuestros cerebros no funcionan exactamente igual. Mujeres y hombres tenemos maneras diferentes de conseguir las cosas. Cualquiera sabe que las mujeres sabemos utilizar mucho mejor recursos como la manipulación por ejemplo. Seguramente al hombre le es más natural intentar sonsacarle algo a alguien mediante la fuerza bruta. Pero esto no es sexismo, es que son siglos de evolución…Y el tema de la atracción pues es lo que tiene la selección sexual. Igual que a los hombres les atraen ciertos atributos femeninos, a las mujeres nos atraen ciertos atributos masculinos. Qué hipócrita será la mujer que os diga que sentiría más atracción por Quentyn o Jorah antes que por hombres como Daario o Drogo. La chica lo que tiene es buen gusto…Además ella es la reina..poco problema le veo en la clase de hombres que escoja en su cama.

     • En ese caso, al menos entiendo en lo que he leído que lo de Daario es calentura de una adolescente, incluso Daenerys lo acepta como eso y tiene una «lucha interna» bastante clara en pasajes de la obra, donde piensa en lo que debe decidir «la reina» y lo que desea «la niña» , incluso hay pasajes algo mixtos, por ejemplo cuando piensa en porque el príncipe de Dorne no era Gerris Drinkwater (al que describen como un galanazo) mas que «buen gusto» es un pensamiento de chica adolescente común y corriente, no se lo lleva a la cama siendo la reina , porque con Daario es suficiente ; si sigues leyendo Ser Barristan decide que mas digno de confianza y respeto es Archibald Yronwood (que para Dany tampoco es atractivo) y que Drinkwater es solo un niño bonito mas, recuerda que ser Abuelo ha vivido bastante y no seria la primera vez que ve esas situaciones…

3. Como mujer me parece que martin hace un excelente retrato de las mujeres, que no tienen nada que envidiarle a los hombres.

   Ha retratado niñas, adolescentes mujeres maduras y ancianas y lo ha hecho bien en mi opinión. Creo que a pesar de lo que se esperaba de la época para la mujer, muchas en toda la historia han ido contra las reglas como lo hacen también en Poniente (brienne, arya) y mujeres como Olenna que si bien en el libro no es tan protagonista tiene unos dialogazos que son para aplaudir. Muy conforme estoy con la representación femenina.

   En cuanto a la serie… estoy de acuerdo no tanto porque cambien en canon sino porque muchas actitudes y decisiones de las mujeres se ven suprimidas y eliminadas (tanto dark Sansa para ESO) entonces pues han logrado crear mujeres interesantes de material original pero ninguna que logre llegarme del todo (a Olenna si la apruebo).

   En general Martin escribe muy bien a las mujeres y a todos los personajes en general.

4. Sumo a lo que ya han respondido y comentado los colegas a la Casa Mormont, cuna de varios personajes femeninos que pese a no tener un lugar protagónico en la trama han tenido cada cual su peso específico en la historia. Las mujeres Mormont son guerreras orgullosas, leales y les sobra coraje. Cualquiera que se atreva a sugerir q GRRM es machista debiera echarle un vistazo a esta familia y comprobar cuan lejos estaba de la razón.
   En cuanto a la HBO, su construcción de personajes es en algunos casos tan pobre que todos los esfuerzos del escritor por delinear personalidades realistas y poderosas queda trunco.

   • A mi algo que me gusta de las Mormont es que pese a ser mujeres guerreras y valientes como cualquier hombre, no se las «masculiniza» como si fuese obligatorio tener una apariencia más de «hombre» para ello. De hecho me gusta cuando Catelyn nos retrata a Dacey Mormont (a quién en este sentido la veo como antítesis de Brienne) explicando que pese a ser una guerrera, cuando se viste de gala se muestra atractiva y que las Mormont no se «avergüenzan de ser mujeres».

     • El caso de las Mormont es muy curioso porque además forman un clan femenino en el que sus miembros están muy unidos entre sí, cosa que facilita que puedan ser más libres al contar con el apoyo del resto. No hay más que recordar los diálogos entre Asha y Alysane. Deja entrever la verdadera soledad de Asha, que será la hija de Balon y capitana de un barcoluengo pero a pesar de todo esto su posición es cada día que pasa más insegura en las Islas del Hierro. En cambio ellas pueden guerrear, gobernar, amar y ser madres sin que se vean obligadas a tener que renunciar a alguna faceta de su personalidad por temor a perder su posición.

5. Quiere alguien empezar a debatir sobre Talisa Maegyr otra vez? XD

6. Si no es tan difícil escribir/caracterizar personajes femeninos, es solo cuestion de ver, observar y comprender, algo que Martin ha hecho y muy bien pero que muchos, especialmente en el mainstream han fallado.
   Pero la literatura nos ha dado un buen puñado de mujeres para todos los gustos y colores. Me encantan las mujeres de CdHyF pero las de Juego de Tronos… me gustan pero las veo acartonándose a algunas (igual que los personajes masculinos, algunos) así que naturalmente favorezco a las creadas por Martin para la saga en los libros. Incluso las que son solo mencionadas y ya han pasado a mejor vida… un personaje femenino que me gusta a pesar de no tener un POV es Lady Dustin, jejeje… esa mujer, no querrás tenerla de enemiga.
   Así que no, no considero a Martin machista, creo que retrata con mucha precisión a las personas sea del género que sea, en un tiempo tan complicado como el medioevo en unas circunstancias tremendas.

7. A todo eso me viene a la cabeza la respuesta que Martin dio cuando le decían que plasmaba muy bién el punto de vista femenino y respondió con el «es que una mujer no deja de ser una persona».
   Y es que la verdadera igualdad de género supone precisamente eso.
   En CdFyH me encanta ver como pese que el ambiente es una sociedad absolutamente patriarcal y machista se nos demuestra que eso solo una visión retrogada i no realista del mundo, ya que las mujeres de la saga igual que los hombres tienen sus propios deseos, debilidades y aspiraciones, pese a la sociedad en la que viven. Y es que si nos quitas todas las diferencias que como sociedad nos hemos puesto tod@s somos human@s al fin y al cabo.

8. Martin no es, para nada, un escritor machista en mi opinión. De hecho, pienso que más bien es todo lo contrario. Ha escrito personajes femeninos simplemente maravillosos y les ha dado el mismo protagonismo que a los personajes masculinos (de hecho, los fans nos preguntamos si AA pudiera ser un hombre (Jon) o una mujer (Daenerys), simplemente por nombrar a los dos candidatos con más puntos. Por otra parte, teniendo en cuenta que la historia se desarrolla en un contexto de tipo medieval, es completamente plausible – y realista -, retratar violaciones y violencia sobre la mujer, tanto como su papel secundario en situaciones de poder. La mujer era o madre o cocinera, criada o puta, o reina o cortesana, basicamente. En eso la historia es muy realista. Pero aparte, Martin le da ese toque feminista y reivindicativo a ciertos personajes femeninos que no se conforman con ser lo que la sociedad dicta para ellas (Brienne, Arya, Daenerys…). Con respecto a la serie, no nos engañemos: las tetas venden más que un pene. No sé si es porque la mayoría de los telespectadores son del género masculino o porque en estos tiempos que vivimos, al contrario que en la época del David de Miguel Angel, el «ideal de belleza» se retrata en el cuerpo de la mujer… La HBO se caracteriza por vender sus series con buenas dosis de desnudos, femeninos más que nada.
   Con respecto a la adaptación de los roles de hombres y mujeres la veo, en general, correcta sin más, aunque muy limitada… Me extraña que la relación homosexual que se puede intuir entre Renly y Loras (por cómo reacciona Loras a la muerte de Renly o por cómo contesta a Sansa cuando hablan sobre el «rey» muerto, más que nada) se haya mostrado tan explícitamente en pantalla y, sin embargo, las «relaciones» abiertamente lésbicas entre Daenerys y una de sus sirvientas y Cersei y Taena Merryweather (desaparecida en combate) se hayan eliminado de la serie totalmente, no sé si por contrato con las actrices o por qué motivo, pero me ha extrañado…
   Por último quiero decirle a la HBO, que seguro que están leyendo esto, que por favor, incluyan más desnudos favoritos y que no solo queremos ver bonitos torsos y traseros masculinos. Queremos ver frontales (que no me digan a mí que el frontal de Michael Fassbender en «Shame» no es algo absolutamente maravilloso y artístico). El público homosexual masculino, el femenino y sobre todo yo, agradeceríamos un poco más de cuota igualitaria de desnudos en la serie. Gracias, señores de la HBO…

9. Nunca he pensado que Martin sea un escritor machista, ni la serie me lo ha parecido ni los libros me lo están pareciendo ahora que los estoy leyendo. Como se menciona, la diversidad de personajes femeninos es muy grande y los papeles que les atribuye son muy variados y, en fin, incluso optan al trono de hierro. No obstante, como mujer, lo que me decepciona de la obra es el tampoco poder considerarla en sí feminista. Me explico: disfruto mucho leyéndola a pesar de las escenas abusivas desde violaciones hasta diálogos claros y concisos en los que «te callas mujer» (qué duro suena esto al verlo escrito), pero lo cierto es que la obra logra realizar su cometido y ser un éxito de ventas basándose en estereotipos y costumbres muy enraizadas en la sociedad que en nada benefician al género femenino. ¿se pueden evitar estos clichés y aún así alcanzar tanta audiencia? Probablemente no, pero eso no me resulta como lectora una justificación suficiente como para categorizar a Martin de feminista y aceptar la imagen que se está dando de él de gran héroe bonachón.

   • Martin es como yo, o como tu…un ser humano con muchos clarobscuros,

     Si a veces como hombre resulta dificil entender a una mujer que se tiene a ala par, imaginate entender la mente de una mujer en un contexto de una sociedad de hace unos 5 o 6 siglos!

     el no es perfecto, es solo un hombre intentando descifrar la psique femenina, la mayoria del tiempo fallamos : )

     Los hombres somos por lejos más ambiciosos, buscadores de estatus, enfocados a una tarea, arriesgados, agresivos, exhibicionistas, empeñados en ser primeros, grandes, mejores. Las mujeres son…bueno, menos de todo lo anterior: más moderadas, balanceadas y aversas al riesgo. Los hombres son más promiscuos; las mujeres más discriminantes en lo sexual. Yo estoy más interesado en cosas, máquinas, ideas abstractas; tu probablemente en personas, animales, empatía, emociones. Los juegos de los hombres son competitivos, con relevancia de las reglas y con ganadores. Los de las niñas, en cambio, son cooperativos y suelen terminar en un consenso. Los niños deambulan; las niñas se mantienen más pegadas a sus madres.

     los hombres son como son, porque así es como los han escogido cada generación de mujeres como pareja, y viceversa.

     ¿Debieran las mujeres sentirse agraviadas por estas diferencias entre sus psiquis evolucionadas y la de los hombres? ¿Deberían los hombres?

     ¿me entiendes tu? o ¿te entendiendo yo? Martin lo ha intentado, y como te dije en un inicio con todo y sus defectos ha hecho un gran trabajo reflejando la cruda realidad…tanto hombres como mujeres (seres humanos esencialmente) podemos ser unos y unas grandes HdP o ser modelos de bondad e inteligencia.

     • Veremos quién termina ocupando el trono de hierro. Pero para la próxima, con todo el cariño que me permite no feminidad, te aviso que te puedes ahorrar el discurso paternalista 🙂

       • 🙂

10. Sobre los libros:
    – GRRM describe unas sociedades profundamente machistas, tanto la ponienti, como la dothraki o las de Essos. Las menos machistas son la dorniense (que no es nada machista sino muy igualitaria) y, curiosamente, el pueblo libre de mas allá de Muro.

    ¿Quiere decir esto que GRRM es machista?. Para nada, todo lo contrario. GRRM usa ese machismo social para insertar personajes femeninos fuertes que lo contradicen constemente.

    Los personajes femeninos de GRRM son muy interesantes por lo complejos que son, suelen ser mas complejos que los masculinos.

    Entre los multiples personajes femeninos de GRRM hay de todo, voy a hablar de varios de ellos:
    – Sansa: Es el personaje mas tradicional (hasta ahora) dentro de la saga. La dama que se comporta como dama, que hace de su condicion de doncella su armadura. La que se ‘comporta’ como cree que en la sociedad machista en la que vive considera correcto. La mujer que siempre depende de un hombre que al que amar (enamorada de Joffrey en Juego de Tronos con todo lo que ese hecho provoca), que la proteja (el Perro), que la salve (Ser Dontos), que la guíe y le de su apronación (Meñique). Esperamos grandes cosas de Sansa y esas cosas pasan por romper su estereotipo, por dejar de ser una mujer dependiente de un hombre, por tomar las riendas de su propia vida.

    – Brienne: Es lo contrario a Sansa, el personaje femenino que parece haber renunciado a su feminidad. Que rechaza toda dependencia masculina. Rechaza cumplir con su papel de mujer florero (pese a no ser agraciada fisicamente, su condicion de heredera de Tarth la hace un buen partido). Ella busca que se la trate como una igual. Y para ello actua como un hombre, como deberían actuar los hombres honorables, convirtiendose así en el mejor caballero de la saga. Pero en el fondo ella es una mujer y tiene sentimientos de mujer. Su amor por Renly (el primer hombre que no la trato con desprecio) y por Jaime (pese a todo) lo demuestran. El arco Brienne-Jaime esta en un punto interesantisimo.

    – Arya: El caso de Arya parece ser similar al de Brienne Una mujer que no se conforma con su rol y cuyos idolos son mujeres fuertes y guerreras: Nymeria y Vinseya. Arya a la que a menudo confunden con un chico, aunque ella se reafirme siempre que puede como una chica… Pero la evolución del Arya esta siendo muy distinta a la de Brienne. Ella esta camino de convertirse en el Desconocido. Ni hombre ni mujer. Hombre y mujer al mismo tiempo. Un ser sin rostro. Con infinitos rostros. Si hay algo realmente fascinante (para mi) en esta saga es la evolucion de Arya.

    – Daenerys: ‘Hija de la Muerte’. Daenerys es lo que es por las circunstancias. Por la muerte de sus hermanos Rhaegar y Viserys. Por la muerte de su hijo Raego. Es la ultima de su estirpe. No le queda otra que ser lo que es; y no es ser la reina de Meereen, esposa florero de un noble meereense; sino ser Sangre y Fuego. Pese a que quizás ella hubiera preferido ser otra cosa. (amante, esposa, madre…). Ella añora la casa de Braavos con la puerta roja, cuando era una niña y la responsabilidad de Trono de Hierro estaba en su hermano Viserys.

    – Cersey: Un personaje muy complejo. Una mujer que desprecia a las mujeres. Que le hubiera gustado ser un hombre. Pero que es muy mujer. El peor tipo de machismo que hay. La mujer machista.

    • Firmo cada uno de tus análisis, sobre todo el de Cersei, simple e imposible de explicar mejor.

    • Muy acertado en señalar que Brienne es el personaje que más se acerca o más intenta acercarse al ideal de caballero de persona honorable, que protege a los más débiles, etc.

      Dónde sí que discrepo en que Dorne sea una sociedad no machista e igualitaria. Creo que su sociead es en efecto más liberal e igualitaria que el resto de poniente o que la sociedad Dothraki pero conserva muchos rasgos de patriarcado, ya que no olvidemos que étnicamente Dorne es una mezcla de tres oleadas sucesivas de inmigración masiva: la de los primeros hombres, la ándala y la rhoynar. De estos últimos creemos que los dornienses heredaron la influencia liberal, pero como en toda mezcla de población se conservan muchos elementos de ambas poblaciones; la autóctona, mezcla de primeros hombres y ándalos, y la inmigrante, los rhoynar.

      Por poner un ejemplo de ese machismo presente en la cultura de Dorne: pese a alguna que otra serpiente de arena, hasta donde sabemos, la clase guerrera dorniense está formada principalmente por hombres y, pese a que no exista legalmente la preferencia masculina en la elección del heredero, la mayoría de señores de las grandes casas son hombres y no ladys (de las casas que aparecen en la wiki de westeros, 12 señores y solo 3 ladys). Así que de alguna manera se prima la elección de hombres como sucesores.

      Por este tipo de ejemplos, no creo que Dorne sea tampoco una sociedad muy igualitaria, solo que, comparada con sus vecinos, son el paraísos para las mujeres, los bastardos y los homosexuales.

      En lo demás muy de acuerdo con tu análisis

11. Muchas gracias por añadir mi opinión y poder dar mi granito de arena.
    Me encantan estos temas que se abordan.
    Gracias.
    Sara Sanchez

12. Martin ha hecho un trabajo sublime creando personajes femeninos (al final la mayoría han acabado resultando más interesantes y complejos que los masculinos, todo hay que decirlo). Pero teniendo en cuenta el género que es, ya tenía el trabajo hecho. Tipos de personajes de la fantasía medieval:

    a) Princesa buena y amable para ser rescatada y enrollarse con el prota.
    b) Elfa lista y audaz que ayuda al prota y acaba enrollándose con él.
    c) Bruja sexy y audaz que ayuda al prota y acaba enrollándose con él.
    d) «La chica de al lado» que ayuda al prota y acaba enrollándose con él.
    e) Un híbrido de todo lo anterior que ayuda al prota y acaba enrollándose con él.
    f) (opcional) Mala malosa sexy que intenta manipular y enrollarse con el prota.
    g) Madre o hermana del prota que ayuda al prota, tienen que ser rescatadas o mueren/están muertas al principio de la historia.
    h) Guerrera machorra que ayuda al prota (y no se enrolla con él porque no está buena)

    Haces cualquier cosa fuera de esto y ya has hecho historia.

    • Te faltó la princesa hermosa y excelente guerrera que el héroe tiene que rescatar pero es ella quien finalmente lo rescata a él y lo lleva al altar.

      • ¿Dónde? Quiero leer eso…

        • Shrek.

          • Ah, sí, la dinámica de la Bella y la Bestia: «si aguantas lo suficiente, tu marido puede convertirse en un príncipe azul». Y así estamos como estamos XD

          • Jajajaja… Dany debió tomar a Quentyn, imagina que le da un beso y la rana se convierte en un hermoso hombre. Debió probar. Ay Dani, necesitas unas cuantas lecciones!!!

          • PBuaAJAJJAJAJA Pobre Quentyn es el meme de Poniente XDDD

            Yo habría tirado por la senda diplomática: «muéstrame los ejércitos y preséntame a tu padre, y ya veremos» (dando mientras largas a Hizdar) XD

    • Pero tampoco le neguemos a Martin que sabe construir cosas muy interesantes sin necesidad de recurrir a estereotipos.
      Barbrey Dustin, por ejemplo. Una señora que es aliada de Roose Bolton (un tipo que a priori no ganaría un concurso de popularidad entre los fans), entre otras cosas porque le tenía mucho aprecio a su hijo Domeric y debido a su odio a los Stark. Esa es otra, porque esta buena señora odia todo lo que huela a Stark hasta el punto de decir que cuando los huesos de Ned Stark pasen por su fortaleza, los interceptará para dárselos a sus perros y evitar que sea enterrado en las criptas de Invernalia. Barbrey era hija de Lord Ryswell y fue casada con Lord Dustin; aunque en su juventud había estado enamorada de Brandon Stark. Cuando Ned convocó a sus vasallos durante la Rebelión de Robert, su marido partió a combatir junto a Ned con el caballo que su suegro le había regalado. Dustin fue uno de los que murieron en la Torre de la Alegría y su cuerpo fue enterrado en Dorne. En lugar de llevarle de vuelta a su marido, Ned le llevó de vuelta a Barbrey sólo el caballo y desde ese día ella juró odio eterno a los Stark y a Ned en particular, ya que aunque había abandonado el cuerpo de su esposo en Dorne, no había hecho lo mismo con su hermana Lyanna y Lady Dustin se sintió ofendida.
      Desde luego no es un personaje demasiado tópìco. Va más allá del estereotipo de viuda resentida, pues a pesar de aliada de los Bolton, detesta a Ramsay, mantiene una actitud política bastante astuta con Roose e incluso llega a decirle a uno de los Frey que no se olvide de que «el Norte recuerda», pese a que como se ha dicho ella deteste a los Stark. Es un personaje que se maneja con muchísima dignidad dadas las circunstancias: desprecia a los maestres, es capaz de bajar a las criptas de Invernalia a «cagarse» en los muertos de los Starks, de hacerse acompañar ella sola por un tipo chiflado como Theon-Hediondo y tratarle con el mayor de los desprecios.
      Es un personaje que, a diferencia de Lord Manderly (con su físico característico, su carácter afable y su lealtad inquebrantable a los Stark), no está hecho para caer bien al público, y pese a todo, creo que en la mayoría de los casos no llega a caer mal, incluso es fácil simpatizar con ella.
      Por no mencionar a los personajes más típicos, diré que la saga tiene grandísimos personajes secundarios, muchos de los cuales son femeninos y son personajes bastante complejos y polémicos. Por ejemplo, Mirri Maz Dur, que mientras los más partidarios de Dany la verán como una mujer malvada y vengativa, no deja de ser por otro lado una heroína para su pueblo, que en lugar de aceptar la misericordia de Dany y tragar con lo que las tropas de Drogo habían hecho en la ciudad, decide tomarse la justicia por su mano y «mata» a Drogo sabiendo lo que va a suceder con ella después. Y también tendríamos a la Viuda del Puerto (de Volantis), que fue prostituta y luego esposa de un triarca y a la que conocemos siendo una venerable y muy rica ancianita, que se llama a sí misma «la puta de Vogarro», que negocia de la misma forma implacable que un funcionario del Banco de Hierro, que odia a los nobles y simpatiza con los esclavos pese a ser rica y que es capaz incluso de amenazar de muerte a Jorah Mormont en cuanto se pasa de listo. O Galazza Galare, que podría ser vista como una villana ya que es rival de Dany, pero desde otro punto de vista sería la protectora de las tradiciones de su pueblo y una de las pocas mujeres que dirigía una de las ciudades más grandes de Essos. Ya sólo dentro de la categoría de «señoras que lo mismo se te ponen a enseñar fotos de sus nietos, que te echan arsénico en el té» habría mucha tela por cortar.

13. Nadie critico a Tolkien de machista? él que solo saca a dos mujeres en la saga, dos elfas guapisimas y nada relevantes? Para ser fantasía medieval, CdHyF no es para nada machista. George sabe como nadie, narrar los pensamientos de hombres, mujeres, niños, ancianos, minusvalidos, etc. Que haya mujeres un poco machistas como Cersei, y hombres feministas como Oberyn no hacen sino reflejar la realidad en la ficción. El mundo no es blanco o negro, y así se muestra en la saga. Ser el escritor que más importancia a dado a las mujeres en un «mundo de hombres» hacen de George la persona más justa e imparcial de la que tengo constancia.

    • Estoy de acuerdo con lo que comentas sobre Martin, pero que Martin no es machista es algo que ya se defiende por sí solo, no es necesario mancillar la memoria de otro escritor para eso.
      Lo que comentas sobre Tolkien no es verdad, más bien parece que estés haciendo una crítica a un escritor basándote en lugar de en la obra que escribió en la adaptación audiovisual que Peter Jackson hizo de su obra.
      Ni «El Señor de los Anillos» es toda la saga de Martin, ni es cierto que sólo aparezcan dos mujeres y que sean dos elfas guapísimas, ni es cierto que esas elfas (si es que te refieres a Galadriel y Arwen) sean irrelavantes. De hecho, Galadriel es uno de los personajes más poderosos e interesantes de la saga de Tolkien. Galadriel es una reina y una hechicera, es poseedora de un anillo de poder, convocó el Concilio Blanco (reunido para combatir a Sauron y resolver el tema de los anillos), acogió a Frodo y compañía y les hizo regalos que posteriormente les salvarían la vida, rescató a Gandalf de Moria, le salvó la vida, lo ayudó a convertirse en Gandalf el Blanco y lo puso en camino de juntarse con los otros y además es un personaje que ha enfrentado la tentación de hacerse con el Anillo Único y ha superado la prueba. Si eso es ser irrelevante……..que baje el balrog y lo vea.

      • Y Eowyn fue la única capaz de matar al Nazgul rey.

        • Efectivamente. «Ningún hombre podría matarlo» creo que incluso se llega a decir.

          • Gandalf lo dice, en los libros. Eowyn es un personaje que me encanta, valiente, vulnerable… Tolkien nos dio un gran personaje femenino y sin mostrar mucho pues a veces lo menos es lo más.

      • Me olvidé de Eowyn si, sorry. Aparte de que las novelas de ESDLA y de CdHyF están narrados de forma muy distinta, que en uno no se puede ver la profundidad de los personajes (por lo menos no de los femeninos) y en el otro sí, y con respeto a Tolkien que lo admiro mucho (fue el gran pionero de la fantasía), sigo pensando que la relevancia de las mujeres es casi nula en su obra (salvo Eowyn) ya que las otras ni siquiera son humanas. Que lo que hacen aunque a la larga «salva la Tierra Media» lo hacen para los protagonistas, pero ellas no participan activamente en nada. (Salvo Eowyn de nuevo). Que por mucho poder que tenga Galadriel parece que tiene miedo de ser fuerte y activa en la resolucíon del conflicto, que ayuda desde lejos como una cobarde. Ninguna mujer en el Concilio, ninguna en la Compañia, ninguna mujer enana se menciona, 4 hobbits protagonistas mientras ninguna es siquiera mencionada. (Salvo la SacovillaBolsón que resulta ser una interesada de mucho cuidao). Por no hablar de Arwen que hasta dio su inmortalidad por un hombre, y que está continuamente arropadita por su papi. Que de no ser porque se moría como una princesita indefensa Elrond no habría reforjado a Narsil.
        Que quizá en los tiempos de Tolkien una novela con mucha más presencia y fuerza femenina seguramente habría sido doblemente fantasiosa.

        • Bueno, XD, supongo que no aporto mucho si menciono a Baya de Oro, la mujer de Tom Bombadil. XD. O a Ella-Laraña (tal vez una araña gigante no sea la mejor representación de la mujer XD).
          De todas formas, yo más bien me refería a que la saga de Tolkien no es ESDLA nada más, sino que el libro que Tolkien quería realmente escribir era el Silmarillion y ahí aparecen varios personajes interesantes que son mujeres. Incluso varios de los maiar son mujeres (si es que es correcto decirlo así).
          Yo lo que pasa es que creo que Tolkien escribía un poco en un estilo de canción épica imitando el estilo de los relatos de la mitología nórdica y que en un contexto así no es muy fácil darle profundidad a los personajes. Hace ya algún tiempo de la última vez que leí ESDLA pero hasta donde yo recuerdo ni siquiera Gimli o Legolas eran personajes demasiado complejos y eran más bien personajes planos, lo mismo que Faramir, Arwen y otros… Por eso, yo creo que no se le puede exigir a Tolkien el mismo tipo de representatividad que a Martin, porque Tolkien en ciertos aspectos (como dónde caga cada uno, con quien se acuesta o si le grita o no a su mujer) ya evita meterse desde el primer momento.
          Se mencionan mujeres (personajes muy secundarios) en varias localizaciones de los libros, como en la Comarca (la que se convertirá en esposa de Sam, por ejemplo), lo que pasa es que son personajes sin importancia, no por el hecho de ser mujeres, sino porque el puñado de personajes que tienen nombre y más o menos personalidad propia se supone que son héroes legendarios (los 4 hobbits incluídos) que se destacan mucho del resto. Eowyn estaría entre este puñado de héroes y habría que mencionar a Galadriel, que sería incluso algo más. Yo no considero que su actitud sea cobarde, sino que ante el avance de Sauron no puede abandonar a su pueblo y tiene que quedarse protegiéndolo; pero desde allí envía toda la ayuda que puede, salva a Gandalf y les da al resto de héroes del relato los «deus ex machina» para salvarles en los casos de peligro.
          Supongo que Tolkien podría haber incluído alguna mujer en la Compañía del Anillo o haber hecho que Legolas fuese una mujer, por ejemplo (ya es más femenino que una mujer, ciertamente), sin embargo yo no calificaría el no haberlo hecho como machista en ningún caso. De hecho aunque pueda parecer poca cosa, yo creo que el personaje de Eowyn está precisamente en la saga para representar eso, que las mujeres pueden llegar a luchar tan bien o mejor que un hombre y tener tanto o más coraje y no por eso dejar de ser femeninas. No creo que, en cambio, personajes como Arya o como Cersei tuviesen mucha cabida en una saga y en un mundo como el que ideó Tolkien.
          De todas formas, así como la mayoría de héroes de Tolkien son hombres, también los son los antagonistas y personajes malvados.

14. Estoy bastante de acuerdo con Eduardo Aparicio. En los libros hay gran cantidad de personajes, cada uno con su propia personalidad y muy complejos, lo que se adapta a la realidad y es de admirar.

    La naturalidad con la que Martin describe a los personajes femeninos, dónde simplemente son personas con sentimientos, defectos y virtudes, con sus propios objetivos y que tratan de buscarse la vida como pueden y como las circunstancias le permiten, y dejando de encasillarlas en damiselas en apuros, heroínas de la hostia o chicas resueltas (que no deja de ser un intento de reivindicar a la mujer, cuando sólo es una mezcla de los dos anteriores), todo eso es algo que me encanta.

    En la serie, bueno, no sólo se ha perjudicado a los personajes femeninos, ya que a prácticamente todos se les ha simplificado, lo que también hay que entender en una adaptación a televisión. Pero sí que me duele un poco que en las mujeres esa simplificación se haya quedado en los estereotipos femeninos de siempre, así como algunas ausencias de personajes femeninos que casualmente tienen roles de poder.

15. En mi opinión el ejemplo que mejor representa la postura de la saga respecto al papel de la mujer son las mujeres del Pueblo Libre. Con ellas, Martin deja perfectamente claro que el papel que muchos interpretan que les toca a las mujeres de la saga (ser obedientes esposas y madres entregadas) es algo simplemente cultural.
    Las mujeres del Pueblo Libre, como Ygritte o Val, son tan peligrosas como un hombre y combaten igual o mejor que uno, sin embargo, no por ello dejan de ser femeninas y en el caso de Val habría que decir que incluso levanta pasiones allí por donde pasa.
    Martin retrata a estas mujeres como personajes con personalidad propia, tampoco es que las idealice. Muchas de estas mujeres son crueles y sádicas como Harma Cabeza de Perro o Meris la Bella.
    Por supuesto, sin en lugar de fijarnos en las mujeres emancipadas de la saga nos fijamos en las damas y doncellas nobles de Poniente (dejando Dorne al margen), sí que es verdad que la mayor parte de ellas tienen un papel casi decorativo, pero eso no es algo que Martin venda como algo positivo, sino que forma parte de la sociedad que retrata en su saga (ya que está inspirada en parte por nuestro propio pasado).
    Mención aparte merecen las mujeres norteñas: las «osas» Mormont, la valiente Wylla Manderly, Alys Karstark (esposa del nuevo Magnar de Thenn) y la rencorosa Barbrey Dustin.

16. Ey, como idea a los administradores de la página… ¿qué les parecería hacer un artículo sobre la presencia de GOT en las elecciones generales españolas? Desde la propuesta de ciudadanos en Galicia, a las imágenes de Alberto Garzón como Jon Snow… No sé, podría quedar guay hacer algo así (desde un pto de vista imparcial claro jaja)

17. Daenerys la victima con suerte, Sansa la pija, Cersei la cabrona, Margery la mariliendre, Melisandre la manipuladora, Brienne la machona, Arya la vengativa, Arianne la caprichosa, Catelyn la mama protectora,Yara/asha la mal educada,Shae la puta…el hecho de poder ponerle algo negativo a todas quiere decir lo bien construidos que están los personajes, ni blancos, ni grises porque a todas ellas también se les puede decir cosas buenas, por ejemplo Dani se convierte en la p*** ama, Cersei es una muy buena madre, Arianne es valiente, Sansa es educada y sin maldad…

    • Cercei buena madre? A uno lo educa para ser un prepotente y un engreido que a la mínima la trata sin respeto, a otra como a una damisela que solo sirve para casarse con alguien importante y al otro en cuanto ve que hace algo que a ella no le gusta lo trata de tonto

    • Lo de que Cersei es muy buena madre lo discutiré toda la vida… Una cosa es que dentro de su psiquis manipuladora y narcisista la preocupación y dedicación hacia sus hijos se destaque como una de sus mayores virtudes, otra muy distinta es que haya llegado a ser una buena madre, cosa con la que no estoy de acuerdo. Es una leona de la Roca que protege a sus crías, pero no las educa ni las guía hacia la madurez de manera ejemplar.

      • Ummm bueno, me exprese mal…lo que esta claro es que vive por sus hijos, otra cosa es que los eduque bien.

18. Liana secuestrando principes Targaryen es simplemente feminismo!!!

19. Saludos desde el Norte, mi hermana sin duda fue el cassus beli, pero no creo que fuese secuestrada, la conozco bien y puedo asegurártelo, amaba al progenitor de las tres cabezas del dragón: mi sobrino, rhaenys y el joven griff, y si le seguí el rollo a robert fue simplemente para no tenerlo de enemigo, bastantes problemas me daba como amigo ya jajaja. 🙂

    • -Servid el jabalí en mi banquete funerario – susurró Robert -. Con una manzana en la boca y la piel bien crujiente. Comeos al muy cabrón. Aunque reventéis. Prométemelo, Ned.

      “Prométemelo, Ned”, repitió como un eco la voz de Lyanna.

      Ignorare tu comentario por la paz… Saludos 🙂

      • jeje…que tonto fui…debí decirte que tus hijos eran bastardos (con pruebas que tenía), así te cargarías a cersei, joff y demás y así los baratheon seguirian gobernando, yo como tu mano y stannis como nuevo rey tan ricamente…solo tendríamos que enfrentarnos a los targys y los caminantes blancos…de sobra para derrotarles en 6 libros jejeje 🙂

20. Las mujeres de Martin son maravillosas cada una tan compleja como solo una mujer suele ser; no hay que comprenderlas solamente amarlas♪♪♫♪ y Martin lo sabe, a todas por mas secundario que sea su papel les ha sabido dar un toque para no olvidarlas nunca.
    Desde los papeles principales como Danny una chiquilla con un gran futuro autoimpuesto por su historia y ese deseo inyectado de reconquistar lo que le fue arrebatado a su familia, con los caprichos de una adolescente pero tambien las frias desiciones de una estratega militar.
    Lyanna que sabemos tan poco pero nos ha hecho hacer teorias inimaginables y controversiales.
    Lysa, loca hasta la medula pero nada tonta…Cercei nuestra reina de corazones,etc, etc, no acabaria nunca si describo a todas.
    No han machismo, hay realidad con Martin las mujeres son complejas y evolucionan como en realidad paso en la historia. Sumisas,manipuladoras,extrovertidas,libres,guerreras,madres,reinas,fuertes,sobrevivientes…

    La HBO deja mucho que desear no solo para las mujeres si no en la mayoria de los personajes, no creo que sea culpa de Martin si no de lo que la gente que solo ve Television demanda. Sexo,guerra y sangre, al diablo la trama..para los fans de Cancion de Hielo y Fuego la serie deja mucho que desear, en lo personal solo compre la 1er Temporada y vi los ultimos capitulos de la 5ta por HBO+ como para hacer un sondeo y uno que otro capitulo que crei importante como la Boda Roja que me dejo insatisfecha, podriamos hacer muchas comparativas pero lo cierto es que Martin se empeño tanto en hacer una serie que no se pudiera llevar al cine que realizarla por TV es toda una Odisea, pero creo que podrian ayudarle mucho mas al guion, eso que ni que.

21. Concuerdo en que hace personajes femeninos interesantes, al igual que los masculinos. No considero que sea una obra machista. Sin embargo, leyendo los comentarios de «está basado en la edad media» así que es normal que las mujeres estén en desigualdad… no estoy de acuerdo, me parece una excusa barata, es fantasía, ha puesto zombies, dragones, gigantes, etc. se puede crear una sociedad basada en la edad media donde las mujeres tengan el mismo estatus que un hombre y no pasaría absolutamente nada. Martin ha elegido crear su universo reproduciendo esa desigualdad, es su decisión pero lo de «es que en la edad media era así» no me lo trago, lo siento.

    • En parte concuerdo con lo que dices. Es una obra de fantasía y como tal no tiene porqué basarse 100 % en una época. Aparte que la época romana era igual de patriarcal(sino es que más) que la edad media, y si la religión cristiana se basa a partir de una estructura patriarcal es porque absorbió parte de la estructura política que existía en ciertas instituciones el imperio.

      Además decir que la época medieval abarca muchos lugares y muchas etapas. Quedarse con la impresión de que la mujer era relegada a un papel inferior sin analizar el contexto de porqué no tenía la misma participación política que el hombre, en una sociedad fuertemente militarizada como la medieval es quedarse con una visión simplista de la época.

      De hecho las mujeres tenían cierta participación política en la aristocracia, muchas incluso tuvieron un papel importante en la fundación de monasterios que ayudaran al incremento de tierras de la familia mediante la donación. Las reinas y concubinas merovingias tenían mucha influencia en las cortes cuando se encargaban de la regencia, y las reinas bizantinas como Teodora e Irene(esta ultima llegando a cegar a su propio hijo y tomar ella misma el trono)

      Existe ejemplos de mujeres que han tomado incluso las riendas de un reino o un imperio por si mismas y han quedado en la historia por eso. Qué la edad media fue un periodo muy duro para el sexo femenino? No caben dudas, pero también lo fueron otras épocas. Incluso la histeria de la caza de brujas se llevo a cabo en pleno comienzo de la edad moderna, y no en la edad media.

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