Cavilaciones sobre El Mundo de Hielo y Fuego I: Islas del Hierro, el acero valyrio y Tywin Lannister

1. Lo único interesante del libro con respecto al presente de poniente son:

   1. hay dragones(en huevos o escondidos) por todos lados y de tipos diferentes.

   2. la brutalidad de los skagosi y su relación fruida con los «salvajes»

   • Yo creo que hay datos bastante interesantes que pueden tener repercusión en el futuro.
     El tema de Ashaii y los cazadores de sombras me parece bastante interesante, así como algunas revelaciones sobre el pasado reciente de Poniente (por ejemplo como se trata todo el tema del supuesto secuestro de Lyanna Stark. Se dan datos nuevos que no resuelven el tema pero dan información útil.
     Y se desmiente con fechas que Cersei y Jaime puedan ser hijos de Aerys.
     Y se habla del «Muro» de Yi-Ti y de la existencia de la misma leyenda de AA en lugares muy distantes.
     No hay ningún dato hiperrevelador, pero sí muchos pequeños datos curiosos.

     • Eso lo dije en temas anteriores, para mi que las tierras de siempre invierno y ese desierto gris son vecinos
       Si aparecen dragones de hielo (con el rey de la noche) luego de que Jon muera en la serie no me voy a sorprender para nada

       • Pues a mí me gusta la teoría loca de que el Muro sea en realidad el espinazo de un gigantesco dragón de hielo.

         • xDDDDDD
           No creo, si en el dibujo del libro, clarito se ven trabajos de mamposteria helada
           Me pregunto cuantos no-lectores se suicidaran con la muerte de Jon, (los que lo aprecian, no los adulto-rata que prefieren mentirosos, de doble moral y esas cosas)

         • No seas cabrón, chs. A ti te gustan los spoilers pero a mucha gente no. No te cuesta nada editar el comentario y avisar del spoiler. Sabes perfectamente que ese spoiler que citas en concreto es de los que hace que la gente te busque para quemarte vivo. XD
           No te creas que esos dibujos sirven como prueba, menos como argumento, de algo. Martin no le va a contar a un dibujante un spoiler tan tremendo, menos aún para que se ponga a insinuarlo en sus dibujos. Eso no vale como argumento. Además, podría ser un dragón de hielo gigante sobre el que se hayan realizado trabajos de mampostería posteriores, no es imposible.

         • Joder, como el muro sea un dragón de hielo gigante… ese maldito dragón puede ir de un extremo a otro de poniente de 4 pasos con ese tamaño xD Yo creo que es más posible que haya uno dentro del muro, lo de que el muro sea el espinazo de un dragón lo veo muy improbable.

         • Aqui hay mucho lectores, mas que no lectores, no me voy a preocupar por melindrosos sureños, y tendrian que usar algo mas caliente que el plasma para que arda

         • Eres mala muriel xD

         • no he leído el libro pero se supone que esta escrito desde el punto de vista de un maestre (supongo), así que no creo que contenga grandes secretos y solo la información que se a podido recabar en la historia

         • Efectivamente el libro está escrito desde el punto de vista de los maestres y no contiene demasiados secretos, pero sí información muy interesante que puede tener (o no) más relevancia en los próximos libros de la saga.
           Por ejemplo se revela, que para mí era un dato desconocido, que en el momento en el que Rhaegar abandonó la capital para ir a por Lyanna estaba nevando en Desembarco del Rey y el Aguasnegras se había congelado; hubo un cierto amago de invierno por lo que parece……
           También se dicen cosas muy interesantes e inquietantes de Asshai.
           Sin embargo, por ejemplo, cuando se habla de los Caminantes se pone en duda su existencia; los maestres piensan que son historias mitificadas inventadas por los norteños para hacer más épicas sus luchas contra los salvajes….. sin embargo sabemos que no es así; ese estilo de narración (desde el punto de vista de un maestre) hace que no sepamos con seguridad si muchas de las leyendas que se recogen en el libro son ciertas o simples mitos; los maestres como es natural dudan de todo lo que implique magia.

         • Igualmente tu teoria me parece tan coherente como la que decia que Hodor era AA

         • A mi me encanta esa teoría, además que me imagino al dragoncito despertando de su letargo de chochomil años, desperez{andose cual gato, sacudiéndose y luego se va volando mientras los de la guardia se quedan ahí en plan «vale, esto es o muy bueno; o muy malo» xD

     • Yo en esta saga veo clara una cosa, habrá una confrontación entre el fuego y el hielo, todo indica que hubo dragones de hielo en su momento, así que igual vuelven…y todos sabemos quien va a estar en medio, Jon nieve SPOILER…( a no ser que no reviva)el esta en la ubicación idónea, tiene hielo y fuego en sus genes , es un puto cambiapieles y encima le han buscado el actor mas guapo en la serie….mas claro el agua xD xD xD los demás, daenerys, tyrion, stannis( lo nombro porque aquí lo veneran, para mi es un moco pegado) cersei, jaime, arya, sansa…no son mas que peones que están jugando al » juego de tronos» pero lo realmente importante les dará a todos en la cara y ya veremos como actúan, porque por ahora el único que se hace una minúscula idea de los jodidos que están con esa guerra de elementos que se les viene encima es el puto insípido de Jon nieve.

       • El dragon tiene 3 cabezas
         la p*** teoria que no cuadra en ninguna parte y nombran siempre, si jon es AA renacido nos quedarían otras 2 personas para montar a los otros dragones y cumplir la teoría (puede que Tyrion Dany o incluso Stannis o FakeAegon)
         Además hay varias teorias de que el Gran otro tendra un lider, puede Euron, Brann, o mi favorita Arya

         • Hay tantas teorías…xD Stannis no montara un dragón y aegon espero que no. Los otros son enemigos de todos, sean buenos o malos, de los que has dicho si acaso puede ser Euron, pero igualmente lo dudo, antes creo que podría ser Benjen convertido. Daenerys esta claro que montara un dragón, ya lo hace a estas alturas…jon no tiene porque ser uno de los 3, sigo pensando que tendrá un papel mas relevante que eso.

         • Los otros 2 son los escuderos de Jon xDDDDD

       • Totalmente de acuerdo
         Los Stark seran mensos, poco propensos a ataques de astucia, pero respetan las leyes, el honor, y las leyes de hospitalidad
         Por eso casi todos los norteños los respetan.
         Los Stark pocas veces hicieron conquistas (excepto para unificar el Norte)
         Lo de las 3 hermanas fue un ataque de hipo nada mas
         No me extrañaria que Los targaryen se extingan (con todo y fuegoscuros) pero los Stark perduren
         Si leen esa enciclopedia, siempre morian Starks, pero volvian de nuevo fuertes
         Y pocos recuerdan la gran hazaña DETUVIERON PARA SIEMPRE A LOS ANDALOS
         Es mas, creo que despues del ataque del lobo Hambriento a las tierras de los Andalos en Essos, no se vuelve a escuchar de los 7 de forma importante

         Estoy de acuerdo tambien en que STANNIS ES UN MOCO PEGADO (chupate esa Davos)

       • ¿El actor más guapo de la serie? ¡Por favor?
         ¿Qué hay de Liam Cunningham? ¿Y qué hay de Kristian Nairn?

         • Es una mojabragas dejemoslo hay

         • puajajajaja antes de poner en google el nombre del actor pensé que seria Dario y dije bueno también esta cachas y eso el tío, luego cuando vi quien era me reí mucho jajajaja

   • Y que Tyrion puede ser hijo de Aerys, que no es moco de pavo

     • La prueba definitiva, con o sin barristan (en los libros) es si alguno de los hijitos de Danny empieza a sobarse en las piernas de tyrion, como un gatito xDDD

       • Pues con esa diferencia de tamaños lo destrozaría

2. 1 – Sobre las Islas del Hierro:

   Nunca me gustaron los Hombres del Hierro, los unicos que se salvan son Ser Rodrik Harlaw y Asha Greykoy. ¿Como se puede tener un lema como el de ‘Nosotros no sembramos’?. ¿Como se puede estar orgulloso de ser un parasito eterno? Porque como muy bien dices en el articulo los Hombres del Hierro necesitan a alguien mas fuerte del que parasitar y alimentarse. Su triunfo es su perdición.

   Prefiero a los Tyrell y su ‘Crecer fuerte’. Hombres (y mujeres) hechos así mismos, con riquezas propias, con fortaleza propia, que no dependen de los demas.

   2 – Sobre Qohor, sus herreros y Azor Ahai.

   Estoy pensando en Gendry, aprendiz de Tobho Mottl el herrero qohorense que reforjó Hielo en Guardajuramentos y Lamento de Viuda. ¿Le transmitiría Tobho Mott su saber a su aprendiz? ¿Lo aprendió por pura observación? ¿Forjara Gendry una nueva espada de acero valyrio usando el poder de R’hllor, la magia de fuego de mano Thoros de Myr? ¿Utilizará su propia ‘sangre real’? (sin llegar al sacrificio completo… sino como hizo Lord Beric cuando hizo que su espada estallara en llamas en el duelo contra el Perro)

   3 – Sobre Tywin Lannister:

   Un monstruo. Temido y respetado por todos. Sus aliados y sus enemigos. Y de sus ‘hijos’ Tyrion es el que mas se le parece (en palabras de Genna Lannister). ¿Se convertirá Tyrion en un monstruo como el? ¿Se convertirá en el monstruo que todo Poniente piensa que es?

   Teroía loca:
   Uno de los crimenes de Tywin que creo posibles pero aun no confirmados podría ser el de su padre Tytos. Que se quitaría del medio despues de casarse en secreto con su amante plebeya (que estaria embarazada… de Bronn). Tywin estaría maldito por ser asesino de su propia sangre.
   Tyrion, un vez mas demostraría ser el hijo que mas se parecía a Tywin, habría hecho algo que ya hizo Tywin: matar a su padre.

   • ¿Bronn hijo de Tytos? Con perdón pero no lo veo, por lo pronto no tiene un aspecto muy Lannister. Si hay que buscar un miembro escondido de esa familia el más probable es ese tal Tybero Istarión alias Tintas al que el propio Tyrion pregunta por su filiación, obteniendo una respuesta ambigua, si es hijo de Tytos, de Gerion, o incluso del propio Tyrion, o de los muchos Lannisters de la familia, eso ya es materia de especulación. En cuanto al actual señor de Stokeworth prefiero mantenerle como al arribista que es, no todo van a ser linajes, las clases populares también merecen ascender de tarde en tarde.

   • 1. Son unos ladrones marinos, nada mas que decir
     2. No lo creo, si Gendry es algo devoto, rechazara matar solo por hacer cuchillos filudos
     3. Pues tal vez si, Creo que un Rey Lannister se llamaba tyrion y era un carnicero, casi como Ramsay

     Bronn hermanastro de Jaime??? mmmm no lo se, pero igual Bronn ya no cuentan en el juego, y menos para la guerra de verdad

3. Una pregunta para los afortunados que ya tienen el libro. En él se explican sucesos de la historia antigua como lo acontecido en Harrenhal o solo explica la geografía y demás cosas no relacionadas con la historia? Gracias por contestar!

   • Hay mucha historia. Y es fascinante.
     Estoy empezando a leerlo, y me ha sorprendido mucho todo lo relativo a los rhoynar y Nymeria por ejemplo…

     Y creo que todo esta relacionado con la historia. Incluso los sucesos que ocurrieron hace muuuuucho tiempo o en lugares muuuuy lejanos a Poniente.

     Y una de las claves del libro es que esta escrito desde el punto de vista de un maestre. Pero cuenta muchos mitos y leyendas para rebatirlos y decir que son supersticiones. Pero muchos de esos mitos y leyendas sabemos que son ciertos por lo que nos cuenta en la Cancion de Hielo y Fuego (los cambiapieles por ejemplo); por lo que, por mi parte, el resto de mitos y o leyendas de los que no tenemos constancia fidedigna (todavía) también me los tomare como ciertos. (Aunque el autor diga que son falsos, frutos de la superstición).

     • Y además …esos dibujos tan preciosos

     • Uffff… habrá que ahorrar algo entonces! Gracias!

       • Bajatelo por torrent pequeña
         Si me das tu correo, te lo paso 😉 pero solo tengo en ingles, lo que es mejor, ya que se pierde algo de significado con las traducciones

         • maya_martin_cad@yahoo.com gracias!

         • Hola y perdona que me meta, tengo una copia en castellano, no es una traducción oficial, pero sí muy bien hecha y está genial. Lo estoy leyendo poco a poco y aporta muchísimas cosas interesantes, si la quieres, sólo con decirlo tienes.
           Saludos.

         • Ostras! Pues sí! Si sigue en pie la oferta… Gracias de antemano!!!

         • Estimado, podrias compartirme la copia en castellano? mi correo es hoterix@gmail.com

         • Y bueno, ya que insistes…emyriverini@gmail.com

           Desde ya, muchas gracias.

         • hola victarion, oye podrias facilitarme a mi tambien el libro por fa? ando buscanod que leer de got y aca en mi pais esta dificil encontrar.. si pudieras te lo agradeceria davidduben@hotmail.com

         • Después te lo paso. xD

4. !!tengo el libro!! Lo compré el mismo viernes 8, y lo estoy leyendo muuuy despacito, y por el momento es maravilloso..

5. Completamente en desacuerdo con lo de Tywin. Puede que utilizara demasiada violencia con los Castamere, pero es que Occidente llevaba 23 años de gobierno de Tytos. Los señores se habían acostumbrado a la anarquía y a salir indemnes de sus conspiraciones. Hasta en el propio libro se dice que Aegon V tuvo que mandar a sus caballeros en 3 ocasiones, sin resultados. Los Reyne estaban tan acostumbrados a salirse con la suya que en cuanto Tywin se confiara, volverían a traicionarle. Era necesaria una reacción desproporcionada.
   Además, he leído el capítulo de las Tierras del Oeste que Martin colgó en su página web (en inglés) y los del libro se han dejado muchos detalles. Detalles que cambian por completo la historia. Por ejemplo, cuando se repliegan a las minas de Castamere, Ser Reynard Reyne ofrece estas condiciones: «No podéis entrar aquí a la fuerza, y tenemos agua y comida suficiente para 3 años. Pero concedednos un indulto por cualquier ofensa pasada y enviadnos a vuestros hermanos como rehenes para asegurar que mantendréis vuestra palabra, y de nuevo seremos vuestros vasallos más leales». ¿Cómo se supone que iba Tywin a responder a tal arrogancia?

   Además, la parte que más me ha gustado (de momento, que tampoco me lo he leído entero) es la de Tywin y Aerys. Podéis decir lo que queráis de Tywin: que es cruel, que es un hipócrita, que es un mal padre… pero nunca digáis que no es paciente. Aguantar durante 20 años las puyas y las humillaciones del Rey Loco, servir de chivo expiatorio a sus caprichos, tener que gobernar con Aerys llevándole la contraria en todas las decisiones… La Mano del Rey tenía más capacidad de contención que el cinturón de lord Manderly.

   • Yo en realidad soy de la opinión de que Tywin era un auténtico monstruo, por muchos motivos, vaya, no por tema de los Reyne en concreto; sin embargo me siento mucho más cerca de tu opinión sobre lo de Castamera que lo que expresado en el ensayo.
     Yo también veo muy difícil que Tywin hubiese podido resolver esa insurreciòn de forma pacífica sin menoscavar significativamente su poder. Además es probable que los Reyne volviesen a envalentonarse más adelante. Podría haber fingido transigir y haber organizado una «boda roja» en la sombra, pero por un lado habría sido visto como algo impropio y deshonroso y no habría enviado el mismo mensaje contundente que resolviéndolo a la manera de Tywin. Y el detalle de inundar Castamere con todos sus ocupantes dentro es sin duda cruel, pero tácticamente es una maniobra genial, no estaba asegurada la victoria en absoluto: Castamere era una fortaleza casi tan segura como la Roca; los Reyne podrían atrincherarse allí por mucho tiempo con apenas unos pocos soldados, porque a fortaleza estaba diseñada de esa manera. Un intento de asedio podría haberle tomado a Tywin meses, o incluso años y mientras su ejército se iría desmembrando y desmoralizando, corriendo el riesgo además de que otros vasallos aprovechasen que el león estaba ocupado para levantarse también en armas. Tywin lo resolvió de forma cruel pero pragmática. Inundando la fortaleza acababa con todos los que había dentro sin hacer ningún tipo de distinción, enviaba un mensaje más que contundente y además se ahorraba sacrificar la vida de sus soldados en el proceso.
     En lo que dices acerca de la paciencia estoy sólo de acuerdo en parte. No sé hasta qué punto Tywin era paciente o no, pero en el caso de su etapa como Mano de Aerys, no creo que fuese la paciencia la virtud que lo ató a su cargo, sino su infinita ambición. Le encantaba ser el tipo que dirigía el Reino, aunque tuviese que aguantar los insultos e intromisiones de Aerys. No creo que fuese por paciencia….

     • yo creo que hacia lo necesario ni mas ni menos para sus intereses, no era de los hombres que hacían las cosas por que se le daba la gana de hacerlas no era el rey loco

       • Hasta cierto punto. Tampoco era un ser perfecto Tywin, ni siquiera con esa perspectiva.
         Por ejemplo parece que se pasó toda su vida esperando que su hijo Jaime dejase de una vez su puesto en la Guardia Real y asumiese las obligaciones que él le tenía reservadas…. pero Jaime nunca quiso eso, es un tipo bastante diferente a su padre…
         En cambio como dice Genna Lannister, Tyrion era el auténtico hijo de Tywin, el que más se le parecía, al menos en cerebro y ambición, y Tywin por su odio irracional a su hijo fue capaz de ver esto, creando una situación que terminó en su propia muerte y en la situación en que se encuentra ahora mismo la familia Lannister -en la cuerda floja-.

     • totalmente de acuerdo, el mensaje fue mas que claro y con una estrategia efectiva a mas no poder, creando un mito en si mismo de implacable y hábil comandante. Para mi sus estratagemas han sido sumamente efectivas en el plano político y militar, en cambio el ámbito familiar no, pero igual no es perfecto xD

   • Meh, mentalidad medieval

   • Yo tengo que decir que estoy de acuerdo; Tywin hizo cosas horribles, eso está claro, pero la situación lo requeria. Además, no hacia estas cosas si no era necesario, recordad que también hacía planes más sutiles; como mandar a Ser Gregor a asolar las tierras de los ríos para apresar a Lord Eddard e intercambiarlo por Tyrion, o la «fake-Arya», con ayuda de Meñique, toda la alianza con los Tyrell. Obviamente, era necesario restaurar el respeto a la Casa Lannister, y no se iba a hacer de forma pacífica estando asi las cosas, debía demostrar lo que pasaba a los rebeldes. La Boda Roja también era necesaria, aunque en una boda… Dios, la verdad es que no se las pensaba dos veces

     • Mas que respeto, lo que queria era que los Lannister al menos indirectamente, sean los nuevos targaryen
       Pero con la boda roja se cago todo
       La Lady es la demostracion de que todos los dioses repudiaron ese acto
       Hasta dudo que Tyrion escape a eso (incluso si es hijo de Aerys, ya que definitivamente es hijo de Johana Lannister)

       • El final de los Lannister en el poder será culpa del propio Tywin. Con la muerte de Kevan, la única que se hará cargo del gobierno será Cersei, y ya sabemos como le irá. Tywin esperaba que Jaime abandonase la Guardia Real y se convirtiese en el nuevo señor de Roca Casterly, y sabemos que Jaime pasa absolutamente de todo eso.

         Siempre despreció a Tyrion, y él habría sido el mejor heredero sin duda (el listón tampoco es que esté muy alto), como bien dice Genna, es su «auténtico hijo». Cersei fue educada para ser una princesita y casarse con el Rey (Rhaegar o Robert), no era más que una estrategía política más en sus planes, nunca la consideró su heredera en el poder, y claro, Cersei intenta hacer las cosas «como las había hecho Tywin», sin llegar a conocer la prudencia y paciencia necesarias, pensando que cualquier desafio a su autoridad debe responderse por la fuerza, y ya sabemos como la va. En fín, que están jodidos.

         • Mas que el fin en el poder, yo me refiero al final de su familia
           No fue casualidad que un cadaver por 3 dias se alzara de nuevo y se llame la Ahorcadora

         • ¿De que cadáver hablas? No me suena a mi eso

         • La mujer con cabeza de pescado

         • Anda cojones !!. Y yo pensando quien coño sería la ahorcadora dos horas

         • Stone…

         • Si has leido los libros, sabrás de quién se refiere, pero sino, es un personaje que murió en cierta boda famosa y que en los libros resucita a los días, pero como un ser totalmente vengativo.

     • Cada cual en el mundo de Hielo y fuego tiene lo que cosecho. Lo peor si que hizo fue lo de Elia, Dorne no olvidara. Y Occidente en el próximo libro creo que sufrirá.

     • ¿Mandar a la montaña a asolar las tierras de los ríos es algo sutil? ustedes los sureños embriagados por el control sí que tienen una visión peculiar sobre lo que es la sutileza, ja!

       • Calle usted, caudillo salvaje de 3 al cuarto.

         • In yo face…

   • Si Tywin permaneció 20 años como mano del rey no fue ni por amistad (Tywin no tiene amigos), ni por paciencia, solo tiene paciencia en lo referente a estrategias militares, aunque yo, mas que paciencia lo llamaría «vision global».

     Si aguanto 20 años fue por ambición, simple, llana y pura. Ah, y por la privilegiada posición que ostentaba. Nunca sabremos hasta que punto muchas de las decisiones de Aerys fueron «sugeridas o insinuadas» por Lord Tywin, como se ha podido entrever en algunos pasajes de TWOIAF.

   • jajaj me ha encantado lo del cinturon de Lord Manderly 😀

6. Muy rotundo es Steffan sobre que Euron no ha navegado nunca por Valyria (de dónde sacó el cuerno entonces?)…Quizá hasta encontró a Gerion Lannister con Rugido y Euron tiene acero valyrio también…por pedir.. XD

   • Recuerdas que Euron tiene unos brujos de Qarth que había tomado prisioneros y los mantenía en su barco como sus esclavos? Bueno, les robó el cuerno a esos brujos. Lo llevaban en el barco que tomó Euron.

     La pista de que Euron miente se da cuando el Lector pone en duda las afirmaciones de Euron respecto a haber viajado por Valyria. Siendo la única voz de la razón en ese salón, sus dudas tienen mucha fuerza, al punto de tener sentido y ser bastante acertadas.

     • Se dice claramente que se lo ha sacado a los Brujos?? No lo recuerdo eso..:S

       • No, eso no se dice ahí. Si mal no recuerdo aparece en un SSM (So Spoke Martin) donde se anuncian algunas cosas que no se dicen claramente en los libros y a la vez tiene algunos comentarios de Martin respecto a los personajes (como cuando dice que Barristan y Arthur Dayne estarían parejos en una lucha cuerpo a cuerpo siendo jóvenes los dos, salvo que Dayne utilizara Albor, en cuyo caso la balanza se inclinaría a su favor).

         • Mira, no sabía eso, si pertenecía a los Brujos…puede ser que no navegara por ahí. Aún así me da que Euron oculta más cosas de las que sabemos 😉

   • Yo le doy 50/50
     No hay pruebas de que haya ido al mar humeante, pero tampoco pruebas en contra
     Este joker fue el que desafio a Tywin quemando sus barquitos, tiene posibilidades

7. Lord Tywin Lannister. Para mi el mejor personaje de Martin, seguido por su hijo Tyrion. Me parece un personaje cruel sin ningún tipo de compasión por nadie, siempre queriendo demostrar su autoridad a través del miedo.
   Me impresionó mucho el que asediara a los rebeldes mientras desviaba el río para ahogarlos en sus salones. Las lluvias de Castamere es una pasada
   Pienso que tuvo muchisimo que ver en la Boda Roja, no solo al darle su apoyo a Lord Walder y a Lord Bolton para llevarla a cabo. Creo que involucró a los Westerling para que Robb rompiera su compromiso con los Frey. Me parece que fue el mejor jugador del juego de tronos… solo tuvo un error… Tyrion

   • Lo de Westerling no lo veo. Ni el mismo podría pensar que Robb se casaría con Jeyne. Creo que sólo fue un factor aislado que le benefició más adelante.

     • Supongo que la madre de Jeyne hizo como los Frey y los Bolton, vió que la causa de Robb estaba condenada: por un lado está la victoria de los Lannisters en el Aguasnegras, la alianza de éstos con los Tyrell, y en su nuevo bando está el abandono de la casa más poderosa con diferencia (los Frey), una gran derrota en el Valle Oscuro y el abandono de los Karstark tras la traición de Lord Rickard. Un buen jugador habría abandonado a Robb, o mejor aun, anticiparse a otros y empezar a tratar con Lord Tywn para salir «beneficiados» de haberle traicionado

       • Exactamente, es lo que pienso y lo más verosímil.

         • +1

     • Estas seguro de que una persona como Tywin no creyera que una persona como Robb Stark (habiendo conocido a su padre) no se casaría con una doncella a la que se hubiera llevado a la cama… Se acababa de enterar, sino recuerdo mal, de que sus hermanos habían muerto a manos de Theon Greyjoy…. Yo si veo esto en mente del mejor jugador de Juego de Tronos. Pero nunca lo sabremos, por desgracia no tuvo ningún PDV propio

       • No lo creo porque ocurrió en muy poco tiempo la boda, además que Tywin no es omnipotente. Nuestro problema como lectores es que siempre le intentamos dar un por qué a todo, una segunda vía para argumentar con hechos lo que en realidad ha pasado por simple albedrío.

     • Pero en los libros dice qye la madre de Jeyne le obligaba a tomar ese te para que no quedara embarazada de Robb asi que eso hace dudar de que si tenian planeado alzarse conto los Stark pero al parecer Jeyne se enamoro

   • Su orgullo es que hara que los Lannister se extingan
     Si notan algo, Ellyn Tarbeck se parece a Cersei

   • Tuvo tres errores: Tyrion, Jaime y Cersei.

     • Es la caga tipica
       Un gran hombre,… que la caga con su descendencia

       • Yo no entiendo el amor que le tienen a Tyrion,que le daba su cadena de mano del rey a una prostituta y se caso con una hija de un campesino,Tyrion siempre fue débil y aun que inteligente y progresivamente aprendió estratega de guerra en lo personal era demasiado sentimental,Tywin siempre quiso que el abriera los ojos en ese sentido,lo que le falto fueron herederos dignos si hubiese tenido un hijo o nieto como Robb,Tywin lo hubiera echo gobernar durante toda su vida con total prosperidad,para mi fue un gran líder para su casa y el ultimo gran señor de los siete reinos.

         • Cierto, Tyrion es sentimentaloide
           Pero al menos se cuestiona la etica de la boda roja, lo que es algo novedoso en los lannister

         • Tyrion es el único Lannister que se revela ante los suyos, y vamos, que es imposible no querer a un personaje que no le tiembla el pulso para confrontar y humillar a Cersey y Joffrey. No le veo el problema a sus relaciones amorosas, en todo caso, es un hombre como cualquiera que se ve abrumado por aparente recibir amor de parte de una mujer que a primeras vistas está fuera de su alcance, más allá de lo económico.

           Muestra verdadero afecto y respeto por los Stark, se interesa por la historia y la cultura del mundo… El tipo es un crack. Lo de bebedor y putero, visto el trato que recibe de su entorno, es totalmente comprensible.

     • Yo diría dos. El otro fue tratar a Tyrion como lo hizo. Después de todo es el verdadero hijo de su padre.

   • era un muy buen jugador, tal vez el mejor en su momento, pero no es la mejor forma de jugar al juego de tronos, la lealtad por honor es una cualidad muy importante, fue la que hizo que despues de dos libros se siguieran peleando batallas por ned stark, un jugador que murio por la caracteristica que lo hizo debil y fuerte al mismo tiempo

   • Completamente de acuerdo con lo de los Westerling, si bien Tywin a demostrado que era el jugador que siempre sacaba partido de las circunstancias, hay que recordar que Robb quedo malherido en ese enfrentamiento y que Jeynne casualmente o prácticamente se le metió en la cama, los Westerling estaban metidos hasta las rodillas en ayudar a destronar a Robb, la madre le daba té a su hija para que no se preñara, Viento Gris no los quería y les gruñía por eso lo mantenían alejado, incluso si mas no recuerdo Tywin le insinúa a Tyrion que tras la Boda Roja los Westerling se beneficiaban.
     Y en la Boda Roja él planifico la estrategia y cada uno de los participantes puso algo de si, como los Bolton en cortar la cabeza de Viento Gris y ponersela a Robb.
     Solo como mencionas, nunca pensó que Tyrion iba a reaccionar asi, hasta este momento no sé si Tyrion mato a su padre por encontrarlo en la cama con su amante ó por el hecho de que aparentara ser un Gran Señor que odiaba las putas y error las amaba tanto,que para mi creer, él fue el que hizo que construyeran el pasadizo secreto. Hasta en eso saco Tyrion a su padre jeje.

8. A mi todo lo que se dice sobre las ciudades libres y los dothraki me parece muy interesante. Yandel afirma que, en cuanto los dothraki se unan de nuevo, arrasaran las ciudades libres. Y es muy probable que Daenerys los una.

   Ademas, las referencias a la situacion social de Tolos, Elyria, Nuevo Ghis y la bahia de los esclavos dejan claro que, sin fuerza militar que los contenga, los esclavos de esas ciudades pueden rebelarse por su cuenta.

   Y la potencia militar de Braavos es flipante. Si las compañias libres que mas asociadas estan con los esclavistas estan en la bahia de los esclavos, el banco de hierro puede fichar a las demas.

   Leyendo el libro queda claro que si una rebelion de esclavos triunfa en Volantis, con todos los dothraki unidos en un solo khalasar dando vueltas por el territorio y Braavos financiando y apoyando a los esclavos que quieran rebelarse en Lys, Tyrosh y Myr, las ciudades libres van a entrar en guerra las unas con las otras y con los dothraki al mismo tiempo que los otros invaden poniente.

   • La caga va a venir despues
     Clarito dice que los dothraki ven como pecado sembrar y construir ciudades

   • Madre de Dios, eso va a acabar siendo el puto Holocausto, junto a lo que dice Chs va a terminar con toda la civilización. Solo se van a salvar Ibben y el infierno de Sothoryos ? Señores, cogamos la Betha negra y piremonos a las Islas del Verano

     • No dije que Danny odie las ciudades, solo los dothraki
       Ese humo de Dios caballo les prohibe hacer edificios y cultivar

9. La mayor parte del contenido del ensayo me parece muy muy subjetivo, sin embargo estoy totalmente de acuerdo con todas afirmaciones que se hacen en él.
   Yo tampoco creo que Euron haya estado en Valyria, siempre me pareció más que sospechosa toda esa historia………

10. Ahora con la toma de Invernalia, los hijos del hierro y los Bolton estan en la lista negra de los norteños
    Lo del acero valyrio, pues no me sorprenderia que eso reviva los sacrificios humanos en poniente o peor aun la esclavitud
    En cuanto a tywin, eso se tiene cuando tienes un padre que se humilla solito, y un hijo que no le gusta eso
    Pero armar un ataque a traicion en una boda, pensando que los siete reinos son como en occidente, menuda «cocinero rata 2.0» se viene a los Lannister; tal vez ni Tyrion escape de la ira de los Dioses

11. podría poner las grandes teorías como los dragones de hielo
    Mis favoritas son las relacionadas con una anterior a la anterior largar noche (hubo dos antes) con el imperio de los profundos, con los otros por Yi Ti, los niños del bosque por Essos, dragones por Poniente (algo que Martin confirmo), etc. mi favorita es la de que los huesos de nagga (y toda la religion del dios ahogado) vienen de huesos de arciano

    • HUESOS de arciano??????
      Los arcianos son ARBOLES
      Ahora, niños del bosque en el bosque de Qohor??? y que hacen esos caca que no ayudan a sus congeneres de poniente?
      Mantarys… tengo una teoria de que ellos controlan el mar humeante, algo esconden esos

12. Tywin era un monstruo. Es que al personaje no sé como tomarlo. Como político es maquiavelico completamente. Hasta sus hijos son meros peones de su tablero. Si puede saltarse mil y una ley, pasando por encima de todo para conseguir lo que quiere, simplemente lo hace, pero se asegura de dejar un rastro de sangre bien marcado a su paso solamente para que los demás no lo sigan. A ese tipo en el mundo real lo tendríamos como un dictador brutal y un genocida. Pero, a pesar de lo que muchos dicen, lo encuentro un general sobrevalorado. No me agrada por ningún lado.

    En Festín de Cuervos el Lector deja entrever en una sola frase que Euron miente sobre su viaje a Valyria. Estoy de acuerdo en que Asha es el personaje más visionario de los hijos del hierro.

    • Que hubiera pensado Tywin si veia la mano que trajo Alliser a Desembarco???
      Que hubiera pensado si hubiera visto a la Lady???
      Lo que es seguro es que Bolton Freys y Lannister no salen de esto vivos, ni bastardos xDDDD

      • Los Bolton no salen vivos de esto. Eso lo supe cuando leí el quinto libro.

        Los Freys y Lannister son muchos.

        No es canon, pero hay un «documental» de los Siete Reinos que hizo la HBO donde Tywin (en la voz de su actor) expone su punto de vista sobre la Guerra por el Amanecer y el Muro. Básicamente dice que son puras patrañas. Aunque siendo justos con la verdad, es algo que muchos ponientis deben pensar.

        • Eso pensaran, ….hasta que suene el cuerno tres veces (si es que alguien les avisa)

13. Tywin es en la historia de Canción de Hielo y Fuego, a lo que representó Truman en la 2ª Guerra Mundial, en referencia al empleo de las bombas atómicas, lo justificaban como un mal necesario.

14. Para conseguir sus objetivos, no importaban las consecuencias, la hija (Cersei) es igual, en cuanto a crueldad, pero sin la clarividencia política de Tywin.

    • En resumen, Cersei es Ellyn Tarbeck renacida xDDDD
      Igual de zorras, igual de ambiciosas igual de estupidas, y con un sangriento final

      • Cersei tiene varias obsesiones: a saber; el odio especial que siente por su hermano Tyrión, por la familia Stark, por la familia Tyrell y contra todo bicho viviente que se oponga a sus designios, y, si, esta loca. Eso hace que su personaje sea fascinante.

        • Fascinante… meh
          Me gusta lo simple, no los candidatos a manicomio

15. No sé… lo del sacrificio de Nissa Nissa no creo que sea solo para hacerlo más trágico, sino porque entre mayor sea el sacrificio, mayor es la «recompensa», o en este caso, el poder. Por eso Melisandre está tan desesperada por la sangre de Rey, es un sacrificio muy grande, pero en la escala que ocupa a Azor Ahai, para él lo más importante era su esposa.

    Esto del acero Valyrio se me hace muy jugoso, porque me hace pensar en quién fue sacrificado para forjar cada espada y si cada espada tiene un nivel de poder mágico diferente a otra, porque ciertamente no son iguales, ningún sacrificio lo es. Uno puede hacerse preguntas como…¿y si algún Rey Stark sacrificó a su primogénito para conseguir a Hielo?… y ahora que ha sido re-forjada y dividida en dos… Oh, esto es demasiado jugoso y carne de teorías (absurdas la mayoría de ellas), amo las teorías (también las absurdas, sí) xD

16. {con el poder para mantener a «ralla» todas sus subdivisiones} Por favor, es una verguenza las faltas de ortografia.

17. Por el momento no tengo tiempo para un comentario mas extenso, sólo diré que que Tywin fue grande. Implacable y despiadado con sus enemigos, un hombre inflexible y tajante, como todo el mundo un producto del contexto en cual se desarrollo. Lo que nadie le puede negar es que es él quien sostuvo al país durante el delicado periodo de transición entre la caída de los Targaryen y el ausente reinado de Robert, aunque el poder formal lo haya llevado el buen Jon Arryn.

18. Entonces técnicamente Tywin Lannister es un Ramsay Bolton bañado en oro

19. y sale un comentario diciendo q tywin no le importa lo q piensen las ovejas. Él es un León :V

20. hay q ponerse en la piel d un hombre q en su juventud bebió d la ineptitud d su padre, d las burlas hacia su casa debido a la fragilidad d tytos. que, una vez en desembarco, aerys lo tratase como a un bufón a pesar d sus gran trabajo gobernando en su lugar y que, incluso, cabe la posibilidad d q aerys le haya practicado el derecho d pernada con johanna (será tyrion uno d esos tantos monstruos que engendró aerys?) con todo esto, como mínimo, yo sería…como decirlo….igual???
    desmesurado o no, tywin se hizo respetar d la única forma que le quedaba, matando a sus enemigos…a todos

21. Yo acabe de leer el libro hace poco y sobre lo que comentas hay dos cosas que me encantaria resaltar:
    -Quellon Greyjoy fue un grandisimo hombre y lord segador, mantuvo la paz, abolio las antiguas costumbres, devolvio la prosperidad a su pueblo, pero tuvo muy mala suerte con sus descendientes y con su vejez. A la vejez yo le atribuyo el haber caido en la trampa de los hijos y herederos que le quedaban, el y su gente no ganaban nada por entrar en la Rebelion de Robert, pero los hijos y herederos que le convencieron si ganaban mucho y de hecho lo hicieron con su muerte. Balon, Euron y Victarion son realmente malos bichos, aliados entre los 3 acabaron con todo lo que su padre habia hecho y construido para volver a las antiguas costumbres, y su rebelion contra Robert les costo cara, en especial a Balon que era el cabecilla de los 3, pero la cuestion que me surge es hasta que punto estuvieron implicados en la muerte de su padre Quellon? Yo creo que estuvieron muy implicados Balon y Euron, ya que Victarion siempre fue leal a su hermano mayor y no le veo yo cabeza suficiente para entrar en dicho complot

    -Tywin Lannister fue otro grandisimo hombre y gobernante, a este desde crio le toca refundar una familia que esta cayendo en el limbo, de la que se rie todo el mundo y en cuyos territorios tuvieron que intervenir 3 veces las fuerzas del Rey Aegon V. Cuando empieza a tomar el control y el poder su padre le dice que adelante, hasta que al muy cobarde le meten miedo los Tarbeck. Es un hombre que me dio muchisima pena Tytos Lannister, el leon sonriente que solo queria caer bien, pero lo cierto es que era el menos indicado para ostentar la casa y el poder de Senor de la Roca todo lo contrario que su hijo Tywin, este ya habia probado la guerra contra el ultimo Fuegoscuro, y llega para encontrarse la rebelion y continua burla de todos contra su casa y su padre. Le pone fin de forma logica ya que unos (los Tarbeck) habian jugado a dos bandas en la guerra de los reyes Nuevepeniques y le habian metido miedo a Tytos en el anterior conflicto. Los otros (los Reyne) eran la 2 casa mas poderosa de occidente en aquellos tiempos, temida por sus excelentes lideres el Leon Rojo y su hermano. Tywin les ofrecio a todos (lady y lord Tarbeck y los hermanos Reyne) presentarse en Roca Casterly y ellos le desafian abiertamente, asi que coge 500 caballeros y 3000 soldados se presenta en Torre Tarbeck y a pesar de ser pillados por sorpresa se lanzan a la carga con lo que pierden y son masacrados, acto seguido Lady Tarbeck llama a los Reyne confiando en un largo asedio, pero en un dia Tywin tiene las maquinas de asedio preparadas y destruye la fortaleza.El leon rojo llega para ver caer Torre Tarbeck y se lanza contra Tywin con una inferioridad de 5 a 1, pensando que solo por su genio militar y el factor sorpresa va a vencer, claramente no lo consigue, pierde la mitad de sus tropas y sale huyendo medio muerto de vuelta a Castamere. 3 dias despues llega Tywin a Castemere que es un castillo muy inferior en terreno en superficie, pero con una capacidad subterranea increible, donde ya por orden del hermano del Leon Rojo se han escondido todos y cerrado las compuertas, y quieren negociar.Tywin no negocia sella las minas y luego las inunda acabando asi con el leon rojo, su hermano y toda la casa Reyne, luego quema todo el castillo en superficie y acaba con Castemere
    Despues de esta genialidad le nombran mano del rey y se convierte en una mano muy eficaz pero totalmente opuesta a las leyes y edictos reformistas de Aegon V, aguanta lo inaguantable al tarado de Aerys II, que le envidiaba por todo, por su mujer, por su capacidad y por encima de todo su genialidad. A pesar de todos los insultos le rescata en la rebelion del Valle Oscuro y todo para que en el torneo de Lannisport le rechaze a su hija y degrade a su hijo. No estuvo presente en el Torneo de Harrenhall pero es logico que tras la caida de Raeghar tomara las decisiones que tomo que llevaron al saqueo de Desembarco y a la victoria de Robert Baratheon
    Tywin Lannister es desde mi punto de vista uno de los mejores estrategas y gobernantes presentados en la saga junto con Stannis Baratheon o Randyll Tarly, ninguno dejara de hacer lo que tenga que hacer para cumplir su idea sobre la mejora del reino

22. Lo que veo con respecto a Tywin Lannister, es que lo de Elia y la «traición» en la Rebelión de Robert fue una vengaza fría en toda regla. Lo que tuvo que aguantar de Aerys (que recordemos, era su amigo de la infancia, e incluso lo él mismo lo nombró caballero) no tiene nombre. Las humillaciónes con su hija, con el famoso «Tywin Lannister está estreñido asi que sube los impuestos», y lo que generó (señores ninguneando y riensose de Lord Lannister para ganarse el favor de Aerys sin que Tywin pudiese mover un dedo contra ellos…) todo acabó explotando al Rey Loco en la cara en el momento que menos esperaba o necesitaba. Eliminando la linea de sucesión Targaryen además de ganarse el «aprecio» de Robert (y hacer Reina a su hija) estaba proyectando su venganza frente a más de 20 años de desprecio y ninguneo además de lanzar un mensaje directo a todos esos señores que reian las bromas de Aerys cuando azuzaba al Leon

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