hood-sxswHace un par de días, en la SXSW de Austin, la HBO estrenó su stand dedicado a Juego de Tronos. La temática principal del montaje, como es habitual este año, se centraba en el Hall of Faces de la Casa de Blanco y Negro, con el que se podía interactuar añadiendo la cara de los que así quisieran al muro.

Acompañando se encontraban los trajes de Jaqen y Arya, además de una exposición con los Beautiful Deaths y otras ilustraciones del estilo [podéis ver fotos en WotW].

Pero, lo más interesante que se encontraron los que pasaron por allí fue la reproducción de un vídeo de treinta segundos de la sexta temporada de Juego de Tronos. Era imposible grabar, pero los que lo vieron han hablado.

SPOILER DE LA SEXTA TEMPORADA

Imagen3Según WiC, el vídeo comienza con la imagen con la que comenzaba el tráiler, un plano general que nos muestra el Muro y el Castillo Negro y que va acercándose al cuerpo sin vida de Jon Nieve.

La escena se cierra con el aullido de un lobo, que solo puede ser Fantasma.

Imagen12En la siguiente escena vemos la habitación en la que descansa el cuerpo sin vida de Jon Nieve. Junto a él se encuentran Melisandre y Davos. La cara de Jon parece tener algo de sangre aún.

Melisandre es la primera en hablar:

«Le vi. En las llamas. Luchando en Invernalia».

Davos le responde:

«No puedo hablar por las llamas, pero él se ha ido».

Como veis, muy parecido a lo que vimos en el tráiler, aunque con la novedad (esperada) de que Melisandre parece decepcionada y confusa, sin esperanzas en que sus visiones se cumplan. ¿Cambiará esa perspectiva? ¿Qué le podría hacer cambiar de opinión?

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221 Comentarios

  1. Veo a Melissandre desnudándose (como se ve) y tirando su vestimenta roja al fuego… BYE BYE
    R´hllor

  2. ¿Y si las escenas de Jon Snow en la temporada son solo visiones falsas de Melissandre? Esperemos que no.

    • Las escenas de Jon no, pero la trama de Dorne y Stannis sí podrían ser visiones.

      P.D.: Soñar es gratis.

      • Como teoría es buena… De alguna forma hay que resetear esos agujeros argumentales XDDDD

      • Toda la serie es un sueño de Bran tras ser empujado por Jaime… al mejor estilo de la leyenda urbana de Supercampeones.

          • No deja de resultar curioso que Macomber suene igual que «Mc Umber»; y que, además, el blasón de estos sea un gigante desencadenado xD. Otro juego de palabras típico de Martin…

          • La verdad es que cuadra mucho mejor con «B», pero espera, esto no es de Martin no, o sí? Esto es de la serie creo recordar. xD

          • Eddard Stark viene de Anthony Edward Stark aka Iron Man. Si, tiene algun que otro juego de palabras con los nombres de los personajes como el de los nombres falsos de Arya y Sansa en Festin.

          • ¿De la serie? Hostias tu, necesito una desintoxicación urgente xD. ¿Eso que hacéis los hijos del hierro de ahogaros en el agua del mar va bien para estas cosas?

          • Hermanos de jolgorio, no podemos olvidar la sidra del Cálamo y el Pichel, sin eso no hay redención posible. xD

    • Melisandre ha mentido de vez en cuando, la mentira más grande es las sanguijuelas, ella ya sabia las muertes de esos reyes solo hizo ese numerito para recuperar la confianza del rey.

      • Sin mencionar la mentira de la muerte de Mance Rayder.
        Me gustaría saber si Stannis está enterado de que el falso rey más allá del muro sigue vivo..

        • exacto, me pregunto como reaccionará Stann cunado entre a Invernalia (si es que gana y sobrevive) y lo encuentre colgando en una jaula

    • Jon va a volver a la vida, pero al estilo de Martin cuando termine de hacer lo que debia volverá a la tumba, sera un caballero con alma inmortal que reencarnara cada vez que la Oscuridad regrese, ese seria un final agridulce digno de esta saga.

    • Y visionó una super batalla que casualmente se llama «la de los bastardos»? xD

  4. Sabemos si esas dos escenas suceden así en el capitulo o las han juntado por la video este? O dicho de otra, sabemos donde estaría tumbado Jon?

  6. Vere esta temporada, y la que les siguen, el dia que lea la ultima palabra escrita en Suenhos de Primavera (si al final este resulta ser el ultimo libro)

    • Te deseo que la espera sea corta y breve camarada! pero ten cuidado; pues internet es oscuro y alberga spoilers!

      • Asi es camarada, espero tener la templanza de los Tres Mil de Qohor para resistir los embates de spoilers que me espera durante todo este tiempo

    • Les gusta mover los sentimientos de la gente.

      Proximamente…los discursos de Hodor al frente de alguna de la huestes norteñas previo a la batalla por el amanecer. XD Habría algo más inspirador. XD

    • Lo de Fantasma aullando es por que ya no saben como meter lo de que Jon era un cambiapieles jeje

    • No soy precisamente el mayor defensor que hay de la serie, de hecho debo ser de los peores que andan por aquí, pero en este caso voy a partir una lanza en favor de esta gente. El sacrificio de Fantasma creo que es una posibilidad que siempre ha estado presente y que creo que casi todos en más de una ocasión hemos pensado. Así que si Fantasma es sacrificado a mí me parecerá totalmente coherente si se hace para que Jon pueda volver a recuperar su cuerpo o a otro. Que la idea no me gusta, pues claro que no, yo quiero ver a Fantasma luchando al lado de Jon, pero creo que el sacrificio será necesario, tanto en la serie como en los libros.

      • Siempre he pensado que Jon wargueará temporalmente en Fantasma. Es obvio su inmenso poder como cambiapieles y, a juzgar por el prólogo de Varamyr, en algún momento ese poder será un factor relevante en la trama. Por tanto, si matan a Fantasma ¿no matarán también a Jon? Es que no veo nada claro el motivo de ese sacrificio. Si es por lo de Nissa Nissa en el caso de que Jon fuera AA, ¿necesariamente debemos interpretar que AA renace mediante el sacrificio de su nueva Nissa Nissa? No lo veo así. O quizás me duele tanto lo de Fantasma que no quiero verlo jeje

        • Jon muere y su conciencia entra en Fantasma, creo que de eso no hay muchas dudas, además como bien señalas el prólogo de Varamyr está para algo. Pero claro para poder volver a ocupar su cuerpo muerto debe haber un sacrifio ya que sólo la muerte paga la vida. Y aquí creo que habría varias opciones. Podría ser Melisandre ese sacrificio o podría ser Fantasma o incluso podrían ser ambos. O puede que el hechizo sea parecido al que practicó Mirri con Drogo y su caballo, una especia de transmutación de conciencias. Además hablando precisamente de este momento en concreto de cuando Mirri «ayudó» a Drogo podemos leer esto:

          «No —quiso gritar Dany—. No, eso no, no lo hagáis.» Pero cuando abrió la boca se le escapó un largo aullido de dolor, y la piel se le cubrió de sudor. «¿Qué les pasa a todos, acaso no lo ven?» En el interior de la tienda, las formas danzaban en círculos en torno al brasero y la bañera llena de sangre; eran sombras oscuras en las paredes de tela, y algunas no parecían humanas. Divisó la forma de un lobo grande, y otra que parecía un hombre envuelto en llamas.» Dany, VIII, Juego de Tronos.

          ¿Divisó la forma de un loco grande? ¿A cuenta de qué viene eso? Yo creo que es una referencia a lo que pasará con Jon.

          Evidentemente no tengo ni idea de cómo será porque hay muchas posibilidades, pero creo que tanto Fantasma como Melisandre terminarán sangrando y no creo que tenga que ver con el tema de la «activación» de Nissa Nissa ya que sabemos que no es necesaria ninguna espada mágica, el acero valyrio es suficiente. Por cierto se me acaba de ocurrir algo. Puede que Dueña de Luz no fuese una espada llameante sino una espada de acero valyrio que brillaba con multitud de colores, sabemos de hecho que ese tipo de acero se puede manipular para que brille con diferentes tonalidades.

          • Caramba, no recordaba lo de la sombra con forma de lobo. Creo que esta primavera-verano haré otra relectura de CdHyF.
            Bien puede ser que lo de «llameante» sea una antigua forma de llamar a las espadas de acero valyrio por su tonalidad.
            El sacrificio de Nissa Nissa explica el origen del AA original, pero la profecía no especifica que necesariamente debe haber también una «nissanissa» en el AA renacido. Por otra parte, «renacido» puede ser una forma metafórica de referirse a la aparición de un nuevo héroe semejante a AA, no un «renacer» literal. Tanto darle vueltas a las lágrimas saladas y heridas humeantes que seguro que al final todo resulta mucho más sencillo.

          • Preferiria que fuese Melisandre y no fantasma, ya veremos que nos deparan HBO y el gordo. Con respecto a la Espada, cuando el Maestre Aemon conoce la de Stannis, Sam la describe como muy luminosa, sin embargo el maestre le pregunta por el calor y si habia chamuscado la vaina, que era de madera y cuero. A mi parecer eso deja una duda si la espada debe ser solo luminosa o emitir calor. Es como una migaja para dudar que Stannis sea AA.

          • Como con todo lo que rodea a la leyenda de Azor Ahai no podemos estar seguros de nada, que si la espada debe brillar con luz propia, que si debe desprender calor… Y por mucho respeto que le pueda tener a la figura de Aemon sus suposiciones se basan en leyendas escritas mucho tiempo después de que los hechos tuviesen lugar.
            Que la espada no emita calor sirve para que Aemon descarte a Stannis, pero para nosotros ni siquiera es necesaria su opnión. Nosotros sabemos que la espada brilla y emite esos colores por los artificios de la Bruja Roja, sabemos que no es real. ¿Si eso es prueba suficiente para descartarlo? Pues eso ya es harina de otro costal.xD Yo lo descarto porque creo que hay otros personajes que encajarían mejor si nos llevamos la interpretación casi literal. Pero de cualquier manera tampoco estoy del todo seguro que AA deba volver ni que vaya a hacerlo. Yo lo que creo es que habrá uno o más guerreros que tomarán la iniciativa de ponerse al frente y ahí es dónde veremos quién o quiénes son AA y si realmente encajarían en el concepto que tenemos sobre el mismo.

            Por la información que tenemos casi que diría que Dueña de Luz fue una espada de acero valyrio ya que su forja coincide del todo con la forja de las espadas valyrias. Ambas tienen en común la necesidad de sangre para terminar de ser forjadas. Así que tengo la sensación de que ese guerrero o guerreros sólo deben tener en su poder alguna espada de estas características.

            Y ahora se me ha ocurrido algo más. ¿Y si Dueña de Luz fue una espada llameante porque el muy cabrón de AA la prendía con fuego valyrio igual que hacía Thoros, pero con la diferencia de que la de AA no se estropeaba precisamente por ser mucho más resistente que las espadas de acero normal que usaba el brujo rojo?

          • Al final AA va a ser un fraude y ni leyenda, ni hostias, que me lo veo venir…

          • A Melisandre yo la descarto como sacrificio, ya que se vio a si misma caminando por las murallas de Invernalia (y en este punto hay poco margen de error a la hora de interpretar la vision).

            Todo esto hablando de la serie.

          • También vio a Stannis ganando contra los Bolton o eso interpretó. Esta falla tanto en la serie como en los libros. xD

            De todas maneras yo hablo de los libros. xD

          • Otraa cosa, te imaginas que el que vuelve al cuerpo de Jon Nieve sea Khal Drogo???

            En los libros en el momento que muere Jon la profecia de Mirri Maz Duur esta casi cumplida.

            «Cuando el sol salga por el oeste y se ponga por el este. Cuando los mares se sequen y las montañas se mezan como hojas al viento. Cuando tu vientre vuelva a agitarse y des a luz un niño vivo. Entonces volverá, no antes»

            Se pordria decir que solo le falta el parto sano, si es verdad que Rhaego murio al nacer.

          • me refería al personaje de los libros, aunque en la serie igual sigue siendo una mala bestia, pero nada más. DEsde luego, casi le iría mejor al mundo y a él en particular reencarnarse en Fantasma que en Khal Drogo

          • Hace unas semanas Zagel me contó su teoría sobre las palabras de Mirri y me dejó loco, pero no recuerdo su fue aquí o en la wiki. A ver si doy con ello. xD

          • Plis, las idas de oya de @antoniolegazgarcia:disqus molan bastante, la quiero!

          • Explicación de Zagel a las palabras de Mirri:

            O quizas todo tenga otro significado totalmente distinto que no tenga que ver con la esterilidad de Daenerys.

            «(…) Su vida era la risa, la carne asada sobre una hoguera, un caballo entre las piernas. Su vida era un arakh en la mano, las campanillas sonando en su cabello cuando cabalgaba para enfrentarse al enemigo. Su vida eran sus jinetes de sangre, y yo, y el hijo que le iba a dar. ¿Cuando volverá a ser el que era?».

            El Khal es su khalasar, y el khalasar de Drogo (el de Daenerys) se ha deshecho, solo quedan los jinetes de sangre de Daenerys, los heridos y enfermos, ancianos, niños y mujeres y algunos esclavos (ancianos, niños, mujeres y enfermos a su vez), el khalasar de Daenerys es un khalasar sin fuerza, como Drogo. ¿Cuando volverá a tener Daenerys un khalasar tan poderoso como el que tenía el Khal Drogo antes de caer herido?.

            «— Cuando el sol salga por el oeste y se ponga por el este. Cuando los mares se sequen y las montañas se mezan como hojas al viento. Cuando tu vientre vuelva a agitarse y des a luz un niño vivo.»

            Al final de Danza TODOS los signos se han cumplido: el sol salió por el Oeste y se puso por el Este (Quentyn Martell), el mar dothraki se esta secando, las piramides (montañas) de Meeren estan siendo atacadas y meciendose como hojas al viento, el vientre de Daenerys se ha agitado (el aborto) y Drogon es su hijo (su niño), ya que ella es la Madre de Dragones. Y cuando sea reconocido como tal por los khals, como el semental que cabalgará al mundo, estos se unirán bajo el mando de Daenerys y su khalasar volverá a ser el que era, el mas grande y poderoso de los khalasars.

          • Sangre y Fuego. De nuevo. Y Dorne esperando venganza… Ya puedo oler la sangre…

          • Me gusta, me gusta.
            Siempre he pensado que lo del «semental que montará el mundo» no acababa con el monstruito que dio a luz Dany, y que de alguna forma se iba a cumplir y acabaría uniendo a los khalasars.

          • Pues si te gustó la idea de Zagel, mira lo que me comentó Wilma a continuación porque no tiene desperdicio ninguno:

            El caso es que, dándole vueltas al tema de Drogon como «hijo» de Daenerys, que es algo que ya ha salido en otras ocasiones… Me ha dado por pensar en el khalasar de Drogo que acabó en manos de Khal Pono y Khal Jhaqo y de las historias que deben de circular ya entre el pueblo dothraki sobre los hechos que llevaron a la muerte de Khal Drogo.

            Sabemos por Jorah las murmuraciones que corrían entre las mujeres sobre el aspecto de Rhaego al nacer:

            «—No llegó a vivir, princesa. Las mujeres dicen… —Se quedó sin voz. Dany se dio cuenta de que había perdido mucho peso, y de que cojeaba al andar.

            —Contádmelo. Contadme lo que dicen las mujeres.

            —Dicen que el niño era… —Él apartó la vista. Tenía una expresión atormentada en los ojos.

            Dany aguardó, pero Ser Jorah no podía pronunciar las palabras. Tenía el rostro ensombrecido por la vergüenza. Él también parecía casi un cadáver.

            —Monstruoso —terminó en su lugar Mirri Maz Duur. El caballero era un hombre poderoso, pero Dany comprendió en aquel momento que la maegi era más fuerte, más cruel e infinitamente más peligrosa—. Retorcido. Yo misma os lo saqué. Tenía escamas como de lagarto, sin ojos, un muñón de cola, y alitas de cuero, como las de un murciélago. Cuando lo toqué, la carne se le desprendió del hueso, y por dentro estaba lleno de gusanos y apestaba a podredumbre. Llevaba años muerto.»

            Y ahora van y encuentran a la khalessi de Drogo por ahí con otro ser monstruoso, negro, con escamas, alas y cola. Un dragón. Los dothraki son un pueblo primitivo y supersticioso, creen en la magia y las profecías. Si saben que Dany dio a luz un monstruo y ahora la encuentran acompañada de otro, es muy posible que les dé por creer a pie juntillas que efectivamente Drogon es ese bebé. Además, el dosh kaleen no puede estar equivocado, ¿verdad? No pueden permitir que crean que pueden equivocarse. Si dijeron que de ella nacería el Semental, no hay más que hablar.

          • Pues encaja muy bien y tiene bastante sentido. Cada vez estoy más convencida de que algo así va a pasar.
            Qué ganas de Vientos ya!!

          • Dioses me acabas de dar un bofeton y me acabo de caer de culo con lo que dices, por q nunca se me habia ocurrido eso es cierto lo de la supersticion dothraki y en efecto llevas mucha razon con la conexion del bebe feo y drogon…la escena hablada, de esta temporada de la tribu arrodillada frente a danny mientra arde el templo queda mas coherente leyendo lo que has puesto antes.

          • Es que me estas hablando de Zagel y de Wilma… y tu por otro lado, madre mía, que se puede decir? Y ella esperó junto a su dragón
            Que hará Dany con este gran kalashar? Volver a Mereen? Viajará finalmente a Poniente con los dothrakis como tenía en mente Viserys? Que curioso..

      • El simbolismo de Jon abrazando su herencia Targaryen (para en un futuro convertirse en jinete de dragón). Al menos lo veo así.

        Eso sí, como en lo libros muera Fantasma y en la serie lo dejen porque queda más guay, es para matarlos. O que lo dejen para que mate a Ramsay Bolton y luego se muera de forma misteriosa y totalmente fuera de contexto.

        • Pero es que lo de la herencia Targaryen es extrañísimo. Jon lleva el norte en las venas. Él es hielo. Lo otro es muy forzado

          • Sí, pero como ha muerto y «ha renacido» (o va a hacerlo) y las llamas están por medio, pues… Quién sabe, a lo mejor Jon regresa en plan «¡Fuego y sangre! ¡Muerteeeeeee!» a lo Viserys (eso quiero verlo XDDDD)

      • Una de las cosas que le voy a criticar a la serie es que fantasma apareció muy poco en pantalla en la 5 temporada casi nada, lo que me provoca que este encariñado al lobo solo por lo que leí en el libro, así que ese es un punto negativo para D&D. Con Verano es distinta la cosa lo hicieron bien.

    • Sí, desde el principio se equivocaron con Fantasma… El lobo es «mudo» prácticamente y en la serie se pasa de «ruidoso».

        • Si hay algo en lo que se hace énfasis con respecto a ese lobo es que es silencioso «como un fantasma» y que por eso Jon le puso ese nombre. A Verano lo hicieron así, rara vez se lo escucha.

  8. Si Jon Snow está muerto,qué sentido tiene que grabaran las escenas de la Torre de la Alegría? Quizás Jon resucite ya como Jon Targaryen Stark, por eso dicen que «Jon Snow no volverá», pero vamos, que va a volver es un hecho.

    • jajajja no había pensado en eso, es cierto.. el hecho de que vayan a recrear ese momento es una garantía de que Jon va a volver, sino no tiene sentido.. a menos que salgan con otra cosa que la verdad no se me ocurre

    • En este sentido creo que confundimos lo que nosotros sabemos o sospechamos, con lo que es relevante para los habitantes de poniente. Supongamos que las visiones revelan a alguien, ya sea Bran, ya sea Mellisandre, el hecho de que Jon es hijo de Lyanna y Rhaegar. En que cambia eso el devenir de la historia? En nada. Porque lo cierto es que en el muro, lo verdaderamente importante es que hay un motín de los miembros de la guardia, está lleno de salvajes y llega la destruccion y la muerte, de lo cual solo parecen ser conscientes los que vienen del norte.
      Tanto los salvajes como Melissandre saben que lo único importante es frenar allí, en el muro lo que se les viene encima. Y desde luego los amotinados no van a creer ni una sola palabra de lo que les cuente Melissandre acerca del supuesto «heredero». Y lo entrecomillo porque independientemente de su paternidad, Jon es un bastardo, sin derecho a heredar, y además es miembro de la guardia de la noche. Suponiendo que su «muerte» le libere de ese voto, seguiría siendo un bastardo. Y si como yo creo, y como todo parece indicar, Jon vuelve con plena consciencia de sí mismo, tanto en la serie como en los libros, no va a cambiar sus prioridades. O no debería.

      Eso nos deja en la situación de que nadie en el resto del mundo, ni siquiera él, se va a planteará la posibilidad de reclamar el trono. Creo que hasta ahí todos estaríamos de acuerdo. En cuanto a lo de Azor Ahai, nada cambia, de nuevo. Jon ya se había erigido en el campeón en su lucha contra los otros. Por eso rescata (en la serie) o pone en marcha un plan de rescate (en los libros) para traerse a los salvajes de casa Austera. Por eso muere defendiendo sus votos (pese a lo que otros piensan al respecto, yo creo que muere por ello) defendiendo a los hombres de la oscuridad. Lo que quiero decir, es que es muy probable que Jon sea el brazo armado (el guerrero) de lo que conocemos como Azor Ahai, o el mismo Azor Ahai en persona, o el príncipe que fue prometido, pero no cambia para nada la historia. Su paternidad y su origen es irrelevante a estas alturas, porque él con sus actos y con sus habilidades y había marcado ese destino. Y los seguidores de los que dispone (parte de la guardia de la noche, los salvajes, incluso posiblemente buena parte del norte en sí mismo si la carta de Robb llega a buen término) no van a aumentar o reducirse porque se sepa su origen. Aparte de que sigo pensando en que difícilmente se va a poder propagar ese conocimiento.

      Qué nos va a aportar La Torre de la Alegría? A los lectores nada. A los espectadores que no han leído los libros les va a aportar lo mismo que nos aportaron a los lectores las diversas pistas que Martín fue dejando en los libros. Misterio, intriga, sospechas, dar que pensar… Dudo mucho que aporte absolutamente nada más. Y teniendo en cuenta que las escenas que hemos visto nos enseñan a un fantástico espadachín con una coraza con el emblema Targaryen, no una capa blanca ni nada que relacione a los guardianes con el rey, sino con la casa TArgaryen, está claro que está dirigida a un público exclusivamente no lector. Que no queden dudas de quienes son los que «defienden» a la joven Stark de su propio hermano, y por orden de quién.

      Así que ahí tienes el sentido de esas escenas. Los espectadores no tienen ni idea, porque solo ha habido un par de referencias al respecto (una de Oberyn a Tyrion, y la de Meñique en las criptas de Invernalia), acerca del posible romance de Lyanna y Rhaegar. Y para los productores ya ha llegado el momento de introducirlo. Con independencia de lo que pase émbolos libros qu

      • A lo que yo me refiero es que el linaje de Jon es importante para los productores de la serie, porque rodar en una localización nueva en exteriores no es precisamente barato, recordemos que esto es una serie de tv, muy buena, pero sin los presupuestos del cine, por lo que el linaje de Jon es relevante. La razón no la sé.
        Puesto a especular, me huele a que quizás quieran usar la relación de los Targaryen con el fuego, Dany se convierte en madre de dragones cuando entra en una pira funeraria. Si llevan a Jon a una pira funeraria (algo lógico), en un paralelismo con Dany, el fuego actuaría como elemento renovador, insuflando vida de nuevo en el cuerpo de Jon. Es un poco ida de olla, pero reconoced que mola. Para esto sí que sería relevante mostrarnos que Jon es un Targaryen, Azor Ahai y reclamaciones al trono aparte.

        • Pero, ¿y por qué debemos dar por sentado que AA debe ser un guerrero resucitado o que tenga sangre de dragón?

          • Lo de la sangre de dragón es más que nada por lo del príncipe que fue prometido, muchos dan por sentado que él y AA son una misma persona. Y como dijo el Fantasma de Alto Corazón: el príncipe será un descendiente del Rey Loco y Rhaella .

          • Podría ser, pero de todas maneras yo creo que ambas figuras son diferentes. El Príncipe que Fue Prometido es una profecía muy posterior a la llegada de los Otros y de la Primera Larga Noche y creo que hace referencia a que los dragones volverán de manos de un Targaryen que en este caso sería Dany. Es cierto que hay algo que escama un poco y es que Aemon sí que dio por sentado que son la misma figura, pero pese a ello yo sigo creyendo que no porque, pese a que es cierto que tampoco conocemos la profecía que hizo la bruja, no parece que hiciera mención a una lucha por salvar la humanidad.

        • No te olvides que Jon se quemó con una cortina (o lámpara en los libros) que sostuvo apenas por unos segundos y no pudo usar su mano durante meses por este hecho. Y otra cosa, lo dijo Martin, lo de Dany en la pira fue un hecho único y una magia muy especial.

      • ¡Qué bien expuesto! Tengo mis dudas de que Jon sea el tal AA, pero qué mas da si lo es o no. La Guardia de la Noche está en un momento excepcional, una situación única que no se ha dado jamás en miles de años. Jon es el único en comprender que la esencia de la Orden y el objetivo con el que fue fundada en la Edad de los Héroes no es luchar contra los salvajes sino contra los Otros, el verdadero enemigo. Jon tiene instinto de héroe y, sea medio Targaryen o no, sea bastardo o no, abanderará la lucha contra los Otros.

      • Con respecto a lo de AA creo que podríamos añadir algo: la profecía no habla de la resurrección de AA sino de su regreso, de su reencarnación y puede que nos hayamos empecinado en la idea de que debe ser alguien que renazca una vez ha muerto y creo que ese puede ser un error muy grande. Si AA ha de volver en estos momentos debe ser alguien que ya nació y que por las razones que sean terminará convertido en el gran guerrero, pero en absoluto debe ser alguien que muera y renazca convertido en él.

        • Es que esa es otra. En realidad la profecía original tampoco dice gran cosa. Únicamente podríamos interpretar con certeza lo del cometa rojo, el regreso de los Otros y que un guerrero (AA renacido) esgrimirá una espada llameante llamada Dueña de Luz. Lo del humo (vapor de la herida) y la sal (lágrimas de Bowen Marsh), y lo de Fantasma reconvertido en Nissa Nissa son interpretaciones posteriores cogidas con pinzas. Lo de AA renacido puede tener una interpretación muy amplia. Puede referirse simplemente a que Jon será un gran héroe como lo fue AA en su momento.

          • No sólo eso, también se abre la posibilidad de que sea cualquiera en el que se cumplan los indicadores. Dany, Davos, por supuesto Jon.

            Por cierto ayer me tropecé con algo que me dejó medio pensativo con respecto a que pueda ser Dany:

            «Cuando vuestros dragones eran pequeños, eran portentos. Adultos son la muerte, la destrucción, una espada llameante que pende sobre el mundo.» Dany III, Danza de Dragones.

            Esto es parte de una conversación que tiene ella con Xaro y lo llamativo es que el mercader se refiere a los dragones como «una espada llameante». En Dany ya se han cumplido parte de los indicadores de la profecía, nació del humo y la sal mientras la estrella roja surcaba el cielo (cometa) y ella ya sacrificó, en cierta manera a su amado Drogo (Nissa Nissa) despertando con ello a su «Dueña de Luz».

          • Dany tiene todos los signos bien literales, yo veo como espada llameante a los dragones, dudo que una simple espadita de fuego pueda aniquilar masivamente a los Otros, en cambio los dragones sí. Pero Jon las tiene más al estilo que le gusta a Martin, él mismo dice que las profecías no son literales y Jon tiene todas las señales bien ocultas y rebuscadas.

          • También existe la posibilidad de que no haya un solo AA sino varios. De hecho la teoría de las siete caras de AA suena muy bien.
            De todas maneras con respecto a lo que comentas sobre lo de la espada llameante, es cierto que suena a poco, un guerrero con una espadita que brilla, pero tampoco podemos obviar que en la historia nunca se ha hecho mención a que los dragones participasen en el destierro de los Otros a sus profundas y heladas tierras y tampoco podemos obviar que las espadas de acero valyrio que se forjan con magia y sacrificios, son efectivas contra los Otros.
            Aún así yo creo que la figura de AA es demasiado heróica y no creo que fuese un sólo guerrero el que se encargó de expulsarlos a todos. Yo creo que simplemente fue un guerrero que al poseer un arma efectiva se puso al frente y los demás lo siguieron.

          • Lo que pasa es que ¿por qué debe darse exactamente igual a la historia pasada? Y otra cosa, no se sabe bien cómo fue que terminó esa Larga Noche, muchos creen que por un pacto entre los Otros, los Hombres y los Niños del Bosque (es lo que yo creo) y que por eso se levantó el Muro, así que tal vez por eso los dragones no hubiesen sido necesarios. O bien puede que simplemente haya llegado el verano y por eso se hayan retirado. O que les hayan ganado con magia o no sé… Pero no creo que la historia deba repetirse al pie de la letra.
            Y sí, también creo que AA pueden ser varios «héroes» juntos. De hecho en el pasado lo fueron porque en todas las zonas del mundo de Canción hay un héroe distinto que ayudó a destruir a estos «demonios de hielo», no sólo uno, pero el más conocido es AA.

          • A mi la teoría esa de las 7 caras me tiene entregá.
            Pero vamos que yo soy más veleta que Meñique, hoy me he leído otra de la resurrección de Jon y que el supuesto sacrificio era Theon y ahora no paro de darle vueltas jajajjaj y mañana me dices que AA es Sansa con un par de detalles que me cuadren y también me hace cambiar de idea, lo compro todo¡¡ tengo menos criterio…

          • No es por falta de criterio, es por culpa de esta puta saga que nos deja mil posibilidades y eso mismo que te sucede a ti, nos sucede a casi todos, estoy seguro.

          • Te entiendo perfectamente.
            Yo leí un comentario de que podía ser el Perro, dando unos cuantos detalles que cuadraban, y me dejó convencida, oye jajaja
            Yo por eso no apuesto todo a una teoría, me muevo quizá entre dos o tres, pero con la mente abierta, me gusta más ese juego.

          • Por supuesto, incluso Davos se ajustaría al perfil. Lo de Danny ya lo había leído y es muy curioso porque usar «espada llameante» como metáfora de peligro es bastante extraño, desde luego no es la primera expresión que se nos ocurriría. ¿Es casual? No lo creo. Aunque bien puede ser una de tantísimas pistas falsas de Martin.

          • Es que GRRM no hace más que señalar a personajes a veces tienes claro que es Jon y luego pasas de capítulo y crees que es hasta Brienne…No hay nada que apunte en exclusiva a un personaje concreto y eso es lo guay, si fuera algo predecible ..

          • Por eso es por lo que cada vez me convence más la posibilidad de las siete caras de AA. xD

          • Es parte del juego de Martin. Nos da muchos posibles candidatos, todos ellos factibles, coherentes con el argumento, que cumplen de algún modo con la profecía… Parece que sabía que al tener tanto tiempo entre un libro y otro, especularíamos sin parar y nos dio con qué hacerlo.

      • Bien expuesto pero:

        Siempre partimos en que Jon nació bastardo verdad? …

        y si Rhaegar tomó una segunda esposa? como habían hecho años atrás los reyes Targaryen, con el consentimiento y acuerdo con Elia ya que esta ya no le podía dar más hijos.

        Se casara con Lyanna delante de un árbol corazón tomando los votos antiguos y delante de varios testigos… (en Harrenhal) este matrimonio sería ilegal del todo?

        Creéis que Robert de verdad hubiera matado al hijo de Lyana al ser un simple bastardo? …Yo creo que no … a no ser que el temor principal de Ned fuera que era el legítimo heredero al trono.. y todos los legítimos fueron asesinados .. y los que se escaparon fueron perseguidos.

        • ¿Cómo prueba Jon que es hijo de Rhaegar? Si se casaron o no es irrelevante, no hay manera de probar que Jon es un Targaryen, así haya un testimonio de Reed o de quien fuera, no creo sea válido y mucho menos que tenga importancia ahora que están cerca de ser aniquilados todos los habitantes de Poniente.

        • ¿Y quién va a dar validez a ese matrimonio?

          Edito: sí, Robert hubiese matado a cualquier niño fruto de la unión de Rhaegar y Lyanna. Su odio por los dragones hubiese sido superior a cualquier otra cosa.

          • En principio Howland Reed, Benjen y ojo de cuervo (jajaja)

            El hecho puede afectar a la historia o no … afectaría más al personaje como persona al ser tratado como una paria durante toda su vida, reforzaría su carácter saber en realidad quien es? Yo creo que si.

            Las leales casas del Norte podrían en consenso con Rickon o (Bran) legitimarlo quitarle el apellido nieve. Una baza importante para tener en cuenta si Dany aparece.

            Dorne cree tener un legítimo Targaryen también … y ya tenemos 3 cabezas de Dragón otra vez.

            Pero es lo que se comenta que tampoco sería algo trascendental en estos momentos de la historia tenemos una batalla contra la larga noche más importante y que Jon va ser esencial si… que ganas de Vientos!!

        • Ya, pero es que de eso no hay ni un solo indicio. Para mí, la única importancia que tiene el origen de Jon es para que Melissandre lo llegue a asociar con la profecía, de alguna manera. Porque la verdad es que nosotros mezclamos, o juntamos muchas cosas, pero los personajes de CdHyF solo manejan un punto de vista, el suyo, y en algunos casos, aunque pocos, el de aquellos con quienes interactúan. Tú crees que hay alguien en todo poniente, con la que está cayendo, para el que la información de que Jon es hijo de Rhaegar sea trascendente? En todo caso para que lo considere un cabo suelto más que hay que «atar» o sea eliminar. Pero nadie en su sano juicio se va a levantar y lo va a proclamar heredero legítimo al trono. Entre otras cosas porque nadie gana nada con ello.

          Otra cosa es, como digo, Melissandre, quien atando cabos si podría encontrar sentido a muchas de sus dudas. Incluso Sam. Pero este está ahora mismo en el otro lado del mundo. Y las noticias que le van a llegar son las del motín y la muerte del Lord Comandante. Y la prioridad de Jon sigue siendo la misma que la de Melissandre, la lucha contra los otros. Nada de Trono ni demás simplezas.

          • Claro que Jon no va a salir corriendo a decir que quiere el Trono…es un hombre de honor y con gran responsabilidad hacia el Norte… Que no se dejó doblegar cuando Stannis le ofreció Invernalia y hará todo lo que pueda (vivo o muerto) para salvarlos a todos….
            Creo que seria un factor a favor del Norte tener un heredero al trono… Despues de todo …Porque? Venganza! Restaurar el honor de las casas del Norte después de la boda roja…no se.. es algo personalmente que me gustaría leer…jaja
            Como demuestra Jon Connington a poniente si derroca Desembarco que AegonVI es hijo de quien es?

          • Qué como demuestra JonCon lo de Aegon? Pues a sangre y fuego. Y con 10.000 lanzas dornienses detrás. O crees que la compañía Dorada viene con él en misión diplomática?

            Recuerda norteña (porque por tus palabras me supongo que lo eres), SANGRE Y FUEGO… Dorne también recuerda

          • Exacto Dorne también recuerda … me huele a Venganza también!!
            jajaja… de la casa Mormont mi señor…casa leal y que estratégicamente Martin a colocado a lo largo de la historia:
            – Jeor -> Jon
            – Jorah -> Dany
            – Maege y Jorelle -> Testamento de Rob -> Howland Reed
            – Dacey -> Guardia personal de Rob muere en la boda Roja
            – Alysane -> Guardia de Asha Greyjoy -> Stannis
            – Lyanna ->10 años Regente de las Islas Oso

          • Casa valiente donde las haya. Un honor mi señora. (Sin puede decir algo así un pendenciero como yo)

  9. A los guardianes de la noche se les suele quemar no? y si cuando le prenden a Jon ven que este no arde, como Daenerys cuando se convirtió en Madre de Dragones, y se quedan todos con una cara de WTF? Por ahí es por donde Melisandre puede equivocar las historias de Rhollor con la sangre Targaryen…

    • Jon es tan inflamable como cualquier otro humano. Los Targaryen no son ignífugos, mira si no la tragedia de Refugio Estival. Lo de Daenerys fue cosa de una vez, algo único…Jon se quemó cuando utilizó la lámpara de aceite para quemar a un espectro en el primer libro, así que…(igual que pienso que si le hubieran tirado una olla de oro fundido a Daenerys en la cabeza esta también habría palmado)

      Edito: Pongo «los Targaryen» porque doy por hecho que eres de los de la teoría de Jon Targaryen 😛

      • Pero lo que le sucedió a Dany en la pira de drogo podría perfectamente pasarle a Jon ahora, no crees?

        • Pues lo cierto es que lo que le sucedió a Daenerys fue una excepción a la que Martin ha hecho mención más de una vez y deberíamos establecer una diferencia entre ambas situaciones si se diese el caso en que intentasen incinerar el cuerpo de Jon. Daenerys fue partícipe dentro de la hoguera de un evento mágico en el que los hechizos formaban parte del mismo. Recordemos que ella entró en la hoguera para eclsionar los huevos de dragón por lo tanto existía algún tipo de magia rodeando todo el proceso y es posible que ella se viese beneficiada por esa magia para no terminar de quemarse. Recordemos que ella era resistente en cierta manera al calor, pero en ningún momento se ha afirmado que fuese ignifuga, de hecho cuando cabalga a Drogon creo recordar que pierde el pelo y se lleva alguna quemadura.
          Hablo de memoria y puede que me equivoque, pero creo que no ha habido ningún Targaryen más capaz de salir de una hoguera completamente ileso así que creo que es a ese dato al que deberíamos hacer caso y no a lo que le sucedió a Dany.
          Yo desde luego que no veo una similitud ni creo que Jon pueda salir ileso de un fuego sólo por la creencia que tenemos de que parte de su sangre sea de dragón.

          • Si no digo que por ser Targaryen ya seas ignifugo, simplemente pienso que sería una buena manera de que Jon resucitase en un momento puntual, aunque si es verdad que lo de Dany fue una excepción, pero nunca se sabe oye…si por mi que Jon se quede muerto a los pies del muro y se pudra ahí mismo.-.

          • Evidentemente poder puede pasar, pero creo que no hay nada que apunte a ello.

          • Sí, pero bueno a lo que voy es a lo que tú ya comentaste también. Dany no es ignifuga, es resistente al calor, pero nada más y aquello fue un evento puntual.

          • De hecho hay alguno que ha palmado por creerse la reencarnación del dragón y beberse el fuego Valyrio. Aeryon Llamabrillante, le llamaban, no?

          • Así es. Aerys era otro que lo tenía en mente si al final terminaba por incendiar Desembarco y tengo mis sospechas de que a Viserys mucho no le faltaba tampoco para plantearse la idea. xD

        • Yo…no lo creo, y tampoco creo que Jon sea un Targaryen, me parecería demasiado obvio.

      • Exacto. Los Targaryen no son inmunes al fuego. Lo de Danny fue algo excepcional. Confirmado incluso por el propio Martin.

    • No a todos los hermano muertos se les incinera, además al sur del Muro los muertos no se levantan por lo tanto no es necesaria una hoguera. Se hace mención en algún capítulo a la existencia de un cementaerio o unas criptas en el Castillo Negro así que muchos de los hermanos serán enterrados allí y otros serán quemados tal vez por costumbre, pero no es algo que suceda siempre.

        • Sí, pero se le incineró por ser un dragón y porque esa es la tradición entre los Targaryen.

  10. Melisandre es un personaje muy, muy complicado en los libros, y eso quieren demostrar en esta temporada de la serie, ella confunde muchas veces su fanatismo con fé en R’hllor, el mejor ejemplo es cuando se sorprende que un creyente como Thoros de Myr sea escuchado por su dios, dandole milagros que reviven a hombres… Y ella, que le da sacrificios, le reza todas las noches, ve visiones que supuestamente le muestra su dios, no ha recibido mucho que se diga. Creo que veremos un personaje quebrado por un corto tiempo, algo hará que las cosas cambien, pero aun no lo sabemos.

    • Buena observación con lo de Thoros Ado.xD. Pero creo que en este caso se debe más a la magia que parece rodear esa zona que al hecho de que R´hllor le haya dado poder o lo haya escuchado. Parece que existe una franja de terreno comprendida entre Punta Zarpa Rota y Altocorazón en la que la magia es muy poderosa.
      Existe una leyenda muy curiosa de la que en su momento habló Wilma y que creo que podría darnos una cierta idea de lo que sucede por allí:

      «—Su esposa era una bruja de los bosques. Cada vez que Ser Clarence mataba a un hombre, se llevaba la cabeza a casa, y su mujer le daba un beso en los labios y la devolvía a la vida.» Brienne III, Festín de Cuervos.

      ¿No te parece demasiado casual que existan leyendas sobre una magia que funciona de la misma manera? Sí es cierto que las Tierras de la Corona y Alto Corazón no están precisamente al lado, pero si trazas una línea más o menos recta entre ambos puntos uniríamos varios lugares que se consideran mágicos. Tendríamos Harrenhal, en el que se supone que algo hay relacionado con alguna maldición y lo más interesante es que pasaríamos por la Isla de los Rostros y sabemos que allí si hay algo. En ella vive la orden de los Hombres Verdes cuya finalidad es proteger el bosque de arcianos que parece ser el útlimo emplazamiento en el sur donde crecen.
      Puede que esté disparando demasiado alto, pero tengo la sensación de que en esa franja de tierra ocurre algo que tiene que ver con la magia.

      • Muchas veces se me ocurre algo y creo que tengo la primicia y he descubierto América, y 3 comentarios más abajo a alguien ya se había percatado de lo mismo. BAJONA TOTAL¡

  11. Pues que pena, yo pensaba que por quién Melissandre lloraba en el tráiler era Stannis. Que rápido se ha olvidado del que creía que era el elegido…

    • Yo creo que más bien llora de decepción por el fracaso de sus visiones, no concretamente por Jon. Aunque es molesto que la muerte de Jon sea la gota que colme el vaso; lo que la acabe de quebrar y no la muerte de su Azor Ahai.

  12. Las llamas no mienten; lo que le pasa a Melisandre es que al interpretar falla más que una escopeta de feria. Ahora bien, tengo claro que ella va a colaborar de alguna manera en la «resurrección» de Jon, si bien con la participación principal de Bran y Brynden.

    «El sol desaparecía ya entre los árboles cuando llegaron a su destino, un pequeño claro en lo más profundo del bosque donde crecían en círculo nueve arcianos. Jon se quedó boquiabierto, y vio que a Sam Tarly le pasaba lo mismo. Ni siquiera en el Bosque de los Lobos se podían ver más de dos o tres de aquellos árboles blancos juntos. Jamás habría imaginado que existía un grupo de nueve. El suelo del bosque estaba cubierto de hojas caídas, rojo sangre por arriba, blanco putrefacto por abajo. Los anchos troncos lisos eran de color hueso, y las nueve caras miraban hacia adentro. La savia seca encostrada en los ojos era roja y dura como un rubí. Bowen Marsh les ordenó que dejaran los caballos fuera del círculo.» Jon XI, Juego de Tronos.

    Este capítulo de JdT en el que Jon realiza su juramento resulta muy revelador; la inclusión de la palabra «rubí» no me parece casual en absoluto. Por todos es de sobra conocido el simbolismo que entrañan ciertos objetos en esta saga, como los zafiros, que se relacionan con los secretos; el vino Dorado del Rejo, relacionado con las mentiras; y luego están los rubíes, un objeto muy relacionado con Melisandre.

    Que Jon resucitara en el lugar donde hizo su juramento de la Guardia de la Noche, en el círculo compuesto por nueve arcianos al norte del Muro, resultaría idílico; es el lugar en el que juró ante los Antiguos Dioses. Recordemos que en DdD Melisandre observa varias veces en las llamas unos «rostros sin ojos que la miraban desde cuencas vacías que lloraban sangre». Ella los confunde con las posibles muertes a manos de El Llorón de los nueve exploradores que Jon envía en tres partidas al norte del Muro, cuando en realidad esas cuencas vacías que lloran sangre hacen referencia a los arcianos del claro.

    P.D: A Fantasma le quedan dos telediarios…

    • Yo también creo que Jon va a volver a la vida, pero al estilo de Martin cuando termine de hacer lo que debia volverá a la tumba, sera un caballero con alma inmortal que reencarnara cada vez que la Oscuridad regrese, ese seria un final agridulce digno de esta saga.

    • Pero hablas de la serie? O de los libros? Es que no tengo claro que en la serie le den tanta importancia a los simbolismos, y desde luego mi teoría en los libros es otra, respecto a la vuelta a la vida de Jon. Más al estilo Varamyr, o sea en otro cuerpo, aunque con plena consciencia de su ser. Nada que ver con Roll’hor, sino con su capacidad como cambiapieles

      • Creo que se refiere a los libros Gerold. xD

        Cómo lo hagan en la serie lo cierto es que me da exactamente igual, o será mediante el beso de la vida lo que explicaría que en su momento Thoros le contase a Melisandre el proceso o será metiéndolo en una hoguera y que salga de ella completamente ileso, aunque parece que podría haber una opción más que podría tener cierto parecido con lo que sucederá en los libros, o con lo que yo creo que sucederá.
        De la misma forma que tú también barajo la posibilidad de que Jon regrese en otro cuerpo y como ha comentado Lord Davos en más de una ocasión, ese cuerpo podría ser el de Hodor y esa opción no suena nada mal. Pero yo creo que al final si que volverá en el suyo. Me explico:
        Desde hace tiempo barajo la posibilidad de que al final terminen trabajando juntos Melisandre, Bran y Brynden. Creo que ellos la ayudarán con el tema de la resurrección de Jon. Entiendo que desde que ella descubra que lo han asesinado irá a las llamas a buscar respuestas y tal vez en ese momento Bran y Brynden contacten para darle instrucciones sobre qué hacer con el cuerpo. Recordemos que Brynden miró a Melisandre a los ojos cuando ella lo vio en las llamas justo antes de que ella empezase a sangrar por lo tanto ha habido contacto y eso abre la posibilidad a que haya más. Además yo tengo mis sospechas con respecto a qué llevó a Melisandre al Muro y creo que Brynden ha tenido mucho que ver ahí. Esta idea podría explicar que su cuerpo sea llevado a las celdas de hielo y casaría con aquel sueño que tuvo Bran en el que vio a su hermano Jon como muerto y tumbado sobre el frío. Tal vez el contacto entre ellos no se produzca excesivamente pronto, pero si aceptamos que el cuerpo debe ser conservado no podría pasar demasiado tiempo y esta sería de las pocas maneras en que podría parecer convincente. Además en el último capítulo de Jon se hace mención a las celdas de hielo y puede que se nos mencionen por ello y como ya comenté porque cuadra con el sueño de Bran.
        En cualquier caso siempre he creído que Melisandre tendrá un papel fundamental en la resurrección y no hablo ni de besos, que en los libros ni se sabe si sabe de qué va el tema, ni de ninguna otra magia extraña. Creo, o más bien me gustaría, que el papel de Melisandre, por loca que pueda parecer la idea a bote pronto, fuese el de la Estrella Roja que sangrará.

      • Me voy por los cerros de Úbeda XD; hablo de los libros. En la serie tirarán por lo más sencillo y adaptable, que es el beso de la vida.

        Ahora bien, en los libros no creo que suceda así. Yo creo que Jon volverá con la ayuda principal de Bran y Brynden, pero con la colaboración de Melisandre a la hora de la ejecución de la resurrección. Hay demasiados indicios para descartarlo.

    • Tu relación de la visión de Melisandre de los «rostros sin ojos que la miraban desde cuencas vacías que lloraban sangre» con el círculo de Arcianos dónde hizo el juramento, es muy interesante. La verdad es que es muy buen lugar para que resucite Jon con la ayuda de Bran, Brynden y tal vez un poco de Meli. Además suena muy poetico, que resucite en el mismo lugar dónde hizo su juramento, ahora que ya lo ha cumplido… Es un lugar perfecto para el libro, en la serie a saber que hacen, con algun ritual sexual de Meli ya funcionará.

    • Pero chicos, alguna vez hemos visto que se siga la historia como «parece» que va a pasar? en serio? estamos hablando del mundo de hielo y fuego, aqui poético poco, y esperado… pues menos.

      • Bueno a mí me parece que la opción planteada por Edu es simplemente una más de las muchas que hay, así que no me parece que se esté dando nada por sentado ni de que se hable de una opción «esperada» o que puede «parecer». Además digo yo que en alguna ocasión Martin nos contará alguna verdad no te parece? Y qué las pistas, indicios o pruebas nos lleven a algún sitio. Martin trabaja un poco de esa forma, él va sembrando y después algunas ideas germinan y otras no, pero de cualquier cosa que pueda pasar o de cualquier camino que al final decida seguir, siempre hay indicios asíq que al final esa etiqueta de «esperado» cabría en todas las opciones.
        Aun estoy medio sopa así que no estoy seguro de haberme expresado bien del todo. xD

        • todos dais por sentado ciertas cosas y si os equivocáis y mal interpretáis lo que escribió Martin como hace la Meli con las llamas?si la teoría de que Jon es targarien fuese cierta, perdona pero Martin no tendría coherencia literaria ninguna , ¿por que digo esto? tanto en la serie como en los libros se hace incapie en el momento en el que Ned lee el libro donde se basa el aspecto físico para ver que los hijos de robert no son suyos, teninendo en cuenta que Jon caracteristicas Targaryen tiene cero patero, que el gen stark no es muy fuerte, de los hijos de Ned solo Arya tienes aspecto fisico stark(rickon bran sansa y rob tienen caracteristicas fisicas tully) y el gen targaryen tiende a ser predominante, yo concluiria jon si es stark pero no es targaryen. Martin ya dijo en su día que los personajes con POV no todos dicen la verdad, que hay pistas falsas y pistas verdaderas.

          • Disculpa que me meta, pero me emociona un poco no ser la única a la que le gustaría que Jon no fuese Targaryen. Sin embargo el argumento de la genética no es que tenga mucho peso. En los libros también se habla de príncipes Targaryen de cabello oscuro, así que no necesariamente es dominante, también es verdad que la mayoría de los hijos de Ned no se parecen a el, sólo Aria y creo que esa esa la principal prueba de que aun cuando un gen sea dominante se pueden dar escepciones. En fin una vez leí una teoria de que tal vez hubo incesto entre los Hermanos Stark (Benjen y Lianna) y que esa sería la razón para que Benjen entrase en la guardia. no es muy probable y tal vez no coincida con fechas y demás (no sé la verdad no me conozco los libros con tanto detalle), o quizás no tendría tanto sentido como que Ned manchara su propia reputación para proteger la de sus hermanos pero a mi me parece interesante. Además de que sería la mayor trolleada de toda la historia y más si la serie da por confirmada la teoría de Jon Targaryen.

          • Pues en eso también cuentas con mi apoyo. Yo tampoco estoy del todo seguro que Jon tenga sangre de dragón. Creo que existe una posibilidad de que no la tenga. Pero bueno habrá que esperar para saberlo. xD

          • A mí tampoco me emociona ni me deja de emocionar lo de medio lobo, medio dragón. Aún así, por mucha sangre Targaryen Jon no puede ser más norteño, lleva el Norte en su interior.

          • De hecho creo que remarcan que Arya es bien Stark y parecida a Lyanna, para luego decir que Jon es muy parecido a Arya, y así saquemos la conclusión de quién es su madre.

          • A lo largo de la historia ha habido casos, es cierto que no muchos, pero creo que suficientes, de hijos del dragón con pelo oscuro. De la misma manera, en los Stark tenemos a Arya que serviría como ejemplo de que es posible que pueda nacer alguien con rasgos puramente Stark cuando ninguno de sus hermanos los tiene. Y por otro lado tampoco se conoce ninguna unión entre el dragón y el lobo, por lo tanto no podemos saber que podría salir de dicho potaje. xD

            Sobre genética lo único de lo que podemos estar seguros en esta saga es de que la semilla de los Baratheon sí que es muy fuerte, como decía Jon Arryn, ya que en el caso de estos todos los descendientes, y no son pocos, han tenido rasgos muy marcados, como el color del pelo.

            Puede que una unión con Lyanna diese como resultado un primer hijo muy Stark. Supongo que también dependerá de cuánto de fuerte pueda ser la semilla del otro. Rhaegar por ejemplo debía tener una sangre muy pura porque sus padres eran hermanos, pero por ejemplo Aerys no tendría esa sangre tan pura ya que su abuela era una Blackwood. Realmente no sé cómo funciona esto y si de generación en generación y sin mezclarse con otras sangres, esta se pueda ir purificando. No tengo ni puta idea xD. Pero si creo que Martin nos ha dado ejemplos de que las reglas de la genética no son del todo importantes en la saga.

            Edito para añadir que no había leído a Alys y por eso he contestado utilizando alguno de sus mismos argumentos. Sorry. xD

          • Que un gen sea predominante no implica que aparezca en todas las generaciones. De hecho ha habido descendientes Targaryen de pelo y ojos oscuros. En cuanto a la teoría Targaryen, todos los indicios apuntan en esa dirección. De ser así, el personaje funciona, el libro funciona… no entiendo esa falta de «coherencia literaria» a la que te refieres.

          • No se si Jon tiene sangre Targaryen. Podría ser que no, pero en todo caso, el hecho de que no tenga los ojos violeta ni el cabello de color platino, no es ninguna prueba. En el mundo de hielo y fuego ya se habla de otros Targaryen que no tenían esos rasgos. El hecho de que puedan ser dominantes no significa que todos los hijos sean 100% con esos mismos rasgos. Solo significa que hay más probabilidades de que la descendencia los herede, especialmente en el caso de que los Targaryen que conocemos ya no eran ni de lejos «puros descendientes Valyrios» por decirlo de algún modo. Ya tenían ascendientes de Poniente en sus familias, por lo que tendrían alelos recesivos en sus genes.

          • Precisamente los rasgos valyrios, que no targaryen, son recesivos, no dominantes. Eso no quiere decir que no se manifiesten, porque al final la mezcla se ha extendido y esos genes se han heredado por todos lados. Yo sin ir más lejos, soy un Dayne y tengo rasgos valyrios.

            En cualquier caso, si los Targaryen se han casado y reproducido entre ellos, ha sido precisamente para mantener la raza «pura». Y eso es característico de un gen recesivo, no dominante.

            Y en todo caso, las casas al casarse entre ellas tienden a que sus rasgos se mezclen.

          • ¡Los Antiguos Dioses te lean Caminante! ¡JON STARK es mi más profundo deseo! No quiero que sea hijo de Rhaegar, ¡no quiero! Es más prefiero que haya habido incesto en la familia y sea hijo de Benjen y Lyanna.

      • Algunas elucubraciones sí que se pueden hacer. Una cosa es que a Martin y a sus lectores nos encanten los giros sorprendentes y otra cosa es la coherencia literaria. Martin siempre nos sorprende pero, como buen escritor que es, manteniendo siempre una coherencia, cosa que no hacen en la serie. Por poner un ejemplo absurdo, es como si a Barristan le da por abandonar Meereen y volver a Desembarco del Rey a solicitar clemencia y regresar al servicio de los Baratheon. ¿Sería sorprendente? Mucho, pero no sería coherente con el personaje y literariamente sería un truño descomunal.

    • Hombre si resucita como Stark dónde justo perdió su vinculación con esa Casa cerraría el círculo, me parece una apreciación brillante y llevada a la pantalla se podría hacer una virguería. Te digo una cosa, si por un casual el escritor se quedara sin su musa, sólo tendría que darse una vuelta por los blogs, para iluminarse, cada día me sorprende más la capacidad de los usuarios de estas plataformas, de verdad.

    • si el Muro cayera esta temporada entonces como sería la sexta?, con los Caminantes en Poniente seguirían las conspiraciones palaciegas? algunos dicen que si y otros no, yo personalemente creo que habrá mas guerra que otra cosa sobre todo en el Norte

  13. puede que melisandre recupere su confianza si se entere de la fallecimiento de Balon.
    pero creo que el capitulo 1 sera las ecenas del trailer, luego capitulo 3 melisandre recupere su confianza ve en las llamas que AZor AhaI es jon snow , luego ella se alía con Davos para revivir jon, luego creo que talves en 4 capitulo sea el regreso de Jon.
    ya que el capitulo 9 es la batalla del norte, tiene que tener a Jon unos capítulos para que se construya la batalla, luego jon creo que recibe la carta rosa eso hará que vaya con los salvajes a luchar contra los Boltns .

  15. Aparte del tema de JON, esta temporada promete que sera muy buena, sera la primera temporada donde aparecen casi todas las regiones de ponientes con la excepción de las tierras del occidente y las de la tormenta.
    el muro y mas allá, El norte, Desembarco , Las tierras de los Ríos, Las Islas del hierro, Dorne, el valle, El dominio, las tierras del eterno invierno

    • en ESSOS solo tendremos VAES DotHraK, BRAAVOS Y MEEREEN, EL AÑO PASADO TUVIMOS VOLANTIS, VALYRIA( como las weas, pero bueno), MEEREEN, PENTOS Y BRAAVOS

      • bueno volantis si aparecerá esta temporada xd, pero ultima temporada creo que aparecerá Esoss.

    • Recuerden que se hablo de que lo que se grababa en Peñiscola seria Lannisport o Roca Casterly, por lo que tendriamos las Tierras de Occidente tambien.

    • Creo que también Alto Jardín, o eso dejó escapar Natalie Dormer en una entrevista.

  16. Pues más o menos lo que esperábamos, que empiece con Jon y, por lo que se vio en el trailer, que Melisandre y Davos custodien el cuerpo.
    Tengo curiosidad por saber cómo seguirá esa conversación y cómo se llegará a la resurrección.

  17. Bueno, esto deja más claro si cabe, lo que nos espera en la 6ª Temporada, mucha importancia se le está dando a Jon «muerto» y a Melisandre.
    Leo muchos comentarios en los que se da por sentado que Melisandre estará involucrada en la resurrección de Jon, y desde luego todo apunta a ello. Hay una cosa que nunca me ha cuadrado mucho con respecto al sacrificio, la muerte de alguien( incluido Fantasma), para hacer posible dicha resurrección. No es que piense que no será necesario, pero me planteo que, el ritual que usaba Thoros, un sacerdote rojo como nuestra Meli, no precisaba de ningún sacrificio de nadie, ni plebeyo ni REAL, que parece que es el ingrediente favorito para todo, de aquí «la amiga». Esta claro que en el caso de ser revivido bajo (llamémosle) el amparo de los Antiguos Dioses, si que está claro que hay precedentes de sacrificios de sangre y también en la magia que se usó para el nacimiento de los dragones. Pero realmente en la fe de R´hllor es necesario para resucitar ese sacrificio?, parece que no, a no ser que lo de Thoros sea pura chiripa y esté aplastando una cucaracha mientras ejecuta cada ritual.

    Otra cosa que voy a dejar caer, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, es lo curioso del hecho de que Jon sea el comandante nº 998… no creo que sea algo baladí. Y apuesto a que llegaremos a 1000 justo antes de que caiga el Muro.

    • Como posteé un poco más abajo Briana y que no sé si habrás leído, creo que el poder de Thoros no emana de R´hllor por lo tanto no creo que sea el Señor de Luz el responsable de la vuelta de Beric y en consecuencia de Cat.

      En el caso de Jon si veo la necesidad de un sacrificio porque la vida se paga con la muerte. Recordemos que su cuerpo no tiene vida y si su camimno es regresar a él tiene que morir alguien para que vuelva.

      Si por ejemplo no regresase en su propio cuerpo sino en el de Hodor, que es otra de las posibilidades que se barajan, pues no sería necesario que corriese la sangre ya que lo podría ocupar como hace Bran, pero claro, ¿qué ocurre con la conciencia de Hodor si su cuerpo es ocupado por otro? ¿Se hace chiquitito hasta que termina desapareciendo? Es todo muy complicado, pero creo que alguien tendrá que morir sí o sí para que Jon vuelva. Y en mi caso creo que la cosa estará entre Fantasma y Melisandre o puede que incluso ambos.

      • Si, ya he leído lo que habéis comentado por ahí abajo pero discrepo con usted.

        1-Pongamos que sea verdad y que la magia de Thoros no esté relacionada con su Fe y como has expuesto sea más por la localización, no se dice que en el Muro Melisandre se siente más poderosa que nunca? Esta tia sacrifica por sacrificar…

        2-«La vida se paga con la Muerte», a Beric no recuerdo seguro si lo revivió en alguna ocasión estando muerto o aun con algún hilillo de vida y te lo podría comprar, pero Cat?? A esa le faltaba el precinto de sanidad y aun así la revivió. sigo en mis trece lo del sacrificio se lo saca de alguno de sus bolsillos de la manga. Es más, ¿y si siempre a usado sangre para sus cosillas y como han funcionado cree que son necesarias y a lo mejor simplemente eran ornamentales?

        • Yo intento establecer también una diferencia entre que en algunos casos para dar vida hay que pagarla con una muerte y otros en los que no es necesario. En el caso de Thoros, como ya te comenté, creo que se trata de la zona en la que se encuentran y por estar ahí puede que no sea necesaria ninguna deuda de sangre para resucitar a alguien. Todas la veces que Thoros resucitó a Beric fue dede la muerte absoluta y sin ningún atisbo de vida en el cuerpo de Beric.

          Y sí, es cierto que en el Muro ella se siente más poderosa que en ningun sitio, de hecho creo que la magnitud del hechizo que lleva a cabo entre Mance y Casaca de Matraca, se debe a que está en uno de los ejes mágicos del mundo, pero eso no quiere decir que por estar ahí no sea necesario sacrificar a alguien.
          Obviando lo que ha sucedido en la zona de Altocorazón, siempre se ha dicho que la vida se paga con la muerte igual que para realizar hechizos de magia negra es necesaria la sangre. Mirri se lo dice a Daenerys y de hecho se demuestra que es así, tanto Mirri practicando el hechizo entre Drogo y su caballo, como Dany eclosionando los dragones y pagando con la vida de la bruja.

          • ¿Beric no se sacrificó para que revivieran a Cat? Tal vez recuerdo mal pero tenía entendido que él dio su vida para que la trajeran de vuelta. Y siempre tuve mi duda con respecto a los sacrificios de Melisandre porque para revivir a Beric, como bien cuenta Briana, no fue necesario el sacrificio… No entiendo cómo lo lograba, no creo que pase por su fé porque justamente gracias a haberlo podido revivir, es que Thoros comienza a tener fé en el Señor de la Luz ¿o no?

          • Sí, Beric se sacrificó o más bien besó a Cat. No sé si sabía que no volvería definitivamente aunque imagino que lo sospecharía.
            Pero ¿y que muerte paga la vida de Beric?
            Como he comentado por otro lado, creo que en el caso de Thoros se trata más de que en esa zona ocurre algo con la magia que con sus creencias. De hecho como bien apuntas, él recupera su fé después de ver de lo que ha sido capaz. Desde luego que Melisandre nunca ha hecho mención a un poder de esa clase así que no estoy seguro que tenga que ver con la fé del Señor de Luz. Y ya existió, según las leyendas, una bruja capaz de resucitar dando besos. Me parece demasiado casual, pero podría ser eso, una casualidad.

    • Yo he llegado a ver la resurrección de Beric como una especie de llama de la vida. Algo completamente mágico y transferible. Es decir, Cat no revivió porque Beric se sacrificara, sino que lo hizo porque este le pasó esa llama. Cat podrá hacer lo mismo con otra persona y podrá revivir tantas veces como quiera hasta que la pase. El problema está entonces en por qué cada resurrección es menos humana. Quizá sea un problema de esa llama o quizá esa llama necesita de un cuerpo decente para desplegar todo su poder. Bah, estoy más perdido que Gendry en la serie.

      • Oye que tu hipótesis es igual de válida que otra cualquiera! Quizá como tú dices Beric tenga algo especial y no sólo en su resurrección tenga que ver Thoros, sino que él, como persona individual, es importante para el proceso.

        Y en cuanto a lo del traspaso de llama de la vida que le da a LCDP , estoy de acuerdo en que influye el estado de deterioro y putrefacción en la que se encontraba el cuerpo y puede que también esa llama se haya desgastado a lo largo de sus múltiples resurrecciones y no le llegue a ella al 100%.

        Y Gendry, creo que se encontró con Tristan cuando éste se tiró del barco en el que llevan el cuerpo de su amada a la capital. Ahora ambos reman juntos hacia el horizonte

  18. Yo tengo un miedo, y es que con toda la teoría de la resurrección de Jon por parte de Melissandre, que sería algo que lleva una coherencia, los de la serie cojan y hagan algo que, siendo la vuelta de Jon el resultado, sea algo totalmente exagerado o increíble desde cualquier punto de vista (libro o serie) para «sorprendernos».
    Puede que esa «sorpresa» sea la habilidad de Jon como Warg que no se ha explotado en la serie, pero tengo mis dudas.
    La serie se ha separado tanto que a lo mejor lo utilizan para dar mismos resultados con diferentes acciones, y visto que no vamos a tener Vientos de Invierno antes de ver la temporada, me parecería un gran acierto, siempre que sea coherente con los personajes que han ido trabajando.
    Es decir, y dejo ya el tocho, mi miedo es que hagan con Jon lo mismo que con Stannis, que puede que en los libros el resultado sea el mismo, pero no cuiden las formas y primen la espectacularidad o la sorpresa a la coherencia.

    • Por desgracia tengo la sensación de que buscarán más el sorprender que la coherencia ya que han demostrado que últimamente lo único que les importa es sorprender por sorprender sin importar si es algo propio o que pueda nacer de los personajes.

      • Esa es mi sospecha. De hecho, por lo que hemos visto, parece que Melissandre está más afligida por la muerte de Jon que por las de Stannis, Shireen y Selyse, de las que debería sentirse culpable (aunque sea sólo un poquito, jaja).

        • En realidad el dolor de Melisandre no es por la muerte de ninguno (o tal vez la suma de ambos), se da más que nada por la decepción que siente consigo misma, el haber visto la supuesta victoria en Invernalia y encontrarse con que todo se fue al joraca y no se dio como ella pensó. No entiende nada de lo que está pasando, está confundida y se quiere matar.

          • Espero que tengas razón, aunque eso lo veo más por los libros que lo que mostró la serie, con esa huida sin explicación. De todas formas, por lo poco que hemos visto se puede hablar sólo de sensaciones, y la mía es de miedo de que ocurran fuegos artificiales en el muro para resucitar a Jon…

    • Estoy contigo en que no van a guardar las formas y buscaran la espectacularidad… el miedo que yo tengo es que nos hagan un mix entre Jon + manos frías …ya me imagino Jon levantándose con los ojos azules y cuando todo el mundo se caiga del sofá y diga NO mueva la boquita pidiendo su espada… jajaja… y entonces arderá Troya por aquí!

  19. Melisandre atraviesa una crisis de fe dada la derrota de Stannis en Invernalia. Recuperará la fe en R’hllor cuando reviva a Jon xP
    Al menos eso me da a entender la serie, en los libros sólo pide a su dios ver a Azor Ahai y ve a Jon rodeado de cuchillos en la oscuridad….

    • Lo siento mucho príncipe los rubíes, pero no puedo estar de acuerdo con esa afirmación. Melisandre no pidió ver a AA y ve a Jon rodeado de cuchilos. Ella pide ver a Stannis y busca a Stannis, todo lo demás es información que se muestra en las llamas y que como podemos ver ni siquiera sabe muy bien cómo interpretar. Su frase final, de pido ver a AA y sólo veo Nieve, no es más que un pensamiento fruto de la frustración.

      • La frase en su POV a la que haceis referencia es cuando pide ver a AA pero solo le muestra Nieve, en la traducción la palabra «nieve» esta puesta con mayúscula, no sé si en el original también, es un detalle importante que no pide ver a Stannis si no a AA aunque ella crea que es lo mismo

        • «La sacerdotisa roja cerró los ojos, y volvió a abrirlos después de rezar para contemplar la chimenea.
          «Una vez más». Tenía que asegurarse; no sería la primera que caía víctima de visiones falsas, al ver lo que deseaba ver y no lo que le enviaba el Señor de Luz. Stannis, el rey que cargaba sobre sus hombros con el destino del mundo, Azor Ahai redivivo, corría un gran peligro en su marcha hacia el sur. R’hllor no dejaría de enviar a Melisandre un atisbo del destino que le esperaba.
          «Muéstrame a Stannis, mi Señor —rezó—. Muéstrame a tu rey, al instrumento de tu voluntad».»
          Melisandre llevaba innumerables años practicando su arte. Había pagado el precio. Ni siquiera en su orden había nadie que tuviera tanto talento como ella para ver los secretos ocultos en las sagradas llamas. Pese a todo, no era capaz de dar con su rey.
          «Rezo por un atisbo de Azor Ahai, y R’hllor solo me muestra a Nieve».» Melisandre, Danza de Dragones.

          Creo que queda bastante claro Lord Cuervo lo que ella pide ver y la frase final a mí me suena a frustración total. Fíjate que en ningún momento ella hace la petición de ver a AA, ella sólo quiere saber sobre destino de Stannis.

          • Ella no hace falta que diga directamente AA porque cuando dice Stannis ya dice AA. Al final, frustrada nos enuncia que Rh’llor sí le muestra al instrumento de su voluntad, a Jon.

          • Lo siento mi querida Reina Madre, pero no comparto vuestra opinión.
            Eso sí a unas frascas de tinto del Rejo me apunto al momento. xD

          • Gracias por poner el fragmento en cuestión, buen aporte. Estoy de acuerdo en que está claro lo que ella quiere ver (Stannis) pero discrepo en que ella no pida en ningun momento ver a AA, la frase completa es «muestrame a Stannis, mi Señor. Muestrame a tu rey, al instrumento de tu voluntad» en esta frase ella pide que le muestren dos cosas, la primera es Stannis y la segunda es «tu rey, el instrumento de tu voluntad» esta segunda podría no ser Stannis y es una clara referencia a AA, aunque puestos a cuestionar podría ser otra cosa, pero yo entiendo que ese «instrumento de tu voluntad» referido a R’hllor es AA y en ese caso para mí el mensaje que le envían las llamas está bastante claro, otra cosa es que ella no sea capaz de entenderlo aun.
            Edito: incluso si nos fijamos en el orden, hace dos peticiones una pidiendo a Stannis y otra pidiendo a AA pero la última petición es la de AA y eso es lo que le muestra R’hllor. Se que es un razonamiento cogido con pinzas y demasiado estricto literariamente, pero puede ser otra pista

          • En realidad falta un pedacito del fragmento, lo que está entre medio, que por otro lado no deja de ser muy jugoso también.xD
            Entiendo perfectamente tu punto de vista y es otra interpretación igual de válida. Por desgracia, como con demasiadas cosas ya, tendremos que esperar para saber lo qué hay.

  20. Auuuuuuuu… en el idioma de los huargos significa, ven aquí Bruja Roja y dame calorcito de ese que emana de tu cuerpo. Por cierto, ¿cómo sería un bebé sombra creado entre Melisandre y Fantasma? xD

  21. Normalmente no soy tan critico de las caracterizaciones de la serie, no me importa mucho el aspecto que le dan a Daario o Euron, pero no se porque me molesta tanto el Fantasma de la serie, ya debería ser mas grande y sigue pareciendo un lobo normal, gruñe y hace ruidos cuando debería ser silencioso. Creo que en los libros en algún momento aullara, ante la presencia de los Otros, la resurrección de Jon u otro momento significativo. Es mas ese aullido que dicen que se ve en el vídeo de la exposición estaría perfecto si hubiera sido su primero.

    • Tal cual, Verano es más silencioso que Fantasma en la serie. Creo que se los confundieron.

  22. No. Cat volvió a Costa de Lord Beric. La vida se paga con muerte. Sí o sí

      • Beric es un caso especial, me temo. Un poco raro. Posiblemente tenga que ver con él mismo. Con su propio deterioro. En cada resurrección se deja algo de sí mismo. Y en todo caso, muertes hay de sobra para devolver a Lord Beric. Toda la Tierra de los Ríos sangra sin remedio. Unido a lo que tú ya has apuntado del carácter mágico de la zona…

        Pero si hay una frase recurrente a lo largo de la saga es esa de que la vida se paga con la muerte… Y viceversa

        • Y bastante especial porque se le revive hasta 6 veces sin el sacrificio directamente asociado de nadie.
          Puede que sea lo que llamamos la excepción que cumple la regla …pero vamos que son 6 veces, me intriga.

          • Pero yo no creo que no haya vida que no esté ligada a esa resurrección, ya que es mucha la sangre que riega la Tierra de los Ríos. Y ellos son «especiales». La hermandad sin estandarte. Los abanderados de los pobres. Ten en cuenta que Lord Beric es una especie de Mesías para la gente llana de esa zona, por lo que los sacrificios que ellos pagan bien valen ese renacer.

            Y aquí ligo el tema que tanto me hace «sangrar» a mí. Por qué Lord Beric tiene que pagar con su vida para que renazca Lady Corazón de Piedra? Por qué para ella no vale la muerte de todos esos norteños traicionados en los Gemelos? Pues desde mi punto de vista porque lo que motiva a LCDP es la venganza. No es un motivo noble. Y por eso yo pienso que LCDP vuelve en ese modo tan horrible. No porque lleve 3 días en el río, sino porque vuelve con el único fin de la venganza. Y de ahí esa tristeza que emana de la Hermandad a partir de entonces, porque pasan a ser una banda de matones cuyo fin es el satisfacer la venganza personal de LCDP. Hasta el punto de que los dejamos a punto de matar al caballero más noble de poniente, sin siquiera escucharla, y a su escudero, un niño cuyo único crimen es servir a su señor

          • Tema interesantísimo! Yo me conformé en pensar que las resurrecciones de Lord Beric no son por Thoros, él no tiene el poder, sino porque el señor de la luz en si mismo que quiere resucitar a Lord Beric porque este debe cumplir una misión (valar dohaeris) antes de morir (valar morgulis) y esa misión creo que era devolver a Catelyn a la vida porque a Catelyn todavía debe servir antes de morir. Catelyn puede ser en si mismo un instrumento de Rh’llor – bien todavía no sabemos el motivo – y aunque ella en si misma ya nunca será quien era, sino un ser institivo lleno de rencor y odio. La verdad que la trama de LCDP me tiene intrigadísima en los libros!!

          • pues me da a mi, que ese odio que ha desprendido va a ser el instrumento para la transformación final de Jaime. Ya veremos que nos depara, pero yo a Jaime le auguro un final parecido al de Snape en la saga de HP. Y no digo más que luego la liamos…

        • Yo también había pensado en esa opción, que sea él con su propia pérdida de conciencia el que va pagando poco a poco su vuelta. Pero aún así hay algo extraño. Tal vez sólo debamos aceptar que la magia es magia y que no todo se tiene que explicar ya que por algo es magia.

          • Eso «no se vale» Vic, para unos si hace falta sacrificio y pa otros no y es así porque es magia. La magia hace distinción?

          • Tal vez la magia no haga distinción, pero sí el hechizo que se lleve a cabo, o el brujo o las habilidades del mismo para llevar a cabo su magia.
            No sé Briana, es un tema al que le he dado tantas y tantas vueltas que al final no sé ni qué pensar. Pero lo que sí es cierto es que no todo tiene explicación cuando existe magia capaz de hacer cosas imposibles de hacer de otro modo.

          • Al igual en los próximos libros se nos explica o se nos da una pista, o no, y nos dan por saco pero ahí hay un fleco suelto.
            Dicho lo cual, insisto en que no porque esto no me cuadre, dejo de pensar que habrá sacrificio para revivir a Jon y a mi me gustaría que fuera Melisandre.

    • No recordaba bien pero es verdad le da el supuesto beso Beric xq Thoros se niega lo que demuestra que tampoco hace falta ser un sacerdote rojo para hacerlo…

  25. Si bien no sabemos qué va a pasar en Vientos (CHOCOLATE POR LA NOTICIA), Melissandre nunca se muestra insegura. Sus dudas están guardadas para ella misma. Acá la vemos como una mujer que perdió la fé en su Dios. IMPOSIBLE QUE PASE, desde mi punto de vista.

  28. Para mí, la mujer roja sí ha visto una victoria pero no la Staniss sino la de Jon Snow.

  29. GENTE, LES HAGO UNA PREGUNTA!! Verán solo tengo los dos primeros libros de la saga y queria saber si ustedes son de rayar las frases que mas les gustan o como hacen para no perderlas de nuevo porque la verdad es que hay millones de frases que son geniales pero no soy de rayar los libros (y menos los de HyF) asi que bueno, queria saber que hacen ustedes.

  30. Flipo con el último video promocional de la serie…. «Be watch, be listen and be remember…» nos habla a los lectores?? uhmmm

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