Ya tenemos el título del 5×09 de Juego de Tronos: The Dance of Dragons (La danza de Dragones)

1. Pues la verdad, es bastante revelador de cara al espectador, está guay pero me esperaba algo más sutil, en los libros ese momento es genial porque es una aparición que no te esperas, en fin, «Daznak» o «La Fosa» me hubiera molado

   • Sinceramente… con la portada del quinto libro… pese a que te ilusiona igualmente… pero esperarmelo, yo, me lo esperaba jajaja.

     • Yo me lo leí en ingles 🙂

   • ¿Revelador? Reveladoras son las imágenes filtradas y los trailers, gracias a los cuales ya todo el mundo sabe lo que va a pasar en esa fosa.
     Revelador el título no es y menos para el espectador. La «Danza de Dragones» no tiene absolutamente nada que ver con nada que haya salido en la temporada hasta ahora ni con nada que se vea en el horizonte que va a salir.
     El título del libro no va en absoluto dedicado a lo que sucede en las fosas.

     • Los espectadores no saben lo que es la «Danza de Dragones», a alguien le dices «Danza de Dragones» y se imagina a dragones volando sueltos, es revelador porque lo que mola de la escena es que aparezca un dragón, y con ese título lo van a estar esperando. Coincido en que los trailers y las imagenes filtradas son más evidentes (nadie ha dicho lo contrario), pero tengo esperanza de que el dragón no aparezca en la preview de este capítulo,

       Ya sé que no tiene nada que ver con el concepto de los libros. Y nadie ha dicho que el título del libro se basa en lo que sucede en las fosas, porque eso lo sabe todo el mundo, pero tú puedes seguir hateando a la HBO por el título de un capítulo, yo también me meto mucho con ella, pero me parece que hay motivos mucho más importantes que este.
       Un saludo,
       PD: No sé si la «Danza de Dragones» es un fenómeno que te interesa especialmente, que te gusta mucho, o te toca la fibra sensible, si no es así, no puedo comprender tu enfado.

2. (SPOILER) significa eso que va a aparecer un nuevo Targaryen?Tal vez Trystane?… o que algo pasará con los dragones de Danny?

   • Significa que esta temporada se les ha ido de las manos, ni más ni menos…..

3. Veo más lógico que aparece Drogon y que Viserion y Rhaegal escapan de su prisión (y seguramente por culpa de los Hijos de la Arpía, me atrevo a suponer)y destruyen parte de Meereen a que vaya a aparecer un nuevo Targaryen

   • Sí, yo también apuesto por algo así.

   • Yo concuerdo contigo. Pero eso también querría decir que el título del capítulo es estúpido y no podía estar peor elegido.
     Empiezo a dudar hasta que D&D se hayan leído los libros. Para mí que buscaron los spoilers en internet y no pasaron de la primera página…

     • Después de la Boda Roja se les olvidó porque página iban y ahi lo dejaron, ahora solo apuntan nombres de personajes en un papel, prueban a meter canasta en una papelera y si la meten limpia, ese personaje muere

       • Ya, pero ¿esto de la Danza de Dragones a qué viene?
         A mí esto me parece ya una burla a los lectores. Es como si hubiesen omitido la Boda Roja y decidiesen hacer un capítulo donde Melisandre se casa con Stannis, como Melisandre va de rojo, pues llamasen al capítulo «La Boda Roja».
         Me parece ya insultante a la inteligencia….

         • Los lectores ya no importamos, en porcentaje con los no-lectores y ese personaje al que tanto odio, el «espectador medio» somos un 0 a la izquierda, a la HBO no le importamos una mierda:

           -Que los ejecutivos creen que poner un poco de amor está bien ? Pues ahi está Gusandrei;

           -Que creen que a los espectadores les gustará más ver a Sansa en apuros, a Jaime en Dorne en vez de aburrirles en las Tierras de los Rios, y a Daenerys ser la puta ama que seguir una trama lógica ? A tomar por culo la fidelidad

           -Que creen que los espectadores se lian con tantos nombres ? Se quitan y punto, no sea que les de por intentar pensar.

           -Que igual algunas tramas no pueden gustar al público tal y como están ? Pues se cambian, ya ves tu que problema;

           -Que hay muchos personajes que no han vuelto a aparecer y sería importante saber que ha sido de ellos ? Tú, despedido !

         • Yo no odio al «espectador medio», total, me da igual que cada uno vea lo que le de la gana mientras deje respirar a los demás.
           A los únicos que yo odio, aparte de a D&D y del patán de Cogman es al «imbécil medio» (que yo no dignificaría llamando «espectador») que en cuanto alguien se queja de que no le gusta un capítulo o una escena o que va a dejar la serie, entra en modo «Rey Loco» y siempre entra en descalificaciones personales.
           A veces da la sensación de que a alguna gente les gustaría hacer una pira con toda la obra de Martin y sus lectores, como hacían en Berlín hace unos años o como hace ahora mismo el ISIS a martillazos con todo el arte que expresa cosas que no entienden o simplemente no les gusta….
           Pero no conviene entrar en el mismo juego. Al fin y al cabo haberse leído la obra de Martin no nos hace mejores personas, lo que sí podemos decir es que gracias a la obra de Martin hemos podido disfrutar de muchos grandes momentos ya no sólo durante su lectura, sino después comentándola. Allá ellos los que se la pierdan……

         • A ver, estoy bastante de acuerdo con la mayoría que dices, pero eso de que cuando algo no gusta y onerse en plan «Rey Loco», pero no es precisamente lo que has hecho por ahi arriba con todo lo del título y eso ? Tengo que reconocer que yo también lo hago bastante, para que nos vamos a engañar, y es que a nadie le gusta ver la obra de Martin usada como papel del culo por estos gilipollas, pero vamos, te agradeceria que no insultases a cogman que ha hecho el único guion realmente bueno de ésta temporada (dios me libre de defender a la fanfic de HBO, pero tengo que ser una persona justa, que para eso estudio para ser juez).

         • No creo que me haya puesto en plan «Rey Loco» en absoluto. Es simplemente una queja y una queja muy legítima.
           Si el próximo capítulo apareciese una trovadora enana tipo Penny que tuviese dos cerdos, uno llamado Hielo y otro llamado Fuego, que bailasen mientras ella les cantase una canción. ¿Te parecería bien que dijesen que eso es la Canción de Hielo y Fuego y que «suya es la canción»?
           ¿Y cómo que lo de Danza de Dragones no hace referencia a la guerra civil Targaryen? Sí que hace referencia a eso, se dice bien claro. Te invito a ti y a todos los que lo ponen en duda, a todos los que dicen «oh, Danza de Dragones, en plural, será que escapará más de un dragón» (no hace falta ni haberse leído los libros para ver que la portada pone «Danza de Dragones», en plural, no sé de qué se extraña ahora la gente), pues os invito a decirme de dónde viene la expresión Danza de Dragones si puede saberse, porque yo tengo claro de dónde viene y es muy fácil negar los hechos (nótese que digo «hechos», no «hipótesis») sin dar ninguna alternativa.

         • A ver, yo creo que algunos títulos de los libros también se pueden interpretar un poco, pasa un poco como los de los capítulos a veces (como Los Niños, Mata al Niño, Las lluvias de Castamere…); pueden interpretarse y fuera, no son un dogma a seguir fielmente

           -Juego de tronos pues se refiere a todas las conspiraciones que hay por el trono de poniente y por el poder en general, tanto en Desembarco del Rey por Meñique, Varys, Cersei… como desde Roca Casterly, desde Altojardín con Renly y Loras o al otro lado del mar; no solo habla del Rey en el Trono, sino del poder general. (creo yo)

           -Choque de Reyes y Festín de cuervos son bastante explícitos, esos no se interpretan: Choque de Reyes pues logicamente por haber 5 reyes en guerra en Poniente, otro mas allá del Muro mas Daenerys por ahí dando vueltas. Festín de Cuervos lógicamente alude a la situación de Poniente tras la guerra (no hay más que restos, despojos de Poniente tras la guerra), y los cuervos (Lannisters-Tyrells, Greyjoy, Meñique, Freys, Boltons, Varys…) pelean como perros por «darse un festín» con esos despojos.

           -Tormenta de Espadas claro que se interpreta (dime sino a que alude su título, a que cuando Jaime y Brienne pelean empieza a llover ?); se refiere a como sigue la guerra y demás; la verdad es que no es mal título pero vamos, que es muy ambiguo

           -Y por fín, Danza de Dragones yo lo interpreté por como giran la mayoría de personajes del libro alrededor de los Targaryen y sobre todo de Daenerys (pero claro, con excepciones), un poco tambien por la importancia que tienen ahora en Poniente (el Consejo Privado ya se está acojonando porque están en las tierras de Tormenta, Tyrion, los Martell y los Greyjoy van en su busca…) un poco de eso.

           Además, digo yo que si se supone (digo que se supone porque no está del todo claro que esten adaptando nada) que están adaptando un libro, podrían poner el nombre del libro a un capítulo, y más el final, si es donde vana pasar cosas que realmente pasen en el libro.

           Y ahora te invito yo ¿Que crees que significa, literalmente, Vientos de Invierno y Sueño de Primavera ?

         • La Danza de Dragones fue una guerra civil entre Targaryens el libro se llama así [SPOILERS DE DdD] porque ha aparecido un nuevo pretendiente Targaryen que tiene más legitimidad al Trono que DAny y va a correr la sangre.
           Ninguno de los títulos están abiertos a ninguna interpretación, son sencillos y explícitos.
           Vientos de Invierno: llega el Invierno, así de simple.
           Sueño de Primavera: tras el Invierno llega la primavera y la vida florece de nuevo.
           Eso es todo, interpretar más allá no lo veo adecuado.
           Y no, ni la serie ni esta temporada es una adaptación de Danza de Dragones y aún así no sería lícito que usasen el título del libro descontextualizado.

         • Entonces también usan ese título descontextualizado en parte, porque es verdad lo de que aparece un nuevo Targaryen, pero en el libro no hay ninguna guerra civil ni se habla de la auténtica Danza de hace 200 años ni nada (creo, si no es asi dímelo), ni siquiera se habla de la posibilidad de que Aegon y Daenerys entren en guerra; al revés, se prevé que se casen. Es en el 6º libro en el que por lo que leí en un ensayo de ésta web se enfrentarán, pero entonces no crees que los títulos deberían intercambiarse ?

         • Sí que se habla de la Danza de Dragones, no concretamente en Danza, pero sí a lo largo de toda la saga y sí se comenta ampliamente en Festín de Cuervos, donde se menciona muchas veces a Criston Cole y su papel desencadenante en la guerra. Festín y Danza como sabrás iban a ser un único libro y por razones ajenas a las intenciones iniciales de Martin tuvo que separarlos en dos (porque se le fue de las manos la extensión). Así que sí se pùede considerar que en el libro se menciona y bastante (al menos más que en ningún otro libro de la saga hasta la fecha), la Danza de Dragones.
           ¿Por qué el primer libro se llama Festín cuando es en el que se habla más de la Danza y el segundo donde se menciona nada o poco se llama Danza? Sólo Martin conocerá la verdadera respuesta a eso, pero a mí me parece evidente. En Festín se hace foreshadowing de la Danza de Dragones, iniciada por una Reina Madre ambiciosa, una Mano negligente y un capitán de la Guardia Real resentida con Rhaenyra (un personaje que guarda muchísimos paralelismos con Daenerys). En Danza no se habla de la guerra civil, no es necesario porque ya se ha hecho antes; en Danza lo que se hace es presentar a al otro contendiente en ese futuro conflicto. Hay un nuevo dragón y es previsible que Dany no vaya a querer compartir su poder con él. Tyrion le dice que no se fíe de nadie, ni de la reina dragón de Mereen ni de nadie y en su visita a Volantis se da cuenta de que Benerro predica a favor de la llegada de Daenerys, a quien llama AA. Pero Tyrion entiende que AA sólo hay uno y que esos sacerdotes rojos despedazarían a Aegon si se hubiese atrevido a acercarse a ellos pidiendo ayuda, como habían llegado a plantearse. Así que el conflicto es inevitable y previsible. El título del libro es ese porque se trata de la mayor revelación que se hace en todo el libro: existe otro pretendiente Targaryen. El título del sexto libro será Vientos de Invierno porque el elemento central y más importante del libro será la llegada del Invierno (y probablemente de los Otros), no el enfrentamiento entre Dany y su sobrino.
           El último título también me parece evidente. Tras el invierno y tras la tempestad, llegará la primavera y la calma. Esto tampoco es nada novedoso porque Martin ya adelantó que el final de la saga no iba a ser un final cruel, sino más bien un final agridulce. Es decir, que habrá un final feliz «con matices».

         • No me había dado cuenta de que se hablaba de ello en Festín de Cuervos, gracias por explicarlo buen hombre.

         • Pues yo un poco
           He visto como son, y creo que no son diferentes a los fans de futbol, o de 50 sombras de grey xDDDDD

         • Y nosotros somos los hinchas del futbol que a la que cambian algo saltamos, tenemos que reconocerlo. Somos el ultra-Sur de la web. A mi por lo menos me lo parece, pero vamos, queni yo voy a cambiar de ideas ni a ver quien nos cambia a estas alturas

         • – Es que con la tramas de Sansa, Jamie y Brienne ya me dirás que haces, si ya no tienen manterial de los libros! ¿Qué fidelidad van a seguir? Aquí échale la culpa a Martin por tardar cinco años en sacar Danza cuando dijo que iba a tardar uno. O en todo caso por vender su obra antes de tiempo, aunque no me parece tan grave, pero si alguien tiene la culpa es él. ¿Qué va a hacer la serie más rentable que ha tenido HBO en su historia? ¿Pararse?

           – A ver lo de los nombres es que es verdad… un espectador no puede retener tantos nombres, no es lo mismo una novela que una serie.

           -Lo de que los lectores no importamos, obviamente. Pero desde siempre, esto es una serie, que se debe a si misma y a sus espectadores, no a nosotros. A mi me gustaría que fuera lo más fiel posible porque creo que así será mejor como serie, no porque nos deban algo nosotros…

           Dicho esto no estoy de acuerdo con muuchos cambios que se han hecho en la serie. Pero no todos están injustificados, algunos, como Sansa o Jamie, vienen motivados porque la serie ha alcanzado a los libros, y me parecen soluciones aceptables, a la espera claro de ver como avanza la temporada.

         • Bueno, te doy la razón en lo de los nombres, pero aun así, yo que sé, aunque cueste un poco que lo adapten bien, y no digo que aparezcan todos los personajes que deben aparecer, pero como tu dices, se deben a sus espectadores, y siendo solo espectador y no un lector, joder, me gustaría saber que ha pasado con todos los personajes, incluso los menos importantes, simplemente para no pensar que la HBO me toma por tonto pensando que no me voy a acordar de tantos; se que de tener alguna duda hay miles de páginas para ver que ha pasado; se que asi hará que muchos se lien, pero si estoy viendo una serie quiero verla bien, con su lógica, no «adaptada al espectador medio». Pero vamos, que es mi opinión

         • Además, que dices de que ya no hay trama de los libros para seguir: Jaime en las Tierras de los Rios ? Precisamente serviría para aclarar que ha pasado con todos los personajes después de la guerra (vuelvo a decir lo de Edmure y Brynden, y sobre todo la escena de Brynden y Jaime), así como para conocer a la casa Frey, que solo conocemos a Lord Walder (no digo conocer a 200 nuevos Freys, pero ver como han quedado como la familia más poderosa de la zona).

           Sansa reconozco que no hay mucho por contar de ella salvo el matrimonio con Harry el Heredero, ahí reconozco que de haber seguido con ella nos habrían colado algún Spoiler… pero aun así hacer el destrozo que han hecho de la trama del Norte de DdD,de la propia trama de Sansa y destrozar a Meñique… casi prefiero que hablen del matrimonio, salga algun lió pequeñito con los nobles del Valle y algo así, como hicieron con Danerys en la 4º después de conquistar Meereen (pero sin Gusandreis por favor)

           La pregunta que me hago es ¿Porque no dejar paradas estas tramas, como han hecho con Bran, o solo en «standby» sacando lo mínimo, y seguir con la de las Islas del Hierro, que es de mejor calidad, tiene sentido, sería fiel a los libros… ? No creo que a los espectadores les importase mucho la verdad, alguno quizá lo prefiera antes de ver como se cargan la lógica de la serie y de Meñique.

         • A ver te doy la razon, pero desde el punto de vista del lector. A mi tb seria lo que mas me gustaria, que se pararan las tramas que ya han cogido a los libros, y que tiraran de otras cosas, que haber hay un monton, quentyn, la doncella, timida, las islas del hierro, las tierras de los rios… Pero a ver los espectadores se identifican cn determinados personajes (sansa o jaime), que son de las estrellas de la serie. Es verdad que a jaime todavia le queda un poco en los libros, pero a ver pa una temporada no da… Y Brienne lo mismo. Si a esto le sumamos que, cm todo parece indicar, no tendremos LCPD, no se que harian jaime y brienne por las tierras de los rios. Lo que te quiero decir es que en una serie de tv

         • Gracias por tu comprensión, y yo tambien te comprendo, es que los lectores a veces (aunque solemos argumentar, yo por lo menos) tendemos a ser ideaistas a la vez que críticos

         • Lord Davos: ésto lo escribí cuando David Weiss dijo que la serie adelantaria a los libros pero mantendrían el final, hablé de los cambios que habian hecho y todo eso, por si te interesa (es muy largo, si no interesa mucho mejor no leerlo)

           «Ah, bien, osea que hacen todos los cambios que quieren, unos justificados y otros porque quieren, jodiendo a los lectores sin importarles una mierda, sabiendo que esos libros tenian a sus espaldas una legión de fans, hacen una serie bastante diferente de la original (un 405 casi me atrevería decir de la serie es invención o improvisación de DyD) y no pasa nada, pero ahora bien, ahora nos quieren poner el final el mismo año que saldrá el 6º libro, vamos de puta madre me parece. Dentro de esos cambios tenemos grabaciones de varias reuniones de guionistas desde las primeras temporadas:

           – Gusano Gris y Missandrei haciendo la escena de Titanic en la pirámide de meereen

           -El cambio Shae Tysha (hize como en el final del Planeta de los Simios «yo os maldigo !!!»

           -Jeyne Westerling y Asha Greyjoy se fueron una tarde al registro civil y se cambviaron los nombres por Talysa Maegyr (esa se cambió hasta el lugar de nacimiento, el Risco no molaba) y Yara Greyjoy (ya se que Asha se parece a Osha, pero ya ves tu que problemón)

           -Jaime se quiere poner moreno, pues un viajecito a Dorne, que vea a nuestro Doran andante, no al soso tio con gota de los libros

           -Hablando de Dorne, a esa Arianne si eso ponemos su nombre a una puta desnuda en Dorne (se llama Dorne y no Lanza del Sol, hay que cambiar el guión), y su papel que lo haga Ellaria Arena, no sea que nuestros queridos espectadorcitos se lien y les de por intentar acordarse de más de 20 nombres

           – Aegon y la Compañia… es muy lioso, la gente está harta de ver tanta guerra, pondremos un romance de Myrcella con el latinlover que hace de Tristanne y solucionado

           – ¿En las Tierras de los Rios se ha solucionado ya todo no? Supongo que si, en los libros creo que no viene nada; si no están Brynden ni Edmure por ahi (donde están, por cierto ?, alguien se habia dao cuenta ?) chupi, nadie liándola, para que nos vamos a ir hasta allí

           – Mierda, en Aguasdulces tenia que salir la Jeyne esa, la que nos cargamos para que los espectadores llorasen aun mas… bueno pues que Jaime ni se acerque, no sea que alguien se acuerde de que se nos fue la mano con las muertes

           -La elección de Jon ya para cuando el juicio de Cersei si eso, apuntarlo no sea que se nos olvide

           – Sam, Eli (esa se fue al registro y se puso de nombre un gel vaginal, Chilly) y Aemon lo pasarian mal en el mar, dejemosles en el muro, que en ese viaje tan aburrido no pasaba nada importante

           – Manosfrías… ese quien es ? No dirás uno que se llamaba… … Benjen, el dorniense que iba a Meereen a casarse con la estupendisima, bellisima, maravillosa y putisima ama Daenerys ?

           – Ben Plumm liaria mucho las cosas con tantos mercenarios, mejor pondremos solo al guapo de Daario amenazando a Daenerys con un cuchillo en el cuello de la otra tetas, y bueno claro, que daenerys se desnude, que va a hacer sino delante de un tio con un cuchillo que aparecer desnuda delante de él ? Es de cajón

           – Balon Greyjoy será inmortal, hijo único, sin hermanos ni herederos a la vista y el unico rey de las Islas del Hierro, por muchas sanguijuelas que queme Stannis, que aunque por culpa de esa brujeria murieran Joffrey y Robb, Balon es más importante que esos dos joder !

           – Melissandre se estresa por desnudarse tanto. Pongamosla desnuda un par de veces más y que se pille un barco de la escasa escuadra de Stannis, que ahora que está más parado los usa como cruceros del placer, y que vaya a las tierras de los rios, cerca de los ejercitos enemigos, sin que ningun espia de los Lannisters la vea o sospeche

           Ahi tiene que encontrar a un chaval en medio de un bosque en medio de la hermandad sin estardantes, que ni los ejercitos norteños ni del occidente han podido encontrar, y que vuleva pasando justo por debajo de Desembarco del rey y del palacio real, y que nadie los vea, claro está, ! estaria bonito si empezasemos a usar la lógica aqui !

           – Por cierto, alguien sabe algo de Gendry ? Sigue vivo ?

           Se me ocurren muchos (MUCHOS) más, pero tengo cosas que hacer, y que conste que en todos he pensado bien si estarían justificados o no estos cambios; he perdonado algunos, otros he optado por ponerlos aunque no fueran tan graves. Y que conste que de ahora en adelante al hablar de DyD me referiré a todo el que hubiera decidido algo sobre la serie y su argumento (que también echamos a ellos la culpa cuando una serie como ésta tiene detrás a todo un ejercito)

           La cosa es que DyD han cambiado todo lo que han querido desde la segunda temporada, no les ha importado joder a los lectores fieles a la saga original, y ahora, cuando ya habian dicho en entrevistas incluso y habian demostrado varias veces que la serie y los libros van por caminos distintos, nos dicen «eh, tranquilos, no penséis mal, que si pondremos el final que quereis ver 🙂 :)»
           Pues yo digo que como pueden ser tan HIJOS DE PUTA como para joder a personas que algunas llevan esperando desde 1996 para saber como acabará esta saga

           Algunos pensarán «pero a ver, no os molestaba cuando cambiaban cosas de los libros, no entiendo» Pues os explico: a mi ya no me importaba el que la serie fuese por otro lado (me acostumbre, o me conforme), pensando que los libros igualarían y seguro superarían la calidad de la serie, pero ahora nos dicen que tranquilo todo el mundo, que el final lo ponen, pero años antes de que los lectores fieles a los libros podamos verlo. Cojonudo

           Si soy sincero, si la serie hubiera sido una representación fiel de los libros, con no muchos cambios, muchos de ellos justificados y que se intentase no afectar demasiado la trama original, no me importaría tanto que nos colaran el final, porque sería como ver el final de los libros. En vez de eso, tenemos una imagen deformada en un espejo de la trama original

           Pues eso, lo dicho, no pueden, y de verdad, NO PUEDEN hacer eso a los lectores originales; que haagn lo que les de la gana, que saquen a Ned Tyrion y Dany montados en dragones asolando Desembarco del rey mientras Jaime viola al cadaver de Cersei despues de matarla, me da lo mismo, pero NO PUEDEN JODERNOS EL FINAL»

         • Cuánta razón en un comentario, joder.

         • Gracias, nuevo Lord Friendzone

         • Lo que me está empezando a cabrear respecto a esta temporada y a la idea de final de serie que han planteado D&D es que se han alejado del libro en cosas tan gratuitas e innecesarias que me costaba entenderlas, como el tema de Tysha. ¿Es mejor dejar decenas de cabos sueltos y aún encima enfadar a los lectores así, gratuitamente, con la excusa de colar la conversación del primo Orson? Ya la pasada temporada me costó asumir ese tipo de cosas, pero lo que me encuentro ahora es muchísimo peor.
           Después de separarse todo lo que han podido de los libros en la cuarta temporada, han comenzado esta temporada planteando escenarios distintos para la mayoría de personajes (Sansa, Brienne, Meñique, Jaime, Bronn, Davos, etc…) pero según ha ido avanzando la trama (y hay que tener en cuenta que todavía están por la mitad) se ha hecho evidente que no tienen ideas que aportar. Están constantemente copiándose a sí mismos, copiando escenas de unas tramas a otras, de temporadas pasadas, y «adaptando» (yo diría mejor «descuartizando») material de la obra original. Hasta ahora el problema era que metiesen escenas holywoodienses cutres que ocupaban el espacio para llevar a cabo escenas más interesantes que salían en los libros; eso era lo que se nos echaba en cara a los lectores, que queríamos ver todo el libro llevado a la pantalla y era imposible.
           Ahora es mucho más grave, me temo. Ahora están sacando material de los libros y tergiversándolo, cambiándole radicalmente el sentido, cambiando el papel de unos personajes por otros……. Se han quedado sin ideas propias y originales, y en lugar de aceptar la superioridad narrativa de Martin, han decidido dar un paso más en la mutilación de su obra. No han zanjado ninguna de las tramas propias inventadas estúpidas, como la de Gussandei, la tal Myranda o Olyvar…. en lugar de eso les han dado más protagonismo todavía a personajes de este tipo. Han empezado a quitarse de en medio a personajes de los libros que deberían seguir vivos y dando guerra. Suena terriblemente paranoico, pero la sensación que me transmite esta temporada, sobre todo desde este último capítulo, es ya de ofensiva a la obra de MArtin y a sus lectores. Ya no es que no la respeten, es que casi podría decirse que la están atacando.
           Por ejemplo, copian casi textual el diálogo entre Ramsay y Roose, pero cambian radicalmente el final de la frase y su sentido. Roose dice que no lo mató «porque tenía sus ojos»; Roose jamás diría «porque eres mi hijo». Eso es lo que le dijo Stannis a Shireen hace sólo un capítulo. Jorah contrae la psoriagrís como Connington, lo cual es una sentencia de muerte y es la escena final, ¿cuál fue la escena final del pasado capítulo? Barristan tendido medio muerto con la duda de si vivirá o morirá. Daenerys cambia de parecer radicalmente de una escena al principio del capítulo frente al final…… Después de ignorarlo radicalmente durante temporadas, las insinuaciones burdas que están haciendo ahora con el tema de R+L son lamentables……… Lo de Valyria, ¿por qué arruinar un sitio tan misterioso como Valyria, por qué? ¿Es que no les valían los Pesares?
           Tenía una serie de ideas preconcebidas acerca del final de la serie y de cómo iría esta temporada. Mis peores temores estaban bastante fundamentados, pero me han hecho reconsiderar mi opinión acerca del tema de los spoilers. Va a haber muchos spoilers, tan burdos y groseros como muchas de las cosas que hemos visto. Seguro que ya nos hemos comido más de uno sin darnos cuenta en estos capítulos. Sea lo que sea lo que Martin les reveló acerca del final, van a aferrarse con todas sus fuerzas a esa información, porque se les ha visto esta temporada el miedo «en cuanto se alejan de la orilla sin la seguridad de tener información de los libros como flotador». Por eso han cogido tramas de unos personajes y se las han implantado a otros, con la misma sutileza con la que uno podría cortarle la cabeza a un perro y cosérsela a un caballo……..
           La deriva que han tomado me parece muy peligrosa y me preocupa el tipo de información que pueden revelar sin ninguna consideración a los lectores.
           Y siendo honestos: si alguien hubiese escrito en internet un capítulo donde Jorah y Tyrion se adentran en Valyria en una barquita de pescador, Tyrion se pone a recitar como un idiota y Jorah le imita, de repente aparece Drogon, de repente les atacan los hombres de piedra y Tyrion se salva de casualidad, ni siquiera vemos cómo se contagia Jorah……… pues todo el mundo diría que ese fanfic sería una mierda, que sería infantil y ridículo, una situación forzada, que los personajes no son así y que no resulta ni coherente ni creíble. Y la verdad es que esa gente seguramente tendría razón, la diferencia con lo que ha hecho la serie radica sobre todo en el presupuesto y en usar grandes actores, pero eso no los redime, al contrario….. usar toda esa cantidad de dinero para hacer algo así es un «pecado» aún mayor.

         • Aunque por ahi arriba te haya llevado la contraria un poco, aqui tengo que darte toda la razón en todo o en casi todo (a mi me gustó la escena de Valyria, menos por que pareciese Tenochtitlán en vez de la antigua Roma y los hombres de piedra que parecían más bien de carton); es verdad todo lo de que menosprecian tanto la obra de Martin como a los espectadores; siempre he dicho lo de los personajes que de repente desaparecen es de lo peor, luego ya están cosas como Gusandrei, los viajes intergalácticos de Asha y Melisandre, las fusiones de personajes de ésta temporada…

         • tienes toda la razon Lord Davos; es muy lamentable lo que estan haciendo con la historia.

         • por cierto tienes twitter? me agradan tus opiniones.

         • Lo tuve hace algún tiempo pero me terminé cansando así que no de momento.
           Ya si eso me lo volveré a abrir cuando Stannis se siente en el Trono de Hierro XD

         • Posiblemente a que es una expresión endemoniadamente poderosa y llamativa, además no han tenido (y posiblemente nunca tendrán) la oportunidad de usarla.

       • Qué es lo que indigna exactamente en el hecho de que ese capítulo se titule Danza de Dragones?

         • A mi en realidad me da igual, pero algunos piensan que dado que no hay ninguna referencia ala danza de dragones original y que no vaya a salirr Aegon y por tanto no vaya a haber otra danza de dragones, que es como prostituir o mancillar la historia original.

         • Es que ni que el libro de Danza tengo como eje argumental la guerra civil targaryen… Y lo de que la aparición de Aegon supone una referencia a aquello, pues como que tampoco es tan obvio, de hecho no se hace hincapié en su enemistad, al contrario.
           En la serie están adaptando un libro que se llama Danza y ponen el mismo título al momento álgido de la trama, al igual que la ilustración más popular del libro es Daenerys con Drogon. Si alguien a partir de eso quiere rasgarse las vestiduras, ok, pero menudo cansinismo que supone ya leer a algunos quejarse hasta del vuelo de una mosca…

   • Yo apuesto por Tristan Martell, si esta gente hubiese escrito los libros hubiésemos sabido lo de la boda roja en el primero de ellos.

4. Interesante… Espero que no dejen encerrados a Viserion y Rhaegal! por eso de usar el prural en el título del capítulo… aunque ¿quién los dejará sueltos con tanta omisión de personajes en la serie? a lo mejor se van todos juntitos a «Rocadragón» <3

   • Lo hará Daario que está comi loco porque Dany los utilice.

5. Trystane va a ser el Joven Griff, que en lugar de tener a uno de los mejores amigos de su padre cuidándolo, va a tener a su tío. Vengeance. Justice. Fire and blood.

6. Veremos si esos dragones son (solo) de los que echan humo o no…

7. No lo llevarán por el camino de que aparezcan mas Targaryen. Le llaman así al capítulo haciendo referencia a una de las cosas mas importantes del 5º libro.

8. El Mata al niño del 5×05 también da para dobles lecturas.

9. SPOILER DE DANZA DE DRAGONES…. eso creo ya ni se que es spoiler y que no jaja

   Creo que el titulo es muy literal, algo que involucre a Drogon o Rhaegal y Viserion con Daenerys, no creo que le den la trama de joven Griff a Trystane, ya sabemos que Trystane aparece como hijo único y heredero en la serie, si fuera Aegon, los Martell se quedarían sin heredero y simplemente seria un plan para restablecer a los Targaryen, y en lugar de tener un «Prometelo Ned» tendriamos un «Prometelo Doran» y este ocultara a su sobrino, creo que el plan de Doran es casarlo con Daenerys. Aunque uno nunca sabe que pueda pasar tal vez si aparezca un Targaryen perdido por ahí.

   • Si Doran planeara casar a Trystane con Dany, no habría aceptado la propuesta de Tyrion con Myrcela, habría pospuesto su matrimonio, como hizo con Arianne. Bueno, eso en un mundo lógico, en la serie…

     • Una cosa es aceptar la propuesta y otra que se casen, pueden pasar muchas cosas en el camino, es la única forma que veo una alianza Martell-Targaryen, si no seria una serpiente de arena con Viserys que no es una alianza muy fuerte, la hija bastarda del segundo hijo con el heredero Targaryen.

       • Viserys?

         • El plan original en los libros era Viserys con Arianne, pero como no hay Arianne en la serie habría hecho el plan directo entre Dany y Trystane.

         • A ver si con lo del plan original le habeis colado un peazo Spolier al pobre Alberto !

         • El comentario original decía que era spoiler lo leyó bajo su propio riesgo jajaj

         • No no, si soy lector, es que lei mal. Porque lei un poco deprisa y vi un Viserys por ahí, y fue como ¿pero a que viene viserys ahora? Jajjaja

       • Lo de Viserys no hay ni que pensarlo. Ya sabemos como era Viserys….. a ver qué le iba a parecer que le ofreciesen a una bastarda dorniense como esposa.

   • Si Doran se quedase sin heredero siempre podría legitimar a las serpientes de arena y que una sea la heredera. Pero vamos que no nos haremos ilusiones con lo de Trystane.

     • Sí, hombre, lo que le faltaba a Dorne….
       Te recuerdo además que Obara es la primogénita de las bastardas de Oberyn. Creo que Doran preferiría usar la alabarda de Areoh como supositorio antes que dejar a Obara (y a cualquiera de sus hermanas, ojo) como sucesora…

       • No tendría porque ser Obara, bastaría con legitimar a Lady Nym o a Tyene

         • ¡Mucho mejor! (modo ironía): puede escoger entre una tarántula, una serpiente o un escorpión……
           Encantado tiene que estar Doran el pacifista con la simple idea…..

   • Que fusionen a Aegon con Trystane no dejaría a Dorne sin heredero, solo dejaría a Doran, el muchacho en cuestión heredaría por ser el único varón vivo descendiente de la rama de los herederos, hijo de Elia, Targaryen por parte de padre y Martell por parte de madre. Ojo no me gusta un peli la idea, pero podrían hacerlo igual.

10. Osuna is coming

11. Qué decepción, me esperaba algo como «Penitencia» o «El camino de la vergüenza».

    • Ese el 10, ya verás que así lo dejan calentito para la 6ª.

12. Seguro que mágicamente aparecerá un nuevo joven Targaryen, acompañado por un misterioso mercenario, que secuestra un dragón de Daenerys y se lo lleva con la ayuda de un cuerno mágico. Y dicho Targaryen tiene un parche en el ojo y quiere vengarse de Daenerys porque ella lo obligó a matar a su esposa. (porque hay que ahorrar en presupuesto, entonces fusionamos personajes hasta que duela)

    • Has mezclado tanto que me he perdido…

      • Tu confusión es mi orgullo.

        • Ese podría ser el lema de Meñique en los libros y del equipo de guionistas en la serie

          • STAP XD

        • Meh… solo eres un troll fome

          • Creo que no tienes la menor idea de cuándo alguien se comporta como troll.

    • Has metido a 5 personajes en 2, dios. Si mandas el curriculum a la HBO podrías ser el gionista jefe

      • Y eso que no andaba inspirado cuando lo escribí 😛 jajajaja

      • Eso digo yo! Eres bueno!! XD

    • Quien mata a su esposa obligado? o_O?

      • Victarion

        • En realidad no le obliga nadie, pero por haberle puesto la cornucopia (y encima con Euron) se siente obligado a matarla a puñetazos (y encima apuñetazos, no un hachazo y fuera no, se la carga a ostia limpia, literalmente)

          • Le agradaba el trabajo artesanal.

          • Jajajaja; su lema es «nosotros no compramos en Ikea»

          • Macho que se respete xDDDD

      • Obligado no, pero como Euron se acostó con la esposa de Victarion, este la mato por no poder aguantar la deshonra

    • Aqui tenemos un ejecutivo de la HBO, este sabe como se hacen las cosas por ahi. Ofrezcamoslo a R’hllor!!!

      • Yo tiro la antorcha!!!

        • Lo sacrificaremos para despertar a un dragon dormido que se cargue a todos los ejecutivos que agarren

        • Y yo la oración!

        • Amén hermanos! :v

          • Amén ? esa frase es de perro cristiano ! a la hoguera también ! que esas grasas tienen que arder como el fuego valyrio !

    • Y si alguien (Melisandre lo ve en las llamas por ejemplo) descubre quien son los padres de Jon (suponiendo R+L=J) ? Esto cumpliria el nombre del capítulo y despues de tantas insinuaciones de ello en los últimos dos capitulos tampoco sería tan loco, no?

13. La danza de dragones, en plural. Significa esto que habra mas k en el libro?? Se soltaran los dos dragones encerrados? O alguien los soltara?? A saber por donde nos sale la HBO

14. ¿Qué me parece el título? Pues lamentable.
    A no ser que les de tiempo a sacarse un nuevo pretendiente Targaryen y a enfrentarlo a Dany en sólo cuatro capítulos………….. en ese caso no estaría del todo mal.
    Es un título estúpido. ¿qué importa si es el título de la última novela de Martin? ¿es que ha habido algún capítulo que se llamase Festín de Cuervos o Choque de Reyes? Si el libro de Martin se llama así es por un hecho muy concreto, un hecho importante que en la serie han omitido y que tiene que ver con la descendencia de Rhaegar.
    La gente que está trabajando en este fanfic con dinero de la HBO ¿tiene por casualidad alguna idea de a qué eventos hace referencia el nombre de la «Danza de Dragones» en la saga de Martin? ¿O es que le es pareció un nombre chulo y apropiado porque salen dragones haciendo cosas en ese capítulo?
    La «Danza de dragones» fue un evento bélico que implicó una guerra civil entre Targaryens por la sucesión. Se llamó así porque muchos príncipes Targaryens murieron en batalla sobre sus dragones y muchos dragones llegaron a entrar en combate, unos contra otros. ¿Tiene algo que ver esto con esta temporada que se ha sacado la HBO de la manga? No. Es como si en una serie histórica hay un capítulo que se llamase «Guerra de los Treinta Años». ¿Tendría sentido llamar a un capítulo así si no saliese esa guerra ni tuviese absolutamente nada que ver con la trama? No.
    Me tienen harto. Aguantaré hasta el capítulo 10, si no mejoran muchísimo de aquí a entonces dejaré de ver la serie…..

    • No te ofusques Davos que ya sabes lo que hay con esta gente.
      Tal vez lo hayan llamado así porque probablemente alguien libere a Rhaegal y Viserion que junto con Drogon supondrá tener tres dragones dando vualtas por Meereen, uno montado por Dany y los demás imagino que volando libremente.

      • Exacto, por muy duro que suene, va a ser así. Soltarán a los dragones y arreando; y el título lo habrán cogido porque queda bien e impacta. Si tiene sentido o no, les da igual (visto está).
        De todas formas, es un despropósito, aunque se saquen a un Targaryen de la manga, ahora van a coger el título de un libro? a estas alturas se van a poner a hacer vínculos con los libros? Venga ya!

      • Pues eso no es la Danza de Dragones….
        ¿esta gente se supone que son fans o son haters de la obra de Martin? Luego se me llamará hater a mí, pero ¿qué hay de estos tipos? Parece que se hayan propuesto deconstruir la obra de Martin pieza a pieza. La Danza de Dragones es otra cosa y me parece insultante que tras haber omitido todo lo de Griff (que es lo que le da nombre al último libro de Martin, junto con las alusiones a la Danza de verdad), ahora vengan con esto.
        Si son dragones volando que le llamen «El Vuelo de los Dragones», ¿no les gusta tanto inventarse su propia historia? Pues que inventen……

        • Totalmente de acuerdo contigo, a esta gente la guía el viento y por donde sople, les sonó bien el título y punto y les da exactamente igual si es fiel a algún concepto definido por Martin o no.
          Yo soy de los que piensan que estos se quedaron en la Boda Roja y ya está y no me extrañaría nada que ni siquiera lo hayan hecho los dos, les vale con uno que se lo cuenta al otro y encima contratan a un superexperto en CdHyF que está haciendo destrozos por donde quiera que va y hablo del tal Brian al que D&D tienen en un pedestal.

          • Con los capitulos de este Brian estan haciendo, sobre todo, guiños a los lectores (mencionan al padre de Sam que es importante en los libros, pero que wn la serie como si no existiera y de paso hablan de la Rebelion de Robert, detalles que gustan a los lectores). Yo creo que esto lo hacen porque sabian la de que se les venia encima desde internet por hacer todo lo que estan haciendo (eliminar casi un libro entero, fusionar, inventar, y encima meter relleno… como si con el naterial de los libros no les llegara para llenar los capitulos).

          • El tal Brian también es el magnifico creador del monólogo de Tyrion sobre su primo Orson el de los escarabajos.
            Oye si es el responsable también de los guiños que comentas pues cojonudo, pero también es verdad que tratándose de una adaptación tomen material del original para que por lo menos algo tenga sentido porque son sus ideas las que no lo tienen y aportan una incongruencia tras otra.

          • Vale, eso no lo sabia… aunque vete tu a saber si es que el primo Orson acaba de heredero de Roca Casterly…

            Yo con esta serie a estas alturas me lo tomo como si fueran peliculas de serie B o Z, y con sentido del humor, que si no es infumable.

      • Yo creo que han decidido ahorrar y fusionar a Jon Cogninton con Doran Martell.
        Vamos, Tristan Martell=Aegon. Y pienso esto basicamente porque Dorne no tiene tanta relevancia en la serie. El incidente de Myrcela en el que este Tristan se viera involucrado seria un argumento válido oara que este pequeño iniciase una rebelion y conquiste el sur y las tierras de la tormenta, y de paso se quitan a Griff, la compañia dorada, el viaje por el Rohyne, campodepatos, y demas historias… Que este nuevo Aegon es falso y por tanto no tiene nada que ver con con los Martell? No creo que les importe demasiado…

        Yo no encuentro otra explicación a que Dorne tenga este protagonismo que no han tenido las islas del hierro, y a que se mencione a este Tristan en las sinopsis de el capitulo. Ademas hay que tener en cuenta ls diferencias que hay a la hora de construir la historia entre Martin y D&D, Martin crea buenas historias con nudos complejos mientras que los segundos cojen esas historias bien construidas y hacen de ellas un «SOIAF for Dummies» con una buena dosis de tetas y culos, eso si.

        Si, soy un hater de la serie, pero me la estoy tragando por el tema de los spoilers que estan por venir (R+L=J? Quien sabe…)

        • Uyyy pues no sé… Griff tenía sentido porque era un personaje más o menos anónimo y así era relativamente más fácil esconderlo de Robert. Pero Doran tiene que ser el puto capo o el hombre más ingenuo si su plan es esconder a Aegon VI, el legítimo heredero al trono de los Siete Reinos haciéndolo pasar por su hijo, el principe de Dorne y una figura pública.
          Aunque bueno, teniendo en cuenta el plan maestro de Meñique para «esconder» a Sansa, la asesina de Joffrey paseándola por medio Poniente y volver campante a Desembarco a tomar vino con Cersei pues hasta suena plausible entre las fumadas de la serie.
          Pero luego tenemos a Varys que no deja a Tyrion salir a echarse un polvo al otro lado del mundo porque hay ojos y oídos en todo lado, pues a ver…
          Congruencia señores guionistas. Es lo único que les pido!

          • Fallos argumentales señores, hay fallos argumentales everywhere…

      • Seria la danza mas patetica argumentalmente, pero visualmente la mas interesante

    • descuerdo esta claro que han dejado de lado la calidad de la serie en cuanto a trama y guion, por simplemente facturar

    • Yo intenté dejar de verla pero estar en ésta web hace mucho mal, ya advierto

      • Me vuelvo al contrabando de cebollas y cuando Stannis me corte los dedos de la otra mano ya se acabó la tentación……..XD
        Es que viendo ya los límites a los que se está llegando esta temporada me temo lo peor para cuando retomen toda la trama de Bran.
        Ayudaría también que Martin se diese un poco de maldita prisa con su libro, porque él es el principal responsable de haber llegado a esta situación…

        • Eso si aún hay un Stannis el cual pueda cortar dedos, Ser.

          • Siempre habrá un Stannis, al menos en mi corazón ………XD

          • Jajajajaja! Ohhh esta frase ha hecho mi día, jajaja saludos, Ser.

          • Stannis forever

        • Yo soy de la opinion que Martin, sera muchas cosas, pero tonto no es.

          Sin la serie cuanta gente hubiera leido los libros?? No se en que fecha salio juego de tronos pero creo k en 1997 o 95 no se. Martin sabia perfectamente la publicidad y la repercusion que tendrian sus novelas gracias a la serie. Habra ganado dinero con los derechos pero tambien ha ganado muchismo mas gracias a la cantidad de gente que empezo a leer los libros gracias a la serie.

    • para nada el titulo del 5º libro se refiere a fakeageon

      • Eso es cierto

      • A qué se refiere entonces, si puede saberse?

        • Puede referirse a las arenas de combate, en vez de Drogón solo, los tres dragones

          • Puede…. ¿pero dónde estaría la Danza?
            Al principio de la temporada pasada los tres dragones estaban sueltos por Mereen. ¿Fue esa la primera Danza de Dragones y ahora que los liberan pues será la segunda Danza de Dragones?
            Yo pienso como tú, que será por lo de los dragones, ni siquiera me importa si es uno, tres, o cinco; el tema es que el uso tan gratuito y tergiversador del concepto Danza de Dragones, cuando el término realmente da título al libro por vuestro personaje, su hijo adoptivo y su grupo y estos aún encima han sido omitidos, me parece una burla además de un insulto a mi inteligencia.

          • Primera danza de dragones?? segunda??? Yo si fuera tu, cuando viera la serie dejaria el libro en la estanteria

          • Pero que es esto no es un problema de purismo o no, o de fidelidad al libro. Aquí el problema es por apropiación de un concepto de forma gratuita.
            ¿Y si hubieran decidido que los Lannister se llamasen Stark, los Stark Baratheon y los Baratheon Martell? No influiría en el desarrollo de la historia pero sería indignante.
            O si deciden incluír un lord de Poniente que se llame Lord Luke Skywalker, ¿no sería indignante también?
            Pues esto es muchísimo peor, porque usurpa el nombre de uno de los eventos más interesantes y épicos de la saga para simplemente darle nombre a un capítulo. Es como lo de Valyria de este capítulo pasado…. ¿Hace falta cargarse el concepto de Danza de Dragones para darle nombre a un capítulo? ¿No pueden llamarlo «Fire and Blood» o lo que quieran? ¿O «El Foso» siguiendo la línea de nombres de capítulos escritos en un colegio de párvulos de esta temporada?
            Y sobre todo es peor porque se apropia del nombre del libro que está adaptando…. un nombre que viene de una trama que la serie ha eliminado sin contemplaciones…… Casi parece que se estén burlando en nuestra cara.
            Y además recuerdo a todos los que piensen que exagero que cientos de veces se ha hablado entre los fans de que se hiciese algún spin-off de la serie ubicado en la Rebelión de Robert o en la Danza de Dragones…… pues si esto es lo que entienden los guionistas por Danza de dragones……. el numerito del pequeño dragón de Daenerys en la fosa….. pues apañados vamos……
            No es una cuestión de fidelidad al libro, repito, que si no habría muchísimas más cosas que decir. Es más bien una cuestión de coherencia, respeto a la trama y de no meterse en jardines de los que nada bueno puede salir….

          • Desde el maximo respecto, creo k te lo tomas demasiado a pecho, no pueden faltarle al respeto a una trama que no esta.

            Yo me considero tan lector como el que mas, pero yo como muchos al igual que yo, y seguramente tu tambien, descubrimos los libros gracias a la serie. Simplemente por eso no puedo criticar cada cosa que a mi no me parezca la mas correcta, disfruto la serie, intentando separar ambas cosas

          • Claro que se le puede faltar al respeto a una trama que no está. Incluso se le puede faltar al respeto a personas que no están en la serie ni en el mundo de la saga (el guionista a quien iba dedicado el diálogo del «primo Orson».
            Sí es una falta de respeto al espectador. Y pueden seguir haciendo más cosas como estas, con tramas que no están. Por ejemplo: introducen un nuevo personaje, una prostituta que regenta un burdel y como es implacable con sus chicas todo el mundo la llama Lady Corazón de Piedra. ¿No sería una falta de respeto eso a una trama que han eliminado? Pues lo de Danza de Dragones es aún peor, porque no sólo es un ataque a la obra de Martin sino a la inteligencia del espectador…

          • con lo del primo orson te tengo k dar la razon, en esa me has pillado, nada mas que decir

    • Nunca falta el amargado que encuentra todo mal…
      A ver, vayamos por partes:
      1) Acaso alguna vez en la serie han mencionado que la Danza de Dragones corresponde a una guerra entre Targaryens? No. Así que pregúntale al 100% de los espectadores no lectores que se imaginan con tal título, y te apuesto lo que quieras a que ninguno responde sobre la guerra civil.
      2) Los creadores de la serie, la hacen esperando contentar a los fundamentalistas del libro (que son minoría)? No creo. Sí creo que la hacen esperando buena crítica de la mayoría de los espectadores, y si a mí me dicen -como espectador no lector- que el 9no capítulo (siempre el mejor de la temporada) tiene como nombre The Dance of Dragons, no me lo pierdo por nada.
      3) Game of Thrones es una adaptación del libro, no tiene por qué ser literal al mismo.
      4) Es simplemente el título del capítulo. Si van a armar escándalo por eso, es simplemente por el gusto de criticar y reafirmar posturas pro-libro/anti-serie

      • Ni nunca falta el gilipollas que no tiene más que hacer que meterse a opinar sobre cosas que desconoce……
        ¿Y si hubieran decidido que Ned Stark en vez de ser un humano fuese un caballo? ¿No es lícito, no es su adaptación? Me callo lo que opino de ti y gente como tú que hace muy buen día y no me apetece amargarme.
        Y seguirá habiendo imbéciles que digan que los fundamentalistas somos los lectores……..

        • Si hubieran decidido que Ned Stark fuese un caballo y no un humano, probablemente no me habría interesado la serie (ejemplos más idiotas he visto pocos). En cambio, si deciden que una Danza de Dragones consiste en una «danza» de dragones, y no en una guerra entre Targaryens, a mí me parece interesante y entretenido de ver, así que lo haré.
          Sobre tu segundo comentario, ídem. Aunque no es muy difícil inferir mi opinión de alguien que se vuelve loco por el título de un capítulo.

        • Davos, sus estais pasando ya eh, me parece a mi, y mira que yo siempre estoy de acuerdo con lo que dices por estos lares

          • No tengo por qué aguantar que un gilipollas me llame «amargado» y menos aún responderle con argumentos cuando demuestra que carece de comprensión lectora y que no tiene ni idea de lo que está hablando.
            Y menos aún tengo que aguantar que fans irracionales de la serie salten a por mí a darme lecciones con un tono de superioridad moral asqueroso cuando yo no me he metido con ellos, he expresado una opinión legítima sin meterme con nadie. Con la gente intolerante no tengo ningún tipo de piedad ni de empatía. A Davos le faltarán falanges, pero tiene garras para defenderse cuando le toca. Y si estás de acuerdo o en desacuerdo me importa bien poco. Yo he actuado de acuerdo a mi forma de pensar. Y no soy uno de los gatitos de Tommen, ni voy a aguantar que me falten al respeto por dar mi opinión, ni que me vengan a dar lecciones….

          • A ver, tampoco la vamos a tener, si crees que han ido a ofender pues vale, supongo que podrías ponerte asi vamos, yo directamente no le haria ni puto caso y fuera, y seguiría a mi bola poniendo lo que me da la gana. Pero vamos, cada uno es cada uno.

          • Que sí, si no tengo nada contra tí ni quiero tenerlo.
            Me da igual si un usuario anónimo a quien no tengo ninguna gana de conocer piensa que soy un amargado.
            Pero no va conmigo dejar que gente intolerante y estúpida me pase por encima. Y sé defenderme perfectamente, cosa que seguramente haré cada vez que me sienta atacado injustamente.
            Yo sé reconocer mis errores y disculparme cuando me paso de la ralla, que no son pocas veces. Pero esta no era la ocasión…….. Tampoco ha sido para tanto además.

      • Estoy contigo (y eso que soy lector de los libros). Si hubiesen adaptado el libro literal a la serie, recién estaríamos acabando el tercer libro con mucha suerte. Con casting masivos para contratar personajes secundarios/terciarios que son demasiados. La serie sería demasiado confusa para un no lector y bastante aburrida porque se le perdería muy fácilmente el hilo. Es muy cierto que los no lectores suelen no recordar cosas que pasaron la temporada anterior, ni hablar de temporadas más antiguas.

        Y muchos genios no caen en la cuenta que el tiempo pasa. Y para los actores que encarnan los personajes se hace más evidente. Crecen o envejecen más rápido que los personajes de los libros. En los libros no pasan ni 3 años desde la visita de Robert a Invernalia hasta el final de DdD. En el «tiempo real» de la serie ya han pasado 5.

        • Claro, yo también leí y re leí los libros, y me encantan. También sigo la serie porque la encuentro buenísima, y tengo claro que no es posible plasmar en la pantalla lo mismo que uno encuentra en los libros.

          Exacto. Están los críticos que aprecian la serie (que me parece bien, todos estamos de acuerdo en que no es perfecta), y diez pueblos más allá están los fundamentalistas obsesivos que ven hasta el título de un capítulo de la serie como una burla a la obra original. O sea, si eso no es una fijación con la HBO, que alguien me diga qué es.

    • Amen caballero
      Lo triste es que algo parecido esta pasando en los comics (no se mucho, pero a veces pesco noticias)
      Pues los comics de los 4 fantasticos ya no van, y lo mas seguro es para darle peso a la nueva pelicula
      Las teorias conspiranoicas dicen que van a alterar todos los universos de los comics de marvel (tal vez pronto DC) y haran que calze a la fuerza con las peliculas
      Espero que GRRM no haga lo mismo
      Por eso mi regla de vida es evitar ser un fanboy (y lo aprendi a las malas, al principio de mis tiempos era fan de Acer xDDDDDDDD xDDDDDD )

15. Solo es un titulo, que mas dara como se llame el capitulo, que gente mas cansina la que no para de criticarlo todo. Que se llame la danza de dragones, no significa que vaya a haber una guerra entre diferentes miembros de la casa targaryen, mas que nada pork en la serie solo hay dos miembros, daenerys y un moribundo maestre en el muro. Como no se peleen entre ellos, no se que otro enfretamiento targaryen pretendeis ver. Asumir que no van a aparecer en la serie, k griff and company solo estan en los libros.

    La danza de dragones, para mi es simplemente que los tres dragones la van a liar basta. Y para que pase esto o los dos que estan encerrados son liberados por alguien o se escapan. O alguien intenta robar los dragones

    • La danza de dragones es lo mismo que en el libro. Que te lees todo el santo libro esperando a que los dragones dancen, y al final sólo aletea uno, bastante fuerte, pero aletea, y sanseacabó. Ni danza ni dragones ni puñetas.
      Y andamos pidiendo peras al olmo con la serie cuando realmente en el libro tampoco pasa nada.

      • tambien llevas razon en esto. El libro, y sobre todo algunas tramas, Arya, Bran, Daenerys, Tyrion, tiene momentos muy lentos y muy cansinos.

        A mi me da que en la serie van a danzar un poco mas y no solo uno.

        • Pues si. Si mantuviesen el ritmo de algunas tramas en la serie a mi personalmente me cansaría….si tengo que aguantar todo lo que le pasa a Arya en la casa de blanco y negro tal cual me da un aneurisma seguro. Prefiero que resuman y se salten ciertas partes… Y yo los capítulos de Dorne me los saltaba directamente, no sé porqué pero me aburrían mucho.. ya sé que hay muchos fans de las serpientes de arena pero yo no podía (todavia me acuerdo de como me dormia con estos capis en el metro XD). Que ya de paso digo que respeto a todo aquel que sí le hayan gustado (no quiero que nadie se ofenda, me parece muy bien que a otros lectores les haya gustado..)

    • La gente que solo critica y no tiene nada que aportar debería abstenerse de comentar.

      • Lugar equivocado para comentarlo, aquí todos opinan de lo que sea, a veces de forma un poco talibán.

16. Y yo que creía que la danza de dragones era otra cosa….! Si van a reducirla a la portada del quinto libre me parece lamentable

17. Uno podría esperar algo épico con ese título pero conociendo a la HBO… No será así.

    • Al revés, conociendo a «HBO» está claro que va a ser una escena épica

18. Los primeros cuatro capitulos, en su gran mayoría, me decepcionaron. Temía por el 5to, sin embago… me gustó. Un cambio que a priori me pareció desacertado fue el hecho que Dany se imponga ante Hizhdar para la hecatombe del casamiento y eso, pero analizandolo y pensandolo nos pone ante la situación de final de temporada, donde Hizdhar será la cabeza de la Arpía, y Dany, una vez más, quedará totalmente devastada sabiendose una gobernante desastroza (Amo a los Targaryen, aclaro). Y el sutil cambio con respecto a la trama de Tyrion… que si está bien o es un desastre la audiovisualización de Valyria, honestamente: me chupa un Egg. La fusión de Jorah con Connington me la veía venir, y a decir verdad, no pinta tan mal.
    A qué va ésto? A que espero grandes cosas del 9º capitulo, espero gran despliegue de producción de La Danza de Dragones.
    Por qué? Porque logré disociar mi cabeza con respecto a los libros. No hay nada que los iguale, y como tales, será imposible trasladarlos de pe a pa a la pantalla.
    Muchachos/as: NO BUSQUEN PERFECCIÓN!! Disfruten esta interpretación, porque por algo sigue siendo y será una de las más grandes producciones de los últimos tiempos.
    Se sienten insultados por Benioff y Weiss? Yo también, no lo duden… Pero prefiero hacer oídos sordos y la vista gorda, a tener que PADECER cada capitulo.
    Arriba! Podría ser peor: Tyrion de metro noventa, rubio de ojos azules.

    • Qué bueno poder seguir viendo el vaso medio lleno!

19. El último capítulo se va a llamar «vientos de invierno»

    • Y la sinopsis será: «Spoilers del Sexto Libro»

    • Si es verdad puedo entender porque al gordo le ha dado prisa por terminar el libro. Tiene gracia.

20. Muerte a HBO

21. Vaya petardeo mas grande, yo quiero de la maría que fuman estos…creo que si yo tuviera que resumir los dos libros en una temporada lo habría hecho mejor que ellos xD

22. Que le hacen a la serie????? Estaba tan bien!!! …………Me voy a dormir me despiertan cuando salga vientos de invierno…deduzco la serie habrá terminado para esas fechas.

23. 2 libros en 10 capítulos!!! Despues se preguntan por los huecos argumentales

    • Jaime? Si,su protagonismo se ha visto reducido a una mision suicida asi que su muerte esta mas que cantada,aunque primero se cargan al compañero friendzone de Tyrion

    • Lo peor de todo es que tienen los £¥€$*^% de meter relleno, y se quedan tan anchos

    • Mejor
      Odio a los princesos / justins biebers
      Las chicas se mojan con verlos y los demas estamos al hambre

      • JAJAJA no te quejes, ya van 4 temporadas de minas desnudas déjales algo a los demás

24. Estoy deseando ver la escena grabada en Osuna.

    «Es fuego hecho carne. Como yo»

25. Sólo es un título. ¿Qué significa? Claramente: la escena de la arena de combate.
    Lo que no entiendo es tanto comentario furioso y escandalizado. Si ya sabíamos que esa escena viene en esta temporada por las fotos que se filtraron a finales del año pasado.
    Tampoco entiendo por qué creéis que la serie está destrozándose. El cuarto y el quinto libro sólo atendían a unas pocas tramas y dejaba para el otro el resto; y esta temporada se ha hecho algo parecido, dejando aparte a Bran y a los hijos del hierro. Así que de dos libros en 10 capítulos, nada, se está adaptando una parte de uno y una parte del otro.
    Se han hecho modificaciones para adaptarlo y algunas nos gustan más y otras menos, lo de Dorne en general y la muerte de Barristan quizá es lo que menos me ha convencido hasta la fecha, pero de ahí a destrozar la serie, lo dudo mucho. Lo de Gussandei no le gusta a nadie, lo admito, tampoco a mí, pero vamos, que tampoco le dedican tanto tiempo en pantalla como escenas de Ramsay follando con Myranda, que ya hay unas pocas, y nadie se ha quejado.
    Y además es que el cuarto y quinto libros no eran tan buenos como los primeros -a nivel general, para gustos ya sé que hay de todo-. ¿Cómo lo metemos todo? ¿Hacemos veinte temporadas en lugar de una? ¿En serio hay que seguir explicando esto a estas alturas?
    Creo que se está exagerando mucho la bajada de la calidad de la serie. También los libros bajan la calidad y se intenta mejorar un poco esto metiendo que Dany, ¡por fin!, usa los dragones para meter en cintura a los rebeldes, algo que no hace en los libros y de lo que todo el mundo se quejaba, pero claro, sale en la serie, y también tiene que estar mal. Todo está mal.
    ¿No estamos perdiendo un poco los papeles?

    • De acuerdo contigo en casi todo. A mi no me molesta ver a gusano gris y missandei jejeje

      • Si permites que me explique… lo que no me acaba de convencer de la trama de Gussandei es… no sé como decirlo… es todo muy cliché, está muy trillado. Vale que es una buena idea mostrar que un castrado puede tener una relación amorosa aunque lo castraran tiempo atrás… no está nada mal, porque el hecho de que el 90% de las relaciones amorosas que vemos en libros y películas sea siempre chicoconoceachica-chicofollaconchica- es en sí mismo un gran y trillado cliché. Está muy bien que muestren una relación que no sea simplemente «sexo ex machina». Yo creo que han intentado mostrar eso y no está mal.
        ¿Por qué no me acaba de convencer? Porque incluso eso es un poco… no sé, trillado, metido con calzador. La ex-esclava y el ex-esclavo. Él negro y ella negra. No se superan suficientes clichés. Se ha quedado a medio camino.
        No me quejo en sí de la trama, tampoco que hubiesen aumentado la edad de Missandei (lo cierto es que una niña de dama de honor de una reina que folla con un mercenario, tiene dragones, crucifica gente y aplasta rebeliones se ve, como minimo, rarito). Pero no sé, no ha logrado engancharme lo suficiente. Igual soy demasiado exigente.

        • bueno, he dicho que no me molesta, no que sea super fan de esa historia, jejejejej.

          si lo piensas bien, es muy complicado escribir algo que sea totalmente original, ya esta practicamente todo escrito. yo lo que creo es que alguno de estos dos no llega a la sexta temporada.

        • Lo que más he odiado de Gussandei hasta ahora ha sido el díalogo: «Tenía miedo. Miedo de no volver a ver a Missandei de la isla de Naath». Prrrrrrrrrrrrt! Gusanogris es un soldado perfecto y como todos los inmaculados, no conoce el miedo! Y encima, el diálogo estuvo de lo más empalagoso, cursi y ridículo.

          • Hombre, que un Inmaculado tenga miedo del combate o del enemigo sería ridículo. Pero uno puede estar enamorado y lamentar no volver a ver al objeto de su amor.
            Quizá expresado en otras palabras hubiese quedado mejor, pero recordemos que Gusano no sabe hablar muy bien el idioma común.

          • Aún así estarás de acuerdo con que ese tipo de diálogos no le pegan nada a Gusanogris.

            Lo que me cabreó además es que ni Barristan ni Gusanogris tenían ninguna razón lógica para andar en las calles. Me pareció que fue una forma burda y descuidada para justificar el fin del personaje de Barristan el Bravo. Además que, ni dentro de la propia lógica de la serie se sostiene: cuando Gusanogris ,Jorah y Daario entraron a Yunkai, se enfrentaron ellos tres solos a dos nutridos grupos de guardias (soldados entrenados, con armadura, escudos, espadas y lanzas) y se los cargan además con mucho estilo. Luego, Gusanogris y Barristan (un luchador mucho más experimentado que Jorah) aunados a una considerable fuerza de poderosos inmaculados, se los carga un grupo de civiles rebeldes vestidos con lino y máscaras. ¡No me jodan!

          • Te digo lo mismo que a otros: todos tenemos días malos y una puñalada en el corazón mata a un alfeñique y mata a un gigante.

        • Yo supongo que es por la cuota de actores afroamericanos que se estila tener en la tv americana. No sé si los obliguen pero no se me ocurre otra razón para meter con calzador una trama tan tonta.

    • Totalmente de acuerdo contigo.

      Si Dany usa los dragones, malo. Si no los usa, malo también. ¿En qué quedamos?

      Y lo de Gussandei, pienso lo mismo. Me hace gracia que se hable de relleno cuando la escena ocupa un minuto.

      • Y cuando hemos tenido escenas de putas follando que no iban a ningún lado -como Pod estrenándose como el nuevo sátiro de Westeros- y que también robaban tiempo a otras tramas, o Ros follando con éste, o Ros follando con aquél, o Ros azotando a una pobre puta con un tahalí mientras Joffrey miraba con una ballesta en la mano, o Ramsay enviando a dos putas a que se follen a Theon y lo dejen a medio gas, o Ramsay follando con Myranda, o Ramsay volviendo a follar con Myranda, o incluso Shae metiéndose en el coño el dedo de Tyrion, que hasta eso me sobró.
        Vamos, que para eso prefiero ver cómo dos esclavos se han enamorado aún a sabiendas de que él está castrado.

        • Yo opino que eso también sobra, por mucha teta suelta que haya, sobra.

          • Las tetas sueltas no sobran nunca, amigo

      • amen!!!!!

    • Por fin un poco de cordura! Una cosa es que la serie te guste más o menos, pero aquí ya hay una obsesión con criticarla… Si es tan sólo el título!!

      • Yo soy uno de los que más la criticamos pero te doy la razón eh, no soy de criticar por criticar

        • Lógico, y la discusión, especulación, predicciones de los giros que tomará la serie, etc., es parte de la gracia de entrar a este sitio también. Siempre y cuando la crítica o comentario tenga fundamentos y se esté dispuesto a ser contestado por los demás. Si simplemente quiero exponer mis dogmas, para eso escribo un blog.

          • Yo por lo menos y aunque no lo parezca por otros comentarios, primero pienso si el cambio se justifica argumentalmente, si el cambio es o no importante, si realmente viene bien para la serie hacerlo de esa manera, si podrían haberlo hecho como viene en los libros (pensando en lo que hubiese costado y si hubiese tardado más o menos en rodarse la original). Me parecen criterios adecuados.

            Y me gusta que venga otro y me diga «hombre yo pienso tal y digo tal», pero no me gustan fans de la serie cabreados diciendo «ya estan los de los libros diciendo que tal, que si la serie es la serie y va por otro lado…», porque vamos, yo me considero un tio que piensa eso que te he puesto antes de hablar, y que me venga otro diciendo «ese cambio esta bien porque si, a ti te cabrea porque no es asi en los libros», pues como que me revienta un poco.

          • Claro, aunque tampoco puedes esperar que todo el mundo haga ese análisis exhaustivo que haces tú, ni que le dediquen el mismo tiempo a la saga. En todo caso, yo creo que quienes critican utilizando el argumento «a ti te cabrea porque no es así en los libros» son minoría. De hecho, ni siquiera debiese ser ése el argumento, ya que hay tanto cambios para bien como para mal, sino que el argumento debería ser el resultado de dicho cambio. Por ejemplo, la Batalla del Castillo Negro de la serie con Jon en modo héroe es mucho más entretenida que la de los libros, en donde está cojo y tirando flechas desde las almenas.

          • Yo prefiero la de los libros, es más realista, y me parece que Jon está en modo héroe pero también más realista; en la serie no está mal, simplemente esel necesario para ponerse al mando, en los libros es el único adecuado para ello.

          • Bueno, eso ya es tema de gustos. Aunque claramente, para una batalla como ésa, el tema audiovisual suma, y mucho, para que la prefiera. Además del discurso de Ser Alliser que me encantó, y que recuerde, no está en los libros.

    • A mi me sorprende que a estas alturas se sorprendan de que son dos productos diferentes. Yo quiero ver dragones y me han dicho (más o menos) que habrán dragones. Soy feliz porque dragones en pantalla guay!. Punto. Si quisiera una trama profunda pues para eso están los libros.

      Además, en serio, es solo un título que escogieron porque queda llamativo, pero hay quienes se lo toman como una afrenta personal que ni el mismo Martin, oye xD.

      • Pero es que el guión no está tan mal. Hay cambios que no me convencen, pero el guión, mal, no está. Incluso mejora algunas cosas que en los libros no me convencieron así como hay otras que, mejor, lo hubiesen dejado como estaba.
        Vamos, que no creo que la trama de Arya en Braavos, a lo visto, esté tan horrorosa. No creo que lo del Muro estén haciéndolo tan mal. Y el casting de actores es un lujo quitando dos ejemplos que ya sabemos todos quiénes son. La banda sonora, estupenda, los escenarios, los decorados… no se hacen adaptaciones tan curradas en fantasía épica. Quizá haya que repasar la filmografía tan espantosa que hay sobre el tema -se salva El Señor de los Anillos y poco más- para empezar a apreciar un poco lo que tenemos.
        No se trata de chuparles la verga a los creadores de la serie, pero tampoco apedrearlos hasta la muerte. Un poco de sensatez…

        • a mi me gusta mucho como han adaptado la trama de Arya, y mira que me encanto en los libros, pero entiendo que es una adaptacion, y creo que han sabido sacar muy bien su esencia…del muro igual, excepto por algun dialogo, las dos mejores cosas de la temporada cinco de momento, me encantan

    • Yo lo he dicho por activa y por pasiva: estoy seguro de que uno de los motivos principales por los que la serie (algunas tramas, en realidad) difiere tanto de los libros en esta temporada es porque «Festín de Cuervos» y «Danza de Dragones» son dos ladrillos importantes a los que, o metes ritmo, emoción y tijera, o los espectadores huyen en desbandada. Y luego están los cambios inherentes a toda adaptación audiovisual, claro, que obligan a eliminar cosas que, sencillamente, no funcionarían. Me parece bien que los lectores se quejen por volteretas argumentales de cosecha propia que no les convencen (sobre gustos…), pero llevarse las manos a la cabeza por lo que creen que puede sugerir el título de un capítulo… de verdad que es demasiado.

      • Yo también siento decir que la saga, a partir del cuarto libro, hace aguas. Por eso no tengo muchas expectativas con Vientos de Invierno -no me apedreéis, por favor-. He leído todos los libros dos o tres veces y no me avergüenza decir que a partir del cuarto libro, en las relecturas, me saltaba directamente los capítulos de Bran o pasaba rápido algunas otras páginas, que no diré para no herir la sensibilidad de nadie y porque no es plan ponerse hater. Del cuarto libro, salvo a Cersei, a Hediondo y a los hijos del hierro, a ratos. Ni siquiera la trama de Arya se hacía lo suficientemente interesante, ni la de Jaime en Aguasdulces.
        En el quinto libro, lo que el autor hace con Tyrion no tiene nombre y la trama de Mereen es un coñazo, lo de Jon en el Muro podría ser un pelín más ágil… en general, no me convence. Una adaptación de todo esto al dedillo sería como hacer veinte Ben-Hur seguidos, que hay quien le gusta, pero no adaptes un coñazo haciendo otro coñazo mayor.
        Mucho tiene que espabilar el autor para lograr remontar la saga. Yo lo siento, pero no me he corrido al leer todos esos capítulos adelantados de Vientos de Invierno. Qué queréis que os diga: he leído cosas de los años noventa – y de los ochenta también – que están muchísimo mejor que eso, y nadie las conoce (o casi nadie) porque no le han hecho una puta adaptación a la gran o pequeña pantalla. Lo que no sabemos es la suerte que tenemos.

        • Que “Canción de Hielo y Fuego” entra en “ligera” decadencia a partir de “Tormenta de Espadas” es un secreto a voces que sólo los lectores más obcecados se niegan a aceptar. Y no sólo por lo aburridas que son muchas de sus tramas (¿y dicen que la serie tiene relleno?), sino también por algunos puntos de giro completamente absurdos (en mi opinión errores narrativos garrafales) y por la aparición sorpresa de personajes bastante discutibles (en una saga que no tiene precisamente pocos) que hacen bajar mucho la calidad global de la obra. Tiene cosas rescatables, claro está, y muchas de ellas las vemos en la serie, pero en conjunto pierde bastante fuelle y es lógico que los guionistas hayan decidido modificar determinadas historias para hacerlas más interesantes de cara a los espectadores que no han leído los libros y que, por lo tanto, no buscan una adaptación escrupulosamente fiel. Aún así, hay quien se queja de que esta temporada está siendo aburrida y de que la historia parece no avanzar. Imagínate si siguiesen página a página todo lo que escribió George R. R. Martin…

          • Pues me alegro de que alguien piense lo mismo que yo, porque a veces me da yuyu decir estas cosas: que Martin no me vuelve tan loca como a otros y que me quedo antes con Weis y Hickman y con Tad Williams, e incluso con Tolkien, admitiendo también que Martin tiene cojones de escribir cosas que éstos no abordaron nunca, aunque también es verdad que son libros de otras épocas. De todos modos tampoco quiero hacer sangre con este tema porque sobre gustos no hay nada escrito.

          • Somos varios que creemos que festin y danza son libros de mala calidad argumentar, pero en estos foros adoran al dios martin, si das una opinion contraria te queman a insultos

          • concuerdo contigo solo en festin de cuervos los unicos capitulos con los que me entretube fueron los de los hijos de hierro y jaimie(basicamente lo unico entretenido de el libro es la sucecion de los hijos de hierro), danza de dragones me parecio bastante bueno particularmente los capitulos de theon creo que son de lo mejor de la saga, sin duda theon junto con stannis son los personajes mejor escritos del libro segun yo, la trama de essos nunca me parecio entretenida, pero el agregarle a quentyn y su mision imposible me parecio un respiro entre tanto aburrimiento, creo que el autor admitio que se equivoco al darle a los libros un angulo geografico para los puntos de vista y asumio que no debia usar ese metodo denuevo, otra cosa que me molesto fue el cambio de los nombres de los puntos de vista, pero despues de leer que mas adelante seria revelada la razon por la cual se hizo esto, me parecio interesante

          • Pues yo creo que son libros con altibajos. TIene capitulos super aburridos y otros muy buenos.tambien dependera de quien te guste, pero por ejemplo, yo algunos capitulos de BRienne, no me gustaron tanto y es de mis personajes preferidos, asi que supongo que a quien no le gustara debio de ser un suplicio de lectura

          • Yo respeto perfectamente que se adore al «dios» Martin de la casa de Venta de Derechos al Mejor Postor y lema Míos Son Los Billetes, porque son personas libres y él es una persona libre y todos pueden hacer lo que les dé la gana y él el que más. Lo respeto por hacer su trabajo y ganar su dinero como bien le convenga. Pero para hacer una valoración equilibrada sobre él como autor dentro de su género hace falta haber leído mucha fantasía épica, no sólo haberlo leído a él. Entonces veremos, porque aunque es único en ciertos temas, globalmente y a nivel de fantasía épica siempre, me sigo quedando con otros. Y si la adaptación de su obra a la pantalla me parece una pasada -a pesar de lo que otros puedan opinar-, la adaptación de las obras de esos autores ya sería de orgasmo. Pero una adaptación seria, claro, lo que escasea bastante cuando se trata de fantasía épica.

      • Esos cambios se pueden entender: que Barristan no finja ser Arstan (imaginate al actor de Barristan con barba postiza diciendo «Me llamo Arstan Barbablanca; luego resulta que es Barristan y algun tio lentito diciendo «ostias !!!!» Jajjajajaja,.

        Podemos entender que por razones de tiempo por ejemplo se ahorren cosas no tan transcendentes como la muerte de Cortnay Penrose y cosas así, que algunos actores no puedan aparecer de nuevo (como pasó con el Gran Jon, que no pudo volver a la 2º temporada por trabajos en Inglaterra), o cambios de actores por razones inevitables (como con Daario, Tommen o Myrcella). Esos por lo menos yo los entiendo

        Pero luego hay cosas que ya no son una tonteria,las misteriosas desapariciones de personajes (Edmure, Brynden, Gendry, Balon, Asha) como que Melisandre coja un barco, recorra u cuarto de reino buscando a un chico en un escondite secreto (vale, tiene poderes, lo sé) y luego pase justo JUSTO debajo de la casa de su enemigo (!!!! pero en que ostias pensaron con eso, de verdad, en que pensaron !!!!), muchos fallos como lo de la no-muerte de Balon (me imagino a DyD diciendo «2 de cada 3 sanguijuelas funcionan, a veces alguna falla»); que se les ocurriese, solo pensar que pudiese existir Gusandrei; sustituir el asunto de Tysha por el primo Orson, como dice con toda la razón el cabreado de Lord Davos… A mi me gusta que los cambios, si alteran un poco la historia, se puedan justificar, pero a ver, que todo tiene un límite

        • Bueno, yo me estaba refiriendo a cambios de esta temporada basados en los dos últimos libros, no a los cambios que se han hecho desde que empezó la serie. De todos modos muchas de esas «incongruencias» que a muchos lectores os parecen inadmisibles son aceptadas por los espectadores que no conocen la historia de George R. R. Martin simplemente porque no le dan la importancia que vosotros le dais. Y es que ese es uno de los problemas que muchos tienen con la serie: la comparan constantemente con los libros cuando la historia es diferente y muchas de las cosas que allí eran imprescindibles o necesarias aquí no lo son. Hablas de Edmure, Brynden, Balon… ¿de verdad crees que a los espectadores (insisto, que sólo ven la serie y no se han leído los libros) les importa el destino de personajes que han aparecido en dos, tres o cuatro escenas? Ya sé que en los libros son importantes, pero aquí no lo son tanto y los guionistas prefieren dejarlos de lado (o no, quién sabe si volverán a aparecer más adelante) para centrarse en personajes más esenciales y que forman parte de tramas principales ¿De verdad crees que es un fallo no hablar de la dichosa Tysha? Nadie que no se haya leído los libros tiene ni idea de quién es (la mencionan de pasada en la primera temporada y creo que ni siquiera dicen su nombre) y no tendría ningún sentido rescatarla para generar un conflicto que ya estalla gracias al personaje de Shae, convenientemente adaptado para que cumpla esa función en la historia. El viaje de Melissandre es extraño, sí, pero puede que también tenga su lógica en la serie porque gracias a él la sacerdotisa roja descubre que un colega suyo está resucitando a los muertos, algo que, quizá, según diversas teorías, puede ser importante por algo que va a pasar al final de esta temporada o al principio de la siguiente. Y lo de Gussandei, que tanto os horroriza pese a ocupar, como mucho, cinco minutos de metraje en una serie que por ahora tiene 45 horas, simplemente está ahí para dar algo más de cuerpo a dos personajes que de lo contrario no pasarían de ser simples floreros alrededor de Daenerys ¿Qué es tópico? Lo es ¿Que no tiene mucho interés? Para mí ninguno, pero tampoco me mata.

          • pues yo vei la serie antes que los libros y tenia muy presentena edmure y al pez negro, luego lei des de el tercero y me acordaba perfectamente de ellos…..de hecho a jaimie, a no ser que le maten, me cuadraba perfectamente que luego fuera a los rios y hablasen de edmure….yo creo k no sera asi, pero el personaje de edmure, con lo de despues de la boda roja creo que deberian zanjarlo….. Lo de balon tambien si que chirria bastante, pero quizas si luego se centran en asha o los hijos del hierro lo expliquen, aunque de hecho en los libros nos enteramos de su muerte por terceras personas, asi que tb sea asi mas tarde. Yo creo que aunque sea de palabra, van a dar cierre a esos personajes, sino seria un error muy grande. tambien volvera Gendry, eso segurisimo….De hecho yo pensaba que se cargarian la trama de lancel k no salia desde la segunda temporada y lo han respetado. Si cuando acabe la serie no se sabe nada de los tully entonces sera un error muy fuerte, el telespectador no es tonto.

          • Con Edmure, además según creo cometieron otro error que fue el actor, ya que la gente que acostumbra ver otras series lo tiene reconocido. Yo la serie la veo con mi novio que no leyó los libros y siempre hablo con el después de cada capitulo. Y a él le molesta que no vuelva a aparecer Edmure ya que al ser un actor conocido asumió que iba a ser un personaje importante y lo desaparecieron. Cuando vos mencionas que pensaste que ser cargarían la trama de Lancel, yo creo que mucho espectadores no se hubieran dado cuenta si ponían gorriones cualquiera y Lancel no aparecía nunca más. Pero cuando usan actores como el de Edmure o como el de Mance Rayder, los espectadores esperan que sean personajes que marcan la serie.

            La otra vez también le mostre un chiste sobre la desaparición de Gendry y me preguntó hacia donde iba el barquito…

          • Tienen toda la razón ustedes dos, Karlos y Ana Maria. Hay que entender que esta es una adaptación televisiva, el lenguaje aquí no es verbal, es visual. Recursos totalmente distintos. Ademas hablamos de libros que sobrepasan las 700 pags, o sea, la primera temporada fue un bombazo y una gran adaptación de ese ladrillo que fue el primer tomo, y para que decir de los demás. Resumir 1000 paginas en una temporada de 10 capítulos, los cuales por cada capitulo se tiene que dar un máximo de 15 minutos a un personaje en especifico y a su entorno, el cual a su vez tiene que abarcar los perfiles de los personajes que interactúan con el «protagonista» de esa escena, y lograr sintetizar todo eso de manera coherente en una temporada es para al menos, ser objetivos y dar un reconocimiento a esa labor. Ahora, de que ha habido errores si, pero errores en relación con la interacción con el lector: lo de Ser Barristan fue imperdonable, pero con nosotros, ya que teníamos conocimiento de sus antecedentes militares a través de los libros, el televidente no. Si Ser abuelo hubiera sido un caballero cualquiera nos da lo mismo. Para que hablar de Loras, eso es una caricatura del show system. Y todo esto porque aun no se entiende que es una adaptación a un formato totalmente diferente. Cuando hagan un musical de esto, dios nos libre, porque obviamente así sera, ahí si que habrá poda y gran capacidad de síntesis con la trama. Lo ultimo, sobre los personajes que han aparecido en temporadas anteriores y no han salido aun al aire, sinceramente, así yo lo creo, es porque como Bran, sus tramas se están dilatando para alargar la serie y para rellenar la siguiente temporada, ya que cuando termine ésta, danza de dragones estará concluida y todos sabemos como concluyen las tramas de Jon, Cersei y Daenerys; bombazos que quedan en el aire, tanto para los espectadores como para nosotros. Aunque aun tengo mis dudas, si es que planean hacer esto, en cuanto a construcción y coherencia de argumentos con los personajes que hicieron desaparecer previamente, ¿se podrán sostener sin los protagonistas la temporada que viene?, porque creo firmemente que nos van a dejar colgados durante dos años con este trió y sus colaboradores. Estoy seguro que si incluyen a los Greyjoys, como se debe, ellos podrán sustentar una temporada junto con algo de Dorne y Aguas Dulces. ¿O si no por qué en definitiva no mataron al Pez Negro en la boda roja? ¿Por qué tanto embrollo con los Hijos del Hierro, o la mención que hizo Bran sobre el cocinero rata para pasar a la siguiente escena con Walder Frey?
            Nadie quiere que la gallina de huevos de oro muera prematuramente.

          • yo los unicos dos cambios que me molestan son la no inclusion de lady corazon de piedra, el final de la 4ta temporada debio haber sido como el epilogo de tormenta de espadas, ubiese dejado a todos rogando por mas y la omicion de la trama de las islas de hierro, me parece pintado para la tv, a quien no le gustaria ver a un tipo parando espadas con el puño y mandando hachazos a diestra y siniestra (no es que me guste victarion, es un comentario totalmente objetivo xd)

          • Si no incluyen a la trama de las piratas me molestara tb, y no por ser puritana de los libros, sino porque no entiendo que las cosas mas entretenedias, no las acaben poniendo y pongan de relleno gussandeis. Con todos los respetos a gussandei, k habra quien le gste, y tp me parece mal k incluyan cosas inventadas, pero quitar lo bueno y rellenar con menos calidad? Ufff.. Y LCDP si no la ponen tampoco lo entendere, pk realmente fue muy interesante de leer, no se pk aun creo que existe una remota posibilidad de que pongan algo de esto…..ilusa debo ser, jejejeje. Sera por el presupuesto? He hablado con gente que no ha leido ningun libro pero se los kiere leer y quisieron que los spoileara un poco….les hable de los piratas….y dicen que eso televisivamente seria muy bueno y que a ver si lo hacen

          • Mencionar a Tysha era crucial porque deja en malos términos a Jaime y a Tyrion, y haría que uno entienda más al Tyrion alcohólico que vemos en la serie hoy día. El sueño de Tyrion niño era recorrer el mundo. Y cuando por fín está libre de su padre y puede hacerlo, claramente no puede disfrutarlo porque está vuelto mierda por dentro. Salvo Pod, todas las personas en las que confiaba: Bronn, Shae y Jaime resultaron siendo traidores. A la luz de eso, el viaje por el Rhoyne debe sentirse pesado porque es a través de los ojos de Tyrion que lo vemos.
            Pero no. Tyrion mantiene su bromance a base de vaya uno a saber qué.

            Dar excusas como la no mención de Balon o Gendry solo porque los espectadores no lo recordarían es continuar con ese estereotipo absurdo que la gente que ve televisión es estúpida y la gente que lee es inteligente.
            Para la muestra un botón. Trajeron de nuevo a Kevan que no salía desde la segunda y los espectadores no armaron un revuelo. Hasta a mí como lector me pasa que no recuerdo quien es cual a veces y una simple búsqueda en la wiki lo resuelve. Eso no es excusa.

            Y los cinco minutos que le dedican a Gussandei son importantes porque en una serie de 10 capítulos que pretende abarcar una trama tan extensa, son valiosos minutos que podrían dedicarse a mostrar otra cosa que sí tenga relevancia en los libros. Y eso es el mayor caballo de combate de los que defienden la serie: no hay tiempo para meterlo todo. Pero sí tenemos tiempo para Gussandei o para el primo aplasta bichos o lo que sea.

            Estoy de acuerdo con los cambios en la serie. Que siga su propia trama y ya. Con eso apaciguamos otra vez a lectores y espectadores como pasaba en las primeras temporadas. Pero si Festín y Danza son un bote que hace aguas, la última temporada está dejando mucho que desear también. Entre la maquina de teletransportación de Meñique (todo Meñique para ser sincero), Brienne y Pod, el romance idiota y mal escrito de Gusano y Missandei, toda Gilly/Elly, un Jon bien flojo y un Dorne decepcionante, media trama de esta temporada flaquea por mérito propio, sin necesidad que la comparemos a los libros. Stannis, Ramsay/Theon, Cersei/Margaery y alguito de Jaime/Bronn son sus únicos puntos fuertes a mi parecer y entre eso hay mucho que cambió y que se siente bien pensado.

            Como lector, pero sobretodo, como espectador demando una serie con más lógica, porque sé que pueden hacerlo, de lo contrario ni me molestaría por pelear por eso.

          • Gracias !!! Yo me cabreo por os cambios INJUSTIFICADOS respecto a los libros; muchos tienen justificación claro, pero me tienes que reconocer que muchos otros no, y si no fueran importantes pues bueno, pero cuando toman por tonto al espectador, como ya he dicho alguna vez, o cambian injustificadamente una buena trama lógica y de mayor calidad por yo que se que, pues digo «a tomar por culo, ya voy a despotricar contra estos que hacia mucho que no lo hacía»

            y joder, suelo pensar si el cambio es mejor para la serie y eso antes de hablar, habra muchos que no pero yo por lo menos si

          • Punto 1: ¿Mencionar a Tysha crucial? Niego la mayor. No me parece necesario, repito, en la historia que están contando los guionistas (seguís empeñados en que la serie refleje lo mismo que George R. R. Martin escribió en sus libros cuando no tiene por qué ser así), máxime cuando se han tomado la molestia de desarrollar a lo largo de cuatro temporadas un personaje (Shae) cuya traición justificará tanto la reacción de Tyrion como su adicción alcohólica ¿Hay alguien que no entienda que se dé a la bebida después de asesinar con sus propias manos a la mujer que amaba? Yo no, desde luego.
            Por otro lado, no veo que la relación entre Jaime y Tyrion haya quedado en muy buen lugar después del asesinato de Tywin. Cierta línea de diálogo del Matareyes diciendo que si vuelve a ver a Tyrion lo «partirá por la mitad» así lo atestigua. Hay hostilidad entre ellos, igual que en los libros, aunque el método empleado para conseguirla sea diferente.

            Punto 2: Yo no digo que no se mencione a Balon o Gendry porque los espectadores no los vayan a recordar, sino porque a muchos de ellos les puede dar igual el destino de esos personajes (igual que el de Edmure o Brynden). Es decir, que son tan secundarios que ni siquiera les importa qué haya podido ser de ellos y están más entretenidos viendo lo que le ocurre a los personajes principales que protagonizan las tramas centrales de la serie.

            Punto 3: A lo mejor esas cosas que tú consideras esenciales de los libros los guionistas no las consideran esenciales (insisto otra vez: en su historia) y por eso no las meten, y prefieren malgastar cinco minutos de metraje desarrollando a dos personajes que ya forman parte de la trama (y que están dentro de una de las líneas argumentales principales). Es su adaptación y las adaptaciones consisten en eso: en deconstruir la historia original desde su punto de vista para adecuarla, no sólo a un lenguaje narrativo diferente, sino a un subtexto que puede no tener nada que ver con el que tenía en mente el autor literario. Y en ese subtexto las conversaciones sobre un retrasado mental que se divertía matando escarabajos pueden tener todo el sentido del mundo, mientras que la aparición de, pongamos por caso, un zombie vengador que se entretiene ahorcando gente, no. Es su historia y la cuentan como quieren, independientemente de que en los libros sea de esta manera o de esta otra. Y eso es lo que muchos lectores, «exigiendo» que casi todo se tenga que contar como en los libros, porque si no «está mal», parecen no entender.

            Punto 4: Desde mi punto de vista «Festín de Cuervos» y «Danza de Dragones» no son un bote que hace aguas, son, tanto por volumen como por la magnitud del desastre, el Titanic hundido en el fondo del océano Atlántico. Pero bueno, eso ya es cuestión de gustos. No voy a entrar a debatir la calidad de los libros. Al menos me agrada ver que en la serie están solventando muchos de los errores de las novelas mediante cortes, cambios o invenciones directas. A mí la temporada me está gustando y, por ahora, sólo coincido en una cosa con los detractores: la trama de Dorne es francamente decepcionante. Pero como ya he dicho antes, es cuestión de gustos y que cada uno opine lo que le dé la gana.

          • Pues seguimos empeñados en que se cuente lo mismo que Martin porque lo mejor que ha tenido la serie es lo que se ha hecho más o menos al pie de la letra: la boda roja y púrpura, la batalla en el Aguasnegras, Víbora vs Montaña, la muerte de Ned, uno que otro Dracarys, en fin.
            Pero en esta temporada y la pasada que es cuando más cambios se han hecho, lo único que ha demostrado es desdibujar todo el universo que se había construido hasta ese punto: un Meñique totalmente imprudente y hasta ingenuo, un Dorne sanguinario e impulsivo, unos hijos del hierro que le huyen a unos perros de un tipo sin camisa, unos hijos de la Fe extremistas… y otro montón de WTF
            Pero bueno, son las decisiones de los guionistas y tenemos que asumir que son lo mejor que se pudo haber hecho porque a ellos les parece que están bien, según usted. Mañana llegará el asalto de los Otros desde un ovni que raptará a Darth Sansa para conquistar la galaxia y tendremos que decir que está bien porque es una «adaptación» y comer callados. Con todo respeto, no.
            Si a usted le parece que con lo que están haciendo en está temporada están «arreglando el desastre» que hizo Martin con Festín-Danza, no tengo nada más que agregar, cada quien opina lo que quiere, como dice usted. Pero luego no anden quejándose que se ande destripando la serie apenas por el título de un capítulo porque esas también son opiniones.

          • Mira, paso de discutir. Me aburro. Y además veo que no servirá de nada.

    • ¿Es en serio lo de Danza y Festin? bueno para gustos los colores. Lo que no entiendo es porque venir a defender una serie que no lo merece y no solo por el hecho de que es una mala adaptacion sino tambien porque abusan de lo que en anime llaman fanservice. Yo en lo personal siempre que e visto una adaptacion de un libro, manga o comics a peliculas o series los que mas me han gustado son los apuegados a las bases (The Watchmen, full metal alquimist brotherhood entre otros). Lo del tutulo me trae sin cuidado pues era de suponer que no tienen mas imaginacion y deben recurrir a frases de Martins. por otro lado no toda la culpa se las otorgo a los guionistas sino tambien a la HBO, pues cuando quieren hacer algo bien lo hacen miren sino True detective una obra maestra que supera por mucho y en todo sentido a juego de tronos, mas no a cancion de hielo y fuego.

      Y para terminar en serio decir que los ultimos dos libros tienen un bajon es hablar por hablar el mismo Martins a dicho que sus libros estan hechos para leerlos una y otra vez, la verdad la primera vez que lei danza me parecio un poco malo, pero al releerlo uff que barbaries me habia comido y ahora acabo de terminar por tercera ves y tengo una completa y diferente opinion.

      • Pues yo me los he leído dos o tres veces y sigo teniendo la misma opinión. Martin puede decir lo que quiera: es el autor, no te jode.
        Defiendo la serie porque me gusta, y porque creo que lo merece. Qué pasa. Tampoco me gusta el hateo profesional que algunos han tomado como deporte nacional y qué le voy a hacer, respeto sus opiniones aunque no las comparta. Respetad también la mía y las de otros que sí están disfrutando la serie.

        • Hahaha no te enojes. Me llama la atencion que para alguien que considera malo algo lo haya leido 2 o 3 veces. Yo cuando algo lo considero malo no lo vuelvo a leer o ver.
          Saludos y disculpa si te ofendi.

          • A mí me sorprende que opine alguien que dice Martins a Martin.

          • Pero es que, ¿CUÁNDO he dicho yo que los libros son MALOS? ¿Quieres dejar de inventarte cosas que no he dicho?
            ¡Pues claro que si algo me parece MALO no lo vuelvo a leer! He dicho que la saga experimenta un bajón a partir del cuarto libro. De ahí a decir que todo es MALO se va un trecho. Más arriba he especificado qué me parece bueno y qué me parece desmejorado de cada libro. Pero me parece que entiendes lo que quieres.

    • estas diciendo que festín y danza son peores que los anteriores libros y por esa razón que esta temporada no iba a ser buena, por favor échate a la hoguera, festín y danza son diferentes por que la trama se expande aun mas y es por eso que los bufones de la HBO se han quedado cortos, no saben como adaptar estos libros

      • Será tu opinión, no la mía. Y yo no he dicho en ningún momento que la serie es mala porque los libros son malos: eso lo has dicho tú.

    • Ana, estoy con vos en el tema de los libros. Para mí, el tope de esta saga, hasta ahora, está en Tormenta de espadas. Porque los hechos que se narran hasta ahí, son tan poderosos y mantienen tan en vilo a quienes leen/ven la historia, que son muy difíciles de superar y de resolver. Todos estamos ansiosos en empezar a ver algun cierre en las historias, es decir, queremos ver alguna venganza por parte de los Stark, o qué destino tendrán los Lannister. Pero en lugar de eso, Martin, sigue sumando trama y personajes. Es imposible meter todo eso en una serie de 10 capítulos anuales, eso te lo concedo. Mi queja particular, es que hubo muchos cambios innecesarios. Algunos giros estan buenos. Me gusta la pareja Sansa-Ramsay,por ejemplo. Pero hay ausencias que no se entienden y que no le hubieran costado tanto a los guionistas ni a la producción. Pero bueno, es una saga tan compleja que es imposible que logremos ponernos todos de acuerdo. Y en esto también, está la riqueza de los foros. Los que no entiendo que haya quien te dice que te eches a la hoguera, por expresar respetuosamente tu opinión.

      • Las ausencias que peor llevo son las de Arianne y Penny. Vale que Arianne era importantísima y Penny una ridiculez, pero bueno, me hubiera hecho muchísima ilusión verlas y ya no saldrán. Habrá quien diga que dónde están Griff y Griff el Joven y compañía, y Quentyn Martell, pero éstos aún los pueden introducir más adelante, perfectamente, en otro contexto. Pero a éstas dos… nada, fuera fuera.
        Como personajes así más relevantes, que secundarios hay demasiados y no los vamos a meter todos, ni a la mitad.
        No me gusta mucho el nuevo rol de Ellaria ni tampoco las Serpientes, y no me gusta la muerte de Barristan. Aparte de esto… luz verde.
        Tampoco comprendo el cebamiento repentino que hay con Brienne y Pod. Ni de coña se hubiese podido conseguir mejor Brienne que ésta y Pod es fantástico también para lo poco que da de sí su personaje.

        • Es una pena de veras que hayan cambiado una Ellaria dolida por la muerte del ser amado por una Ellaria sedienta de sangre y venganza.

          Desde el capitulo 5×05 (el final)creo que se puede descartar la inclusion de «Griff» Connington, aunque personalmente tengo mucha curiosidad por donde va a ir este giro en la serie. Brienne no lo hace nada mal, yo opino igual que no habria mejor Brienne que esta. Pero por muy bien que lo haga tiene que atenerse a unos guiones previamente escritos. Y ahi es donde pierde fuelle el personaje de Brienne. En el fondo la han simplificado como al personaje de Ellaria. Una cegada por la venganza, la otra por el honor.

          Ayyy, como haga de «rana» Tryston Martell en una de esta fusiones televisivas a mi me da algo, y a Morcy tambien.

        • Quizas sea la unica que tb piense como tu, pero tb me hubiera gustado mucho ver a PEnny…

        • por mi como que nunca aparezcan los grifos que cosa mas odiosa leer sobre el resucitado aegon que es un personaje odioso a mas no poder.por mi mejor que tyrion vaya con jorah

    • Bueno la parte de uno follando con el otro es tambien casi siempre relleno
      Igual el peor relleno de la historia fue Tyrion y Jaime hablando sobre escarabajos

      • Eso lo dudo mucho. Cualquier escena de folleteo sin sustancia es peor que la escena de los escarabajos, que tiene mucho trasfondo detrás. Pero claro, si no reflexionas sobre eso y sólo oyes kuhn, kuhn y escarabajos, pues lógicamente no le vas a encontrar la gracia.

    • A mí me molesta la selección del título porque, en la saga, la Danza de Dragones es un hecho bastante marcado en la historia y que apunta a algo que seguramente vuelva a suceder en Vientos de Invierno. Simplemente me da la impresión de que podrían haber utilizado una infinidad de otros títulos y justo van y usan ese que no tiene nada que ver con lo que significa para los libros. OK, lo quieren usar, que lo usen, no voy a llenar de insultos a los productores ni a los guionistas por ese detalle.

      Con respecto a las tramas: siendo práctico, entiendo el sentido de quitar personajes y tramas porque en 10 episodios es IMPOSIBLE contar Festín y Danza en su totalidad. Pero hay que considerar que esos dos libros son un anticlímax, la calma antes de la tormenta. Lo cual no significa que sean malos de por sí, sino que no tienen la intensidad ni el ritmo que tiene Tormenta de Espadas. Hasta el mismo nombre de la novela te indica que todo se va al demonio en ese libro!!!

      Pero el asunto es que, con la excusa de «esto no lo podemos contar porque no tenemos tiempo», en mi opinión, abusaron de eso y lo simplificaron en demasía. A mí me encanta la trama de Jaime en las Tierras de los Ríos, porque es una forma en que Jaime va tratando de encontrarse a sí mismo, ver quién es ahora que perdió su mano. Y allí hay un par de joyitas muy interesantes (como el encuentro con Lancel y la discusión con Edmure), que obviamente se pierden al enviarlo a Dorne.

      No sólo eso, sino que muchas cosas carecen de sentido en dichos cambios. ¿Cómo se supone que el hecho de enviar a Jaime y Bronn a Dorne para llevarse a Myrcella será bien aceptado por los dornienses y no provocará ninguna clase de represalia? ¿Cómo se explica que Ellaria Arena sea capaz de pasar por encima de Doran (que en el caso de Arianne tiene sentido, ya que es una PRINCESA y la hija de Doran)? Y eso sin considerar los viajes al estilo teletransportación que hacen algunos personajes como Melisandre, Varys o Jon (que poco más y viaja lo más tranquilo a Casa Austera en medio día y vuelve). O el hecho de que Meñique le cuenta a todo el mundo de sus planes, presenta a Sansa (quien está acusada de ser la que provocó la muerte de Joffrey) y decide irse a Desembarco, como si Cersei fuera a recibirlo con una sonrisa de oreja a oreja y diciéndole «me encanta que hayas rescatado a la asesina de mi hijo, no sabes el gusto que me da!!!!». ESOS son los cambios que sí me molestan en serio.

      • No te puedo discutir eso, pero habrá que terminar la temporada antes de decidir lo mal que han resuelto todo eso, ¿no?

        • Imagínate ser profesora y al corregir un examen, ves que un alumno se ha confundido de tema en una pregunta. No le pones nota hasta verlo todo, pero no piensas al instante «la va a cagar, la va a cagar, la va a cagar…»?

          • seguime sapo culaio :v

          • Pues fíjate que soy profesora y he corregido exámenes. Si la pregunta está totalmente equivocada, poco se puede hacer por salvarla, pero dependiendo de la etapa en que esté y de la evolución del alumno, se puede valorar su argumentación para darle un poco de puntuación.

            Lo mismo con la temporada. Si hasta ahora hubiese sido un desastre, diría que mala cosa. Pero es que NO ha sido el desastre que tantos pintáis. Por lo tanto, no, no creo que la vaya a cagar. Habrá cosas que estén regular y habrá cosas que no me gusten, pero yo no veo que esto sea la hecatombe ni mucho menos.

          • Anda mira, pues también es causalidad. pero creo que no hablamos de lo mismo. Igual te he entendido mal, pero parece que tu me hablas más de un comentario de texto que de una pregunta a desarrollar,que e sa lo que yo me refiero.

            Me imagino que no hará falta explicarte la diferencia pero en un comentario, el alumno tiene que hablar sobre un tema a la vez que lo relaciona con un texto, yo me refería a una pregunta de desarrollar, porque si tu preguntases (voy a suponer que eres profe de historia porque es lo que se me ocurre ahora mismo) por las revoluciones liberales del siglo XIX y de repente te lo mezclase con la colonización y sin mencionar lo que realmente tiene que poner (por poner un ejemplo, seguro que los hay mejores).

            Por mucha argumentación que le ponga tu alumno, no es lo que el alumno tenia que hacer, ni es donde tenía que ir Jiame en ésta temporada, porque asi igual que tu alumno ha cambiado la historia de las revoluciones y del colonialismo diciendo que van unidas, DyD han mezclado la historia de Dorne y de Jaime, diciendo que están unidas.

          • Hombre, soy profesora de Historia, sí que sé la diferencia entre un comentario de texto y una pregunta a desarrollar. Entiendo lo que quieres decir pero yo a lo que me refería es que dentro de una pregunta a desarrollar, hay una gradación entre equivocarse totalmente de materia o introducir aspectos que en principio no vendrían con la pregunta pero que si se argumentan o enlazan bien con el contenido esencial por el que se pregunta, no puedes suspender el ejercicio entero sino que lo tienes que valorar dentro de la misma argumentación.
            De todos modos, creo que la comparación ya va demasiado lejos. Mejor lo dejamos estar porque de todos modos, a lo que yo iba es que hasta que no haya terminado la temporada, no me veo yo capacitada para juzgar si la han cagado o si se pueden asumir los cambios mientras estén bien enlazados y argumentados.

            Sí que es cierto que es una profesión desagradecida, pero no por los alumnos sino porque en el contexto actual de crisis es un milagro haber trabajado. Yo he ejercido docencia y corregido exámenes, pero dentro de períodos de prácticas y en colaboración con otros profesores y cursos, por ejemplo, en un máster de investigación didáctica y en un CEFIRE. Nunca me han contratado todavía y actualmente preparo oposiciones. Eso sí que es desagradecido, no los chavales… que es normalmente a quien se culpabiliza de que la profesión no sea grata.

          • Quizá tengas razón y debamos esperar a verlo todo antes de juzgar, pero aun así y sobre todo, viendo como va la serie en sus ultimas 2 temporadas, no podemos evitar pensar «ya está, la han vuelto a cagar los dos de siempre, para que me habré ilusionado»; y no creo que puedan argumentar mucho pensando «esto le gustara a la audiencia más que eso otro que sale en el libro», porque empiezan asi y acaban con los fallos argumentales que tanto cabrean; que de no ser por esos fallos no me importaría, en la 3º temporada se cambiaron cosas, como Edric-Gendry, y no me importó porque tenía sulógica, pero por ejemplo lo de Sansa o Jaime en ésta temporada huele a mojón a kilómetros después de darle un par de vueltas. Pero vamos, que deberíamos esperar a verlo todo antes de decidir, eso sí.

          • pues a mi lo de Sansa con Ramsay no me parece mal resuelto, la verdad.. Habrá que esperar a ver…

          • En esa trama Iwan Rheon y Alphie Allen se lucen como actores magníficos, y el que hace de Roose Bolton más de lo mismo, y Sophie Turner parece que empieza a mejorar como actriz, ya no solo nos da penita, ahora ya hace algo por fín. Es lo unico bueno que tiene, porque vamos, la base que tiene es que Meñique vaya por medio Poniente diciendo

            «Esta es Sansa Stark, vosotros, campesinos cotillas mirad, es a quien busca la reina, la que pertenece a esa rica familia que siempre paga sus deudas a quien les ayuda, mejor que no digáis nada, que me la liáis muy parda como alguien se entere de que viene conmigo , como hizo la moza grande esa, a la que permití vivir ya no se porque,( y mira lo poco que me costó matar al rey Joffrey, no se porque sigue viva la otra), esperemos que a Lord Bolton no se le ocurra ser fiel a los Lannisters y se una conmigo, porque como no me salga este plan bien y se lo cuente a la reina me cortaran la cabeza como al padre de ésta chica.

        • Es como dije en una noticia anterior: puede que la serie y los libros lleguen a lo mismo, pero es como si la HBO y George Martin decidieran viajar desde Nueva York a Tokio y uno de ellos lo hiciera cruzando el Atlántico y Europa/Asia, y el otro atravesara Estados Unidos y el Pacífico. Sí, ambos llegaron al mismo destino, pero no tiene nada que ver una cosa con otra.

          • Sí, pero eso mismo está en el contrato que firmaron para la venta de los derechos, si recuerdo bien: se podían variar cosas con tal de que lleguen al mismo punto final en que lleguen los libros. Por lo que no me extrañaría que en los libros nos acabemos encontrando con que Barristan, Jorah, Green, Pyp y alguno más muere antes del final.

          • Hombre, Barristan por lo menos tiene puesto en la frente una cuenta atrás de su tiempo con vida en los libros, y de esos otros 3 solo veo que se libren 2.

            Además, como ya dije de Aegon a alguien cuyo nombre no recuerdo, que Aegon, Arianne, Euron o Victarion y muchos más no aparezcan en la serie no significa que en los libros vayan a durar 2 capítulos, simplemente la HBO ha prescindido de ellos por «sus motivos…»; si Martin ya ha abierto sus tramas por algo será; puede que aegon se haga con el poder al sur de Desembarco del Rey, que Victarion traiga a Daenerys a Poniente… que Marwyn sea asesinado por Ben Plumm o al revés, quien sabe.

            Recordad, como dicen tanto los no-lectores, que libros y serie son cosas diferentes (universos paralelos lo llaman).

          • Seguro! No tengo dudas de que están obligados a llegar a alguna clase de final similar a lo que suceda en los libros, pero, por decirlo con una metáfora, HBO está tratando de armar un rompecabezas de 1000 piezas utilizando sólo la mitad.

          • De verdad seguís creyendo que el final seria realmente igual o similar al de los libros ? Claro que los principales personajes terminarán de forma similar (no creo que igual, eso ya es imposible a estas alturas de cambios sin sentido y fuera de la dinámica de la trama principal), pero vamos, supongo que si Rickon acabase siendo el lord de Invernalia, lo mismo harían una mezcla con Sansa, que podría acabar siendo la señora del Valle y de Invernalia en la serie, o solo de Invernalia.

            Si Brienne fuese asesinada por (digo esto por ser lo primero que se me ocurre) por un asesino de Meñique por haber descubierto que tiene a Sansa en su poder, ya me dirás tu como lo apañarían en la serie, la matarían como fuese, o simplemente seguiría viva pero sin hacer nada en la serie o algo así.

            Si Sam descubriese en la trama de los maestres de Antigua, tal vez gracias a Marwyn, la forma de derrotar a los caminantes blancos, lo mismo harían un Resines, y lo descubriría en un sueño o algo así, o tal vez en un trance con Bran.

            Imaginaos que Danerys se casase con Aegon: en la serie pondrían que se casa con Trystanne y finiquitao.

            Entendéis lo que quiero decir no ? Por muy fiel que será el final, simplemente ya no pueden hacerlo exactamente igual porque se han salido por la tangente de forma ya irreparable para el final de la serie.

          • Te entiendo, por eso digo que intentarán llegar a algo «parecido» al final de los libros. Pero como comenté antes: HBO intenta hacer algo que quede igual, utilizando la mitad de las cosas. Simplemente no va a ser lo mismo, y ni de casualidad pienso que llegue a ser algo de la misma calidad que lo que pueda ofrecernos Martin en el último libro.

    • A mí me sorprende que moleste que hayan elegido este título, porque en la historia de Poniente hace referencia a otro hecho, y no moleste que Martin lo utilizara para titular el quinto libro, cuando si nos ceñimos solo a ese libro, el título hace referencia a lo mismo que va a hacer referencia (presumiblemente) en la serie. De locos.

    • La opinión más sensata que he leído en esta web, sin duda, los talibanes de los libros creen que todo lo que escribe Martin es perfecto y debe ser adaptado cuando también tiene mucho de relleno y a mi parecer la serie está adaptando con más aciertos que errores el cuarto y quinto libro.

      • Es que es eso, para mi el cuarto y quinto libro tienen bastante relleno y en algunas ocasiones Martin se va por los cerros de Ubeda, a mi modo de ver. Yo también cambiaría cosas en la serie con respecto al libro. También es cierto que no me gustan absolutamente todos los cambios que han metido, pero es que nadie estará 100% contento…

    • Concuerdo contigo en que se está exagerando la bajada de calidad de la serie, y es que soy un agradecido de la HBO por llevar a la TV una serie tan espectacular y compleja a la vez como Canción de Hielo Y Fuego. Es obvio que tendrá sus fallas, nada puede ser perfecto. Y hay que admitir que la serie visualmente es una pasada, cada capítulo es como una película de una hora.
      También concuerdo en no entender el enojo por un título, vamos, es un título! La danza de dragones es algo que los lectores tenemos muy presente, pero los televidentes no, es así de simple. Los lectores a veces cometemos el error de pensar que la serie está destinada únicamente a nosotros, y no es así. Hay miles de personas que ven la serie y no han leído el libro.

      Estoy en desacuerdo en que los últimos dos libros hayan bajado el nivel de la saga. Yo he leído los dos siguiendo el método que publicaron aquí mismo, en el que se podía seguir un orden crónologico y no geográfico (ese sí que fue un error de Martin, a mi parecer), y los he disfrutado mucho, sobre todo Danza de Dragones. Las quejas hacia le serie las entiendo, porque muchas veces algunas escenas pierden peso argumentativo. Ejemplo 1: Meñique en una posada gritando a los cuatro vientos que tiene a Sansa. Ejemplo 2: Daenerys entrega a los dragones uno de los nobles de Meereen (seguramente inocente) para después decirle a Hizdhar que se equivocó, reabrir las arenas de combate y pedirle matrimonio. Peor no por eso tiro abajo el trabajo de todo un equipo de producción, porque la verdad que Juego de Tronos es una gran serie y disfruto como lector de cada episodio.

      • Todo de acuerdo, salvo en que bueno, por activa y por pasiva, el cuarto y quinto libros son muy pesados y nada tiene que ver, en mi caso, que los leas del derecho o del revés. Yo leo los libros como me da la santa gana y si hay que seguir tablones o métodos especiales, eso huele bastante mal. Un buen libro te entra sin calzadores.

    • Totalmente de acuerdo. A mi el cuarto y quinto libro me dieron un poco de asquito ya. Ya sé que a mucha gente le gusta que hayan metido otro principito Targaryen pero a mi el niño pues me da bastante igual en general.

26. No debería sorprendernos que en una de esas cuelen un capítulo llamado «Canción de Hielo y fuego» xD

    • Podría ser el final, ¿no? o el de la batalla por el amanecer. Sería muy adecuado

27. Tengo una duda, ¿qué leo antes, danza de dragones o el mundo de hielo y fuego?

    • Leete danza ya porque la quinta temporada te va a spoilear a saco. Jajaja y así puedes ver todos los cambios, y la simplificación tan lamentable que han hecho.

    • antes de leer danza de dragones (el libro) deberias leer el cuento sobre el evento historico (danza de dragones) la princesa e la reyna o los verdes y los negros.

    • Termina de ver la serie y después leete los libros. Si lees los libros antes, te vas a decepcionar mucho.

    • Leete todos los 5 libros
      Despues leete el mundo
      Y si te alcanza tiempo leete los 3 libros precuela

28. No debería ser el título de noveno capítulo, lo lógico es que fuera el título de la temporada completa.

29. Cosas quemadas en el reñidero,
    Cosas muertas en el agua,
    Tetas muertas en la capital

30. Estado: Indiferente. ‘_’

31. Por lo que he leído en los comentarios, me gustaría aclarar una cosa (creo que nadie lo ha hecho). El nombre del quinto libro, Danza de Dragones, creo que sí hace referencia a los dragones de Daenerys y no al evento pasado llamado la Danza de Dragones. Hay que tener en cuenta que en inglés esto último se escribe ‘The Dance of the Dragons’, mientras que el nombre del libro es ‘A Dance with Dragons’.

    • El título no hace referencia a un tango entre dragones ni a una liberación de los mismos para que vuelen libremente, Danza de Dragones hace referencia a la aparición en dicho libro de un dragón hasta ahora desconocido cuya sangre es tan pura como la de Dany, sea Targaryen o Fuegoscuro es un dragón y su aparición va a provocar en el fututo una nueva danza de dragones, una lucha entre posibles candidatos al trono con el país dividido entre dos bandos.

      • Entonces el título hubiera sido ‘The Dance of the Dragons’. De todas formas, lo más probable es que haga referencia a todas las cosas que citas.

32. Pasará lo que todos sabemos en el reñidero de combate

33. Madre mía que fanatismo, que es un puto título, que lo han cogido por que queda bien y por que tiene relación con lo que va a pasar en el 5×09, no creo que los señores que lo hayan llamado así estén sentados en una habitación oscura acariciando un gato pensando como joder a los lectores. Si os ofendéis por estas cosas, apaga y vamonos.

    • Yo sé de otro que se está meando de risa en las frustraciones de los lectores: Martin. Y se limpia con billetes después de mear.

      • Totalmente!!! Aquí el responsable es Martin, que vendió a la TV una historia sin terminar! Y le importó 3 carajos, mientras nosotros nos peleamos entre todos!!

      • Si, aquí Martin es el mas troll de todos xD
        Pero vaya que yo no entiendo como alguien se puede frustrar por una serie, es un pasatiempo, ocio y nada mas. Benioff y Weiss no son dos hijos de puta que se dediquen a joder a la gente, solo han creado un producto para venderlo, que a mi en lo personal me encanta. Y mira que soy lector, pero si me mola la historia de los libros, me leo los libros, la serie la hacen para todo el mundo, los lectores somos una minoria.

      • Pues si
        Por eso no tengo idolos
        (tambien por eso odio a las pendejas que se mojan las pantis por justin biebers y similares, y sus paralelos masculinos, me dio muchos dolores de alma corazon y cuerpo en la secundaria)

    • Pienso igual que tú Jesús Espinar García. Creo que la gente que se molesta por los cambios está en su derecho, pero tampoco es para renegar cada vez que sale alguna noticia, algún avance y ni hablar de cuando hay un capítulo nuevo. Yo también soy lector y disfruto de ambas historias por separado e incluso me divierto tratando de ver las diferencias o leyendo lo que comentan otros lectores con diferencias que a veces no las capto al instante.
      Por otra parte estoy de acuerdo que hay cambios que no son del estilo de Martin, pero ya deberíamos saber que la serie no es su obra. Hay cambios que me gustan y cambios que no, pero en general y viéndola aisladamente la serie es muy buena, en mi humilde opinión.

      • Si a mi me parece perfecto que se comenten los cambios, o que se digan cuales gustan y cuales no, y que cada uno diga lo que quiera vaya, pero es que si te das una vuelta por los comentarios hay algunos tan ofendidos que hasta han llegado a insultar a otros usuarios, y eso tampoco es hombre.. Si nos ponemos así por el título del capítulo de una serie ¿cómo nos vamos a poner con las cosas importantes de verdad?

34. Gente, cuánto kilombo por un título!! Relájense y gocen que la serie tendrá muchos defectos, pero si hay algo que saben hacer bien, es mostrar dragones!!

    • Cierto
      Es como ver la pelicula transformers
      Te gusta los efectos y peleas…. y nada mas

35. 143 comentarios por el título de un episodio de una serie de televisión. Título lógico además ya que cualquier lector sabe que va a ocurrir en ese capítulo. Churruscamiento y adiós.

36. Muy original el título Xd, pero promete…

37. A mi me cabrea bastante que los no lectores renieguen tanto de los libros (los cuales ni conocen, no los han leído) y discutan por las quejas de otros. Toda opinión es respetable, además en cuestión de gustos no han algo definitivo (Hay no lectores que les aman la serie, otros que les gusta pero reconociendo fallos; del mismo modo hay lectores ultrafanaticos y otros que piden respeto por la obra pero reconociendo que no es perfecta y que por ejemplo el 4° y el 5° libro no les gustaron demasiado)

    Yo personalmente conocí la saga gracias a la serie (y como muchos no pude esperar años y me lanzé por los libros), agradezco mucho a esta por darnos a conocer la obra original y por su buen apartado técnico (las CGis, los castillos, vestimentas, etc son impagables), pero debo reconocer que desde que leí los libros (en muy poco tiempo todos) no solo entendí una infinidad de cosas que se me escaban cuando veía la serie (las localizaciones, algunos personajes, el sentido de algunas cosas,etc), sino que me di cuenta de que estos sostienen un nivel de detalle y calidad superior a lo que se podria dar en un formato audiovisual de TV (lo que no es una critica a esta «adaptación», sino que se reconoce la dificultad de llevarla a cabo). Luego de la tercera temporada empezamos a ver un distanciamiento cada vez mas extremo de ambos productos, a tal punto de que naturalmente a los mas puristas moleste. La cuestió acá es la neutralidad, yo como ex no lector – y ahora Lector, sigo cuestionando (y con toda razón) las incongruencias de la serie (ya no como adaptación pues ya se alejaron demasiado ambas cosas), cambios y escenas absurdas, rellenos extraños y cosas por el estilo. Esto no significa que no me guste la serie, la veo y siguiré viendo mientras no haya seguridad de spoilers grandes todos los capitulos, pero tanto como espectador como lector debo reconocer que es inevitable que algunas cosas no solo molesten sino que incluso parezcan incomprensibles para una serie de TV que partió con una cualidad incuestionable pero que a estas alturas se descuida a veces (probablemente sin darse cuenta de parte de los realizadores)
    Espero que la serie recupere su coherencia, ojala no spoilee demasiado (si se van por un camino totalmente alejado de los libros pero manteniendo cohesion de las tramas y sobre todo UNA logica en los cambios sería ideal) y sigamos disfrutando de ambas obras.
    Por ultimo me permito dar mi opinión de los que veo muy criticados ultimos dos libros: A mi me empezaron chocando como a muchos (su inicio con tantos personajes nuevos, tramas, giros y cierta aparente narración lenta al principio desconciertan y aburren a mas de alguno), pero debo reconocer que luego de leídos (y ya algunos pasajes que simplemente destacan demasiado al generar sorpresas) ME ENCANTARON (me parecen geniales, incluso aprendemos mucho de algunos personajes como Sir Abuelo, Los Martell, Varys, etc).
    Como ya dije a gustos colores, lo importante es respetar las otras opiniones y sobre todo criticar con altura de mIras (algo de lo que los no lectores se quejan mucho, pero que tampoco cumplen muchas veces al hablar casi como Fanboys de la serie que como sabemos tambien dista de ser perfecta)

    • Cierto
      Los no-lectores se mean los calzones de seda por un poco de spoiler

38. Lo único bueno que sacamos de esto es que ya podemos descartar dos candidatos al trono de hierro:
    Euron y Aegon.
    Si la HBO los ha considerado «inútiles», es porque en el final de GRR Martin no son especialmente relevantes (seguramente mueran, o se descubra que el linaje de cierto pretendiente es una farsa).
    Por lo tanto, gracias HBO por robarnos la intriga ¬¬

    • Y que hay de Quentin, de Arianne y de tantos otros? Hay cambios que se hacen libremente sin que tengan coherencia con los libros.

    • D&D dijeron en una entrevista reciente que Martin aún puede hacer lo que se le venga en gana y escribir un final diferente. O sea que eso de que está amarrado contractualmente a decirles cómo va a terminar todo con pelos y señales no es tan cierto como que piensa.
      Todavía hay algo de esperanza al final de invierno.

      • aún así, Martin sí sabe perfectamente quien se queda con el trono, y eso junto a otros detalles más lo saben también D&D. Quitando el hecho de que la serie nos spoileará el futuro rey, hay que añadirle que si la serie ha creído conveniente añadirlos (siempre con la mira puesta en conservar el final de Martin) es porque ciertamente no son los futuros reyes, o no tendrán una relevancia importante.
        Por lo tanto tenemos que descartar cualquier matrimonio Euron-Dany, Aegon-Dany o Victarion-Dany

        Al final, lo único q no nos spoilearán será el romance de Gusano Gris y Missandei, y porque no lo inventó Martin, que si no la HBO hace que le crezcan otra vez sus partes con tal de llevarle la contraria al gordo

39. Aun n he visto el kinto para opinar….pero ya me he autospoileado y hay gussandei……bueno, kizas la danza de dragones trate de ellos como protas….fanfik total

    • Oyes ti@, tu ni d koña t as leido los libros. ¡¡Ay mis hojos!!! XD

40. La Guerra de las Rosas opción1: Caballeros aventándose de rosas, quien se desmaye primero gana
    La Guerra de las Rosas opción2: Varias mujeres de nombre Rosa dándose de zapes, la que quede más bruta gana.

    La Guerra de las Rosas opción3: Concurso de macetas, la más tenga espinas más fiera gana

    • LOL! Lastima que sólo te pueda dar un upvote! Ese comentario se los merece todos!

      • xD Lo segundo que vino a mi mente después de leer la noticia. Lo primero fue, que es lo que mas alega en los comentarios, «pero si no hay Aegon»
        u.u

41. Sigo esperando el podcast :c

    • son los jueves, es triste tener que esperar tanto.

42. Te das cuenta que hace falta que salga vientos de invierno cuando con el anuncio del titulo de un capitulo se arma un debate en toda regla, con 200 comentarios (algunos de ellos con más de 20 líneas) y polémicas varias.

    • Jajjaaj cierto, en otro foro vi que debatian cualquier cosa y analizaban cualquiera palabra o frase de los libros, se nota que nos urge Vientos de Invierno.

      • Por ahora están los cuentos de Dunk y Egg, que seguramente serán repasados hasta que se caigan las paginas de los libros

        • ya lo lei XD, eso muy entretenido.

          • Y todavía faltan varios por ser publicados, esperemos que sean antes de «Fuego y Sangre»

43. Nada que ver.. pero si el príncipe Harry hace de de griff, me cortoo los huevos amegos jajajaa

44. Gente que intenta defender la serie, y que con cada comentario que hacen empiezan ellos mimos a decir cosas que no le han gustado… muy lógico todo y ya solo falta leer que festin y danza son la decadencia de la saga literaria PUAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJA pasa que festín de cuervos en particular es una lectura para personas que disfrutan con tramas de intrigas, manipulaciones y no solo pura acción, pero claro se necesita un mínimo de coeficiente intelectual para llegar a eso…Me rió en la cara de todo aquel que diga que estos cambios son necesarios y están bien hechos xD si si si si ahora la serie es mejor que los libros…LOL …

    • Yo defiendo la calidad de la serie y puedo comentar que hay cosas que no me gustan por que no es perfecta (aunque soy mas crítico por ser lector, si no tuviese con que comparar me gustaría mas) Respecto a la necesidad de los cambios, la inmensa mayoría están justificados a nivel artístico, de producción o de ritmo. La gente que no entiende los cambios es por desconocimiento de los procesos de creación de un guion y la producción de una serie. A mi los cambios no me gustan en su mayoría, pero los entiendo.

      • Están justificados los cambios de las 3 primeras temporadas, que tienen sus cambios pero son lógicos, encajan en las tramas de maravilla sin alejarse en exceso del libro…y no hay que ser demasiado inteligente para entender los procesos de creación de un guion…el primer fallo es meter dos libros en una temporada de 10 capítulos (como sino tuvieran audiencia para hacer una temporada demás)eso ya hace imposible adaptar eficientemente una serie de esta magnitud, y se puede entender que quiten algunos personajes, quentyn ariadnne por ejemplo,papeles fácilmente absorbibles por otros personajes, pero la idioteces que están haciendo no tienen sentido, no son necesarias y se pueden hacer de mejor manera.¿es necesario lo de sansa? no podian dejarla en el nido hasta la siguiente temporada como han hecho con bran? o meter una falsa arya y que la rescate theon sin ayuda de mance que se puede entender que muera.Que necesidad tenian de decir que estaban atravesando valyria en vez de una ciudad en ruinas de tiempos pasados donde mandan a los hombres de piedra?? mira no…los cambios son absurdos los mires por donde los mires.

        • No digo que haya que ser mas o menos inteligente para entender los procesos de producción de una serie, solo que hay que tener el conocimiento sobre ello, para algo algunos estudiamos una carrera para eso. A ti y a mi lo de Sansa no nos gusta y no nos cuadra por que somos lectores, pero dentro del universo de la serie tiene mucho sentido, aunque haya cosas inexplicables como que Sansa diga a los cuatro vientos quién es por todas las tierras de los rios xD (pero aun no ha acabado la temporada, lo mismo eso tiene consecuencias, habrá que ver). Por otro lado, lo de Valyria tiene un sentido estético y referencial. Si ya tienen el concepto ‘Ruinas de Valyria’ en el universo de la serie ¿para que van a meter otras ruinas? Tu piensa en el espectador medio, que no ha leído los libros y que sigue muchas otras series, a Valyria se hace referencia todo el rato, es algo que conocen. Y seamos sinceros, a efectos de trama y sin comparar con los libros ¿que mas da por donde pasen?

45. Hola a todos soy novato en el chat pero llevo algun tiempo (desde la temporada pasada concretamente) leyendoos con mucho interes y atencion, y he pensado que aunque sea por gusto personal comentar varios temas con esta tan interesante y letrada comunidad sobre este universo que a todos tanto nos gusta
    Lo primero comentar que yo como muchos otros primero vi las dos primeras temporadas, luego me meti en los libros, y la verdad es que ya me enganche a este universo tan exageradamente rico
    Sobre el tema que nos versa, la verdad es que siendo ese titulo muy sacrilego para los puristas de los libros, no me parece tan grave como la bajada de calidad de la serie en esta temporada cosa que me entristece y disgusta a partes iguales
    Ante todo aclarar que yo si seguire viendola hasta que acabe la historia y ver si acerte o no en mis predicciones, y hare el mismo viaje pero mas lento en los libros
    Aun asi la bajada en calidad es que por desgracia es muy real y en estos primeros 5 capitulos, sin entrar en temas de nombre de capitulos, la cantidad de porqueria inventada es poco defendible, si lo comparamos con tramas desaparecidas, recortadas o directamente anuladas
    Poner ejemplos de lo que yo en mi gusto personal considero porqueria sin sentido:
    -Gussandei
    -Culebrillas de avena en especial, pero toda la trama Dorne me parece bastante ridicula con Tryston y Morcilla, la enloquecida viuda de la vibora, y lo unico espero que mejoren Doran y Areoh porque es mi unica esperanza para esta trama
    -Bronn y Jaimie en mision comando Chuck Norris
    -Increibles aventuras de Brienne Quijote y Sancho Pod
    -Los gorriones del 3 reich(esto menos, pero es una pasada la diferencia con los libros)
    -Convertir a Menique en el bobo de los 7 reinos, cuando realmente no lo es y no lo ha sido, ni en libros ni en serie
    -Muerte de Barristan
    -La ultima lo del mar valiryo(Se supone que hay viven los demonios de este universo de Hielo y Fuego)
    Ahora para mi gusto faltan:
    -Las tierras de los rios y todos los personajes creados en la tercera temporada? Desaparecieron?
    -Faegon?
    -Connington=Jorah? Pedazo de spoiler de los libros nos han metido con lo de Jorah
    -Nudo de Meereen?
    -Bandas de mercenarios?
    -Guerra con Yunqai y las demas ciudades libres?
    -Casas del Norte?
    Hay cosas que me estan gustando:
    -Trama del muro
    -Trama de invernalia aun con todo lo que creo que falta
    -Trama desembarco a pesar de lo que comente antes
    -Trama de Aria
    Era tan dificil quitar chorrada a nivel mundial como gusandei o la muerte de barristan, para por lo menos mantener la tierras de los rios, la Hermandad sin estandartes o las otras casas del norte?
    No se podria haber hecho mejor lo de las serpientes de arena y no convertirlas en la version Xena de los power ranger para Dorne?Yo creo que si y no creo que sea fanatismo pro-libros y anti-serie, es simple critica
    Con lo de este titulo y lo de la antigua valirya he llegado a la conclusion de que guionistas y productores, no solo toman a los espectadores por bobos, sino que ademas demuestran tener ningun respeto no solo por la obra que adaptan, tambien por los lectores de la misma de los cuales se burlan de forma sistematica y cruel
    Yo seguire viendo la serie hasta el final pero espero mejoras y estoy convencido no solo que las habra sino que tendremos la proxima temporada Greyjoy y Asamblea
    Eso no quita que evidentemente muchos lectores se sientan ya hasta los mismisimos viendo como D&D y Cogman pisotean abiertamente, con mucha cara y mala leche la obra que supuestamente adaptan y encima digan «On your face readers»
    Disculpad el tocho pero hacia tiempo que tenia ganas

46. para cuando el libro de recetas-escabio y de como cojen y se tocam la nobleza en los siete reinos georgi boy ? imploramos!

    • ah el de comida está creo, falta el de sesoo

47. Que cansino resulta leer siempre la misma clase de comentarios. Si la serie a alcanzado esta fama monumental y tiene tantísimos seguidores apasionados no lectores será porque no están haciendo las cosas tan mal. Recuerdenlo siempre, es una adaptación de los libros. Deberían dar gracias de que se estén plasmando tan dignamente en pantalla, al contrario que pasa con otras muchas obras literarias.

    • Gracias por recordarnos que es una adaptación, a día de hoy después de cinco libros y cinco temporadas y media no había caído.

      • Si tuvieras la capacidad de tener una visión objetiva te darías cuenta de que la mayoría que comenta exige que se sigan los libros al pie de la letra, lo que significa que no tienen en mente que es una adaptación literaria que varía el contenido.

        Y me parece mal que se metan unos con otros por tener diferentes opiniones y jugar a ver quien hace el comentario más ingenioso. Disfruten de este mundo que ha creado esta saga y que ha unido tanta gente.

        Paz.

        • Si tuviera una visión objetiva? Jajajajaja… No creo que se trate de tener una mente mas abierta, se trata de que aunque me gusten los libros y no me desagrade la serie puedo opinar lo que quiera y expresarlo donde quiera, qué ocurre que me tiene que encantar todo y ser un conformista? Pues no, me quejo cuando creo que debo hacerlo y éste el sitio adecuado para ello, para ésto está el foro para debatir.
          Y sí. Paz.

48. Gran título. Hubiese sido mejor Festín de Tetas, Choque de Cuervos o Sueños del Espectador.

    Y a otra cosa mariposa, le he estado dando vueltas al tema Meñique (yo maquino mejor que él -jajaja-) y creo que todavía tiene solución el problema. Veamos:

    Ahora la patata caliente está en Cersei. Meñique sabemos que llegará a Desembarco. Lo primero (no primero primero, pero bueno) que debería preguntarle la Reina Madre es sobre Sansa (vamos, el anuncio de esta boda entre Ramsay y Sansa es más conocido que el de Edmure y Roslin en los 7 Reinos, y aunque no llegue a la Boda Real de Joffrey, muy lejos después de todo no debería andar, ha sido completamente viralizado desde las tierras de los ríos hasta las del eterno invierno…).

    Meñique podría salir diciéndole que ha puesto a Sansa de su lado al unirla con los Bolton. Unir fuerzas con los norteños contra Stannis (aunque su jugada que le comentó a Sansa sea otra, aunque aquí nos importa lo que le cuente a Cersei, no lo que pase). Sería como lo que le dijo Varys a Lord Eddard en las celdas: «Cersei prefiere un lobo domado antes que uno muerto». Mejor tener a Sansa de nuestra parte, unir a los norteños y acabar con el verdadero enemigo hoy por hoy. Luego volveré con Stannis…

    Cersei tendría bastantes motivos para cortarle la cabeza a Meñique. Pero más para dejarle con vida. Sabiendo que la Corona está sin blanca y endeudada con el Banco de Hierro que mejor que utilizar al tío que saca dragones de oro a mansalva de debajo de las alfombras. Vamos, Petyr será un hijoputa, un tío que sería mejor quitárselo de en medio, pero es el clavo ardiendo al que se podría aferrar Cersei para intentar revertir su situación con el banco braavosi (y bueno, no afectaría al carácter de ninguno de los dos, Cersei la ingenua que se cree listísima, y Meñique que lo mejor que deberías hacer es matarle, pero no te deja opción).

    Además, lo de Meñique, plasmaría y quedaría bien sobre una de sus teorías, menos conspiranoicas de lectores: fue él quien arruinó a la Corona durante el gobierno de Jon Arryn. Y que sepa perfectamente que están endeudados y blablabla…

    Volviendo al tema Stannis, aquí habría un cambio importante respecto a los libros -y que vería con muy buenos ojos y quedaría perfecto ante esta situación-. Para Cersei, en los libros, Stannis se ha retirado a la jubilación después de su derrota en el Aguasnegras. Y que ha decidido irse al muro de viaje del imserso. Bueno, en la serie simplemente no. Y que con las cartas de que le pone Meñique encima de la mesa, piensa que puede acabar definitvamente con la guerra (aunque en el sur se le puedan rebelar). Y también -ella creería-, tendría de su lado a la Fe de los Siete, el Gorrión Supremo al enfrentarse a la bruja roja y su dios.

    Bueno, ya acabo, que menuda parrafada he escrito. Es una idea bastante coherente que se me ha pasado por la cabeza, a ver que se han sacado los de la HBO. Me gustaría que fuera mejor que la mía, que si no menudo rollo. Aquí, adivinando los giros de guión.

    • Muy bueno lo de Festin de Tetas y Suenos del Espectador me estoy riendo aun
      Sobre lo que comentas de Petyr tambien he estado dandole vueltas, pero hay algunos aspectos que no me cuadran de tu teoria
      Lo primero es que Cersei si sabe lo de Sansa le corta la cabeza a Petyr y manda a las tropas a Invernalia, ten en cuenta que para ella se cargo a su primogenito y no es precisamente un alma candida y reflexiva
      No creo que lo sepa, ni que el conocimiento de su identidad sea tan extendido, mas alla de las elites del Valle y la guardia que iba con ellos, los Bolton e Invernalia ,y Quijote Brienne y Sancho Pod poca gente sabe de ella ni creo que les interese
      Cersei no le necesita en Desembarco para el tema del dinero, eso lo soluciono mandando a Mace Tyrrell a Braavos y nombrandole maestre de la moneda, que para eso es el suegro del rey y actualmente sea posiblemente el hombre mas rico de Westeros
      Cersei le quiere para que la apoye en esta guerra que el propio Petyr en los libros bautiza como la «Guerra de las 3 Reinas»(Por cierto nunca tuve claro cual era la tercera reina porque Margery y Cersei son dos, pero la tercera?)
      Ahora bien mi apuesta seria porque Petyr jugara a caballo ganador y la traicionara cuando le convenga a favor de los Tyrell con los que ya pacto la muerte de Jeofrey
      Petyr ante todo quiere ser el mas poderoso pero desde la boda roja yo tengo otra teoria y es que quiere venganza contra los que mataron a su amada Cat y esos son Lannister, Frey y Bolton
      De ahi su interes de alianza con Stannis que en su periplo a desembarco tendra que hacer frente a todos ellos, primero Bolton en Invernalia, luego Freys en los gemelos, y si pasa de los gemelos quien le quedan? Los Lannisters repartidos entre las Tierras de los rios, el occidente, las tierras reales y desembarco, si los Tyrrell retiran su apoyo los Lannister lo tienen muy mal contra Stannis y el norte por un lado, y las tierras de los rios y el valle por el otro y para colmo los senores de las tormentas en el sur

      • Sí que es cierto que Cersei no es tan manipulable como podrían serlo Catelyn o Lysa -más que nada porque ellas confían en Petyr desde que eran niños, bueno más o menos- y que a la reina le podría salir ese carácter irascible. Pero sigo viendo a Petyr capaz de revertir esa situación y salvar el pellejo. O, por qué no, librarla de toda culpa del asesinato -aunque sé que sería difícil de quitárselo de la cabeza a Cersei, más que nada porque desapareció el mismo día del asesinato- y desviarlo a Tyrion, Varys o Dontos Hollard. Los tres están fugados y el que podría involucrarle está criando malvas. O incluso Oberyn -aunque en la serie, lo desmentía delante de Tywin, pero vete tú a saber-.

        Sobre los Tyrell y su ayuda económica. Cersei es reacia a pedir un crédito a los Tyrell, aunque Mace, de lo bonachón que es, se lo daría con 0 intereses. O directamente se lo regalaba para pagar las deudas de la Corona. Ella como leona orgullosa que es, y como Lannister debe pagar sus deudas, y preferiblemente, con su dinero. No con ayuda externa.
        Por otro lado, sí necesita a Lord Baelish porque no hay nadie como él capaz de sacar tanta riqueza de bienes de servicio (o como se diría, de la nada). Los Tyrell serán los más ricos de Poniente, pero Cersei antes de suplicar por limosna, preferiría fichar al mago de las finanzas. Por cierto, un puesto/acometido en el que fracasó Tyrion.

        No sé que sentimientos priman en Meñique, si lo de vengarse de todas las grandes casas y acabar con ellas, o tener a Catelyn (Sansa en este caso).

        Tampoco creo que le convenga una victoria de Stannis ante los Bolton (ni lo contrario). Pero si vence Stannis, más le vale estar lejos de éste. Stannis si que no se anda con tonterías. Aparte de que en los libros se puede intuir que no se llevaban muy bien en la época que estaban en el Consejo Privado (antes de CdHyF), hay un pasaje de un capítulo de Davos -creo recordar- en el que no sé si era el propio Davos o Stannis que soltaba lo siguiente (más o menos):
        Si unos soldados (ni siquiera vasallo) de los Lannister decidían traicionarles -a los Lannister, se sobreentiende- y darle el Trono de Hierro a Stannis. Stannis primero se lo agradecería con un título nobiliario y unas tierras y después los ahorcaría por traición. Bueno, no lo recuerdo exactamente, si alguien se acuerda sabrá a que intento referirme.
        Vamos, si acaso, a Meñique le conviene principalmente (volver a) aliarse con Olenna. Dentro de todas sus bazas posibles, aunque quien sabe, igual tiene un pacto con el Rey de la Noche.

        Btw, ni idea lo de la Guerra de las Tres Reinas. ¿En qué libro lo suelta? o ¿A quién se lo dice? ¿A Sansa/Alayne?

        • Yo tengo claro que Cersei no le pasaria de ninguna manera fragrante traicion a Petyr, le corta la cabeza sin piedad si sabe que anda con Sansa o que tiene algo que ver con ella. Acuerdate en la segunda temporada como le amenazo de mala forma para que encontrara a Aria, con Varys no hizo eso y se supone que era su trabajo, lo que nos deja entrever que Cersei a Petyr lo tiene extremadamente infravalorado, como al resto del universo ya que ella se cree su padre en version femenina

          Sobre el tema del dinero tienes toda la razon porque aunque ella no tiene dinero su orgullo le inhibe de pedir a los Tyrrell, ademas del poco carino que les profesa, pero es que en la serie Tywin ya se lo dijo «Las minas de Occidente ya no dan oro»
          Manda a Mance para que le arregle lo del tema del Banco del Hierro, y posiblemente pretenda solventar el resto de deudas gracias a la fe de los siete
          Me has recordado que en Danza es Kevan quien le manda llamar para que vuelva a ser consejero de la moneda a lo que el claramente pasa 3 pueblos

          Yo tengo bastante claro que va a traicionar a Cersei apoyando a Margery a traves de terceros que seran los que Cersei quiera que el use para machacar a Margery y a Loras, ademas es que el amante de Loras curra para el

          No tengo ni idea de como sera su relacion con el Alto Gorrion pero muy buena no tiene pinta

          Luego en la serie una cosa que esta muy mal hecha es que Petyr no sepa nada de Ramsay y le entregue a Sansa sin ni siquiera pensarlo o investigarlo, no pega con el personaje de Petyr

          Pero aparte de esto piensalo desde el punto de vista del personaje en la serie
          -Coloco a Sansa en Invernalia, llega Stannis el mejor estratega militar de los 7 reinos con su ejercito vence a los Bolton y la coloca de Guardiana del Norte, a su ahijada amante que evidentemente mal no hablara de Petyr
          -Stannis para salir del norte tiene que pasar por los gemelos, pero aparte de las fuerzas del norte y sus propias fuerzas, pone a su disposicion a las fuerzas del Valle y a las de los rios, donde por cierto los unicos que le hacen sombra son los Frey y las pocas fuerzas Lannister que hay por la zona, y que son el enemigo principal de Stannis
          -Ante todo Stannis es un hombre justo y recto, si le pone dos reinos a su disposicion y la guardiana del norte solo hace que alabarle como tio politico suyo que es, no creo que le mande a la hoguera sino que en todo caso le compensara

          Petyr en esta temporada ha demostrado verdadera admiracion hacia Stannis(«la mejor mente militar de Poniente con un ejercito imparable»), esta apostando por el fuerte y ese no apuesta en vano, ademas en ningun caso romperia su alianza con Olenna ya que esta se arrepiente de la intervencion de los Tyrrell en Aguasnegras y lo dice la 3 temporada, ahora lo que tendra son motivos sobrados para arrepentirse de la alianza con los Lannister
          Bastante tendran Olenna y Petyr con Cersei como para meterse con el legitimo rey de poniente que esta a miles de leguas, cuando llegue negociaran la paz no creo que los Tyrrell tengan ganas de meterse con un Stannis victorioso que encima ya los humillo bastante en la Rebelion de Robert

          La rectitud de Stannis esta fuera de duda, pero yo no recuerdo mala relacion con Petyr, habia mala relacion con todo el consejo excepto con John Arryn del que era amigo

          Sobre el rey de la noche creo que el unico que tiene un pacto seguro con el es Euron pero esa es otra historia

          Lo de lasTres Reinas lo dice en Festin de Cuervos a Alayne te copio y pego:
          «Creía que contaría con cuatro o cinco años de tranquilidad para
          plantar unas cuantas semillas y esperar a que madurasen ciertas frutas,
          pero ahora… Menos mal que se me da bien medrar en el caos. La poca paz
          y orden que nos dejaron los cinco reyes no sobrevivirán mucho tiempo a
          las tres reinas.»

          • Sí, ahora recuerdo perfectamente lo de las tres reinas.

            Lo del Rey de la Noche, claramente no lo decía en serio. Solamente lo utilizaba para mostrarte lo poco que sabemos realmente de las intenciones de Petyr. Lo quiere todo, pero ¿qué es todo?

            Bueno, lo de Stannis anda ahí ahí, sobre qué haría con él. Porque también es capaz de valorar a sus rivales militares, como vimos el otro día con su conversación con Sam sobre Randyll. Y también a gente valiente y astuta (Davos) e inteligente (Sam). Aunque también sabe que no debería dejarle crecer mucho las alas a Petyr.

            Y por otro lado, yo a la serie no la veo tantos fallos como andan soltando por aquí. Obviamente los está teniendo, y puede que lo de su desconocimiento sobre Ramsay sea, posiblemente, el más gordo hasta el momento. Hubiese quedado mejor que fuera a Sansa a quién dijera que no lo conocía (aunque bueno, muy vil por su parte si se trata de la hija de Cat) porque como dijo el señor de Harrenhal: «distrusting me has been the wisest thing you’ve done since you arrived to King’s Landing». Porque no me creo, no que no conozca hasta el último rincón de Poniente, sino que se lance a un plan sin sopesar las variables y considerarlo fuertemente. Por muy aislado que estuviera el norte durante la guerra y la invasión Greyjoy, y muy lejano que quede Fuerte Terror. Esa no es la forma de actuar de Meñique -porque además decírselo a Ramsay… Si no hubiese dicho nada, hasta habría quedado bien del todo-.

          • El caso seria cual es la tercera reina? Daenerys? Selyse? Olenna? Sansa? Creo que todas podrian serlo o no, pero nunca me queda claro a quien se refiere

            A Petyr en serie y libros lo que vemos es que no cree en la magia ni nada parecido,solo cree en el poder material con lo que yo creo que el quiere todo el poder economico y de decision, convertir todo poder militar,religioso,monarquico y nobiliario en peones a su disposicion contra un mundo que el es consciente no se limita a Westeros

            El problema de Petyr con Stannis es si este se entera que fue el, el responsable directo de las muertes de Ned Stark y Jon Arryn amigos, aliados y partidarios suyos, aparte de su jugada entre Tyrrells y Lannisters que le hizo perder la batalla de Aguasnegras. Si eso llegase a pasar Stannis lo mete en una pira dedicada al dios rojo sin dudar un segundo

            Es que ese es el gran fallo de esta trama, Petyr no sabe quien es Ramsay? y si lo sabe y se hace el loco como deja a su amada ahijada en sus manos? Si es x vileza para que la salvo de Desembarco? Lo hace quedar como un bobo cosa que el personaje ha demostrado que no es y Martin mismo nos lo ha descrito como el mas peligroso hombre vivo de Poniente

            Aun asi ese fallo me parece soportable en la temporada,comparado con lo que no lo es, por ejemplo lo de Gusandei y cargarse a Barristan, la presentacion tan penosa de las gentes de Dorne y varias cosas mas.Yo espero grandes mejoras para estos proximos 5 capitulos

          • He pensado que la tercera reina podría ser Myrcella. No por Myrcella y Cersei que entre ellas no tendrían problemas, sino por los dornienses.

            Veo muy difícil (por no decir imposible) que Stannis se entere de lo de Jon Arryn a no ser que [Petyr]se vaya de la lengua. Lo de Ned es otra cosa.

            Lo de Ramsay lo hable en el post anterior. Pero vamos, si sabe quién es y juega así con Sansa, le pone [a Petyr] al nivel de lo que hizo Ramsay con Theon cuando dijo que venía de parte de su hermana.

            Yo también pienso en positivo y creo que la serie remontará e irá a mejor. Dorne sólo puede ir a mejor (peor me parece casi imposible), espero que saquen más a Doran y Areo. Y obviando a las Serpientes de Arena y Gussandei, me parece que el peor cambio es el de Jaime (en todos los sentidos).

          • No habia pensado en Myrcella pero si podria ser, ya que aun careciendo de poder es la sucesora de Tommen y ademas no seria ella sola seria como el dueto Margery-Olenna solo que en este caso seria Myrcella-Dorne, me gusta mucho mas que Daenerys que era la que pensaba yo tenia mas posibilidades de ser la tercera reina

            Imposible en esta saga no creo que haya nada, simplemente tendria que intervenir Melyssandre y Petyr de cabeza al fuego, pero primero claro tendriamos que ver dicho encuentro(Petyr-Stannis) y de momento ni en serie ni en libros se perfila, pero seria genial.

            Lo de Ramsay estamos de acuerdo, en que ha dejado muy mala imagen de Petyr en la serie, pero que te parece lo de Brienne y Pod? Porque me gusta aun menos de esta trama su posicion y como los han forzado a llegar alli, que la cagada argumentativa de que Petyr no sepa quien es Ramsay

            Totalmente de acuerdo en lo de Dorne y Jaimie, pero esperemos que mejore porque sino seria incomprensible porque no dejaron Dorne para la 6 temporada y esta 5 nos podrian haber deleitado con los Greyjoy que ya les conocen los espectadores

            Lo peor para mi ha sido lo de Barristan, es que ni el actor ni el personaje se merecian ese final

          • Sobre Brienne y Pod me estaban gustando hasta que acabo de pensar en algo que no me cuadra. Venía aquí a defender esta trama (sobre todo por los palos incomprensibles que les habéis estado dando XD). Bueno, lo primero es que en los libros me gusta más (sí, ya sé que algunos les es un coñazo supino) te das cuenta de la inmensidad de ese territorio (vagando por las tierras de los ríos y terreno fronterizo con el Valle del Arryn), conoces a Brienne e historia ponienti.

            Ahora bien, el cambio de la cuarta temporada con el encuentro con Arya y el Perro me pareció acertado. Coherente y verosímil. La cosa queda clara: después de la Boda Roja a Sansa (ellos al principio no saben de si Arya sigue viva o no) sólo le queda su tía Lysa. Así que se dirigen al Nido. Pasan por la posada y Hot Pie les cuenta que Arya se fue con los de la HsE y que también estaba el Perro. Que los de la HsE pagarían un rescate por ella. Pues se dirigen al Nido (Brienne y Pod) y, en una zona montañosa, no hay muchos senderos que los dirijan a las Puertas de la Sangre (o de la Luna, no me acuerdo XD). Es un encuentro casual (el de los 4: Brienne, Arya, Sandor y Podrick) pero que queda natural.

            Sin embargo, el problema del encuentro con Sansa es que les ha quedado muy artificioso. Incoherente, para nada -queda más forzado que la situación anterior, pero sigue siendo bastante coherente-, más allá de teñirle el pelo de negro a Sansa pero más o menos tú puedes reconocer a una persona por la cara -aunque al principio te cueste un poco- a pesar de que se haya teñido el pelo (el otro día sin ir más lejos, una chica que llevaba unos meses sin verla no me costó demasiado reconocerla a pesar que se había cambiado de look). Pero volviendo al tema de si es coherente o no, diría más bien que es poco verosímil. La gente sale diciendo: «esto no era así en los libros» como algo negativo. Me parecen falacias. En los libros -una cosa que respetan en la serie- hay un encuentro menos verosímil que éste: el encuentro de Jorah y Tyrion. Pero que es necesario para el avance de la trama -y George RR Martin hace que quede bien. Joder el tío te cuela una trampa (especialmente en DdD: Mance, Davos, Tyrion y Jorah, Aegon…) pero luego te lo desarrolla de puta madre y no sabes como deshacer el entuerto.

            Pero bueno, que me lío. No me estaba disgustando tanto el tema de Podrick y Brienne hasta que acabo de caer en la cuenta: ¿Cómo deducen que Meñique lleva a Sansa a Invernalia?
            Veamos: en el primer capítulo Podrick le dice que aún podrían ir al norte (al Muro) donde está su hermano bastardo. Pero ella pasa del tema.
            En el segundo capítulo es el encuentro forzado en la posada (típico Burri King de Poniente).
            Y en el tercero, es en Foso Cailin donde Meñique le desvela su plan a Sansa. No antes. Y Brienne y Podrick están en una colina a lo lejos, que como no soplase el viento en su dirección y les mandase las palabras de Meñique o algún caballero Arryn tuviera un micro no le vería sentido. Saben que van al Norte, pero no saben adónde. El Norte es inmenso y podría mandarle a cualquier otro sitio, podría preparar una rebelión contra los Bolton desde el Muro, Bosquespeso, Puerto Blanco…

            Podrían haberlo arreglado en el capítulo anterior. Una vez pasado el Cuello -que otra cosa que no estoy de acuerdo es con las distancias y los tiempos. No todo es lineal y va una cosa tras otra- que debería costarles lo suyo. Porque el rodeo que hay que dar es mediano. Pues eso, una vez pasado el Cuello podrían sacarles una escena en la que se enteran de la boda de Sansa con Ramsay en Invernalia. Y la escena que vimos en el quinto capítulo con Brienne y Podrick con el hombre aquel podrían haberla metido en vez de la de Gussandei (que además es de mal gusto, joder, ponerla justo después del ejército de Stannis). Podrán decir que si elipsis y que si tal, pero aquí es necesario. Repito, ¿cómo saben que tienen que ir a Invernalia?

          • Yo no puedo negar que soy de los que les esta dando palos esta temporada por lo que creo que ha sido convertir a una caballera errante (posiblemente la mejor guerrera de Poniente) y su escudero, en la version Quijote Brienne y Sancho Pod de Poniente

            La temporada pasada a mi me encanto todo lo que sucedio con el perro y Arya con lo que en este sentido estariamos totalmente de acuerdo

            Pero hiendo a esta temporada lo logico y razonable hubiera sido o buscar a Arya, que recordemos esta sola por culpa de Brienne que ha matado al perro, o ir al Valle a buscar a Sansa, como era el plan original. En vez de eso en el primer capitulo pasa de Arya porque no quiere su proteccion

            En el segundo capitulo vamos al famoso encuentro, que sin entrar en el tema del pelo (que Pod la reconoce en seguida) ni en el tema del unico Burri King (esto me ha hecho mucha gracia) de la zona donde se reune todo dios a pesar de que hay guerra en esa zona del mundo, es que Sansa tambien la rechaza y con mas razones aun que su hermana.Digno de mencionar todo el dialogo de Menique que es muy logico y me encanta la cara que pone cuando le dice lo de la sombra, pero el colmo del tema es aun estando Sansa en contra, Petyr la invita a quedarse y ella en vez de quedarse para convencer y seguir insistiendo, lia la de dios con los guardias del Valle y tras salvar a Pod decide que los va a seguir, aunque como bien dice el bueno de Sancho las dos la han rechazado con lo que la mision quedaria anulada, ella decide que Menique es el mal en la tierra y hay que salvar a Sansa aunque sea contra su voluntad

            Eso donde deja a Arya que para colmo es la hermana pequena y no la conoce como Sansa? Y donde la deja a ella misma que prometio encontrar y cuidar a ambas hermanas?

            Vamos al tercer capitulo que ya supera el colmo de la incongruencia, desde el monte les ve en Foso Cailin, sabe que van a Invernalia y ademas va a cruzar la zona mas inexpugnable, plagada de pantanos y peligros donde ni siquiera Roose Bolton se atreve a entrar, para encontrar a Sansa nuevamente.Sin comentarios sobre el odio a Stannis y su juramento de darle muerte.Como si no hubiera suficientes villanos terribles en Poniente, Brienne Quijote decide despues de abandonar a Aria a su suerte, que su nueva mision en la vida es matar al verdadero y legitimo rey de Poniente

            Ya en el quinto capitulo ha llegado al norte, establecido un campamento general en una posada y da aviso de que si Sansa tiene problemas sera ella quien se los arregle, lo cual hasta me parece normal sino fuera porque deberia ser un secreto que Sansa esta alli

            Lo que no seria normal y ya me deprimiria mucho seria que sea ella la que se cargue a Stannis, y mucho menos esta temporada y antes de la Batalla de Invernalia

            Sobre como sabia que iban a Invernalia yo tampoco lo tengo nada claro, pero teniendo en cuenta que de casas del norte en la serie solo nos han presentado Stark,Bolton,Reed,Umber,Karstark y Mormont, lo mas cercano y logico seria Invernalia

          • Yo también creo que la Cersei de los libros se cargaría a Petyr de saber que anda con Sansa pero con la Cersei de la serie tengo mis dudas. No os ha parecido que la estan mostrando mucho menos zorra que en los libros? Y a Margaery mucho mas cabrona. Lo digo por el ultimo capi, me dio esa sensación cuando interactuaban entre ellas dos…

          • Yo creo que es que en los libros al ver su punto de vista nos parece exactamente lo que es:Una tarada, despiadada. cruel y caprichosa que se cree su padre version femenina, careciendo totalmente de los atributos e inteligencia del mismo
            El problema es que en la serie al no poder ver eso pues nos tenemos que conformar con su mala actitud respecto a cualquier cosa que no le cuadre y sobre todo con su continua cara de asco y amargura hacia todo y todos
            A Margaery me gusta mucho como la ponen, esta mas humanizada y dados los cambios en la serie de Loras y Tommen se entienden bastante bien sus actos y actitudes

49. Winter, el título para el 5×10 según IMBD; alguien que pueda confirmarlo?

Comments are closed.