Melisandre by PatrickMcEvoy on DeviantArt

Existe una gran tendencia por parte de muchos lectores a buscar identidades ocultas dentro del universo de Canción de Hielo y Fuego y en ocasiones es inevitable pensar: ¿otra más? Si bien hay identidades que podemos sospechar y otras que podemos desear, no siempre existen indicios o pruebas suficientes para demostrarlas. Nosotros nos encontramos ante una de estas identidades indemostrables, pero de la que existen indicios suficientes para plantearnos si hay algo más.

Vamos a hacer una exposición de esas pistas y, por supuesto, vamos a especular sobre ellas para intentar alcanzar nuestro objetivo: este no es otro que dejar una puerta abierta a la posibilidad de que por las venas de Melisandre corra sangre de dragón. De la misma forma, también nos hemos propuesto situarla en un lugar de relevancia dentro de los hechos que aún estar por venir e intentar dilucidar cuál podría ser su papel en el regreso del guerrero que se enfrentará a las huestes blancas, Azor Ahai.

Melisandre:
¿Hija del Dragón?

victarion Victarion Nieve  eduardo Eduardo Baratheon

Melisandre by PatrickMcEvoy on DeviantArt
Melisandre by PatrickMcEvoy

1. Sus padres:

“Como de costumbre, iba vestida de rojo de los pies a la cabeza, con una túnica larga y suelta de seda brillante como el fuego, mangas acampanadas y cortes en el corpiño bajo los que se veía tejido de un color rojo más oscuro. Llevaba en torno al cuello una gargantilla de oro rojo, más apretada que el collar de ningún maestre, adornada con un rubí de buen tamaño. Su cabello no era anaranjado, ni color fresa, como suele ser en el caso de las personas pelirrojas, sino de un tono de cobre bruñido que brillaba a la luz de las antorchas. Hasta tenía los ojos rojos. En cambio, su piel era suave y clara, sin mácula, blanca como la leche. Y era una mujer esbelta, grácil, más alta que la mayoría de los caballeros, con pechos abundantes, cintura fina y rostro en forma de corazón. Los hombres que la veían no apartaban la vista con rapidez, ni siquiera los maestres. Muchos consideraban que era hermosa. No era hermosa. Era roja; terrible y roja.”

Prólogo (Cressen), Choque de Reyes.

Esta es la primera ocasión en que oímos hablar de Melisandre y se nos presenta con una de las mejores descripciones que tenemos sobre ella. No obstante, no es la única en la que se hace mención a su físico o a algún aspecto o sensación que ella pueda producir en el resto de personajes con los que se va tropezando, pero sí nos encontramos con algunos elementos que consideramos fundamentales para desarrollar nuestra idea.

Por un lado tenemos el color rojo, siempre acompañando al personaje. Por otro, y además fundamental, tenemos el rubí; sí, ese que siempre cuelga de su cuello y que parece ser una de sus mayores fuentes de poder. También nos encontramos con una breve descripción física: piel clara, blanca como la leche, rostro en forma de corazón, pecho abundante, cintura fina y por último sus ojos rojos. A través de estos elementos que hemos destacado iremos descubriendo quiénes podrían ser sus padres.

Su madre

“…es descrita como la mujer más bella de la época, una mujer elegante y esbelta con una cintura estrecha y pecho generoso… Su rostro tenía forma de corazón, labios carnosos y unos ojos extrañamente grandes y llenos de picardía…”

So Spake Martin (7 de marzo de 2006).

Tras haber leído esta descripción y la que citamos anteriormente sobre Melisandre, no podemos negar que existen similitudes. A simple vista y leyéndolas por separado no parece que digan demasiado. Podríamos crearnos una imagen mental de ambos personajes y en absoluto tendrían que coincidir. Pero teniéndolas una junto a la otra se hace evidente que hay elementos en común. Ambas son descritas como bellas, hermosas, esbeltas y de busto generoso y en ambos casos Martin hace mención a sus rostros de una manera un tanto peculiar, rostro con forma de corazón. Esta manera de describir el rostro no es muy usual dentro de la saga, de hecho solo hay un personaje más con su rostro descrito de esta manera, Jeyne Westerling:

“«Una reina. Sí, esta chiquilla hermosa es una reina, no lo debo olvidar.» No cabía duda de que era hermosa, con aquella melena castaña, el rostro en forma de corazón y la sonrisa tímida. Catelyn advirtió que era esbelta, pero tenía buenas caderas. «Al menos no tendrá problemas a la hora de parir hijos.»”

Catelyn II, Tormenta de Espadas.

Evidentemente entre la Bruja Roja y Jeyne no hay ningún vínculo, que sepamos claro, salvo que ambas proceden de Essos (en el caso de Jeyne su bisabuela era Maggy la Rana) y que ambas de alguna manera están relacionadas con la magia, con las maegi. Es imposible que sean madre e hija. Así que en el caso de la viuda de Robb lo más probable es que esa descripción sea para destacar su belleza. En el caso de Melisandre y de la otra mujer que hemos citado —recordemos que fue una entrevista a Martin y no algo que esté en los libros‒, puede tratarse de lo mismo, un recurso para destacar que eran muy bellas, pero contando con esa coincidencia y otros indicios que analizaremos podemos pensar que pueden ser madre e hija.

“La veía como si la tuviera delante, con aquella cara con forma de corazón, los ojos rojos, el cabello cobrizo y largo, las túnicas rojas que se movían como llamas cuando andaba, en un remolino de seda y satén…”

Davos I, Tormenta de Espadas.

Es interesante observar que en este caso la apreciación sobre el rostro de Melisandre viene de parte otro personaje —Davos y no del maestre Cressen, con quien iniciamos el ensayo. Por tanto, podemos concluir que en esta ocasión es una característica que define al personaje, que no es casualidad y que no es solo un recurso para ensalzar su belleza.

Shiera Estrellademar by Amoka
Shiera Estrellademar by Amoka

Antes de continuar no podemos olvidarnos de algo: la mujer que nosotros proponemos como candidata a ser la madre de Melisandre no es otra que Shiera Estrelladeamar, la última de los Grandes Bastardos, hija del rey Aegon IV Targaryen (El Indigno) y Lady Serenei de Lys.

Nos gustaría destacar también que nos resulta como mínimo curioso que el día en que a Martin le preguntaron por ella tuviese exactamente esa descripción en la cabeza, ya que obviando los elementos propios de cada una, como el color de los ojos por ejemplo, son mujeres muy parecidas. ¿Estaría pensando Martin en la Bruja Roja cuando le preguntaron por Shiera? Si es así, ¿por qué? ¿No os resulta lo suficientemente llamativo como para pensar que tal vez pueda haber algo más? Él, mejor que cualquiera de nosotros, debe saber que el rostro con forma de corazón solo lo tenían dos personajes más en toda la saga hasta que él la describió a ella. A nosotros no nos parece casual.

“Shiera es descrita como la mujer más bella de la época, una mujer elegante y esbelta con una cintura estrecha y pecho generoso. Tenía el pelo rubio platino típico de los Targaryen, grueso y rizado; en algunos momentos de su vida le caía muy por debajo de su cintura, casi hasta la parte trasera de las rodillas. Nació con un ojo azul oscuro y el otro verde y brillante, pero según los bardos eso sólo acentuaba su belleza. Su rostro tenía forma de corazón, labios carnosos y unos ojos extrañamente grandes y llenos de picardía; sus rivales decían que los usaba para derretir el corazón de los hombres.”

Shiera Estrellademar, So Spake Martin (7 de marzo de 2006).

Shiera Estrellademar es uno más de esos personajes de la saga sobre los que no sabemos mucho y quizá por ello despierta interés, además de por los personajes con los que se relacionaba. De ella conocemos su origen. Es fruto de la unión entre Aegon IV y Lady Serenei de Lys. Sobre Aegon tampoco hay nada destacable que comentar con respecto al tema que aquí nos trae salvo el hecho de que es el padre de Shiera y de muchos otros. Sobre Lady Serenei tampoco sabemos demasiado, pero lo poco que hay aporta mucho a nuestra propuesta:

“Serenei, la madre de Shiera no era muy apreciada en la corte de Aegon y se le consideraba fría y altiva; se rumoreaba que era mucho mayor que el rey, practicando las artes oscuras para mantener su juventud y belleza. Serenei era considerada la más hermosa de todas las amantes de Aegon. Murió dando a luz a una niña a la que llamó Shiera Estrellademar.”

Shiera Estrellademar, So Spake Martin (7 de marzo de 2006).

“Serenei de Lys o Dulce Serenei como le gustaba a Aegon IV llamarla era diez años mayor que el rey.”

El Mundo de Hielo y Fuego, Los Reyes Targaryen, Aegon VI.

“Serenei fue la más hermosa de las amantes de Aegon, y también fue considerada una hechicera.”

El Mundo de Hielo y Fuego, Los Reyes Targaryen, Aegon VI.

Serenei by Magali Villeneuve©
Serenei by Magali Villeneuve©

Según Yandel, autor de El Mundo de Hielo y Fuego, Aegon IV murió en el año 184 D.C. con 49 años. Sabemos que Lady Serenei fue su última amante y Shiera su última hija por tanto podemos dar casi por sentado que tanto Aegon como Serenei murieron prácticamente en el mismo año, ya que si no el rey hubiese tenido tiempo de buscarse otra amante —cabría recordar que era un hombre al que le costaba mucho dormir solo. Por tanto, Serenei tenía 59 años, aunque no podemos olvidar que aparentaba ser mucho más joven que el rey, y gracias a su poder y conocimiento de las artes oscuras fue capaz no solo de mantenerse joven sino de dar a luz una niña siendo casi sexagenaria.

No cabe duda que su poder era inmenso. Nosotros creemos que su hija Shiera heredó algunas de sus habilidades, además del conocimiento que adquirió con su estudio de los antiguos textos, y que su nieta Melisandre heredó también parte de todo eso.

“(Shiera) Incluso a edad temprana, era una gran lectora. Hablaba una docena de lenguas y se rodeaba de antiguos pergaminos. Al igual que su madre, se rumoreaba que tenía conocimientos sobre las artes oscuras, las cuales usaba para mantener su belleza.”

Shiera Estrellademar, So Spake Martin (7 de marzo de 2006).

“Se baña en sangre para mantenerse bella.”

Egg, La Espada Leal.

“…y estaban aquellos quienes pensaban que él y su media hermana, Shiera Estrella de Mar, usaban hechicería para obtener dichos secretos.”

El Mundo de Hielo y Fuego, Los Reyes Targaryen, Aerys I.

No solo Serenei y Melisandre aman la hechicería y son poderosas. Shiera fue una mujer que coqueteó muy a menudo con la magia y muchos son los rumores que apuntaban a ello. Además, estar en compañía de otras personas que también la practicaban hace que esos rumores adquieran mayor veracidad.

El origen de Melisandre

Sobre los orígenes de Melisandre no tenemos mucha información. Sabemos que procede de Essos y que es conocida como Melisandre de Asshai, aunque realmente no se sabe de dónde es ya que allí no hay niños, como nos cuenta Yandel en El Mundo de Hielo y Fuego. No sabemos dónde nació, pero sí que fue vendida de niña al Templo de los Sacerdotes Rojos.

“Era una lección que había aprendido mucho antes de ir a Asshai: cuanto más fácil parecía la magia, más temor inspiraría el mago.”

Melisandre, Danza de Dragones.

Cabría destacar, como ella misma nos cuenta en su capítulo de Danza, que ya conocía la magia y su poder mucho tiempo antes de ir a Asshai y aquí es donde nosotros encontramos una similitud con Serenei y una posibilidad de que el amor por las artes oscuras viniese del tiempo que compartió con su madre, antes de que muriese y ella fuese vendida. Nosotros sospechamos que Melisandre usa su poder para ocultar su edad, como hacía Serenei, ya que nos da la sensación de que es alguien que lleva mucho tiempo caminando por el mundo y para ser hija de quiénes nosotros proponemos debe tener esa habilidad.

“Melisandre llevaba innumerables años practicando su arte. Había pagado el precio.”

Melisandre, Danza de Dragones.

Ella es capaz con su poder de hacer que una persona parezca otra, como ocurrió con Casaca de Matraca y Mance Rayder. Alguien que posee una habilidad así debería poder parecer más joven sin demasiado esfuerzo. Además, lleva innumerables años practicando.

“Melisandre se lavó y se cambió de túnica. Tenía las mangas llenas de bolsillos ocultos, y los repasó con sumo cuidado, tal como hacía cada mañana, para asegurarse de que cada polvo estaba en su sitio. Unos teñían el fuego de verde, azul o plateado; otros hacían que las llamas rugieran y se elevaran a gran altura; otros provocaban humo… Tenía un humo para la verdad; otro para la lujuria; otro para el miedo, y también el espeso humo negro que podía matar a un hombre. La sacerdotisa roja se armó con un pellizco de cada uno.”

Melisandre, Danza de Dragones.

Cuánto aprendemos sobre Melisandre gracias a su capítulo. Polvos, trucos de alquimista, trucos de piromante… Lo que es indudable es que porta consigo todo tipo de pócimas que la ayudan a mantener el ornato de la magia.

Para terminar con este apartado nos gustaría añadir otra cosa solo como curiosidad:

“Melisandre no prestó atención al acero. Si el salvaje hubiera tenido malas intenciones, lo habría visto en las llamas. Los peligros que la acechaban eran lo primero que había aprendido a ver cuando aún era una niña, una esclava atada de por vida al gran templo rojo, y seguía siendo lo primero que buscaba siempre que miraba un fuego.”

Melisandre, Danza de Dragones.

Ella prevee siempre los ataques dirigidos hacia su persona. Vaticinó el ataque que planeaba Davos contra ella alentado por el poder de la Madre, y vio en las llamas que el maestre Cressen iba a atentar contra ella:

“El proceso era lento y dificultoso; y los ingredientes, caros y casi imposibles de encontrar. Pero los alquimistas de Lys conocían sus secretos, así como los Hombres sin Rostro de Braavos… y los maestres de su orden, aunque no era cosa que se comentara más allá de los muros de la Ciudadela. Todo el mundo sabía que un maestre forjaba su eslabón de plata cuando aprendía el arte de la curación… pero preferían olvidar que un hombre que sabe curar también sabe cómo matar.

Cressen no recordaba ya el nombre que daban los de Asshai a la hoja, ni cómo llamaban los envenenadores lysenos al cristal. En la Ciudadela lo llamaban sencillamente «estrangulador»”

Prólogo (Cressen), Choque de Reyes.

Qué curioso que Melisandre conociese el antídoto para librarse del estrangulador con el que pretendía asesinarla el maestre Cressen. También lo es que uno de los pocos lugares donde se conoce el secreto de su elaboración sea Lys, de dónde era Serenei, la madre de Shiera y, posiblemente y para nosotros, abuela de Melisandre.

Su padre

Para quienes conozcan la historia de Shiera Estrellademar no será complicado acertar con el amante de esta que nosotros tenemos en mente como padre de Melisandre. Y para quienes no la conozcan o no la recuerden, no olvidemos que:

“Shiera nunca se casó, pero tuvo muchos amantes y numerosos duelos se pelearon por sus favores. Su medio hermano Cuervo de Sangre fue su pretendiente más ardiente, pidiéndole varias veces que se casara con él. Aunque rehusó a casarse, sí lo aceptó como amante; le divertía ponerle celoso.”

Shiera Estrellademar, So Spake Martin (7 de marzo de 2006).

Así es, Brynden Ríos, Lord Cuervo de Sangre, Mano del Rey Aerys I, hijo bastardo de Aegon IV El Indigno y Melissa Blackwood, legitimado en su lecho de muerte y pasando a formar parte de los Grandes Bastardos, como su medio hermana Shiera. Sí Brynden el brujo, el hechicero, el cuervo de los tres ojos de Bran.

“Dunk lo había visto una vez con sus propios ojos en Desembarco del Rey. Blancos como el hueso eran la piel y el pelo de Brynden Ríos, y su ojo —uno solo, ya que el otro se lo había quitado su hermanastro Aceroamargo en el campo de Hierba Roja—, rojo como la sangre.”

La espada Leal.

“Con su pálida tez y su cabello blanco como el hueso, parecía un cadáver viviente.”

El Caballero Misterioso.

Vamos a retomar un fragmento de la descripción de Melisandre con la que empezamos el ensayo para continuar con las similitudes y así confirmar que Brynden podría ser su padre. Nos gustaría puntualizar que no se conocen más amantes de Shiera ya que lo de su otro medio hermano, Aegor Ríos —Aceroamargo‒, no se puede confirmar. Con esto nos vemos en la obligación de colocar a Brynden como padre, pero en absoluto eso quiere decir que forzaremos los indicios para que encajen.

“Hasta tenía los ojos rojos. En cambio, su piel era suave y clara, sin mácula, blanca como la leche.”

Prólogo (Cressen), Choque de Reyes.

Brynden Ríos by inSOLense
Brynden Ríos
by inSOLense

Las similitudes físicas son evidentes. Ambos son descritos de manera similar. Piel clara, pero no de un tono caucásico; no, piel blanca como la leche en un caso y como el hueso en el otro, pero en definitiva pálida. Brynden con su cabello blanco, cierto, pero ¿quién nos dice que Melisandre no oculta tras el cobrizo bruñido de su cabello, por otra parte sospechosamente antinatural, una melena blanca? Y por supuesto también tenemos y no podemos olvidar, porque es un elemento fundamental, el rojo de los ojos.

Los ojos de color rojo generalmente son vinculados a los Antiguos Dioses adorados ahora solo por los norteños y si bien sabemos que existe un vínculo entre Brynden y ellos, en el caso de Melisandre no lo podemos afirmar. Podríamos especular pero no hay una base firme sobre la que apoyarse. Aunque… el Muro pertenece a los Antiguos y se levantó gracias a la magia de los Niños. Si el poder de Melisandre crece estando allí, pudiendo incluso llegar a realizar hechizos que nunca hubiese imaginado, puede que esta sea la vinculación entre ella y los Antiguos Dioses.

De cualquier manera y sin entrar a teorizar más, vamos a asumir que en este caso los ojos rojos de Melisandre, al igual que su piel blanca, son herencia de su padre; mientras el rostro en forma de corazón y la esbelta figura los heredó de su madre.

Sabemos que Melisandre es capaz de controlar un poder inmenso y su manejo de las artes oscuras es muy avanzado. Podemos sospechar que su estancia en Asshai le sirvió para adquirir mucho más conocimiento mágico del que ya tenía antes de llegar allí. De igual manera, sabemos que tanto su abuela, como su padre y su madre eran brujos muy poderosos.

“—Tal vez no conozca a damas de alta cuna, pero sí a un niño que se está ganando un buen golpe en la oreja —Dunk se frotó la nuca, que después de todo un día en cota de malla siempre se quedaba tiesa como la madera—. Tú has conocido a reinas y princesas. ¿Bailaban con demonios y practicaban la magia negra?

 La Espada Leal.

“No se engañe: el que nos gobierna es lord Ríos, con sus hechizos y espías. Nadie le hace frente.”

La Espada Leal.

“Los señores del Consejo Real le lamen la mano y el nuevo gran maestre está tan preñado de hechizos como él.”

La Espada Leal.

“Algunos decían que la mano del rey era un estudioso de la magia negra, capaz de cambiar de cara, adoptar la forma de un perro tuerto e incluso de convertirse en niebla. Se decía que a sus enemigos los perseguían jaurías de lobos grises y famélicos, y que tenía a su servicio cornejas espías que le susurraban secretos al oído. Dunk estaba seguro de que en la mayoría de los casos eran simples cuentos, pero nadie dudaba de que Cuervo de Sangre tuviera informadores en todas partes.”

La Espada Leal.

“Se ha sugerido que una de las causas por la que Cuervo Sangre consiguió poder era el hecho de que el interés de Aerys por las artes arcanas e historias antiguas era compartido por Ríos, cuyos estudios sobre los misterios mayores era un secreto a voces en ese momento.”

El Mundo de Hielo y Fuego, Los Reyes Targaryen, Aerys I.

Muchos son los rumores que afirmaban que Brynden era un estudioso de los misterios mayores y de la magia negra, y si bien es cierto que existe tendencia a exagerar las cosas, como nos recuerda Ser Dunk, también sabemos que efectivamente Brynden tiene poder, es un ser mágico y por ello llegó a convertirse en el último verdevidente y ahora en guía de Bran.

“Además, un cautivo tan noble será de ornato en nuestra corte y un testamento vivo de la clemencia y misericordia de su majestad el rey Aerys.”

Brynden Ríos, El Caballero Misterioso.

“Un gobernante no debía evitar el ornato del poder, porque el poder mismo emanaba en buena parte de aquel ornato.”

Melisandre, Danza de Dragones.

Estas son las dos únicas ocasiones en la saga que tenemos la oportunidad de escuchar hablar sobre el ornato del poder y se producen casualmente de boca de estos dos personajes. Aunque no es un argumento a favor para apoyar ninguna teoría o parentesco familiar, no deja de resultar curioso que sean precisamente ellos dos los que dan una cierta relevancia al significado de la representación del poder y a la irradiación del mismo a través de símbolos.

Desde los primeros momentos en que somos testigos de la presencia de Melisandre en la historia sentimos cierta atracción por el misterio escondido tras su personaje. Por lo menos, a nosotros nos sucedió; sentimos su poder, su fuerza. Es tal su presencia que es alguien a quien si te lo propones casi puedes llegar a sentir, a oler. Escuchad a Jon:

“…Melisandre lo esperaba en la base del Muro. Había despedido a los hombres de la reina…

«Hasta huele a rojo.» El aroma le recordó la forja de Mikken, el olor del hierro cuando estaba al rojo blanco; era un aroma de humo y sangre. «Besada por el fuego», pensó, recordando a Ygritte.”

Jon XI, Tormenta de Espadas.

Ella huele a rojo, a humo, a sangre. Ahora ved los colores con los que vestía Brynden:

“Sus botas eran negras y su túnica, escarlata (sangre). Llevaba por encima de ella una capa de color humo ceñida con un broche en forma de mano de hierro.”

El Caballero Misterioso.

“Era antes de que el rey Aerys subiera al Trono de Hierro y lo nombrara mano del rey, pero aun así llamaba la atención con sus ropajes color humo y escarlata (sangre), y con Hermana Oscura al cinto.”

La Espada Leal.

Para que los padres de Melisandre sean Shiera y Brynden deberíamos asumir que ella debería de tener en estos momentos entre 60 y 70 años, pero hemos aportado indicios suficientes como para poder afirmar casi con total seguridad que existe magia capaz de ocultar la edad. Serenei lo hacía y Shiera también, ¿por qué Melisandre no podría hacerlo siendo tan poderosa?

Que por sus venas corra sangre de dragón no tiene por qué significar nada ni tener ninguna relevancia en el futuro del personaje. O no. Puede que sí signifique y, de hecho, lo signifique todo. Sería irónico ver la obsesión que parece tener ella con respecto a la sangre de reyes —algo que, por otro lado, solo defiende ella‒, y que por sus venas corra precisamente esa sangre que dice necesitar.

2. El Rubí de Melisandre:

Es habitual encontrar dentro del género literario de fantasía joyas con algún tipo de poder mágico. En ocasiones otorgan invisibilidad, en otras poder para cambiar de aspecto u ocultar la identidad y en otras bien pueden servir para someter la voluntad de otros. Canción de Hielo y Fuego no es muy diferente de otras sagas en muchos aspectos, salvo porque en este caso son muy pocas las joyas que conocemos con esas características. Tendríamos por ejemplo como joyas importantes las amatistas de la redecilla de Sansa que no son mágicas, pero sí mortales y por eso consideramos que el rubí de Melisandre si tiene algo muy especial. Por ello creemos necesario dedicar un apartado del ensayo exclusivamente al él, porque creemos ciegamente en la idea de que mucho de su poder emana de esa piedra.

Melisandre by PolliPo
Melisandre by PolliPo

Por todos es de sobra conocido, aunque a primera vista puede parecer un simple accesorio, el enigmático y extraño rubí que Melisandre de Asshai posee. El rubí es una gema preciosa de color rojizo muy relacionado con la realeza y alta nobleza, símbolo de opulencia y majestuosidad. Si bien es cierto que las grandes casas de Poniente –sobre todo los Lannister– hacen gala del rubí en prendas u objetos como símbolo de su riqueza y poderío, también lo es que el mineral mantiene, dado su colorido, una estrecha relación con el fuego.

Como máxima expresión de esto último tenemos a la sacerdotisa roja de R’hllor, que siempre lleva en torno al cuello una gargantilla de oro rojo adornada con un rubí de buen tamaño. Sin embargo, a diferencia de los que cumplen una función meramente estética, sabemos que este rubí en particular tiene propiedades mágicas que lo distinguen de aquellos; propiedades que, en determinados momentos, se manifiestan mediante un resplandor rojizo. Martin lo deja claro desde el principio, en su primera aparición en Choque de Reyes:

“—No es tarde, maestre, aún podéis derramar el vino.

—No —susurró él, ronco—. No.

—Como queráis. —Melisandre de Asshai le cogió la copa de las manos y bebió un largo trago. Cuando se la devolvió, apenas si quedaba un sorbo de vino—. Y ahora, vos.

Le temblaban las manos, pero se obligó a ser fuerte. Un maestre de la Ciudadela no debía tener miedo. Sintió el sabor agrio del vino en la lengua. La copa vacía se le escurrió de entre las manos y se hizo añicos contra el suelo.

—Sí tiene poder aquí, mi señor —dijo la mujer—. Y el fuego purifica. —El rubí de su garganta brillaba, rojo.”

Prólogo (Cressen), Choque de Reyes.

Además, desde los primeros acontecimientos que se suceden en Choque de Reyes hasta los que tienen lugar en Danza de Dragones, Martin aprovecha cada una de las situaciones en las que aparece Melisandre para incluir en la descripción de esta el misterioso y centelleante rubí que exhibe constantemente:

“—El rubí del cuello de Melisandre reflejó la luz cuando volvió la cabeza hacia Cressen, y durante un instante al anciano le pareció que brillaba tanto como el cometa—”

Prólogo (Cressen), Choque de Reyes.

“—Mi nombre es Melisandre, ser. —Iba sola, sin más armadura que su túnica roja. Lucía al cuello el gran rubí que bebía la luz del sol—. Sirvo a vuestro rey y al Señor de la Luz.”

Davos II, Choque de Reyes.

“El gran rubí de su garganta parecía absorber el fuego del brasero.”

Davos IV, Tormenta de Espadas

“El rubí de la garganta de Melisandre centelleaba con chispas rojas.”

Davos V, Tormenta de Espadas.

“El aire era cálido en la estancia. Lady Melisandre estaba sentada junto al fuego, y su rubí brillaba contrastando con la piel blanca del cuello.”

Jon I, Danza de Dragones.

“Los ojos de Melisandre brillaban tanto como el rubí que llevaba al cuello.”

Jon X, Danza de Dragones.

En efecto, de esta breve relación de citas se deduce la evidente insistencia de Martin, que no da puntada sin hilo, en destacar el eventual fulgor del rubí cuando Melisandre hace acto de presencia. ¿Qué esconde ese rubí? ¿Es la fuente de poder de Melisandre? ¿Y qué poderes son esos? Sabemos que uno de los poderes que entraña consiste en cambiar la apariencia, como ya hizo con Mance Rayder.

De acuerdo con Melisandre, sólo basta con sacar de un determinado objeto (las botas de un muerto, un mechón de pelo, un saquito de falanges…) la sombra de un hombre y envolver a otro con ella; pero no cambia la esencia de quien la lleva, sino que sólo varía su aspecto.

“El escudero salió y cerró la puerta, y Melisandre se tocó el rubí del cuello al tiempo que pronunciaba una palabra.

El sonido resonó de manera extraña en los rincones de la estancia, y les entró por los oídos como un gusano. El salvaje oyó una palabra; el cuervo, otra. Ninguna de ellas era la que había salido de sus labios. El rubí de la muñeca del salvaje se oscureció, y los jirones de luz y sombra que lo rodeaban se estremecieron antes de desaparecer.

Los huesos no cambiaron. Allí seguían las costillas que entrechocaban, las garras y dientes a lo largo de los brazos y en los hombros, la inmensa clavícula amarilleante que le cruzaba la espalda. La calavera de gigante partida siguió siendo una calavera de gigante partida, amarillenta y agrietada, con su sonrisa manchada y enloquecida.

Pero el pico del nacimiento del pelo se disolvió, y el bigote castaño, la mandíbula bulbosa, el rostro demacrado amarillento y los ojillos oscuros se esfumaron. Unos dedos grises reptaron por la melena, y en las comisuras de los labios aparecieron líneas marcadas.”

Melisandre, Danza de Dragones.

Como recoge el extracto anterior, el rubí que Melisandre porta en el cuello, que actúa como emisor, está conectado con el rubí receptor de talla cuadrada que Mance tiene en la muñeca, de modo que este, por lo que se da a entender, se oscurece o desactiva, revelando el verdadero aspecto del sujeto sometido al hechizo del intercambio de apariencia. Si bien es muy probable que el rubí tenga más poderes de diversa índole, por el momento sólo se nos ha revelado este.

Asimismo, el rubí centellea en momentos puntuales a lo largo de los libros: en la muerte del maestre Cressen, en la toma de Bastión de Tormentas, en las celdas de Rocadragón cuando Melisandre visita a Davos Seaworth, cuando reclama, en varias ocasiones, que Stannis le entregue a Edric Tormenta, cuando avisa a Jon Nieve de los “cuchillos en la oscuridad”, etc.

En cuanto a los efectos de su encantamiento, utilizar el intercambio de aspecto supone el calentamiento del rubí cuando el individuo sometido a sus hechizos –Mance– se encuentra cerca:

“Melisandre sintió la calidez en la garganta cuando el rubí se estremeció ante la proximidad de su esclavo.”

Melisandre, Danza de Dragones.

Sin embargo, también sucede lo mismo cuando se halla cerca del que ha sido despojado de su apariencia, el verdadero Casaca de Matraca; y más aún cuando éste es quemado en la hoguera.

“Cuando las llamas lamieron a Casaca de Matraca, el rubí de Melisandre se calentó tanto que tuvo miedo de que le quemara el cuello. Por suerte, lord Nieve la salvó de aquel sufrimiento con sus flechas. El desafío enfureció a Stannis, pero para ella fue un alivio.”

Melisandre, Danza de Dragones.

De todos los servidores de R’hllor que han aparecido en Canción de Hielo y Fuego, sólo la sacerdotisa roja, Melisandre de Asshai, posee un rubí con esas características; mientras que Thoros de Myr, Morroqo, Benerro —Alto Sacerdote de R’hllor en Volantis– y Ezzelyno —Sacerdote de R’hllor en Braavos– son descritos, pese a ser altos cargos de los Templos de R’hllor, sin ningún tipo de piedra preciosa o lujo alguno. Entonces, si el rubí es un accesorio exclusivo de Melisandre ajeno al clero del Dios de Luz, ¿de dónde habrá salido?

Según podemos deducir de su capítulo en Danza de Dragones, parece que Melisandre fue vendida como esclava cuando era una niña:

“Voces extrañas la llamaban desde el pasado. «Melony», oyó sollozar a una mujer. «Lote siete», anunció un hombre.”

Melisandre, Danza de Dragones.

¿Pero dónde? ¿En Asshai? Si bien es cierto que los templos de R’hllor compran niños esclavos con el fin de criarlos como sacerdotes, guerreros o prostitutas del templo; gracias a El Mundo de Hielo y Fuego sabemos que en Asshai no hay niños; por tanto, Melisandre no es originaria de allí. Además, no nos consta que en Asshai haya algún Templo de R’hllor; pero sí en ciertas Ciudades Libres: Volantis, Selhorys, Lys, Pentos y Braavos. Por lo tanto, todo apunta a que acudió a Asshai con posterioridad a su ingreso en la fe de R’hllor. Sin embargo, ¿cuándo y dónde aprendió a utilizar el rubí?

“Hacía que pareciera fácil, sencillo (el intercambio de apariencia). Nadie que la escuchara imaginaría nunca lo difícil que le había resultado ni cuánto le había costado. Era una lección que había aprendido mucho antes de ir a Asshai: cuanto más fácil parecía la magia, más temor inspiraría el mago.”

Melisandre, Danza de Dragones.

Lo que nosotros defendemos es que, antes de ser vendida como esclava, aprendió de su madre, Shiera Estrellademar, a utilizar el rubí y sus propiedades mágicas. No obstante, os preguntaréis cómo, porque Shiera nunca exhibía un rubí. Pero sí otras piedras preciosas.

“Le gustaba el marfil y el encaje de tela de plata, pero no el de oro, el cual consideraba demasiado vulgar. Su pieza favorita de joyería era su collar de plata pesada que alternaba esmeraldas y zafiros para resaltar el color de sus ojos.”

Shiera Estrellademar, So Spake Martin (7 de marzo de 2006).

Efectivamente, Shiera utilizaba un collar de esmeraldas y zafiros, cuyos colores ‒verde y azul‒ coinciden con los de sus ojos dispares; de igual modo sucede con Melisandre, que utiliza una gargantilla adornada con un rubí, rojo como sus ojos:

“Melisandre vestía de seda escarlata y terciopelo color sangre, con ojos tan rojos como el gran rubí que lucía en el cuello, como si también ardieran.”

Davos I, Choque de Reyes.

Por lo tanto, podemos advertir una relación entre ambos objetos que nos lleva a la conclusión de que ahí radica la magia que les permite mantener su juventud y belleza. Al igual que su madre, Melisandre tiene conocimientos sobre las artes oscuras, las cuales lleva a cabo mediante el rubí, como seguramente haría Shiera con su colgante de zafiros y esmeraldas.

3. La Estrella Roja. Shierak qiya.

El cometa rojo
El cometa rojo

En Choque de Reyes se desarrolla la Guerra de los Cinco Reyes, tiene lugar la primera toma de contacto con la profecía de Azor Ahai, conocemos la profecía de El Príncipe que fue Prometido y se nos menciona, por vez primera, la Canción de Hielo y Fuego. Pero, omnipresente en el transcurso de los acontecimientos, también hay un elemento a tener en cuenta: el Cometa Rojo, aunque su andadura a lo largo de la saga comienza al final de Juego de Tronos:

“Dany alzó la vista y la vio, muy baja en el cielo del este. La primera estrella de la noche era un cometa, un cometa rojo. Rojo sangre, rojo fuego, con cola de dragón. Era la señal más poderosa que podía imaginar.”

Daenerys X, Juego de Tronos.

Como podemos apreciar, Daenerys, con una manifiesta intencionalidad de Martin, confunde el famoso cometa rojo con una estrella, cuando en realidad son entes distintos. Asimismo, Martin vuelve a insistir en esta idea en otro capítulo de Daenerys para inducirnos a confusión, esta vez en Choque de Reyes.

Resulta verdaderamente curioso cómo el último capítulo de Daenerys en Juego de Tronos finaliza expresando aquella idea y, de igual modo, el primer capítulo de Daenerys en Choque de Reyes comienza recalcándola:

“Los dothrakis llamaban al cometa shierak qiya, Estrella Sangrante.”

Daenerys I, Choque de Reyes.

Se produce la misma situación que se describía anteriormente: los dothrakis denominan Estrella Sangrante al cometa que surca los cielos; ahora bien, no es necesario ser un experto en el idioma dothraki para encontrar un significado subyacente en la cita anterior. A primera vista, Martin quiere hacernos creer que el cometa o “shierak qiya” hace referencia a uno de los requisitos de la profecía de Azor Ahai que Melisandre propugna para proclamar a Stannis como tal.

“Está escrito en los antiguos libros de Asshai que llegará un día tras un largo verano, un día en que las estrellas sangrarán y el aliento gélido de la oscuridad descenderá sobre el mundo.”

Davos I, Choque de Reyes.

“Cuando la estrella roja sangre y reine la oscuridad, Azor Ahai volverá a nacer entre el humo y la sal para despertar a los dragones de la piedra. La estrella sangrante llegó y se marchó, y Rocadragón es el lugar del humo y la sal.”

Davos III, Tormenta de Espadas.

“Cuando sangre la estrella roja y reine la oscuridad, Azor Ahai volverá a nacer entre humo y sal para despertar a los dragones de piedra. El lugar del humo y la sal no es otro que Rocadragón.”

Jon X, Danza de Dragones.

Sin embargo, la denominación del cuerpo celeste en dothraki evidencia algo más, ¿os suena? En efecto, ese Shiera(k), que en dothraki significa estrella, es prácticamente idéntico al nombre de Shiera Estrellademar, para nosotros la madre de Melisandre. Además, creemos conveniente resaltar la palabra “sangrante” (qiya en dothraki) que acompaña al término shierak, por cuanto hay otra cita de especial relevancia que resulta, cuando menos, muy curiosa.

“Aceroamargo y Cuervo de Sangre amaron a Shiera Estrellademar, y los Siete Reinos sangraron.”

El derrocador de reyes, Danza de Dragones.

Que esta sea la única mención de Shiera Estrellademar en todo Canción de Hielo y Fuego ‒relacionándola, además, con Brynden Ríos‒ y que precisamente vaya acompañada del verbo sangrar, no nos parece en absoluto una mera coincidencia, sino que Martin incide en ello por algún motivo; motivo que, según nuestro entender, responde a que Melisandre es la verdadera estrella roja que sangrará.

Como ya se nos ha advertido en distintas ocasiones, no hay que tomarse al pie de la letra las profecías, sino que la mayoría de las veces las mismas entrañan un significado simbólico. En este caso, tenemos, por un lado, una clara referencia proporcionada por el nombre de la que nosotros consideramos la madre de Melisandre más la denominación en dothraki del cometa: Shiera(k) —Shiera Estrellademar‒ qiya —sangrante‒; pero, sin embargo, también encontramos, por otro lado, las típicas migajas de pan ‒o indicios‒ referidas a este tema que Martin ha ido dejando desde Choque de Reyes hasta Danza de Dragones. A modo ilustrativo:

“—El hijo de un rey, con el poder de la sangre real en las venas. —El rubí de Melisandre le brillaba en la garganta como una estrella roja—. ¿Creéis que lo habéis salvado, Caballero de la Cebolla? Cuando caiga la Larga Noche, Edric Tormenta morirá como todos los demás, esté donde esté. Morirá y también morirán vuestros hijos. La oscuridad y el frío se adueñarán de la tierra. Os entrometéis en asuntos que no podéis comprender.”

Davos VI, Tormenta de Espadas.

“El rubí que llevaba en la muñeca centelleaba a la luz de la mañana como una sombría estrella roja.”

Melisandre, Danza de Dragones.

“Sus ojos eran como dos estrellas rojas que brillaban en la oscuridad. En su cuello centelleaba el rubí, un tercer ojo que resplandecía más que los otros. Jon había visto los ojos rojos de Fantasma brillar de la misma manera, cuando les daba la luz desde cierto ángulo.”

Jon VI, Danza de Dragones.

Brynden Rivers by gerky-art
Brynden Rivers by gerky-art

En todas las citas anteriores hallamos un conjunto de metáforas referidas al famoso rubí del que hablábamos anteriormente, y que es descrito en todas ellas como una estrella roja. Si bien esto, a simple vista, puede no ser suficiente para sustentar lo que defendemos en este ensayo, la manifiesta insistencia de Martin en torno al modo unívoco de describir el rubí nos incita precisamente a pensarlo.

Y no, no habéis leído mal cuándo la última cita describe el rubí como un tercer ojo que resplandece por sí solo y más que los propios de Melisandre. ¿Qué personaje en toda la saga sobresale más por tener un tercer ojo que Brynden Ríos, el Cuervo de Tres Ojos? Claramente, esto es una señal de Martin que nos invita a relacionar ambos personajes, aunque no sólo a efectos del parentesco que, según nosotros, comparten, sino que también responde a cuestiones y acontecimientos futuros que, probablemente, pueden sucederse en los próximos libros en cuanto a la estrella roja como condición de la profecía de Azor Ahai.

Además, para sustentar la existencia de aquella señal de Martin, podemos afirmar que esta relación entre padre e hija de la que hablamos ya ha tenido lugar, materializándose por medio del primer encuentro entre ellos dos:

“«Tengo que encontrar a la muchacha. Tengo que encontrar a la muchacha del caballo moribundo. —Jon Nieve no tardaría en exigírselo. Querría saber más, querría el cuándo y el dónde, y ella no podía decírselo. Solo había visto a la muchacha una vez—. Era una chica gris como la ceniza, y se desmoronó y desapareció ante mis ojos. —Un rostro cobró forma en la chimenea—. ¿Stannis? —pensó durante un momento. Pero no, no eran sus rasgos—. Un rostro de madera, de palidez cadavérica. —¿Aquel era el enemigo? Un millar de ojos rojos flotaba en las llamas crecientes—. Me ve.» A su lado, un niño con cara de lobo echó la cabeza atrás y aulló.”

Melisandre, Danza de Dragones.

Como se desprende de la cita transcrita, Melisandre y Brynden ‒un rostro de madera de palidez cadavérica‒ han llegado a establecer comunicación visual cuando aquella indaga en las llamas en busca de Arya (en realidad, Alys Karstark). Pero lo que resulta más curioso es que «un millar de ojos rojos flotaba en las llamas crecientes» (mil ojos y uno mas) y que Brynden, junto con Bran ‒un niño con cara de lobo echó la cabeza atrás y aulló‒, le devuelve la mirada y, por tanto, puede ver a Melisandre.

Nada más producirse el encuentro, Melisandre reacciona de un modo peculiar; da la sensación de que alguien se ha introducido dentro de ella:

“La sacerdotisa roja se estremeció. La sangre le corrió muslo abajo, negra y humeante. El fuego estaba dentro de ella; era una agonía, era un éxtasis que la invadía, que la abrasaba, que la transformaba. Visos de calor trazaban líneas sobre su piel, insistentes como las manos de un amante. Voces extrañas la llamaban desde el pasado. «Melony», oyó sollozar a una mujer. «Lote siete», anunció un hombre. Melisandre lloraba; sus lágrimas eran llamas, pero pese a todo, se zambulló en sus visiones.”

Melisandre, Danza de Dragones.

En efecto, Melisandre siente algo dentro de ella y, por lo que se deduce del texto, logra oír (que no ver) su pasado cuando no se encontraba dentro de sus visiones en las llamas, puesto que se zambulló nuevamente en ellas después de escuchar cómo en su niñez la vendían en una subasta de esclavos; en otras palabras, no vio el pasado mediante sus visiones en las llamas —porque, de ser así, habría visto imágenes‒, sino que lo oyó por otro medio, ¿quizás un pensamiento reprimido en su subconsciente?

Ello nos lleva a pensar que Brynden tuvo algo que ver; es más, con posterioridad Melisandre vuelve a pensar por segunda vez en el nombre de «Melony», y lo relaciona con los sueños que, según ella, le envía el Otro, al que en un principio confunde con Brynden.

“«Amanece. Loado sea R’hllor, que nos concede un nuevo día. Los horrores de la noche se alejan. —Melisandre se había pasado las horas sentada junto al fuego, como hacía a menudo. Su cama no se utilizaba mucho desde la partida de Stannis. No tenía tiempo para dormir, cargada con el peso del mundo sobre los hombros. Y tenía miedo de soñar—. El sueño es como una pequeña muerte; los sueños son susurros del Otro, aquel que nos arrastraría hacia la noche eterna. —Prefería pasar la noche sentada ante las llamas sagradas de su señor rojo, bañada en su calidez, con las mejillas arreboladas como si recibiera los besos de un amante. Alguna noche que otra, el sueño la vencía, pero nunca más de una hora. Melisandre rezaba por que llegara el día en que dejara de dormir, en que se librara de los sueños para siempre—. Melony. Lote siete.»”

Melisandre, Danza de Dragones.

Como leemos en sus pensamientos, Melisandre expresa su temor por los sueños y, por ello, evita dormir para eludirlos, incluso reza a R’hllor para librarse de ellos. La razón de ser de ese miedo a los sueños puede radicar en la manifestación que en ellos se produce sobre sus temores más profundos, como puede ser una infancia de esclavitud. Según dice la sacerdotisa, son susurros provenientes de el Otro, «pequeña muerte» los llama.

Sin embargo, todos sabemos que una de las capacidades más fuertes de Brynden se halla en los sueños. ¿Y si está intentando comunicarse con ella? ¿Por qué oye Melisandre acontecimientos de su pasado inmediatamente después de visualizar a Brynden en las llamas? No encontramos otra respuesta que la del parentesco existente entre ellos y la de su futura colaboración en un propósito común, ya que Melisandre forma parte de la profecía de Azor Ahai: ella es la estrella roja que sangrará cuando la Larga Noche caiga sobre el mundo.

La combinación de ambas fuerzas, tanto el hielo por parte Brynden y Bran como el fuego por Melisandre y su dios R’hllor, debe producirse para dar armonía y coherencia a la canción.

Conclusión:

Tras haber leído el ensayo habrá muchos que creerán como nosotros en nuestra locura y otros que la darán de lado como ocurre con otras muchas teorías. Lo que nos gustaría destacar para terminar es que pese al componente altamente especulativo del que consta, los indicios presentados nos llevan a creer que hay mucho por descubrir aún sobre Melisandre y todo lo que gira en torno a ella y que igualmente algunos de estos mismos indicios podrían servir de apoyo para desarrollar otras ideas. Pero es algo que os toca a vosotros porque nosotros estamos cada día más convencidos de lo que aquí  presentamos.

Nota de la autores:

Este ensayo fue elaborado con anterioridad a la emisión de la sexta temporada de Juego de Tronos, pero debido al gran número de noticias que genera la misma no ha podido ver la luz antes.

La serie ha hecho algunas revelaciones que afectan directamente a algunas de las ideas que presentamos:

Por un lado, se nos confirma que Melisandre tiene más edad de la que aparenta. Si bien para ellos es alguien centenario y además se apoyan en las revelaciones que les hizo Martin, a nosotros nos parece que hay indicios suficientes para defender el parentesco de sangre con Brynden y Shiera, lo que condicionaría su edad a la que hemos propuesto. Cabría recordar, que dado que no se ha revelado la verdadera identidad del Cuervo de Tres Ojos en la serie, y que por lo que parece, no se hará, es porque para ellos, para su historia, no sería importante. Podríamos aceptar de igual forma que no es necesario tampoco que sepamos la verdadera edad de Melisandre, por cuanto no tendría relevancia si no hay unos padres “especiales” con los que relacionarla.

Y por otro lado se nos da a entender que Bran es poseedor de un poder que todavía no llegamos a comprender, pero sí a vislumbar: visiones, profecías, sueños proféticos, magia, poder… hemos hecho un descubrimiento gracias a la serie que aún, y a falta de más información por su parte, o de que se publique el ansiado Vientos de Invierno, no sabemos muy bien cómo encajar del todo dentro de la propuesta que traemos, pese a que la idea de que Melisandre haya sido guiada hasta el Muro por ellos, por Brynden y por Bran, siempre ha estado ahí. Sin entrar en mayores especulaciones, tampoco queremos alejarnos de este nuevo camino que se abre ante nosotros. ¿Es Bran el responsable de todo: visiones,  profecías, incluso hasta de la propia magia, como barajan algunas propuestas? Es algo que a día de hoy no podemos saber, pero encajaría bien con nuestra idea por cuanto defendemos la existencia de un destino ya escrito y que debe cumplirse.

  • Victarion Nieveslargos

    Muchas gracias Jesús por apostar de nuevo por gente de la casa y en mi caso porque mojo el pico por segunda vez. xD
    Edu, eres una máquina tío, la última parte del ensayo es sublime y engendrada en esas bellas Tierras de la Tormenta. Ha sido la hostia currar contigo porque siempre quieres ir un poco más allá. GraciasxD

    • Eduardo Baratheon

      Al contrario, Vic. Muchas gracias a ti. De no ser por tus conocimientos, este ensayo jamás habría visto la luz del modo en que lo ha hecho. Eres un grande, tío.

      • Nicolas Targaryen

        Ya, vayan a un hotel!!! 😛

        Hablando en serio, ambos son unos genios!!! Espero leer pronto algún ensayo de ustedes. Vamos que necesitamos algo para matar el tiempo hasta que salga Vientos!!!!

        • Eliza

          leí lo que le puso Eduardo y pensé lo mismo xD

          “ya, se pueden dar un beso” :p

          Gracias @EduBaratheon:disqus y @victarionnieve:disqus es un gran ensayo, muchas gracias muchachos!

    • Brother Without Banner

      Menudo sacadón de chorra por parte de ambos ¡Chapó!

    • Rhaenyra Targaryen

      Gran ensayo capitán. Gracias por este trabajazo a ambos, sois unos cracks!

      • Victarion Nieveslargos

        Muchísimas gracias mi señora, nos alegra que lo hayas disfrutado. xD

  • @TheNorthkingEsp

    Sois muy grandes, Al principio la teoría me sonaba rara, pero poco a poco me ha ido convenciendo.

    Felicidades por vuestro trabajo

  • Nina Lannister

    Viendo desde ese punto de vista tiene mucho sentido. Aunque se ligue por cosas muy gramaticales como las descripciones de rostro y ciertas formas de hablar de la Meli, de su rubi y el rojo, en ese aspecto la especulación es grande si pensamos que Martin tiene ese detalle tan cuadriculado (y que tal que no XD)

    Por aparte es una teoria bien interesante de un personaje tan misterioso como la Meli xD

  • Aranraw Lannister

    Felicitaciones a los dos che! es de lo mejor que leí hasta ahora. me convencieron de que esta teoría puede ser cierta y quiza muy importante en el futuro de la saga.
    Ahora, me tiraron abajo (aunque no del todo, ya que en algun lado podria entrar) mi teoria de que m
    Melisandre es en realidad Dueña de Luz, o que en ella está el poder de esa espada ancestral.

    Lástima no lo publicaron antes, la proxima no se tarden tanto, en verdad prefiero leer estas cosas que algo, lo que sea, sobre la serie.
    Otra vez los felicito, ahora a meditar sobre todo esto, y a esperar que hagan otra maravilla como esta!!!

    • Victarion Nieveslargos

      Lo que parece evidente es que en su interior late un poder que desconocemos y de una manera o de otra será protagonista de lo que acontece.
      Nos alegra mucho que te haya gustado. Gracias. xD

  • Tony Stark

    Muy buen trabajo. Da gusto leer teorías con cabos tan bien atados y argumentos firmes. Enhorabuena!

  • Eduardo Baratheon

    Y yo que me disponía a dormir para pegarme el madrugón del siglo y me encuentro con esta sorpresa xD. En primer lugar, quiero dar las gracias a Jesús y a los Siete Reinos; gracias por haber creado este espacio en el que poder compartir ideas con el fandom, por permitir que, vía internet, conociera a gente tan cojonuda allende los mares de Rocadragón; pero, sobre todo, por haber permitido que trabase amistad con un crack isleño que, además de conocer CdHyF como nadie, es una gran persona y un máquina. Lord Capitán, te estoy muy agradecido por todo, tanto por haberme aclarado ideas como hacerme creer en otras posibilidades. Y, en especial, por este ensayo. Gracias, crack.

    • Rhaenyra Targaryen

      Muy buen ensayo Edu, como le digo al capitán, gracias por este trabajazo a ambos, sois unos cracks!

      • Eduardo Baratheon

        Muchas gracias, Rhaenyra 😉

    • Estefanía López Díaz

      Muy buen ensayo Edu. ¡Eres grande! Desde hoy me convierto en tu admiradora. Besito

  • Lady Seaworth

    ¡Qué genial este ensayo! No sé cómo hacen para encontrar estas cosas.

    Había leído que Carice comentó que Meli tenía 400 años, pero me gusta esta teoría. El ser “la estrella sangrante” y tener la sangre de rey, me reafirman mi vieja idea de que será ella misma “Nissa Nissa” y dará su vida para revivir a Jon.

    • Timett, hijo de Timett

      La pobre e incomprendida Melisandre, creo recordar q así la describió una vez GRRM. -A lo mejor lo decía xq su destino estaba claro………
      Ella es el corazón d fuego. Bueno, uno de ellos.

  • Noelia Aranda

    Ya había olvidado lo largo que era! Jajaj
    Mañana me pongo con ello sin falta, que hay ganas de leer cómo ha quedado finalmente 😉

  • Nines

    Grandisimo el ensayo!! Tenía ganas de leerlo, la verdad xD
    Menudos dos cerebracos tenemos en esta página!!!
    Os ha quedado genial, ni que decir tiene que a mi ya me habéis convencido xD
    Edu, eres la hostia, pero permíteme que me centre en mi esposo de sal:
    Capitán, vuestro nombre por segunda vez en un ensayo, el orgullo que siento por vos no me cabe en el pecho, se aprende leyéndoos, siempre dispuesto a resolver dudas y ayudar a aprender, espero seguir siendo vuestro joven padawan mucho tiempo xD
    Gracias a los dos por el curro que os habéis pegao que ha debido de ser mucho
    xDDD
    Teoría Nacional 😉

    • Eduardo Baratheon

      Jajajajaja. Muchas gracias, Nines.

      • Nines

        Gracias a ti por currartelo xDD A debatir!!!

    • Victarion Nieveslargos

      Lo que es un verdadero placer es verte nadar contra viento y marea sembrando siempre una sonrisa con tus chistes malos. Y aunque no lo parezca causan su efecto. xD
      Gracias por estar ahí y lidiar en todos los conflictos, eres un sol.

      • Nines

        Erase una vez un farero
        Un farero relativamente joven para el gremio, 45 años, moreno, curtido por el sol por ser isleño, alto y delgado, no fuma en pipa curioso, pero se hace unos cigarrillos de liar, que eran famosos hasta en los de su quinta de la mili
        Al farero le encantaba leer, se pasaba las largas noches en su faro, leyendo historias de aventuras, de ciencia ficción, de fantasía, de dragones y princesas y espadas…
        Hasta que un día ese farero decidió ponerse a escribir, el caso es que el farero siempre había sido alguien muy especial, de esas personas que brillan cuando las ves, que tienen un halo especial, así que la historia que escribió el farero fue algo maravilloso, además algo de lo que el se sentía orgulloso, y decidió publicarla, o al menos intentarlo.
        Nadie creía que la historia que había escrito el farero fuera a llegar a ningún sitio, simplemente por proceder de donde procedía… pero ah, ese farero tenía tanta luz como para eclipsar a la de su faro, y aquella historia vendió muchos libros e hizo al farero inmensamente rico..
        Pero el farero añoraba el mar, y sus barcos..
        Y hacer algo con lo que se sentía pleno, alumbrar brillar y ayudar a la gente a llegar a destino; así que ha vuelto al faro, a leer sus historias de fantasía y a disfrutar de esos cigarrillos que solo el sabe hacer
        xD
        😉

        • Victarion Nieveslargos

          Gracias. xD

          • Nines

            Ya lo compensaré con un chiste malo, pero lo de los malisimos jajajajajajajajaja

  • Alys karstark

    Que gran ensayo chicos felicitaciones!!

    No encuentro muchas debilidades en su teoría, excepto tal vez que basa mucha parte de sus argumentos en descripciones fìsicas de los personajes, pero no sería la primera vez que una relación de este tipo resulta ser cierta, como el parentesco de Brienne con Dunk.
    Con respecto a las declaraciones de D&D sobre la edad de Melisandre pienso que es algo que ni siquiera debe de tenerse en cuenta, ese par bien pudieron haber tergiversado la informaciòn que Martin les proporcionó, que tampoco creo que fuese muy específica, además también explicaría un poco por qué en los libros Melisandre utiliza ambos términos, “Azor Ahai” y “principe que fue prometido” para referirse a Stannis, cosa que siempre me pareció curiosa, porque la profecía del principe que fue prometido parece ser algo muy Targaryen, algo quizá no tan extendido como podría ser la profecía de Azor Ahai.

    Como sea me han dado mucho en que pensar y eso es lo que me encanta de esta saga, que siempre hay algo nuevo que aprender, siempre hay información que pasó desapercibida y lo mejor gente espabilada como ustedes capaz de juntarla y traer a la luz una nueva e interesante teoría.

    • Aerys II

      O como la de uno de los protagonistas de este ensayo, el propio Brynden 🙂

  • jamie Valonqar – del año

    felicidad al Capitan Victarian y a Eduardo Baratheo por este ensayo, una teoría con buenos argumentos y con con coherencia.
    2 ya que estamos en la noche de los Emmys porfavor replase a Demente y Destructor , como guionista de las 2 ultimas temporadas xd.

  • Ashara Stark

    ¡Felicitaciones a ambos por este gran ensayo! Les ha quedado bien y me lo he leído dos veces porque me ha gustado. La verdad es que después de lo que salió en la serie estaba segura de que Meli tenía al menos más de 100 años, pero pensándolo bien, no tiene que ser precisamente tan anciana y esto sólo puede deberse a un recurso televisivo.

    Por otro lado, me quedo con esto “La combinación de ambas fuerzas, tanto el hielo por parte Brynden y Bran como el fuego por Melisandre y su dios R’hllor, debe producirse para dar armonía y coherencia a la canción”. Joder, me cuadra bastante que sea así, más todavía si nos evita el ya asumido por muchos Jon + Daenerys = Hielo y Fuego xD

  • Kevan Nieve

    Se nota que hay mucho curro detrás de este ensayo.
    Enhorabuena Eduardo y Victarion. 😉

  • ¡Por fin! 😃 Larga ha sido la espera, pero merece la pena. ¡Felicidades a Edu y a Victarion! ^^
    Como ya le comenté a Victarion en su momento y creo que también por aquí en alguna que otra ocasión, a mí lo que más me convenció es que la explicación del origen, que todavía es arriesgado debido a la falta de datos sobre Shiera y el pasado de Melisandre, casa bien con el posible indicio del futuro de Melisandre, expresado por Davos al volver del Aguasnegras:

    —La mujer roja es la culpable —dijo—. Mandó el fuego para que nos consumiera, para castigar a Stannis por dejarla a un lado, para enseñarle que no puede albergar esperanzas de vencer sin sus brujerías.

    —No eres el primero que dice eso, amigo mío. —El lyseno escogió una gruesa aceituna del cuenco que tenían delante—. Pero en tu lugar yo no lo diría tan alto. Rocadragón está llena de hombres de esa reina. Oh, sí, y tienen buenos oídos y mejores cuchillos. —Se metió la aceituna en la boca.

    —Yo también tengo un cuchillo. El capitán Khorane me lo regaló. —Sacó la daga y la puso en la mesa, entre los dos—. Un cuchillo para arrancarle el corazón a Melisandre. Si es que tiene.

    Salladhor Saan escupió el hueso de la aceituna.

    —Davos, mi buen Davos, no debes decir esas cosas ni en broma.

    —No es ninguna broma. Tengo la intención de matarla.

    «Si es que pueden matarla las armas de los mortales. —Davos no estaba muy seguro de que fuera posible. Había visto al viejo maestre Cressen poner veneno en el vino de ella, lo había visto con sus propios ojos, pero cuando ambos bebieron de la copa envenenada, fue el maestre quien murió, y no la sacerdotisa roja—. Sin embargo, un cuchillo en el corazón… dicen los bardos que el frío metal puede matar hasta a los demonios.»

    • Eduardo Baratheon

      Y una vez el frío metal atraviese su corazón, la espada se convertirá en Dueña de Luz. Muy buen aporte, Wilma. ^^

      • ¿Qué corazón puede ser más ardiente que aquel entregado por entero a R’hllor? XD

        • Ser Duncan the Tarth

          Estaría genial. Aunque l@s haters de Daenerys se decepcionarían, aquell@s que desean que dueña de luz se temple en el corazón de la dragona. Y como gane el Emmy de aquí a un rato ya ni hablemos, a más de un@ le va a salir fuego valirio por las orejas.

          • Ya lo decían los Eternos de Qarth: tres fuegos deberá encender… Uno por la vida, uno por la muerte, otro por romper el interné…

          • Maya Martín

            Si Martin ya ha dicho algo así como que le reserva un final dulce a Daenerys porque le tiene cariño al personaje (no son palabras textuales porque no las recuerdo) pues lo de que Dany muera lo veo complicado: Dany va a ser reina de Poniente sí o sí (… o eso creo yo)

    • Victarion Nieveslargos

      Parece un indicio más que apoya la idea de que su sacrificio se producirá; y necesariamente, la liberación de tanto poder, debe despertar o desatar algo.

    • Alys karstark

      Davos es Azor Ahai. Se sabe.xD Qué lobo blanco, qué madre de dragones ni que nada.

      • Esto es una misión para un hombre hecho y derecho, no para niños del verano. Hombre ya. XD

    • Timett, hijo de Timett

      Espero q no lo haga con un cuchillo, imagina q follón tener q luchar contra los Otros con “un cuchillito en llamas”… -La daga roja d los héroes!! XDDD
      -Q alguien le de una espada a este señor!!
      Sería chocante, sorprendente, q Davos fuese Azor. Él nunca había empuñado una espada antes, en la saga era contrabandista antes q fraile, … (en la serie… “He never sleeps the night before a battle…”). Jjjjj
      X eso sería chocante, nadie se lo esperaría. Pero quizás fuese él ese digno portador de Albor…, aunque me decanto más x aquello d q hay más “elegidos”, creo q es algo indiscutible. Entonces él sería el padre reencarnado, (o el hijo de la gallina roja, me da igual), pero desde luego q ese fragmento q has traído es un poco mosqueante conociendo a George…., parece estar diciendo lo q va a suceder en un futuro…XD

      • Yo es que ya veo indicios que señalan a Davos por todas partes. Por ejemplo, en el prólogo de CdR, cuando se presenta al personaje, Cressen le pregunta cuándo llegó a Rocadragón. Davos le responde que en su hora por excelencia, en lo más oscuro de la noche (que es justamente el momento que precede al alba). Son detalles curiosos. XD

        • Aerys II

          Antes he leído yo el fragmento en el que Stannis le dice a Davos que Melisandre ha visto un héroe renacido en el mar… y luego Davos coge y le da por no morirse en el Aguasnegras entre el humo y la sal XD

          • A este paso se encuentra una espada por ahí tirada y vuelve convertido en rey de Inglaterra. XD

  • Alexis Serantes

    :O :O :O
    Que R’hllor se apiade de nosotros!

  • Tywin Colina

    ¡Por el Aspirante del Hierro! Que los de las tierras verdes se enteren de una vez ¡Lo que está muerto no puede morir!
    ¡Por el Rey en el Muro! Que R’hllor ilumine su camino, pues la noche es oscura y alberga horrores.

    Me ha encantado vuestro ensayo, chicos. Habéis dado tantos ejemplos y ha estado tan bien redactado que por un momento me habéis hecho dudar. Pero me mantengo en mi convicción de que Meli es simplemente lo que dice ser, una esclava cualquiera escogida por la Fe de R’hllor. ¿En que me baso? En nada, salvo mi cabezonería 😉

    • Alys karstark

      Pues tienes la mollera más dura que la muralla de un castillo. xD

      • Tywin Colina

        Me viene de familia. La de veces que le habré dicho al viejo Tywin que su hijo y el padre de Joffrey son la misma persona, pero es que no le entra, oye, no le entra…

        • Alys karstark

          ” A veces, los hombres pueden llegar a ser tan estúpidos… Hasta los que aparecen una vez cada mil años.”

          • Tywin Colina

            Como me conoces, canalla.

          • Alys karstark

            Jaja qué forma tan insolente de hablarle a la señora de Bastion Kar, de no ser porque me caes bien te acusaría con mi Magnar:P

          • Eduardo Baratheon

            Cómo se las gasta nuestra señora de Karstark xD.

      • Ser Duncan the Tarth

        Mande?

        • Alys karstark

          Supongo que me estás preguntando qué quise decir, pues esa frase se traduce en que alguien puede ser lento de pensamiento u obstinado y cabezota, como Tywin colina.

          • Ser Duncan the Tarth

            No te estaba preguntando Alys, solo leí que me nombrabas y contesté. Ya ni los sobrenombres ofensivos le respetan a uno… Tywin Colina, me acabo de enterar que has heredado mi mote y no precisamente el de “alto”.

          • Alys karstark

            jaja lo siento, lo malinterpreté completamente. xDD
            Pensé que tal vez eras de México y bueno alguna vez que hablé con un Mexicano me di cuenta de que cada vez que no entendía algo que yo le decía me respondía con un “mande?” para que le repitiera o le explicara.

            Pero en fin no te creas único que eso de tener la mollera más dura que la muralla de un castillo nos queda a muchos. xD

            un abrazo.

          • Ser Duncan the Tarth

            Ya veo q no soy el único, tu marido tampoco debe ser fácil de manejar… Y lo de mande se me pegó en algún pueblo de la Dorne profunda.

  • Ser Duncan the Tarth

    Me habéis dejado más muerto de lo que estoy. No sé si se cumplirá, pero el nivel de conocimiento y profesionalismo en flipante, que dominio del universo de CDHYF… Y eso que soy Duncan y se supone que estaba allí, pero como soy un tocho 🙄 Si cuando Egg decía que Shiera era rarita…Spin off de mis cuentos pero ya!!

  • Donal Noye

    Primero, inmensas felicitaciones. Las horas de trabajo se notan, han dado una teoría bien redondita, me ha gustado como han profundizado en los mínimos detalles, pero no para hacer calzar dos piezas que no juegan, si no para solidificar más sus bases de fomra coherente. Felicitaciones.

    Respecto al fondo, tal vez lo que habría que señalar es que los poderes de Meli en este caso ya habrían superado a los de la madre que nos presentan. Si bien no puedo estar 100% seguro, creo que los desde los tiempos de Aegon IV y el supuesto nacimiento de Meli, hasta los tiempos actuales hay un par de generaciones de diferencia. Pero bueno, el mismo uso de la magia etaria de Shiera y de Meli pueden justificarlo.
    Cuando leía los fragmentos acerca del rubí, recordaba a su vez los distintos estados del propio Muro: que llora, que está opaco, que brilla, etc. En ambos casos Martin es bien descriptivo e incluso gradúa las intensidades que alcanzan. Siempre he creido que el aspecto del Muro tiene que ver con la magnitud del poder mágico que pueda tener, o de la influencia de los propios hermanos, vivos y de los que su guardia ya ha terminado (aunque se encuentren en avanzado estado de arcianización). Y tal vez la influencia en el crecimiento de los poderes de Mel tengan que ver con el hecho de que se encuentra en un lugar que anteriormente frecuentó su posible progenitor.

    Bueno, en fin, felicitaciones una vez más chicos, que me han dado algo en lo que pensar mientras esté en la forja.

  • mwar

    Loca me han dejado. Enhorabuena a Victarion y Eduardo.
    Esto no se me había pasado por la cabeza y al principio no me lo creía. Pero cuando han empezado a compararla con Brynden…Me han dejado dudando. La verdad es que hay muchas evidencias. No sé si será cierta o no, pero está muy buen hecha.

  • Jony Targaryen

    Interesante teoría, he pasado un buen rato leyendo y pensando en ella

  • Nicolas Targaryen

    Muchas gracias por este fantástico ensayo!

    Si bien ya muchos estábamos al tanto de esta teoría, siempre es bienvenido leerla otra vez, especialmente cuando se presenta de una manera tan prolija y con buenas citas.

    En cuanto a lo de Bran y las posibles consecuencias de sus visiones del pasado… Creo que todavía se necesita mucho material como para armar una teoría que esté más cerca de algo que tenga sentido a una teoría del tipo “Los aliens lo hicieron”. Especialmente cuando es bastante sabido que HBO dice “Martin nos lo contó”, pero resulta que después entendieron lo que quisieron y lo adaptaron aún peor.

    De todos modos, sigan por este camino que acá esperamos con ansias el próximo ensayo que tengan preparado.

  • El que no arde

    Pues yo se que decir la verdad…

    • Timett, hijo de Timett

      Y yo también. xP

      • El que no arde

        Es que me parece rebuscadisimo…

        • zagel

          Es que estamos en ese punto de tener que ir a las cosas rebuscadisimas; a las cosas mas ‘evidentes’ ya le hemos dado cincuenta mil vueltas.

          Necesitamos Vientos de Invierno ya para dejar de pensar en teorías locas…

          O no, que las teorias locas son divertidas… (si uno no se las toma totalmente en serio).

        • Timett, hijo de Timett

          Cierto o no, me parece muy bien hilado, y los ejemplos en los q se apoyan son muy buenos, y en algunos casos, rozan lo explícito y lo obvio. Algo d verdad hay aquí…

  • Joaquin Ortiz

    Dos cosas:

    1) El origen del Rubi podría ser el que perdió Raeghar contra Robert al momento de su muerte. Tendría un significado y origen Targaryen.
    Podría ser el de la espada que cae al lago cuando chocan los dos dragones en la danza de dragones.
    .
    2) Comenté en el ensayo anterior, aunque quisiera insistir, donde proponían a Jaime Lannister como el segundo mejor estratega de Poniente, con vida, detrás de Stannis.
    Puede discutir el 2do, 3er, o 4to lugar, pero el mejor estratega vivo es Brynden Ríos. No se olviden todas sus campañas y estrategias.

    Que opinan del origen del rubí y del mejor comandante vivo?

    • August Arena “Escudo de puta”

      No creo que sea el rubi de rhaegar, solo desaparecio hace 16 años

    • Victarion Nieveslargos

      Evidentemente no sabemos cuánto tiempo lleva en poder de la Bruja ese rubí y claro que podría se el de Rhaegar, pero al igual que Augustus, creo que el tiempo juega algo en contra de la idea.

    • Lord Davos

      No existe “un rubí” de Rhaegar.
      Rhaegar llevaba muchísimos rubís en la armadura, muchos acabaron, de hecho, en manos de los hombres que estaban en el campo de batalla y saltaron al río a por ellos.
      Si el Hermano Mayor dice que están esperando al séptimo no es porque hubiera sólo 7, sino porque es un creyente en los Siete y es el número que tiene un significado para él. Es evidente que en Isla Tranquila viven humildemente y no quieren los rubíes para nada: que el río arrastre 6 rubies no quiere decir nada; que el río arrastre siete rubíes ya lo considerarían una señal de los dioses. Es ni más ni menos que eso.
      Además, ten en cuenta que Melisandre no tiene un único rubí, sino que como mínimo tiene el que lleva puesto y el que le da a MAnce.
      ¿Esos rubíes que tiene pueden ser de los que tenía Rhaegar? Es posible, claro, aunque improbable, ya que los rubíes de Rhaegar no eran ni mucho menos los únicos que había en el mundo ni los únicos que aparecen en el relato.
      De hecho, llyrio le regala a Griff el joven un colgante engarzado de rubíes precisamente para que la gente que lo vea se acuerde de su supuesto padre.

  • Ale Nieve

    Muchas felicitaciones a Victarion y Eduardo!!, el ensayo les quedó genial, es una grata experiencia leerlo y dejar volar la imaginación.
    Muchas gracias por toda su dedicación y compartirlo con nosotros =)

  • Jaehaerys I Targaryen

    Felicidades a @EduBaratheon:disqus y @victarionnieve:disqus por este magnífico ensayo, es un gusto leerlos a diario en Los Siete Reinos, argumentar y debatir con ustedes sobre este mundo tan apasionante, aun mas lo es leer sus apreciaciones y teorías de manera tan clara y bien escritas.

    Sobre la teoría creo ya haber leído algo sobre ella, proveniente tal vez de ustedes mismos, pero en ningún momento tan bien explicado y sustentado como aquí lo hacen. Si bien hay una zona gris que no permite dar total validez a la teoría, los argumentos que se presentan son muy convincentes y legítimos y permiten plantearse la cuestión y creer que puede ser posible. Los indicios y pistas que se nos muestran le dan sustento.
    Ya tendremos mas información de que sucedió con Shiera y Melissandre.

    Mención especial y uno de los apartados que más me llamó la atención del ensayo, es Melissandre como La Estrella Sangrante, lo que da a entender, a mi parecer, que el sacrificio de ella será necesario para que nazca Azor Ahai (Jon¿?) y se pueda tener La Larga Noche. Ahora, ¿Eso sucederá en su resurrección o posteriormente?

    • Victarion Nieveslargos

      Muchas gracias su majestad, nos alegra que os haya gustado el trabajo. xD
      Muy interesante lo que planteas y siguiendo la línea que hemos establecido en el ensayo vamos a plantear una posibilidad: según la profecía, cuando la estrella roja sangre debería despestar el dragón de piedra. Nosotros presuponemos que Jon puede ser ese dragón de piedra, en este caso de hielo; Bran tiene una sueño en el que lo ve como muerto y congelado y esta idea liga con la de que existen posibilidades de que su cuerpo sea trasladado a las celdas de hielo para su conservación. Hay muchos indicios que apuntan a la importancia de estas celdas, siendo incluso nombradas en el último capitulo de Jon, justo antes de ser asesinado por sus hermanos. El hueco que nos faltaría por rellenar, sería la razón por la que su cuerpo sea trasladado allí, pero puede que sea cosa de Melisandre tras ver algo en las llamas, entendiendo claro está, que ella acudirá a sus fuegos buscando respuestas y puede que en ellas encuentre el motivo por el que conservar el cuerpo.
      Cómo apuntaba Wilma, Davos podría ser el ejecutor de su muerte, en este caso sacrificio: cuando Davos apuñale el corazón de Melisandre (la Estrella Roja) y sangre, el dragón de piedra (Jon) despertará.

      • Bueno, yo sigo opinando que la vuelta de Jon tendrá relación con Bryn&Bran más que con la Meli. XD Davos sería un Azor Ahai de pleno derecho. ^^

        • Victarion Nieveslargos

          Sí, pero a ese tándem yo añadiría a la Meli vía fuegonet. xD

        • Timett, hijo de Timett

          Bryn&Bran?? ….salud!! -tienen nombre d coctail…
          Esa armadura d hielo q puede q lleve será cosa d BrynBran, además, le estaban esperando, pero veo en él hielo y fuego mezcladito y agitado. Un toque rojo Melisandre para darle brillo a la espada, y un poco d R’hllor dentro d él. El chaval se va a quedar peor q Smeagol d la cabeza…

  • Alejandro de Faria

    No se si la teoría es cierta o no, pero debo decir que ha sido mostrada de modo muy coherente y magníficamente apoyada por referencias que podrían ser muy solidas. Trabajo excelente y espero que lo más próximamente posible nos encontremos con otro ensayo similar. Repito, excelente ensayo. Felicitaciones.

  • Theon Stark

    Excelente ensayo!!! Felicitaciones a los autores, la forma en que desarrollan sus ideas termina convenciendo a cualquiera. Un incomparable y minucioso trabajo de investigación. Después de leerlo me pregunto si no será el corazón de Melisandre el que templará a la verdadera Dueña de Luz.

  • Margaery_de_Ultratumba

    Cuando he visto esta noticia en internet, sólo me aparecía visible “Melisandre, hija de …”. He venido aquí corriendo a malmeter y voy y y me encuentro esto… ¡Mardisión! Yo que me esperaba un Sálvame DelusSevenKingdoms, con Aramis Fuster y Melisandre gritándose para ver quién es la máxima autoridad en ocultismo en este planeta…

  • August Arena “Escudo de puta”

    Me saco el sombrero ante este ensayo, nuy bien explicado y defendido, aunque como ustedes mismos dicen, es mas especulacion que otra cosa, lo han explicado tan bien que no encuentro argumentos para refutarlo. Felicitaciones, me convensieron… aunque esto signifique que meli vaya a morir

  • Hermano Lancel

    Una pena que solo se haya ganado dos Emmys hoy. Creo que Lena realmente se merecia uno. Mirandolo por el lado bueno Kit Harington y Emilia Clarke no ganaron en sus respectivas categorias.
    Bueno aparte de quejarme de los Emmys quiero felicitar a Edu y Lord Capitan por este genial ensayo xD

  • David Mendoza

    solo me queda aplaudirles, nunca en mi vida encontraria tantas pistas como ustedes

  • Cersei “Fucking” Lannister

    Enhorabouena a los dos! Me habéis más q convencido! Las pidtas son muy claras pero muy pequeñas y dispares y las habéis encontrado y relacionado de una manera genial!

    La idea q Melisandre sea alguien con sangre de rey seria una dulce ironía con el sello Martin. De hecho, que vea a Brynden (cuervo de tres ojos) es su visión es otra de esas pequeñas pistas, el lector lo que percibe es que ve a Bran y lo confunde con los campeones del Otro (y así malpensar del Cuervo) pero con quien se relaciona es con Brynden.
    “Me ve”. Que pueda verlos y saber q la ven tb nos tiene qe dar una idea de lo poderosa q es Melisandre y el gran dominio que tiene de las visiones -aunque luego no las sepa interpretar.

    El capitulo de Melisandre es una perla de Martin, nos da mucho a entender sobre ella, sobre sus miedos y fantatidmo. Porque Melisandre es una fanática de Rh’llor. La manera con que describe los momentos en los que “connecta” con el poder de Rh’llor son dignos de un extásis de Santa Teresa.

    Pues eso, q sois unos cracks!

  • zagel

    Interesantisimo articulo.

    Un apunte extra: la madre de Bryden Rios se llamaba Melissa. Y todos sabemos que GRRM usa los nombres de los personajes para indicar su procedencia familiar.

    Creo que puedo aportar alguna especulación (mas especulativa aun que las que proponeis en el articulo) adicional que explicaría el sorprendente hecho que Melisandre acabara de esclava en el templo rojo de Asshai (Melony, lote siete). Mas tarde la pongo que tengo que irme al curro.

    • Timett, hijo de Timett

      Dios!! Cómo haces eso? Espero q tu jornada sea corta. :/

      • zagel

        Jornada continua de funcionario, de 08:00 a 15:00.
        Ya he puesto mas arriba las especulaciones a las que me refería.

        • Timett, hijo de Timett

          Voy para allá!!!

    • Lord Davos

      Ese sí que es un punto muy bueno!! No me habría dado cuenta pero ahora que lo veo ya me hace replantearme un poco lo que pensaba antes.

    • Victarion Nieveslargos

      No tiene demasiado que ver con lo que estamos debatiendo, pero el nombre de cierta princesita con la cara gris e hija del venado, tiene mucho parecido también con la denominación que dan los dothraki al cometa rojo.

      • zagel

        A mi Shireen siempre me ha sonado mas a ‘sinera’ (siren en ingles)… Y teniendo a Caramanchada rondadola continuamente puede que algo de spoiler tenga el nombre.

        Los ‘estrellas’ de la saga son los Star(k).

      • Yo siempre había supuesto que Shireen era una especie de diminutivo de Shiera o una variante particular del mismo. XD

  • Timett, hijo de Timett

    Al grano que ya os lo habéis dicho todo vosotros, cracks!!. 😉

    Doña Melisandre de Asshai. Albina como su padre?
    Lo de los ojos rojos no es un rasgo muy particular, tan solo tres personas los tienen. Brynden, Melisandre, y el emperador Piedra de Sangre. Esa herencia genética no me parece una pista débil, sino algo que no miente.

    Al describir George a Shiera, parece describir a la propia Melisandre, demasiado parecido para no tener nada que ver, en mi opinión. De no ser porque se acuerda de sí misma como Melony cuando era pequeña…, hubiese jurado que era la misma Shiera cambiando su aspecto.

    Tengo una pregunta: cómo murieron Shiera y Serenei?

    …aunque sí Brynden es su padre…, ella no lo reconoce al verlo junto a Bran en el fuego. (X otra parte, el hombre no está como pa q lo reconozcan, ahí enroscado en el árbol). De hecho, lo considera un enemigo. Es posible que nunca lo conociese o q no le recordase.

    Garra=Hermana Oscura? Tiene todo el sentido del mundo. Garra ya ha sufrido “quemaduras”. Cuando Mormont le entrega la espada a Jon, le dice q la empuñadura entera es nueva, la anterior se había quemado, estaba derretido hasta el metal. En cambio la hoja…, haría falta mucho más q eso para destruirla… (Algo así dice). Se quemó cuando Brynden atravesó a su hermano? Traicion d sangre y el reino entero sangró?

    Lo cierto es q Melisandre tiene muchas papeletas para ser la pobre Nissa Nissa, algunos dicen q Davos será el q la atraviese, pero el dueño d la espada es Jon.

    …..La edad de Melisandre…., 70 años me parecen pocos, teniendo en cuenta lo q se habla x ahí. Aunque para esta teoría sí q casa bien. (X cierto, la escribisteis antes del capítulo 1 d la sexta temporada, algo os olíais…chapeau!!)
    Si Brynden es su padre, y los cuentos de Dunk y Egg transcurrieron hace cien años…, Brynden debía estar cerca d ser padre, puesto que “dos hermanos se pelearon x una mujer…, y el reino entero sangró”. Eso hace referencia a la primera rebelión, en la q Brynden mata a su hermano y pierde el ojo. Si lucharon x la madre de Melisandre, en los cuentos d Dunk y Egg ya es tuerto y ya ha “conseguido a la mujer”. Pero no creo q fuese padre an, quizá cuando le enviasen al Muro ya lo fuese, e hiciese desaparecer a su hija para q no la matasen, o q se yo. (X eso quiero saber cómo murieron Shiera y Serenei).
    Pero claro…, a ver quién se mete en So Spake sin gafas de bucear y sin reloj anticuático!! Menudo berenjenal!! X eso y x el gran trabajo de recopilación de textos d apoyo que habéis hecho, y también x compartir vuestra gran visión e intuición con la gente, os felicito y os doy las gracias. One moré time. De todas formas, como mi comentario ha sido muy corto…, ahora sigo con más…xP

    Gracias Jesus, (y no estoy rezando…)

    • Aerys II

      Habría que decirle a Vero que en cada podcast y sin venir mucho a cuento diga “Garra es Hermana Oscura” XDDDDD

      • Timett, hijo de Timett

        XDDD …como el q dice buenos días… – Hombre, yo creo q ahí no se arriesga demasiado, creo q está claro, así q si lo dice no pasa nada xP

        • Aerys II

          Por ejemplo: “dejando de lado que Garra es Hermana Oscura, creo que en la temporada siete…”

          O, por ejemplo: “La historia de la casa Tyrell es muy interesante. Quizá la única pega que se le pueda poner es que no encuentro ninguna relación entre ella y el hecho de que Garra es Hermana Oscura, pero su ascenso en el Dominio…”

          XD

          • Timett, hijo de Timett

            XDDDDDDD!! Otra vez haciendo honor a su apodo, majestad… Jeje…

          • Aerys II

            Si es que “se sabe” que las tres teorías ciertas de la saga son que Garra es Hermana Oscura, que Ser Duncan el Alto es Manosfrías y que Jaime Lannister es el caballero del árbol sonriente XD

    • Victarion Nieveslargos

      Siguiendo con la especulación, te diría que es muy probable que si Brynden es su padre, que ella nunca lo supiese, además ella recuerda que fue vendida desde muy joven y tal vez no pudo nunca disfrutar de la compañía de los suyos.
      Ya sea o no hija del Cuervo, lo que sí me parece bastante llamativo es que su camino le ha llevado hasta el Muro, y que precisamente ahora, cuando más se necesita de ella y de su poder, esté allí. ¿Por qué Melisandre no sabe nada de Dany y sus dragones cuando dentro de su orden muchos creen que será ella la salvadora? Pues tal vez porque el reponsable de las visiones de Melisandre no haya sido otro que Brynden y en su insistencia por llevarla hasta el Muro, no le mostarse más que lo que ella necesitaba saber para llegar hasta allí.

      • Timett, hijo de Timett

        Suena genial, aunque no recuerdo ninguna vez q Brynden haya hablado a través del fuego, tan solo recuerdo q habla en sueños, y x Arcianonet. -Pero si es curioso lo q dices. Una sacerdotisa d su importancia siendo la única equivocada? Ella está en el Muro x algo. Las visiones tan solo le muestran eso, de momento nada d dragones. Y es cierto q está más involucrada en “la guerra de su padre”, q en las desventuras de la cansina.

        • Victarion Nieveslargos

          Por supuesto que, una vez más, habría que asumir mucho y especular, pero: alguien capaz de entrar en sueños y comunicarse, capaz también de viajar en el tiempo dentro de los arcianos y capaz de cambiar su piel con casi cualquier bicho viviente, creo que sabría manejarse muy bien en otros medios.

          • Timett, hijo de Timett

            Lo cierto es q si, q solo se me ocurren tres o cuatro personas q podrían hacerlo. Unos x su poder, y otros x sus velas d cristal, pero es cierto q las visiones d esta mujer se acercan más a los intereses d Brynden. (Si es q alguien le hace ver cosas y no es ella misma la q las ve).

          • Timett, hijo de Timett

            Q sí, coño!!!!! Q estoy leyendo el ensayo otra vez y Brynden la ve, bueno, se ven mutuamente a través d las llamas!!

          • Nines

            Ein? Que si coño?? jajajaja no te entendí xD

          • Timett, hijo de Timett

            Es q… -1. Estoy mu loko.
            -2. Antes le dije q no, ese “q si, coño” me lo digo a mí mismo en plan…cállate ya, niño, y no digas más tonterías xP

          • Nines

            Jajajajajajajajajaja
            Me he reído contigo lo más grande… jajajajajajajajajaja
            Entre el rabo negro, y el anda niña ponte el rubí? jajajajajajajajaja
            Grande Timett, muy grande xDD

          • Timett, hijo de Timett

            Tu si q eres grande!!

        • Nines

          100 pieles, puede estar equivocada, en la historia se nos presentan más sacerdotes rojos y algunos parecen, y digo, parecen más poderosos…. xD

          • Timett, hijo de Timett

            De momento se ha equivocado con Stanniss…, vergüenza debería darle, con la edad q tiene y la experiencia adquirida…, y se equivoca más q habla…

          • Nines

            Se equivoca si.. jajaja en interpretar las llamas quizás.. pero demosle una oportunidad a la Meli xDD

    • Lord Davos

      Sí que hay, al menos que yo recuerde, otro personaje con los ojos rojos: el Fantasma de Alto Corazón, que está emparentada con los Hijos del Bosque, o eso se supone.
      La propia Hoja dice que los ojos rojos son un rasgo de verdevidencia.
      Luego, además, tenemos a Fantasma, el huargo de Jon Nieve, que también es albino y con ojos rojos.
      Sin embargo, en el caso de Melisandre no nos consta realmente que tenga los ojos de ese color. Si Melisandre está usando el rubí para alterar su apariencia, tiene sentido que se presente como una mujer bella y sobre la que destaca el color rojo, pues es el color de su religión. Sin embargo, visto lo visto y el tema del collar, no creo que Melisandre haya tenido jamás el pelo y los ojos rojos y tal vez jamás haya sido realmente una mujer hermosa.
      En cuanto al tema de los hermanos, de eso sí sabemos algo. Se dice que los hermanastros se pelearon por una mujer, pero esa es sólo una versión simplificada de un relato más complejo, como decir que la “Rebelión fue convocada para rescatar a Lyanna”.
      En realidad, tanto Brynden como Aegon Ríos estaban destinados a ser rivales, partiendo de que ambos eran hijos bastardos del mismo padre, pero uno nacido y criado entre los Bracken y el otro entre los Blackwood. No sólo esto, sino que la madre de uno desplazó a la del otro en la corte como amante oficial del rey, con la consiguiente pérdida de poder para los Bracken. De hecho, el montículo que hay en la tierra de los Ríos, disputado por los Bracken y Blackwood, y llamado las Tetas, llegó a ser cambiado de nombre varias veces durante el reinado de Aegon IV: primero “las Tetas de Barba” (por Barba Bracken, madre de Aegor) y luego “las Tetas de Missy” (por Melissa Blackwood, madre de Brynden). También se sabe que como Mano, Brynden se involucró en las luchas de su familia contra los Bracken. Y se sabe también que ambos hermanos estaban enamorados de la misma mujer, Shiera, y que pelearon por ella (parece que ella disfrutaba de la situación). Por si todo esto fuera poco, en la Rebelión Fuegoscuro, cada hermanastro se posicionó de un bando, siendo importantísimos comandantes ambos.
      En cualquier caso, sí se sabe que los dos hermanos se pelearon por Shiera, pero también se sabe que ésta correspondía a ambos, así que una hija suya podría ser de cualquiera de ellos. Es más, en realidad Shiara se acostaba con muchísimos otros hombres, así que una hija suya podría ser hija de cualquiera.
      En cualquier caso, sí me atrevo a especular una cosa: Brynden Ríos jamás habría enviado a su hija a Essos para ocultarla o protegerla. En Essos estaban la Compañía Dorada y los Fuegoscuro, sus mayores enemigos, así que de todos los lugares del mundo, sería sin duda en el que la vida de la niña correría mayor peligro. La versión más verosimil que se me puede ocurrir es que Aegor secuestrara a una Shiara embarazada (o esta buscara protección allí), que ésta muriera al dar a luz y que Aegor, al ver que había dado a luz a una niña de ojos rojos, pensó que tendría que ser hija de su rival Brynden y decidió librarse de ella entregándosela al templo rojo porque tampoco era capaz de matar a la hija de su amada.
      Sin embargo, esta historia tiene varias grietas en conjunto. Si Shiera murió al dar a luz, entonces nunca pudo enseñarle a su hija los trucos de magia que sabía, como sostiene el ensayo. Si Shiera buscó protección en a, debió ser antes de la muerte de Aegor Ríos y es raro que Brynden, que tenía una red de información muy poderosa, nunca se hubiera enterado de esta historia. Por otro lado, aunque es lógico que Aegor pudiera interpretarlo así, los ojos rojos de Brynden no son herencia de ningún pariente, sino que son consecuencia de su albinismo. Ya que Melisandre no es albina en principio (y aunque lo fuera, tampoco todos los albinos son parientes), no hay por qué pensar que sus ojos rojos tienen nada que ver con los de Brynden, de hecho, yo me cuestionaría como he dicho antes si sus ojos son realmente rojos o se trata sólo de un truco para dar un aspecto más impresionante.
      Pues, como bien dice el relato, Melisandre sabe que el artificio y la pompa son parte importante del poder y el aspecto con el que se deja ver en público, desde luego la aleja de cualquier mujer. Nadie, ningún otro personaje de la saga tiene el aspecto de Melisandre: pelo rojo, ojos rojos.

      • Timett, hijo de Timett

        Buenas, Ser. Efectivamente olvidé mencionar al fantasma de Alto Corazón, además del lobo de Jon, el cual podría tener una conexión con Brynden más allá d lo q se supone. (O no).
        -Y…efectivamente, mientras escribía el anterior comentario pensé lo mismo q vos con respecto al color d los ojos d Melisandre. Seguramente, si cambió el color del cabello…, hubiese hecho lo mismo con sus ojos d no haber tenido el color adecuado.

      • Victarion Nieveslargos

        Añadir sólo: sobre Aceroamargo, lo único que se sabe, es que deseaba a Shiera, pero no que ella le correspondiese, sin embargo en el caso de Brynden sí que hay confirmación de que lo acogió en su lecho.

        • Lord Davos

          Supongo que tú tendrás el dato más fresco, aunque yo recordaba que a Shiera le gustaba jugar con Brynden y ponerle celoso y además que siempre rehusó casarse con él, así que tal vez por eso asumí que Shiera se dejaría querer por Aegor, sabiendo que era su mayor enemigo, para hacerle rabiar de ira y de celos a Lord Cuervo de Sangre.
          De todas maneras, y tal vez me equivoque completamente, Aegor no parecía un hombre al que se pudiera rechazar fácilmente y teniendo en cuenta que sí se habla que hubo enfrentamientos entre hermanastros por culpa de Shiara, yo doy por hecho que sí tuvo que haber algo con Aegor, ya que si hubiera sido rechazado totalmente desde el principio por ella, Aegor estaría haciendo el imbécil al pelear por una mujer que lo había rechazado. Al existir este enfrentamiento, yo entiendo que es que Shiara debió dejarse querer un poco por los dos (aunque probablemente prefiriera a Brynden) y probablemente fue ella la que fomentó el enfrentamiento.
          No creo que ninguno de los tres hermanos fuese un “santo”.

      • Timett, hijo de Timett

        Releyendo he visto q Shiera llevaba zafiros y esmeraldas para resaltar sus ojos, q poseían esos mismos colores. Si Melisandre utiliza el rubí, es posible q sea para resaltar el color d sus ojos, q puede q sean rojos. Yo, sinceramente, y dándote la razón en q puede perfectamente haber cambiado el color x obvias razones…, sigo creyendo q es el color real d sus ojos. Pero me baso en corazonadas.

        • Lord Davos

          Es muy oportuno que te bases en corazonadas hablando de un personaje como Melisandre, que no sólo pone el corazón en el escudo de Stannis, sino que aún encima es que tiene ella misma la cara con forma de corazón. No hace falta que te disculpes en absoluto, pues sólo faltaría que me pareciera mal que alguien pensara distinto en un lugar como este y además, yo tampoco puedo estar seguro de que Melisandre haya cambiado el color de sus ojos de manera intencionada; simplemente estoy casi seguro de que tiene el poder de hacerlo y me parece lógico y coherente que lo haya hecho.
          De todas maneras, una cosa que me ha dicho Victarion acerca de Brynden Ríos y una “piedra lunar” que lleva cuando está disfrazado bajo otra personalidad me han dado bastante que pensar. Es decir, hay ciertas alusiones cuanto menos misteriosas a varias piedras preciosas en algunos momentos de la saga; lo cual resulta más llamativo cuando uno se para a reflexionar en los nombres de los emperadores de Yi-Ti: el emperador Jade, el Emperador amatista, etc……Tengo que reflexionar más acerca de esto, pero en cualquier caso, yo sigo sin pensar que Melisandre sea hija de Brynden.
          Y estoy de acuerdo que el ensayo está genial y que su curro les ha llevado hacerlo, así que en ese sentido no puedo sino quitarme el sombrero ante Eduardo y el capitán.

          • Timett, hijo de Timett

            Ah, los emperadores del amanecer…., así estoy yo también, Ser, dándole vueltas a esos ojos “piedra d sangre” q tienen algunos verdevivientes. Y si Piedra d Sangre era verdeviviente? Bueno, a mí me parece obvio. Lo curioso es q la historia lo presente como “el malo”, cuando en el Norte venerarían más tarde la figura de los verdevivientes d ojos rojos. Hay muchas historias q se saben x consejas, otras q ha llegado en plan “teléfono roto” y q nos confunden, así q es muy difícil dar con algo en este tema. X cierto, Alleras tiene los ojos color… Ónice. …es q nadie va a decir nada!!??

            Volviendo al rojo sangre, Brynden le dice a Bran q solo los verdevivientes tienen los ojos rojos, y q nacen muy d vez en cuando, son frágiles y cortan son sus vidas, como medida d regulación d la naturaleza, pues grande es el poder d sus “canciones”, pero cortas son sus vidas. X esa forma d explicárselo a Bran, me da a mí q podría no ser un rasgo hereditario, sino más bien un don q se otorga a unos pocos, d un modo aleatorio…o no. A la misma vez, también me parece bastante creíble la idea d q sean albinos y descendientes, x tanto.

          • Lord Davos

            No, pero no te hagas un lío, Timett, que yo ahora hablo de otra cosa, no de los ojos en sí. Hablo literalmente del poder de las piedras, no del hecho de que sean del mismo color que los ojos. En el caso de Melisandre, sean sus ojos rojos o no, el poder del rubí es evidente y si bien no sabemos si tuvo la posibilidad de elegir, en caso de tenerla es evidente por qué se decantaría por una piedra roja. En el caso de Shiera, suponiendo que realmente llevase esas piedras por algún motivo mágico, puede que el color de las mismas fuese por simple coquetería porque conjuntaban con sus ojos. Pero el caso de Brynden es diferente, pues la “piedra de poder” (que en realidad no sabemos si lo es o si es un broche normal) que se asocia con él es una piedra lunar, que por el comentario que se hace justo después parece evidente que es blanca, mientras que los ojos de Brynden son rojos.
            La cuestión es que yo creo que el hecho de usar una piedra u otra no define si un personaje es “malo” o “bueno”. Yo entiendo que simplemente es que existen objetos que se pueden imbuir de poder y que las piedras son de los más indicados para eso y ya el ser “malo” o no, ya depende del uso que cada uno de a ese poder.
            Y, todo esto dicho con la mayor de las cautelas, pues de momento de la única piedra de la que nos consta que puede surgir magia es de la de Melisandre.
            En cuanto a los emperadores de Yi-Ti, hombre, es evidente que el “rojo sanguino” iba a ser el malo. De todas maneras, no hay que tomar una interpretación literal de lo que sabemos de aquí, pues sabemos bien poco de esta región. Es decir, es posible, incluso bastante probable que muchos de esos antiguos emperadores sean simples leyendas e invenciones y puede que sean simples metáforas de eventos que sucedieron en el pasado. Es decir, el Emperador Piedra Sanguina podría ser simplemente un nombre surgido por la deformación de miles de años contando una historia que ya no se cree; ese nombre podría simplemente hacer referencia al Cometa Rojo, así que cuando le acusan de ser el que dio lugar a la Larga Noche, podrían estar diciendo que el Cometa fue el que trajo la oscuridad y lo que vino después.
            Que conste que esto es una mera teoría que me he planteado ahora, sólo digo que esas historias que se cuentan de esa manera (el Emperador Sanguino, El Rey de la Noche, la leyenda de Azor Ahai, el cuerno de Joramun), hay que tomarlas con cierta cautela.
            De todas maneras, en vista de que Martin es un tipo un poco hippy y que lleva siempre un pin de una tortuga de jade (o alguna piedra verde muy parecida), ya sea en la gorra o en el cuello, empiezo a pensar que toda la historia de las piedras preciosas dotadas de cierto poder puede tener bastante sentido. Y tampoco hay que perder de vista que cuando Dany hace que los huevos de dragón eclosionen, estos estaban petrificados. Esto es curioso sobre todo por el hecho de que esa piedra lunar que se dice que lleva Brynden en un broche (y que algunos creen que le daba un poder de transformación como el de Melisandre) está tallada en forma de un huevo bastante grande.

            Centrándonos en el tema de los ojos rojos, creo que te estás haciendo un pequeño lío. Hoja no dice que sólo los verdevidentes tengan los ojos rojos, de hecho, ni siquiera dice que todos los verdevidentes los tengan así, sino que dice que otros los tienen verdes, y en cualquier caso, creo que se está refiriendo a los Hijos del Bosque, no a los humanos. Yo creo que puede haber hombres y mujeres con ojos rojos que no son verdevidentes, pues en la saga se llega a usar el término “albina” para hacer referencia al Fantasma, así que el albinismo existe y los rasgos característicos que tiene son conocidos en Poniente.
            No sé si es por algo que he dicho, pero por supuesto que el ser verdevidente no es algo que simplemente se hereda. Si es lo que me has entendido, desde luego no es lo que intentaba decir. A lo que me he referido alguna vez es a que yo estoy casi seguro de que sólo los descendientes de los Antiguos Hombres(que probablemente se mezclaron con los Hijos del Bosque) pueden ser wargs y verdevidentes. Pero, por supuesto ni todos los descendientes de los Antiguos Hombres son wargs, ni todos los wargs son verdevidentes. Si ser warg es ya una rareza, incluso entre linajes muy antiguos y poco mezclados, ser verdevidente es una rareza dentro de una rareza.
            No hay más que pensar en que (aparentemente) todos los hijos de Ned eran cambiapieles, pero ni él, ni sus hermanos, ni sus padres, ni su esposa, lo fueron jamás. Es un don con el que se nace o no, pero no algo que se herede de padres a hijos.
            Lo que yo digo, es que igual que los valyrios tienen algún tipo de vínculo mágico en su sangre con los dragones, los descendientes de los Antiguos Hombres tienen algún vínculo mágico en su sangre con los Hijos del Bosque y de ese linaje, algunas veces pueden nacer verdevidentes. El caso es que yo creo que Hoja se refiere sólo a los verdevidentes que son también Hijos del Bosque. El tiempo de los Hijos se acaba, Hoja lo dice también, pero no así el de los hombres. Empiezo a pensar, aunque siempre había pensado lo contrario, que Bran no será el último verdevidente, sino que a partir de ahora, los humanos tomarán el testigo de los verdevidentes Hijos del Bosque. Sinceramente, creo que Brynden Ríos es el primer verdevidente humano que ha habido jamás y Bran será el segundo.
            Y, sí, Brynden es albino. Aunque algunos relacionan sus rasgos con la casa Targaryen, en realidad es una consecuencia del albinismo y si hay un poder en su sangre que le permitió convertirse en el Cuervo de Tres Ojos es gracias a la sangre de los Antiguos (y por tanto de los Hijos) que tienen los Blackwood. Sin embargo, es evidente que el albinismo tuvo un significado y fue un aviso de su destino más allá de una simple casualidad genética, al igual que es evidente que el albinismo del lobo de Jon Nieve también tiene algún significado más allá de que es distinto del resto de sus hermanos. En el caso de Melisandre yo no las tendría todas conmigo de que los colores que luce en piel, pelo y ojos tenga algún significado, ya que desde mi punto de vista es todo una pura fachada, así que lo que no es sino una farsa, difícilmente puede tener implicaciones mucho más profundas. De todas maneras, tenga significado o sea una pose, los colores de Melisandre son los colores que a priori parecen “de los buenos”: el blanco y el rojo, el color de los arcianos.
            No voy a profundizar mucho, porque me conozco y me pierdo y mezclando tantos conceptos diferentes te voy a hacer un lío y me lo voy a hacer yo también, pero frente a esto estaría el azul que está presente en los ojos de los resucitados por los Otros y en los labios azulados de los que beben color-del-ocaso. Cuando Dany está a punto de entrar en la Casa de los Eternos, pasa ante unos árboles que crecen allí y con los que se supone que se hace esa bebida: esos árboles son como arcianos que en lugar de tener la corteza blanca y la hoja roja, tienen la corteza negra y la hoja azul. Además, las descripciones que se dan de la pasta de arciano que le dan a Bran y de las bebidas que Dany toma antes de entrar en la casa de los Eternos y que Euron le da Victarion a probar son prácticamente idénticas.
            De todas maneras, y volviendo de nuevo al tema de antes de la forma más miserable, yo he de decir que ni creo que Melisandre sea albina ni que esté emparentada con Brynden. Aún si los dos fuesen albinos, veo harto improbable que pudieran ser parientes. Es bastante absurdo pretender aplicar las leyes científicas de nuestro mundo al de Martin así a pelo, así que no voy a desarrollar mucho el tema este de la genética, pues me parece un esfuerzo estéril, pero simplificando: en nuestro mundo el albinismo es una enfermedad recesiva, es decir, el gen para dar la enfermedad tiene que estar presente en los cromosomas de los dos padres para que pueda surgir un hijo albino. Partiendo de esta base, resulta prácticamente imposible explicar cómo es posible que Brynden sea el único albino conocido en la casa Targaryen. En primer lugar, el gen tendría que estar presente tanto por parte de su madre Blackwood como de su padre Aegon IV. Eso quiere decir que si el gen del albinismo estaba presente en la familia Targaryen, es imposible de explicar de forma estadística que no haya habido más albinos dentro de la familia en ninguna generación.
            Una de dos: o a Martin se la suda la genética (que también puede ser, en vista del tema ese de “la semilla es fuerte”) o bien el albinismo de Brynden no tiene una explicación científica, sino mágica. El albinismo de Brynden es la manifestación externa de un don muy especial, de que había sido “elegido”, es decir, que ni es una característica que haya heredado de nadie, ni tampoco es algo que nadie vaya a poder heredar de él. De la misma manera, el lobo albino de Jon nació de en una camada perfectamente normal y estoy seguro de que si esa loba hubiera tenido infinitos embarazos con el mismo macho que la había embarazado, jamás volvería a dar a luz a otro hijo albino. Eso es porque ese albinismo no es una manifestación de las leyes de la genética, sino que es de origen mágico.
            Por eso aún si Melisandre tuviera los ojos rojos de forma natural o fuera albina, eso no la convertiría en la hija de Brynden. Es más, en ningún sitio se dice tal cosa, pero yo estoy convencido de que los verdevidentes no pueden tener hijos.

          • Timett, hijo de Timett

            Buenos dias, Ser.
            Así lo creo yo también, q las piedras adquieren poder a través d la persona q las porta, y no tan solo para jugar con el color y hacer juego con los ojos, ….obviamente. Así lo demuestra Melisandre al usar los rubíes con Mance.
            Te refieres a los emperadores del amanecer, pero yo doy x hecho q sí existen. O existieron. Y q su presencia (etérea) ha sido confirmada. Se han visto fantasmas… Está más claro q el agua y para mí no admite duda, mi ilustrada Mano. De no ser así, Dany no hubiese visto a nadie con forma física en sus sueños (los fantasmas d esos emperadores), y recordemos q Euron ya los ha visto con sus propios ojos, o al menos sus figuras representativas, y habla d ellos en el capítulo d Aeron. Y Dany habla con ellos, le prometen un ejército. No lo digo tan solo x comparar el color d los ojos, ahí debe haber algo más, y creo q esos emperadores q ya han tomado partido en la saga para ayudar a Dany y “despertar al dragón”…, son los emperadores d fuego, d las tierras del eterno verano. Todo el día chamuscando gente y prendiendo espadas como posesos!
            Cierto es q hay q tomar dichas leyendas con cautela, pero puede q la frase “arriba es abajo” venga como anillo al dedo en esta saga. Y estoy de acuerdo en q GRRM tiene predilección x las piedras y x sus supuestos poderes. En casi todos sus libros, dota d propiedades a muchas piedras, y se saca en conclusión q sabe del tema x como lo trata.
            Con respecto a lo q dice Hoja…, ai, no he releído mi comentario, pero creo haber leído en este artículo, en algún comentario, q Hoja le dice a Bran q los HdB tienen los ojos dorados, …pero d vez en cuando sale uno con los ojos rojos, con el don d la verdevivencia. Tendré q repasar ese capítulo d nuevo, Ser…, y creo q hay evidencias tanto d albinismo como d q sea un don q se entrega a una persona en concreto. Me decanto x lo segundo con una pizca d lo primero. Aunque es cierto q todos esos “emperadores”, los Targaryen, y esas familias q descienden d ellos, son tan rubios q rozan el albinismo en algunos casos. No sería d extrañar q alguno d ellos saliese d vez en cuando…”descolorido”.
            X cierto…, Bran no tiene los ojos rojos, y es el verdeviviente más poderoso.
            En efecto, no todos los wargs son verdevivientes, …ni todos los HdB…
            Interesante la comparación con el color d los arcianos…, lo q me lleva d vuelta a Piedra d Sangre…, x q crees q era el malo? Yo no lo tengo tan claro…, puede q esa historia se haya tergiversado con el tiempo…, pero (es pura corazonada). Si poseía los colores d los arcianos, y encima practicaba las artes oscuras…(unas prácticas bastante parecidos a los d Brynden), quizás fuese también verdeviviente. Tendremos q esperar a ver q sucedió allí, aunque existe la posibilidad d q nos quedemos con las ganas d saberlo.
            Eso d los,cromosomas d los dos padres lo leí ayer en la wikipiedra, y me quedé pensando largo rato sobre lo q mencionas a continuación.
            Hay varios grados d albinismo, en los casos menos acentuados, los albinos tienen el pelo rubio y los ojos azules, estilo Targaryen o Tarth, y luego los ojos se tornan verdosos con el tiempo. Quién sabe si los descendientes d la sangre del dragón tienen un cierto grado (d albinismo), x eso su sangre es poderosa d algún modo, y x eso sus genes no suelen prevalecer sobre los genes Stark u otros, xq son más débiles y frágiles.
            En todo caso, el albinismo d Brynden no es normal, pues el rojo d su ojo es demasiado intenso. Los ojos d los albinos, al contrario q los d los animales, son rosados, semi translúcidos. Ahí existe algo más, creo yo. Ahí dentro hay fuego!!! XD

          • Lord Davos

            -Pero, ojo, aquí la única piedra que hemos visto que ha sido usada para hacer magia es el rubí y evidentemente esos dos rubís que tiene Melisandre no son los únicos que aparecen en la saga, así que ni todos los rubíes tienen por qué tener poder, ni el resto de piedras diferentes tienen por qué tener esa capacidad. En cuanto a Shiera, no hay más que especulación y maledicencia. No existe ninguna prueba de que Shiera usase piedra de poder alguna para cambiar su aspecto ni tampoco existen realmente motivos razonables para ello. ¿Los zafiros y esmeraldas de Shiera tenían alguna clase de poder mágico? La verdad es que no hay ninguna prueba de ello y en el caso de que lo tuvieran ¿qué magia era aquella? ¿cuáles eran sus efectos? Aquí cada uno es libre de pensar lo que quiera, pero ni hay pruebas de nada de eso ni siquiera hay un pretexto que pudiera justificar algo específico. Sinceramente, si Shiera tenía un ojo verde y otro azul, no puede ser casualidad que se adornara con piedras de ese color y en principio, lo razonable es pensar que se trataba de una cuestión de coquetería.
            Es decir, no sabemos si Melisandre usa el rubí porque el rubí es una piedra más poderosa que las demás o si lo usa porque es una piedra roja y ese es el color con el que se identifica. Pero la piedra no sólo la afecta a ella, sino que produce el mismo efecto en Mance, que ni tiene pelo y ojos rojos ni tampoco cree en R’llor… Es decir, por lo que yo veo y entiendo, no existe ningún vínculo especial entre Melisandre y la pìedra más allá de que ella conoce las técnicas para usarla, pero cualquier otra persona sería capaz de obtener los mismos resultados si hubiera sido educada en la materia. Desde mi punto de vista, eso reduce bastante la posibilidad de que ese tipo de magia sea representativa de Melisadnre y sirva para asociarla con otros personajes. ¿Que lady Serenei era capaz de alterar su apariencia y parecer más joven? Es posible, pero en mi opinión eso no la señala como abuela de Melisandre, sino que simplemente las señala a ambas como practicantes de la magia, algo que en cierto modo sí que nos consta.

            -En cuanto a los dioses-emperadores, la verdad es que yo no soy capaz de recordar los fragmentos que mencionas. No recuerdo que se le aparezcan a Dany ni nada de eso y en cualquier caso, si llegaron a existir, deberían estar ya muertos. Es evidente que Yi-Ti es un imperio y que está gobernado por uno (incluso varios al mismo tiempo), pero eso no implica que las leyendas que han inventado sobre sus antepasados sean reales. Los reyes egipcios, por ejemplo, decían descender del dios Osiris, que habría sido el primer faraón, lo cual evidentemente no es verdad. Aunque los emperadores de Yi-Ti se proclamen a sí mismos dioses, es evidente que los que hay ahora y los que ha habido en los últimos tiempos son simples mortales que no tienen nada en especial….. sin embargo, esos emperadores del pasado, como el Emperador Sanguina, sí son retratados como auténticos dioses. Y yo creo que en esta saga no existen los dioses, y menos aún personificados en un emperador lejano; me parece evidente que esas historias son fundamentalmente invenciones para explicar su propia historia o deformaciones de otras historias que sí son reales. De hecho, una las motivaciones que tenía Martin desde el principio con respecto a esta saga era reflexionar sobre la creación de los mitos y como estos podían terminar convirtiéndose en ley, norma o incluso religión. Hasta ahora, buena parte de los supuesto “mitos” aparecidos en la saga (los Otros, los gigantes, los Eternos, la resurrección….) han resultado ser reales. Sinceramente yo no creo que todas y cada una de las historias aparecidas en la saga y en EMDHYF sean reales y concretamente esta me parece una de las más difíciles de creer. ¿Hubo un emperador tan malo, tan malo que provocó que los dioses lanzaran la Larga Noche sobre el mundo? Sinceramente, a mí no me suena nada razonable. Lo más interesante de esta historia es el hecho de que sustituyó el culto a los dioses por el culto a una piedra negra caída del cielo (supongo que a muchos les hará pensar en la kaaba; pero hubo un emperador romano loco -heliogábalo- que hizo más o menos lo mismo y sustituyó el culto a los dioses por el culto a una piedra meteorítica negra, que algunos describen incluso con forma de pene. Por supuesto, terminó asesinado -por órden de su propia abuela, que lo había ascendido al poder-). Puede que existiera un emperador en Yi-Ti que empezó a adorar a una piedra negra, pero me parece excesivo pretender echarle toda la culpa a él de la Larga Noche.

            -Sobre el tema de los verdevidentes: no te discuto eso que dices, eso sí es así, lo que digo es que Hoja se está refiriendo exclusivamente a los HdB, no a los verdevidentes humanos, pues me da la sensación de que hasta hace poco eso no existía. Hoja dice que entre los Hijos, a veces nacen algunos con los ojos verdes como el musgo o rojos y que esos son los verdevidentes. Por suerte incluye también el dato de los ojos verdes, porque de lo contrario podríamos pensar que todos los que tienen ojos rojos son verdevidentes. Evidentemente no es así, pues de lo contrario también todos los que tienen los ojos verdes también lo serían. En cuanto a Bran (no te anticipes diciendo que es el verdevidente más poderoso, que eso todavía no ha pasado), pues sí, tiene ojos azules, no sé si azul verdoso o no, pero eso nos da una prueba de que la apariencia física no es tan relevante como se quiera dar a entender a veces.
            En cuanto a brynden, he de decir que yo también tengo una imagen mental formada de él a partir de las ilustraciones que hay en internet, pero no te equivoques, Timett: en ningún lugar dice que los ojos de Brynden sean demasiado intensos para ser propios de un albino. Los ojos de los albinos no suelen ser “rojos, rojos” como los ojos de un demonio; pero es que no se dice que los ojos de Brynden sean diferentes de lo esperable en un caso así. Brynden es albino y el Fantasma de Alto Corazón también. Ahora bien, que esas características tengan en realidad un origen mágico y un significado que los maestres se niegan a ver, no quiere decir que no sean albinos. Sí lo son y por lo menos en el caso de Brynden nos consta que si esa característica se transmite igual que en nuestro mundo, es imposible que la haya heredado de una manera natural por simple herencia genética.

            -En esto voy a ser muy tajante: los Targaryen no son albinos y no hay ni un solo miembro de la casa que presente rasgos de albinismo. En primer lugar estaría bien desterrar para siempre la idea esa de los “rasgos Targaryen”, ya que, a diferencia de los Baratheon, la casa Targaryen ni tiene ni ha tenido jamás unos rasgos propios y característicos: los rasgos que se denominan Targaryen son en realidad los rasgos valyrios y son relativamente habituales en Essos. Pieles claras, pelo claro y ojos generalmente violetas o azules….. pero no albinos. Los Targaryen que hemos conocido suelen tener el pelo dorado o plateado (o incluso ambas), pero no blanco e insisto en que el albinismo es una afección perfectamente conocida en la saga y nadie ha achacado nunca a los Targaryen/los valyrios el hecho de padecerla. Sería muy pesado empezar a hacer un listado de miembros de la casa con rasgos mestizos y los descendientes que tuvieron, pero desde mi punto de vista está bastante claro que ni son albinos ni ha habido jamás un solo albino en la familia (pues Brynden es ante todo, un Blackwood). Eso nos deja una de dos: o Brynden no era hijo realmente de Aegon IV ni de ningun miembro de la casa Targaryen o bien el albinismo de Brynden no es natural.
            Creo que te equivocas con respecto al albinismo. Existen varios tipos sí, y lo menos habitual es que los ojos sean rojos, efectivamente. El caso es que el iris es “la última” zona visible donde se pierde la coloración, así que sólo aparece descolorida (y roja-rosada, por tanto) en los casos más extremos. Pero eso no quiere decir que exista un grado de albinismo en el que tengas el “pelo y los ojos un poquito más claro”. O se es albino o no, y los Targaryen no lo son: no hay ni un solo miembro albino aparte de Brynden en toda la familia, al menos a partir de la Conquista. Porque claro, volviendo a la idea de antes: si los “rasgos Targaryen” implican que los Targaryen son albinos, eso quiere decir que todos los valyrios y sus descendientes eran albinos: una tribu entera de albinos que crearon un imperio de albinos…………. Evidentemente estoy en total desacuerdo con esto. No deja de ser una opinión con la que no hay que estar de acuerdo, pero es la que tengo.
            Creo que el otro dato que das con respecto a los “rasgos Targaryen” tampoco es cierto; de hecho la realidad justa la contraria: los “rasgos Targaryen no se imponen al resto de casas, eso no es verdad. No prevalecen. Precisamente por eso, los Targaryen llevan siglos casándose entre parientes y juntándose a casas como los Velaryon. Pero existen Targaryen de pelo negro o castaño, de ojos azules…….. No todos los Targaryen han tenido el pelo color platino y los ojos violetas (no te fíes de todas las representaciones de personajes que veas en internet). Es más, he de decirte que en caso de que eso fuera verdad, echaría totalmente por tierra la posibilidad de que exista siquiera una pizca de albinismo, ya que todos los tipos de albinismo tienen una cosa en común: tiene una herencia autosómica recesiva, lo cual a grandes rasgos quiere decir que el número de casos que presentan esta característica tenderá siempre a ser muy bajo y siempre prevalecerán los rasgos diferentes a este. Sólo en casos en los que existiese mucha endogamia prolongada, los casos de albinismo irían apareciendo generación tras generación. Además, también quiere decir que el gen del albinismo tiene que estar presente tanto en el padre como en la madre para que la enfermedad tenga posibilidades de manifestarse (pues al final siempre va a haber un margen de posibilidad, no un resultado seguro), por lo tanto, teniendo en cuenta la endogamia que existe a nivel general en Poniente, sería extraordinariamente raro que de un matrimonio entre un Targaryen y alguien de otra familia saliese un hijo que presentase los rasgos Targaryen, suponiendo que estos fuesen producto del albinismo.
            Así que tal y como yo lo entiendo, los rasgos valyrios ni son dominantes ni prevalecen siempre (pues no hay pruebas de ello, sino más bien indicios de lo contrario) pero tampoco son lo que se entiendo como “recesivos”, porque de lo contraria, jamás nacería un hijo de pelo dorado/plateado y ojos violetas de un matrimonio entre un Targaryen y otra casa distinta. Hay muchos ejemplos de ello como, por ejemplo los hijos del rey Daeron II, que se casó con una Martell: tuvo 4 hijos de los cuales nos consta que el primogénito tenía el pelo negro de los Martell, mientras que Maekar tenía los rasgos típicos valyrios y los otros dos no sabemos (aunque sospecho que Aerys I tenía rasgos fundamentalmente valyrios y a Rhaegal el loco lo imagino con rasgos más bien dornienses). Sabemos que en teoría los Martell tienen sangre valyria, incluso Targaryen, pero que sepamos jamás ha nacido nadie en esa familia que presente rasgos valyrios o albinismo. Otro ejemplo bastante bonito es el de Benn Plumm, que es un mestizo que tiene sangre valyria: su piel es oscura como la de un isleño del verano, pero sus ojos tienen el violeta de los Targaryen….. Y sabemos que en esto Benn no miente, pues la afinidad que tiene con los dragones es muy real e incluso mayor que la que tiene la propia Dany.
            Y tampoco te vuelvas loco, Timmett, con el tema de los colores. Ten en cuenta que es una cosa orientativa y que el hecho de que a Cersei le de un día por ponerse un vestido blanco y rojo no quiere decir que se haya levantado ese día en comunión con los Hijos del Bosque. En el caso de Melisandre, no le doy demasiada relevancia a sus colores, pues el rojo es el color de su religión y el blanco es sólo por la palidez de su piel; además sabemos (o sospechamos con mucha fuerza) que está usando la magia para cambiar su apariencia, que es otra que no conocemos aún. En cambio, en los casos de Brynden, del Fantasma de Alto Corazón y del propio huargo Fantasma, el color tiene más relevancia porque es de nacimiento y porque son personajes muy vinculados a los Hijos del Bosque.
            Por cierto, estoy en total desacuerdo en que Brynden practique algo parecido a artes oscuras o que tenga alguna mínima semejanza con ese Emperador Piedra Sanguina. Brynden es un tipo prudente que ha tenido mucho poder y lleva años esperando, su misión parece ser la salvación de la humanidad. Al emperador Sanguinaria se la acusa de esclavizar y torturar a su pueblo, casarse con una mujer-tigre (una Otra?), canibalismo, nigromancia, adorar una roca caída del cielo……….. Yo no sólo no veo el paralelismo, sino que creo que Brynden está en el bando justamente contrario a ese. A mì ese emperador Sanguinaria puestos a recordarme a alguien, me recuerda más bien al Rey de la Noche (al de verdad, no al de la serie). De hecho, esas piedras negras están presentes en el Trono de Piedramar, en Asshai, en la base de la Torre Alta de Antigua y en algún lugar más y parecen tener alguna relación con esa supuesta raza de criaturas submarinas. Es decir, si hubiera ahora mismo un alter ego de ese emperador, que precipitase la Larga Noche, yo jamás pensaría ni por un minuto en Brynden, sino en Euron Greyjoy.
            Yo no sé si ese emperador existió o no, de qué color tenía los ojos o para qué usaba esa piedra si es que la usaba para algo (tal vez los nombres sean sólo representativos y el rojo es por la sangre y no por otra cosa), pero es bastante evidente que el color representativo de los Otros es el azul, lo cual no quiere decir ni mucho menos que todos los personajes con ojos azules o que vistan una capa azul tengan relación con los Otros.
            Y de todas maneras, tampoco hay que perder de vista que aquí es evidente ya desde el mismo título de la saga que existe una dualidad: hielo-fuego, amanecer-ocaso, día-noche, sol-luna, rojo-azul……… Tal vez el error sea enfocar a los Otros como los “villanos”; ellos pueden tener sus motivos y ser tan válidos o más que los de los humanos. Yo veo bastante probable que buena parte de los eventos relacionados con esto sea una sucesión cíclica de cambios que son naturales en el mundo de Martin. Para que exista luz tiene que haber oscuridad, para que haya día tiene que existir la noche……. Yo creo que al final se establecerá alguna especie de equilibrio y probablemente se regulen las estaciones tan largas que ha estado sufriendo Poniente hasta ahora. Sinceramente creo que una victoria del “fuego”, como predicen algunos sacerdotes rojos, donde el día será eterno y los muertos se levantarán para servir al ejército de Azor Ahai, sería tan malo y tan insufrible como una victoria de los Otros. Son imágenes especulares. Al margen de que a uno le gusta estar fresquito y al otro le gusta tostarse al sol, creo que esencialmente el Gran Otro y R’llor son dos caras de la misma moneda y es tan malo y tan cruel uno como el otro.

            p.d. Por cierto Timmett, ¿cómo pones de ejemplo de que los genes Targaryen prevalecen a la familia Stark? Que yo recuerde, sólo existe un posible caso de embarazo Targaryen-Stark y se supone que es el de Rhaegar y Lyanna. Mira el resultado: un niño con la cara alargada de los Stark, con el pelo de los Stark, con los ojos grises de los Stark y con los poderes de los antiguos Dioses que le vienen por la rama Stark. Si es que no tiene nada de Targaryen.
            En cambio mira los hijos de Ned con Cat, que el que más y el que menos tiene algún rasgo Tully.
            Como diría Jon Arryn “la semilla no es fuerte en los Targaryen”, todo lo contrario; de ahí la endogamia.

          • Timett, hijo de Timett

            Vamos a ello, Ser. XD
            Estamos d acuerdo en q el color d las piedras no debe influir más q en el tipo d hechizos y propiedades mágicas d la misma, y q no es sino la persona q la porta la q aprovecha su magia, (xq es conocedora d esas artes). Cersei, x ejemplo, q no tiene ni pajolera idea d magia, no sabe usar sus jades y esmeraldas. (Ya vendrá Tito Euron a enseñarle un par d trucos…) – Pero estoy convencido d q cada piedra tiene sus propias “cositas”. No quiero q me mal interpretes, ya se q no se ponían las piedras d esos colores tan solo x coquetería, ni tan solo xq eran “sus piedras” específicas al tener el mismo color d ojos, ni nada x el estilo.
            Ahora, con respecto a Shiera, como bien dices no hay evidencias. Pero las caras con forma d corazón, los mismos rasgos físicos, el mismo tipo d artes q practicaban la supuesta abuela, la supuesta nieta, y la madre, y un largo etcétera d coincidencias más q curiosas, hacen inevitable q el subconsciente lo tome como una posibilidad. Así como pongo en duda la paternidad d la chica, pero no la niego, pues es también posible. (Y me gusta la idea).
            Con respecto a Mance, es lógico q él no tenga nada q ver con esa piedra, pues no es él quien fórmula el hechizo, sino ella. El podría tener aspecto d zanahoria o d conguito, q no importaría. Tan solo porta una herramienta q está siendo usada x Melisandre.

            Los emperadores del amanecer se le aparecen a Dany cuando tiene un sueño febril mientras está d parto. Fantasmas ataviados con ropas raídas d reyes, y espadas d fuego pálido en sus manos. Le gritaban al unísono: corre!! Corre!! “Despierta al dragón”
            …o algo así, dicen. Después se le aparecen otra vez, diciendo algo d un ejército q le proporcionan, pero no recuerdo demasiado. Además, sus ojos eran jade, ónice, Esmeralda y amatista. Coincidencia? No lo creo. Son ellos, Ser. Y Euron ha visto sus representaciones. Claro q están muertos, Dany ve “fantasmas”, no seres vivos.
            Cierto, no hay dioses, pero hay personas q viven mil años, y gente q se acerca mucho a ese “título”.
            Los musulmanes en la Meca no tienen una piedra cuadrada d meteorito en el centro? Donde dan vueltas y vueltas para rendir culto? Hay muchos casos similares d adoradores d piedras magicas en nuestro mundo y literatura.
            Lo d los Targaryen albinos lo dije d coña ;). -Parecen más escandinavos q albinos, la verdad.
            Perdonadme, Ser, pero no creo haber dicho q algunos albinos tengan el pelo un poco más claro, pero sí q hay albinos rubios,y no de pelo blanco, y q tienen ojos azules claros q con los años se tornan verdosos. D hecho anoche vi como cien fotos diferentes, y leí en unos cuantos lugares acerca del tema. Y lo q leí x ahí, es lo q escribi aquí. No soy ningún doctor en la materia xD
            Obviamente los Targaryen no son albinos. Si les gusta el fuego, el agua hirviendo, y les da la solana q da gusto!! -Los albinos buscan las sombras…
            Eso he dicho, Lord Davos, q sus genes son flojeras y q los genes Stark y otros prevalecen sobre ellos. No lo contrario. En eso estamos d acuerdo, creo yo. No sé si lo escribí mal en el comentario anterior, disculpadme, Ser.

          • Lord Davos

            Jejeje. Mance con aspecto de conguito, me gusta!
            He leído la parte esa que dices de Dany durante el parto. Sinceramente, tal vez esté equivocado, pero por mucho que mire yo soy incapaz de ver a los emperadores de Yi-Ti. Esos no son los dioses-emperadores, esos son los reyes Targaryen o así lo veo yo. La gente de Yi-Ti no tiene el pelo dorado o plateado ni tampoco sus emperadores y el tema de las piedras puede ser una mera metáfora (ojos de jade=ojos verdes) igual que cuando dice pelo dorado no se refiere a Viserys, al que le hicieron un tinte de pelo con oro fundido. Tampoco nadie dice nunca que los emperadores de Yi-Ti tengan nada especial en los ojos: los tendrán achinados, como es de esperar, pero no se les llamaba “emperatriz ópalo” porque tuviera ópalos en los ojos. De hecho, el único personaje que conozco que lleva una piedra preciosa en un ojo es un príncipe Targaryen (Aemon-Un-Ojo) y luego hay un rey Stark apodado Ojos de Hielo.
            Los Yitienses tienen rasgos y formas de vestir muy características; esos que ve Dany no son los emperadores de Yi-Ti ni de coña; son los antiguos reyes Targaryen o bien los antiguos reyes de los antiguos Siete Reinos.
            Además, Timmett, yo te he dicho que es evidente que en Yi-Ti hay emperadores, igual que la casa STark es muy real, pero lo que me parece cuestionable es la existencia de los emperadores que forman parte más de la leyenda que de la realidad (como el emperador Sanguinaria). Aún si en ese fragmento Dany identificase claramente a esas figuras como emperadores de Yi-Ti, eso seguiría sin probar en modo alguno que la Emperatriz Ópalo o el Emperador Sanguinaria fueron personas reales. De la misma manera, Brandon Stark ve en sus visiones a los antiguos reyes Stark y eso no sirve de pretexto para decir que Brandon el Constructor fue un personaje real. De momento, Brandon el Constructor es un personaje de leyenda, igual que el Rey de la Noche, igual que Garth Manoverde, igual que Lann el Astuto y en mucha mayor medida igual que los dioses-emperadores más antiguos. Insisto en que yo lo veo el mismo caso que con el dios Osiris: las dinastías de reyes se inventan que prodeceden de dioses para ennoblecer sus orígenes; no en vano, los faraones también eran considerados dioses-emperadores.
            Volviendo al fragmento de antes, me da un poco de rabia ponerlo entero, pues es bastante largo, pero creo que te has hecho un pequeño lío. Tal y como yo lo entiendo no son esos reyes los que le dicen nada de despertar al dragón, sino que esa es una voz que ella oye en su cabeza desde el principio. Ellos sólo dicen “más rápido, más rápido”. Y la verdad es que no sé cuándo sucede eso de que le ofrecen sus ejércitos ni me consta nada de eso de que Euron los haya visto, la verdad te agradecería que me dieras la referencia exacta pues yo no soy capaz de recordar nada de eso.
            ¿Personas que viven mil años en esta saga? Yo no diría tanto. La persona que más nos consta que haya vivido (si exceptuamos a la Vieja Tata XD) es Brynden Ríos, y no lleva ni la mitad de 1000 años y ya está bastante hecho polvo. Además, ya la propia Hoja, como hablamos antes explica que los verdevidentes pueden prolongar su vida algo si se unen a las raíces de un arciano. En cualquier caso, la llegada de Bran ya pronostica que al bueno de Brynden no le debe de quedar mucho tiempo. Los otros personajes que se supone que llevan vivos mucho tiempo son los Eternos, en cuyo caso hablar de “vida” sería casi excesivo y aún así seguiríamos sin saber cuánto tiempo vivieron y si realmente fueron los mismos desde el comienzo o iban siendo reemplazados. Realmente no existe ninguna persona en la saga que haya vivido 1000 años, siento decírtelo.
            Lo que comentas sobre los emperadores de Yi-Ti es hacer trampa, Timmett. Los emperadores de Yi-Ti llevan los nombres de todas las piedras preciosas que existen así que Sí, POR SUPUESTO que el hecho de que los ojos de los “fantasmas” sean descritos como “ónice, jade, etc” es pura casualidad y no tiene nada que ver con esto. ¿Por qué si no iba a mencionar esas piedras y a omitir las otras, habiendo muchos más emperadores que esos?
            Yo lo que digo es que indudablemente en Yi-Ti existe una historia de la LArga Noche muy similar a la que hay en Poniente y que hay aspectos muy sospechosos, pero no existe ninguna prueba (igual que tampoco con Brandon el Constructor) de que esos emperadores fueran reales (y me parece lo más razonable pensar que no fue así), ni desde luego se le aparecen a Dany y además las menciones a esos personajes son prácticamente nulas durante todo el relato y no es sino hasta EMDHYF cuando nos enteramos de su existencia. ¿Crees que Martin iba a meter ya en el primer libro una referencia imposible de reconocer de los emperadores de Yi-Ti y no iba a volver a tocar el tema jamás en su saga hasta que a Elio y Linda les dio por hacer una enciclopedia?
            Es decir, es probable que en todo esto de las Fortalezas de Yi-Ti, el León de la NOche, el asesinato de la Emperatriz Ópalo, etc……. se escondan claves que nos ayuden a descubrir la verdad que hay tras la LArga Noche, pero yo no intentaría encontrar vínculos entre pèrsonajes como Dany con esa región y esos personajes porque no creo que vaya por ahí la cosa.
            Lo de los adoradores de meteoritos es bastante fascinante y sí creo que debe de tener mucha relación con todos estos temas que he mencionado. Eso probablemente quiere decir que Albor, la espada de los Dayne, debe ser bastante importante de una u otra manera.
            Y, por cierto, mis disculpas si te malinterpreté antes con el tema de los Targaryen. En cualquier caso, creo que estamos enfocando mal los dos este asunto. Perdona que insista machaconamente en el mismo punto pero es que el albinismo de Brynden no es algo natural, es algo sobrevenido por su condición de verdevidente. Si Brynden es verdevidente no es por ser Targaryen, sino por ser Blackwood; y si Brynden es albino tampoco es por ser Targaryen, sino por ser un verdevidente. Desde este punto de vista, ¿qué más daría que los Targaryen fuesen albinos (que sigo estando convencido de que no)? Brynden seguiría sin tener rasgos Targaryen y tanto su pelo como sus ojos serían los propios de un verdevidente, no de un hijo de Aegon el Indigno. Si los rasgos de los Targaryen fuesen los propios de un albino, ¿por qué no existe nadie en toda la familia con rasgos parecidos a los de Brynden y por qué éste era considerado casi un monstruo en su época? ¿y por qué nadie llama “albinos” en ningún momento a la familia?
            Y, dicho esto, ¿qué más da si los ojos de Meli son realmente rojos o no? Sus ojos no pueden ser heredados de Brynden. Melisandre no es una verdevidente (más bien es lo contrario, pues son magias contrapuestas), Brynden sí: los ojos de Brynden son debidos a su condición de verdevidente así que los de Melisandre no pueden ser debidos a la misma razón ni pueden haber sido heredados de él. Desde mi punto de vista, no es algo que quite o sume puntos al hecho de que sea hija de Brynden, ya que sean sus ojos rojos o no, en ningún caso los heredó de él. Melisandre podría tener los ojos marrones y seguiría siendo tan (o tan poco) probable que fuera hija de Brynden como lo es ahora.
            Con respecto a Shiara, el hecho de que tengan caras parecidas, siendo en ambos casos mujers muy hermosas puede responder simplemente a un canon de belleza común. ¿Cómo encaje entonces que Jeyne Poole tenga los mismos rasgos? Un personaje como Jeyne, precisamente, cuya abuela era maegi y venía también de Essos. Como bien me dijeron ayer, el hecho de que tengan las tres el mismo rostro puede simplemente obedecer a un canon de belleza común en Essos, teniendo todas antepasados allí. O incluso, teniendo todas cierta vinculación con la magia, puede que esos rasgos estén vinculados a las maegi y a la magia. Por supuesto, esto no implicaría que estas mujeres tuvieran que estar emparentados.
            El hecho de usar el mismo hechizo (presuntamente) no supone una prueba en absoluto de nada. Es decir, Marwyn usa las velas de obsidiana como hacían los antiguos señores dragón, lo cual no quier decir que sea descendiente suyo. Los usos de la magia son limitados y que alguien haga el mismo hechizo no quiere decir que tengan que ser parientes. Y, por supuesto, no todas las maegi (cuyos conjuros y conocimiento de la magia será en general muy parecido) son parientes entre sí.

            Lo que tenemos al poner todo esto en común, es una serie de pistas ambiguas que apuntan hacia lo que el ensayo dice, que en realidad es una táctica bastante habitual de Martin para ir soltando alguna revelación. Es decir, me parece lícito creer en ello, pero pruebas desde luego no hay ni una sola. ¿Le hace falta a Melisandre ser “hija de…” para realzar su importancia? Desde mi punto de vista no, no en absoluto. Creo que el papel de Melisandre en un futuro va a ser importantísimo, pero no creo que su importancia radique en quiénes fueron o dejaron de ser sus padres.
            E, insisto, desde mi punto de vista sí una serie de pistas ambiguas que relacionan a Melisadnre con Shiera, pero yo no soy capaz de ver las mismas pistas que apunten hacia Brynden más allá de que fue uno de los hombres que mantuvo relaciones con Shiera; uno de los muchos, por lo poco que sabemos. Desde mi punto de vista, aún si estuviera confirmada la maternidad de Shiera, aún seguiría viendo a Brynden un candidato menos probable que cualquiera de los otros hombres que estuvo con ella. Esto es por lo que ya he dicho en mi comentario anterior: apostaría las falanges de mi mano buena a que los verdevidentes no pueden tener hijos. En ningún lugar se dice esto, pero estoy convencido con una fuerza que ni yo mismo sé de donde sale.
            Bueno, de cualqueir manera; siempre nos quedará Mance Conguito en el peor de los casos XD

          • Timett, hijo de Timett

            Podemos no estar d acuerdo en cuanto a los emperadores, q x cierto, no estoy tan seguro q viviesen en Yi-Ti. Emperadores del amanecer, más bien. Ahí entramos en otros temas, polos norte y sur, líneas imaginarias divisorias, Yeen y más abajo…. -Es un tema complicado, y x mucho q queramos saber, solo nos cabe esperar.. Euron habla d dioses con piedras preciosas en los ojos, pero lo dice d un modo…, bueno, en un contexto en el q mete también a varios dioses más, no quiere decir q haya visto a las personas físicamente, x supuesto, supongo q se refiere a q sabe del tema y ha visto y aprendido muchas cosas en sus viajes. Se lo dice a Aeron, creo q es en el capítulo “El Abandonado”. Así q obviamente esas personas tendrían los ojos “color” amatista (como Dany), no amatistas en los ojos. Euron describe a Victarion los ojos d Dany. “Sus ojos son amatistas”. Lo cierto es q yo veo una relación directa entre esos emperadores del amanecer, y los Targaryen. (Y muchas otras familias). Aunque como decía antes, ni afirmo, ni niego nada, y lo q dices d q no son los emperadores d Yi-Ti podría ser bien cierto, y q las coincidencias son meramente descriptivas. Nada más lejos d la intención d hacer trampas, yo lo achacaría más a mi ignorancia. 😉 Igual q lo d los reyes diciendo “más rápido” en vez d corre…, siento no ser fiel a los textos, pues los escribo d memoria la mayoría d las veces, campanas q suenan en mi cabeza xD
            Mil años duró el reinado d más d uno, pero como bien dices…, son leyendas. Aún nos queda saber la edad real d Melisandre, pero dudo d sea tan vieja como la Vieja Tata, q asistió el parto del emperador Perla xP
            Lo d el ejército q te comento, ya no sé ni dónde está, pero mis vagos recuerdos son d q ellos le dicen a Dany: acaso no te hemos proporcionado un ejército? Y creo recordar q ella ve muchas tropas d soldados, del tamaño d un dedo, con armaduras doradas. En un sueño o visión. Creo recordar q fue Victarion quien me lo indicó. Pero intentaré encontrarlo.
            Con respecto a la paternidad d Melisandre…, ahí está el tema, q si es hija d dragones…, tiene sangre d dragón. Yo sí lo considero importante x esa razón, q los ojos sean d un color u otro no es mucho más importante q el tamaño d sus juanetes, sean o no síntoma d verdevivencia es harina d otro costal.
            Si a Marwyn le das un rubí o una piedra lunar…, se convierte en conguito también.

          • Lord Davos

            Es una forma de hablar lo de “hacer trampas”, Timmet, no es una crítica en lo personal. Sólo te digo que aunque expresado así pueda sonar raro, teniendo en cuenta que hay emperadores de estos por cada piedra que se nos pueda ocurrir, no tiene nada de raro que cada vez que se la mencione a una de ellas, exista uno, dos o más emperadores que lleven ese nombre. Es como si los emperadores hubieran llevado nombres de carnes (emperador Cordero, el Emperador Pollo, la Emperatriz Ternera) y asombrarse luego de que un banquete (real, soñado o imaginado) aparezcan platos con sus nombres. En ese sentido yo no digo que sea sensato o deje de serlo sospechar, sólo digo que yo no le veo nada de raro.
            Lo del ejército puede que sea en alguna visión posterior, pero en ese fragmento que me mencionabas antes yo no lo he visto. Si lo localizas, te agradeceré que me mandes el fragmento, ya que es un tema bastante interesante.
            Revisaré el fragmento de Euron luego a la noche, pero yo no recuerdo que hiciera alusión a los dioses-emperadores. Creo que simplemente está haciendo referencia a ídolos que ha visto que los distintos pueblos de la saga adoran, pero es que el culto al dios-emperador yo lo veo más como una “religión de Estado”, como el culto imperial en Roma o el culto a los faraones. Incluso también te diré que yo no vería nada extraño en que en algún septo de la saga, las figuras de los Siete estén decoradas con joyas en los ojos. Y las metáforas estilo “ojos de amatista” tampoco me parecen demasiado llamativas y ni siquiera originales: creo que es una metáfora bastante usada ya en otros libros (fuera de Martin, quiero decir), tal y como “dientes como perlas”. Extraño y original me parecería que usase frases como “ojos como melocotones”, eso sí me llamaría la atención XD. En cualquier caso, yo nunca pensé que los dioses-emperadores tuviesen joyas en los ojos y tampoco me paré a pensar nunca en sus forma de representarlos, si es que los yitienses lo hacen.
            En lo de Melisandre sí que tengo una opinión más formada, así que ahí sí me atrevo a contradecirte con más fuerza. Brynden es ante todo, ahora mismo, el Cuervo de Tres Ojos, el gran verdevidente, el representante de los Antiguos Dioses. Si Bryden ha llegado a esto, igual que a Bran le tocará en su momento, es gracias a que tiene sangre de los Antiguos, sangre de los Hijos, en sus venas. Esto, evidentemente, no le viene por parte de Aegon el Indigno, sino por parte de su madre Blackwood, una casa que adora a los Antiguos Dioses, que desciende de los Primeros Hombres y que tiene una vinculación especial con los cuervos, de ahí el nombre del cuervo de tres ojos y la afinidad especial de Brynden por este animal.
            Por eso, yo jamás consideraría a Melisandre “hija del dragón” sólo por ser hija de Brynden, sino que sería bastante más preciso llamarla “hija de cuervo”. Y creo que al menos de momento está bastnate fuera de duda que Melisandre de cuervo tiene poco y su vinculación con la naturaleza, con los Antiguos, con los animales y con los Hijos del Bosque es prácticamente nula (si exceptuamos la forma en la que “doma” al lobo de Jon). Por otro lado, Melisandre sería hija de Shiera, a la cual yo tampoco identificaría como una “dragona”, ya que ninguna de las pocas referencias que hay a ella la retrata de esa manera. Yo más bien, puestos a ponerle una etiqueta, diría que Shiera era un “bicho raro” ante todo.
            Por ese motivo, yo no termino de encajar las implicaciones que tendría que Melisandre fuese hija de estos dos. No parece que la parte Targaryen fuera importante en ninguno de sus supuestos padres, así que puestos a tener una repercusión sería en relación a los Antiguos Dioses, pero lo cierto es que si uno mira a Melisandre, esa vinculación o ese nexo no sólo brillan por su ausencia, sino que es que aún encima por su forma de pensar y de actuar, Melisandre parece una enemiga de los Antiguos, de los Hijos y por tanto, de Bran y de Brynden.

          • Timett, hijo de Timett

            Lo sé, mi estimada Mano, ya se q es una forma d hablar . Pero Timett nunca hacer trampas!! 😉

          • Timett, hijo de Timett

            Lo se, no os preocupéis x mi locura, …q eso ya no tiene solución xP, pero es cierto q no le doy más importancia d la q tiene. Ahora, si se habla del tema, yo lanzo cositas, como todos, y a lo mejor d esas conversaciones sale algo interesante. No afirmo ni niego nada, pues solo soy un simple niño del verano q ni siquiera ha releído la saga.

          • Estrellaoscura

            Un apunte genético. Los rasgos recesivos no tienen porque aparecer solo de dos progenitores con genes recesivos. El ejemplo más claro es el de los ojos azules, que es recesivo. De dos progenitores con ojos marrones puede salir un hijo con ojos azules, precisamente porque el gen es recesivo. Los dos progenitores tendrían el gen de ojos azules “enmascarado” por el gen de ojos marrones. Los hijos heredan cada uno un gen del padre, y como es absolutamente al azar, pueden haber heredado el gen de ojos azules de ambos.
            Lo que es absolutamente imposible es que de dos progenitores con ojos azules salga un hijo con ojos negros.
            Ahora cambia ojos azules por albino y ya está.

            Perdón por el tocho…

          • Timett, hijo de Timett

            Gracias x el apunte. XD nada d tocho, el saber no ocupa lugar!!
            Pues eso, queee….., queee……, pues eso! Q Duncan es Manosfrias 😉

    • Eduardo Baratheon

      De Shiera no sabemos casi nada; la mayoría de la información proviene de conferencias de Martin. Serenei murió en el parto, cerca del año 184 D.C.; probablemente en el 185, por lo que se llega a deducir de esta cita:

      El reinado de este monarca indigno llegó a su fin en el 184 DC, cuando el rey Aegon tenía cuarenta y nueve años de edad. Estaba tan extremadamente gordo que era incapaz de caminar y algunos se preguntaron cómo su última amante– Serenei de Lys, madre de Shiera Estrella de Mar –jamás podría haber resistido a sus embestidas.

      El Mundo de Hielo y Fuego..

      En cuanto a la edad de Melisandre, es difícil de determinar; pero sí que podemos establecer un tope máximo y uno mínimo partiendo de algunos datos. Para el tope máximo, debemos tomar como base que la edad mínima para procrear, pongamos 14 años, por lo que Shiera pudo haberse quedado embarazada cerca del 200 D.C.; en esta caso, Melisandre tendría unos 100 años. Para el tope mínimo, debemos tomar como punto de partida el año 233 D.C., cuando Brynden acepta unirse a la Guardia de la Noche, ya que suponemos que, a partir de ese momento, ya no podría mantener ninguna relación con Shiera; por tanto, Melisandre tendría, como mínimo, 67 años. Podemos especular entre estas dos edades.

      • Timett, hijo de Timett

        Gracias, Ser. XD
        Voy a releer, xq mis comentarios son apuntes d la última vez q lo leí. (No he podido esperar a leerlo d nuevo) XD y aquí hay más miga.

    • Serenei falleció en el parto de Shiera. Se cuenta que, aunque muy bella, ya no era tan joven. Decían que fue una mujer orgullosa, porque provenía de una antiquísima familia de la nobleza lysena (aunque arruinada). Por lo visto ese orgullo hizo que no cayera simpática en la corte y fue muy odiada. Tanto, que las malas lenguas se pusieron a trabajar y se empezó a decir que era una poderosa hechicera, que era mucho más vieja de lo que aparentaba, y que encandiló al rey con sus artes oscuras. Como si Aegon IV necesitara muchas ayuda… xD

      El hermano que se enfrentó a Brynden por el amor de Shiera fue, cómo no, Aceroamargo. Pero, si bien se dice que Shiera jamás se casó con nadie, sí parece que accedió un tiempo a ser la amante de Brynden. Pero no la de Aceroamargo. Otro motivo más para que se cabreara como una mona.

      Yo a Garra no la veo como Hermana Oscura. No veo a Brynden soltándola, segura que la guarda debajo del arciano. XD Quién no nos dice que los Mormont, como familia, no tienen también su historia…

      • Timett, hijo de Timett

        Muchas gracias Wilma!

        X cierto, no crees q Brynden, al ver el futuro d alguna manera…, dejase a propósito a Hermana Oscura en el Muro, a la espera d Jon? además, él siempre está vigilando la espada…y a toda la guardia. xD

        • Pero si puede contactar con él, mira Bran. XD Además, falta la trama en las Tierras del Eterno Invierno.

          • Timett, hijo de Timett

            Esa trama la estoy deseando! Essos se unirá x el hielo con los hielos permanentes. Ya lo verás. Habrá “castillo d nieve” en grande allí?

            -Ayer vi un docu q hablaba sobre las tremendas bajadas d temperaturas en nuestro planeta, épocas en las q el invierno duró “mucho tiempo”, y q Europa estuvo helada incluso en verano. Largas noches reales, en las q el cielo se oscureció. Eso sucedió varias veces, una d ellas hace unos pocos cientos d años. Voy a indagar más sobre esto, aunque creo q no voy a encontrar nada relacionado. :/

          • Yo quiero ver el poderío de los Otros en esplendor. :3

          • Timett, hijo de Timett

            Búas!! A soñar!! De momento, tanto en Essos como en Westeros, ya les han proporcionado el “mega ejercito”. Están ahí, enterrados, o colgados d árboles, o apilados en las cunetas del camino real. Incluso los ríos están invadidos x esos soldados, q flotan arrastrados x la corriente. LCDP se ha salvado x poco d unirse a filas…
            -Crees q su radio d acción (del Gran Otro) puede abarcarlo todo una vez cruce el Muro? Todo lo muerto, quiero decir…., con solo levantar un dedo? O levantar una ceja?
            Además, aún no hemos hablado en serio d arañas gigantes ni bestias d otras calañas. Supongo q habrá gigantes a porrillo y todo eso.

            Aaaaaiiiiii!!!! Escondámonos en las cavernas!!!

            Y eso q aún no quiero hablar d las “sombras”…

            Lo q está muerto no puede morir

          • Es que en las novelas no siquiera sabemos si existe algo así como el Gran Otro. El Gran Otro tiene sentido dentro de la religión de los sacerdotes rojos, como el opuesto a R’hllor. Por no saber, no sabemos todavía ni cómo se organizan los Otros. Según Martin son como seres feéricos, terribles pero de gran belleza a su modo en todo lo que crean.

          • Timett, hijo de Timett

            …y unos incomprendidos… -Bueno, deben descender d los dothrakis, xq eso d navegar….
            Aunque creo recordar q en EMDHYF se habla d q se les llegó a avistar navegando durante la Larga Noche. Lo mismo eran consejas, pero está claro, q como tú dices, aún no sabemos ni cómo se organizan, ni x q no cruzan el Muro “x el lateral”, ni nada d eso.

          • Habrá que esperar a ver la Casa Austera original y las “cosas muertas en el agua”.

  • Briana Storm

    Buen ensayo chicos!!

    Vaya trabajazo! Es verdad que tiene una gran parte de especulación, pero el hecho de que sea una teoría, de por sí, implica que lo tenga. No puedo hablar mucho de la madre puesto que como bien decís se sabe muy, muy poco de ella, en cambio el tema del padre es algo que por aquí había leído en comentarios y tras leer las citas es difícil no ver alguna conexión.

    La única pega es la edad que le adjudicáis a Melisandre, que entiendo que es la adecuada para que los que proponéis en el ensayo sean sus padres,pero, no puedo poner en pie donde lo leí, daban por hecho que tenía más de 100 años…

    Pero vamos, que me parece genial el ensayo y ha sido un gustazo leerlo,la verdad sea dicha, se lee con mucho más cariño cuando se conoce a los autores jjajajajaj

  • Timett, hijo de Timett

    No quería hablar de la teoría de los rubíes, xq me parece algo descabellado, pero como dicen George, Rothfuss y muchos otros, todas las historias encierran algo de verdad en ellas.

    Puede q el rubí d Melisandre no sea el d Rhaegar, aunque q se ha hablado en la saga alguna q otra vez d dichos rubíes. Además, me parece una coincidencia q los seis rubíes restantes se encuentren en poder del Septón Merybald. (Los arrastró la corriente desde el tridente, y también llegaron espadas oxidadas, espadas q brillaban…) -Se encuentran justo en ese epicentro en el q LCDP, el Perro (posiblemente el guerrero), la Hermandad sin Estandartes, y quizás Arya en un futuro, están a punto de adoptar un papel muy importante para el devenir d las cosas. Él septón le habla a Brennie d ellos, y el Perro Azor Ahai renacido del humo y la sal…., tiene acceso a ellos, …..y me da a mí q no van a pasar desapercibidos en la saga, aunque sea simplemente para decorar una armadura y no para infundir poder o magia alguna. Aunque me da a mí q eso d atribuirle poderes mágicos a las piedras preciosas pega bastante con esta saga.

    La serie me confundió, pero ahora dudo d si los hechizos d Melisandre están vinculados a su rubí. Ella misma ha hecho y dicho cosas para pensar lo contrario.

    Me la imagino de pequeña. Melony, lote 7. Una niña con el cabello color platino, con la piel blanca y los ojos rojos, q d mayor adoptaría su nuevo aspecto, más acorde con la religión q profesaba y sus “tonalidades”.

    • Lord Davos

      Un par de cosas, Timett:

      -Date cuenta de que Melisandre no tiene un rubí, sino que tiene al menos dos. Uno, el que usa ella. Un segundo, el que le da a Mance. Y si tiene dos……¿quién nos dice que no tiene 3?

      -¿El rubí de Rhaegar? Ten en cuenta que Ilyrio le regala a Griff el Joven un colgante con rubíes precisamente para que la gente lo asocie nada más verlo con Rhaegar. No sé si esos rubíes estaban incrustados en la armadura del príncipe. pero Ilyrio tiene suficiente dinero como para haberse hecho con ellos en caso de ser así.

      -Aunque es un poco contradictorio con el punto anterior, la verdad es que no existe cosa tal como “el rubí de Rhaegar”. Esta sí es una teoría de la conspiración que se montaron (o nos montamos) los lectores, pero que no tiene ningún fundamento en la realidad. Rhaegar no llevaba 7 rubíes en la armadura, llevaba muchos más. Si el Hermano Mayor de Isla Tranquila dice que están esperando que el río les lleve el séptimo rubí no es porque hubiera sólo 7, sino porque el Hermano Mayor es un devoto de los Siete y ese es su número sagrado. Como además es un septon y se supone que ha hecho voto, entre otras cosas, de pobreza; es probable que los rubíes los quieran para hacer una ofrenda a los Siete. Es decir, un caliz con seis rubíes engarzados (por poner un ejemplo) es nada más y nada menos que un caliz con 6 rubíes engarzados. En cambio, un cáliz con 7 rubíes engarzados, es un cáliz que honra a los Siete. Realmente todas las teorías sobre que los 7 rubíes de Rhaegar son distintos personajes es absurda, pues nunca hubo sólo siete rubíes, sino muchos más.

      -“Se habían enfrentado en el vado del Tridente, en el centro mismo de la batalla, Robert con su maza y su enorme yelmo astado, el príncipe Targaryen con su armadura negra. Llevaba en la coraza del pecho el dragón de tres cabezas de su Casa, TODO RECUBIERTO DE RUBÍES que refulgían a la luz del sol. Las aguas del Tridente enrojecieron en torno a los cascos de sus corceles mientras ellos cruzaban las armas una y otra vez, hasta que por último un golpe de la maza de Robert destrozó el dragón y el pecho que había debajo. Cuando Ned llegó al lugar, Rhaegar yacía ya muerto en el río, y hombres de ambos ejércitos se zambullían en las aguas turbias para buscar los rubíes que se habían desprendido de la armadura.”

      -Es más, muchos de estos rubíes acabaron, sin duda, en manos de alguno de esos soldados que se tiraron al río, que seguramente los vendieran (de piedras no se come) y así pudieron llegar a Essos, donde pudieron acabar en manos de Melisandre o de Ilyrio.

      -Es decir, no digo que los rubíes de la Meli no puedan ser de los que llevaba Rhaegar, sólo digo que no pueden ser “el séptimo rubí” porque no son sólo uno, sino al menos dos y porque nunca existió tal cosa como “un séptimo rubí”, pues el príncipe llevaba muchos más.

      -De hecho, yo veo un paralelismo bastante claro entre la muerte de Rhaegar y el fusilamiento de la familia real rusa durante la Revolución Rusa. Precisamente, yo creo que el tema de los rubíes tiene relevancia en la medida en que Ilyrio le ha dado un colgante con rubíes al Joven Griff, para asociarlo con el difunto príncipe Rhaegar. Creo que por dos cuestiones: se dice que tras abrir fuego contra la familia del zar, saltaron diamantes y piedras preciosas por los aires, ya que la zarina y sus hijas las habían escondido por debajo de la ropa. Algunos relatos dicen que los hombres encargados del fusilamiento se lanzaron a rebuscar los diamantes entre la sangre, de forma bastante similar a cómo los soldados que estaban en el Tridente se lanzan a por los rubíes. En segundo lugar, porque tras el fusilamiento del zar, aparecieron varios farsantes pretendiendo ser el zarevich y también la princesa Anastasia. En la medida en la que creo que Griff-Aegon es también otro farsante, creo que los rubíes son una estratagema para darle verosimilitud a la historia de que es hijo de Rhaegar. Desde luego, me parecería una extraordinaria casualidad que estos dos relatos no tengan nada que ver y que Martin no estuviera pensando en uno cuando escribió el otro.

      Te pongo un enlace a un artículo donde habla un poco de esto último, en un blog que está bastante bien (aunque yo no siempre coincido con las interpretaciones o teorías planteadas). http://juegodetronosfiosofia(punto)blogspot(punto)com(punto)es/2014/03/los-diamantes-de-anastasia-y-los-rubies.html

      • Aerys II

        Lo último que señalas es muy bueno. No se me había pasado nunca por la cabeza el hecho de ligar el collar de Griff con los rubíes de Rhaegar y menos todavía el ver el paralelismo con la muerte de los Romanov en Ekaterimburgo; y eso que recientemente he leído un libro donde una de las pruebas que ofrece Anastasia para ser quien dice ser es un pequeño botín constituido por joyas del zar.

      • Timett, hijo de Timett

        Gracias x el enlace, Ser. Voy a echarle un vistazo.

  • Cristina Dayne

    Desconozco si en los orígenes de Melisandre estarán Shiera y Brinden, si será relevante para la historia esa posible ascendencia Targaryen y todas las demás teorías que habéis expuesto en tan currado y amplio planteamiento, pero sin duda, los indicios parecen convincentes.
    Sin embargo, lo más importante, es que seáis capaces de teorizar tan bien, mostrándonos vuestro amplio conocimiento de la saga, y siendo tan coherentes con las pruebas que aportáis. Parece que los aires isleños son inspiradores a ambos lados del país, jejejee. Enhorabuena a ambos.

  • Un par de cracks, qué más puedo decir…

  • Aerys II

    Me sumo a los halagos. Un gusto tener aquí el ensayo por fin.

    Entrando en materia… Me sumo a esa sensación de que parece haber pequeños indicios para reconocer a los padres de Melisandre, aunque esta acabe teniendo prácticamente 100 años. Ya se olía algo raro en torno a su edad que además ha sido confirmado por la serie.

    Por lo que respecta a su papel como Estrella Sangrante, aunque está “cogido por los pelos”, entendiendo por ello esa sensación de que son pequeños pildorazos los que permiten sostenerlo, a mí también me parece posible. Hasta esa descripción de que siente el fuego en su interior cuando empieza a sangrar me parece muy llamativa al respecto, un fuego interior como el de una estrella. En cualquier caso, esa comparación algo recurrente con una estrella no creo que sea en absoluto inocente. Sea cierta o no la teoría, soy de la opinión de que si esta no va por buen camino sí ha entrado de lleno en una de las trampas que nos prepara Martin y que muchas veces ni siquiera tenemos en cuenta.

    Ahora mismo tengo mi alar dividido en muchas partes; porque me cuadra esto a la perfección para la resurrección de Jon y su posible destino; pero también veo posible que el ritual de este sea similar al de Drogo (también veo paralelismos) o que la estrella sangrante sea en realidad el cometa, solo que su “sangrado”, su desaparición, no se haya ligado de forma habitual con un personaje en concreto…

    Muchas gracias, muchachos, y muchas gracias a la página y a Jesús por publicarlo aquí.

  • Mellario

    Al comenzar a leer el ensayo he pensado, otra más a la que se le quiere atribuir sangre de Dragón? Parece que hay tantos Targaryens repartidos por ese mundo como gallegos por el nuestro xp. PERO me parecen muy plausibles los argumentos en los que os apoyáis para concebir esta línea sucesoria.

    Me dejáis loca con vuestros conocimientos sobre esta saga y la capacidad que tenéis para interconectarlos ( y en este saco incluyo a muchos usuarios a los que me maravilla leer) En cualquier caso, poco me importaría que la teoría se desmontase total o parcialmente en los libros pues con este tipo de artículos es con los que más disfruto la espera (la serie ya huele un poquito para mi gusto)

    Enhorabuena y gracias 🙂

    • Lord Davos

      En cada región del mundo hay un bar Targaryen donde se sirve “dragón á feira”, se sabe. XD

      • Timett, hijo de Timett

        Jjj
        Se extinguieron xq se puso muy d moda el dragón a feria y la tortilla d Betanzos con huevos d dragón.

    • Donal Noye

      Y con solo el ejemplo del querido Aegon IV, puede que hayan más huevos de dragón caminando por le mundo de los que conocemos.

  • Lord Davos

    En primer lugar, felicitaciones a los compañeros por el ensayo, que siempre está bien leer cosas de la gente del foro. Hay varios aspectos muy interesantes, en especial el tema del Cometa Rojo, pero yo discrepo bastante en buena parte de los puntos desarrollados y en las conclusiones.
    Antes de decir los puntos que le veo más débiles al ensayo, sí quiero reconocer que en lo que coincido del todo con los autores es en que hay muchos aspectos y coincidencias sospechosas que podrían hacernos pensar que martin está abonando el terreno de pistas. Sin embargo, yo esto lo veo más como indicios ambiguos que como pruebas. De hecho, yo no creo que ni uno solo de los indicios pueda llevar por sí solo a pensar que Melisandre es hija de Shiera Estrellademar, sin embargo, cuando se ponen todos en común, esa posibilidad sí suena más factible. Aún así, yo tengo dudas más que razonables.
    Desde mi punto de vista, el ensayo se equivoca en 4 cosas:

    -Pone al mismo nivel hechos que conocemos de primera mano con maledicencias y comentarios malintencionados de los que no conocemos la veracidad, pero por cuyo tono e intencionalidad cabría pensar de entrada que son falsos. Es decir, la magia de Melisandre es real y es bien conocida. Sin embargo, yo no apostaría ni una mísera moneda de cobre a que Brynden, Shiera o la madre de ésta practicaran la magia vez alguna mientras estuvieran en la corte y menos aún que alguien pudiera enterarse. En cuanto a Brynden, hay mucha leyenda y mucha mala intención, pero el tipo de cosas que se decían de él se parece demasiado a las mentiras esparcidas acerca del desempeño de Tyrion como Mano. Brynden era albino, era bastardo, era distinto, y aún encima por su carácter y por la gran cantidad de enemigos que tenía era visto a menudo como un ser maligno y un brujo. Pero no lo era ni hay prueba alguna de ello. Tenía una gran red de espías y por eso estaba al tanto de todo (como Varys), a lo sumo, tuvo alguna visión como las que tuvo Bran (imposibles de controlar), pero no hay prueba alguna de que conociese la hechicería y, es más, no nos consta que conociera persona o lugar de donde aprender esos hechizos. En cuanto a Shiera, su aspecto y su asociación con Brynden la señalaban inmediatamente como una bruja, pero tampoco hay prueba alguna de ello. Y en cuanto a la madre de Shiera, si bien en este caso ya es más probable, ni es el primer caso en que una mujer de Essos es acusada de bruja (Tyanna de Pentos o Lady Darklyn, por poner dos ejemplos). En ningún caso, veo que nada de esto tenga que ver con Melisandre.

    -Da demasiado peso al aspecto físico de los personajes, pero desdeña el hecho de que realmente los rasgos de Melisandre no cuadran como los de una hija de Brynden y Shiera. Ninguno de los padres de Brynden tenía los ojos rojos, no es un rasgo que éste heredase, sino que era albino y de ahí el color de sus ojos y de su piel. Hasta donde sabemos, Melisandre no es albina, así que ni el color de su piel y de sus ojos es el mismo que el de Brynden, ni en ningún caso pudo heredarlos de él, aún si fuese hija suya. En el caso de Shiera, hablamos de una mujer rubia platino con un ojo verde y otro azul, como Tyrion. ¿Cómo es posible que Melisandre tenga el pelo rojo si ninguno de sus supuestos padres ni antepasados lo tenían así? ¿Realmente el pelo y ojos de Melisandre no es de ese color y se trata de un artificio obra del rubí? Pues podría ser, suena razonable, pero ¿cómo podemos estar entonces seguros de que el “rostro con forma de corazón” y los “pechos generosos” son rasgos propios de Melisandre (joven supongo) y no una mera ilusión fabricada por medio de magia?

    -No existe ninguna prueba ni indicio de que Brynden sea el padre o tenga relación alguna con Melisandre. Los ojos rojos de Brynden no la relacionan con ella, pues los de Brynden son producto del albinismo y los de Melisandre no, pues albina no es (es producto de la magia o es que nació con los ojos así). La magia de Brynden no la relaciona con ella, pues son magias enfrentadas y de momento no han mostrado tener ningún poder en común. Es más, el poder que tienen Brynden, Bran y en menor medida el resto de Starks, parece un poder “con el que se nace”, mientras que el poder de Melisandre, como el de Thoros o del de Mirri Maz Dur, es algo “que se aprende”. Además, Shiera Estrella de Mar nunca fue “fiel” a Brynden Ríos, ni mucho menos, sino que tenía una activa y colorida vida sexual (de ahí vienen, creo yo, los rumores de bruja) y se acostaba también, entre muchos otros, con su hermanastro Aegor Ríos (Aceroamargo). Es más, suponer que Melisandre puediera ser hija de Brynden me parece ir demasiado lejos sin conocer toda la historia de Shiera Estrella de Mar. Si Melisandre fue entregada al templo, fue algo que debió suceder en Essos y no en Poniente, ¿qué hacía Shiera en Essos? ¿qué pasó con ella? Si Shiera estaba en Essos, ¿no es lógico pensar que estaba bajo la protección de Aceroamargo, esto es, de la Compañía Dorada?
    Creo que un problema que lleva intrínseco demostrar lo que dice el ensayo es que aquí se describe una Melisandre que no sólo recuerda las técnicas de magia que le enseñó su madre y que ésta había aprendido de su abuela (y que la habrían ayudado a escapar en sus primeros años en el templo, de haberlas conocido), sino que además conserva un par de reliquias mágicas familiares (los rubíes) y que además recuerda incluso su antiguo nombre, Melony (eso sí lo sabemos con seguridad). Sin embargo, ¿Melisandre nos “oculta” a los lectores durante todo su Pov que es hija de Shiera y Brynden Ríos? ¿Que está emparentada con los Targaryen? ¿Que ella misma tiene “sangre real”? En ese caso, podría usar su propia sangre para sus rituales y sin embargo, que sepamos, no es algo que haya hecho hasta ahora.

    -Donde yo creo que el ensayo comete el mayor error es en darle demasiada importancia a una frase demasiado ambigua. Que Melisandre conociese la magia antes de estar en Asshai no quiere decir que ella supiese hacerla, sino que la pudo conocer como simple espectadora. Si bien la magia es algo extraordinario en Poniente, no lo ha sido así en Essos y Melisandre pudo ser una simple espectadora. De hecho, fabulando un poco: supongamos que Melisandre fue entregada voluntariamente al templo como una ofrenda por parte de sus padres, después de que estos hubieran quedado impresionados por la magia de un sacerdote rojo….. En este caso, Melisandre habría aprendido la lección del poder de convicción de un truco sencillo sin necesidad de ser una hechicera poderosa, sino una simple niña plebeya.
    Además, es un error suponer que el rubí de Melisandre es algo único. ¿Si realmente fue vendida al templo, no le habrían arrebatado antes el rubí? Que Thoros, Benerro o Morroqo no porten esos rubís no quiere decir nada. De hecho, que a diferencia de en la serie, Martin no nos haya querido mostrar a otra mujer sacerdotisa, puede ser precisamente un indicio de que nos quiere ocultar algunas pistas (aunque ahora ya da igual). La sociedad de la saga es una sociedad machista; así que es lógico que las sacerdotisas sean entrenadas en la seducción y se busque que tengan un aspecto físico atractivo, siendo ésto algo irrelevante en el caso de los hombres. De hecho, se dice en determinado momento que las mujeres que son entregadas al templo rojo son obligadas a prostituirse, cosa que no sucede con los hombres. Por eso tiene todo el sentido que el templo equipe con esos colgantes a sus mujeres para que luzcan jovenes y guapas, pero que considere irrelevante hacerlo en el caso de los hombres.
    De hecho, a menudo se ha especulado mucho acerca de “el rubí de Melisandre”, pero es un error enfocarlo de esa forma, ya que Melisandre no tiene UN rubí, sino que nos consta que tiene DOS como mínimo (el que le entrega a Mance) y es posible que tenga incluso más. No suena muy factible que antes de ser entregada al templo pudiera esconder esos rubíes, sino que lo lógico es suponer que esos colgantes, su vestido rojo, los polvos “mágicos” que usa y todo su poder es algo que le fue entregado por el templo para llevar a cabo su misión.
    Por eso yo no termino de ver nada clara la relación entre la magia de Melisandre y la supuesta magia de Brynden y Shiera. En el caso de Brynden no tiene nada absolutamente que ver: Brynden tiene el poder de los Antiguos, un poder que no sólo es diferente, sino que está casi enfrentado y es opuesto al de los sacerdotes rojos (el Fantasma de Alto Corazón le dice a Thoros que su magia no funcionará en su bosque, pues pertenece a los Antiguos) y en el caso de Shiera y su madre, el problema es que no hay ninguna prueba de que éstas tuvieran relación con la iglesia de R’llor, así que en caso de saber brujería, sería una brujería distinta y el hecho de que Melisandre la conociera, no supondría por sí sola una prueba, pues Melisandre se educó en Asshai, que es la sede de todos los tipos de magia en esta saga.

    Dicho esto, los compañeros ya saben que mi crítica es con intención constructiva, para ir puliendo las teorías y no para echarlas abajo por sistema; así que no me queda sino felicitarles por haber recopilado todos estos datos y haberlos puesto en orden, aunque yo personalmente no “compro” las conclusiones de la teoría, si bien tampoco creo que se pueda descartar categóricamente.
    De todas maneras, yo creo que las pruebas usadas son insuficientes para sostener la hipótesis de que Melisandre es hijo de Shiera. De hecho, hay otros personajes en la saga que (y ojalá ninguno -Shiera incluída- lo sea realmente) son casi tan buenos candidatos a ser madres de Melisandre, puestos a buscar. Durante los eventos que se cuentan en El Caballero Misterioso, la señora de Harrenhall era una mujer llamada Danelle Lothson y apodada La Loca. Esta mujer era pelirroja y solía entrar en batalla como un hombre llevando una armadura que es descrita como negra y ceñida y que uno podría imaginarse como las que se supone que solían llevar los Targaryen. Además se dice que esta mujer se bañaba en sangre y enviaba murciélagos gigantes (el murciélago es el escudo de la casa Lothson) a secuestrar a los niños en los pueblos vecinos. Danelle combatió al lado de Brynden y cabalgó con él durante los citados eventos de Murosblancos. ¿Tenían fundamento las acusaciones de brujería contra esta mujer? Pues seguramente eran infundadas y debidas a que era una mujer independiente que no temía comportarse como un hombre; yo les doy la misma credibilidad y verosimilitud que a las acusaciones contra Shiera que se hicieron en este sentido. ¿Podría ser Danelle la Loca la madre de Melisandre? Sinceramente no hay prueba alguna de ello, pero al margen de lo de “cara con forma de corazón”, la veo una candidata tan buena como Shiera

    p.d. Yo creo que la descripción “cara con forma de corazón” y “cintura estrecha y pecho generoso” corresponde al canon de belleza que tiene Martin para una mujer y no es de por sí una prueba definitiva. Creo que Martin intenta describir así a unas mujeres que destacan por encima incluso de bellezas como Cersei o Val. Desde luego, el hecho de que Jeyne Westerlyng sea descrita de una manera parecida (aunque en este caso no se suponga que sea tan guapa) le resta bastante peso al hecho de que esos rasgos los haya podido heredar Melisandre de Shiera. Además, ni siquiera sabemos si los rasgos de Melisandre son suyos, se los ha inventado o se los ha “robado” a otra persona y además también hay que tener en cuenta que el muy bandido de George Martin, muchas veces siembra pistas falsas para despistar la atención de los lectores.Yo de momento tomaría todas las conclusiones con bastante prudencia. La verdad es que me daría mucha rabia que uno de los pocos personajes plebeyos que tienen Pov y carisma por encima de la media, resulte tener “sangre real” Targaryen (aunque bastarda) en sus venas y no sólo eso, sino que fuese otro producto más del incesto. En cualquier caso, buen trabajo de investigación, muchachos!!

    • Cristina Dayne

      El comentario de que tal vez el aspecto físico de Melisandre no es realmente suyo es bastante cierto. Tal vez no solo sea mayor, incluso anciana, si no que incluso puede ser que hasta de joven fuera más fea que un pecado y de ahí que le dieran el rubí. Todo es mera especulación, tanto en un sentido como en otro, pero es lo divertido de las teorías.

      • Aerys II

        JAjajaja. QUé bueno. “Toma, anda, que si no nos vas a espantar a todos los feligreses, niña”

        • Como las brujas en la saga de Geralt de Rivia, que cogían a las niñas más feas que pillaban y luego se pasaban media vida acicalándose con hechizos de juventud y belleza y picándose entre ellas. XD

          • Eduardo Baratheon

            Ay, The Witcher, qué juegazo… xD

          • zagel

            Que novelazas.

            Un dia tendremos que poner los paralelismos entre la Saga de Geralt de Rivia y la de la Cancion de Hielo y Fuego. Hay muchisimos. Desde una religión adoradora del dios del fuego, hasta unas islas muy parecidas a las Islas del Hierro o una trama de Falsa Arya o la amenaza de un Invierno Eterno que va a venir…
            Por no decir un personaje como Ciri que es como los seis niños Stark en uno (incluyo a Jon).

          • Eduardo Baratheon

            Uy, pues esa saga es una de las que tengo pendientes y, si ya me gusta el juego por sí solo, pues ahora tengo más motivos para leerla sabiendo esto que dices, además de que las novelas suelen profundizar más xD. Gracias por el aporte, Zagel.

          • Léelas. XD Te doy dos avisos para que no te pille por sorpresa: los dos primeros libros están formados por pequeños relatos en apariencia independientes. Un homenaje salvaje a los cuentos de hadas de toda la vida. Con el tercero empiezan las novelas propiamente dichas. Para mi gusto el tercero y cuarto son los más flojillos, en el sentido de ser más convencionales en la narración. Hasta el quinto. A partir de ahí no creo que haya que decirte nada. XD

          • zagel

            Otro aviso. Es muchisimo mas fantastica que la Cancion de Hielo y Fuego. Con la magia muy presente y las criaturas fantasticas por todos lados.

            Y a la vez es tan realista y retorcida como la saga de GRRM.

            Y tiene personajes tan memorables como Jaskier… Yo quiero un Jaskier en la Cancion de Hielo y Fuego… Es como si Jaime Lannister hiciera lo que hace Tyrion y ademas cantara mejor que Rhaegar.

          • Impagable la historia de sus memorias y su affaire con Armiño. XD

          • zagel

            Todo lo que hace y dice Jaskier es memorable.

          • Mat Cauthon

            Me sumo a la recomendación. Si te gusta la fantasía, Geralt es una lectura que merece la pena.
            Y de paralelismos y guiños a otras sagas/escritores, podemos hacer más de un ensayo!

      • Timett, hijo de Timett

        Jjjjj
        -Toma, niña, ponte este rubí antes d q algún cazador te dispare una flecha creyendo q eres algún animal sin catalogar!!

    • Aerys II

      Al hilo de la propia teoría, llegué a montar mi pequeña película: que Aceroamargo, con quien estaba Shiera, obligara a vender a Melony al ver en ella a su hermano. No sé si las fechas coinciden o no, pero es una posibilidad que se me pasó por la cabeza si pensamos que Melisandre es hasta cierto punto albina o algo así. Lo digo porque, con lo que has señalado, me ha venido otra vez a la cabeza.

      • Lord Davos

        A mí también me parece la historia más consistente en el caso de que el ensayo esté en lo cierto.
        Sin embargo, nos faltan datos para poder contrastarlo, ya que si no me equivoco, no sabemos ni dónde, ni cuándo, ni cómo murió Shiera Estrella de Mar.
        Yo a priori supongo que una madre no vendería o entregaría a su hija, así que supongo que si esto sucedió sería porque Shiera estaba muerta o había sido privada de libertad.
        De todas maneras esto entra un poco en conflicto con uno de los puntos del ensayo, ya que si Shiera murió al parir o siendo su hija muy pequeña, entonces no pudo enseñarle los trucos de hechicería que sabía (o no). Y, por el contrario, si Melisandre se crió con su madre hasta tener una edad bastante adulta como para ser capaz de llevar a cabo magia poderosa (o dejémoslo en más o menos poderosa), entonces debería saber perfectamente quién fue su madre, quién fue el hombre que la vendió y por simple descarte quién fue su padre y quién fue su abuelo…….. Y la verdad es que aunque no podemos negar que Melisandre no tenga esa información, porque es imposible saberlo a ciencia cierta; a mí no es esa la sensación que me da cuando he leído su Pov: es decir, yo creo que Melisandre sabe de dónde viene y precisamente por eso, por la falta de alusión o de interés al respecto, deduzco que no tiene nada que ver con los Targaryen, ni tampoco con los Blackwood o con ninguna otra familia noble de Poniente.
        Pero sí, dejando todo esto de lado por un momento, la historia de Aceroamargo deshaciéndose de la niña la veo del todo factible.

        • Aerys II

          Que Melisandre tenga el recuerdo de cuando fue vendida puede indicar que aunque fuera una niña, ya era algo mayorcita, si bien es posible que se trate de su primer recuerdo. Los llantos que dice oír es posible que fueran de Shiera. En el hipotético caso que tratamos, no sé a quién más podría apenarle su marcha. Así las cosas, lo lógico es que Melisandre supiera algo con respecto a su origen, si bien es verdad que eso es algo que no podemos saber todavía y además el capítulo de Meli es hasta cierto punto bastante situacionista, ya que lo que allí vemos es fundamentalmente a la Melisandre sacerdotisa. Pero si la sangre real tiene poder y la sangre sacerdotal también, lo cierto es que su sangre tiene que ser la leche XD

          • Lord Davos

            Es verdad que Martin gusta mucho de ir haciendo una madeja para liarnos, pero yo creo que en estos temas (magia) suele tener bastante delicadeza en presentarnos según qué cosas.
            Es decir, yo creo que nos ha presentado tres tipos de personajes según su relación ante la magia: las criaturas que son pura magia (como Hoja o los dragones), los personajes que tienen alguna facultad mágica de forma intrínseca (como Bran, sus hermanos, las profecías de Daeron el Borracho, la facultad de domar dragones o Dany en la pira) y los personajes que tienen algún tipo de poder mágico adquirido o entrenado (como Qyburn, Melisandre, los Hombres sin Rostro….).
            Es decir, no es lo mismo el poder que tiene Varamyr Seispieles, quien ya siendo un bebé wargeó a un perro; que el poder para ver visiones en el fuego o el poder de cambiar la apariencia de Mance Rayder. El primero es un poder que es innato y que se manifiesta incluso aunque la persona no sea del todo capaz de controlarlo. Es lo que les sucedió a (casi) todos los hijos de Ned, según fueron apareciendo sus poderes de warg. De la misma manera, los antiguos habitantes de Valyria y la familia Targaryen parecen tener un control sobre los dragones que también es innato, no nos consta que sea algo que se pueda aprender o entrenar.
            En cambio con los poderes de los sacerdotes rojos sucede todo lo contrario. Existe un entrenamiento; no está del todo claro para nosotros en qué consiste, pero está implícito en el relato que eso está ahí (con comentarios como cuando Thoros se lamenta por no haber sido nunca muy bueno “leyendo fuegos” en el templo). Lo mismo sucede con los HsR, en cuyo templo vemos que Arya necesita un largo y tedioso entrenamiento para alcanzar el poder.
            Adonde yo quiero llegar es al punto de que usar una piedra mágica, un objeto creado y hechizado para llevar a cabo algo concreto, no es un tipo de magia innata que se pueda simplemente heredar o llevar a cabo sin un entrenamiento. Es decir, si fue Shiera quien enseñó a Melisandre a llevar el truco a cabo, es que estuvo a su lado tanto tiempo como para enseñarle eso (y yo creo que a una niña no le debe ser fácil aprender algo así) o de lo contrario, fue un conocimiento que Melisandre adquirió en el templo o bien luego por su cuenta, y en ese caso es verdad que puede servir para que los lectores establezcamos una asociación mental entre los personajes, pero lo cierto es que no sería una prueba concreta. No sé si me he explicado bien.

            De todas maneras, dejando un poco de lado a Melisandre y saliéndome un poco por la tangente, en realidad la cosa no es (o al menos así lo creo yo) tan sencilla como lo he pintado yo, ya que tengo sospechas bastante fundamentadas de que algunas de esas muestras de magia innata fueron en realidad obtenidas con complejos hechizos y costosos sacrificios. Es decir, nosotros ahora vemos que los Targaryen o los Velaryon tienen una afinidad especial por los dragones y que su sangre es especial y todo esto; pero es evidente que algo tuvo que suceder hace muchos años para que unos simples pastores de cabras pasaran de la noche a la mañana a convertirse en jinetes de dragón y conquistar el mundo. Es evidente que hay hechicería de por medio, aunque nosotros ahora sólo seamos capaz de ver el resultado del hechizo y no su elaboración completa.
            De la misma manera, parece bastante evidente a estas alturas que en la saga existen lugares y objetos de poder, que están imbuidos de magia. La propia Melisandre menciona los hechizos que protegen Bastión y lo mismo se dice de Invernalia. En el Muro, ella siente una fuente de poder muy intensa que la hace a ella también más poderosa. En cambio en el bosque del Fantasma de Alto Corazón, los sacerdotes de R’llor no pueden ver ni oir nada en las llamas, si hacemos caso al Fantasma. Harennhall, la cueva de Brynden, el Ojo de Dioses….. Y en cuanto a los objetos: el colgante de Melisandre, las velas de obsidiana, los cuernos para controlar dragones……. y la propia Portadora de Luz. Es decir, por lo que parece, en la saga no se puede hechizar solo objetos y lugares, sino que incluso se puede hechizar toda una línea de sangre entera. Supongo que esto abre un abanico de posibilidades bastante interesante.

          • Aerys II

            Puede ser un poco de esto y un poco de aquello. Por ejemplo, a Melisandre le enseñaron a leer en los fuegos, pero si los lee mejor que nadie (y si tenemos en cuenta sus numerosos errores habría que preguntarse qué demonios es lo que ven los demás) quizá sea por cierta habilidad innata que puede sugerirse sosteniendo que el rojo de sus ojos es real. Por supuesto, no hay prueba alguna que no sea sino un indicio motivado desde una determinada lectura. Hasta que se abra la caja, el gato está tan vivo como muerto.

            En cuanto a lo de la magia, prefiero no tener en cuenta solo el hechizo de toda una línea de sangre porque yo aún diría más: nos pone delante de una caja que sí está abierta, pero es la de Pandora; si nos atenemos a eso, a los objetos, a los lugares, a los personajes mágicos per se… Una cosa que el capítulo de Aeron deja a las claras es que la religión es magia, si bien en función de la creencia esta es más o menos poderosa, más o menos explícita. No entiendo si no el poder que puede haber en la sangre sagrada. Pero es que no hay mucho más. Sigo pensando, además, que Martin ha escondido muy bien todas las tramoyas de la magia. Quizá demasiado bien. Porque la importancia que en recientes teorías están adquiriendo las piedras y los emperadores esos… a mí no me da buena espina.

            Y en cuanto a la magia y los Targaryen, está claro que por algún motivo ellos son unos valyrios “especiales” (pienso que los Dayne también tienen su aquel), supongo que por hacer magia bastante sucia con la que someter a sus dragones sin necesidad de cuernos o conjuros ad hoc (pienso en magia de sangre o algo así que sinceramente ha caído en el olvido y que quizá Dany, todavía no sabemos muy bien cómo, utilizó de chiripa o inconscientemente). Ahora bien, cómo apreciar esto en su justa medida, es decir, cómo pensar al mismo tiempo que eso no les hace ser dioses en la tierra, ni que todo “héroe” tenga que ser un Targaryen y viceversa, es algo que también me parece hasta cierto punto complicado, sobre todo si tenemos en cuenta el rollo de las profecías y el hecho de que, al menos en el fandom, cada vez más personajes más o menos importantes puedan tener gotas de esta sangre.

            Me gusta soltar pajaradas, pero en lo referente a la magia y todas estas cosas estoy muy perdido.

          • Lord Davos

            No estoy nada de acuerdo en relación a lo de los Targaryen. Los Targaryen no son especiales con respecto a los valyrios por su dominio de los dragones, que debía ser igual o peor que el de resto de grandes casas del Feudo Franco; lo único que hace especial a los Targaryen con respecto al resto de casas valyrias es una muchacha llamada Daenys la Soñadora, que si bien no es considerada como tal, debería ser considerada la salvadora y la fundadora al mismo tiempo de la casa. El resto de valyrios también controlaban (y controlan) a sus dragones sin necesidad de conjuros adicionales y cuernos, y esos cuernos y conjuros eran también para los Targaryen (si es que de aquella tenían con qué pagarlos). Los valyrios hicieron magia de sangre (probablemente, digo, por no decir “casi fijo”) para vincular su sangre al control de los dragones; no es algo que hicieran precisamente para el bien de los Targaryen que eran unos don-nadies, sino para todo el Feudo Franco (y yo sospecho que esto mismo fue la causa de su perdición). En ninguno de estos aspectos la casa Targaryen se distinguía del resto de casas, si acaso en que tenían menos dragones y menos poderosos y más pequeños que las casas más importantes. Insisto en que lo que hace especial a los Targaryen es el poder que manifiesta Daenys (y que luego manifiesta años después Daeron el Borracho), pues en lo de controlar dragones no se diferencian en nada de la casa Velaryon, por poner un ejemplo conocido.
            Pero esta no es la única sangre que tiene poder en la saga, pues a estas alturas ya es evidente que la sangre de los Antiguos Dioses tiene poder, probablemente como consecuencia de un mestizaje con los Hijos del Bosque. De ahí vienen los poderes de Brynden, de Bran y del resto de la camada Stark.
            En cuanto a Melisandre, no podía estar menos de acuerdo: ¿Melisandre la que mejor lee los fuegos? Más bien es al contrario. La sensación al leerla es que no tiene ni idea de lo que hace y es incapaz de entender lo que ve. Melisandre no es la mejor interpretadora de sueños, es la segunda peor y sólo porque existe Thoros de Myr. El mejor tampoco le anda muy lejos, porque la verdad es que sólo conocemos bien a 3 sacerdotes rojos (XD), pero lo cierto que la diferencia entre su capacidad y la de Melisandre es tremenda, gigantesca: me refiero, por supuesto a Morroqo. Morroqo predice el futuro con tanta precisión como para coger un barco sabiendo que iba a sufrir una tormenta y que él caería al mar y sería recogido nada más y nada menos que por Victarion Greyjoy, a quien se dirige por su propio nombre. Melisandre jamás ha sido ni jamás será capaz de hacer predicciones tan precisas.

            p.d. Yo, que a veces soy un poco cínico, creo que Morroqo no es un verdadero creyente, pues es demasiado listo, y está en esto de la religión por el poder. Sería una especie de sicario de Benerro, que pecaría de lo mismo. Por eso Morroqo sería capaz de interpretar bien las visiones, mientras que Melisandre no: el primero las enfocaría de una manera “científica”, libre de prejuicios, sabiendo que el tema religioso es una simple pose. Melisandre en cambio siempre sería incapaz de mirar las cosas desde otro prisma que no sea el de su propio fanatismo.

            p.d.2 Se lo acabo de decir al bueno de Timett en otro comentario, pero a raíz de todo esto de las piedras preciosas y los emperadores legendarios; en mi mente ha empezado a cobrar fuerza la idea de que GRRM es un señor muy comprometido con la naturaleza, muy hippy, que lleva siempre consigo un pin de una tortuguita de jade. Me da la sensación de que George podría ser la clase de tipo que podría prestar atención a estos temas del “poder de las gemas” y todo este asunto y algo que me dice que eso puede haberse volcado en la saga de una manera o de otra.

          • Aerys II

            Pues fíjate que yo sí tengo el recuerdo de que se diga, en un sitio o en otro, que no todos los valyrios controlaban igual a sus dragones, y que muchos inventaron cuernos precisamente para poder controlarlos (por lo que dice Morroqo, los glifos de Atadragones son valyrios); pero que los Targaryen nunca necesitaron de cuernos. Entre tanta teoría, tanta wiki y tanto foro, es posible que eso sea de la cosecha propia de algún particular; pero si lo he dicho es porque estaba convencido de que era canon. En cualquier caso, el mero hecho de que fueran de los pocos que sobrevivieran como familia es uno de los aspectos a los que me refería con ese ser “especiales”. Eso sí, no me refería a que fueran los únicos especiales, porque efectivamente también la sangre de los hijos del Bosque tiene su aquel; pero sí a que dentro del fandom se les ve como semidioses.

            En cuanto a lo de Melisandre, en cierto modo tienes razón. Pero también creo que quizá lo de que sea la mejor sea cierto y que minusvaloremos su poder por la de errores que sabemos que ha cometido. Eso sí, a ella es a la única a la que hemos visto en materia; quizá Morroqo se equivoque también en muchas cosas, pero como solo hemos visto un acierto, pues como que se puede desvirtuar un poco el asunto.

            En lo referente a Morroqo, yo no sé si cree más o menos; pero de lo que sí estoy seguro es de que su actitud en este momento está siendo más maquiavélica con Victarion si cabe que la de Melisandre con Stannis.

            Por lo que respecta a tu posdata dos, no, por Dios.

          • Lord Davos

            Creo que estás confundido con el tema de los cuernos de dragón. Puede que me equivoque pero hasta donde yo conozco, nada de eso que has comentado es canon. Los Targaryen no tenían un poder especial con respecto a sus dragones, es más deduzco que en buena medida, la importancia de una casa en el Feudo Franco se medía en el número y el tamaño de los dragones que tenía cada familia y los Targaryen eran una casa menor, no formaban parte de la élite dirigente del Feudo Franco: sus dragones serían menos y más pequeños que los de otros y sus cuernos de dragón serían más baratos y menos poderosos.
            El uso de los cuernos se presupone generalizado entre los Señores Dragón, eso es lo que se dice las pocas veces que se habla de ellos en la saga. Creo que la serie ha contribuído muchísimo a crear confusión con respecto a los dragones por culpa de escenas estúpidas con Tyrion y de comportamientos inverosímiles con Dany. Que sepamos, hasta ahora nadie ha sido capaz de controlar a un dragón: sabemos que los antiguos miembros de las casas valyrias y de la Targaryen eran capaces de cabalgarlos como jinetes, pero eso no implica un control absoluto. Es probable que a veces los dragones se desmadrasen o simplemente que se comportasen como animales, de manera poco inteligente. Se supone que los cuernos de dragón servirían (digo yo) para llamar y controlar a los dragones, de hecho Euron “pretende” (si le creemos algo, que no es recomendable) cabalgar sobre un dragón sin tener ni una gota de sangre valyria gracias a ese cuerno. Los dragones no son criaturas ni la mitad de inteligentes de lo que muestra la serie: ningún dragón acudiría a la llamada de Dany cuando ésta esté en peligro porque simplemente su cerebro no da para tanto. En el libro, como supongo que recordarás, Drogon acude al Foso Dragón atraído por el ruído y el olor a sangre, no para ayudar a DAny, que en ese momento se aburría tranquilamente en la tribuna (porque la amenaza era el veneno que había en su comida, algo de lo que ella en ese momento no era consciente).
            Por eso, un cuerno de dragón podría resultar útil: serviría para llamar a un dragón, esté donde esté y para mantenerlo tranquilo y bloquear sus instintos animales. Nadie, ningún Targaryen y ni siquiera Dany ha sido capaz (al menos que sepamos) de llamar a un dragón desde el suelo y obligarle a posarle. El propio Drogon, cuando se lleva a Dany, se ve que la acepta como jinete y que no piensa atacarla, pero ni mucho menos la obedece y la trata más bien como si fuese una cría suya, llevándole un caballo muerto para que coma. Cuando le da la gana, Drogon se larga volando a por comida; realmente Dany no tiene ni la mitad de control sobre él que la que la serie insinúa. En este contexto, es lógico y razonable que los señores valyrios tuvieran todos y cada uno de ellos un cuerno para sus dragones. Vendría a ser como “la correa del perro” y como las marcas al fuego que se le hace a las reses de una ganadería (los dragones de cada casa estarían ligados a un cuerno, y así se evitaría que otros valyrios intentaran apoderarse de ellos, pues el dragón siempre respondería a la llamada del cuerno).
            Y sí, en cierto modo sobrevivir les hizo especiales, pero no sólo eso; porque como bien dices fueron “unos de los pocos” y no los “únicos”. De entrada, hay que decir que no fueron solos a Poniente y llevaron consigo a 3 casas más; tres casas que siguen existiendo y que muchas veces son olvidadas o dejadas de lado por los lectores cuando especulamos sobre posibles jinetes de dragón, cuando deberían ser la primera opción lógica. Pero no sólo esto, porque un personaje como Ben Plumm demuestra, en mi opinión, que ni mucho menos todos los señores valyrios perecieron con la destrucción del Feudo Franco, sino que muchos de esos linajes sobrevivieron en las antiguas colonias como Volantis. Es decir, hay varios supervivientes aparte de la casa Targaryen, eso no es algo que les haga especiales PERO sí hay algo que les hace especiales en relación a esto: cómo y por qué sobrevivieron. Lo que hace especiales a los Targaryen es ni más ni menos que Daenys la Soñadora, como ya he dicho antes. Eso nos revela por un lado que existe cierto poder o cierto don en la familia y por el otro lado nos invita a pensar que los Targaryen forman parte de un plan mayor y que si DAenys tuvo esas visiones (inducidas por alguien o producto de su propio poder??) es porque la casa Targaryen debía sobrevivir para jugar un papel importante en el futuro. Eso, y no ninguna otra cosa, es lo que hace especiales a los Targaryen desde mi punto de vista.

            En cualquier caso, te dejo las alusiones que he podido encontrar de los cuernos de dragón para despejar dudas:

            “Los señores de los dragones de la antigua Valyria controlaban a sus monturas con hechizos de atadura y cuernos mágicos; Daenerys había tenido que arreglárselas con una palabra y un látigo.”

            ” Ese cuerno que habéis oído lo encontramos entre las ruinas humeantes de lo que fue Valyria, un lugar que nadie más que yo se ha atrevido a recorrer. Ya habéis oído su llamada; ya habéis sentido su poder. Es un cuerno para dragones, con franjas de oro rojo y acero valyrio en las que hay grabados hechizos. Los antiguos Señores Dragón hacían sonar cuernos como este antes de que la Maldición acabara con ellos. Con este cuerno, hijos del hierro, puedo someter a los dragones a mi voluntad.”

            En cuanto a Morroqo, totalmente de acuerdo contigo. Morroqo de entrada ya difiere bastante con respecto a Melisandre, ya que ésta tiene una fe ciega en Stannis, aunque lo manipule para llevarle por las sendas que a ella le interesa; mientras que Morroqo le hace creer a Victarion que es un “elegido” de su dios y le promete gloria, sin embargo no le revela su verdadero plan, que consiste en ponerse al servicio de Dany, a quien su jefe (Benerro) se supone que considera Azor Ahai. Melisandre se vale de artimañas, pero su lealtad a Stannis y su obcecación en su fe son auténticas. En cualquier caso, yo no le restaría méritos a Morroqo diciendo que acierta “una sola vez” (que sepamos) con los fuegos, pues es mucho más que eso: él sabe qué barco tiene que coger, sabe que ese barco enfrentará una tormenta, sabe que la tormenta lo tirará por la borda y que no morirá, sabe que Victarion lo recogerá del mar y sabe incluso el nombre del Capitán. Y no sólo eso, sino que sabe que le ocurre algo en la mano y que si no es tratado morirá. Todo esto lo sabe Morroqo antes siquiera de salir de Volantis. Es una diferencia abismal con Melisandre, a la que no hemos sido capaces de ver no ya adivinando una secuencia de acontecimientos tan larga de forma correcta (parece impensable en su caso), sino que ha fracasado en todas y cada una de sus predicciones excepto en las que la afectan directamente a ella. Piensa que Melisandre confunde a Arya Stark con Alys Karstark, mientras que Morroqo se sabe el nombre de Victarion sin tener siquiera conocimiento de que la Flota del Hierro había salido de Poniente. Si sólo tuviésemos a Thoros para comparar, cabría pensar otra cosa, pero desde el momento en el que aparece Morroqo, las dotes de interpretación y lectura de llamas de la Meli quedan en entredicho y en muy mal lugar. Sin embargo, ella es poderosa con las sombras, una magia que sospecho que pocos (o ningún otro) sacerdotes saben manejar.

          • Aerys II

            Seguramente llevarás razón con lo de los dragones, pero me gustaría puntualizar dos cosas: la primera es que la confusión no viene por la serie. Ahí está claro que los dragones vuelan y escupen fuego pero son otra cosa. La segunda es que sí me viene a la mente una relación algo extraña entre algún Targaryen y estos. Me refiero a la relación entre esa jinete cuyo dragón solo ponía cuando huevos cuando ella estaba embarazada. Esto no puede extenderse al resto de la familia y por tanto no es sino una mera anécdota, pero sí que me hace pensar que lo más probable es que lo que apunté se trate de algún tipo de teoría. En lo referente a las casas valyrias que sobrevivieron en Poniente, creo que siempre se hace referencia a que si se salvaron fue por hacer caso a los Targaryen. De las demás se sabe poco (como familias), si bien es cierto que lógicamente supervivientes hubo. Intentaré buscar el lugar donde leí lo de los dragones, más que nada por localizarlo.

            Sobre lo que de Morroqo, visto así es cierto. Veremos si se equivoca en futuras visiones o si Melisandre tiene un ego tan grande como su fe.

          • Lord Davos

            Disculpa si me expresé mal, pues no quería decir que tú lo enfocabas desde la perspectiva de la serie, sino simplemente estaba constatando que últimamente hay mucha confusión en los foros con respecto a lo que significa ser jinete de dragón, pues la serie ha tergirversado muchísimo esta relación y se ha inventado un concepto de dragones que nada tiene que ver en absoluto con el que describe Martin.
            Sí me suena esa caso tan raro que describes, pero en cualquier caso no dejaría de ser una rareza, que no sabemos si se daba en el resto de casas valyrias (quizás incluso con mayor intesidad o no). Lo que intento decir es simplemente que desde mi punto de vista, el uso de cuernos para dragón no está justificado sólo para servir como sustituto de la sangre valyria (pues en realidad, para ese fin todavía ni sabemos si funcionan) sino que teniendo en cuenta que fueron creadas por valyrios y para valyrios, es más lógico enfocarlo como un complemento a esa sangre. La sangre les otorgaba a los valyrios la aceptación por parte del dragón, pero el cuerno les daría el control total sobre ellos; algo parecido, con todos los matices que se puedan poner, al wargeo.
            Y, claro, las casas Velaryon y Celtigar se salvaron por seguir a los Targaryen, sí; pero este tipo de argumentos engañoso y ambiguo, pues también podemos decir que los Targaryen se salvaron por hacer caso a Daenys (y no estaríamos diciendo nada que no sea verdad). El caso es que para mí la figura más importante de la familia sigue siendo Daenys la Soñadora, con ella empezó todo.
            Esta es una saga donde nos consta que se pueden inducir sueños y visiones. ¿Quién sabe si la visión de Daenys no fue inducida por un poder superior con algún fin concreto? Llegados a este punto, cabría pensar (no me parece ninguna locura) que el objetivo de esa advertencia era permitir que llegase a nacer una muchacha llamada Daenerys Targaryen de la Tormenta, que para bien o para mal, será probablemente decisiva en la historia futura de la saga. Ahora bien, si aceptamos esto, todos los reyes Targaryen, desde Aegon I hasta el Rey Loco, serían parte necesaria del plan y no serían realmente uno más importante que otro, pues lo importante era el resultado final, esto es, Dany; y éste no habría llegado a producirse sin alguno de ellos. Y aún con todo esto, sigo diciendo que es Daenys la que hizo y hace especiales a los Targaryen. Tanto si se hubieran quedado en Valyria, como si el Feudo Franco hubiera sobrevivido, el supuesto dominio de los Targaryen sobre los dragones no sería nada extraordinario; en el primer caso porque estaría todos muertos y en el segundo porque serían una más, y no de las más importantes, de las familias y de los dragones del Feudo Franco.
            Es decir, desde mi punto de vista, la importancia de los Targaryen radica nada más y nada menos que en que Daenys se apellidaba Targaryen y no Velaryon.

            En cuanto a Morroqo, se me ocurre que probablemente se equivocará al leer su propio destino en el fuego, más que nada porque se me hace rarísimo que un personaje así vaya a acabar bien.
            Se me ocurre una teoría, tal vez disparatada, pero que enlaza con esta tema de las visiones y los sueños inducidos. ¿Y si las visiones de Morroqo son más fiables en lo que respecta a su misión mientras que las de Meli son más fiables en lo que respecta a su protección personal? ¿Y si esto significa que Melisandre es un personaje importante por ser quién es y por el papel que jugará (es la candidata más señalada como posible Nissa NIssa), mientras que Morroqo es un personaje prescindible, pero su misión es importante?
            Sé que hay cierta tendencia a ver los sueños y visiones de la saga como información irrefutable, pero yo, conociendo varias cosas que se dicen durante la saga, cada vez que veo una visión o un sueño raro, no puedo dejar de pensar que alguien lo está provocando con magia y que algún objetivo oscuro debe tener. En el caso de Dany nos consta que está siendo manipulada, pues Quaithe se mete en uno de sus sueños para darle varias advertencias. Pero ¿quién nos dice que si mete para esto, no podría hacerlo para sembrar otro tipo de ideas en la cabeza de Dany o simplemente para espiarla y controlar sus pensamientos?

          • Aerys II

            Eso que dices de Morroqo y Meli te lo iba a decir yo antes, porque sí puede ser así. O incluso que Meli se tenga que equivocar por un destino mayor, aunque… quién sabe.

            Por otra parte, quizá hasta los propios cuernos se forjaran con magia de sangre. Lo que se me hace raro, y sin querer sentar cátedra tampoco porque igual sí se dice algo, es que no haya constancia de que los Targaryen tuviesen uno y que vieran como algo normal el cuidar a los dragones sin ellos. Tampoco sabemos muy bien cómo funciona el cuerno ni siquiera. ¿Afecta a un dragón o a varios? ¿Fue un artefacto creado para “domesticar” dragones o para evitar guerras civiles como la Danza en Valyria?

            Por lo que respecta a los sueños, me parece terreno pantanoso. Las visiones proféticas sí que me parecen irrefutables porque se cumplen todas aunque, claro está, esto lo sabemps una vez ocurren. Pero se me haría muy extraño que unas visiones se cumplieran inexorablemente y otras no. Con los sueños… es algo parecido pero no es lo mismo, porque no todos los sueños han sido proféticos, lo que no quiere decir que haya algunos que no lo sean. Y coincido en que Quaithe da pie a que pueda pensarse que hay gente metiendo cizaña con ellos.

          • Lord Davos

            Es que el propio Marwyn creo que dice que con las velas un hechicero podía comunicarse a kms de distancia e incluso entrar en los pensamientos y sueños de sus enemigos…. da bastante miedito, sí.
            En cuanto a los Targaryen y sus artefactos, yo sólo diré una cosa: ten en cuenta que los Targaryen tenían dos espadas de acero valyrio preciosas y las dos las perdieron…… luego perdieron los dragones y terminaron por perder el Trono. No parece que los Taragaryen sean una gente que sepa cuidad muy bien sus posesiones o su legado.
            Yo creo que sí debieron tener algún cuerno de dragòn en sus tiempos y en caso de no tenerlo, no fue porque tuvieran tanto control sobre sus dragones que no lo necesitaran, sino porque no tendrían el suficiente dinero e influencia en Valyria como para hacerse con uno.
            De todas maneras, ten en mente que se supone que el vínculo tanto con el cuerno como con los dragones es algo que está bastante ligado a unas familias en concreto. No creo que un cuerno valyrio cualquiera valga por sí solo para un dragón cualquiera. O ese cuerno correspondía a la casa que es “dueña” del dragón, o entiendo que habrá que hechizarlo como mínimo.
            Yo me considero una persona con mentalidad científica y tampoco sé mucho de magia y estos asuntos, pero lo poco que sé por la literatura, el cine, etc….. es que si uno pretende crear un objeto o hechizo de poder que tenga efecto sobre una persona (o dragón en este caso), es necesario usar objetos personales o partes del cuerpo para que sea efectivo. Es decir, para crear un muñeco vudú de una persona hacen falta pelo y objetos personales de esa persona, de lo contrario no funciona (hablo en sentido figurado todo el rato, pues yo no creo en esto).
            Así que, ojo, Euron tiene un cuerno de dragón que dice que servirá para hacerse con el control de los dragones de Dany. O bien miente (que es razonable), o bien ese cuerno ha sido hechizado para esos dragones en concreto (puede ser, pero, ¿qué “objeto” tienen? ¿Es que Ilyrio está metido en todo esto? ¿Es que esos huevos pasaron por Asshai y alguien les hizo algo?) o bien ese es un cuerno que perteneció en algún momento a la casa Targaryen, creado para controlar dragones que pertenecen a la casa Targaryen.
            Así que ojo con el cuerno Targaryen, que tal vez lo tengamos ante las narices y no lo sepamos todavía.

          • Timett, hijo de Timett

            A ver si os gusta mi loca idea. Drogon viene d un huevo d Balerion. D eso no puedo estar seguro, pero sé q los dragones cambian su sexo a conveniencia para poner dichos huevos. X q se menciona eso en EMDHYF?
            Pues yo creo q es para eso, para q sepamos en un futuro q Drogon, q tiene los mismos colores q Balerion, y además está en camino d alcanzar un tamaño similar…, es ni más ni menos q su hijo. Y es posible q ese cuerno l llevase al cinto Aegon el conquistador, aunque jamás se ha mencionado nada d q los Targaryen portasen cuernos para llamar al taxi…
            X supuesto, y como podrás comprobar, todo esto es una locura casi sin sentido, pero es q si no os la cuento me muero. Así q si el cuerno servía para llamar al padre…., x q no también para el hijo? Q sabemos d esos hechizos…? Nada.

          • Aerys II

            ¿Por qué no? No tengo ni idea de cómo funciona el cuerno, más allá de eso de “sangre por fuego, fuego por sangre”, que me hace pensar en magia de sangre pero… claro, a la hora de ligar el dragón a una persona o a una familia, no sé si funciona literalmente. Me refiero a que no sé si la persona que hace sonar el cuerno (y suponiendo que todos los cuernos son como Atadragones) tiene que estar emparentada (tener la misma sangre) o no con quien quiere domar el jinete. Ahí sí que entendería que se reconociese “una sangre”. Pero, por otra parte, no veo a los valyrios sino utilizando a sus esclavos para hacer sonar el cuerno y no creo que Victarion vaya a soplarlo para que sea su hermano Euron quien se quede a los bichejos.

          • Timett, hijo de Timett

            Interesante. en el capítulo del abandonado, Aeron ve “a su hermano” Euron soplando el cuerno. Eso quiere decir q Euron no será un simple mortal para ese momento, xq ningún mortal q lo sople vivirá para contarlo./
            Me gusta eso d los esclavos haciendo el trabajo sucio. Sangre x fuego.

          • Aerys II

            Pero entonces no es la sangre Targy la que firma el pacto, no sé si me entiendes. La cosa es compleja.

            PD. Yo ya me imagino a Euron como el holandés errante de Piratas del Caribe.

          • Timett, hijo de Timett

            D hecho, así es como le ve su hermano…, con la cara del holandés. …Me mosqueó la manera d describir su cara. Sabes a lo q me recordó? (Además d al holandés errante?)
            Al casco d Victarion. 😉
            Pero sí, entiendo perfectamente lo q dices d la sangre. Sabrá Euron alguna mágica manera d hacerlo sonar sin morir? …Será realmente más q un hombre? O tendrán los hijos del hierro esa sangre d reyes también? Eso explicaría los sueños y visiones q tiene Theon, al más puro estilo Targaryen o Stark…

          • Aerys II

            Ni idea. Por eso, entre otros motivos, creo que hacer un ensayo de Euron es una movida gordísima. Creo que, como el otro cuervo tuerto de la saga, Euron va a ser más que un hombre, aunque sus intenciones sean completamemte opuestas.

          • Timett, hijo de Timett

            Estoy d acuerdo. Tengo mucha curiosidad x saber en q se va a convertir este tipo, o en q se ha convertido ya…
            El ensayo d Euron es imposible hacerlo sin contar con El Abandonado, ir pa ná…es tontería.
            A mí me fliparia un ensayo d piedras negras oleosas, cavernas subterráneas, y prehistoria d Westeros y Essos. En Yeen hace calor. …pero también es jodido ese ensayo.

          • Aerys II

            Yo creo que ese lo es todavía más. No tengo ni repajolera idea al respecto y, por favor te lo pido, quiero seguir así. En este momento prefiero desconocer algo por ingenuidad o puro desconocimiento que desconocer algo porque es otro maldito rompecabezas.

          • Timett, hijo de Timett

            Tienes toda la razón. Eso mismo estaba pensando yo, q no se sabe prácticamente nada d este tipo, y me encanta q así sea.

          • Aerys II

            Me refería ahora a los laberintos y la piedra negra. Yo es que eso creo que no entra directamente en la saga. Es como toda la historia de los elfos que se nos narra en ESDLA. Que está ahí y tiene su importancia, pero es otra “historia” por así decirlo. Y pienso esto precisamente porque no quiere acabar en la situación en la que estás tú ahora. Por eso te decía que prefiero “desconocer” el tema. Con los maestres me pasa algo similar, así como con la esfinge y eso. Quitando la oportunidad que nos dio el otro día el ensayo, apenas he pensado sobre eso porque creo que como lo de los laberintos y como lo de Euron (especialmente desde el nuevo capítulo de Aeron) solo nos lleva a devanarnos la cabeza. Y mola, por supuesto, pero llevo ya demasiadas cosas de la saga en la cabeza como para meterme en fregados nuevos sin tomarme mi tiempo. De hecho, he pensado en volver a pillar los libros… otra vez (con voz de Forrest Gump al decir que va a ver al presidente de los EEUU de nuevo XD).

          • Timett, hijo de Timett

            XDD eso debería hacer yo, releer.

          • Victarion Nieveslargos

            Según Morroqo, no es necesario que el cuerno lo sople el dueño, ahora la duda que se me plantea es, ¿cómo reconocen los dragones al dueño del cuerno? ¿Debe Victarion hacerlo suyo? ¿Cómo? ¿Algún ritual de sangre?

          • Aerys II

            Ahí está la miga. Quizá alga falta algo antes, quizá Morroqo incluso esté mintiendo a Victarion en esto. Quizá incluso dé igual la sangre en la magia de sangre, pero no deja de ser algo curioso el funcionamiento de estos cuernos.

          • Timett, hijo de Timett

            Ese es el tema, q no sabemos nada d cómo funciona, pero eso d fuego x sangre podría significar q el q lo sopla es el sacrificio, la sangre, pues palma fijo. El fuego es el dragón q viene, digo yo.
            según las visiones d Aeron, será tu hermano el tuerto el q lo sople. Y no muere/

          • Victarion Nieveslargos

            El tema es, ¿el cuerno es el mismo? Es que no lo recuerdo.

          • Timett, hijo de Timett

            Ahora q lo dices, no lo sé. No me extrañaría q Euron tuviese dos cuernos, como los toros. Y ya q digo esto, casi casi se me ocurre algún tipo d unión entre su cuerno y el q lleva tu alter ego. Alguna trampa o algo? Voy a volver a leer la descripción del cuerno del sueño d Pelomojado, a ver si coincide en algo con Atadragones. (Aunque eso tampoco confirmaría q fuese el mismo…)

          • Victarion Nieveslargos

            Me suena muchísimo a que es cosa de Zagel, de hecho me parto un brazo si no es él quién ha escrito eso de los cuernos y los hechizos por no tener la sangre adecuada. Sí, lo escribió en una ocasión en que me contó su teoría sobre la sangre de reyes y la importancia de la sangre Targaryen. A ver si doy con ello.
            Yo, al igual que tú, creo en la importancia de ellos como familia y que Bran sólo los avisase a ellos de que huyeran de la Maldición, me parece una buena muestra. xD

          • Aerys II

            Jajajajajja. Qué sutileza la suya, Capitán XD

          • Victarion Nieveslargos

            Estoy intentando dar con ello, pero no hay manera, sé que lo leí en la Wiki de Hielo y Fuego, pero aquello es una locura, y tb me suena que lo colgó aquí respondiendo a algo que le pregunté. No recuerdo si era parte de la especulación o si era canon, pero sí muy convincente. Hablo de lo de los cuernos y toda la pesca. Sigo con ello y a ver si hay suerte y el susodicho se pasa por aquí y nos lo cuenta otra vez. Lo más gracioso de todo es que he asumido muchas de esas ideas como ciertas y puede que sean locuras de nuestro amigo. xD

          • Victarion Nieveslargos

            Está en esta noticia, pero no tengo ni zorra de cómo llevarte exactamente al comentario. El enlace: https://disqus.com/home/discussion/lossietereinos/otras_tres_nuevas_escenas_de_la_sexta_temporada_de_juego_de_tronos/#comment-2638888769

          • Aerys II

            No me extraña que Zagel lo haya tocado, pero no puedo asegurar que sea de ahí de donde lo leí.

          • Victarion Nieveslargos

            Igual fue en el mismo hilo de la wiki que él menciona y que yo te mencioné antes. xD
            De todas maneras, y por lo poquito que deja entrever él en ese enlace, parece que es más especulación que canon. Pero tampoco te lo discuto porque igual no hemos leído lo mismo.

          • Aerys II

            No me extrañaría que haya sido en otra web y que lo cogieran de Zagel, pero pensaba que eso era canon.

          • Victarion Nieveslargos

            Esa P.D. debería ir en un comentario destacado porque es imposible explicarlo mejor. xD

          • Aerys II

            Es que mientras volvía a leer el ensayo me vino a la cabeza la conversación con Edu sobre Meñique, Lysa, el asesinato de Jon Arryn y las montañas del Valle. Son todo coincidencias en las que la mayoría de los lectores no cayó en su día, pero están ahí. Yo entiendo que, más allá de la explicación que se pueda dar para hilar todo esto, lo que se encuentra de fondo es esto, porque si no fuera por todas esas coincidencias, en el hipotético caso en el que esto fuera cierto, esta teoría sería imposible de argumentar en este momento.

        • Estrellaoscura

          No se si a estas alturas has podido leer la teoría de Zagel al respecto…

          • Lord Davos

            He leído algunas teorías de Zagel muy interesantes, pero creo que esta no, si te refieres al tema de los padres de Melisandre.
            Leí que cuando tuviese tiempo la pondría, pero ayer cuando había mirado no estaba. Le echaré un ojo, por supuesto.

          • Estrellaoscura

            Ya la ha puesto. Son una serie de puntos que relacionan a los Stark con los Targaryen, más bien con Brynden y de ahí llega a Meli…

            Es, como diría yo… Un fogonazo…

          • Lord Davos

            Ahora en unos minutos me pongo a ello.
            De todas maneras, supongo que es un tema sobre el que todavía hay muchas incógnitas, pues creo que el próximo cuento de Dunk y Egg se llamará “Las lobas de Invernalia” y ya el nombre nos da la pista de dónde sucederá. A eso supongo que hay que añadir la visión que tiene Bran de un joven pálido tallando flechas en el arciano de Invernalia y que me temo que sea el propio Brynden, así que es razonable pensar que Brynden visitará Invernalia durante ese relato.
            De todas, ya antes de conocer la opinión de Zagel voy a dar un par de opiniones propias sobre el asunto en general:
            -Yo, sinceramente, no veo un vínculo especial de Melisandre con los Stark. Más bien todo lo contrario. Es incapaz de reconocer a Bran y confunde a Alys Karstark con Arya. Aún encima no ha manifestado interés alguno por los Antiguos Dioses y en su lugar se ha dedicado a quemar ramas de arciano.
            -Mientras Arya está con la Hermandad sin Estandartes, conocemos a un personaje emparentado en teoría con los Hijos del Bosque y relacionado con Jenny de Piedrasviejas (y, por tanto, con Aegon V y ser Dunk, así como con Jaehaerys II). Este personaje es una vieja albina muy bajita y con ojos rojos. Hay bastante especulación con respecto a si es una mestiza humano-Hijo del Bosque o bien si es una verdevidente o ambas cosas o qué. La cuestión es que ella hace una serie de predicciones bastante crípticas pero todas correctas y ante el cuestionamiento de Beric y sus hombres, ella le dice a Thoros que lo compruebe en sus fuegos, pero “no ahí”, pues es bosque pertenece a los Antiguos y al bosque no le gusta el fuego. ¿Conclusión? La magia “de R’llor” es una magia opuesta y enfrentada a la de los Antiguos Dioses. Brynden es un representante de la magia de los Antiguos y lo es por ser quién es, por su sangre, al igual que BRan, pues no creo que ninguno de los dos escogiera su destino. ¿Cómo puede estar Melisandre entonces emparentada con Brynden si ella desconoce todo de los antiguos y es la más fanática representante de R’llor?
            -No tengo prueba alguna para demostrarlo, pues en ningún lugar del libro se dice, pero apostaría muy fuerte a que todos los verdevidentes son estériles y les resulta biológicamente imposible tener descendencia, precisamente para no alterar el equilibrio de “la canción”.

          • Estrellaoscura

            No te adelanto nada. Solo que la relación Brynden-Stark deja fuera a Meli.

            Respecto a los verdevidentes y su esterilidad… Por deformación curricular (si es que se puede decir así, ya que aunque me licencié en biología molecular aunque nunca ejercí como tal) yo pienso que esos dones se heredan. Y con eso te doy mi opinión al respecto…

          • Lord Davos

            Yo también tengo mis nociones en Biología Molecular, aunque tampoco es mi área profesional.
            Estoy de acuerdo contigo en que en cierto modo esos dones se heredan, pero no creo que sea una relación que vaya en ambas direcciones.
            No sé si sabré explicarlo bien, pero, en fin, lo que quiero decir es que ni Ned, ni Cat, ni los padres de éstos fueron verdevidentes y sin embargo su hijo Bran sí lo es. ¿Podría haber nacido Bran siendo verdevidente si hubiera sido un hijo de pura estirpe Targaryen? No ¿Y si hubiera sido descendiente de los reyes ándalos, sin nada de sangre de los primeros hombres? Pues tampoco.
            Es decir, esos “dones” se heredan de unos linajes muy antiguos, sí. Pero no es una herencia que funcione en el mismo modo en el que funciona la herencia genética en los seres humanos. En primer lugar parece que el número de verdevidentes que puede haber al mismo tiempo es limitado, por lo que nunca nacerían de forma espontánea más verdevidentes de los que “el equilibrio de la canción” permitiese. En segundo lugar parece que pueden pasar generaciones en una misma familia sin que aparezca ningún verderdevidente o warg siquiera y que de repente puede presentarse de la nada el pack completo, como le sucede a Ned con sus hijos. Por último, a mí me da la sensación de que hasta ahora jamás había habido verdevidentes humanos y que Brynden fue el primero, por lo que en ese supuesto tendríamos que pensar en la enorme cantidad de generaciones que han pasado en la casa Blackwood y Stark desde que se mezclaron con los Hijos del Bosque hasta que alguien manifestó por primera vez ese poder.
            Por esta serie de razones, yo creo que los verdevidentes son estériles. Es decir, ser verdevidente no es una cualidad humana, es una cualidad de los Hijos del Bosque, por eso sólo aquellos que tienen sangre de los Hijos en sus venas tienen la mera posibilidad de nacer con ese poder. Sin embargo, por la propia naturaleza de este don, yo creo que esas personas no pueden tener hijos y de hecho, en caso contrario se nos plantearía un nuevo dilema:
            “¿El hijo de un verdevidente es también un verdevidente?”

          • Estrellaoscura

            Lo cierto es que desde el punto de vista estadístico los verdevidentes deben ser estériles. Aunque también parece cierto que es muy probable que todos ellos estén emparentados. Pero esa misma esterilidad es la que conduciría a su lógica desaparición. O sea que es muy probable que estéis en lo cierto.

    • Victarion Nieveslargos

      Como buen conocedor de lo que se cuece en el foro, sabía que las mayores pegas vendrían propuestas por nuestra querida Mano xD. Vamos poco a poco:
      Somos totalmente conscientes del componente altamente especulativo del ensayo y tambièn lo somos con respecto a que muchos de los indicios que presentamos son muy ambiguos y bien pueden servir para apoyar esta idea, u otras o puede que ninguna.
      Me llama la atención la afirmación que haces sobre la imposibilidad de que Melisandre pueda ser albina. Por su descricpción, la de Brynden, y la del Fantasma de Alto Corazón, que ahora mismo no tengo a mano, podemos aceptar que existen tantas posibilidades de que lo sea que de que no lo sea.
      Es cierto, y parece que mucha de la información que circula sobre Brynden, puede que no sea más que historias para no dormir y que nunca haya estado muy relacionado con la magia, pero, puede que dentro de todo, sí que haya algo de cierto. De hecho, en el Caballero Misterioso, tenemos a un personaje Ser Maynard Plumm, que parece ser una identidad oculta de Brynden, y en este caso, la piedra que utiliza para llevar a cabo el hechizo no sería un rubí si algo denominado Piedra de la Luna. Si bien este hecho no parece excesivamente relevante, sí que podría llevarnos a pensar en que era conocedor de esa magia y que casualmente sea un tipo que también utiliza Melisandre.
      Con respecto a que no use su propia sangre de reyes, de dragón, de pertenencia a uno de los linajes más antiguos, para llevar a cabo su magia, tiene que ver con que ella no es consciente de que es poseedora de la misma, de igual forma, tampoco sería consciente de que el rostro blanco cadavérico, es en realidad papá que se quiere comunicar con ella.

      • Lord Davos

        Es interesante, aunque algunas cosas las veo bastante cogidas con pinzas.
        Lo último que comentas no sé si lo dices por hacer la broma, pero yo estoy bastante seguro de que cuando Melisandre ve a Brynden, no es que éste intente comunicarse con ella, sino que ella ha sido capaz de alguna manera de llegar hasta ahí. Es más, si no me falla la memoria, el propio Brynden se da cuenta de que los están observando y corta la visión de Melisandre. Es decir, no creo que intente contactar con ella, familia o no, más bien al contrario.
        El tema del albinismo: bueno, yo me baso fundamentalmente en que el pelo de Melisandre es de un rojo intenso. O bien es un tinte, o bien es que no es albina (no todos los albinos tienen los ojos rojos, pero sí todos los que tienen los ojos rojos tampoco tienen color en el pelo y la piel). En caso de que esté usando un tinte, sabiendo que el rubí tiene el poder de cambiar su apariencia, entonces me parece razonable pensar que su aspecto es un disfraz, una farsa, así que sus rasgos no serían útiles para identificar parecidos con otros personajes, pues no serían realmente los suyos. A eso me refiero. En cualquier caso, aún si fuera albina, como lo es el Fantasma, eso no quiere decir que tenga que ser familia de Brynden, pues precisamente el albinismo podría explicar que un principe albino de las Islas del Verano tuviera los mismos rasgos que un albino nacido en Puerto Blanco. Precisamente lo que quería decir es que, partiendo de que un personaje es albino y la otra nos consta que utiliza la magia para enmascarar su apariencia, no creo que los rasgos físicos sean la mejor referencia para identificar posibles relaciones de familia.
        En cuanto a lo de que la propia Meli no sepa quién fue su papá, lo veo difícil en caso de ser cierta la teoría, ya que supongo que vosotros asumís que fue educada por Shiara (de lo contrario nunca habría aprendido la misma magia que ella) así que como mínimo sabía quién era su madre, y sabiendo esto era difícil no adivinar el resto. No sólo esto, sino que suponiendo que fuera entregada al templo siendo muy pequeña, parece difícil que no tuviera noticias de los Fuegoscuro, de la Compañía Dorada y de esas cosas que se estaban cociendo en Essos. En realidad, yo al leer ese pequeño fragmento donde se dice lo de “Melony” sí tengo la sensación de que Melisandre recuerda su pasado, pero que esos recuerdos le resultan tan traumáticos que prefiere no pensar en ellos. Pero, claro, si yo estuviera en lo cierto, ella no querría pensar mucho en su pasado, pero lo recordaría y sabría perfectamente quién es y de dónde viene.
        Lo de ser Maynard Plumm me parece más interesante, aunque la verdad es que no recordaba nada de esa “piedra lunar” que mencionas. Sabía que ser Maynard era una identidad secreta de Brynden, pero nunca había visto nada raro; simplemente le achacaba a Brynden una habilidad para el disfraz equiparable a la de Varys, al fin y al cabo ambos han sido Consejeros de los Rumores. He buscado un poco superficialmente en internet a ver qué encontraba acerca del tema y lo cierto es que no he visto mucho. Sí que se dice que Maynard llevaba una piedra de este tipo, pero al ser mencionada de forma tan natural, yo supongo que asumí que era una piedra habitualmente usada en orfebrería en Poniente (“Un broche de piedra lunar grande como un huevo de gallina la sujetaba en el hombro. Por lo demás vestía de tela color pardo y cuero marrón manchado.”) El hecho de que destaque tanto que es tan grande, me hace pensar (y tal vez me equivoque), que esos broches son más o menos habituales, si bien más pequeños. Supongo que el fragmento al que te refieres en donde se insinúa que la piedra ayuda a Brynden a disfrazarse es este:
        “Había algo raro en la apariencia de Ser Maynard. Mientras mas miraba Dunk menos le parecía ver.
        (…)
        Dunk se dio vueltas. A través de la lluvia, todo lo que podía ver era una forma encapuchada y un solo ojo blanco pálido. Fue sólo cuando el hombre se acercó que el rostro ensombrecido por debajo de la capucha adquirió las características familiares de Ser Maynard Plumm, el ojo pálido no era más que el broche de piedra lunar que cubria el manto en el hombro.”

        La verdad es que yo no lo veo nada concluyente. Habla de una forma encapuchada con un solo ojo pálido, pero es que nosotros sabemos (y menos mal) que los ojos de Brynden eran rojos, no blancos. De hecho, el mismo fragmento dice que al acercarse ser Duncan se dio cuenta de que lo que pensaba que era un ojo, no era sino el broche de piedra lunar. Tal y como interpreto yo este fragmento, se trata lo que se llama un “foreshadowing”, es decir, que Martin está anticipando que ese personaje lleva un disfraz y no sólo eso, sino que nos está dando la pista de que se trata de un personaje tuerto. Tal y como lo veo, Brynden estaba usando simplemente un disfraz. Sin embargo, hay una cosa en la que te he de dar la razón: Brynden es tuerto y ser Maynard no aparece descrito como un tuerto, así que o bien Brynden es mucho mejor con el maquillaje de lo que podemos imaginar o bien sí está usando algún truco de magia para enmascarar su apariencia.
        Ahora bien, encontré un pequeño ensayo en relación a esto que me pareció muy interesante y que en cierto modo contradeciría todo esto último que acabo de exponer. Es una teoría bastante loca a priori, que a mi sin embargo me ha dejado bastante intrigado y dubitativo y que al menos para mí era desconocida. Básicamente, viene a decir (aunque tal y como yo la he visto expuesta, tampoco especula mucho acerca de las conclusiones) que Tobho Mott, el herrero de Desembarco para el que trabajaba Gendry, es un tipo que está usando un hechizo para enmascarar su identidad y que en realidad trabaja con los Hombres sin Rostro. De hecho, lo que se dice es que es Izembaro, el líder de la compañía de teatro que ve Arya. Además, se viene a decir que la aprendiz demasiado delgada que parece ser que contrata Tobho más adelante sería la propia Arya, que estaría en Desembarco ya en ese punto del relato. Lo que dice esta teoría, y la verdad es que la descripción es llamativa, es que Tobho es descrito por Ned en el primer libro como portando un zafiro tan grande como un huevo de paloma; así que se sostiene que es la misma piedra que llevaba Cuervo de Sangre en su broche.
        No digo que compre esta teoría del todo, pero me ha hecho reflexionar sobre el poder de las piedras. Realmente sí parece que el hecho de que Melisandre lleve un rubí rojo, que Shiera Estrella de Mar llevase piedras del mismo color que sus ojos o que Brynden lleve ese broche que presupongo blanco (ya que se confunde con un ojo blanco) no puede ser casualidad. De alguna manera, esto tiene que tener alguna relación directa o indirecta con los Emperadores de Yi-Ti: el emperador Jade, el Emperador Amatista, etc…….
        Ahora bien, el hecho de que las piedras puedan llegar a tener poder y que tanto Melisandre como Brynden pudieran ser conscientes de ese poder, sigue sin demostrar nada en el sentido de que sean familia y desde mi punto de vista tampoco es un indicio de que sean padre e hija. Es decir, parece una magia que se puede aprender y más o menos controlar mediante un objeto, no algo “de nacimiento”, así que no vincula a esos dos personajes, pues ni siquiera la piedra que usarían sería la misma. Por ejemplo, hoy en día ya casi todos asumimos que Jon no es hijo de Ned, y sin embargo, Kit tiene el mismo don de cambiapieles que se supone que tienen todos sus “hermanos”.Si nos guiásemos por esto, habríamos determinado que Jon no puede ser otra cosa que hijo de Ned, ya que de lo contrario nunca habría heredado los mismos poderes que sus hermanos.
        Te agradecería algún dato más de la piedra lunar esa, si es que lo tienes. El tema este de las piedras es muy interesante (en realidad, me parece cualquier cosa menos interesante jejejeje. Lo que quiero decir es que parece muy relevante dentro de la historia), así que voy a intentar documentarme un poco y buscar alguna pista más en los libros para tener algo más fundamentado que decir. No sé qué me da que más tarde o más temprano volverá a salir este tema.

        • zagel

          Sobre el pelo de Melisadre: Probablemente si que sea tintado. Es de un rojo poco natural. Un ornato de poder.

          Y hablando de mujeres de pelo blanco… me acabo de acordar de la mujer que hace el sacrifico en la ultima vision de Bran… NO digo que sea Melisandre ni que tenga nada que ver (esa vision es de algo muuuy antiguo…) solo es una extraña asociacion de ideas que me ha venido a la mente leyendote.

          • Lord Davos

            Efectivamente. He de decir que al darle vueltas a este tema de las piedras me ha venido a la cabeza varias veces algunas de las teorías que te he visto exponer en el foro.
            Tal vez dentro de unos años nos sintamos estúpidos por algunas de las teorías que hemos llegado a alumbrar, pero es verdad que yo ahora mismo veo conexiones muy extrañas entre sucesos aparentemente sin relación en la saga: esa mujer de pelo blanco, la enigmática casa Dayne con sus ojos violetas y su espada hecha de meteorito, los emperadores de Yi-Ti y su relación con la Larga Noche, el nacimiento de Valyria y su destrucción, el cometa rojo, las extrañas piedras negras que hay en Asshai y otros lugares, el Muro y su magia……
            La verdad es que ahora mismo soy incapaz de hacer un relato coherente que una todos los puntos (que parecen) clave, pero de aquí al fin de semana intentaré releer algunas cosas en los ratos libres y darle un par de vueltas más a todo esto.

          • Estrellaoscura

            REspecto al tema de las piedras hay un ejemplo más, y es la espada de Stannis, cuyo puño también tiene un rubí rojo. En este caso sospechamos que la espada es falsa, por las palabras de Aemon, pero le ha servido nuevamente a Melissandre para fortalecer la convicción de la gente en que Stannis es el elegido. Aquí interviene de nuevo el mencionado “ornato del poder”, o aquello que Varys definió como que el poder reside donde los demás creen que reside.

            Lo que parece claro es que las piedras tienen poder mágico real.

          • Lord Davos

            Sí, coincido. Aunque habría que matizar que “algunas piedras tienen un poder mágico real”, ya que también está claro que no todas las piedras tienen poder.
            De hecho, aún me corroe la duda de si el poder mana de la propia piedra o si simplemente sirven como un receptáculo donde almacenar la magia. Es decir, que un rubí siempre sería un rubí normal hasta ser hechizado, de la misma forma que un cuerno para soplar sería un simple cuerno hasta ser hechizado para llevar a cabo alguna función.
            Y por supuesto, en relación a todo esto seguimos sin tener claro si esos rubíes fueron hechizados por la propia Meli, si los compró, si se los encontró o si se los dio el templo. Demasiadas incógnitas todavía.

          • Estrellaoscura

            Buen apunte lo de que las piedras sean contenedoras de esos hechizos… Eso incluso le da más sentido, ya que visto así, tiene sentido que las piedras que utiliza Meli sean rubíes, mientras que las que utilizaba Shiera o su madre fueran zafiros y Esmeraldas, más en consonancia con el mar…

          • Lord Davos

            Y la que algunos creen que usó Brynden durante la Segunda Rebelión Fuegoscuro (cuando se hace pasar por ser Maynard Plumm) es una “piedra lunar”.
            Yo no recordaba bien ese fragmento pero el capi Victarion me lo recordó ayer. Tengo un poco opiniones encontradas al respecto, pues yo cuando leo ese fragmento no entiendo en absoluto que se esté diciendo que “ser Maynard” estuviese usando un hechizo parecido al que le hace Melisandre a Mance. Yo más bien interpreto que el personaje está vistiendo un disfraz y que en determinado momento, GRRM nos hace un guiño para que empezarmos a sospecharlo y nos da una pista para que adivinemos de quién se trata.
            Ahora bien, hay una complicación que no puedo pasar por alto: Brynden es tuerto y ser Maynard, hasta donde yo sepa, nunca es descrito así. ¿Es posible ocultar media cara durante un tiempo indefinido de forma que nadie empiece a sospechar o no se den cuente de ojo tuerto? La verdad es que no suena como algo posible ni razonable, así que la única opción que eso nos deja es que Brynden usó un hechizo…… Y eso nos lleva a piedra tan grande y tallada con forma de huevo que lleva ser Maynard a modo de broche de su capa.
            Cuando Victarion me lo mencionó, me sonó muy raro. “Piedra lunar”. NI recordaba haber oído hablar de ella, ni entendía que tuviera el mismo poder que el rubí de Melisandre siendo una piedra tan diferente. Aún encima, el adjetivo “lunar” lo relacionaba en mi mente con un montón de conceptos desde “té de la luna” hasta los “cantores lunares”…………
            El caso es que intenté buscar las referencias a esta piedra y me costó lo suyo. En español me resultó casi imposible, así que la busqué en inglés, en este caso sí, con resultados.
            Puede que haya más, pero estas son las referencias que encontré yo a esta piedra (a la “piedra lunar”):
            -Lord Sunglass responde a la llamada a las armas de Stannis y es visto por Cressen llevando sendas piedras lunares en cuello, muñeca y dedo. Tiene cierto atractivo partiendo del tema del poder de las piedras señalar que es sospechoso que este señor vaya tan empedrado por todos lados. Pero lo cierto es que no parece un personaje relevante. Cuando Stannis quema el septo, dice que ya no puede seguir apoyando al rey, así que es hecho prisionero. Más tarde, mientras Stannis lucha en el Aguasnegras (¡no carguéis estas muertes sobre la espalda de Stannis, haters del legítimo rey! XD), es quemado vivo por decisión conjunta de Melisandre y la reina Selyse. Es decir, aunque pueda parecer sospechoso, yo creo que este personaje era quien decía ser y sus piedras no tenían poder alguno.
            -Otro personaje que aparece llevando estas piedras es el esclavo hermafrodita de Yezzan la Ballena Amarilla llamado Golosinas. Este personaje se porta bien con Tyrion y Penny, pero no se sabe qué pasa con él. Tampoco creo que en este caso las piedras lunares tengan mayor relevancia.
            -El otro personaje que he localizado que lleva estas piedras es Sansa. Creo que las lleva en el vestido en algún momento y que Jofrrey le hace un regalo con engarces en determinado momento.

            Que conste que yo esto no lo pongo para demostrar o dejar de demostrar nada, pues ni yo mismo sé lo que significa. Simplemente lo pongo a modo de dato a ver si a otra persona le dice algo más que a mí. Por cierto, creo que si me costó encontrar referencias en español es porque esta piedra es llamada a veces “adularia” y se supone que es un piedra blanca, variedad de los feldespatos. La conclusiòn que yo saco es que no todas las piedras tienen poder, sino sólo algunas (ya sea porque tienen una historia propia o porque han sido hechizadas), pero tampoco tengo mayor problema en decir que me sobrepasan un poco todos estos datos y no sé muy bien qué pensar. NO estoy seguro de si Brynden usó magia para disfrazarse de ser Maynard o no, y en caso de ser así, no sé si usó una piedra lunar o no. NI siquiera sé si realmente este uso de las piedras con una finalidad mágica es algo bien sabido o sólo unos pocos elegidos están al tanto. Hasta ahora (hasta lo de Mance), la única forma de cambiar de apariencia que conocíamos era la de los Hombres sin Rostro, lo cual me lleva a la siguiente pregunta: ¿si es tan fácil cambiar de apariencia con una simple piedra, por qué los HsR siguen con su magia de las caras, dependiendo de las personas muertas cuyos rostros roban? Esta técnica sabemos que sólo sirve para cambiar la cara y no la complexión del cuerpo, así que viendo a Melisandre es lógico pensar que las piedras dan una ventaja.
            Por cierto, que a nosostros nos conste, creo que el uso más impresionante de las piedras como fuente de magia (al menos que conozcamos) es el uso que le da Marwyn a las velas de obsidiana, que al fin y al cabo, no deja de ser una piedra. Esta técnica sabemos que viene de Valyria, si es que no existía ya antes; así que sería un argumento para pensar que la magia que lleva a cabo Melisandre con el rubí también viene de allí. Además, supongo que todo esto podría explicar en cierto modo el interés de los valyrios por tener esclavos cavando día y noche en sus minas.

      • Lord Davos

        Por cierto, que se me olvidaba: la página de reddit donde leí la teoría esa de Izembaro: [ https://www.reddit(punto)com/r/asoiaf/comments/1vh4tj/spoilers_all_izembaro_is_tobho_mott_revisited/ ]
        Está en inglés.

      • Timett, hijo de Timett

        Jeje, yo he pensado lo mismo cuando le he leído. Es q la Mano es más dura q un hueso, y eso q le faltan unos cuantos…. xD
        No conocía ese posible alter ego d Brynden.

    • Diego Targaryen

      Iba a realizar un análisis constructivo muy similar a lo expuesto por usted lord Davos, así que me limito a comentar el suyo que me parece perfecto!
      A parte de felicitar a esos dos monstruos llamados Victarion Nieveslargos y Eduardo Baratheon por su conocimiento de la saga, y por ser capaces de elucubrar y teorizar con tanta precisión sobre un tema tan etéreo (de verdad colegas, enhorabuena por ser capaces de aportar vuestro grano, que digo grano, vuestro trozo de playa particular a esta web llena de fantásticos ensayos), quería remarcar como pequeño apunte o aporte que la descripción de la belleza de esas mujeres con cara en forma de corazón no solo sea un canon del autor, sino un modo de clasificar la belleza por territorios, ya que las tres sujetos tienen sangre ascendente de Essos.

      • Lord Davos

        Bien visto! La verdad es que no había reparado en ello.
        Haciendo un inciso: vaya que le gusta a Martin la figura de la “mujer intrigante venida de Essos”. O eso, o es que la gente de Poniente son unos prejuiciosos -que también-, pero es que parece que todas las mujeres que les da por cruzar el charco a Poniente terminan siendo brujas que manipulan a sus maridos.
        Así que recuerde a bote pronto tenemos a Tyanna de Pentos (que se supone que envenenó a las otras mujeres de Maegor I), a Serala de Myr (a quien se le echa la culpa de todo lo sucedido en la Resistencia del Valle Oscuro), a la abuela de Jeyne Westerlyng (que era una maegi, es decir, una bruja), a Taena Merryweather (que es una manipuladora que maneja a su marido como quiere) y alguna más habrá por ahí.
        De todas estas, que a mí me conste, la única que se salva es Mellario de Norvos, la esposa de Doran Martell, a la cual no conocemos directamente y que debe de ser una mujer de armas tomar para en una sociedad como la ponienti decidir poner el mar Angosto de por medio entre ella y su marido.

        • chs

          En resumen; viendo el ensayo y tus argumentos
          Le doy 50/50 a que Melony sea hija de Brynden
          Pero 25/75 a que Brynden se cepillo a la señora de invernalia
          No era tan puto como su padre

        • Diego Targaryen

          Y si no recuerdo mal la abuela de la viuda del Joven Lobo estaba… digamos que muy bien dotada y con una belleza de lo más espectacular cuando vino de joven a Poniente. Todas cumplen un canon de belleza y psicología similar: exóticas, inteligentes, fuertes… curioso.
          De Mellario sabemos tan poco que no se puede aportar mucho, pero he de replicarte en una cosa: la sociedad ponientí es terriblemente machista y autoritaria, pero Dorne es diferente, muy diferente en ese aspecto. Me parece bastante natural que haya podido dejar a su marido tirado al otro lado del charco teniendo en cuenta quienes son y que costumbres tienen. Aun así debe de ser una mujer del tipo del que hablamos, sino no entiendo esa decisión tan dura.

          • Lord Davos

            Lo de la abuela del clan Westerlyng, disculpa que te lleve la contraria, pero la verdad es que yo no recuerdo que se den esos datos concretos sobre su belleza. No sé si la imaginación te ha jugado una mala pasada o si soy yo que estoy pasando algo por alto. Ten en cuenta que esa abuela de Sybell Spycer es una mujer que vivía en Lannisport a la que llamaban “maegi”.
            No está confirmado, pero yo coincido totalmente en lo que sostiene el ensayo y que esa mujer tiene que ser necesariamente Maggy la Rana, quien según yo recuerdo no es descrita precisamente de manera halagadora. Sólo recuerdo que se dice que tenía ojos amarillos y el hecho de que fuera apodada “la Rana” me hace pensar que no era una belleza precisamente.
            En cuanto a Mellario, aunque por su nombre algunos imaginan que debe ser una especie de travesti barbudo de Norvos, yo también creo que debía ser una mujer de carácter. Si no me falla la memoria, creo que sus problemas matrimoniales con Doran comienzan porque ella no aprueba que Doran use a su hijo en sus planes de venganza y que lo mande lejos de ella, con los Yronwood.

          • Mellario

            Mi nombre engaña pero estoy más buena que Selyse. Se sabe.

          • Lord Davos

            Estoy seguro de que vuestra barba es más frondosa y sedosa que la de la reina, milady. No os enfadéis…

          • Diego Targaryen

            Lo de Maggy la Rana (yo también soy de los que piensan que es la abuela de Jeyne) lo digo con la casi certeza de que en un capítulo de Cersei en FdC, o en DdD, la verdad es que no estoy seguro de a cual pertenece, ésta hace memoria de su encuentro con la maeegi, y recuerda que cuando su marido lord Nomeacuerdo la trajo a Poniente era bella y exótica, pero que la brujería y la edad la habían convertido en el monstruo que nos describe la por entonces joven reina regente. Te buscare la cita porque estoy seguro al 85% de lo que digo xD

            Un travesti barbudo jajajajajajajaja, como sois Davos… Sí, Mellario se iba por mandar a Quentyn con lord Yronwood, no le sentó muy bien que le alejaran a su hijo, cosa comprensible por otro lado. Mi pregunta es si es un matrimonio roto o si hay gato encerrado en esa historia… Es lo que tiene el autor, te hace ver conspiraciones hasta en la sopa, sobretodo en la sopa.

          • Lord Davos

            A saber…..
            Pero yo en principio me trago la historia al 100%.
            Yo creo, y pienso que los hechos posteriores lo demostraron, que era mucho más peligroso para Doran ocultarle esa información a su hija y heredera Arianne antes que a su esposa. Mellario podía mandarlo a dormir “al sofá”, pero Arianne podía organizarle (y así lo hizo) un golpe de Estado. Por eso yo creo que si Doran se lo ocultó a Arianne, también debió ocultarle parte del plan a su esposa. Esto es una teoría mía (que en principio no tiene mucha importancia de cara a la trama), pero yo creo que dado que Mellario no era una Martell, nadie más debía saber del plan excepto los príncipes Oberyn y Doran.
            Ya ves que yo para algunas cosas soy muy escéptico pero para otras muy crédulo. El matrimonio tenía sus altibajos y ya ves como está Doran, el pobre hombre, que no puede ni moverse. Yo sí me trago esta historia, que Mellario le dijo “o tus planes o yo” y que minutos después estaba ya navegando de vuelta a Essos….

          • Diego Targaryen

            Estoy de acuerdo contigo, no es que crea que haya una conspiración brutal, pero siempre me da la sensación de que “hay algo más”, cómo que Mellario ha vuelto por algo más que por un problema matrimonial. De todos modos no hay pruebas ni indicios de ello, solo son sospechas paranoicas de un Targaryen loco jajajaja, es más, Doran, cuando confiesa sus planes a Arianne, hace mención al hecho de que sus problemas con Mellario comenzaron a raíz de enviar a Quentyn con Yronwood, y no tiene motivo aparente para mentir a su hija en ese momento dado. Me gusta la idea de que Mellario cruzara el charco porque supiera que Doran planeaba algo que no le quería contar, y no solo por alejar a su hijo de ella (razón suficiente, pero bueno).

    • alvaro

      Lord Davos o cómo echar abajo una teoría con un comentario XDD.
      Aun así, me gusta el artículo y me ha encantado leerlo. Más teorías como éstas tiene que haber en la web, y si además los propios usuarios pueden apuntarse, mucho mejor.
      Propongo que se haga un ensayo acerca de Euron Greyjoy, sus intenciones ocultas y su relación con la raza de criaturas submarinas, los kraken, los constructores de laberintos, su objetivo al atacar Antigua, su plan de usar el cuerno y engañar a Victarion, y los datos presentes en el capítulo de Aeron de Vientos de Invierno: su pasado, su relación con sus hermanos y su búsqueda de sacerdotes de distintas religiones (y magias), y las visiones del propio Aeron. Sobre todo esto hay muuuchos datos y referencias, y estoy convencido de que un ensayo que englobase todo eso lo petaría en la web. Estoy seguro de que Euron va a ser decisivo en Vientos de Invierno y la va a liar más parda que nadie.

      • Lord Davos

        No es mi intención echar abajo la teoría, simplemente es que yo le veo algunas debilidades, lo cual no quiere decir que la idea central no pueda ser cierta, sólo que no hay pruebas suficientes para saberlo. Yo lo que veo más dudoso es la paternidad de Brynden y me cuesta menos aceptar que Shiera pudiese ser la madre.
        Desde luego sería interesantísimo ese ensayo sobre Euron. Lo malo es que la parte más jugosa iba a ser la del último capítulo dado a conocer de Vientos, y ya sabes que hay algunos lectores que son reacios a leer esos adelantos antes de tener toda la novela. En cualquier caso, yo ahora mismo ando bastante liado de tiempo, pero si alguien se anima a hacerse cargo de una tarea así, yo me ofrezco a colaborar en la medida en la que me sea posible.
        Estoy de acuerdo contigo en que Euron va a ser un personaje decisivo, probablemente no sólo en Vientos, sino para lo que sea que suceda en Sueño de Primavera.

        • alvaro

          La parte que comentas de Vientos de Invierno se puede poner en spoiler. Aun así, habría gran parte de ese ensayo que estaría basado en material de Danza, por lo que lo veo viable. Por ejemplo, el ensayo de Stannis como comandante militar que seguramente se publique en la web tendrá que incluir la información que se proporciona en el capítulo de Theon publicado en Vientos, o de lo contrario quedaría incompleto.

          • Lord Davos

            Sí, pero hay numerosos datos de los méritos de Stannis en los libros anteriores y de hecho, la parte de Vientos hace referencia a una batalla que todavía no ha tenido lugar y de resultado incierto. El ensayo podría omitir esta batalla y aún así dar información interesante.
            En el caso de Euron lo veo más complicado, pues la parte con diferencia más interesante es la que hace referencia a sus capítulos de Vientos y de hecho es la parte que da más pie a interpretaciones acerca de cuáles pueden ser sus planes a largo plazo y sus métodos. Es incluso en este capítulo donde se revela de forma más explícita lo que hay detrás de ese trauma de Aeron.
            Podría ponerse esa parte en spoiler, sí, pero entonces quien se saltase eso se perdería la parte más interesante y a partir de la cual se pueden llegar a hacer deducciones interesantes. A mí ese capítulo me sobrepasa, en el mejor sentido; no creo que nadie fuese capaz de imaginar hasta donde iba a llevar Martin al personaje y eso que me temo que aún no hemos visto nada y esto es sólo el principio.

          • Aerys II

            “A mí ese capítulo me sobrepasa, en el mejor sentido; no creo que nadie fuese capaz de imaginar hasta donde iba a llevar Martin al personaje y eso que me temo que aún no hemos visto nada y esto es sólo el principio.”

            Es que ahí le has dado. Es un capítulo muy jarto pero… la sensación de ser una introducción de una barbaridad todavía más hardcore no se me va del cuerpo.

          • Alejandro de Faria

            Si aunque sea la mitad. ¡Qué mitad! Si aunque sea la cuarta parte de lo que planea Euron en el Capitulo de Vientos de Invierno se concreta, va a ser con sinceridad una de las vainas más brutales, cuidado si no la más brutal, que Martín haya escrito en su saga. Y tomando en consideración lo brutal que es Canción es bastante decir.

          • Mat Cauthon

            100% de acuerdo con que hacer un ensayo de Euron sería muy complicado.
            Como bien habéis dicho, su introducción en la saga es tardía, con pocos capítulos, y no cobra relevancia hasta Vientos.

            Ahora bien, hay algo que no me termina de gustar. Si su introducción es tan tardía, y va a ser muy relevante en la saga, ¿no pecaría de ser un poco un deux-ex-machina? Es decir, si fuera un arma de Chejov, debería estar colgada ahí desde el principio…
            Recordemos que Robb recibe alguna noticia suya en Tormenta, pero hace su aparición realmente en Festín.

            Se me ocurren dos escenarios posibles para esto:
            – O bien que Martin ya nos haya dado pistas en los libros anteriores y las hayamos pasado por alto. (Aunque es cierto que hay referencias a criaturas marinas desde el principio)
            – O bien que termine siendo un “red herring”, es decir, una trama para desviar la atención.

          • Lord Davos

            Estoy bastante de acuerdo contigo, aunque también te digo que a veces las reglas están para romperlas y no sería la primera vez que Martin lo hace.
            La verdad no tengo ni idea del tratamiento que le quiso dar Martin al personaje o qué tenia en mente, pero veo dos posibles escenarios:

            -O bien Euron es un personaje que introdujo tarde, sin haber considerado antes darle mayor importancia pero luego cambió de opinión. No es para nada una opción descabellada. Recuerda los primeros borradores que martin tenía de la saga y cómo cambió la cosa hasta entonces. En el mismo libro en el que nos presenta a Euron (Festín), Martin introduce a otro personaje, Marwyn el Mago, que parece ser mucho más poderoso, estar mucho mejor informado y ser mucho más listo que la media de personajes de la saga. No sé cuanto durará este archimaestre con vida o qué importancia tendrá, pero desde luego parece importante (hay alusiones a él desde el primer libro, pero nunca hasta ese momento se había siquiera insinuado que fuera un personaje importante, que fuera a salir de primera mano en el relato y mucho menos que fuese a tener tanto poder e información).

            – O bien Martin tenía a Euron en mente desde un primer momento, pero retrasó su incorporación porque no era el momento justo y podría contribuir a sembrar confusión. Ten en cuenta que Euron estaba desterrado y que era necesario que muriera primero Balon, algo que estaba en relación con el tema de las sanguijuelas de la Meli y que además la trama de las Islas no tenía tanto peso en los primeros libros y sobre todo, sabíamos de ella a través de Theon, un personaje criado en “las tierras verdes” y que jamás había conocido a Euron en persona.

            Creo que la importancia de Euron está ya bastante constada a estas alturas. Por un lado tenemos la preducción de Aeron de que una criatura cuya descripción encaja a la perfección con Euron (algo reforzado tras el capítulo de Vientos) será la mayor amenaza que enfrentará Dany. Por otro lado, están las interacciones de Euron con personajes vistos anteriormente, como Pyat Pree y como supongo que sucederá con alguno de los hermanos Tyrell. Por otro lado, tenemos la incorporación de nada más y nada menos que dos Pov nuevos centrados en la trama de las Islas del Hierro (Victarion y Aeron), siendo Euron en ambos el “rey de la fiesta” y personaje más carismático, incluso en los Povs de Victarion, estando este ya a muchas millas de distancia de su hermano. Y por otro lado tenemos todo lo visto en el capítulo de Vientos, que no es poca cosa y las visiones de un trono de calaveras y demás no pronostican nada bueno. Visión ésta del trono de calaveras que además coincide con la visión que tuvo Melisandre de Caramanchada.

            Al margen de todo esto, yo tengo una teoría bastante loca y oscura, que he compartido en esta página alguna vez, aunque todavía no he desarrollado del todo, según la cual existiría una especie de “conspiración mágica” cuyo epicentro probablemente estaría en Asshai (que es a donde yo sostengo que llegó Euron, y nunca a VAlyria como él dice). El cabecilla de esta conspiración sería Marwyn y tendría como cómplices y colaboradores a Quaithe de la Sombra, a Alleras y a Euron Greyjoy y tal vez incluso a Qyburn y a Mirri MAz Dur. Según lo que yo mantengo, los objetos de poder que tiene Euron (cuerno de dragón, acero valyrio y ese supuesto huevo de dragòn que tuvo) le fueron entregados en Asshai por algún miembro de esta conspiración. El objetivo de esta banda sería bastante difuso y complejo de descifrar, pero parece que algo tiene que ver con la restauración de la magia.
            No estoy seguro de que esta teoría pueda ser válida, pero se me ocurren varias variantes. En algunas de ellas Euron sería un “tonto útil”, un colaborador necesario del que Marwyn no se fiaría pero que tal vez se les vuelva en su propia contra; en otras, Euron está directamente implicado con todas las consecuencias y en otras Euron ni siquiera forma parte de esta conspiración. Yo lo que sé es que Marwyn anda metido en algo turbio y que en medio de esto están también los Hombres sin Rostro. Además, hay una serie de personajes, de los más oscuros de toda la saga, que tienen una serie de intereses comunes y que parece que confluyen todos en Asshai. Por eso, especialmente a partir del último capítulo hecho público, yo empecé a ubicar a Euron en esta conspiración, ya que parece saber más o menos lo que se hace y haber recibido instrucción en magia y como desde el primer momento yo asumí que venía de Asshai y no de Valyria. se me hace difícil que no esté también involucrado.
            De hecho, hay cosas en relato de Euron que no terminan de cuadrar. No me voy a poner a darle muchas vueltas porque si no me enredo en otras cosas, pero desde mi punto de vista los “tiempos” son bastante sospechosos. Es decir, después de visitar Valyria, ¿por qué Euron no fue directamente a por Dany y los dragones si tenía el cuerno? ¿Y si no hizo esto (sabemos que no), dónde estuvo entonces? ¿Y cómo es que en su camino a las Islas se cruzó con el barco que llevaba a los brujos de Qarth? ¿Fue casualidad o no? ¿Y de dónde venía él, teniendo en cuenta que de Qarth, Dany fue a la Bahía de los Esclavos, es decir, relativamente cerca?

            En fin, hay mucho con lo que especular con respecto a este personaje, pero yo estoy seguro de que será importante y de que todavía no hemos visto nada de hasta donde es capaz de llegar.

          • Mat Cauthon

            Me has hecho acordar a una teoría que leí por ahí y puede que tenga relación con lo que propones.
            Parte del paralelismo invertido entre los arcianos y los árboles de la casa de los eternos, y llega a la relación entre Euron y Brynden, ya sean opuestos o aliados. Voy a ver si la encuentro y pongo los puntos principales.

          • Lord Davos

            Aliados desde luego no creo, sino más bien las dos caras opuestas de una misma moneda.
            De todas maneras, siendo sincero, yo no encuentro de momento un paralelismo directo ni un antagonismo entre Brynden y Euron; creo que ni siquiera están ambos al mismo nivel.
            Más bien veo a Euron como un antagonista directo de Daenerys. En cuanto a Brynden, sí creo que puede existir alguna contraparte suya oscura, pero yo sospecharía más de los Eternos, que al fin y al cabo estaban en un estado de hibernación parecido al de Brynden y porque al fin y al cabo, la forma en la que Euron encuentra el color-del-ocaso parece accidental (aunque tal vez no lo sea).
            Lo que evidentemente sí resulta muy llamativo (aunque con MArtin hay que tener cuidado, que a menudo mete algunas trampas para engañarnos) es que haya estos dos personajes tan enigmáticos, que uno se haga llamar “Ojo de Cuervo” y el otro “El Cuervo de Tres Ojos” o “Cuervo de Sangre” (como era conocido antes). Y más llamativo resulta aún que el emblema personal de Euron sea un ojo rojo con una corona de hierro sostenida por dos cuervos. Sin embargo ya digo que hay que tener cuidado, que Martin a veces es tramposo con nosotros. Cada vez que veo una casualidad llamativa pero ambigua como esta, me acuerdo de lo del “senescal perfumado” y como Martin nos mete en medio del relato un barco con nombre valyrio que luego descubrimos que significa “senescal perfumado” o “senescal maloliente”….. Y luego resulta que el barco no llega a su destino, que Morroqo cae por la borda y que Tyrion y el resto del pasaje son apresados por esclavistas. Es decir, el nombre del barco en relación a la advertencia que le hace Quaithe a Dany (“ten cuidado con el senescal perfumado”) es una pista falsa.

          • Mat Cauthon

            “—De pequeño soñaba que podía volar—le dijo—. Pero cuando despertaba, no era así… O eso decía el maestre. Pero ¿y si mentía?”

            Esta frase ha dado lugar a varias teorías. Las más populares indican que Brynden “visitó” a Euron de chico igual que a Bran, y que por lo tanto Euron sería verdeviviente y quizás también warg.

            A partir de ahí, hay varias posibilidades:

            – Que trabajen juntos

            – Que sean maestro/aprendiz. (Muy Star Wars…)

            – Que en algún momento Euron se haya revelado a su maestro

            – Que sean opuestos. (la pasta de arciano tiene bastante paralelismo con el vino del ocaso, si creemos que los árboles de la casa de los Eternos son arcianos invertidos o corruptos)

            – Que Brynden esté educando a Bran para oponerse a Euron

            Claro que también he visto otra teoría que dice que Euron en realidad es un HsR, que a su vez es uno de los 4 del grupo de Pyat Pree que lo suplantó.

            El personaje es tan interesante y sabemos tan poco, que da lugar para mucha especulación.

          • Lord Davos

            Es un tema efectivamente muy interesante, aunque estoy un poco perdido.
            Si no me equivoco, esa frase que mencionas la pronuncia Euron cuando habla con Victarion. A mí la frase tampoco me dice gran cosa, pero en cambio sí me parece muy interesante todo el contexto en el que se produce y la conversación que tienen los dos hermanos.
            Yo el detalle de “volar” no lo relaciono directamente con Brynden. No es algo exclusivo de Brynden…. Varamyr SEispieles habla de los cambiapieles del pueblo libre y menciona a alguno de ellos que ya wargeaba en cuervos y en aves (aunque dice también que es más complicado) y tenemos a Orell y su águila…
            Por otro lado, me parece más o menos normal que un niño sueñe con esas cosas: volar, ser un conquistador como Daeron I, tener un dragón…….. es casi el equivalente a “ser bombero o ser astronauta” en nuestro mundo, o al menos así lo veo yo.
            A mí lo que me llama la atención es que Euron pronuncia una frase muy similar a la que le dice Brynden a Bran, cuando invita a Victarion a beber el color del ocaso… Yo esto no lo interpreto tanto como que estén conectados o que hayan interactuado entre ellos, sino más bien como el hecho de que Euron (o más bien el poder que usa Euron y que está extraído de los brujos, que a su vez lo sacaban de los Eternos) es una especie de reflejo oscuro, un antagonista del Cuervo de Tres Ojos.
            Las sensaciones y las visiones que tienen Dany y Bran al probar sus respectivas pastas de “arciano” son muy parecidas, aunque el hecho es que a Bran le ayuda a entrar en comunión con la naturaleza para acceder a eventos del pasado, mientras que a Dany le sirve en teoría para ver una serie de visiones muy confusas y ambiguas que hacen referencia a sucesos que todavía no han ocurrido.
            Además, supongo que conocerás la teoría de Jojen como “parte de la pasta de arciano”. Si asumimos esta teoría, hay que suponer en cierto modo que Jojen aceptó su destino y servir como sacrificio por un bien mayor, algo que tiene cierta similitud con la visión de ese hombre al que Bran ve degollar frente al arciano (y que al menos que diga, no parece que oponga resistencia). Por el contrario, no tengo ni idea de si el color del ocaso exige sacrificios o no, pero conociendo tanto a Euron como a los brujos de Qarth, algo me dice que no debieron ser voluntarios.
            Bryden lleva mucho tiempo en su cueva y no ha podido salir, así que asumo que si ha entrado en contacto con Euron no ha podido ser en persona (no creo que Euron haya tenido oportunidad de acceder ahí, aún si supiera cómo llegar, la verdad sea dicha). Estoy seguro de que Brynden sabe de la existencia de Euron y de la amenaza que representa y me parece bastante factible que Euron haya visto al Cuervo en sus visiones. Ahora bien, yo no los veo como maestro y aprendiz ni mucho menos. Creo que Brynden no comete ese tipo de errores: él sabía que el elegido era Bran, no se me ocurre que hubiera margen de error en este punto en concreto.
            Por el otro lado, no sé si te he expuesto alguna vez mi teoría, pero yo asumo que Euron no está trabajando solo o al menos ha recibido más ayuda de la que da a entender y el único lugar de donde se me ocurre que podría haber venido esa ayuda es de una persona: Marwyn el Mago. Yo ubico a Euron en ASshai (es una deducción, no un dato), lo cual lo sitúa como un posible integrante de una, digamos, “agrupación de gente partidaria del retorno de la magia” (que incluiría a Marwyn, Mirri Maz Dur, Qyburn, Quaithe de la Sombra, Alleras y tal vez a los Hombres sin Rostro).
            A Euron se lo identifica (Morroqo) como la mayor amenaza que se cierne sobre Dany, pero no sé si realmente Euron podría llegar a convertirse en una amenaza también para Bran. Creo que en cualquier caso aún faltaría por determinar cuál es la relación y la actitud de Euron acerca de la invasión de los Otros, ya que frenarla parece ser, por encima de cualquier otra cosa, el principal objetivo del verdevidente.
            Así que yo ni siquiera descarto, aunque no me guste un pelo, que Brynden (en realidad Bran por aquel entonces) salve al mundo de los Otros, sólo para que Poniente sea conquistado por un monstruo como Euron. Ya digo que no me gusta, pero no lo descarto del todo. Por atractiva que pueda resultar la idea, no soy capaz de establecer una relación lógica entre Euron y los Otros, así que he terminado por llegar a la conclusión de que Euron tiene su agenda propia al margen de la Larga Noche (tal vez ni siquiera sepa que se acerca, tal vez ni siquiera le importe o tal vez pretenda valerse de ella en su provecho).

          • zagel

            – Todo esto que dices se relaciona con conceptos que varios foreros estamos empezando a intuir y a intentar hilvanar en algo concreto y coherente, algo que llamamos “La Antigua Sangre”; y que podría ser La Gran Teoría del Todo de La Cancion de Hielo y Fuego.

            – Euron sería el antagonista de Daenerys.
            – El sería la reencarcnación del Emperador Sanguinaria (SPOILER de El Abandonado: fijense en su nueco estandarte, que no es precisamente el Kraken de los Greyjoy), ella es la reencarnación de la Emperatriz Amatista.
            – Estan repitiendo un ciclo, como la llegada de la Larga Noche parece ser la repeticion de otro ciclo.
            – La rueda que gira.
            – ¿Se rompera la rueda? ¿Quien la romperá? ¿Euron trayendo una Larga Noche? ¿Daenerys (o Jon, o Bran, o Arya… o todos juntos) normalizando las estaciones y poniendo fin a los terribles inviernos de años de duración?

          • Mat Cauthon

            Si, he leído varios comentarios respecto a esta teoría, aunque tal vez nunca la he visto completa. Pero os aliento a darle forma y cerrarlo en un ensayo!

            Personalmente, en este tema no tengo posición tomada, pero sobre todo en la parte del Imperio del Amanecer, tiendo a ser escéptico, por dos motivos:
            – No creo (y no me gustaría), que la trama se resuelva utilizando información de eMdHyF. Pienso que la historia debe explicarse y resolverse sólo con los indicios que hay en los libros que componen la saga, es decir, sin utilizar ni las precuelas ni la enciclopedia.
            otra cosa es que se resuelva repitiendo algún patrón expuesto ahí, pero por poner un ejemplo extremo, no me gustaría que aparezca un héroe/alvado/pueblo/criatura o lo que sea, llegado de algún sitio fuera de los límites de los mapas conocidos, y tenga un papel muy relevante en la historia.
            – Creo que todo esto es otro “homenaje” de Martin a oytos autores, como hay muchos en la saga. Para mi, el caso de Yi Ti es un homenaje a “The King in Yellow” de Robert Chambers.
            Entre los homenajes, posiblemente el más evidente es el de HP Lovecraft, y todos los horrores submarinos que se insinúan. ¿Tendrán relevancia en la historia? No lo sé. Yo no lo creo. Los veo sólo como un homenaje. Quizás aparezca un kraken o dragón marino, pero no creo que Euron aparezca al frente de un ejército de criaturas motológicas.

            A mi, como seguidor en su momento de “La Rueda del Tiempo”, el homenaje que más me gusta es el de la casa Jordayne de Tor. 😉

            PD: Para aquellos que os interese, he leído que van a hacer una serie de “La Rueda del Tiempo”, seguramente para tratar de aprovechar la popularidad de Juego de Tronos.

          • Aerys II

            Sinceramente, creo que no hay personaje más complicado que Euron para hacer un ensayo. Un biopic con lo que ya se sabe, pues sí. Pero hacer algo serio, extenso y con suficientes citas… yo lo veo complicadísimo. El capítulo de Aeron, además, nos dice lo de su infancia y las intenciones de Euron con las islaa Escudo, así que en ese sentido llega tarde. Pero el problema es que presenta muchísimos más enigmas de los que, por supuesto, se puede divagar, pero creo que no hay material suficiente como para apoyar esa divagación, por acertada que pueda llegar a ser.

          • Eduardo Baratheon

            Totalmente de acuerdo con lo que expones. Euron es como Meñique, no sabes por dónde te va a salir y, además de ser un personaje “tardío” en la saga, sólo ha salido en 3 o 4 capítulos, si mal no recuerdo. No sé si lo recordarás, pero a raíz de la metáfora aquella de la Lanza del Gigante intenté realizar un ensayo sobre Meñique y su futuro, pero fue imposible; había demasiadas incógnitas entremedio y no encontraba el modo de cerrarlo sin que quedara cutre (como expuse hace un tiempo, sospecho cómo morirá; pero, como comprenderás, eso no basta para un personaje como Meñique, algo que todo el mundo espera que suceda. Antes de morir, tendrá que hacer algo, pero ni idea del qué; por eso deseché la teoría). Eso sí, aprendí mucho xD.

          • Aerys II

            Claro. De hecho no discuto que pueda ser interesante o no, sino que lo que entendemos por ensayo debe tener una extensión, implicaciones, citas… que en el caso de Euron (o como bien señalas de Meñique) se queda demasiado corto. No porque no sea importante o no haya misterios, sino porque es que son personajes tan misteriosos que es complicado saber por dónde van a ir los tiros, más todavía si como bien señalas en el caso de Euron el número de capítulos es reducido además.

          • Victarion Nieveslargos

            Estoy de acuerdo y subscribo cada una de tus palabras. Euron es un personaje muy atrayente y sabes que he tenido intención de meterle mano a “La liga del mal” capitaneada por él, pero al igual que le pasó a Edu con Meñique, habría mucho que rellenar y sería excesivamente especulativo, además de que la mayor fuente de información sería el capi del Abandonado y no es suficiente. Podemos vislumbrar parte de sus intenciones, incluso casi podemos acertar con respecto a lo que pretende realmente, ser el puto dios oscuro supremo, pero al final no deja de ser demasiado especulativo pese a lo cerca que creamos que estamos de la verdad.
            Si ya en este ensayo hay mucha especulación pese a la cantidad de citas de los libros que lo apoyan, ¿cómo sería un ensayo con sólo la mitad de citas y si es que llegan?

          • Aerys II

            Por mí, ojalá alguien se atreva. Pero… que Dios le pille confesado 😀

      • Timett, hijo de Timett

        Y a mí q me gustaría leerlo.

      • Victarion Nieveslargos

        Sinceramente tampoco lo veo de esa manera ya que no deja de ser una opinión personal. Qué puede acertar? Pues claro, pero tampoco se trata de acertar o no. Nosotros hemos visto ciertas similitudes y las hemos querido relacionar como indicios para defender una idea, que realmente nos da igual si es cierta o no, lo que queremos destacar es que se ha podido montar la teoría con los indicios que hay. Otras personas ven esas similitudes y deciden no relacioanarlas o directamente no las ven y tampoco pasa nada. A lo que voy, es que sus argumentos tienen el mismo peso que los nuestros, él hace una lectura y nosotros otra, simplemente. En mi opinión, en absoluto ha tirado abajo la teoría, ha compartido su punto de vista.

    • Maya Martín

      Dónde reside el poder? Dónde la gente cree que está… Quizás Lord Cuervo de Sangre no fuera malvado, ni brujo, ni nada, pero si la gente lo pensaba así, tal vez, y sólo tal vez, el llegará a aprovecharse de su reputación…

      • Lord Davos

        Eso mismo creo yo. Cosas parecidas se dicen de Varys y él sabe sacar partido a ese miedo.

    • Maya Martín

      Ya que el rubí del collar de Melisandre le “permite” cambiar de aspecto, a mí me molaría que les dieran sendos collares a Thoros, Morroqo y Benerro… y se transformaran en macizorras también… (y si a ellos les da pudor, que me manden los collares a mí, que con gusto, los usaré sin prejuicio alguno)… por cierto, mi madre tiene el rostro en forma de corazón y yo no lo he heredado, ¿a quién le pongo la reclamación? y, hablando ya en serio, estoy absolutamente de acuerdo en que prefiero que Melisandre sea una plebeya normal y corriente, con mucho carisma y personalidad, pero plebeya… ya está bien de que todos los personajes molones tengan “sangre real”, coño, como si la sangre real fuera más válida que la que corre por nuestras venas… (ya me he cabreao! xD)

      • Lord Davos

        JAjajaja. Evidentemente estoy totalmente de acuerdo.
        No te lo tomes a pecho, que aunque en la saga este tema de las consecuencias del incesto sea tratado de forma tan cariñosa y amable, nosotros en nuestro mundo tenemos pruebas palpables del producto de años de endogamia. No es que precisamente las casas reales que existen en nuestro mundo estén formadas por gente más válida, más lista o más guapa….. sino que más bien sucede al contrario, suelen tener más del Chico Luna que de Aegon el Conquistador.

        • Alejandro de Faria

          Bueno en realidad no creo que las consecuencias del incesto sean retratadas con tanta amabilidad en realidad. Por lo menos la mitad de los Targaryen están completamente locos y el hijito mayor de Cersei y Jaime era un completo degenerado.

          • Lord Davos

            Sí, pero en realidad a mí me da la sensación de que la “locura Targaryen” es más una cuestión de megalomanía que una consecuencia de la endogamia. Yo creo (y esto es muy subjetivo) que al ser una casa extranjera, ser los primeros en unificar los reinos, ser los únicos que tenían dragones, etc…… la casa Targaryen fue desarrollando un sentimiento de superioridad sobre el resto de casas de Poniente que ha pervivido desde tiempos del Conquistador. Yo creo que por aquí viene un poco la cosa, pues al final muchos de estos casos, como Aerys II o Aerion Llamabrillantes, lo que les pasaba es que se habían tomado a pecho eso de “la sangre del dragón” y pensaban que ellos mismos eran dragones.
            En cuanto a Joffrey, yo no creo que sus problemas fueran producto del incesto, pues ahí están Tommen y Myrcella para demostrar que se puede salir siendo un “buen chico”. Yo creo que el problema de Joffrey fue ser el favorito de Cersei. Si Joffrey era un sádico chiflado yo creo que fue debido a que Cersei puso todo su empeño y su atención en él, y claro….. teniendo esa maestra, ¿cómo iba a salir el muchacho, sabiendo aún encima que estaba destinado a ser rey?
            En realidad, en nuestro mundo el problema del incesto radica sobre todo en que si existen alteraciones genéticas o la familia lleva el rasgo de una enfermedad como portadores, al resproducirse entre ellos se multiplican las posibilidades de que su descendencia presente esas enfermedades y otras alteraciones.
            De todas maneras, el tema de la enfermedad y la medicina es tratado de forma un poco peculiar en la saga, pues en muchos aspectos la medicina está mucho más avanzada de lo que sería una medicina medieval y llama mucho la atención (comparándolo con nuestra realidad histórica) que la gente en Poniente viva tantos años. Y por el otro lado, no diría tanto que los Targaryen son inmunes a la enfermedad, pero sí como mínimo da la sensación de que son bastante resistentes.
            Así que no sabría decir si lo de la locura familiar lo introdujo Martin para demostrar que el incesto tenía sus consecuencias, o bien se trata de un problema consecuencia de estar tan cerca del poder.
            En nuestro mundo, por ejemplo, la enfermedad que era endémica entre las casas reales europeas hace años era la hemofilia, y era consecuencia directa del incesto. Es una enfermedad que está localizada en el cromosoma X, por lo que las mujeres actuaban como portadoras y eran los hombres los que la manifestaban. Por culpa de ella, murieron muchísimos herederos de varias monarquías. En la saga de Martin no hay nada equivalente a esto, aunque también hay que decir que la presencia de las enfermedades es bastante anecdótica en relación a lo que fue la Edad Media en Europa.

          • Aerys II

            Martin fue bastante claro al respecto cuando dijo que la endogamia refuerza las cosas positivas… y las negativas. Por eso la locura y la grandeza en la dinastía Targaryen están tan cerca, porque la endogamia hace que se vayan o a un extremo o al otro. No obstante, ya sabemos cómo es Martin, y por eso mismo también reconoce haber intentado mostrar a los reyes de un modo gris, para que algunos vean grandeza en según qué gestos y otros locura, poniendo para ello como ejemplo a Dareon I y a Baelor.

            Ahora bien, coincido en que lo más crudo de practicar la endogamia se ha evitado en la saga.

          • Lord Davos

            Más que el hecho de que Martin haya evitado las partes más crueles, yo lo que le achacaría al tratamiento de este tema en la saga es que peca de poco realista y que el autor construye a los personajes y se vale de ellos según le exigen las circunstancias.
            De todas maneras, y ya sabes que yo siempre le presto mucha atención a las palabras de Martin, él puede decir lo que quiera, que yo realmente no soy capaz de apreciar eso en el relato. Hay bastantes pocos casos en los que los efectos de la endogamia se dejen ver de forma palpable y los que hay parecen bastante forzados por las circunstancias.
            Es decir, por ejemplo, Aenys I y Maegor I, eran ambos producto de la endogamia en el mismo grado y sin embargo eran completamente diferentes. Aenys era débil e incompetente, pero no hay evidencia alguna de que la culpa de esto fuese de la endogamia. Maegor era cruel y un chiflado, pero diría lo mismo. Luego hay un montón de casos más o menos raros, donde el hecho de nacer locos o no, crueles o no, parece indistinto del hecho de si son producto o no de la endogamia. Aegon IV, por ejemplo, era hijo de una mujer de Volantis (que podía tener sangre valyria por su aspecto) y sin embargo fue todo un monstruo. Y sin embargo, todos sus hijos nacieron dentro de lo que cabe bastante normales y la mayor rareza fueron Brynden y Shiera, uno nacido de una Blackwood y el otro de una lysena (que podía tener sangre valyria, pero digo yo que el parentesco era más lejano que con su hermana o su prima). Y luego hay casos como el que comentas de Baleor y Daeron, donde yo soy incapaz de ver eso que Martin insinúa: para mí Daeron no era ni muchísimo menos un tipo extraordinario o capaz de cosas grandiosas. Era un chaval impulso y sin demasiado cerebro, que se lanzó a una conquista bastante disparatada y salió mal ¿quién sabe que tipo de rey habría sido o cómo de cuerdo habría estado? Desde luego, yo no lo considero un caso muy prometedor. Entiendo que para los niños ponientis sea “el Justin Bieber de Poniente”, pero eso sólo hace que lo deteste aún más. Y su hermano Baelor era aún peor, pero, claro, lo que yo no veo es que su “locura” sea producto del incesto, pues aquí hablamos de puro y duro fanatismo, que al fin y al cabo no es algo con lo que se nazca sino que es una cuestión cultural.
            No es hasta Aerys el Loco, el último rey Targaryen, que encontramos un caso que verdaderamente puede parecer significativo…. Y tiene trampa. Según los testimonios que tenemos, Aerys estaba perfectamente cuerdo y era un tipo bastante inteligente cuando subió al Trono y fueron sobre todo la envidia y desconfianza hacia Tywin, el deseo hacia su mujer y especialmente el episodio del Valle Oscuro lo que lo volvieron loco del todo. Es decir, su locura fue sobrevenida, como la de Rhaenyra. Aquí Martin nos dice, y nos lo tenemos que creer pues él es el creador de este mundo, que con los Targaryen el destino lanza una moneda al aire…. Será verdad y existirá una “locura congénita” en la familia, pero el caso es que desde luego no parece ser consecuencia de la endogamia o en caso de serlo, desde luego no está retratado de una manera realista.
            En cambio, el padre de Aerys, Jaehaerys II, sí que podría encajar bastante mejor con un caso de endogamia, ya que fue un tipo débil y enfermizo que murió pronto. Sin embargo, no hubo endogamia entre los padres de Jaehaerys II, así que tampoco nos valdría de ejemplo.
            Luego tenemos a Robalito y el tema de los abortos con los hijos de Jon Arryn, que serían ambos ejemplos estupendos de incesto, de no ser porque no existe incesto alguno en este caso.
            Y el que probablemente es el ejemplo más paradigmático de la saga, Tyrion, no sólo hay que decir que no es un caso muy normal ni muy representativo (porque que yo sepa, no ha habido enanos en la casa Lannister antes), sino que aún encima la endogamia no es tan directa ni tan clara como en otros casos (los padres de Tyrion eran primos, no hermanos o padres e hijos) y aún por encima, esa paternidad se encuentra hoy en día cuestionada por muchos lectores, por lo que podría resultar pasando (y yo rezo porque no) es que al final ni siquiera hubiera incesto alguno tampoco aquí.
            Y por el otro lado, tenemos un ejemplo exageradísimo de incesto, endogamia y miseria humana en Craster y en este caso no sólo parece que su prole goza de bastante buena salud, sino que aún encima el hijo de Elí parece ser fuerte y sano.
            Es decir, evidentemente no niego que el incesto tenga sus “consecuencias” en la saga y ni siquiera esté bien visto (de hecho yo mismo he criticado a los Targaryen varias veces por ello y alabado a Aegon V por intentar ponerle freno), pero aún así yo creo que o bien Martin ha sido un poco perezoso y descuidado a la hora de trabajar bien este aspecto, o bien en su universo se aplican sus propias normas, que la verdad es que ni entiendo bien cómo funcionan ni se parecen demasiado a la realidad de nuestro mundo.

          • Alejandro de Faria

            Excelente análisis. Se nota un dominio de la saga bastante ejemplar. Aunque yo creo que las debilidades y taras de los Targaryen más bien son una combinación de su macabra ambición de pureza racial y su arrogancia elitista (muy parecida a la de los más demenciales partidarios de los credos racistas de nuestra realidad) con su manía de unirse entre ellos en constante incesto. Incesto que por lo demás es producto de su misma arrogancia y elitismo. Por lo tanto creo que si Martín afirma que el incesto posee una consecuencia negativa en sus personajes al mismo tiempo lo combina con que esos pecados van asociados con un hambre de poder y gloria que conforman los verdaderos pecados del mundo creado por GRRM.

            Punto aparte creo que estas siendo injusto con Daeron I. Y no lo digo por que simpatice con el personaje. Opino que era un arrogante jovenzuelo presuntuoso que se creía con la capacidad y la inteligencia para aplastar a los Dornienses y provoco por culpa de su estúpida impetuosidad la muerte de decenas de miles de personas. Ello sin contar que en la vida real no soy demasiado proclive a sentir simpatía por cualquier cosa relacionada con la Nobleza, la Monarquía, la Burguesía o cualquier clase dominante en general. Pero creo que no deberías olvidar que el mismo Aegon el Conquistador (el cual es retratado como un gran monarca hasta en esa obra tan pro Lannister que es El Mundo de Hielo y Fuego) estuvo atacando Dorne durante casi una década (4 AC a 13 AC) y lo único que consiguió fue una humillante derrota y la perdida de la más amada de sus esposas. Si hasta Aegon fracaso como esperas que un muchacho consiga lo que no logro su feroz ancestro.

          • Lord Davos

            Estamos a grandes rasgos de acuerdo, incluso con aspectos que van más allá de la saga.
            De todas maneras, yo introduciría un par de matices:
            -En cuanto al elitismo Targaryen, no cambiaría ni una coma de lo que dices, pero tampoco hay que obviar que puede existir una razón justificada para perpetuar la endogamia: parece que la capacidad de ser jinete de dragón es algo ligado a la sangre valyria, una sangre que si bien en Essos no es demasiado extraordinaria, en Poniente sigue siendo toda una rareza. Es verdad que los Targaryen hace tiempo que no tienen dragones, pero por un lado esa es una aspiración que nunca han abandonado del todo y por el otro lado, no es tan raro que una costumbre que tiene un objetivo concreto (no perder el control de los dragones) puede, con el tiempo, institucionalizarse y convertirse en tradición aún si la causa que la motivó inicialmente ha desaparecido o perdido la razón de ser. Aún así, si personalizamos los hechos, la verdad es que esto que menciono tiene poco que ver con los últimos reyes Targaryen. Aegon V, un tipo inteligente y un rey atípico, se dio cuenta de que la endogamia no era una costumbre sana y se propuso ponerle fin; como en tantas otras cosas, Aegon fracasó estrepitosamente, pero al menos se aplicó el cuento a sí mismo, casándose con una Blackwood. Realmente, el que la lió ya pero bien fue el imbécil de su hijo Jaehaerys II, que entre que estaba enamorado de su hermana y que malinterpretó una profecía del Fantasma de Alto Corazón, no sólo abrazó la endogamia casándose con su hermana, sino que se la impuso también a sus hijos, dando como resultado una criatura tan cariñosa y agradable como fue el Rey Loco (no quiero decir que la locura de Aerys fuera producto del incesto; lo que digo es que yo achaco mucha responsabilidad de eso a su matrimonio infeliz con su hermana y a la tensión por el deseo que sentía por Joanna Lannister).

            -En cuanto a Daeron el Joven Dragón, no creas que lo critico por fracasar, que como bien dices no fue algo en que sólo tropezara él. Yo precisamente si lo critico es por no tener la suficiente inteligencia ni prudencia para entender que ese plan estaba condenado al fracaso y que él no era más que un niñato que quería figurar en los libros de historia, apostando las vidas de muchos otros hombres en el proceso y la libertad del pueblo de Dorne para escoger bajo el mando de quién querían vivir. Precisamente parte de mi desprecio hacia este personaje es debido a la comparativa con Aegon el Conquistador (otro tipo que no me simpatiza en absoluto): si Aegon fue incapaz de conquistar Dorne teniendo dragones, ¿qué le hacía pensar al niñato este que iba a tener éxito sin ellos? Aún encima, el muy insensato se lanzó a una conquista estéril siendo un imberbe, cuando su primera obligación como rey no era conquistar Dorne, sino engendrar a un heredero que lo sucediera en caso de que cayera en batalla. El muy idiota no lo hizo y gracias a eso el reino (y sus hermanas) tuvieron que soportar al fanático, chiflado y descerebrado de su hermano Baelor. Y menos mal que estaba el bueno del tito Viserys (que debía ser un mal bicho de cuidado) con su botellita de matarratas listo para aliviar al rey de sus penas (y librar al reino del rey), o al menos, eso es lo que cuentan las malas lenguas. Para mí los dos hermanos, DAeron y Baelor, son dos personajes en cierto modo patéticos, dos caras de la misma moneda: ninguno de los dos se tomó en serio el papel que le había tocado y en lugar de eso (al estilo de aquellos emperadores romanos locos que se creían artistas, o bien gladiadores, o incluso prostitutas…..)hicieron lo que les vino en gana. Uno quería ser soldado y el otro quería ser septon…… pero ninguno de los dos tuvo la gentileza ni el sentido común de abdicar entonces el Trono en algún pariente más sensato. Ambos delegaron el gobierno del reino en otras personas, mientras se dedicaban a sus propios planes, que en general poco tenían que ver con el bienestar del reino. Y lo irónico de todo esto es que años después de sus muertes, a uno se lo considera un “héroe” (y es idolatrado por los niños de Poniente) y al otro se lo considera un “santo”, cuando Daeron más que “héroe” era un insensato y Baelor más que “santo” era un auténtico chiflado. En cambio, Viserys II (cuyo reinado fue corto y se dice que fue mejor Mano que rey), que fue quien gobernó el reino mientras sus sobrinos hacían el tonto, fue quien se llevó toda la mala fama, de la misma manera que Tyrion se llevó la peor parte de las críticas al reinado de Joffrey.
            De, hecho, centrándome un momento en Daeron, el que constató lo estúpido de su plan fue Daeron II el Bueno, el rey que incorporó Dorne a los 7 Reinos. Daeron demostró que lo que los locos de sus antepasados habían intentado conquistar por medio de “sangre y fuego”, era mucho más fácil de conseguir por las buenas, por medio de la diplomacia y que además esa era la opción menos dañina, tanto para los Siete Reinos como para la propia Dorne. No sólo eso, sino que de esta manera se aseguraban la complicidad de la familia Martell, algo que yo considero un requisito indispensable para todo aquel que pretenda mantener Dorne tranquilo y bajo control. Porque supongo que coincidirás conmigo en que recién conquistado Dorne, poner de gobernador a Lord Tyrell era un error estratégico estúpido propio de alguien sin muchas luces. La resistencia de Dorne a la conquista fue heroica y digna de respeto: el bueno de Daeron se lo hizo pagar poniéndolos al nivel de una simple colonia, administrada por un gobernador extranjero (algo inédito en el resto de reinos, gobernados por casas locales, aún en los casos como en el Dominio, donde la casa Gardener se había opuesto a la conquista y había sido aniquilada o en el caso de las Islas del Hierro). En cambio, Daeron II, entendió que tanto el linaje de los Martell como su resistencia a la conquista eran merecedores de un reconocimento especial y por ello contrajo matrimonio con una Martell y les permitió seguir haciéndose llamar “príncipes”, como venían haciendo ancestralmente.
            Y es que esa parece otra característica bastante Targaryen, de la que el fundador (aegon I) fue un buen ejemplo: la exagerada tendencia a destruir a todo aquel que se les opusiese y al mismo tiempo recompensar de forma excesiva a aquellos que les dócilmente les lamían el culo; cuando incluso Robert Baratheon (que no era un genio precisamente) comprendió que muchas veces era conveniente ser generoso con los enemigos para comprar así su gratitud, mientras que no tiene mucho sentido deshacerse en regalos hacia aquellos de cuyo apoyo ya se dispone.

          • Alejandro de Faria

            Estamos de acuerdo en prácticamente todo. Incluso en la opinión sobre Aegon V al cual considero pese a mis opiniones antimonárquicas como uno de los mejores sino el mejor de los gobernantes de Poniente (ojo, me refiero a las intenciones que tenía, no a sus resultados que fueron desastrosos en su casi totalidad). Ese hombre hasta intentó conceder derechos a las poblaciones campesinas y a los plebeyos de las ciudades en una sociedad tan retrógrada y medieval como la ponienti. Pasando a la endogamia puede que sea verdad que el incesto resulte una necesidad vital para tener la sangre lo suficientemente pura como para controlar a los dragones; pero los Targaryen van un poco más lejos en su elitismo y se creen sinceramente superiores al resto de los mortales. Bajo el pretexto de que pueden o pudieron alguna vez montar dragones se consideran a sí mismos como la crema y nata del mundo entero y a todos los demás como poco menos que mierda de perro y por esta presunción arrogante de superioridad exacerban sus ánimos incestuosos a niveles extremos.

            En cuanto a lo de Daeron y Dorne (el Daeron imbécil, no el inteligente) su estupidez se agudiza porque el gobernador o virrey que coloca para administrar al país conquistado es un hijo del Dominio. Con un poco de estudio histórico algo coherente este imbecil monarca debería haber descubierto el montón de guerras feroces que enfrentaron a los dornienses y a los de Altojardín desde siglos o milenios antes de la conquista y unificación de Aegon. Resultaba lógico imaginar que si ya de por si los dornienses odiaban la idea de ser invadidos, que su dominio fuera entregado a su ancestral enemigo consistía la mayor de las injurias posibles.

            Y el Daeron inteligente no solo es que se casó con una Martell sino que entregó a su propia hermana como esposa para uno de ellos asegurando la unión sanguínea por partida doble y ganándose de este modo su doble lealtad. Una lealtad que hasta cierto punto se mantiene hasta la época actual como vemos al constatar que la mejor idea de venganza que los Martell tienen contra los asesinos de Elia y sus hijos es restaurar en el Trono de Hierro a los Targaryen que siguen con vida.

            Y para culminar y en otro orden de ideas pero que me fue inspirado por esta charla sobre Dorne, me di cuenta al leer EMDHYF que Martín no solo se ha inspirado para construir su Universo en la “lejana” epoca Medieval

          • Lord Davos

            Efectivamente, Martin es un escritor que bebe de todos aquellos sitios donde puede (y hablo de búsqueda de inspiración, no de que sea un borracho XD).
            Por ejemplo, las ciudades-Estado de Essos se parecen bastante a las ciudades-estado que hubo durante el Renacimiento (como la república de Venecia, que se parece en muchas cosas a Braavos), también se ha querido ver muchas veces un cierto paralelismo entre la familia Borgia y los Tywin y sus hijos, los emperadores de Yi-Ti y su línea de fortalezas parecen claramente inspirados en los emperadores chinos y la Gran Muralla……. Es decir, que aunque la ambientación en líneas generales de la saga se parece mucho al feudalismo medieval, hay varios elementos que parecen sacados de otras épocas históricas y que resultarían algo anacrónicos si la saga tuviera alguna pretensión histórica.
            Yo te doy la razón en que seguramente la guerra de Vietnam inspiró a Martin a la hora de explicar estas “guerras de guerrillas”; sin embargo, no creo que sólo la guerra del Vietnam (seguro que la guerra de Irak también tiene su parte de influencia) y no sólo en la resistencia dorniense (sino también la oposición de los Hijos de la Arpía a Dany o las tácticas de los lacustres en el Cuello). Yo creo que estás en lo cierto y que Martin ha tomado elementos de eso, que de hecho pueden ser útiles para hacer reflexiones que tendrían validez en nuestro mundo. Sin embargo, por el otro lado también te digo que en cuestiones de referencias históricas y literarias, esta saga es tan enorme que no conviene encasillar los hechos, pues esas tácticas de guerrilla son casi tan antiguas como la guerra misma y fueron, de hecho, utilizadas a menudo contra las legiones romanas por varios de sus enemigos, por poner otro ejemplo. Por eso yo creo que es conveniente tener más o menos la mente abierta, porque lo cierto es que si uno se pone a buscar referentes a hechos de la saga, la cantidad de ellos que puede llegar a encontrar (sin tener en muchos casos constancia de si realmente eso ha salido de ahí o no) es abrumadora.
            Y, de todas maneras, aunque Martin ha expresado sus ideas políticas en varias ocasiones y es bastante fácil deducir más o menos de qué pie cojea, yo tampoco me atrevería a sacar conclusiones en base a los acontecimientos de la saga (por ejemplo, que el hecho de que Dany sea rechazada en Mereen de a entender que Martin no aprobaba esa invasión, aunque seguramente así sea) porque ya pasó un poco lo mismo con Tolkien, de quien todavía se sigue discutiendo hoy en día si su saga de El Señor de los Anillos es una metáfora en defensa del cristianismo, que si es una alegoría de la 2ª guerra mundial y la lucha contra el nazismo……. a pesar de que el autor siempre negara este tipo de interpretaciones.
            De todas maneras, el propio Martin nunca lo ha negado y de hecho lo ha reconocido, además hay veces que resulta evidente, que es un escritor que saca mucha inspiración de acontecimientos históricos a la hora de construir personajes o de crear ciertas tramas. Sin ir más lejos, hace bastante poco MArtin estuvo por Alemania y dijo que durante la visita a un castillo de por allí, se le había ocurrido un giro sorprendente en relación a cierto personaje (cuya identidad no quiso revelar).

          • Mary4tico

            Pero yo creo recordar un historial de abortos en los matrimonios Targaryen y de mujeres Targaryen dando a luz cosas deformes con colas y que parecían largartos, que cuando lo leí yo se lo achaque a la endogamia, lo de la locura como dices es debatible, quizas son propensos a desarrollar la locura si hay un detonante o quizas como dices es cosa de megalomanía, aunque si ciertamente la genética condiciona algo nuestro carácter pues… xD

          • Lord Davos

            En ese caso sí, aunque por la descripción me hace pensar en el hijo de Dany y en que se trata, de nuevo, de una cuestión más mágica que biológica, ya que eso de las colas y el aspecto de lagarto no es algo natural.
            De todas maneras, no te cuestiono que sea así, pero la verdad es que soy incapaz de recordar ese dato que comentas. No me suena ninguna mujer o rey Targaryen que sufriera esos nacimientos deformes.
            Hay un caso muy concreto, pero realmente no es significativo (y ahora mismo te explico por qué): Maegor el Cruel. Maegor tomó muchas esposas y muchas de ellas nacieron con hijos deformes. Pero, claro, ninguna de estas mujeres (menos una) era Targaryen, así que no estaríamos hablando de incesto y además es que una de las esposas de Maegon, Tyana de Pentos, reconoció posteriormente haber sido ella la culpable de esos nacimientos monstruosos, envenenando al resto de mujeres del rey durante sus embarazos. Es decir, estaríamos hablando de un caso de magia negra (o algo parecido) y nunca de incesto.
            De hecho, la única mujer Targaryen que tuvo Maegor, su sobrina. Fue casado con él a la fuerza tras la muerte de su hermano-esposo Aegon (hijo de Aenys), con quien tuvo dos hijos sanos. En cambio, no nos consta que tuviese hijo alguno con Maegor, monstruoso o no y aún encima escapó de él en cuanto pudo.

          • Timett, hijo de Timett

            Es interesante este tema. Quizás no sea nada importante, pero me “escama”el asunto. Creo q en La Princesa y la Reina sucede algo parecido, en la q Rhaena da a luz un niño deforme, (con cola d cerdo). En este caso, mi opinión es q podría haber habido magia negra d x medio, pues lo d la cola d cerdo no es un síntoma muy draconiano.
            D todas formas, yo siempre he tenido el run run en mi cabeza d q Tyrion era un dragón, (puede ser o no ser), pero es q lo del color d sus ojos y su apariencia, aunque no tengan nada q ver…, me llevan a pensar incluso q esos niños deformes y con escamas no eran más q “proyectos fallidos”, y q Tyrion podría ser algo más q un humano…, pero claro, esto es una película d ficción q no se basa en nada. Además, no he encontrado nada referente a ningún ser pequeñito q fuese un hombre-dragón o un héroe en la antigüedad. Pero bueno, algún significado tendrán esos niños, pues han sido ya varios casos los q se han dado.

          • Lord Davos

            Pues disculpa que te contradiga, Timett, pero si no das más referencias, nos deberíamos quedar con que sólo existen dos casos así: el Dany y los de Maegor el Cruel, siendo en ambos casos la deformidad del bebé consecuencia de un hechizo para provocar el aborto. Es decir, esos niños nacieron deformes precisamente porque nacieron muertos. Si el hijo de Dany hubiera nacido sano, habría tenido un aspecto normal, no draconiano (al menos, de eso estoy seguro yo. De hecho, creo que Dany tiene una visiòn de cómo habría sido su hijo con Drogo de no haber sido “sacrificado” y desde luego no tenía ningún rasgo de reptil).
            No tengo muy claro a qué Rhaena te refieres, pero yo no recuerdo nada de eso de la “cola de cerdo”. Hay una Rhaena Targaryen llamada Rhaena de Pentos, hija del “príncipe pícaro”, pero que yo sepa sólo tuvo 6 hijas sanas y ningún niño-cerdo. Lo que tuvo esta Rhaena fue un huevo de dragón que al eclosionar dio lugar a un dragón enfermizo y deforme que murió a las pocas horas, a diferencia del dragón de su hermana. Sin embargo, esto es interesante y da pie a preguntarnos si la Ciudadela había empezado ya a hacer de las suyas, pero no tiene nada que ver con el tema del incesto ni nada relacionado.
            Luego está Rhaena, la hija de Aegon III, pero supongo que no te refieres a ella, pues aparte de que fue una de las hermanas a las que Baelor el Santo encerró (y por tanto, hay que deducir que murió virgen, que sepamos), nació ya después de la Danza.
            No sé si te estarás confundiendo con Rhaenys (hija de la Serpiente Marina) o con Rhaenyra, sin embargo en ninguno de estos dos casos yo recuerdo que hubiera nacimiento deforme alguno.
            (por supuesto, es posible que la memoria me traicione, pero yo al menos no es ya que crea que esos nacimientos raros no tienen un significado más profundo; sino que incluso cuestiono el hecho de que esos matrimonios raros hayan tenido lugar o que sean algo connatural a los Targaryen. Los dos únicos casos donde esos sucede de forma explícita -maegor y dany- sabemos perfectamente las causas y las razones que llevaron a ese resultado y además me temo que el resultado habría sido el mismo en caso de verse cualquier otra mujer (no-Targaryen) en la misma situación.)
            De hecho, el único caso de nacimiento deforme que yo soy capaz de encontrar en la familia Targaryen es el de Maelys el monstruoso (fuegoscuro), un caso del que no disponemos de mucha información, pues ni siquiera sabemos quiénes fueron sus padres (aunque es factible y probable que los Fuegoscuro mantuvieran la tradición del incesto Targaryen en Essos y que el aspecto monstruoso de Maelys fuera consecuencia de ello). Lo que sí está claro es que ni Maelys tenia aspecto de nada parecido a un dragón, ni que su deformidad fuera algo que tuviera un significado especial.
            En cambio, hay casos ajenos a los Targaryen mucho más llamativos en la saga, como el de Jon Arryn, un hombre al que le costó una barbaridad engendrar un heredero. Con Lysa, que fue con la primera mujer (y la última) con la que tuvo éxito, les costó 5 abortos previos y el hijo al que ésta dio a luz fue Robalito, un niño muy frágil y enfermizo y cuyo estado mental es bastante discutible. Y en ninguno de estos casos estaríamos tampoco hablando de incesto, pues ninguna de las mujeres de Jon Arryn era pariente suya o al menos no eran parientes demasiado cercanos. En cambio, mira los hijos de Cersei y Jaime lo sanos que nacen todos……
            Yo me mantengo en lo dicho que es que el tratamiento que da Martin al tema del incesto es bastante peculiar y parece bastante discutible que siga las mismas reglas que en nuestro mundo, por lo que es muy difícil saber a qué atenerse.

            {por poner un ejemplo así bastante gráfico que podría tener bastantes paralelismos con algunos personajes de la saga: el rey de España Felipe IV era un tipo muy mujeriego al estilo de Robert Baratheon. Estuvo casado primero con Isabel, una mujer muy guapa, hija del rey de Francia, que le dio varios hijos, de los cuales prácticamente todos murieron siendo muy pequeños, entre ellos el heredero. Cuando el rey se quedó viudo, se casó con su sobrina Mariana de Austria -y en este punto, recomendaría encarecidamente ver una foto del rey al lado de una foto de su segunda esposa, simplemente para ver lo evidente del incesto en este caso. Con ella tuvo 5 hijos (una hija vivió apenas unos días, un hijo -el nuevo heredero- a los 3 años y otro apenas al año de haber nacido. Los otros dos vivieron apenas 22 años la mujer y 38 años el heredero). Estos dos son personajes bastante interesantes: la infanta es la chica rubia que sale en el cuadro de Las Meninas de Velázquez, acabó siendo emperatriz consorte del Sacro Imperio (casada con su tío, para que veamos que el incesto no les echaba atrás en aquella época) y murió apenas a los 22 años. Su hermano en cambio, contra todo pronóstico acabó viviendo más allá de los 30 años y de hecho sucedió a su padre como rey; el conocido como Carlos II el Hechizado, llamado así porque por su aspecto físico, su debilidad tanto física como mental y su condición en general habían hecho pensar a muchos -en una corte bastante supersticiosa- que era víctima de algún tipo de maleficio. El rey tenía retraso mental, impotencia y una multitud de síntomas más. Hoy en día se cree que tenía una enfermedad genética llamada síndrome de Klinefelter y se culpa en buena medida a la endogamia que sus antepasados y sus padres venían practicando.
            Lo gracioso de esta historia, y el punto al que quería llegar, es que el rey Felipe IV había estado teniendo numerosas amantes por todo Madrid desde su primer matrimonio: desde mujeres nobles, novicias encerradas en conventos, hasta actrices……. Se calcula que el rey tuvo más de 30 hijos bastardos con diferentes mujeres, de los cuales reconoció sólo a dos y se legitimó sólo a uno (al famoso Juan josé de Austria), aunque colocó en importantes cargos eclesiásticos a la mayoría de ellos. Lo irónico del asunto es que la grandísima mayoría de estos bastardos nacieron perfectamente sanos y tuvieron vidas largas, incluso muchos de ellos tuvieron descendencia que llega hasta nuestros días; en cambio, los hijos legítimos del rey murieron prácticamente todos antes de tiempo y sin haber proporcionado un heredero válido, por lo que a la muerte del “Hechizado”, los Habsburgo españoles se habían quedado sin herederos directos y se desató una guerra de sucesión entre los Borbones franceses y los Habsburgo austríacos (ambos emparentados con la casa real española) por ver quién se quedaba con el trono.
            Esta historia me parece un ejemplo magnífico de las consecuencias del incesto. La cuestión es que esto parece no aplicarse en la saga de Canción.

          • Timett, hijo de Timett

            No recuerdo exactamente su nombre, pero podría ser Rhaenia, o Rhaenira, como dices. Es la protagonista d “los negros y los verdes”, bueno, una d ellas. O era Alicent? No, creo q era Rhaenia. Siento no poder comprobar los datos, pero no dispongo d ellos ahora mismo. Pero se menciona en “la princesa y la reina”, como te dije anteriormente, y sí hay cola d cerdo. D hecho sale en las primeras páginas del libro, poco después d q el rey muera.
            Creo recordar q Cersei tuvo algún q otro aborto. Y recuerdo más casos q esos dos q mencionas. Mujeres q antes d dar a luz hijos normales, lo hicieron d esta manera. Aunque mi mente me traiciona…
            En cuanto a lo d buscar paralelismos entre la saga y acont cimientos históricos o mitología…, hombre, pues si, hay muchos, aunque yo no veo tantos, o x lo menos no se lo atribuyo todo a ello. Al menos no creo q los busque siempre tan intencionadamente, y sean tan parecidos siempre. (Aunque hay algunos q son evidentes).

          • Lord Davos

            Rhaenyra pues. Repasaré el dato, (aunque sigo sin recordar eso de la cola), pero entonces habrá que ver con quién tuvo Rhaenyra ese hijo, ya que sepamos, estuvo al menos dos veces casada: primero con un Velaryon (que era homosexual) y luego con su tío el “príncipe pícaro”, sin embargo tuvo varios amantes como ese Strong al que le atribuyen la paternidad de sus primeros hijos. Además, siendo Rhaenyra la cabeza de los Negros y estando mezclados los Hightower en todo esto, no me extrañaría que pudiera haber también algo de magia negra de por medio. En cualquier caso, habría que ver si hubo incesto o no.
            En cuanto a los paralelismos históricos: no sé cuántos has ido encontrando, pero te puedo asegurar que hay muchísimos más de los que puedas imaginar y de los que yo desde luego haya podido encontrar. De hecho, creo que hay pocos acontecimientos de los que tienen cierto peso que no se hayan inspirado en mayor o menor medida en algún acontecimiento histórico. En cuanto al parecido….. el mismo Martin dijo que le parecía un recurso barato el intentar plasmar personajes y situaciones reales cambiándoles simplemente el nombre, así que todas las inspiraciones en sucesos que pueda haber en la saga están cambiadas en una gran parte, absolutamente todas. Es decir, por poner el ejemplo más famoso, que el enfrentamiento entre Stark y Lannister esté inspirado en la Guerra de las Rosas no quiere decir que vaya a tener el mismo desenlace o que los personajes implicados se correspondan todos con personajes históricos o que vayan a tener el mismo fin que ellos.

          • Timett, hijo de Timett

            Aquí lo tengo, Ser. Efectivamente, se llamaba Rhaenyra.

            En Rocadragón, no se oyó ningún grito de alegría. En cambio, los gritos hicieron eco a través de los salones y escaleras de la Torre del Dragón Marino, hacia los aposentos de la reina, donde la fatigada Rhaenyra Targaryen se estremecía en su tercer día de labor. El niño no debería nacer hasta la luna siguiente, pero la noticias de Desembarco de Rey le habían provocado una furia negra, y su cólera parecía apurar el nacimiento, como si el bebé dentro de ella también estuviera furioso y luchando por salir. La princesa chilló todas las maldiciones a través de su labor, rogando caer la maldición de los dioses en sus hermanastros y su madre la reina, y detallando los tormentos que les infligiría antes de matarlos. Ella maldijo al niño en su interior también. “¡Fuera!,” gritó, arañando su hinchado vientre cuando su maestre y partera intentaron contenerla. “¡Monstruo, monstruo, fuera, fuera, fuera, FUERA!”
            Cuando la niña nació demostró ser un monstruo de hecho: una criatura muerta, torcida y malformada, con un agujero en su pecho dónde deba estar su corazón y un descascarado rabo de cerdo. “Era mi única hija, y ellos la mataron. Robaron mi corona y asesinaron a mi hija, y responderán por eso”.

          • Lord Davos

            Ok, gracias por el fragmento, pues la verdad es que no sé dónde tengo la Princesa y la Reina y no he sido capaz de encontrarlo en versión online.
            Si no te supone mucha molestia, Timett, agradecería si me pudieras dar algún dato de qué comenta el texto antes o después, pues no me acaba de quedar del todo claro en qué punto de la Danza sucedió esto. Intuyo que se trata de algún punto anterior a casarse con su tío Daemon.
            A mí me resultaría interesante el dato porque tal vez podamos ir descartando o planteándonos cosas, pero lo cierto es que no tengo muchas esperanzas de que cambie nada, pues con Rhaenyra pasa un poco eso: es complicado saber cuánto hay de verdad y cuánto de habladuría en algunas cosas que se comentaban sobre ella… VOy a ver si saco algo en claro y te informo si encuentro algo.

          • Lord Davos

            Ya he encontrado el dato (y he tardado mucho menos de lo esperado)!.
            La verdad es que sí me sonaba algo de un hijo “raro” (por decirlo de alguna manera) de Rhaenyra, pero lo de la cola de cerdo me descolocaba un poco.
            Ahora mismo no te lo puedo confirmar totalmente, pues no tengo forma efectiva de comprobarlo, pero me da la sensación de que la traducción que tienes de la Princesa o la Reina, o al menos de la que has sacado ese fragmento, no debe de ser muy buena. Más que nada te lo digo porque en la wiki de Hielo y Fuego se incuye ese mismo fragmento, sólo que con una diferencia bastante sustancial en lo que se refiere a la cola y al aspecto de ésta:

            “era retorcida y mal formada, con un agujero en su pecho, donde su corazón debería haber estado, y tenía una gruesa cola cubierta de escamas.”

            Llámame loco, pero me cuadra bastante más lo de la cola de escamas que lo del “descascarado rabo de cerdo” (XD). En este caso sí sería un ejemplo estupendo de eso que venías comentando y habría que añadirlo a esa lista donde yo incluía al hijo de Dany y a los hijos de MAegor el Cruel.
            Resulta que este niña se iba a llamar Visenya y era hija (en teoría, pero suponemos que es así) de Rhaenyra y de su tío Daemon “el príncipe pícaro”, es decir, que sería un buen ejemplo de incesto.
            Me parece un dato muy interesante, pero yo tendría en cuenta un par de detalles antes de lanzar las campanas al vuelo y de sacar conclusiones generales acerca de esto:
            -Se supone que la noticia de la coronación de su medio hermano, le provocó a Rhaenyra una ansiedad que hizo que se le adelantara el parto un mes. En este caso, como en los otros que hemos comentado antes, estaríamos hablando de un aborto. Es decir, ¿por qué demonios los niños Targaryen muertos nacen con ese aspecto tan raro de reptil? o dicho de otra manera ¿por qué no ha nacido ningún Targaryen vivo que presente, no digo ya un “descascarado rabo de cerdo”, pero sí al menos la piel un poco escamosa o algo así? Es raro, es como si estos rasgos sólo estuvieran presente en los bebés que nacen ya muertos.
            -En realidad, Rhaenyra es un personaje que yo siempre he encontrado extraordinariamente parecido a Daenerys en algunos aspectos. Este dato no haría sino reforzar un poco esa idea. De todas maneras tendría cuidado a la hora de considerar a Rhaenyra una precursora de Dany, ya que en realidad, la Princesa y la Reina fue escrita hace relativamente poco, mientras que el aborto de Dany ya está presente en el primer libro. Lo que quiero decir, es que el hecho de que Rhaenyra haya tenido un aborto tan peculiar podría no ser un indicativo de algo general que afecta a todos los Targaryen (aunque es lo que parezca), sino un guiño para hacer más evidente el paralelismo entre ambos personajes.

            Raehnyra es un personaje trágico. Muchas veces he especulado con el hecho de que Dany pudiera acabar teniendo un destino similar al de su antepasada, quien terminó volviéndose loca por la paranoia, volviéndose incapaz de distinguir entre leales y traidores, siendo rechazada y repudiada por el pueblo y que terminó abandonada, derrotada y siendo devorada viva por el dragón de su hermanastro, Aegon II. Yo no digo que sea este el camino que deseo que recorra Dany, pero le veo bastantes papeletas como no empiece a cambiar su punto de vista respecto a demasiadas cosas y no se empiece a dejar aconsejar por otro tipo de gente.

            A falta de más datos, se me ha ocurrido plantear una teoría loca, aunque yo mismo le veo muchas lagunas: ¿y si alguno de esos hijos -los de Dany y Rhaenyra, respectivamente- en realidad no hubieran estado destinados a nacer muertos, sino que es que no se les dejó desarrollarse en el ambiente adecuado? Es decir, ¿qué es lo que más les gusta a los dragones, aparte de la hamburguesa de esclavista de Mereen? Por lo que cuentan, parece que son los ambientes muy caldeados e incluso el interior de montañas volcánicas. ¿Y si alguno de estos bebés raros era en realidad una especie de híbrido entre humano y dragón y el problema es que no se les dio suficiente calor como para poder desarrollarse bien? ¿Y si hubiera hecho falta que hubiera nacido un “milagro viviente” como Dany, capaz de aguantar unas temperaturas tremendas (al menos una vez) para poder dar a luz a una criatura así? La verdad es que ni yo mismo me lo creo, pero me parecía interesante plantearlo.
            Otras hipótesis podrían ser: o bien que esto es una prueba más de que los valyrios realizaron sacrificios y rituales de magia oscura para vincular su sangre a sus dragones y esto supondría parte del “precio a pagar” por dicha magia. O bien (y tal vez sea la opción más probable), es que estos abortos son fruto de magia negra y malas artes dirigidas específicamente contra esta persona. Esta última hipótesis tiene bastante sentido porque en el caso de Dany nos consta que el aborto es responsabilidad de Mirri Maz Dur, pues ella misma lo reconoce; en el caso de los hijos de Maegor no tenemos testimonios de primera mano pero EMDHYF cuenta que Tyana de Pentos confesó haber sido ella la responsable y por último en el caso de Rhaenyra no nos consta que haya habido magia ni que nadie haya reivindicado ser el culpable de su aborto, sin embargo, dada su posición y todo lo que sucedió después, no es raro que la “buena” de Alycent Hightower hubiera contratado a algún hechicero o directamente hubiera hecho envenenar a Rhaenyra en ese momento.
            En cualquier caso, aunque esta versión es la que me parece más probable, dados los datos que tenemos, también es evidente que tiene que haber “algo más”. Sincermanete, no creo que el hechizo de Mirri exigiese que el hijo abortado de DAny tuviera un aspecto reptiliano y tampoco creo que Tyana de Pentos tuviera especial interés en que los niños tuvieran ese aspecto de monstruos….El tema de esas deformidades parece algo vinculado a la familia Targaryen (y tal vez a toda la sangre valyria). En lo que yo discrepo de lo que comentábamos antes (y no sé si habrás cambiado de opinión o no) es en que parezca que estos abortos tengan algo que ver con la endogamia. En el caso de Rhaenyra ella misma achaca el aborto al “disgusto” que le dan desde Desembarco y sus otros hijos con Daemon nacieron sanos (de hecho llegaron a ser reyes); en el caso de Dany no hubo incesto alguno y tampoco lo hubo en los casos de los hijos de Maegor.

          • Timett, hijo de Timett

            Buenas, Ser. Me gusta mucho lo q has escrito. Yo pienso q pudo haber magia negra, pero en ningún caso se lo achaco a la endrogamia. Como bien dices, no creo q el hechizo d Mirri incluyese unas escamas d dragón, tal y como le pasó a Rhaenyra. Me gusta la teoría d los hechizos Valyrios, y la d los “híbridos”, x llamarlos d alguna manera, es algo q como te dije tengo rondando la mente, aunque no pondría la mano en el fuego. En ese lote d híbridos como Dany, yo hubiese metido en mi primera lectura a Tyrion, el cual me pareció sospechoso d ser un hombrecito-dragón. Pero, repito, no dejan d ser películas…

            X cierto, gracias x decirme lo d la “cola d cerdo”, cuando lo leí…, me chocó sobremanera.
            (Creo q el Capitán Victarion y yo tenemos la misma versión…), y x supuesto, la versión q tienes tú suena mejor xD

            -Pensando en el tema…, un agujero negro en el pecho, allí donde estaba el corazón…, quizás el corazón ardió…, aunque no tenga ningún significado. XP

          • Mary4tico

            releyendo el mundo de hielo y fuego a vuelo de pajaro, si Maegor tiene todos esos hijos deformes con mujeres no Targaryen, pero él es producto del incesto y evidentemente el del problema es él porque había mujeres con las que se caso que ya habian tenido hijos normales.
            Tambien leyendo me conseguí a Daemon y a Laena donde ella muere dando a luz a un varón deforme, aqui aunque ella era la hija de su prima hermana Daemon tambien era producto del incesto. Y el mismo Daemon con Rhaenyra tambien tuvieron una hija deforme que nacio muerta.
            Aegon y Naerys, ella tuvo varios partos fallidos. también se podria mencionar a Rhaegel hijo que Daeron II que dicen ese si estaba loco y que a pesar de que Daeron se casó con una Dorniense el también era producto del incesto. Y por último están el padre y madre de Daenerys donde la mamá de Dany también tuvo varios abortos. Lo de Dany yo tampoco lo cuento porque tambien me parece que eso fue mas producto de la magia que de otra cosa. Igual querer apoyarse de la genética para explicar algo en esta saga, es como difícil xD

            PD: odio comentar desde el movil >__<

          • Lord Davos

            Estamos de acuerdo en que pretender apoyarse en la ciencia (genética u otra) de nuestro mundo para explicar cosas de esta saga no es demasiado útil y puede llevar a la frustración. Precisamente, lo único que intentaba demostrar yo enumerando estos casos raros dentro de la saga era que GRRM no estaba respetando las “reglas” que rigen nuestro mundo o si acaso, el suyo tiene otras distintas. En otras cosas ya no estaríamos tan de acuerdo…

            -No se puede afirmar que esos hijos deformes de Maegor fueran producto del incesto. Categóricamente no. Es irrelevante que Maegor fuera producto del incesto, pues todos los Targaryen son en menor o mayor grado, producto del incesto y como cualquiera puede apreciar simplemente siguiendo el árbol genealógico de alguna casa real importante, cuando la endogamia se perpetúa, las probabilidades de que algo salga “mal” van aumentando exponencialmente. Si los hijos de Maegor fueran producto del incesto, serían los primeros de una larga serie de abortos, nacimientos deformes, descendientes enfermos………… Y eso no se corresponde en modo alguno con los hechos. De hecho, Aenys era endogámico en la misma medida que Maegor y aún por encima se casó con su propia hermana (a diferencia de MAegor) y sus hijos fueron perfectamente sanos. Al margen de eso, EMDHYF, el texto en el que te apoyas para afirmar eso, dice que Tyana de Pentos reconoció ser la culpable de esas deformidades, lo cual explica de forma perfecta por qué esas mujeres no tuvieron esos problemas antes. Así que con los debidos respetos, yo echaría ese argumento al fuego valyrio para siempre.

            -En el caso de Aegon IV y Naerys no se habla nunca de hijos deformes. Se habla de embarazos complicados y de que los maestres ya avisaban a la reina de que no debía intentar tener más hijos. Es decir, era una mujer débil y enfermiza y muchos de los hijos que tuvo también, al margen de que (aunque en muchos aspectos es anacrónico) el mundo de POniente es similar al medieval y los partos siempre entrañaban su riesgo. Yo aquí no veo ni prueba ni indicio de que el incesto haya tenido nada que ver, de hecho creo que nacieron más “raritos” los bastardos del Indigno que sus hijos legítimos, justo lo contrario de lo que sucede en nuestro mundo.

            -En cuanto al hijo loco de Daeron II….. No era producto del incesto, no lo era en absoluto o no al menos en mayor grado de lo que lo era su padre (de hecho en menos) así que eso no justifica su locura. Al margen de que la locura es algo que no tiene (y no suele) por qué estar relacionada con incesto alguno. No vayamos ahora a pensar que los abortos, la locura y la enfermedad son conscuencias exclusivas del incesto, porque no es así y menos aún en la saga de martin, donde ya he dicho que el incesto apenas tiene consecuencias. Además, Rhaegel era especialmente extravagante, pero no estaba más loco que la mayoría de sus parientes y además tuvo hijos que se presumen sanos.

            -Lo de Dany no es que te parezca a ti o a mi que fue una consecuencia de la magia, es que fue así. De hecho Dany tiene una visión del hombre que habría llegado a ser su hijo y podemos estar seguros de que no tiene cola ni escamas.

            -Los otros dos casos que mencionas sí me parecen más interesantes, aunque desde mi punto de vista ni demuestran ni aportan nada al tema en cuestión (y no es que sea culpa tuya, sino que nos faltan datos).
            El de los padres de DAny es curioso, aunque tampoco se puede descartar cualquier posibilidad al respecto. Se supone que no desde el primer momento, pero sabemos que Aerys maltrataba a su esposa, así que buena parte de esos abortos pudieron ser conscuencia de los golpes y las palizas. De todas formas, que una mujer tenga abortos de forma habitual no es algo raro en esta saga en absoluto (Selyse y Stannis por ejemplo); lo que es verdaderamente raro es que un hombre de lugar abortos con varias mujeres distintas (Jon arryn), algo que realmente no tiene una explicación demasiado racional. Yo el caso de la madre de Dany no lo veo nada extraordinario, más bien algo habitual en el contexto.
            En cambio, el caso de Daemon sí me parece más interesante, aunque creo que vemos cosas completamente diferentes. La mujer de Daemon, una velaryon, murió pariendo a un varón deforme pero ¿quién estaba a su lado asistiéndola en el parto? ¡Oh, casualidad, la princesa Rhaenyra, quien un tiempo después se casaría con DAemon, con quien ya se decía que había tenido aventuras bastante escabrosas. No me voy a andar por las ramas, como ya te he comentado que desde mi punto de vista el incesto no tiene efecto significativo en la saga de Martin, a mí ese nacimiento me parece sospechoso, así que acuso directamente a Rhaenyra de haber envenenado a su amiga con el mismo método que usaba Tyana de Pentos. Las complicaciones por las que murió son las habituales en un parto difícil, pero el nacimiento deforme no y ahí es donde creo que actuó Rhaenyra. ¿Por qué? Ella sabría…. pero la opción más factible que se me ocurre es que fuera para robarle el marido.
            Y eso nos lleva al último caso que mencionas, que acabo de comentar hace poco con Timett. Raenhyra, que tuvo varios hijos sanos primero con su esposo Velaryon y luego con Daemon, estaba embarazada de una niña, pero la noticia de la coronación de Aegon II la trastornó tanto que se puso de parto y dio a luz a una niña deforme, con cola de lagarto. Este caso sí que tiene un paralelismo directo con el de DAny y por ello, por ser Rhaenyra quien era y estar enfrentada a quien estaba (los Hightower, que por lo que estamos viendo no le hacen ascos a la magia y tienen los venenos de la Ciudadela y a sus maestres a mano) yo creo que Rhaenyra también fue envenenada o sufrió algún tipo de conjuro. Desde luego este no parece un caso debido al incesto y la propia Rhaenyra achaca el aborto a la noticia de la coronación y culpa a los Verdes directamente de la muerte de la niña. Y tampoco hay que perder de vista, que en algún momento en esta época fue cuando los maestres (siempre según Marwyn) decidieron acabar con los dragones……. algo podría tener que ver eso en todo esto, ya que fue en estas fechas cuando coincidieron más nacimientos raros de estos.

            De todas formas, aún si todos estos casos o alguno de ellos fuera debido al incesto, seguiría diciendo lo mismo porque en ningún caso siguen una progresión lógica.

          • Mary4tico

            Estoy de acuerdo, de hecho ayer cuando estaba revisando me di cuenta que eran menos casos de los que creía recordar, pero claro en su momento cuando leí el mundo de hielo y fuego me llamo la atención que existieron esos casos en la familia porque no me pareció algo casual que claro luego cuando uno se pone a analizar cada uno ya la cosa es mas dudosa y se puede deber mas a otros factores que propiamente al incesto

          • Lord Davos

            Lo curioso es que superficialmente (porque no disponemos tampoco de datos precisos en relación a los antepasados en otras familias) da la sensación de que ha habido más casos de abortos y embarazos conflictivos en otras casas y en matrimonios que no practicaban la endogamia, que en la casa Targaryen. Incluso dentro de la propia casa, no se aprecia con claridad que haya una relación directa entre esos abortos y nacimientos deformes (ni siquiera entre otros rasgos más ambiguos, como la locura u otras enfermedades) y los matrimonios endogámicos. De hecho, a veces da la sensación de que fueron los matrimonios menos incestuosos los que dieron peores resultados, pero, claro, tampoco creo que esa sea la reflexión correcta ya que en esos casos, como el de Dany o Maegor, hablaríamos directamente de magia, venenos o alguna otra táctica usada para frustrar esos embarazos.
            Por otro lado, creo que hay que asumir algo con respecto a esta saga: o bien Martin es un poco tramposo a la hora de caracterizar a las distintas casas, o bien está deslizando la idea (de forma bastante encubierta) de que el incesto es algo habitual en prácticamente todas las casas nobles de Poniente (y aún así, seguiría sin operar de una manera lógica y “científica”). Básicamente esto lo digo porque Martin nos suelta una idea que ya de entrada es muy extraña y ya en el primer libro: por alguna razón todos los Baratheon tienen el pelo negro y los ojos azules…… Y los Lannister, que sepamos, son todos rubios…. Los hijos de Walder Frey, a pesar de ser hijos de mujeres diferentes, son descritos en general como “con cara de comadreja” como su padre. Y hay otros casos más o menos extraños como el de los Tully, donde parece que el pelo pelirrojo se ha convertido en una enseña de la familia. Sobra decir que en la vida real, el tema de la herencia de los rasgos no se rige por unas reglas tan estrictas y rígidas.
            De hecho, yo creo que dentro de la saga, uno de los casos más coherentes con esto de la herencia de los rasgos es precisamente el de los hijos de Ned, donde unos han salido al padre, otros han salido a la madre y otro están un poco entre medias. Eso en general sería lo esperable en la mayoría de casos e incluso en la casa Targaryen parece que siempre ha funcionado más o menos así. Sin embargo, luego están esas excepciones raras y absurdas.
            Podríamos pensar que Martin hizo algo de “trampa” con esto para así ayudar a unificar a los miembros de las casas y hacerlos más reconocibles para los lectores (todos los Lannister rubios, todos los Baratheon morenos), pero el problema es que esto va mucho más allá de eso porque el tema de “la semilla es fuerte” es lo que desencadena toda la trama política de los libros. Así que o Martin estaba perezoso a la hora de buscar un “mcguffin” para dar el pistoletazo de salida a la trama (algo que parece difícil de asumir en una saga donde hay tantos detalles medidos al milímetro) o bien es que hay algo que es más bien mágico detrás de todo esto y por eso no se puede explicar de manera racional.

          • Mary4tico

            Totalmente de acuerdo y no se que pensar al respecto xD si Martin nos hizo trampa o si como es un mundo donde existe la magia pues buscarle una explicación lógica a todo el asunto no tiene sentido, yo quiero creer que es mas por lo último

          • Lord Davos

            Sí, aparte del tema de la magia, que ya nos debería disuadir de intentar buscarle la lógica a todo, también está el hecho de que por muy culto y por muy en serio que se pueda tomar Martin su saga, es un ser humano y tiene limitaciones evidentes, como cualquiera. Crear un universo nuevo partiendo de cero es una tarea muy complicada, así que tampoco podemos exigirle que invente unas leyes científicas propias para su mundo; e incluso, aunque existieran, tampoco tendría por qué revelarlas, ya que al fin y al cabo en la época que describe la saga no existe todavía el método científico (aunque los maestres son algo muy parecido a científicos de la época).

  • Mat Cauthon

    Me encantan estos ensayos “caseros”! Enhorabuena a los autores!
    (Entiéndase como tales los elaborados por miembros de la comunidad, y no como una referencia a que sean menos “profesionales” que otros)

    Yendo al tema, hay varias cosas que comentar:
    – Siempre me ha gustado esta teoría sobre Melisandre, y aquí lo habéis planteado muy bien, aunque tiene mucho de especulación y está muy basada en el aspecto físico. La otra teoría que me gusta es la que dice que Meli tiene 400 años y ha visto en primera persona la caída de Valyria.
    – También sabemos que el aspecto actual de Meli no es el verdadero, por lo que tampoco podemos asegurar que de joven haya tenido este rostro.
    – Es cierto que Jeyne Westerling también tiene cara con forma de corazón. Y si bien no creo que haya relación alguna, hay una referencia de Tywin creo que en Tormenta, que dice que la abuela de Lady Sybell (madre de Jeyne) era una sacerdotisa que vino del este y llamaban maegi.
    – Se menciona a Shiera relacionada con esmeraldas y zafiros. He leído un estudio hace tiempo que relaciona la aparición de la palabra “zafiro” con un secreto relevante al capítulo en que aparece. Hay 26 o 27 ejemplos, todas las veces que aparece la palabra en la saga.
    – Más aun, hay un simbolismo con los colores azul, verde(Shiera) y rojo(Mel), justamente los colores de los tres Forca que hacen el Tridente, relacionado con los cambios de dinastía en poniente.

  • zagel

    Bueno, ya he vuelto del trabajo. Lo prometido es deuda. Procurare ser esquematicamente breve, pero mucho me temo que no lo consiga… esto da para otro articulo.

    1 – Brynden Rios fue pupilo del Stark de Invernalia.

    Justificación: Vision de Bran de un joven palido con fieros ojos oscuros haciendo flechas de arciano. Que yo identifico con Brynden y lo situa en el Bosque de dioses de Invernalia, lugar desde cuyo punto de vista son todas las visiones de Bran, antes de quedar tuerto en el Prado de Hierbarroja,

    2 – Brynden Rios acompañó a Dunk y Egg cuando estos fueron a Invernalia; para visitar a Beron Stark que era como unhermano para el, malherido tras las batallas contra los Hombres del Hierro.

    Justificación: Visión de un hombre alto como Hodor besando a una mujer delgada como una lanza. Lo que situa a Dunk y Egg en Invernalia. Por la época, y teniendo en cuenta la biografia de Beron Stark, es muy posible que Brynden los acompañara para ver por ultima vez a su ‘hermano’.

    3 – Lorra Royce, esposa de Beron Stark estaba enamorada de Brynden Rios. Se conocieron y enamoraron cuando Brynden era pupilo de los Stark y Lorra fue a Invernalia para casarse con Beron. (Matrimonio acordado, no por amor). (Esto si que es especulación pura y dura para justificar el relato y rellenar huecos).

    4 – Brynden consoló a la afligida Lorra… dejándola preñada. (Seguimos con la especulación pura y dura… quizás se aclare este punto en Las Lobas de Invernalia, relato previsto para ‘Dangerous Women que finalmente fue sustituido por ‘La Princesa y la Reina’ ¿Por ser demasiado spoileante?).

    5 – Tras la muerte de Beron, Brynden rechaza a Lorra, porque ama a Shiera. Lorra se siente traicionada. Jura vengarse. Las venganzas femeninas son contra las mujeres. Ella ve como culpable de todo a Shiera Estrella de Mar.

    Justificacion: Visión de la mujer embarazada que clama venganza.

    6 – Lorra da a luz a su último hijo, Rodrik Stark. Que hace pasar por legítimo, cuando en realidad es hijo de Brynden Rios. Este hijo es criado con la promesa de venganza de su madre.

    7 – Shiera, embarazada de Brynden, emigra a Essos cuando Brynden es enviado al Muro.

    8 – Rodrik Stark se hace mercenario, alistándose en los Segundos Hijos siendo apodado, el lobo errante, en su afán de cumplir la venganza de su madre. En su época de mercenario encuentra a Shiera y le da muerte; y a su hija la ofrece al templo rojo de Asshai. Habiendo cumplido su venganza vuelve a Poniente, se casa con una Flint y forma una familia.

    Justificación: biografia de Rodrik Stark, el lobo errante, y muuucha especulación para que todo cuadre… pero cuadra.

    Corolario 1 a esta teoría:
    Lyarra, hija de Rodrik Stark, se casó con su primo Rickard, con lo que la sangre de Brynden Rios, la sangre Targaryen, esta presente a partir de la generación Stark siguiente, la generación de Brandon, Eddard, Lyanna y Benjen… Brynden Rios es tatarabuelo de Bran Stark.

    Corolario 2 a esta teoría:
    Quizas Shiera no muriera en manos de Rodrik Stark, y que tras recuperarse de sus heridas jurara que de su sangre nacería la perdición de la casa Stark. Volvió a Poniente con el aspecto de Maggy la Rana… y su nieta Jeyne Westerling (caras con forma de corazón) fue la que propició el fin de la Casa Stark. Ella fue la causa principal de la Boda Roja.

    • Victarion Nieveslargos

      Una vez más nos soprendes con esa cabecita que tienes. xD
      Muy interesante la idea de que la sangre antigua corra tb por laz venas de los Stark, si esa misma sangre corre también por las de los Lannister, por aquello que hablamos hace unas semanas sobre Lann el Astuto, podríamos encontrar a siete descendientes de esa sangre que podrían encarnar una de las siete caras del dios ándalo, como representantes de Azor.

      • zagel

        Es que esa teoría podría ser la Gran Teoria Unificadora del Todo de la Canción de Hielo y Fuego. Todas las demás solo serían partes parciales de ella…

    • Nines

      O.O Amen Zagel
      A vuestros pies

    • Santiago11y6

      Mierda… En estos momentos tengo la misma cara que debió tener Tywin cuando le comunicaron que Robb había roto el asedio de Aguasdulces, derrotado al ejército Lannister y capurado a Jaime 😛

    • Alejandro de Faria

      Lo más fascinante de esta pagina es que sus integrantes realizan cada teoría, una más loca que la anterior pero que si se analizan bien poseen todo el sentido del mundo y pueden dar en el clavo mucho más de lo que sus propios autores imaginan. Por lo menos hasta que GRRM termine de escribir la saga y todas las dudas sean clarificadas. ¡Aunque tomando en cuenta la velocidad a la que escribe Martín y que el tío afirmo que no estaba seguro que pudiera culminar la historia en tan solo siete libros podemos estar tranquilos; tenemos por lo menos veinte años más para crear nuestras propias teorías!

      • chs

        Eso si GRRM las clarifica cuando termine la obra
        Hay veces en que dejan a los fans con los crespos hechos

        • Aerys II

          Con la deriva que están tomando las teorías últimamente (y no lo digo por esta ni mucho menos) me da cada vez más miedito el que Martin se marque un LOST.

          • chs

            Un Lost en los libros? asco seria
            En la serie es mas posible
            Eso, sin contar con que el tipo es base 7 creo (7 decadas) y no creo que tenga buenos genes de longevidad

          • Alejandro de Faria

            En realidad no creo que Martín nos deje con los crespos hechos por más sádico que parezca o sea. El mismo ha dicho que pretende realizar un final agridulce para su saga. Para darle un final a algo es casi obligatorio resolver aunque sea una parte de las contradicciones y complicaciones que viven los personajes en el Universo en el que desarrollan sus acciones. Y con sinceridad no veo a Martín realizando algo al estilo Lost. Martín gusta de ser lo más original posible incluso con los clichés y ya que se vio lo de Lost dudo que planea copiarse de ello.

          • Aerys II

            No me refiero a que copie el final, sino a que deje muchas cosas de la magia sin explicar. Pongo el ejemplo porque LOST era una saga ¿fantástica? que al final resultó ser una farsa en ese sentido, ya que según los guionistas era una serie de personajes (un culebrón, algo que bastante gente vimos desde un principio). Con CDHYF ocurre algo similar, puesto que aunque es una saga fantástica, hasta el momento ha sido fundamentalmente una serie de personajes y es ahora cuando el aspecto mágico se tiene que revelar (cosa que no dudo que sea planeada). Ahora bien, aunque en cierto modo es normal que se queden sin explicar determinadas cosas mágicas (que precisamente por eso es magia), el modo en que se ha coqueteado con según qué hechos tiene que ser desvelado, al menos desde mi punto de vista. Es decir, me parece normal que no sepamos cómo demonios las celas de obsidiana son una especie de palantiri, pero no me parecería normal no saber por qué demonios resucitó Beric Dondarrion.

    • Noelia Aranda

      Zagel, das miedo,
      No sé cómo haces para convencernos de cualquier locura. Venderías hielo a un esquimal xD

      • zagel

        Esta teoria me la imagine para darle sentido a esas tres visiones que tiene Bran en su ultimo capitulo de Danza… no se me ocurre otra explicación plausible para esas visiones que deben tener su importancia cuando GRRM ha decidido que sean esas y no otras las que tenga Bran.

        Lo de Melisandre como hija de Brynden y Shiera no se me había ocurrido… pero cuando lo leí (antes de esta magnifica exposicion, la idea no es original de Victarion y Eduardo, aunque tienen mucho merito al haber hecho una teoria asi de coherente con tantos elementos juntos)… y unido a las historias de Beron (su lenta muerte tras guerrear contra los Greyjoy) y Rodrik Stark (¿¿Un Stark mercenario miembro de los Segundos Hijos??)… de repente esas tres visiones me narraron una historia… esa historia que he puesto arriba.

        Seguro que tampoco soy el primero que cae en esto, aunque no lo he leido antes… pero es que no he leido mucho de lo que se publica en otras paginas, sobre todo en las que estan en ingles.

        • Aerys II

          “Lo mas probable es que este equivocada”

          Como si eso le restara mérito al asunto… Por cierto, mira que has hecho teorías y mira que me gustan todas pero creo que esta es no la “mejor” -quizá me quedé más roto con la de Bran/Marty McFly-, pero sí la más inspirada con datos de la saga y tal, porque lo de darle sentido a esas visiones tal y como lo has hecho… Joder, aunque esté equivocada, es flipante. Y aunque esté equivocada, sigue siendo flipante que se pueda montar (que es una de las cosas que a mí más me sobrecoge de la saga).

        • Estrellaoscura

          Yo creo que si Martin te leyera, lo mismo cambiaba de opinión acerca de continuar la saga… Incluso con lo de las fanfiction.

          pd: Y que D&D se hayan hecho ricos…

    • Bastian Stark

      me pregunto como hacen para acordarse de todos los nombres, detalles de cada personaje, es re loco

      • zagel

        Yo para los nombres tengo mala memoria; para eso esta la wiki de hielo y fuego; con sus articulos sobre cada personaje, sus arboles genealógicos, sus cronologías…

        http://hieloyfuego.wikia.com/wiki/Portada

        Y que uno esta muy enviciado en esto.

    • Va, monta eso en un ensayo y mándame un mail 😉

      • zagel

        No soy bueno escribiendo ensayos.
        Lo mio son ideas que saco a partir de impresiones subjetivas que luego intento justificar.
        A veces no tienen una justificacion clara, solo son intuiciones y sensaciones, y saco mas en claro de las discusiones entre foreros que de mis ideas iniciales.

        Y cuando trato de escribirlas en un ensayo coherente, o me enrrollo mucho y me voy por los Cerros de Ubeda o me lio y no dejo claro lo que quiero exponer. Esto mismo lo he tenido que reescribir porque no me salia lo que queria contar. Al final me he decidido por hacerlo así de forma esquematica punto por punto para que fuera clara (y lo mas breve posible).

        Si alguien quiere retomarlo y formar un articulo como dios manda que lo haga.

        • Chicos, ya sabéis…

        • Maya Martín

          Nadie dijo que escribir fuera fácil… échale valor, que las ideas, que es lo importante, ya las tienes…

          • zagel

            Lo intentaré, pero no prometo nada. Si no me sale algo que me guste (claro y entendible) se quedará en la papelera.

          • Victarion Nieveslargos

            Cuenta conmigo si necesitas una ayudita, no con las ideas porque las tuyas son la hostia, pero sí con las citas que las apoyen o con la redacción. xD

          • Roberto

            Yo me ofrezco a ayudarte en lo que sea para que eso vea la luz (nunca mejor dicho). Soy periodista y me encanta escribir, pero esas ideas se te han ocurrido a tí.

        • Timett, hijo de Timett

          Pues a mí me parece bastante bueno e imaginativo lo q escribes…, ya sea para enredar más la cosa, o para aclararla, siempre sales con teorías factibles e interesantes. Y sobre todo con aire fresco.

        • Varamyr

          El próximo ensayo: el tuyo!!!!! Geniales ideas!!!!!

    • Maya Martín

      Oye macho, esto merece un ensayo digno de ser publicado en esta página… QUEREMOS SABER MÁS… Aunque lo de las venganzas de las mujeres son contra las mujeres me ha chirriao lo más grande… anímate, que hasta el jefazo te lo ha dicho!

      • zagel

        Si ha quedado muy machista lo de la venganza femenina… pero es por encajar las piezas. Reconozco que es forzado. La venganza debería haber sido hacia Brynden no hacia Shiera.
        Pero quizas Lorra pensara que Shiera tenía ‘hechizado’ a Brynden o algo así…

        • Isabel Morala Forte

          No creo que sea necesario que pidas perdón. En todo caso, lo que es machista no es tu comentario, si no que a las mujeres se las empuje a competir y a odiar a otras mujeres en los problemas en los que estén metidos por medio los hombres. Lo tuyo es la constatación de la educación machista que hay en el mundo real y en el de Poniente. Visibilizarlo no es bendecirlo.

    • Estrellaoscura

      Eres el puto amo…

      Lo de escribir se lo dejo a Vic,( que debía haberse hecho maestre, pero le gusta demasiado la juerga, me parece a mi) pero si necesitas una espada para lo que sea (ir a fin del mundo, derribar el muro, conquistar Asshai, en fin lo que haga falta) ya sabes donde me tienes…

    • Lord Davos

      1. Yo no asumiría tan pronto que Brynden fue pupilo en Invernalia. Yo siempre he pensado (tal vez erróneamente) que esa visión es posterior a los eventos del último cuento de Dunk y Egg. Sé que los términos “joven” y “ojos” hacen pensar que fue algo anterior, pero hay que tener en cuenta que ya Brynden se había disfrazado antes de ser Maynard Plumm y que en mi opinión, los rasgos naturales de Brynden son tan característicos que es raro que al verlo con ellos Bran no lo hubiera reconocido al momento. De hecho, yo asumo que esa visión hace referencia al próximo cuento de Dunk y Egg, que se llamará (en teoría) “Las lobas de Invernalia”

      2. No sé si Lorra estaba enamorada de Brynden, lo único que sé es que tuvo 7 hijos, un número bastante simbólico.

      3. Dunk y Egg en Invernalia, efectivamente. Yo doy por hecho que eso sucederá ya en el próximo cuento de esta saga.

      4. No sabía lo del cambio de los relatos. Es interesante. No sé si estoy mal informado, pero tengo entendido que ese título, “las Lobas de Invernalia” es el del próximo cuento de Dunk y Egg.

      5. Realmente este punto de la teoría me parece magistral, pues hasta ahora no he visto a nadie capaz de identificar a esa mujer de forma convincente. Yo siempre he asumido que tendría relación con los sucesos del próximo cuento de Dunk y Egg y que de momento no sabíamos nada, pero eso es perfectamente compatible con la teoría que planteas.

      6. Yo personalmente estoy un poco harto de paternidades secretas, pero es perfectamente posible. Nos guste o no, tiene sentido que una mujer oculte la paternidad de un hijo ya sea para que su marido no la mate a palos por adúltera o para evitarle a su hijo el estigma de la bastardía.

      7. Este punto en cambio sí me chirría bastante. Por las ambiguas declaraciones de Martin al respecto y el “spoiler” de D&D, se supone que Melisandre es bastante mayor de esa edad (que en la saga tampoco sería tan extraordinaria), se supone que es una mujer centenaria, no en su sesentena. Y asumir que se fue a Essos y que lo hizo justo cuando Brynden fue enviado al Muro me parece bastante osado, teniendo en cuenta que no hay ningún dato que lo sustente y que fueron tiempos conflictivos. Ir a Essos, entiendo yo, suponía ponerse bajo la protección de Aceroamargo, lo cual ya en cierto modo suponía traición y la situaba como aliada de los Fuegoscuro. Sinceramente, yo no veo a Shiera en este juego: la veo como una mujer bastante superficial, que no entraba en juegos políticos.
      Sinceramente, encuentro extraño que por el mero hecho de que Brynden vistiese el negro, Shiera (que tendría 50 y tantos años aprox.) se largase a Essos, cuando su vida sería mucho más cómoda en poniente. Y la verdad es que no creo que Aegon V tuviese nada personal en contra de ella.

      8.Rodrik es un personaje interesante, pero a mí la venganza contra la pobre Shiera no me cuadra y el hecho de entregar a la hija de ésta menos aún. Ni creo que él fuese un creyente de R’llor, ni que tuviera nada contra la niña y en ese caso supongo que lo más fácil habría sido simplemente matarla. En cualquier caso, ¿de quién son entonces los llantos de mujer que Meli recuerda?

      -Sinceramente, yo no veo evidencia alguna de que exista sangre Targaryen en la casa Stark y sinceramente, me parecería una forma estupenda de arruinar esta saga. Sinceramente prefiero que la saga termine así (“¡TODOS MUERTOS! ¡TODOS!”) a que termine así (“¡TODOS SON TARGARYEN! ¡TODOS!”). A ver si al final eso que soltó Tywin Lannister antes de morir y que no era oro resulta que tenía también sangre Targaryen (XD).
      -Tampoco veo evidencias de esto, pues Jeyne estaba realmente enamorada de Robb. Maggy la Rana estaba ya muerta (suponemos) y en cuanto a Sybell Spycer-Westerlyng, ella no podía estar segura de que se casaría con un Westerlyng, que tendría una niña bastante guapa y que ésta enamoraría al rey en el Norte. Como plan de venganza sería débil y descabellado. Más que nada, por encima de cosas que no cuadrarían y de complicaciones varias (que las hay) la cuestión principal es que ni Maggy ni Sybell podían estar 100% seguras de que Ned Stark sería ejecutado y que Robb pactaría un matrimonio con los Frey.
      No sólo eso, sino que veo bastante absurdo lanzarse a una venganza contra la casa Stark, habiendo pasado generaciones y siendo los miembros de esta casa no sólo inocentes, sino incluso ignorantes de esos acontecimientos.
      -Unos puntos de la teoría me parecen más sólidos que otros. Desde luego yo descarto categóricamente la posibilidad de que Shiera siga viva, aunque en caso de ser así, yo no apuntaría a Maggy la Rana, sino a la septa Lemore, quien nos consta que tuvo un/a hijo/a y que es llamada “lady”. Y, por encima de todo, la idea de la venganza de Shiera me parece absurda porque lo que haría una madre en esa situación sería tratar de reunirse de nuevo con su hija, no de llevar la muerte a los pobres descendientes de Rodrik Stark. Si Shiera, más si la retratamos como una mujer con poder mágico y un tremendo carácter, sobrevivió a ese hipotético rapto de su hija, inmediatamente se habría lanzado en una búsqueda para recuperarla y si hubiera decidido obtener venganza, seguro que la obtuvo hace años sobre el mismo Rodrik Stark.
      -En cualquier caso, interesante y bien documentada teoría.!

      • zagel

        La teoria es muy especulativa, acepto las objecciones… y muchas mas que se le podrían poner… Pero no hablamos de certezas. Solo de posibilidades…

        Tratando de documentarme para desarrollar mas a fondo la teoría me topo con algunos hechos curiosos a tener en cuenta:

        – Brynden es bastante mayor que Beron, unos 5 años mayor… De ser Brynden pupilo en Invernalia quizas vea a Beron como un hermano pequeño, como Robb vería a Bran.

        – Imaginemos que Lorra Royce es enviada a Invernalia con una edad similar a la de Sansa en Juego de Tronos, para prometerse a un niño de la edad de Tommen ; y que se encuentre con un apuesto joven pupilo con la sangre del dragón… ¿Cuesta imaginar un politicamente imposible enamoramiento juvenil Lorra-Brynden? Imaginemos tambien a Lorra con una personalidad similar a Lysa Arryn y un reencuentro con su amor platónico juvenil años despues, con su marido en las puertas de la muerte…

        – Sobre las intenciones de Dunk y Egg de ir a Invernalia: tenemos una referencia directa en El Caballero Misterioso.

        “A Egg y a mi nos espera un largo viaje; vamos al norte, a Invernalia. Lord Beron Stark necesita espadas para echar de una vez a los krakens de sus orillas.”

        El Caballero Misterioso transcurre en el 211, Beron ya esta herido (segun datos de la wiki de hielo y fuego fue herido hacia el 210).

        Una de las consecuencias de los sucesos que transcurren en El Caballero Misterioso (SPOILER para el que no lo haya leido…), es que con el encarcelamiento de cierto personaje se detiene la ameza Fuegoscuro y la atencion de la corona puede dirigirse a otro lado por primera vez en mucho tiempo. Por fin se implican en la rebelion Greyjoy de Dagon. De esto tenemos confirmacion en Danza de Dragones:

        “Danza de Dragones. Cap. 63. Victarion:

        “Aunque ya habían pasado casi cien años desde que Dagon Greyjoy ocupara el Trono de Piedramar, los hijos del hierro seguían relatando anécdotas sobre sus incursiones y sus batallas. En la época de Dagon, el Trono de Hierro estaba ocupado por un rey débil que tenía sus legañosos ojos puestos al otro lado del mar Angosto, donde bastardos y exiliados planeaban una rebelión. Así, lord Dagon partió de Pyke para hacer suyo el mar del Ocaso.

        —Se enfrentó al león en su propio terreno y le anudó la cola al lobo huargo, mas ni siquiera Dagon pudo derrotar a los dragones. Pero yo haré mía a la reina dragón. Compartirá mi lecho y me dará muchos y poderosos hijos.”

        A Dagon lo derrotaron ‘los dragones’. Y el dragon que dirigia los ejercitos en esa epoca era Brynden Rios.

        El hecho de que a Dunk y Egg lo acompañara Brynden (junto a un ejercito) para poner sus espadas al servicio del moribundo Beron, pasa de ser una remota posibilidad basada en sentimientos fraternales dificiles de imaginar en Brynden a ser bastante probable basada en la situacion politico-militar de la epoca.

        – Shiera tendría unos 50 años cuando Brynden fue al Muro… mas o menos la edad que tenía su madre cuando ella nació. ¿Y si Brynden y Shiera habían pensado en ‘sentar la cabeza’ por el embarazo de Shiera, pero que todo se fuera al traste por el hecho de que Brynden debe renunciar a formar familia al ingresar al Muro; y Shiera decidiera exiliarse?

        Sobre los corolarios finales.
        El primero es consecuencia si todo lo anterior se cumple, no una posibilidad sino una certeza si todo se cumple… (que es mucho cumplimiento, lo acepto, y si a cada punto le damos un 50% la probabilidad final es escasisima.). Lo de TODOS TARGARYEN… desde Aegon IV el indigno no sería raro… Vuelvo a citar El Caballero Misterioso:

        “(Dunk): – Si la mitad de lo que se dice fuera cierto, todos seriamos bastardos del rey Aegon.
        – ¿Y quien nos asegura que no lo somos?- bromeo ser Maynard,”

        El segundo es una variante muy improbable… que sin embargo cuadraría con los recuerdos de Melisandre de la mujer sollozando… herida, pero no muerta. Pero reconozca que es lo mas improbable de todo lo expuesto.

        • Aerys II

          Desde que vi el nombre de Melisandre, no veo más que dream’n’lies. Me gusta lo que has sacado de Melisa y Sandra.

          En otro orden de cosas, el otro día estuve pensando en lo de Davos como revelación heroica y pensé en su nombre, el cual supongo que deriva de David. No es mal nombre tampoco.

          • zagel

            Si que es un buen nombre…

            A mi Davos me sono desde un principio al Foro de Davos, esa reunión peridodica de los mandamases en la que quieren arreglar el mundo… NO estan teniendo mucho exito…

          • Aerys II

            Ayer leí que la pronunciación que Martin propone para Rhaegar es Ray Gar. Me opongo fervientemente. R-h-a-e-g-a-r. Como suena. A mí me suena muchísimo mejor. Y lo de Sersi o Yeimi… De verdad que no puedo.

            También era interesante lo que señalaba: lo difícil que es encontrar un buen nombre, tanto por su poderío fonético como por lo bien o mal que encaja en determinado personaje. Cosas de escritores.

          • zagel

            Ray Gar mejor que Rigar… que cada vez que lo oigo me imagino a un huertano con los pantalones remangados hasta las rodillas regando el huerto con el agua de la acequía. Para mi tambien es Rhaegar, con todas sus letras y la h muda por supuesto.

            Lo de Yeimi puede conmigo… me parece nombre de habitante de Fragel-Rock mas que de Casterly-Rock.
            Sin embargo Sersi si me gusta. A mi el nombre de Cersei me recordaba a la Circe de la Odisea, que supongo que en ingles sonara aun mas parecido….

            Pero lo peor de lo peor es cuando la gente (fans de la serie sobre todo) llama Khalessi a Daenerys como si fuera su nombre. Cada vez que los oigo me dan ganas de contratar a un hombre sin rostro para que les haga una visita.

          • Aerys II

            JAjajajaja. Pero es que es normal que lo hagan. Casi siempre se refieren a ella como la khalessi. Hasta ella misma lo hace 😀

          • Timett, hijo de Timett

            Q pasa con…. ReeeeigaaaaaaaarrrrR!!!??? Ein!? Q acabo d cerrar la compuerta d la acequia, y d recoger los pimientos y los higos…., y me encuentro con esto… -Cuidado q soy Garth Barrigaverde y tengo poderes…
            Acho, pijo, no digas eso d la Kaleeshi, q le vas a amargar la vida a más de una y a más d diez q le han puesto ese nombre a sus hijas…

          • Varamyr

            Ostras, lo del nombre de kalesi es verdad! No se si les gusta y ya, y poco les importa si es nombre o no… o es que creen que es un nombre….

          • Timett, hijo de Timett

            En España x lo menos, han salido noticias d madres q ya lo han hecho. No sé si será verdad, pero me lo creo todo!

          • Varamyr

            Verdad! Sé de una

          • Timett, hijo de Timett

            Madre d dragones? XDD

        • Lord Davos

          En lo de que Dunk y egg van a ir al Muro estamos totalmente de acuerdo y sin fisuras. Ya te he dicho (no sé si me equivoco) que yo tenía entendido que “las lobas de Invernalia” iba a ser el título del próximo cuento de la saga.
          Lo de “sentar cabeza” no me cuadra porque yo siempre he tenido la teoría de que fue el propio Brynden quien tomó la decisión de ser “castigado”. Yo creo que su condena de vestir el negro fue pactada entre Egg, el viejo maestre Aemon y el propio Brynden. Nadie, en toda la historia de Poniente, había llevado consigo un séquito tal y como el de Cuervo de Sangre para unirse a la Guardia. Yo creo que Brynden le pidió a Aegon V que lo condenase porque así éste fortalecía su imagen de cara al resto del reino, le quitaba de en medio un escollo (ya que, especialmente por entonces, muchos veían con recelo a Brynden, que llevaba demasiados años en la cúspide del poder sin ser alguien que tuviera realmente “derecho de nacimiento” a ello) y además porque creo que había recibido la “llamada” de los verdevidentes, al igual que Bran recibió años después la suya.
          Por eso no me cuadra lo de que Brynden pudiera tener otros planes. Es decir, si el plan era “sentar la cabeza”, era tan fácil como salir de noche en un barco destino a Essos y una vez allí desaparecer para siempre. Hay muchos varios personajes en la saga que han hecho estoy y otros de los que se sospecha otro tanto, así que siendo Brynden quien era y teniendo los contactos que tenía no le debería de haber resultado difícil desaparecer con su amada. Yo creo, y no deja de ser eso, una opinión, que algo así jamás se le pasó por la cabeza al bueno de Cuervo de Sangre. Tampoco olvidemos que aquí la que nos consta que lo había rechazado como esposo y que parecía no tener ninguna intención de “sentar la cabeza” con nadie era la propia Shiera. Lo digo porque corremos el riesgo de enfocar a Shiera como una pobre mujer víctima de las circunstancias e indefensa, cuando realmente era una mujer de armas tomar.
          Pensemos por un momento en el hecho de que tanto Brynden como Shiera nacieron siendo bastardos y recordemos la obsesión de Jon Nieve por no engendrar un bastardo para que no tuviera que pasar por lo mismo que él. El caso es que Shiera debía conocer fuera de toda duda (más aún si suponemos que más o menos tenía conocimientos de magia) los métodos abortivos y anticonceptivos que hay en Poniente. Es decir, si Shiera, por la razón que fuera, decidió quedarse embarazada de Brynden o cualquier otro hombre y seguir adelante con el embarazo, lo hizo perfectamente consciente de que iba a dar a luz a un/a bastardo/a, pues se me hace inconcebible que fuera tan ingenua para contar con que alguien se casase con ella (y recordemos que había sido ella la que rechazó a Brynden y no al revés). Yo creo que Shiera nunca tuvo intención de formar una familia, ni con Brynden ni con nadie más, pues de lo contrario lo habría hecho (pues era una mujer muy deseada).
          Así que desde mi punto de vista, es mucha casualidad que tras años acostándose con él, una Shiera premenopáusica se hubiera quedado embarazada de Bryden justo días o meses antes de que éste fuese enviado al Muro. Parece una casualidad absurda. En cualquier caso, teniendo en cuenta el séquito que llevó consigo, parece claro que fuera cuál fuera el motivo de su condena, en realidad Aegon V le tenía afecto y estaba agradecido a Brynden, así que en caso de que Brynden hubiera estado al tanto de que iba a tener un hijo y Shiera tuviera interés, Aegon V les habría permitido escapar y perderse ambos por Essos. A efectos prácticos era lo mismo: se libraba de un problema.
          Es decir, por dejar clara mi postura: yo personalmente no creo que Brynden haya tenido nunca descendencia (de hecho, pienso que los verdervidentes son estériles), tampoco creo que Melisandre sea hija de nadie con nombre y apellidos en la saga, ni tampoco creo que Shiera Estrellademar siga viva todavía. Sin embargo, esto son suposiciones; pero sí hay un punto por el que pondría la mano en el fuego: aquí nunca hubo una bonita historia de amor frustrado; si Shiera se largó a Essos con un hijo de Brynden en el vientre o en el regazo, lo hizo sin ninguna intención de decirle a éste que había tenido un hijo y porque a ella le dio la gana. Desde mi punto de vista, Shiera nunca tuvo ninguna intención de formar una familia ni con Brynden ni con nadie más.

          Lo del nombre de Melisandre sí que es cuanto menos curioso y cuanto menos revelador, pero a pesar de lo sugestivo que podría ser, no lo considero una pista válida. Básicamente, desde mi punto de vista, en caso de haber tenido Brynden una hija, no se enteraría de ello hasta cuando se convirtió en verdevidente, cuando ya sería demasiado tarde. Se me hace bastante absurdo que a Shiera se le fuera a ocurrir ponerle a su hija Melissandre, un nombre basado en la madre de Brynden. Tendría más sentido que le hubiese puesto Serenei, por ejemplo. Aún encima, parece que Melisandre no es el nombre real del personaje, ya que el nombre que ella asocia a su infancia se puede deducir que es “Melony”, que a priori no la relaciona directamente con ningún personaje que conozcamos. El nombre de Melisandre ni siquiera sabemos de donde viene. Se parece al nombre de Melissa Blackwood (aunque este se escriba con dos “eses”), pero conociendo a Martin, esa podría ser una casualidad malintencionada. Yo personalmente creo que el nombre de Melisandre es un nombre puesto por el templo rojo y que probablemente tendrá algún significado tipo “besada por el fuego” o similar. Pensar otra cosa implica que la propia Melisandre se puso ese nombre, lo cual implicaría que se lo puso conscientemente, pensando en su abuela Blackwood. Y creo que coincidirás conmigo, Zagel, en que es muy raro y no encaja para nada con el carácter del personaje que ella escogiera este nombre: el nombre de una “abuela” a la que no conoció (cuyo único mérito conocidos era ser amante real), que adoraba a Dioses a los que ella ofende y desprecia y miembro de una familia por la cual ella no ha mostrado ningún interés.
          Y, si el ensayo parte de que la magia para cambiar el aspecto la aprendió Melisandre de su madre y además damos por hecho que sabe quién fue su abuela Blackwood ¿No debería saber que su madre era Shiera Estrellademar? ¿Y si sabía esto por qué no se puso el nombre de su madre, que tendría bastante más sentido y además seguramente sea un nombre de Essos? Podría haberse llamado Melishiara, Shieraney o yo que sé; pero se me hace absurdo que un personaje así haya decidido ponerse un nombre con su abuela Blackwood en mente. Melisandre es una fanática, así que yo creo que si le dejaran escoger, ella se pondría un nombre que signifique “la elegida de R’llor”, “la niña bonita del dios rojo”, “la llama del Amanecer” o mierdas de este estilo.
          Es decir, creo que llegamos a conclusiones distintas porque lo enfocamos de manera diferente. Tú te centras más en el significado y en el simbolismo de los nombres; yo soy más materialista y no puedo obviar el hecho de que ese nombre tuvo que ser escogido dentro de la ficción por alguien con algún motivo justificado y no sólo porque lo haya escogido el autor. Especialmente en el caso de Melisandre, ya que sabemos que ese no es su nombre, sino que es un nombre otorgado, ya sea a sí misma o por el templo y en ninguno de los dos casos se me hace se me hace razonable que le pusieran un nombre en honor a su abuela o un nombre que signifique “mujer protectora” (y la verdad he de decirte que yo no soy capaz de apreciar ese papel más allá de las advertencias que da a Jon. Yo a Melisandre la veo más agresiva con los “infieles” que protectora con los fieles de R’llor. De momento aún no la he visto salvar la vida a nadie pero sí en cambio ordenando ejecuciones a diestro y siniestro).
          De todas maneras, tengamos razón alguno de nosotros, los dos o ninguno; ¡que nos quiten lo especulado!

    • Rhaenyra Targaryen

      Muy wooo! +1 a si te animas a hacerlo ensayo!

    • Eliza

      mucha especulación para que todo cuadre… pero cuadra.

      jajajajajajajaajaja Zagel, como dice Timett o nos enredas o nos aclaras las cosas xD

      es genial tu propuesta, siempre nos sorprendes!

      ojalá te animes a hacer el ensayo, ya te han ofrecido ayuda los buenos redactores de aquí así que complacenos!

  • chs

    Un enfermo diria que si shiera hubiera hecho un menage a trois con brynden y aceroamargo, habria paz xDDDDDDD
    PD Pongan la teoria de missandei, y creo que esta traducida en taringa (advertencia, en taringa si no actuas como virgen te hacen bullying XDDD )

    • Aerys II

      ¿Traducida? No entiendo nada de lo que pone y eso que está en castellano O.o

      • chs

        Trio

      • zagel

        NO esta en castellano, esta en el español del google traslator. Habría que editarla y traducirla al castellano o al español latino al menos (si se anima alguien de hispanoamerica).

        La he leido y me ha parecido interesante lo que le he entendido y la tesis que propone (con la que no estoy de acuerdo, para mi Missandei es otra cosa, no lo que propone esta teoría…)

        Missandei es uno de esos personajes secundarios inquietantes que pueden ser mucho mas de lo que aparentan.
        O no. O quizas solo sea lo que aparenta, una niña muy espabilada para su edad; que es lo mas probable. Pero eso es aburrido… Así que a investigar sobre la pequeña naathi y a hacer teorías locas…

    • Lord Davos

      Yo creo que aún en ese caso, con Aceroamargo y Cuervo de Sangre dándole cada uno a Shiera por su lado, aún en esa situación habrían seguido intentando arrancarse los ojos al mismo tiempo.
      Y no olvides que el enfrentamiento no era solo por “las tetas de Shiera”, sino también por las Tetas de Missy/de Barba; el enfrentamiento Blackwood-Bracken, que ya lleva siglos en marcha. Ya antes de que naciese Brynden, ya sus familias se odiaban, no sólo por el hecho del enfrentamiento ancestral, sino porque el cambio de amante del rey de una Bracken a una Blackwood (las respectivas madres de cada uno de los bastardos) supuso la pérdida de influencia de la casa Bracken en la corte, que había conseguido que Lord Bracken fuera elegido Mano del Rey.
      Yo creo que antes se reconcilian Israel y Palestina que estos dos hermanastros. Shiera sólo contribuyó a calentar más el ambiente.
      Y luego, a esto se sumó la Rebelión Fuegoscuro, donde no creo que Aceroamargo luchase sólo por resentimiento, sino porque luchaba por los derechos de ellos, los bastardos. En cambio Brynden parece que siempre fue más obediente y leal, que estaba satisfecho sirviendo al reino y que nunca reclamó tierras ni títulos para sí.
      De hecho, hay algo tremendamente llamativo acerca de estos hermanos: se dice que el rey Aegon IV el Indigno legitimó a todos sus bastardos en su lecho de muerte, sin embargo ni Aceroamargo ni Brynden Ríos cambiaron su apellido, ambos siguieron siendo llamados Aegor y Brynden Ríos. Creo que esto es algo que no ha sido explicado jamás. Creo que ambos rechazaron la legitimación por algún motivo, que no sé si coincidirá en ambos casos, pero que bien podría ser porque ninguno de los dos se consideraba en absoluto Targaryen, sino respectivamente un Bracken y un Blackwood, ya que fueron las casas y los castillos en los que fueron criados. Si nos ceñimos a la ley y la tradición vigente en Poniente, ambos tendrían que haber recibido el apellido Targaryen, ya que el apellido en principio se hereda del padre, no de la madre.

  • Lady Greyjoy

    Este tema me parece muy interesante y todavía lo estoy leyendo, pero quería pararme en un punto. Admiro el análisis que muchos usuarios hacen sobre los personajes, a veces aciertan y ayudan a que nos anticipemos a los hechos.

    Quería recalcar un apartado curioso, que es el de Jeyne. Siempre he sospechado que se utilizó la magia, por parte de los Westerling (hija y madre), para que Robb cayera tan fácilmente. Tampoco la relación sanguínea con Maggy la Rana me pareció casualidad. Pero al leer el punto en el que se refleja el paralelismo con Melisandre, se me acaba de pasar por la cabeza que Jeyne tenga otra apariencia (aunque esto ya se ha discutido anteriormente por la descripción física que da Jaime, que difiere de la de Catelyn) y sea realmente una chica poco agraciada. Recordemos que Melisandre pudo cambiar el aspecto físico de Mance Rayder.

    Jeyne todavía sigue viva en los libros y no descartaría una sorpresa de última hora que implicara la magia oscura de Asshai.

    • zagel

      Ver el corolario 2 de la teoría que expongo un poco mas abajo.

    • Lady Seaworth

      Si es así, ¡que los Otros se la lleven a ella y a toda su familia!

      PD: Amo esta página, aprendo mucho. ♥

      • Lady Greyjoy

        Saldrá en el prólogo, no creo que se la lleven los Otros; pero Martín sí XD.

  • SilverHand

    Genial. Todo encajaria perfecto, sabemos que Martin siempre apuesta por lo bajo a las relaciones entre un personaje y otro. La teoria de Shiera y Brynden con el cometa te pone la piel de gallina.
    Muchas felicitaciones.

  • zagel

    Otra loca especulación (que incluye locas especulaciones dentro).

    ¿Por que Melisandre no crea un ejercito de Sombras para combatir junto a Stannis y alcanzar el poder?
    Seguro que hay muchos voluntarios entre los Hombres de la Reina dispuestos al ‘sacrifico’ de dar su semilla para crear a esas sombras.

    ¿O quizas no todos los hombres sean idoneos para ello?
    ¿Quizas solo los que tengan un gran fuego interior (sangre Targaryen) sean adecuados? Stannis la tenía por parte de su abuela, la hijita de Egg.

    Melisandre solo le ofrece a dos personajes (ademas de a Stannis) la posibilidad de crear sombras: a Davos que podría ser hijo secreto de Duncan Targaryen y Jeny de Piedrasviejas (y aqui entra la loca especulacion dentro de la loca especulacion) y a Jon que muy probablemente sea hijo de Rhaegar (a Aerys), esta especulación ya es casi una certeza despues de lo visto en la HBO.

    Los cambiapieles se identifican instintivamente entre ellos. ¿Ocurre esto tambien con los que tiene sangre real?. ¿Identifica la sangre-real de Melisandre a Davos y a Jon como sangre-real sin ella misma percatarse de ello?

    • Victarion Nieveslargos

      Otra vez la dichosa sangre antigua. xD

    • Diego Targaryen

      No recuerdo ninguna cita al respecto, pero quizás crear un hijo-sombra conlleve un desgaste importante, así que crear un ejército podría acabar con la vida de Meli.

      • zagel

        No tiene porque ser un gran ejercito. Con una docena de sombras que acaben con sus principales enemigos (Tywin, Cersei, Jaime…) hubiera bastado.
        Tuvo dos hijos sombras con 1 dia de diferencia… no creo que suponga demasiado desgaste para ella… O se recupera muy rapido. Para Stannis si que supuso un desgaste importante… hasta el punto de que Melisandre no quiere hacer mas hijos sombra de el porque lo mataria.

        Y ella se ofrece a tener mas hijos sombra, a Davos en Rocadragón y a Jon cuando esta en el Muro. ¿Por que no ofrecerselo a nadie mas?. Seguro que el Masacragigantes o ser Patrek de la Montaña o algun tio Florent de Selyse estarían encantados de contribuir a la causa.

        • Diego Targaryen

          Quizás influyan otras cosas a parte de la sangre… Davos, Jon y Stannis comparten determinación, fortaleza moral, un fuerte sentido del deber… Intuyo que no es solo cuestión de la sangre, sino del hombre en sí.

        • Timett, hijo de Timett

          Domadora d sombras. Aparecerán también “las sombras” al final? En la casa d los Eternos, GRRM nos muestra su forma.

    • Con Davos hace una cosa rara con sanguijuelas. Últimamente estoy sospechando que hizo un cambio raro con ellas y que en realidad quemó sangre de Davos en lugar de la de Edric.

      • Eduardo Baratheon

        «No voy a durar mucho —recordaba haber pensado—. Pronto moriré aquí, en la oscuridad.»

        Davos no tardó en descubrir que en ese punto, como en tantos otros, estaba equivocado. Recordaba vagamente unas manos afables y una voz firme, y al joven maestre Pylos mirándolo desde arriba. Le dieron para beber sopa de ajo y leche de la amapola para que se le quitaran los dolores y los escalofríos. La amapola lo hizo dormir y mientras dormía lo sangraron para sacarle la sangre podrida. O eso dedujo al verse las marcas de sanguijuelas en los brazos al despertar.

        Davos III, Tormenta de Espadas.

        He tenido que buscarlo porque no me lo creía. Pero es cierto; me ha dejado con el culo cuadrado. Ya está, Davos es hijo de Jenny y Duncan xD.

        • No solo eso, cuando llega a Rocadragón, tropieza con Edric en el Jardín de Aegon mientras jugaba con Shireen. Pues ahí pasan más cosas raras. Porque luego se comenta que al chico lo sangran porque le vinieron unas fiebres y, no recuerdo si en esa escena o por ahí cerca, Stannis le dice como de pasada que Mel predijo su encuentro con el chico en el jardín. Todo muy raro porque en primera lectura todo parece muy inocente y muy casual… Pero ahí hay sanguijuela con sangre real encerrada. XD

          • Eduardo Baratheon

            Por R´hllor, así no se puede vivir. ¿Alguna vez podremos leer relajados, disfrutando de la lectura, sin estar pendiente de los detalles? Es que esto me causa ya cierta sensación zozobra xD.

          • Pero mola. :3

        • zagel

          Y en ese mismo capitulo, pese a que Davos se siente debil y cree que pronto morirá:

          “—¿Acaso el valiente Ser Cebolla tiene miedo de una sombra pasajera? No temáis. Las sombras sólo se pueden crear con la luz, y el fuego del rey apenas es una llama vacilante. No me atrevería a quitarle más luz para hacerle otro hijo. Eso lo podría matar. —Melisandre se acercó más—. En cambio, con otro hombre… un hombre cuyas llamas todavía ardieran vivas, calientes… Si de verdad queréis servir a la causa del rey, acudid a mis habitaciones una noche. Os proporcionaría un placer como no habéis conocido jamás y con vuestro fuego haría…”

          Las llamas de Stannis son vacilantes, las de Davos vivas y calientes (pese a estar debilitado tras la batalla de Aguasnegras) y con el ‘fuego de Davos’ Melisandre da a entender que podría hacer una sombra aun mas poderosa que la que hizo con Stannis.

          Repito: ¿No hay otros hombres que gustosos compartirían su fuego con Melisandre?… Salvo que estos no tengan fuego que compartir.

          • Lord Davos

            Es que el “fuego de Davos” es más caliente que el fuego valyrio, milord.
            De hecho, el Mar Humeante no se llamaba así hasta que Lord Davos metió sus pelotas en el agua XD

        • Timett, hijo de Timett

          XDDDD
          Menudo fragmento! Eso es hilar muy fino…

      • Timett, hijo de Timett

        Pero todo sin menospreciar a Grendy, xq ella está realmente interesada en él y su sangre. Es posible q le haya sacado sangre a ambos, la hematologa…

        • Pues a saber, porque en los libros todavía no sean encontrado pero Gendry ya se ha convertido a la fe de R’hllor…

    • Lord Davos

      La sangre de cangrejero y de lavandera que lleva uno por las venas es mucho más poderosa que la de esos dos descerebrados: la loca de las ruinas y el príncipe libélula.
      Creo que algún día de estos me tocará contar la historia de cómo embaracé a Lyanna Stark mientras el príncipe Rhaegar intentaba alumbrar al Príncipe Prometido con una cabra. XD

  • jhmoli

    Que gran ensayo, siempre he sabido que melisandre va a tener mucha importancia en los acontecimientos por venir, pero nunca se me había cruzado la idea de tratar de encontrar su ascendencia , pues para mí era algo no muy relevante y después de leer esta idea desarrollada …… wouuuuwwwwwww la verdad es que tiene muchísimo sentido.

    Mis Respetos, 3 veces he leído canción de hielo y fuego nunca se me había ocurrido algo similar.

    Gracias Eduardo Baratheon y Victarion Nieveslargos, que gran teoría se fajaron.

  • Bastian Stark

    recien lo leo el ensayo, esta muy bueno.
    teniendo en cuenta que es muy probable que meli pase a mejor vida en el futuro, se puede suponer que gracias a la sangre de reyes que podria o no tener se va a sacrificar

  • Lady StoneHeart

    Pues no podia pasar por aqui sin dejar de Felicitarlos!!! por el ensayo, es que es maravilloso, me gusta el tono en el que detallan sus argumentos, siempre muy precavidos para no afirmar pero si dejar en el lector esa sensacion de que uff esta teoria podria ser!? Es maravilloso que la hayan emparentado con el gran Brynden, es que la similitud fisica se me ha pasado por alto! lo lei ayer y quede fascinada, saludos!

  • Arya The killer

    Genial!, gran ensayo. El gordito se tiene que apurar, en esta espera por Vientos, creo que vamos a terminar como Brynden, con las raíces saliendo de nuestros cuerpos!

  • Richard Mejias

    Excelente, lo único en que no concuerdo es que ella predica lo de sangre real solo para descendientes en primer grado de reyes, y sus padres no fueron reyes ninguno.

    • Victarion Nieveslargos

      Porque está equivocada. A lo largo de la historia se ha ido tergiversando el término o más bien su significado. Sangre de reyes hace alusión a la sangre de los Targaryen, hace alusión a un poder que lleva con ellos desde las eras más antiguas y que está estrechamente relacionado con la Larga Noche y lo que está por venir.
      Si eso de la sangre de rey fuese cierto, supongo que serviría la de cualquiera que hubiese sido coronado y eso es algo que suena poco mágico. El poder existe en esa sangre que fue de dioses emperadores y de ahí la confusión. La figura de los reyes es algo propio de los ponientis, en la cultura Valyria no existían,por ejemplo.
      De la misma manera que no sabe que es portadora de la misma, creo que tampoco comprende el el significado de la expresión, o nos tiene engañados.

      • Richard Mejias

        Buenísimo, pero y cuando hace referencia al hijo de Mance que también lo quiere por tener sangre real, a que se deberá. Me gustó mucho el articulo sigan asi muchachos

        • zagel

          Melisandre no hace referencia al hijo de Mance, es Jon y los demas los que hacen esa referencia. De hecho Melisandre usa al propio Mance para otras cosas; no usa su sangre porque en realidad no es sangre real. Y ella lo sabe.

          Aunque el hijo de Mance a lo mejor si que tiene sangre real (de parte de Dalla…)

          • Victarion Nieveslargos

            Hijas de Brynden “Pichabrava” Ríos? xD

          • zagel

            Ni idea, es un flash que se me ha venido así de repente.
            Habrá que investigar esta hebra del tapiz.
            ¿Por que insiste tanto GRRM en llamar ‘princesa’ a Val, aunque solo sea para desmentirnoslo una y otra y otra vez?

            ¿Sangre antigua otra vez? ¿Origen thennita? Los Magnar de los Thenn son considerados ‘dioses’ por su pueblo… ¿Son los thennitas descendientes muy muy lejanos de la sangre antigua, de la sangre real?…

            Perdón por desvariar en voz alta. Pero así es como me funciona la mente…

          • Victarion Nieveslargos

            Pide perdón sólo si no lo haces, desvariar en voz alta digo. xD
            De nuevo ligaría con la idea de ese exilio al que se vieron obligados aquellos que huyeron de la oscuridad y que portaban esa sangre. La cosa se pone muy interesante y lo de los thenitas tiene su aquel, el hecho de que sean tan diferentes al resto del pueblo libre y esa consideración de semidios que tiene el Magnar, podrían ser miguitas de pan.

            Lo de Val como la princesa tiene su punto, me gusta mucho.

          • zagel

            Voy a la entrada de la wiki de hielo y fuego sobre los thennitas:

            “Los thennitas se consideran a si mismos los últimos de los Primeros Hombres, hablan la Antigua Lengua y la mayoría sólo habla algunas palabras de la Lengua Común. Los Thenn son liderados por un Magnar, quien es considerado más un dios que una persona por su pueblo. De acuerdo a Jon Nieve, los Thenn son más sofisticados y más similares a las personas al sur del Muro pues tienen leyes y señores en el valle de un modo similar a los Siete Reinos.”

            ¿Que quiere decir los últimos de los Primeros Hombres? ¿Era el Ultimo Heroe uno de los Ultimos Primeros Hombres, un thennita? ¿Era Brandon el Constructor un thennita? ¿De donde vinieron estos Ultimos Primeros Hombres? ¿Es la mujer de pelo blanco que hace el sacrificio de la vision de Bran una thennita? ¿Era Joramun un thennita? ¿Provenía su cuerno magico del Imperio del Amanecer?

            Y sigo desvariando…

          • zagel

            Es que lo de Val como princesa es muy raro.
            Ya que ni para los sureños debería ser considerada una princesa, ya que ella no tiene relación de sangre con el Rey de Mas Alla del Muro. Solo era su cuñada. Es como si llamaran a Jaimie y Tyrion ‘principes’ por ser hermanos de la reina Cersei. Y que yo sepa nadie los llama principes ni a nadie se le ocurre semejantes desfachatez.

            Pero a Val la llaman ‘princesa’ continuamente… ¿Algo nos esta queriendo decir GRRM?

          • Victarion Nieveslargos

            Desde que me lo comentaste anoche no dejo de darle vueltas al asunto porque no deja de ser algo extremadamente curioso, demasiado como para que sea algo sin importancia. Si Martin desarrollará algo más el asunto es algo que no podemos saber, pero ahí parece haber algo y esa insistencia en llamarla princesa debe tener alguna razón de ser.

          • Richard Mejias

            Yo me iria por el lado más político, ya que los caballeros de la reina pretenden obtener poder a través de ella, aunque Jon le repite mil veces que las costumbres del pueblo libre es diferente a la de los sureños.

            Hombre y si Lord Ríos hizo todo eso, no respeto su votos para nada y está definiendo el futuro de poniente, la pregunta que me hago es ¿ya sabía las consecuencias de sus acciones al estar de picha alegre?

            Lo de los Then, me ha dejado con dudas de nuevo, bravo muchachos.

            y las visiones de Bran no las recuerdo, tendré que leer de nuevo DDG por tercera vez

          • Lord Davos

            Si sólo fuera Melisandre la que la llama “princesa”, entonces habría motivos para sospechar, pero lo cierto es que yo veo bastante natural que se la llame así y desde mi punto de vista es algo que el propio relato ya se ocupa de explicar.
            El Pueblo Libre no adora linajes ni sigue a la gente por ser “pariente de…”. Eso es algo que los sureños, en concreto Stannis y sus nobles, son incapaces de entender. Por eso, los imbéciles de los hermanos Florent consideran al tal Gerrick Sangrerreal (descendiente supuesto del gran rey de los salvajes Raymun Barbarroja) el verdadero rey de los salvajes y por eso le dan el mismo tratamiento que a un noble de Poniente y de hecho le piden la mano de sus hijas para el propio ser Axwell Florent y para otros caballeros de su séquito.
            Jon Nieve sabe que se equivocan, sin embargo, el caso de Val es diferente. Val no es “una princesa” sólo por ser la cuñada de Mance, sino que Val sí es una persona querida y respetada entre los salvajes. Son los sureños, los que en su ignorancia le dan tratamiento de “princesa” y varios caballeros que acompañan a Stannis aspiran a casarse con ella, de hecho el propio Stannis se la ofrece a Jon para que sea su “Lady Stark”.
            Es decir, aquí hay tres puntos que tener en cuenta: en primer lugar que el término “princesa de los salvajes” es una forma poética de decir que ella es alguien importante entre el pueblo libre. En segundo lugar, existe un interés político evidente entre los sureños en hacerla pasar por una princesa, para así poder casarla con uno de sus caballeros y conseguir de esta manera poder sobre los salvajes. En tercer lugar, está la opinión del Pueblo Libre, que no la llama princesa, pero la quiere y la respeta, algo que salta a la vista y que afila más los colmilllos de los caballeros sureños que aspiran a tomarla como esposa.
            Se trata de una farsa con un interés político muy claro. Desde luego no se trata de un secreto y mucho menos de una paternidad secreta, pues en ese caso sería un secreto a voces. Todos y cada uno de los hombre que ha llevado Stannis consigo la llaman “princesa salvaje”. Eso es porque existe un interés evidente entre los líderes de la facción de Stannis en que se la considere así.
            De hecho, yo creo que el fragmento que mejor retrata toda esta situación, no es uno que habla de Val, sino uno que se refiere al citado Gerrick SAngrerreal:

            “Ser Axell salió por una puerta y al rato volvió con Gerrick Sangrerreal.
            —Gerrick de la casa Barbarroja —anunció—. Rey de los salvajes.
            Gerrick Sangrerreal era un hombre alto, de piernas largas y hombros anchos. Al parecer, la reina lo había vestido con ropa vieja del rey. Limpio y arreglado, ataviado con terciopelo verde y una capa corta de armiño, con el largo pelo rojo recién lavado y la barba de aspecto fiero recortada y cuidada, el salvaje tenía todo el aspecto de un caballero sureño.
            «Si entrase en la sala del trono en Desembarco del Rey, nadie lo miraría dos veces», pensó Jon.
            —Gerrick es el auténtico y legítimo rey de los salvajes —dijo la reina—, ya que desciende del gran rey Raymun Barbarroja por línea paterna, mientras que el usurpador Mance Rayder era hijo de una mujer normal y uno de vuestros hermanos negros.
            «No—podría haber dicho Jon—, Gerrick desciende de un hermano pequeño de Raymun Barbarroja. —Para el pueblo libre, aquello tenía tanto peso como ser descendiente del caballo de Raymun Barbarroja—. No saben nada, Ygritte. Y lo que es peor, no aprenderán nunca.» “

          • zagel

            Tienes razón, lo mas probable es que el asunto de llamar ‘princesa’ a Val tenga como razón narrativa provocar la crisis final en el Muro durante DdD y que propició un escenario perfecto para el ‘por la guardia’.

            Pero… ¿y lo divertido que es imaginar posibilidades limite por muy poco probables que sean?

          • Lord Davos

            Sí, es divertido imaginar posibilidades, pero en esto no te doy la razón.
            Val y su hermana (lo poco que ésta sale) me parecen personajes fascinantes y son de las mujeres más fuertes que aparecen en todo el relato. Me gusta que sean salvajes norteñas, nacidas en Poniente y sin ningún vínculo con ninguna de las casas nobles. Cualquier otra posibilidad, supondría una gran decepción para mí.
            De todas maneras, el hecho de que sean rubias no tiene, desde mi punto de vista, nada de extraordinario. No creo que el rubio fuera un rasgo exclusivo de los ándalos y me consta que hay otros salvajes que también son rubios, como el Llorón.
            Aún así, aún suponiendo que el rubio fuera un rasgo ándalo, me gusta y me parece más factible la posibilidad de que esa característica la hayan heredado de algún antepasado, Guardia de la Noche, que se acostase con alguna salvaje. Por supuesto, las implicaciones de esto de cara al relato sería nulas.
            Me parecen más interesantes las especulaciones con respecto a los posibles orígenes de los thennitas.

          • Lord Davos

            Aemon Cancióndeacero de la Batalla? Eso es como el Felipe Juan Froilán de Todos los Santos!!! XD
            Con lo fácil que es ponerle un nombre bonito a un niño, como hace Elí: “Monstruo” (y a tomar por c……..!!!) XD

          • zagel

            Es que Eli es una monstrua poniendo nombres.

            Por cierto el futuro nombre del hijo de Mance Ryder lo eligió ella.

            “Festin de Cuervos. Samwel (4)

            Elí se lo pensó un momento.
            —Dalla lo parió durante la batalla, mientras las espadas cantaban a su alrededor. Así se tendría que llamar. Aemon de la Batalla. Aemon Canciondeacero.”

            Es Val la que llama Monstruo al hijo de Eli (y Craster), que es el bebé que esta en en el Muro.

          • Lord Davos

            Eso me cuadra muchísimo más XD. Yo siempre he sido más de Val que de Elí, la verdad sea dicha, me recuerda incluso un poco a mi Maryah, sólo que sin depilar.

        • Victarion Nieveslargos

          Lo del hijo de Mance me suena que fue una conclusión a la que llegó Jon por sí mismo aunque no estoy del todo seguro. De cualquier manera, si ella efectivamente creyese que en el hijo de Mance puede haber poder, demostraría que vive engañada o que una vez más nos engaña a todos.

          • Richard Mejias

            Ustedes son nivel pro.Jejeje. El GRRM , siempre nos deja pensando de todos los personajes… Me gustó la idea de que sea hija de Lord Cuervo de sangre

  • Timett, hijo de Timett

    X cierto, lo d albino es un decir, pues los albinos tienen los ojos azules. No?

    Yo lo veo más como una herencia genética q otra cosa, Melisandre heredó la pálida piel y el color d ojos d su…padre?

    YxP su madre la cara en forma d corazón y el mismo cuerpo. … me parece bastante reveladora la descripción d la madre d Melisandre x parte d GRRM, no creo q sea casual q las describa a las dos d la misma manera. Puede q me equivoque, pero yo veo ahí un claro mensaje intencionado. (Uuuu…esto d ver señales x todas partes no es buena señal…)

    • Aerys II

      Brynden es albino, condición que pudo haber heredado su hija o no. Lo que no se puede es heredarla a trozos. O se hereda o no se hereda (creo).

      • Timett, hijo de Timett

        No se puede tener el cuerpo blanco y el rabo negro…?? A mí me pasa eso!! xP
        -No se, a no ser q en la saga digan q era albino…, no me termina d cuadrar. Esos ojos rojos no son nada naturales… -No podría ser un rasgo muy poco común alterado x los poderes q habitan en el interior d las personas q los poseen?

        • Aerys II

          Jajajaja!! Creo que entre rabo y negro te ha faltado un “de” XD

          Que entre los ojos rojos y la magia hay una relación está claro, porque eso sí se dice en la saga y parece ser que no es un uso de la magia lo que da esa coloración, sino que nacen así (si bien no sabemos si la magia actúa por su cuenta).

          • Timett, hijo de Timett

            XDDD!! Me he cortado un poco al escribirlo, pero esa era la idea jjjjj

        • zagel

          Los ojos rojos son un rasgo tipico de los albinos (aunque no de todos). Mas bien los ojos traslucidos, que dejan ver la retina (que es roja), es muy peligroso que les de la luz del sol de forma continua por el riesgo a quedar ciegos.

          Fantasma es albino y tiene los ojos rojos.
          Fantasma de Alto Corazon es albina y tiene los ojos rojos.
          Brynden Rios tiene todos los elementos de los albinos. Lo mas extraño en el seria la mancha en roja que tiene, ya que el albinismo es la ausencia de melanina en el organismo.

          Un momento: melanina (melanin, en ingles)…. Melony…. Maldita sea, ya encuentro relaciones hasta en lo mas absurdo.

          • Timett, hijo de Timett

            XDDD !!! Melonyna, lote siete. Jjjjjj
            Ok, todos los animales albinos, o casi todos, tienen los ojos rojos. Hámsters, …..
            Para los humanos…
            El albinismo completo se presenta cuando la carencia de la melanina se percibe en la piel, el cabello y los ojos; y es conocido también como tirosinasa-negativo. Estas personas presentan la piel y el cabello de color blanco y los ojos de un color rosado. Presentan también unas características manchas en forma de luna en los pezones, en pene, zona anal y labios vaginales esto se debe esencialmente a la falta de enzima tirosinasa que es la catalizadora de la reacción que genera eumelanina. Si se exponen al sol no se broncean y pueden sufrir severas quemaduras.

            (Con esto no quiero llamar caraculo a Brynden) XDD …ni “testa di cazzo”

            Lo d las manchas es algo normal.El vitilico, q es una enfermedad d la piel relacionada con la falta d Melony, se caracteriza x ese tipo d manchas.

            En efecto tienen los ojos rosados. Creí q todos los albinos los tenían azules, pero he visto q hay varios niveles. Supongo q el d Melanisandre será el más fuerte…

          • Timett, hijo de Timett

            Queeeeé!!?? q Caramanchada es nieto d Brynden? Eso no lo he dicho yo.

        • Es que los humanos albinos no tienen ojos rojos. Creo que había unos casos particulares en los que la pupila según cómo podía verse rosadita. Pero ojos rojos como los conejitos albinos o las ratitas como que no. XD

          • Timett, hijo de Timett

            Así es, mi querida Wilma. Acabo d hacer un cursillo intensivo sobre albinismo en la wikipiedra, y en el grado máximo d albinismo sus iris son rosados, en casos intermedios son translúcidos, y en el grado mínimo los ojos son azules y el pelo es rubio, no blanco. Supongo q Melisandre será del grado 1 con extra d chile.

          • O con un par de gotas de sangre de Hijo del Bosque para darle sabor a la mezcla. XD

          • Timett, hijo de Timett

            Un toque “Jojenstyle”? -Eso q dices tiene mucho sentido, no sé si lo has soltado en broma, pero está curioso. Aunque los Hijos tienen los ojos dorados…

          • Sí, pero comentaba Davos, recuerda al Fantasma de Alto Corazón…

            Hace tiempo que sospecho que los Primeros Hombres se mezclaron un poquito con los HdB. Si algunos lo hicieron con gigantes, ¿por qué no? Los Blackwood descienden de los PH como los Stark o los lacustres… Puede que los lacustres tengan más proporción de ancestros, y por eso en parte son comparativamente más menudos pero también más apegados a las antiguas costumbres…

          • Timett, hijo de Timett

            A todas luces Jojen y los suyos parecen estar más cerca d los HdB. Me intriga saber q hay en la Isla d los Rostros y todo el misterio q la rodea. Creo q ahí hay tomate. XD
            Está lo q le dice Brynden a Bran, no todos los HdB son verdevivientes. Tan solo unos pocos nacen con los ojos rojos, al igual q pasa con los hombres.

    • Eduardo Baratheon

      Es que lo de la descripción es muy heavy; con la traducción se pierde algo, pero en inglés se aprecia muy bien que los adjetivos son los mismos. Very suspicious.

      En cuanto a los ojos rojos, creo que tienen poder de por sí. Como comenta Aerys, eso se dice en la saga. Y, según creo recordar, Melisandre sabe observar en las llamas mejor que nadie en el clero de R’hllor, por lo que controla y canaliza mejor la magia. ¿Será por su condición de verdevidente?

      —Creía que los verdevidentes eran los magos de los hijos del bosque —dijo Bran—. Quiero decir, los cantores.

      —En cierta forma, así es. Aquellos a quienes llamáis los hijos del bosque tienen los ojos dorados como el sol, pero una vez cada mucho tiempo nace uno con los ojos rojos como la sangre, o verdes como el musgo que cubre los árboles en el corazón del bosque. Son señales con las que los dioses marcan a los elegidos para recibir el don. No son muy robustos, y sus años de vida en la tierra son pocos, ya que cada canción debe tener su propio equilibrio. Pero cuando se unen con la madera duran mucho tiempo. Mil ojos, cien pieles y una sabiduría profunda como las raíces de los antiguos árboles. Verdevidentes.

      Bran IV, Danza de Dragones

      • Timett, hijo de Timett

        Very nice!! Tiene los ojos “demasiado rojos” para ser albina. Quizá sea culpa del rubí para resaltar más el color, pero me decanto xq es la verdevivencia la causante.

        • Aerys II

          Quizá por eso ella mira las llamas como nadie…

          • Timett, hijo de Timett

            Sip, eso estaba yo leyendo ahora. Es muy posible, y q su don d la verdevivencia le ayude y potencie sus visiones. El don d la verdevivencia se caracteriza x esos ojos rojos d porreta.

          • Timett, hijo de Timett

            Robalito también tiene los ojos rojos.

          • Victarion Nieveslargos

            Y tiene el don, ve a todo el mundo volando por la puerta de la Luna. xD

          • Timett, hijo de Timett

            XDDDDDD!!

          • Aerys II

            Pero ese más bien el glóbulo que el iris. Como todos de vez en cuando… o habitualmente XD

          • Timett, hijo de Timett

            Te doy… (pausa para fumar)…la razón.

  • Jane of Númenórë

    Melisandre hija de Cuervo y Shiera??? Suena interesante. Muy buenas deducciones por parte de ustedes Victarion y Eduardo, felicitaciones.
    Cuando leí el título “Melisandre: ¿Hija del Dragón?” me dije -no por favor, no más identidades ocultas- jejeje, pero a medida que iba leyendo me fui interesando por esa teoría. No sé qué se aporte a la trama el hecho de que Melisandre sea hija de Brynden y Shiera (de darse el caso) pero digamos que por ahora compro la teoría y no me desagrada.
    Ahora, con tantas teorías pululando por todos lados, temo que algunas de ellas sean ciertas y cuando las lea plasmadas de la pluma de Martin ya no será un “Oh Wow, eso no me lo esperaba” sino “pero si ha sido cierto entonces lo que teorizó Fulanito de tal”… Igual espero con ansias la conclusión de esta obra.
    Gracias chicos por el valioso aporte.

    • Victarion Nieveslargos

      Siguiendo la línea especulativa trazada por el ensayo te diría: precisamente en el hecho de que por las venas de Melisandre pueda correr esa sangre tan poderosa que proviene de una estirpe de antiguos dioses emperadores, estaría parte de la gracia del asunto. Si en su sangre hay poder no es necesario ir más allá ni buscar víctimas inocentes para practicar su magia, ella sería el instrumento perfecto y podría ver en su propio sacrificio, el mayor acto de fe y entrega para con su divinidad roja. ¿Qué acto habría más puro para una fanática como ella, que su propio sacrificio para un bien común, como acto de compromiso total con la causa? En el momento en que ella lo comprenda, Jon volverá.

      • Jane of Númenórë

        No veo a Jon muerto, sino en un estado de coma si acaso. Pero sí, es posible que llegado el momento Melisandre tenga que dar su vida como sacrificio para algo importante (que no se caiga el Muro, que el dragón de piedra despierte, que Brasil vuelva a ser bueno XD XD)
        Me imagino una conversación entre Cuervo de Sangre y Melisandre muy a lo Vader-Luke:
        -¿Qué te contó R’hollr sobre tu padre? – preguntó Cuervo
        -Me contó lo suficiente, que tú lo mataste- respondió Mel
        -No. Yo soy tu padre-
        -Nooooooooooo- y se lanza a las llamas.

      • Nines

        Amen, me ha encantado la última parte de tu comentario capitan xDDD

  • Noelia Aranda

    Enhorabuena, chicos! Me alegro mucho de que al fin haya visto la luz vuestro ensayo y con tan buena acogida. No esperaba menos.

    El tema de los padres me llamó mucho la atención porque, aunque era algo que ya había oído, no me convencía nada, pero tras esta magnífica recolección de datos y citas no puedo evitar pensar “y si…”. La relación que hacéis entre la visión que tiene Mel de Brynden y Bran, su posible parentesco, las voces del pasado, los sueños… me parece fantástica. Cogiéndola siempre con cautela, porque hay mucho de especulación en este ensayo, sí, pero creo que sin duda debe haber algún tipo de conexión entre ambos personajes.

    El punto flaco, que se base tanto en descripciones y parecidos físicos que no siempre tienen porqué ser heredados. Pero hay tan poca información de este trío de personajes, para mí tan misteriosos y cautivadores, que muchas veces no se puede evitar querer que tengan una historia al nivel.

    Mi parte favorita, la de Shierak qiya. Si finalmente Melisandre no es la estrella sangrante de una forma u otra, me llevaré una decepción.

    Un placer leeros, tanto en ensayos como en comentarios. Tenéis ya tema para el siguiente? (:

  • Lady Webber

    Excelente!! Un Emmy(lia Clarke) para Victarion Y Eduardo!

  • Fran R F

    Es una teoría muy currada pero no me la termino de creer. No creo que la importancia de Melisandre deba venir por sus orígenes, sino por sus propios actos. Es decir, no es un personaje que necesite una revelación sorprendente para cuajar en la historia como sí le pasa a Jon, por ejemplo. Melisandre es una bruja del este y una sacerdotisa de un dios (o un credo, si lo preferís) que se opone a los villanos de la historia y que anima a los protagonistas a luchar contra ellos y encamina los acontecimientos a una gran lucha de la vida contra la muerte. Revelar que sus padres tienen sangre Targaryen sería, además de repetitivo, innecesario, puesto que su personaje no ganaría nada por esto. Este tipo de descubrimientos y giros de guión “telenovelescos” benefician más a personajes más desarrollados como Tyrion, o incluso Jaime y Cersei, puesto que este parentesco realzaría su condición de personajes trágicos o justificaría acciones futuras (que monten un dragón, por ejemplo). Con esto no quiero decir que ninguno de los Lannister tenga que ser Targaryen, pero sí que una revelación así me cuadraría más con el desarrollo de la saga.
    En cambio Melisandre es un personaje que precisamente gana por ese misticismo y misterio que la rodea, lucha contra los Otros y apoya a Stannis y a Jon porque su fe y sus profecías así se lo indican y posiblemente llegará a jugar un papel destacado en la Larga Noche, pero no por ello tiene que ser la enésima identidad oculta sorprendente de la saga.

    Aún así, como ya he dicho, es una teoría muy bien trabajada.

    • Eduardo Baratheon

      Gracias, Fran. Nos alegra que te haya gustado. Y en cuanto a lo que comentas, la importancia de sus orígenes que propugnamos a lo largo del ensayo no va referido en el sentido de encontrar otro Targaryen por ahí suelto, sino en significar que Melisandre posee esa “sangre real” por un motivo en concreto; una sangre necesaria para despertar al dragón de piedra (Jon), como se desarrolla en el apartado de la estrella roja sangrante. Como ya ha comentado Vic por aquí, resultaría idílico que la sacerdotisa roja poseyese esa sangre del dragón que dice necesitar (sangre de los emperadores del Imperio del Amanecer), porque, en realidad, ella sería el instrumento necesario para resucitar a Azor Ahai y, de este modo, realizar el mayor acto de fe posible.

  • Timett, hijo de Timett

    Q sepáis q Azor Ahai aún no ha renacido. Eso será después d q se ponga todo muy oscuro. Eso es lo q he sacado en claro al leer el ensayo. xP

  • EvaJoel Mormont

    Después de leer el ensayo sólo he podido sacar una afirmación en claro…Meli os tiene hechizados!.. jajaja.. Ahora en serio muchas gracias por este trabajo.

  • Jack En’ cajar

    En serio os llega el nardo hasta los tobillos?

    XD

    Joder me ha encantado el trabajo que habéis hecho. Tenéis precisión de cirujano. Ya veo el pecho de Melisandre dando a luz a Dueña de Luz.

    Es el puto ensayo que más me ha gustado. De verdad sois cojonudos

  • Fernando Vizcaíno Carles

    Pues qué lástima que tantas noticias de la serie nos impidan o retrasen el acceso a este tipo de trabajos relacionados con las novelas… si tenéis más guardados, sacadlos, por favor!

    Mi enhorabuena a Eduardoy a Victarion. Y muchas gracias. Hacía tiempo que no leía por aquí nada tan interesante y bien elaborado.

    Ahora entiendo por qué aquel día que Eduardo insinuó lo de que Melisandre pudiera ser una nueva Nissa Nissa, y yo dije que no lo veía, Victarion salió en defensa de la teoría.

    Muchas gracias, chicos!

  • Melisandre de Asshai

    Al fin!! Yo disfruté mucho leyendo este ensayo, vuelvo a felicitar a sus autores 😉

  • lytha04

    Primero que nada ¡Felicidades Chicos! Realmente me sorprende la capacidad de algunos para crear teorias y fijarse en todos esos detalles que a mi me pasan desapercibida, nunca se me habria ocurrido que Melissandre tuviera sangre de dragon. Me ha gustado bastante esa idea, aunque como dicen esta basada en especulaciones, ya veremos que mas pistas da George en un futuro y aunque no se si al final la teoria resulte cierta, la idea de que Meli sea Nissa Nissa definitivamente la compro, realmente me encantaria que fuese asi, sobre todo porque a mi si me gusta Melissandre y la idea de Dany Nissa Nissa y Jon Azor Ahai, no me llama la atención.

  • Ismael Martínez González

    Me encanta. Tanto la idea como los argumentos.

  • leandro

    algún día se dejará de descubrir cosas nuevas de este maravilloso mundo?? realmente impresiona la cantidad de relaciones escondidas que hay en los libros y es entendible el por que Martin se demora tanto en terminar cada uno… sin dudas debe ser una tarea tan compleja acomodar tantas cosas sin olvidarse de nada ni dejar nada incongruente… que genio q es Martin! yo creo q se lo valorará mas aun dentro de unas décadas con la saga terminada…
    otra cosa que vengo pensando es en el camino fácil que tomo la serie y lo mala que fue la ultima temporada sacando momentos puntuales… se perdieron muchas cosas interesantes y se optó por impresionar al publico de manera más directa, como pasa con las mayoría de las películas actuales… por eso pienso que aunque la serie nos revele el final, no sera ni la sombra de lo que será el libro…

  • Avispabilada

    De verdad que sme seguís dejando con el culo torcido con la habilidad que tenéis de pillar hasta los detalles más ínfimos. Por otro lado, adoro cuando las historias se convierten en puzzles interminables de los que cada día puedes encajar una pieza nueva.
    ¡Enhorabuena por el ensayo!

  • Maya Martín

    Todo esto está muy bien pero (ojo a la teoría loca): ¿Y si Melisandre no fuera hija de Lord Cuervo de Sangre sino que fuera el mismísimo Brynden Ríos? (tiene el color de ojos, tiene el color de tez y, ya puestos a trasvestirte, qué mejor que escoger las formas de la mujer que tanto has amado???). Además, ya puestos a manipular “a un rey”, es más fácil dejarse aconsejar por una mujer sensual que por el hechicero más conocido y temido de toda la Hist(e/o)ria de CdHyF????? Y si sus recuerdos sobre “Melony” fueran porque estuvo presente,- e incapaz de hacer nada-, cuando vendieron a su hipotética hija??? Qué puede resultar más traumático que eso?? Si tiene poderes para cambiar de apariencia, ¿por qué no de sexo? Y lo mejor, imagináos: se hubiera FOLLADO a Stannis 😂😂😂😂… Bueno, que me embarro. Colas aparte, el ensayo es imposible que hubiera estado mejor, simplemente porque no hay más datos disponibles. Aunque solo de pensar que padre e hija se encuentran en dos bandos, en principio, opuestos y que ella le ha visto en sus fuegos y no lo ha reconocido (quizás porque no lo sepa) como su padre y que puedan terminar como aliados y fundirse en un abrazo (aunque sea metafórico)… mmmm… muy novelero… (que se empieza poniendo a padre e hija enfrentados en bandos opuestos y se termina por calzarnos un Jonerys por toda la escuadra, eh Tito Martin???). Bueno, lo dicho, excelente ensayo sobre uno de los personajes más misteriosos de toda la saga, todo lo que podamos saber de este personaje nos sabe a poco. Enhorabuena a los artistas que han hecho tan excelente recopilación de datos y la han hilado tan finamente (ahora no seáis tan puñeteros de tenernos tanto tiempo esperando el siguiente ensayo, ese sobre Bran y su participación, – activa y consciente o todo lo contrario-, en el desarrollo de los acontecimientos… da igual si es una teoría aún más loca que la que yo he expuesto: vosotros escribirla “bonito” que aquí estamos encantados de leerla). GRACIAS 😉

  • khalpater

    Qué crack paisano, me quito el sombrero. Un ensayo sublime.

  • Rise_of_Winterfell

    Muy buen ensayo, felicidades.

  • Estrellaoscura

    Extraordinario ensayo. Genial el trabajo y todos los detalles que acompañan. Y unido al apunte de Zagel acerca del nombre de la madre de Brynden Cuervo, esta teoría podríamos considerarla casi casi Ley. Y digo casi, porque capaz es el troll de Martin de echarnos todo por tierra, pero vamos…

    Creo que lo único que queda por añadir es que es un placer leeros y debatir con vosotros acerca de Canción de Hielo y Fuego. Envidia me dais…

  • zagel

    Volvamos al ensayo, a analizar las posibles conclusiones que se saca del mismo.
    ¿Cual es el destino final de Melisandre en la saga?
    Si todo hasta ahora era muy especulativo, imaginarnos un posible destino manifiesto para Melisandre es lo mas especulativo de todo.

    El ensayo para indicar que Melisandre será: la estrella roja que sangrara en el momento del renacimiento de Azor Ahai.
    Pero yo no lo tengo tan claro. Las estrella roja no es Melisandre, es Shiera su presunta madre.

    Quizas sea ella misma Azor Ahai. Un Azor Ahai, ya que pienso que seran varios los que cumplan con la profecia (mi famosa teoria no escrita sobre los Siete).

    Copio un fragmento que ya habeis citado en el articulo:

    “La sacerdotisa roja se estremeció. La sangre le corrió muslo abajo, negra y humeante. El fuego estaba dentro de ella; era una agonía, era un éxtasis que la invadía, que la abrasaba, que la transformaba. Visos de calor trazaban líneas sobre su piel, insistentes como las manos de un amante. Voces extrañas la llamaban desde el pasado. «Melony», oyó sollozar a una mujer. «Lote siete», anunció un hombre. Melisandre lloraba; sus lágrimas eran llamas, pero pese a todo, se zambulló en sus visiones.”

    Tenemos aquí un momento de renacimiento, de transformación. Un momento de humo: (los fuegos a los que mira, la sangre ‘humeante’ (como la de Drogon cuando lo hieren) que le corre por los muslos…) de sal: Melisandre lloraba, sus lagrimas (sal) eran llamas; y estrella sangrante: el recuerdo de los sollozos de una mujer: madre Shiera posiblemente herida por Rodrik Stark. Porque este momento quizás sea el tercer nacimiento de la hija de Shiera y Brynden. El primero el natural, el segundo cuando fue vendida y paso de ser Melony a ser Melisandre… el tercero este momento de extasis y agonía que la transformaba… ¿la transformaba en que?. Vaya esto suena mucho a tres forjas… ¿Es Melisandre DUEÑA DE LA LUZ? ¿O es ella misma Azor Ahai, una de sus manifestaciones (la Vieja)?

    • Pienso que, de la misma manera que puede haber varios Azor Ahai a distintos niveles en la saga, también puede haber diferentes versiones de la estrella sangrante. Una Mel, la versión de carne y sangre de la estrella, Nissa Nissa de la leyenda. Otra el propio cometa, lo que quedó de la segunda luna que estalló en el cielo y de la que se dice nacieron los dragones. Así, se cumpliría también aquella teoría de Planetos y, lo que ocurre en el cielo, tiene también su contrapartida en la tierra.

      Otro momento relacionado fue la muerte de Ned Stark, ejecutado con Hielo. Hielo fue forjada de nuevo en dos espadas menores después de beber la sangre de Stark, haciendo que las hojas “hijas” tomaran una tonalidad rojiza y yendo a parar a Brienne de Tarth, la “Doncella Justa” de las leyendas de los ándalos encarnada y a Jaime Lannister, traidor, perjuro y asesino. El zafiro de los Tarth junto al rubí de los Lannister. Hielo y fuego, otra vez.

      • Nines

        Me encanta esa explicación de Hielo y Fuego a raíz de la muerte de Ned, brillante Wilma xDDD Nunca lo había pensado la verdad, pero cuanta razón xDDDD

        • Gracias Nines. ^^

          No son los únicos zafiros y rubíes enfrentados de la saga. Ya que estamos hablando de emparentar a Mel con Shiera y Brynden podemos seguir por ahí.

          Por ejemplo, Brynden Ríos, no sabemos todavía cómo, recuperó Hermana Oscura supuestamente de las profundidades de las aguas del Ojo de Dioses. Su anterior portador fue el príncipe Aemond Targaryen, que murió durante un épico duelo con dragón al enfrentarse al Príncipe Pícaro. Aemond también era tuerto, como Bry. Pero mientras Bry lucía “al aire” su falta (con algo de greñas de por medio xD), el otro que era más señorito decidió encasquetarse un pedazo de zafiro. Así que Hermana Oscura tuvo un propietario ojiceleste seguido por otro de ojitos carmesí.

          • Mat Cauthon

            Si, el simbolismo de los zafiros y rubíes es mucho más profundo que a lo que a primera vista parece. Cada vez que aparecen en los libros, hay que estar atentos porque algo hay encerrado!

          • Completamente de acuerdo, por eso Canción es una saga que gana tanto con las relecturas. Está plagada de pequeños guiños y detalles.

      • Eduardo Baratheon

        Muy bueno lo de Hielo, Wilma. Y para rematarlo:

        “Hablaba con acento del norte. Sacó la espada de la vaina y la puso ante Lady Corazón de Piedra. A la luz de la hoguera, las ondulaciones rojas y negras de la hoja casi parecían moverse, pero la mujer de gris sólo se fijaba en la empuñadura: una cabeza dorada de león, con ojos de rubí que refulgían como dos estrellas rojas.”

        Festín de Cuervos, Brienne VIII.

        ¡Esto es brujería! xD

      • Timett, hijo de Timett

        Arriba es abajo!
        La espada d Jaime se apagará antes q la d Brennie.
        …Y si los “siete dioses ándalos” fueron en realidad siete personas q combatieron la larga noche y acabaron con ella? Las fechas coinciden con la llegada d estos… -Eso explicaría xq Brennie, Jaime, Dany, y parece q también Jon, Arya, Davos y alguno/a más parezcan ser los “elegidos”, ahora q la magia está en todo lo suyo y los poderes afloran d nuevo. Héroes redivivos? Reencarnados? Eso ya no sé cómo se digiere. Me da a mí q tanto Brennie como Jaime son puro fuego, y q el hielo y el fuego están reservados para esos dos hermanos q andan x el norte. El q canta la CDHYF, y “el q la baila” con su espada d fuego y su armadura d hielo. Bueno, y Duncan, q es Manosfrias ;P
        No sé si esas piedras preciosas representan “tanto”, o como dice Davos, los colores no signifiquen más q eso. …pero siempre me equivoco…

        • Victarion Nieveslargos

          Buenos días. Leiste la descripción del cuernomal final?

          • Timett, hijo de Timett

            Si. Pero no lo describe.
            “Entonces Euron alzó un gran cuerno hacia sus labios y soplo, y dragones, krakens y esfinges vinieron a su orden y se arrodillaron ante él.”. -Si, es grande, como el de marras, pero hay algo q no me cuadra. Para q le daría Atadragones a tu alter ego? No creo q fuese tan ingenuo d pensar q Victarion lo iba a soplar…, así q, si no es el mismo cuerno…, me he vuelto a perder. Alguna sugerencia, Lord Capitan?/

          • Victarion Nieveslargos

            Pues sí, que no son el mismo cuerno. Es lo único que se me ocurre. De todas maneras lo de Aeron es una visión producida por el vino del ocaso, lo que tampoco quiere decir que vaya a suceder, tal vez sólo sea un simbolismo para mostrarnos que pretende tener algún tipo de control sobre esas criaturas.

          • Timett, hijo de Timett

            Sí, el vino del ocaso enseña cosas q pueden o no pueden llegar a pasar nunca…, incluso pueden ser confusas, pero la coincidencia d ese cuerno me escama. Además, creo recordar q es alguien d tu tripulación el q lee el nombre escrito en el cuerno, me parece q “Atadragones” es un nombre bastante explícito.
            A no ser q lo tuviese en el subconsciente metido, (Pelomojado), después d q en la asamblea d los huesos d Nagga lo hiciesen sonar. Creo q él presenció eso, así q no es d extrañar q sueñe con el cuerno y su sonido. No se, me encantaría q George nos sorprendiera con lo q tú dices y fuese otro distinto. Xq no tengo ni idea d x donde van a ir los tiros…

          • Victarion Nieveslargos

            Lo de Atadragones sale en el sueño de Aeron?

          • Timett, hijo de Timett

            No, creo q sale en Danza, si no me equivoco. Cuando haces q los dos prisineros lo soplen, y les prometes oro y riquezas si hacen q funcione. (O algo así). En el sueño d Aeron solo aparece ese fragmento q te he pasado antes.

          • Timett, hijo de Timett

            Edito: no sale, lo q quería decir era q si el cuerno q llevas en la Victoria se llama así, y es un cuerno muy grande, pues coincide mucho con el cuerno de dicho sueño, aunque no confirma nada, x supuesto. Es muy parecido, aunque en Atadragones no diga nada d esfinges ni Krakens. Si bien no cuadra q la Victoria se encuentre demasiado lejos del Silencio, y q sea muy difícil q el cuerno vuelva a manos del tipo del ojo negro, si q podría suceder en un futuro un poco menos inmediato. Si ambos se encuentran sería más adelante.
            Si te hueles algo d otro cuerno, es x q tienes algo rondando la cabeza?, o xq no lo ves factible?

          • Victarion Nieveslargos

            Sabemos que los Celtigar parece ser que tienen en su poder un Cuerno que supuestamente despierta a los Krakens. Si esto es así, tal vez sea porque existen varios Cuernos.

          • Timett, hijo de Timett

            Pues sí, y eso nos llevaría a… -Quién tiene el cuerno para llamar a las esfinges????!!!??!!???!!!!!???!!??!!!???!!!???????!!!??!?!?! XP

          • Victarion Nieveslargos

            Alleras. xD

          • Timett, hijo de Timett

            O lo tiene, o lo va a robar…

          • Victarion Nieveslargos

            De todos modos lo lo dije sin pensar eh! Más bien por soltarte algo. xD Pero oye, la idea está ahí y estoy seguro además de que para bien o para mal, la Esfinge, Alleras, tendrá su papel. Ese sobrenombre no es casual.

          • Timett, hijo de Timett

            Además, me hace mucha gracia como lo meten en el capítulo d JDT, (tu serie favorita), 😉
            Ese en el q a Aemon le entra la pájara y empieza a gritar: Sarella!! Sarella!! Jejeje
            Ahora, o bien tienen un gazapo más, o bien tienen q incluir toda la trama d Antigua para arreglarlo xD. -D todas formas, me pareció un detalle a tener en cuenta. Si dijeron eso en la serie, es xq algo sabían d este personaje. (Además d lo leído). Y si en FdC, Aemon menciona q la esfinge es el acertijo…, pues ahí hay tomate.

          • Victarion Nieveslargos

            Eso ocurre en la serie? No estarás confundido con lo de Egg?

          • Timett, hijo de Timett

            Ya me has jodido la noche xq tengo q ver la maldita serie para confirmarlo xD
            Voy a buscarlo, pero mi mente me puede engañar fácilmente. Recordemos la historia d Malora… xP. …aunque tengo el recuerdo grabado del actor q interpretaba a Aemon diciéndolo en el patio d armas del castillo negro. No sé si a Sam, o a Jon. (Siento no rhaber cortar su nombre).

          • Timett, hijo de Timett

            En los cuentos d Dunk y Egg lo dicen?

          • Victarion Nieveslargos

            No, no de los Cuentos sino del momentomen que Aemon pierde la cabeza y grita el nombre de Egg, que eso sí sale en la serie. Juraría que ni el nombre de Alleras ni lo de la Esfinge, ha salido en la serie.

          • Aerys II

            ¿Y si se refiere que, además de los krakens (que ya se han arrodillado ante él cuando sopló el cuerno), tanto Dany (dragones) como Aegon (esfinges) lo reconocen en algún momento como rey? Sé que suena raro pero, por darle vueltas al asunto, que no quede.

            Si el cuerno es real, puede ser el mismo si Victarion y él tienen un nuevo encuentro o si el cuerno llega hasta Eurom otra vez de algún modo.

          • Victarion Nieveslargos

            Esa posibilidad te la planteé hace un tiempo y me dijiste que te sonaba rebuscada. xD

            Sí, podría ser el mismo y que Euron se lo arrebate a Victarion tras su encuentro, pero esa opción no me gusta porque supondría que Ojo de Cuervo saliese victorioso frente al lord Capitán 🙁

            Y si no es una cosa ni otra, sino sólo algo simbólico que nos muestra cuáles son sus intenciones? O te parece una interpretación algo pobre?

          • Aerys II

            Jajajaja. No lo recordaba. Me parece muy heavy, pero es que…

            En cuanto a la que comentas, no. Es perfectamente plausible y la verdad que es posible que no todas las visiones sean “literales”. Puede ser una alegoría o una metáfora de lo que se propone, pero no algo qie tenga que pasar.

            Eso sí, si ese cuerno es Atadragones, en ese momento Euron ya tiene que ser algo más que un mortal. No es moco de pavo tampoco, así que creo que tu propuesta, en este sentido y por alégorica que sea, parece mucho más realista 😀

            PD. Eso sí, no es tan realista como que Euron se convierta en un sphynxrider, que es lo más obvio XD

          • Timett, hijo de Timett

            Acabo d darle un buen trago a la garrafa del color del ocaso. Directamente a morro. …Me veo a Victarion llegando a Desembarco, dirigiéndose a la sala del trono donde se halla sentado su hermano cogido d la mano de .
            El capitán, con una cara d cabreo q lo flipas, dice: no solo me mandas a una muerte casi segura, pues la p@€& dragona casi me quema vivo, no sólo me ha dado calabazate……, sino q además me das un cuerno d mierda q ni suena ni ná, seguro q me lo diste para q lo soplase y muriese. Entonces Euron ojo pipa le dice: Lo queeeeé!? A ver, trae pa acá el cuerno, q me estás acusando d querer matarte. Lo coge, lo sopla…y suena. Acto seguido, cuando todos enmudecen, mira a su hermano y le dice: -qué, qué te dije…, ein, ein?? Ahora x insultarme…t corto la lengua. Victarion se rebela, y combaten a muerte. Después del trágico final d nuestro querido amigo el capitán, entra Dany volando x la ventana, y posandose en el hombro d Euron, emite un vergonzoso rugido tratando d emular a su dragón.
            X cierto, lo d Aegon=esfinge no lo pillo.

          • Aerys II

            Jajajaja. Lo de Aegon como esfinge viene por Connignton, cuyo blasón es un grifo, un bicho también hecho de diversas partes de otros bichos XD

          • Timett, hijo de Timett

            Es verdad! , es más, creo q ya me lo habías mencionado tú antes.

          • Aerys II

            Seguramente, pero eso es de Zagel 😉

          • El_Cerdito_De_Lecho_de_pulgas

            Euron es hijo de Melisandre, y si, estoy loco … pero ” ojo de cuervo” es nieto del cuervo de sangre … “Lady Sunderly” conoce a Quellon en Essos, en el mar del verano, y las fechas cuadran … Estoy loco loco loco !!!! la vieja madre era Melisandre de joven, o Shiera …??? en cualquier caso, la vieja madre parece que es lady sunderly, en la guerra de los nueves peniques. Voy a dejar de beber vino del ocaso. Es solo una visión no me hagais ocaso…

          • Timett, hijo de Timett

            Es posible q estéis loco, pero me mola lo q leo. No lo había pensado…demasiado. Tendré q seguirle la pista a Lady Sunderly…

          • Timett, hijo de Timett

            Buenos días

        • Es algo con lo que por ahora solo podemos especular. El rojo se enfrenta al azul o el verde se enfrenta al negro… Guerras antiguas y guerras nuevas.

          • Timett, hijo de Timett

            …y los verdes y los negros también, es verdad. Y el mediohombre con un ojo d cada color…

  • Varamyr

    Felicidades por el ensayo chicos!!

    • Victarion Nieveslargos

      Gracias. xD

  • Mary4tico

    Aplauso de pie a este ensayo OMG me encanto, yo no compraba mucho esta teori pero viendo lo explicado aquí la verdad es que cuadra, claro aun hay huecos pero si no tuviera huecos no seria una teoria si no un hecho, lo de la meli como la estrella sangrante me dejo loca :O

  • Alejandro de Faria

    Como dije en un comentario anterior admiro la teoría que presentaron los autores aunque no sepa si es solo una teoría o puede tener algo de verdad. Pero una pega que yo en lo personal le pondría y que creo que es importante aunque muy simple es la siguiente: si Shiera es la madre de Melisandre y esta aprendió aunque sea parte de su magia de su madre ello conllevaría a que las habladurías sobre Shiera que circulaban en Desembarco del Rey eran verdaderas y la mujer era una talentosa bruja, maga o como quiera llamarsele. Una mujer tan poderosa jamas permitiría que le arrebataran al producto de su vientre tan fácilmente y menos aun toleraría que vendieran y esclavizaran a su única hija. ¿Como caramba se las arreglo Shiera para permitir y tolerar semejante afrenta si en realidad poseía todas las dotes de las que se le acusa y fue la primera maestra de su hija?

    • Artano

      Podría ser que vio en las llamas que esa era la unica forma que su hija siguiera el plan de R’hllor

      • Alejandro de Faria

        Esta respuesta podría parecer coherente pero tiene una pega muy grande a mi parecer. Solo sería valida si suponemos que Shiera además de ser madre de Melisandre y poderosa hechicera era una partidaria de R´hllor tan fanáticamente entusiasta como lo es su hija. Incluso si Shiera es su madre y es hechicera no creo que además sea partidaria de R´hllor. No todos los que practican artes mágicas en el Mundo creado por Martín son seguidores de R´hllor.

        • Artano

          Es solo tratando de buscar una respuesta rapida a la interrogante, que al menos para mi toda la teoria me parece un poco forzada (pero no por eso menos interesante). Sin embargo, si la teoría en si fuera correcta, las motivaciones que tuviera Shiera o como se desprendió de su hija pueden ser muchas, y no podría ser tan tajante como para descartar de primeras la “intervención” de R´hllor.

  • Lautaro Flores

    Buenísimo el ensayo, la verdad muy interesante, saludos desde Argentna los sigo desde hace tiempo y me encanta esta pagina, muy buen trabajo y de calidad

  • capry

    excelente ensayo felicidades, comparto muchisimo de lo leido

  • Cervezar Michellod

    Lejos uno de los mejores ensayos que he leído aquí, sin mencionar lo emocionante de la presencia de algunos de los personajes mas intrigantes de la saga a mi parecer, Cuervo de Sangre y Melissandre <3
    Gracias por el trabajo, loco.

  • Eliza

    Es un gran ensayo, muchas gracias a Eduardo y al Capitán!,
    Apenas pude leerlo, me quedo con esto:
    “Melisandre es la verdadera estrella roja que sangrará.”
    independientemente de quienes sean sus padres, estoy totalmente de acuerdo con que será ella la estrella roja que sangrará.

  • Aeron “El Bisagra” Greyjoy

    Felicidades a los autores y muchas gracias por traernos algo tan bien elaborado y con tan buenas conclusiones.
    He leído muchos ensayos, los de esta página y los de muchas otras, he leído cosas en inglés que no se han traducido, he leído perfiles psicológicos, he navegado por las páginas más oscuras de muchos foros y resulta que lo mejor que he leído ha salido de manos de usuarios de esta página. Desconocía el nivel de conocimiento que se manejaba por aquí y una vez más traslado mi felicitación y admiración por esta comunidad en la que hay tanta gente que sabe tanto sobre esta maravillosa saga.
    Por favor, no dejéis de compartir vuestras ideas ni de elaborar teorías tan trabajadas y, ya sean ciertas o no, lo importante es que están ahí y que se pueden construir.

    Gracias Eduardo Baratheon y muchas gracias a ti también Victarion Nieve, ambos verdevidentes.