Ensayo sobre Quentyn Martell: En defensa del Príncipe de Barro

1. #TodosSomosQuentyn

   • #AAlgunosNosImportaQuentyn.

     • #ForTheTrollingAndSpoilers

   • #FortheDragonsFreedom

   • #QuentinLasFantasLasPagasTu?

     • #LoSientoQuentynPeroTePrefieroComoAmigo.

       • #PorqueElPrincipeNoEraElRubioAlto

   • Ejem. Hay una teoría por ahí muy interesante sobre el viaje de Quentyn. Si, «la aventura apesta», pero porque estava destinada al fracaso. Drinkwater no es trigo limpio. Por otra parte, con los contactos de Doran en las ciudades libres, me parece muy cutre que no le consiguiera a Quentyn un barco y una tripulación para llegar a Meereen. Y por último, y quizás lo más importante: en el capitulo de La Princesa en la Torre, descubrimos que Arianne tiene varios libros… entre ellos, uno de dragones. Por su descripción, parece un libro técnico, casi científico. Es más, yo me la juego y digo que ese libro es ni más ni menos que Dragones, Afípteros y Guivernos, el libro de maestre Barth, del que Tyrion comenta que es uno de los libros más completos que hay sobre dragones, pero que lamentablemente es muy dificil de encontrar.

     Es totalmente incomprensible que teniendo ese libro, Doran mande a Quentyn a una misión suicida sin proporcionarselo. Eso le daría a Quent una doble ventaja: podría estudiarlo y ofrecerse a Dany no solo como marido, sino como Dragontamer. O, si Dany le rechaza, podría aprovechar sus conocimientos para raptar a los dragones. Además, sabemos que Doran **le hace llegar libros a Quentyn que este lee**. Luego, cuando intenta secuestrar a los dragones, vemos que en el fondo el chaval no tiene ni idea de como tratarlos.

     Llegados a este punto empiezo a sospechar que Doran Martell, como mínimo trata a Quent como a un auténtico expendable. Esa es la opción bienpensante. También, siendo un poco suspicaces, podriamos llegar a pensar que Doran es un cabronazo redomado que manda a Quentyn a la muerte, Because of Reasons.

     Pero hay más: como dije, Drinkwater no es trigo limpio. Barristan dice de él que es «moneda falsa». Hay algo turbio por parte de los Yronwood. No olvidemos que púpilo=rehen, y Quent es púpilo de Anders Yronwood. Por otra parte, sabemos por Arianne que los Yronwood han cabalgado nada menos que en tres rebeliones al lado de los Fuegoscuro. Mi opinión: la opción de los Yronwood no es Dany, es (F)Aegon. Muy curioso que el barco que llevaba a Quentyn fuera asaltado cerca de las tierras disputadas, y por tanto, cerca de… la Compañía Dorada. La misma que acaba de romper un contrato por primera vez en su historia. Creo recordar que Quentyn no llega a ver el cadaver de Cletus Yronwood. Mi opinión: a Quentyn le hicieron la «13-14», y Cletus Yronwood, el maestre Kendry y Ser Wilam Wells (los supuestos muertos) se dieron el piro para reunirse con (F)Aegon. A partir de ahí, mi teoría es que Drinkwater estuvo mareando la perdiz en volantis para retrasar a Quentyn.

     Y bueno, por terminar con otro detalle inquietante y curioso: Mellario, la mujer de Doran Martell, se supone que se marcha de vuelta a Norvos porque Doran manda a Quent de púpilo. Pero no tiene sentido: Mellario tiene otros dos hijos (Arianne y Trystane). ¿Porque entonces, huir? Esta pregunta puede llevar a interesantes conclusiones, pero eso ya lo dejo para vosotros.

     • Muy buena reflexión y para nada descartable. A fin de cuentas, Doran esta en la posición de mal padre tanto si envió a Quentyn a la muerte a sabiendas o por no pensar en educar personalmente a su hijo para que no fuera a ciegas. Lo de Yronwood lo veo factible, yo encontré la compañía (Ser Gerris Drinkwater y Archibald Yronwood) que llegá hasta Meeren con Quentyn un tanto sospechosa . Como si Quentyn estuviera acompañado de víboras (irónico) nada leales.

       Sería sarcástico que Quentyn fuera el único siendo utlizado como una herramienta puramente dicha tanto por su padre, como por los Yronwoods.

       Como ya he dicho, lo que dices es más que factible.

     • Hago una pregunta de abogado del diablo: ¿de verdad creéis que Doran le diría a su hijo de forma explícita que volviera con Dany o con un dragón, pero no sin nada? Es que yo creo que no es descartable tampoco el pensar que el chaval se toma demasiado al pie de la letra lo de los dragones, que no se tiene demasiada autoestima y que por eso necesita encumbrarse de algún modo. No sé, Doran es maquiavélico hasta cierto punto, pero si se preocupa por unos niños que no son suyos, ¿cómo no se va a preocupar por los suyos? Sería algo raro.

       Ojo, con esto no estoy descartando nada, eh, que a mí también me parece todo muy raruno. Pero como no conocemos todavía lo que Doran le dijo explícitamente a su hijo, pues… ¿No te parece raro que no le diera tal libro si quería que se trajera a un dragón -pero a los de verdad, no a los que llevan ese estandarte?

       • A mí me extrañaría enormemente que ese libro sirva para algo y Doran no la haya puesto en manos de su hijo. Además, ya fuese para volver con alguno o simplemente como acompañante de Daenerys, ¿quién mejor que Quentyn para contar con toda esa información? ¿Qué mejor carta de presentación, además del ofrecimiento de las espadas de Dorne, que venir preparado e instruido sobre los dragones?
         No sé, pero tengo la sensación de que ese libro lo tienen para calzar alguna mesa. xD

         • Cito de Festín de Cuervos: «Durante el día trataba de leer, pero los libros
           que le habían dejado eran mortalmente aburridos: pesados tratados de
           historia y geografía, mapas anotados, un viejo y polvoriento estudio
           que detallaba las leyes de Dorne, La Estrella de Siete Puntas y Vida de
           los Septones Supremos, **y un grueso tomo sobre dragones que hacían que parecieran tan interesantes como las salamandras**. Arianne habría dado cualquier cosa por un ejemplar de Diez mil Barcos o Los Amores de la Reina Nymeria.»

           Yo creo que es un libro técnico/científico, no un cuento o una narración histórica, que es lo que me gusta a Arianne.

         • Yo no tengo dudas de que el libro exista, por cierto gracias por la cita, de lo que dudo es de que sirva para mucho y no esté en manos de quien debería.
           Y por otro lado el hecho de que a la princesita no le apetezca leer semejante tocho a mí tampoco me dice nada. Pero bueno, lo importante es que te lo diga a ti que eres quien expuso la idea.

       • Creo que Doran utilizó con Quentyn su típico lenguaje enigmático. Le dejó pensar que los dragones eran el objetivo, o al menos el Plan B. Doran conocía lo suficiente a su hijo como para saber que no volvería con las manos vacías. Y, en cualquier caso, el libro hubiera sido un regalo de bodas excelente para Daenerys.

     • Respecto a lo de que Doran no le haya conseguido a Quentyn un barco con tripulacion en las ciudades Libres, hay que tener en cuenta que era un viaje de incognito, del cual la propia Ariane habia obtenido mas infornacion de la que Doran esperaba. Imaginate cuanto podrian haber sabido acerca de esto sus enemigos si hace algo tan poco discreto como contratar un barco que valla al otro lado del mundo.

       Ademas, como podemos ver en los capitulos de Victorion, tener un barco totalmente tripulado por reputados y veteranos marineros no es garantia de exito en un viaje Poniente-Meeren.

   • El personaje de Quentyn deja retratada una vez mas a Dany… NIÑATA!!!

     • #DanyDimisión

       • Pobrecita! No tenéis en cuenta que ella «es solo una niñita que no sabe de gobernar»… xP

         • Si es solo una
           Pero en la vida real hay millones y hacen demasiado daño al mundo (embarazos no deseados y huerfanos para empezar)

         • Toda la razón yo terminé de odiarla, cuando despreció a Quentyn

     • Claro, se casa con un hombre que no ama para intentar poner en orden la ciudad y frenar los asesinatos de los hijos de la arpía. Una decisión egoista, sin duda. (Fin del sarcasmo). No sé que le pasa a la gente con Dany, en serio. Es lógico que mandase a Quentyn a paseo, ella está centrada en Meereen, y sería una guarrada irse a Poniente dejando la ciudad patas arriba.

   • Yo no! (Es que acabo de rememorar un pasaje de «La vida de Brian») xP

     • Jajaja flor de película eh!

   • Quentyn Tarantino (?) XD

2. Sinceramente, a mi me dio mucha rabia que Martin se cargara a Quentyn (hay teorías que dice que está vivo y le ha dado el cambiazo por el príncipe desharrapado XD) . Es un personaje que no es tan guapo como Jaime o Daenerys ni tan carismático como Tyrion ni tan sabio como Aemon. Pero así somos las personas, con muchos fallos. Da rabia que él esté muerto y la inútil de su hermana, que se cree la ostia, le tenga celos y no haga más que jugar al Juego de Tronos. Narrativamente quizá tenga más sentido dejar viva a Arianne pero yo preferiría de entre los dos que siguiera vivo Quentyn sinceramente 🙁

   • Tendria mas sentido si Hubieran puesto a Arianne en la serie, (segun lei, era tan bonita como Lisa Ann :F :F .F )

     • Pero a diferencia de Lisa Ann, lo de ella era todo natural 😛

       • Cierto, lo que hace babear mas

     • A mi no me extrañaría que de haber salido Arianne la hubieran cogido a ella para el papel. De cara es más vieja que Arianne, pero algo me dice que de cuello para arriba la habríamos visto más bién poco…

     • Todavía no entiendo por qué eliminaron a Arianne: tenían excusa para poner tetas (que, sabemos, es lo que les va a D&D y a la HBO), tenían la posibilidad de mostrar más sexo, tenían la posibilidad de hacer una mujer fuerte, tenían la posibilidad de poner a una mujer fuerte que además no es blanca y está en una posición de poder por si misma y no por ser «esposa de», tenían la oportunidad el poner el maravilloso monólogo de Dorab. Y en lugar de eso ponen a moñas-Trystane y a las Bad pussy de la Arena. Todo porque, evidentemente, el prota de la trama de Dorne tenía que ser Jaime y no los dornienses…

       • CÓMO??? QUE ARIANNE NO ES BLANCA??? XDDDDD

         • No, no lo es, los dornienses están claramente codificados en contraposición a los ándalos y los primeros hombres, que a su vez serían lo que se entiende como «blancos» en Poniente. Evidentemente hay gran diversidad en Dorne pero, teniendo en cuenta que se describen a los Martell en general y Arianne en particular con «piel olivácea», las múltiples referencias a elementos de inspiración arábiga y que son descendientes de primeros hombres, ándalos y rhoynar, lo más ajustado en cuanto a trasladar la etnia de Arianne al mundo real sería decir que, mínimo, no es blanca.

         • Realmente me da igual el color de la piel de Arianne, es que me vino un comentario del «primo Carlton» de «El príncipe de Bel Air» a la cabeza y si no lo soltaba, explotaba a lo Oberyn… XDDDD (aunque gracias igualmente por tu aclaración)

         • A descuida, cosa mía pues, no había pillado la referencia xD

         • Pues creo que estas un poco errada en lo que respecta a olive skin tone…The Mediterranean race (also Mediterranid race) is one of the sub-races into which the Caucasian race was categorized by most anthropologists in the late nineteenth to mid-twentieth centuries.According to various definitions, it was said to be prevalent in Southern Europe and Southeast Europe, in Western Asia, Central Asia, certain parts of South Asia, in North Africa and the Horn of Africa, and in certain parts of the British Isles and Germany.It is characterized by medium to tall stature, long (dolichocephalic) or moderate (mesocephalic) skull, a narrow and often slightly aquiline nose, prevalence of dark hair and eyes,[9] and pink to reddish to light or dark brown skin tone; olive complexion being especially common.

           Yo la imagino como una mujer mediterranea, que valga la aclaracion… Son caucasicos, que es lo mismo de la raza blanca.

         • «Olive skin», lo que viene a ser «piel olivacea», no es un rasgo exclusivo de la gente no blanca eso es cierto y yo no he dicho lo contrario, pero sí que es un rasgo que suele emplearse para describirse personajes de etnia ambigua o, directamente, para que el lector no asocie «piel oscura» a «pues es negro!». Por eso he anotado el resto de elementos que aportan a esa «teoría», porque no es solo el color de piel de Arianne y su familia lo que me hace decir que están codificados como personajes «no blancos». Evidentemente Arianne no es biracial, ni mulata, ni negra, ni blanca porque todo esto son elementos que se aplican en nuestro mundo, no a Poniente. Pero eso no quita que trasladando a nuestro mundo cómo son descritos los dornienses, sus orígenes en comparación al resto de culturas de Ponientis, lo que más se aproxima es una persona no blanca. Por eso hubo tanta presión en que el casting de la serie fuera representativo, que lo fue solo a medias.

           Ah y si la «subraza del Mediterráneo» (que, por cierto, hace tiempo que deja de hablarse de razas y se habla de etnias y, además, «caucásico» no es ni una raza ni una etnia, son los habitantes del Caucaso que poco tiene que ver con lo que se representa como «hombre blanco») tiene esos rasgos físicos, como la piel olivácea, es precisamente por el mestizaje con personas del norte de África y Oriente próximo. De ahí que, precisamente, uno de los paralelismos (porque es una de sus influencias) de Dorne sea la España musulmana y en este paralelismo los dornienses, con todo el mestizaje.

         • En algo coincidimos y es una cosa. La descripcion dada por Martin en cuanto a mezcla, andalos rhoynar y primeros hombres, me recuerda mucho a la de iberos, romanos, visigodos y musulmanes, resultado la poblacion iberica actual, ahora un español actual, no es blanco?

         • Depende, español no es una etnia, es una nacionalidad. Hay españoles blancos, igual que hay españoles latinos, españoles árabes, españoles con ascendencia romaní, etc. Lo mismo sucede en Dorne: hay dornienses «blancos», son los que tienen principalmente ascendencia ándala y de primeros hombres, son los dornienes que habían en las Montañas Rojas principalmente; y luego hay dornienses que serían principalmente «mestizos» o «biraciales», son los dornienes que tienen ascendencia ándala, de primeros hombres y rhoynar (a estos, se nos dice, pertenecen los Martell); y, según Daeron, habría un tercer grupo de dornienses que tendría principalmente ascendencia rhoynar pero yo creo que ahí juzgó simplemente por el color de la piel. Con esto no quiero decir que, si Arianne hubiera salido en la serie, hubiera tenido que ser interpretada por una actriz biracial, eso es ser demasiado «concreto», pero sí por una actriz no blanca (como fueron casteados Oberyn y Doran). Porque los Martell, y los dornienses en general, están codificados como un «no blancos» en Poniente. Ya no solo por su tono de piel o por su ascendencia mestiza, sino por los elementos culturales y estéticos y, sobre todo, por cómo son vistos y tratados por el resto de ponientis.

         • Pero es que Pedro Pascal es el tipico mediterraneo. Y Pedro Pascal me estas diciendo que no es blanco.

         • Pedro Pascal es latino, no es blanco.

         • Ser latino no es una raza ni una etnia, o acaso te crees que en america latina todos lucen igual?. Es cierto que hay muchos mestizos y bastantes nativos americanos mas o menos «puros» (sin mestizaje me refiero). Pero sobre todo en Argentina, Uruguay, Chile y en el sur de Brasil, la mayoría de la gente es de ascendencia europea. Ser latino es una clasificación que realmente no dice nada del color de piel.

         • Los estadounidenses consideran a los latinos, evidentemente aquellos que no son hijos de europeos solo, sino desdencientes del mestizaje entre europeos y nativos, como «no blancos» o, como se dice en inglés correctamente, people of color. Pedro Pascal entra en ese grupo, es un latino no blanco.

         • Pero es que ahi estas errada, el concepto de los estadounidenses de lo que es white people esta completamente mal y demuestra cierto ombliguismo. Segun ellos todos los que son del sur, es decir de Mexico hacia abajo, sean mestizos, aborigenes, blancos o lo que sea lo catalogan como LATINO – no blanco. Cuando en latinoamerica hay mucho mestizaje es cierto, pero tambien hay descendientes de europeos, sobretodo españoles, portugueses, italianos etc. como bien dice Fa, y no por ser latinoamericanos dejan de ser blancos. Claro ejemplo Paz Vega o Penelope Cruz a las que catalogan de «Latinas» cuando ciertamente son actrices europeas y blancas pero de tipologia mediterranea.

         • No, no estoy errada porque no es lo que he dicho en mi mensaje, y no me parece que aporte nada en debate entrar en el término de si los estadounidenses entienden mal en concepto de «white people» o no, porque no estoy hablando del estadounidense de a pie o del que se cree que España es México. Si yo he utilizado la expresión de que «los estadounidenses consideran a latinos» -con una larga aclaración en medio que, al parecer, has decidido no leer- es porque me estaba refiriendo a los estadounidenses que dialogan sobre la diversidad étnica, las personas de color y concretamente la minoría latina (y muchos de ellos son latinos).
           Además que, por otro lado, ya he dicho que existen latinos blancos, solo que resulta que Pedro Pascal no es un latino blanco, de modo que es un actor adecuado para interpretar el papel de Oberyn Martell si consideramos que lo principal es castear a un actor de color (luego ya se podría entrar a discutir cosas cómo qué tipo de etnia sería más adecuada o menos para representar a los Martell pero, como ya he dicho antes, esto ya es intentar hilar muy fino).

           Por otro lado, Paz Vega y Penelope Cruz no son latinas porque son españolas y los españoles no son latinos, así que todo aquel -estadounidense o no- que diga que son latinas simplemente no tienen ni idea del asunto y por lo tanto tampoco aportan al debate ^^

           En otro post que está esperando a ser validado he dejado un link a un blog muy interesante que habla del tema de latinos y poc.

         • Para hilar fino… 😀
           Los españoles si son latinos, son latino europeos. Igual que los portugueses, franceses, italianos, rumanos, o sea todos los pueblos que hablan lengua derivada de esa maravillosa lengua muerta que es el latin. Sea pace!

         • Perdon aqui me parece que hemos tenido una confunsion lingüistica con el termino «latino». Yo lo he estado usando en el sentido que se le da en ingles, en USA ellos diferencian entre latin (ese es el sentido que nosotros le damos a latino en español/castellano) y «latino» que es una abreviacion de «latin-american», es decir latinoamericano. Por eso he dicho que actrices como Paz Vega o Penelope Cruz no son consideradas comos latinas, excepto para aquellos que piensan que España está n México xD, y que los españoles, italianos, franceses, etc, no son considerados latinos per se :3

         • No tiene nada que ver ser latino con ser «no blanco». Como bien dice Fa.

         • Claramente, los Rhoynar vendrían a ser los gitanos o zíngaros, y su migración igual a la que hicieron estos desde la India.

           Así que blanca no es, como bien dices.

3. «venganza, justicia….»
   Y ahi esta la prueba de que Doran y Oberyn son parientes jeje
   «no consigue el beso de su princesa»
   Con esa frase muere todo Disney y el patriarca de los niños-rata: Mickey Mouse
   En definitiva, si, Quentyn solo era la llave
   Pero sospecho de que Tyrion, cuando se entere de esto: dira
   «mierda, esta reina la cago de miedo, o no sabe o no le importa que los Dornienses nunca fueron conquistados»

4. Yo no odio a Quentyn, aunque es comprensible que algunas personas se hayan sentido muy decepcionadas al ver todo lo que pasó y sufrió para llegar a Meereen, y sólo para terminar convertido en churrasco a la dorniense.

   • Yo tampoco lo odio, ojalá lo odiara. El odio es un sentimiento intenso que cumple su función con los personajes de ficción. Odiaba a Joffrey, odio a Ramsay, odio a Meñique… pero me encantan como personajes.

     Para mi lo de Quetyn es peor, es la indiferencia, el hastío, la sosería… Ni siquiera es odiable el muy pánfilo.
     Cuando personajes muy secundarios de sus PdV como Gerris Drinkwater o Merris la Bella me parecen mas interesantes que el propio personaje principal… mal vamos.

5. Aunque en mi relectura apenas acabo de leer el primer capítulo en el que aparece Quentyn («El hombre del Mercader»), he de decir que la primera impresión que tuve cuando leí los libros por primera vez, era que este personaje serviría para posicionar definitivamente a su padre (y por ende a Dorne) en la guerra entre los Targaryen (la segunda «Danza de Dragones»). Visto lo leído, creo que está bastante claro que Dorne no apoyará a la reina que » es solo una niña para entender ciertas cosas»… La pena es que los Martell, a excepción de Oberyn (o tal vez con Oberyn y su «estupidez» al morir – ahora es cuando todos me tiran piedras-, a la cabeza) quedarán como unos «perdedores» y vana e inútil parece que será la venganza tan cuidadosamente planeada por Doran durante tanto tiempo…

   • Ni tan perdedores, al menos resistencia heroica
     Ni aegon conquisto Dorne, como podra una pendeja estupida de mierda lograrlo?
     Le mandan un buen partido, pero no, ella penso en extranjeros y en que «no quiero viajar mas»… pffff
     Ni los valyrianos, ni lo targaryen despues del fin de valyria pensaron ni un segundo en la bahia de los esclavos
     Lo repito, tyrion cuestionara la inteligencia (o cordura) de esta madre de dragones, que aparte de eso, solo sirve para calatearse (en la serie, ojala emilia clarke no encuentre trabajo >:D )

     • Cierto es que ni «súper Aegon» pudo con Dorne… Y la niñita que nos ocupa muestra algunos síntomas de la famosa locura Targaryen pero, si se demuestra que este Aegon es descendiente de un «quesero» en lugar de un «amante de la música», Doran va a quedar como uno de los personajes más tontos de toda la saga (ahí, ahí con Victarion y algún que otro más)… 🙂

       • Eso no me importaria
         Todos los del sur del Cuello son caca seca en comparacion a algunos norteños, como el bastardo favorito de todos, el que tendra mil ojos y uno mas, o el MIA que se fue con la salvaje
         No quiero hablar de la chica assasin creed ni la Petyr con tetas, que la primera no creo que regrese y la segunda traeria corrupcion al norte

       • Es difícil, por no decir casi imposible que eso que comentas llegue a demostrarse.Aegon está abalado por Jon Connington, tiene aspecto Targaryen, ha sido educado como un príncipe y sabe comportarse de forma carismática para que los demás le sigan (como cuando convence a la Compañía Dorada de que marchen con él a Poniente). De momento los que dudan con más intensidad de la identidad de Aegon son precisamente la gente que sienta en el Pequeño Consejo: Lannisters y Tyrells y los aliados de éstos, y más bien parece que se repiten «este es un impostor, apoyado por un falso Connnington» para autoconvencerse que porque realmente sospechen algo. En cuanto vean y reconozcan al verdadero Connington seguro que muchos de ellos se hacen caquita encima y no hay que pasar por alto que alguno de los que más infravaloran a ese nuevo pretendiente (y me estoy refiriendo a Randyll Tarly) puede estar realmente jugando un doble juego, ya que la Compañía Dorada dice que «aún tienen amigos en el Dominio».
         Ten en cuenta, además que Tyrion (que es uno de los personajes más inteligentes y a la vez más cínicos de la saga) es probablemente una de las personas vivas que más entresijos haya visto del plan de Ilyrio y Varys. Ha conocido a Ilyrio, sabe que está compinchado con Varys, le ha escuchado hablar de sus planes y de Dany y Viserys, ha descubierto a Jon Connington y la «verdadera» Identidad de Griff…. Pues si Tyrion, con toda su inteligencia y con toda esa información (que ni el pueblo de Poniente ni la mayor parte de nobles van a tener jamás) es capaz de llegar al convencimiento de que ese muchacho es Aegon, sin cuestionárselo en ningún momento; dudo mucho que la gran mayoría de gente le vayan a poner pegar a Aegon.

         Las únicas personas que le pondrán pegas a Aegon serán los Lannister-Tyrell (los primeros de la misma forma en la que niegan la bastardía de Tommen -por interés- y los segundos porque si los Lannister son derrocados, ellos pierden todo lo obtenido y los Martell les arrebatan su posición), Daenerys (Aegon está por encima de ella en la línea sucesoria. Tras todo lo que ha luchado y lo que ha llegado a creerse que es la elegida de los dioses, debe ser duro asumir que sus aspiraciones y sueños son todas una gran mentira. Le queda una de dos: resistirse a reconocer a Aegon y enfrentarse a él en una Danza de Dragones -en cuyo caso quedará retratada ante el pueblo como una tirana ambiciosa y una asesina de su propia sangre- o bien casarse y aliarse con él) y por último Stannis, que supongo que no se fiará mucho de Varys y que en cualquier caso dirá «mi hermano conquistó el Trono para la casa Baratheon; si los Targaryen quieren recuperarlo, que vayan afilando sus espadas».

         En algunos casos la verdad es irrelevante. Aegon parece Targaryen, ha sido educado para reinar, se comporta de forma principesca, tiene cierto carisma y está apoyado por los amigos de su «padre», además de que ha sido cuidado y mantenido en secreto con tanto celo que la gente pensará que sólo podría ser verdad. Casi nadie dudará de la autenticidad de esta Aegon y Varys se encargará de cortar todas las lenguas que se atrevan a alzar su voz en contra.
         De igual manera, tampoco hay que dar por hecho que porque Jon sea hijo de quien sea, eso le vaya a ser revelado y que la gente vaya a tener que aceptarlo. Muchas veces las apariencias y las ideas preconcebidas son más poderosas que la verdad.

         • Totalmente de acuerdo. Sólo una observación: aunque es cierto que Aegon estaría por encima de Daenerys en la línea sucesoria, ¿qué más da? Si llegan al Trono de Hierro será por derecho de conquista, no por legítima herencia, y se sentará el que llegue primero.

         • Tienes mucha razón en que en cierto modo va a dar igual, pues parece bastante claro que quien se siente en el Trono de Hierro lo hará por conquista.
           Pero por otro lado estaría el tema de la legitimidad, que es importante no tanto para conseguir ceñirse la corona como para conservarla y de paso conservar la cabeza en su sitio. Dany puede cargarse a Aegon y su ejército y asumir ella el reinado de Poniente, pero en ese caso estará vulnerando varias de las convenciones de Poniente. En primer lugar no podría apelar a que es la legítima heredera de Aerys II y a que el Trono le pertenece por derecho, pues eso sería la culminación de la restauración de los Targaryen en el Trono, y en ese caso el heredero directo de Aerys sería Aegon, no ella; ella tendría que limitarse a un papel de heredera de su sobrino, papel que le sería rápidamente arrebatado una vez que este tuviese algún hijo. Si Dany subiese así al Trono, estaría echando por tierra toda la legitimidad que pueda tener y será una conquistadora más, como lo ha sido en Mereen (con los problemas que eso le ha acarreado). Es probable que ni el resto de los nobles ni el pueblo viesen con buenos ojos un ascenso al poder llevado de esa forma y a eso habría que sumarle el ancestral machismo de Poniente y la mala imagen que tienen los «asesinos de su propia sangre».
           Incluso Robert Baratheon, que obtuvo el Trono por Conquista de forma casi indiscutible y que tenía la situación política controlada tras la guerra y a todos los señores arrodillados ante él (a diferencia de Aegon II, por ejemplo), apeló a su parentesco con los Targaryen para ganar legitimidad en el Trono, a pesar de que no hacía falta. El mensaje en cierto modo era que no bastaba con cortarle la cabeza al rey para poder proclamarse como tal, sino que tenía que existir una legitimidad previa. Si Dany conquistase el Trono pasando por encima del derecho de su sobrina (cosa que técnicamente supongo que podría hacer), entonces se la llamaría, y con toda la razón, «Usurpadora».

         • Sí, el problema es que si Daenerys llega a sentarse en el trono, y seguramente será así tras la Danza de Dragones, no habrá tiempo para todos esos debates porque los Otros la estarán esperando. Y después… dudo que exista un Trono de Hierro en el que volver a sentarse.

         • Eso puede ser, aunque ya escapa a mis capacidades de predicción.
           Eso sí, la invasión de los Otros comenzaría por el Norte y entre que los sureños se diesen por enterados y decidiesen ponerse de acuerdo para combatirla, daría tiempo de sobra para cortar cabezas reales en Desembarco. De hecho, con Otros de por medio o sin ellos, sin apoyo popular es difícil que Dany consiguiese mantenerse mucho tiempo en el Trono, pues los nobles rápidamente verían lo inconveniente de aliarse con ella y empezarían a conspirar a sus espaldas, como hacen muchos que la adulan en Mereen. No sería la primera reina-dragón que tras conquistar el Trono de Hierro tuviese que poner pies en polvorosa por carecer del apoyo del pueblo y éste se levantase contra ella (y sus dragones); de hecho sería la segunda.

         • Los dragones facilitarían su acceso y permanencia en el trono ya que sería la mejor arma para la lucha contra los Otros. La mayoría de casas la respaldarían por conveniencia pues, a diferencia de Mereen, ya sería capaz de controlar a sus dragones (al menos a Drogon) que volarían en plena libertad. Como siempre son todo conjeturas, conjeturas, conjeturas…

         • De poco le sirvieron a Rhaenyra los dragones, de hecho el pueblo se levantó contra ellos.
           Y en la lucha contra los Otros no consta en ningún lugar que se hayan usado jamás dragones o que éstos pudiesen tener una mínima efectividad. No se sabe siquiera cuánto tiempo podría sobrevivir un dragón en un clima como el del Norte y menos con un Largo Invierno en ciernes (sospecho que muy poco tiempo. Los dragones prefieren los climas cálidos y las montañas por lo que se ve).
           Un dragón en el Norte podría liar la cosa enormemente a favor del bando de los Otros: podría desde derretir el Muro hasta morir por culpa de las bajas temperaturas y ser controlado por los Otros.
           Los dragones son bestias destructivas y peligrosas, dudo que al final de la saga vaya a quedar ninguno de ellos vivos (si Hoja habla de que su tiempo se acaba y el de todas las criaturas mágicas, deduzco que el de los dragones se acaba también, si es que no debió acabarse hace tiempo). A los Otros se les derrotó en el pasado por medio de una alianza con los Hijos del Bosque, sin necesidad de usar dragones, así debería volver a ser ahora.
           Buena parte de lectores ven con malos ojos a la Ciudadela, entre otras cosas por las palabras de Marwyn y esa supuesta conspiración anti-magia. Yo no lo veo de igual manera. Durante muchos años y muchos reinados, los maestres toleraron a los dragones y escribieron tratados acerca de ellos. Que la extinción de los dragones tuviese lugar tras la Danza de los Dragones (el conflicto más sangriento de la historia de Poniente) no me parece un hecho casual. Yo creo que probablemente los maestres de aquel entonces debían tener muy buenos motivos para querer acabar con esos bichos y creo que lo hacían más por el bienestar general que por su propia supervivencia (pues no está nada claro que la existencia de dragones pusiese el poder de su orden en peligro). En cambio, al que le veo oscuras y aviesas intenciones es al propio Marwyn, que es realmente del que sí que nos consta que ha estado dirigiendo una conspiración a la sombra de la Ciudadela.
           Y respecto a Dany y la política, un dragón puede ser una forma de añadirle estabilidad a un gobierno y evitar revueltas, pero es un error gobernar apoyada sólo en el terror que puedan despertar unos dragones. El equivalente es gobernar de espaldas a todo y a todos, pero apoyado en el miedo que puedan causar una armas nucleares (sé que a muchos no les gusta esta metáfora, pero me da igual, es bastante precisa y ha sido utilizada por George RR Martin en infinidad de ocasiones). Creo que te equivocas al analizar la situación que se desarrolló en Mereen: los problemas que se encontró Dany no surgieron a raíz del poco control de sus dragones, eso es lo de menos, una simple anécdota. Los problemas de Dany surgieron del hecho de que es vista por buena parte de la población local como una bárbara conquistadora, a que la cultura a la que ella pertenece (la valyria) son los enemigos ancestrales y los que destruyeron el Imperio Ghiscario, a que Dany aniquiló las tradiciones culturales y las bases económicas de la Bahía de los Esclavos (basadas ambas en la esclavitud, naturalmente) y a que entró en el gobierno con una política de venganza, posicionándose claramente del bando de los esclavos, es decir, declarándose enemiga desde un primer momento de los habitantes de Mereen (las crucifixiones, su superioridad moral al hablar del pueblo mereense), aunque luego más tarde rectificase y pretendiese ser la reina de todos, no sólo la de los esclavos (tarde para algo así).
           Si Dany entra en Poniente con esas actitudes, de poco le servirá tener dragones (o más bien un dragón, pues nadie jamás ha sido capaz de tener control sobre más de un dragón y no parece que ella vaya a ser la excepción). A los dragones se les puede matar, incluso una turba hambrienta, sin entrenamiento y pobremente equipada puede hacerlo llegado el caso (los sucesos de Fosa Dragón). Si Dany llega hablando del «Usurpador», de sus «perros» y de venganza, se pondrá a buena parte de Poniente en contra. Si además se posiciona públicamente en contra de su sobrino Aegon, entonces se ganará la antipatía de la otra mitad del reino. Y si además ofende y descuida el trato con sus pocos aliados naturales (como es el caso de Dorne), terminará por quedarse sola. Dany puede tener controlado al dragón más grande del mundo, como tenía su antepasado Maegor el Cruel, que si descuida el resto de aspectos (tener a los nobles y al pueblo contento, a la Fe controlada y restaurar la justicia en el reino) su gobierno será tan débil y acabará igual que el de Maegor. Da igual cuántos dragones o Inmaculados tenga en su poder; ya se vio en Mereen que la guerra de guerrillas puede ser tremendamente costosa, incluso para los mejores soldados del mundo. Y no hay que pasar por alto que la Fortaleza Roja está llena de pasadizos y trampillas secretas y que cierto eunuco tiene su ballesta preparada, ni tampoco olvidar que Joffrey fue envenenado delante de toda la corte sin que nadie pudiese impedirlo. Ningún dragón va a salvarla de eso. Un dragón puede evitar que los señores que se le opongan decidan hacer pública su postura y levantarse en armas, pero eso no quiere decir que vayan a cruzarse de brazos, sino que pasarán al juego de las conspiraciones y las mentiras, al «juego de tronos», vaya, en el que Dany por cierto se desenvuelve muy mal.
           Y concretamente, volviendo al tema de Aegon y Varys, si asumimos (como es mi caso) que Aegon es realmente hijo de Ilyrio y tal vez sobrino de Varys, imagínate cómo les podría sentar que Dany decidiese asar a su muchacho al fuego de dragón. Con dos enemigos así (de los que tal vez ni siquiera sería consciente de que fuesen tal cosa), Dany podría ser destruída de múltiples maneras y sin mucho esfuerzo. Varys tiene la mejor red de información (y desinformación) de Poniente e Ilyrio es tremendamente rico, además de tener buenos contactos en las Ciudades Libres. Danerys podría volver sus dragones (o su dragón, insisto) contra todo y contra todos, contra el mundo entero si hiciese falta, pero entonces no sería mejor que su padre el Rey Loco.

         • Lord Davos, a mí también me parece terrible que un reinado se mantenga sólo por el temor que despierta en sus súbditos. En cuanto al gobierno de Mereen no he dicho que la causa de su inestabilidad fuera el descontrol de sus dragones, ¡ni mucho menos! Se debe a todos esos factores que has señalado. Sólo estoy conjeturando sobre cómo accedería Daenerys al trono mediante el control de sus dragones y el terror que provocan, independientemente de que eso le suponga un grave error.
           Cierto que la mayoría los lectores tendemos a posicionarnos erróneamente contra los maestres de la Ciudadela en el asunto de los dragones, por simpatía a Daenerys, porque no queremos que desaparezca la magia… pero un dragón, como la magia en general, es «una espada sin empuñadura» tan peligrosa que no vale la pena arriesgarse a usarla.
           En cuanto a la efectividad de los dragones en la lucha contra los Otros me has dado unos argumentos muy buenos. Da gusto leer este foro con participantes que saben tanto y se expresan tan bien.

         • De hecho, prácticamente todos (y yo me incluyo) nos tragamos lo que le cuenta Marwyn a Sam, pero lo cierto es que no da ninguna prueba de ello. La única (y muy vaga) prueba que da es el hecho de que mandasen a alguien como Aemon al Muro, hecho sobre el que no tenemos ningún dato y desconocemos hasta qué punto pudo ser una decisión voluntaria, tal vez para investigar más la magia de aquel lugar o para acompañar a su pariente Brynden Ríos (pues ambos fueron juntos hasta el Castillo Negro).
           Está claro que los dragones son una parte muy importante de la historia que ha tejido Martin en Poniente, así que su extinción, así por las buenas y sin explicación convincente nos dejó con un vacío que sólo Marwyn se atrevió a llenar. Pero eso no quiere decir que necesariamente esté diciendo la verdad. Se supone que hay un libro en la Ciudadela, «La muerte de los dragones» donde se cuenta lo que sucedió, pero no sabemos si lo que relata ese libro es cómo los maestres acabaron con los dragones o bien se limita a describir algo de lo que los maestres fueron simples testigos, igual que el resto del mundo. Tal vez (y sólo lo planteo como posibilidad) nunca hubo una conspiración, y en realidad los maestres son más bien escépticos con respecto a la magia, no es que estén opuestos a ella. En cierto modo, que exista una especialidad de Magia en la Ciudadela indica que al menos no siempre se la vio con tan malos ojos (aunque actualmente sea una cátedra que esté casi obsoleta). Y también es posible que una generación de maestres concreta (la que vivió la Danza de los Dragones) decidiese cortar por lo sano, lo cual no implica que necesariamente todos los maestres que pasaron después por la Ciudadela enfocasen el asunto exactamente de la misma manera.
           Y a lo que voy, que me empiezo a enrollar demasiado, es a que independientemente de los errores e incluso crímenes que pueda haber cometido la Ciudadela, yo en ningún caso me fío de Marwyn. Precisamente creo que sus intenciones hacia Daenerys no son tan sinceras como pretende hacer ver. A él le interesan los dragones, no Dany, y es posible que termine por considerarla un estorbo si se opone a lo que sea que tiene pensado. No quiero entrar en el debate de si dragones sí o dragones no, porque nos llevaría a otros debates distintos, pero me cuesta entender que alguien pueda tomarse algo así de forma tan personal. ¿Qué más le da a Marwyn si hay dragones o no? ¿Qué aportaciones pueden dar los dragones hoy en día a la sociedad de Poniente, más allá de más muertes? ¿Qué motivos puede tener Marwyn más allá del interés académico de quien quiere estudiar la magia, y estaría justificado que se implicase de forma personal en un juego tan peligroso sólo por ese motivo? Es decir, puedo llegar a entender que en determinado momento ciertos maestres arriesgasen su vida (es fácil imaginar lo que los Targaryen habrían hecho con ellos si se hubiesen enterado) porque consideraban que los dragones estaban de más en la sociedad que querían construir o incluso porque los consideraban peligrosos; sin embargo me cuesta entender que un maestre a título individual vaya a arriesgar su propia vida porque desee que regresen los dragones o porque desee que regrese la magia. Me parece como mínimo sospechoso.
           Y lo que ya despierta todas mis sospechas es saber que Marwyn ha estado usando unas velas de obsidiana a espaldas de la Ciudadela y conocer quiénes son las personas de las que se rodea. Es gracioso que precisamente quien desvela que existe una conspiración en la Ciudadela (una conspiración dirigida por ancianos dementes que dan a la gente «bizcochos envenenados» y de la cual no hay ni una sola prueba), se muestre ante el lector como el cabecilla de otra conspiración, una conspiración hecha a espaldas de la Ciudadela y con infiltrados entre sus filas. Con él está Alleras (que es un personaje conocido, al menos del que se habla, disfrazado. Es fácil deducir quién es en realidad, basta con leer su nombre al revés) y con Pate (un completo estúpido que posteriormente es asesinado y reemplazado por un Hombres sin Rostro). Además, yo sospecho que Quaithe forma parte también de esta conspiración, pues ella aparece en los sueños de Daenerys (algo que Marwyn revela que se puede hacer con unas velas de obsidiana) y si se presta atención se puede ver que sus profecías no son tal cosa, sino que anticipan sucesos que parece que van a ocurrir en base a lo que ella puede ver en el presente; pero se equivoca. La mejor prueba de esto es la famosa advertencia que le hace a Dany acerca de «león, kraken, grifo…..»; ella le dice que el Grifo (entre otros) va a ir a su encuentro, lo cual en ese momento es verdad (Aegon y JonCOn se dirigen hacia ella), sin embargo cambian de planes y Griff nunca llega a ir al encuentro de Daenerys; además se equivoca con el órden de llegada, lo cual no creo que sea casual teniendo en cuenta el tiempo que Martin estuvo atascado con el «nudo de Mereen» y a que él mismo hizo referencia alguna vez a que el orden de llegada de los personajes era importante. Por supuesto, me parece sospechoso que Quaithe le ponga sobre aviso a Dany contra todo y contra todos, pero que se olvide de mencionar a Marwyn (que también va al encuentro de Dany), al mismo tiempo que menciona por ejemplo al malogrado Quentyn, que si bien fue el que liberó a los dragones, jamás deseó ningún mal para Daenerys.
           Y ya para terminar, me parece bastante dudosa la afirmación de que la existencia de los dragones tiene el poder de traer la magia de vuelta. La magia ya «estaba de vuelta» antes de que eclosionasen los huevos de dragón de Dany (los Otros, por poner un ejemplo. Los verdevidentes, cambiapieles, los Eternos de Qarth….). Sí es posible que la cercanía a los dragones tenga un cierto efecto potenciador sobre la magia, como dice Melisandre que le sucede mientras está en el Muro; sin embargo en ese caso, eso reforzaría mi idea de que lo que Marwyn se trae entre manos es algo oscuro. Además los Hijos del Bosque dicen que su tiempo llega a su fin, así como el de los gigantes, unicornios y demás criaturas; dice que se acerca el tiempo del lobo huargo, pero que su tiempo durará poco y que luego vendrá el tiempo del hombre. Lo que parece decir es que la magia se acerca irremediablemente a su fin. No menciona a los dragones, ni tampoco a los Otros, pero entiendo que se les puede englobar a ambos en la misma reflexión. Por eso yo creo que para Marwyn los dragones no son un fin en sí mismo, sino un medio para alguna cosa sobre la que todavía no me atrevo a especular, pero desde luego yo creo que el bienestar de Dany y de Poniente en general son lo último que le importa.
           Conviene recordar que antes de que aparezca el personaje en Festín de Cuervos, hay tres alusiones al archimaestre Marwyn: Rodrik Harlaw el Lector lo menciona como autor del «Libro de los libros perdidos» (el libro que está leyendo el Lector en su castillo cuando Asha va a visitarlo para recabar su apoyo de cara a la Asamblea), Qyburn le cuenta habla a Jaime de sus ideas acerca de la «otra vida» y de los espectros y le dice que sólo Marwyn compartía su punto de vista en toda la Ciudadela y por último (y es fácil pasar esto por alto, pues sucede en el primer libro), Mirri Maz Dur dice que fue Marwyn quien le enseñó a hablar la lengua común y los secretos de la anatomía humana.
           Un Hombre sin Rostro, una serpiente disfrazada, un maestre sin cadena que hace experimentos con seres humanos vivos y una hechicera que hace magia de sangre (y alguien tan importante para Dany), esos son los aliados de Marwyn (yo añadiría a Quaithe). Es bastante inquietante….. y por alguna razón, Marwyn parece haber puesto cierto interés en Sam Tarly, al menos suficiente para revelarle parte de sus planes («Cuéntame todo lo que le dijiste a nuestra esfinge dorniense. Ya sé buena parte, y también cosas que ignoras, pero quizá se me haya escapado algún detalle.»).
           A mí esta es una de las tramas que más me intriga, pues no tengo ni idea de cuáles son las verdaderas intenciones de este personaje y cuál va a ser su papel en la saga (sospecho que no pequeño), lo único que sé es que no me fío mucho de él.

         • Sólo puedo decir… guau! Gracias por todos estos datos, más que suficientes para ver que Marwyn es un tipo bastante inquietante y puede que sus intereses en algún momento se contrapongan peligrosamente a los de Dany.

         • Y todo eso sin contar a lo que podríamos considerar sus otras armas de destruccion masiva, los Dothrakis, con los cuales ya tenía planeado entrar en poniente, a sangre y fuego, cuando sus dragones no eran más que un adorno de estantería.

         • La verdad es que tienes razón en mucho de lo que dices… Aegon tiene la apariencia de Targaryen y la educación de un rey… Además de la edad correspondiente al verdadero Aegon. A mí lo que me haría dudar sería el apoyo de Illyrio Mopatis y Varys, su apoyo «desinteresado» en la causa Targaryen con respecto al Trono me mosquea mucho… Illyrio dice que aspira al puesto de Consejero de la Moneda pero, qué necesidad tiene, si le sale la pasta por las orejas??? Me pregunto lo mismo que Tyrion: ¿cómo la Compañía Dorada, compuesta por descendientes Fuegoscuro, va a apoyar ahora, aunque sea por dinero, a un aspirante Targaryen? ¿Qué pasó con las viejas rencillas entre ambos? Siempre han luchado en su contra y ahora van a apoyar a uno?? Me cuadraría más que este Aegon fuera realmente un Fuegoscuro, hijo de Illyrio posiblemente y su primera y bella esposa de pelo rubio con mechas «plateadas» (sería ella la auténtica Fuegoscuro??). Qué mejor golpe que sentar a tu propio hijo en el Trono de Hierro?? Porque hasta a Tyrion «Había algo que olía a podrido; lo detectaba hasta con su media nariz» le huele mal el asunto… Ya ves. El inteligente y cínico Tyrion también tiene la mosca detrás de la oreja y no se fía de las intenciones de estos dos » elementos» venidos a más gracias a sus «malas artes»…

         • En la edad es donde parece que puede haber una grieta de cierta importancia. Aegon debería tener 18 años, pero si leemos a Tyrion, podemos dudar:

           «Tyrion ladeó la cabeza y vio a un chico en el tejado de una construcción baja de madera. El muchacho agitaba un sombrero de paja de ala ancha para llamarles la atención. Era esbelto y bien formado, algo larguirucho y con una espesa mata de pelo azul oscuro. El enano le calculó quince o dieciséis años.» Tyrion (3), Danza de Dragones.

           «El muchacho era más bajo que Pato, pero su físico desgarbado le sugirió que no había entrado todavía en su edad de crecimiento pleno.» Tyrion (4), Danza de Dragones.

           Creo que alguien con 18 años no daría la impresión de que no ha alcanzado la edad de crecimiento pleno. Bien es cierto que Tyrion se puede haber equivocado, pero no deja de ser llamativo que en ambos momentos tenga la misma impresión cuando además son situaciones diferentes. En el primero se trata de su primera observación, la primera vez que ve al chico y además desde lejos. Pero en el segundo momento ya Tyrion ha tenido tiempo de sobra para observarlo por lo que su juicio debería ser más acertado. Tyrion además es un hombre muy perspicaz y lo demuestra descubriendo la supuesta identidad del muchacho y de su supuesto padre con relativa facilidad lo que significa que es un gran observador.

         • Aún no he llegado a releer hasta ahí, estoy «algo» más atrás y la memoria me «folla» continuamente xD pero seguro que si nuestro pizpireto enano ha percibido otra edad en el muchachito, no andará muy desencaminado… A mí, por una parte, me gustaría que este Aegon fuera «de verdad» pero no me fío ni media de los dos titiriteros que lo apoyan (menos aún de Mopatis) y encima se me haría raro que Martin metiera, nada menos que al heredero de Rhaeghar tan tarde en la historia (aunque aún falten dos libracos)…

         • Yo lo tengo claro. Puede ser cualquiera menos el hijo de Rhaegar. Puede ser cualquier muchacho de Lyss que recogieran en la calle cuando era niño o efectivamente puede ser hijo de Illiryo y Serra o solo hijo de Serra adoptado por Illiryo… realmente opciones hay varias, pero yo descarto totalmente que sea quien nos dicen que es.

         • Concuerdo totalmente contigo, amigo!

         • Tyrion ya tuvo ese problema con otro presunto hijo de Rhaegar. A Jon Nieve le echaba uno 12 años, no los 14 que tenía.

           «—Para ser un bastardo estás muy bien educado, Nieve —dijo Tyrion con un suspiro—. Lo que ves es un enano. ¿Qué edad tienes, doce años?

           —Catorce —dijo el chico.»
           Juego de Tronos. Cp. 13. Tyrion II.

           Y eso que debía conocer la historia del bastardo de Ned Stark.

         • Pues puede que no sea tan buen observador, pese a que a lo largo de la saga no deja de demostrarlo.

         • ¿No hay un pasaje (o quizá me estoy liando con una teoría, aquella en la que se dice que Shae era confidente a tiempo completo de Tywin, además de su puta) en la que Tyrion reconoce que su padre o Cersei fueron más listos que él?

           Generalmente aducimos el pasaje de la edad para ver lo buen observador que es Tyrion, pero partiendo de la base de que Aegon no sea quien dice ser y sabiendo él lo que sabe de Varys y habiendo estado en casa de Illyrio y habiendo visto la estatua y la ropa de niño, lo cierto es que no es tan buen observador; o, cuando menos, observa peor de lo que estos dos tipos embaucan. Porque no creo que nadie haya tenido tanta información para deducir la «verdadera» identidad del tipo que se hace pasar por Aegon. Y si bien en un primer momento le pudo parecer desgarbado, eso no fue suficiente como para desestimar que aquel chico no podía ser Aegon por la edad (aunque para nosotros sea un indicio sospechoso).

           Más que nada porque parece ser que Tyrion se ha comido la mentira entera y verdadera. Y, aunque aquí Tyrion haya errado (y yo creo que ha errado de pleno), lo cierto es que si ha errado él, ¿quién no lo va a hacer?

         • No recuerdo lo del pasaje al que te refieres.

           Con respecto a lo de Tyrion y su buena o mala observación, creo que lo interesante no es que él de con la verdadera identidad de los Griff y se trague la mentira o si observa que la edad del muchacho no parece ser la que nos dicen. Lo interesante es que ese dato está para nosotros y no para él. Por supuesto la treta montada por estos dos es perfecta, Tyrion cayó.

         • Eso es.

         • Pero no es lo mismo confundir a un chico de 12 con uno de 14, que a uno de 16 con uno de 18.

           Entre los 12 y los 14 sigue siendo un niño.

           Entre los 16 y los 18 ha pasado de ser un adolescente a ser un hombre hecho y derecho. Físicamente hablando.

         • Tyrion cuestiona las verdaderas intenciones de Varys e Ilyrio (ya que Tyrion sabe con certeza que ellos son los «protectores» del chaval), pero de lo que no duda Tyrion es de la identidad del muchacho.
           En el caso del resto de Poniente, no tienen por qué saber siquiera que fueron Varys e Ilyrio sus «padrinos».

         • Y realmente crees que Aegon va a llegar a Poniente y va a decir «Soy el legítimo heredero al Trono de Hierro, el hijo de Rhaegar» y todos van a decir «Sí, sí, sí»??? Lo » normal» es que sus enemigos cuestionen su identidad, sobre todo teniendo en cuenta que se supone que uno de los cadáveres que presentó Tywin Lannister ante Robert era el suyo… Debería mostrar alguna clase de prueba para que la gente lo crea, aunque fuera el verdadero, sino, «cualquiera» con los rasgos físicos y la edad adecuada podía hacerse pasar por él… Aunque no tuviera la educación adecuada podría decir «me vendieron a una familia humilde para salvarme de la ira de Robert y, mis padres, al morir me dijeron la verdad», por poner un ejemplo… A ver quién lo refuta!!!

         • Yo creo que serán sus aliados o vasallos quienes le den legitimidad. Si Doran se une a su causa todos los amigos de Doran darán por cierto que el muchacho es quien dice ser. Al final creo que serán pocos los que no se lo tomen en serio, los Lannister porque tienen ahora mismo el control y los Tyrrel por el poder que pueden perder y porque al fin y al cabo están aliados con el Trono de Hierro.

         • Vamos! que al fin y al cabo lo que importa es la fuerza numérica del ejército que te acompañe y la fuerza monetaria que te ampare… :

         • Nada nuevo bajo el sol.

         • O tambien si mueren o «mueren»

         • Aegon tiene dos valedores muy importantes: Jon Connington y Varys. Varys es una de las personas que más secretos conoce de Poniente y pocas cosas han escapado a su control dentro de la Fortaleza Roja, esto es algo que todos en el reino saben. Además es sabido por todos que la conducta de Varys durante la Rebelión fue de (aparente) lealtad a los Targaryen, sobre todo a raíz del consejo de no abrir las puertas de la capital a Tywin Lannister. Jon Connington, por su parte, es un aval mucho más importante, en primer lugar porque es conocida su lealtad a los Targaryen y su aprecio inquebrantable por Rhaegar y por otro lado por el hecho de que el propio Connington fingió su muerte; si un caballero tan conocido (que llegó a ser incluso Mano del Rey) pudo permanecer tantos años en las sombras haciendo creer a todos que estaba muerto, más fácil habría sido hacer lo mismo con un bebé a quien todos daban por muerto desde el primer momento. Y por supuesto todo esto se refuerza por el hecho de que la Montaña reventara el cráneo al bebé, dejándolo totalmente irreconocible.
           Si a todo esto le sumamos por un lado que Aegon cumple con todas las características físicas e incluso de carácter que se le presuponen a un Targaryen y por el otro lado que el pueblo está hastiado de guerra y busca algo a lo que aferrarse (situación de la que sabe sacar mucho partido, por ejemplo, el Gorrión Supremo) es bien probable que buena parte del pueblo de todo Poniente se ponga del lado de ese nuevo aspirante que quiere acabar con guerras e intrigas, es también esperable que entonces muchos señores, grandes y pequeños, se pongan del lado de Aegon, ya sea por oportunismo, por ver una oportunidad de medrar y sobrepasar a las familias que los gobiernan o bien incluso por auténtica lealtad a los Targaryen.
           En realidad, cualquiera que pudiese comprobarlo vería enseguida que la idea de que Aegon es el auténtico hijo de Rhaegar es bastante más creíble que la idea de que Tommen es realmente hijo de Robert (y eso no le impedido ser coronado rey).

         • Ahora mismo me estoy imaginando a Aegon llegando a Desembarco del Rey montado en una carroza y tirando caramelos a los niños mientras le llueven flores (pero que no sean rosas azules que eso sería de muy mal gusto)… A la carroza del rey le predecería un desfile de Fuegoscuros de la Compañía Dorada to’ maqueaos. Illyrio iría en una de sus elegantes literas, tirando monedas por entre sus cortinillas a los «pajaritos» (o eran ratones??) que correteen por su lado. Elefantes de todos los tamaños y colores, nunca vistos en Poniente cerrarían el desfile, y en ellos irían montados Jon Connington &co… Todo sería un espectáculo de luz y color que dejaría la llegada de los Tyrell a Desembarco en una simple cabalgata de reyes (magos, a lo comunidad de Madrid, con todos mis respetos)… Y en eso que llega Daenerys a lomos de Drogo y sus otras dos «mascotitas» al lado y se acabó el numerito… Yo lo veo!!!

         • Sí, pero entonces Dany se ganaría la enemistad del pueblo. ¿A quién van a preferir, al que llega tirándoles monedas y con espíritu conciliador, al hijo perdido de Rhaegar (al que todos querían) o a la hija del Rey Loco, que vuelve a Poniente sedienta de venganza con un ejército de eunucos y dothrakis?
           Dany ya ha comprobado en Mereen que a veces es mucho más fácil conquistar un trono que conservarlo…

         • Tienes razón. Yo me quedaría con el que tira caramelos y monedas que para ir de barbacoa prefiero no ser yo el plato principal… Tal vez «la niñita que no sabe nada sobre la guerra» aprenda algo en Mereen, después de todo…

         • En mi opinión tiene dos opciones «fáciles» (y aún así las cosas no le serán fácil en absoluto): o bien se alía con Aegon e incluso se casa con él (sería la opción más evidente; de esta forma ambos ganan en legitimidad y ambos gobernarían conjuntamente; aunque si Dany es astuta podría ser el verdadero poder en la sombra, pues el ejército de ella es más poderoso y con un solo dragón puede reducir cualquier fortaleza de Poniente a escombros) y la otra opción es la de actuar contra Aegon, pero no directamente, sino al estilo «Juego de Tronos», al estilo de Varys o de Meñique, es decir, o bien actuando en las sombras mientras públicamente finge afecto por él o bien alentando a otros para que actúen contra él. Una cosa es que Dany no transija en compartir su poder con Aegon, pero otra bien distinta es que se le tenga que notar. Ella puede mantener una postura de cara a la galería, de forma que si Aegon apareciese convenientemente muerto, podría usarlo como pretexto para hacerse la viuda o la tía apenada y hacer una pequeña purga entre los nobles y los cortesanos.
           Enfrentarse a Aegon directamente a los ojos de todos sería un error, en mi opinión, que debilitaría a la casa Targaryen y la dejaría a ella en una posición incómoda, sin importar si gana o pierde.

         • La verdad es que si Dany aprendiera algo, te haría caso… Quizás pintas a una Daenerys demasiado astuta, al menos respecto a lo que hemos visto hasta ahora, pero también puede ser que las experiencias vividas, las guerras abiertas y las «luchas en la sombra» hayan servido para que la Targaryen se de cuenta de cómo son realmente las cosas… :/

         • Yo creo que una hipotética traición de Daario, que no es tan difícil de imaginar, le podría hacer enfocar las cosas de forma distinta.

         • Eso es cierto, pero Tyrion no está en su mejor momento y el cebo que le han puesto en esa caña es muy tentador. Quiero decir que de alguna manera ya sabían que Tyrion daría con la identidad del muchacho. La identidad que ellos pretenden que todos en poniente crean. Y de ahí el papel de Connington. El es la clave para que todos en poniente crean que Aegon es el hijo de Rhaegar. Y el hecho de «intentar» ocultárselo a Tyrion es para que de alguna manera él se sienta halagado de haberlo descubierto por sus propios medios y a partir de ahí no le de más vueltas al asunto.

         • Es probable que tengas razón, yo mismo lo he pensado así muchas veces, aunque en realidad no sé hasta qué punto Varys (porque Ilyrio no podía conocía a Tyrion más que de oídas antes de que lo envíen a Pentos) podía estar seguro de que Tyrion iba a descubrir la identidad del chaval. En realidad el plan era que el séquito de Aegon llegase a Mereen y allí supongo que Aegon se lavaría el pelo y se presentaría ante Dany como su sobrino. En ese momento Tyrion podría ser uno de los más sorprendidos y es probable que se creyese la historia aunque no hubiese sido capaz de destriparla por sí mismo.
           Es posible que más adelante Tyrion empiece a darle vueltas a las cosas que le contó Ilyrio y empiece a ver que hay algo que no cuadra, aunque hay que tener en cuenta que en ningún caso va a tener tanta información como tenemos los lectores. Yo creo que simplemente el hecho de que Tyrion se haya tragado todo el engaño (engaño en mi opinión) ya da buena fe de lo bien que está montado todo el tinglado.
           En parte te doy la razón de que Tyrion no está en su mejor momento para algunas cosas, pero sin embargo su cerebro y su ingenio siguen estando muy afilados, especialmente en el momento en el que su vida pende de un hilo. De una manera o de otra consigue salir de todas las situaciones adversas en las que se ve inmerso e incluso llega a salvarle el cuello a Jorah también. Se dice muchas veces eso de que Tyrion no está en sus mejores condiciones mentales cuando está en Essos, sin embargo yo creo que es una afirmación un poco exagerada. No es que en Poniente su cerebro trabajase mejor, simplemente es que en Poniente tenía su apellido, su oro y su influencia para salirse con la suya y ahora es un prófugo y un paria, pero al margen de las borracheras que se coge, yo lo veo igual de inteligente que siempre, sólo que más cínico aún que antes. Precisamente por eso, que en su momento de mayor cinismo y descreimiento se haya tragado enterito todo el cuento de Aegon da a entender que el engaño está muy bien montado, y que la mayoría en Poniente se lo tragarán (aunque algunos prefieran no creerlo por sus intereses personales).

         • Totalmente de acuerdo.

         • Te olvidas de algunos detalles
           En la primera danza de los dragones, se dio la disputa dinastica entre un hombre y una mujer (a veces deseo que sus hijos se la coman a la puta)
           Pero una gran diferencia es que a pesar del bardo total que hubo en esa danza, poniente era mas fuerte que ahora, militar y economicamente
           Ahora es diferente, tanto bardo ha hecho mierda la tierras de los rios en primer lugar y despues el oeste y las costas del dominio y algo de las tierras de la tormenta y un poco de norte
           Es casi como si alguien supiera que iba a pasar y empezara a avanzar al sur, cazando salvajes a su paso

         • No entiendo muy bien la conclusión que quieres extraer.
           Cuando hablo de una segunda Danza de los Dragones me refiero a un enfrentamiento dinástico entre dos herederos Targaryen (realmente es indiferente si lo son realmente o no), no digo que vaya a ser milimétricamente igual ni que el resultado vaya a ser el mismo. De hecho, la situación es de entrada bastante diferente y desigual, ya que de momento Dany tiene al menos un dragón y Aegon no tiene ninguno, mientras que en la primera Danza hubo dragones y jinetes en ambos bandos.
           Yo de lo que hablo concretamente es que no hay muchos motivos de peso por los que la gente vaya a dudar de la identidad de Aegon, y en los casos en los que es previsible que se niegue su legitimidad, responderá más a intereses personales y dinásticos de cada casa que a una duda real sobre su identidad (es decir, los Lannister -probablemente- o Dany -previsiblemente- se opondrían a Aegon y dirían que es un farsante aunque fuese claramente y fuera de toda duda el hijo de Rhaegar. Respecto al pueblo y a la mayoría de las casas, lo importante son las apariencias, y las apariencias dicen que ese muchacho es Aegon Targaryen, lo sea o no realmente.

         • Yo solo señalo las diferencias entre la primera y la futura danza
           Ademas, no olvidemos al enemigo de verdad, que stannis va a cagarla en eso

         • Stannis hace lo que puede dado el poco apoyo que se le ha dado. De momento es el único de todos los aspirantes a reyes que ha prestado atención a lo que está sucediendo en el Norte.

         • Sera el «quentyn del norte» :TROLLFACE:
           «el rey que se equivoco de sacerdote»
           «el rey quebradizo»
           «el ultimo venado» (su hija no tiene ni el caracter de su padre)
           «el rechinador de dientes»

         • Da igual lo que sea y en qué resulte su aventura. Aún así seguirá siendo el mejor rey de todos cuantos han usado ese título desde el primer libro de Canción de Hielo y Fuego hasta ahora.

         • Eso porque es hija de Caramanchada. XDDD

         • jajaja casi he imaginado a stannis diciendo esa frase.

       • Que el Capitán del Hierro no te oiga porque pasarías a formar parte de todos aquellos que celebran sus banquetes en las estancias acuosas del Dios Agohado.

         • Y con el miedo que me da a mí el agua!!! 🙂

         • Y no creas… Aeron «Pelomojado» Greyjoy me parece igual de tonto… xP

6. Cuando leí esos capítulos me sentí confundida, creo q me hiba sintiendo un poco como él ¿que harías ante el fracaso d tu misión? tomar otro rumbo, probar otra posibilidad, no tuvo éxito tampoco y me sentí mal x Quentyn y Doran.
   Como dice el ensayo las consecuencias de la muerte de Quentyn se las harán sentir a Dany.
   Sería extraordinario q al final de la nueva Danza d Dragones, sea Aegon quien triunfe y Dany muera, aunq no estoy tan segura d q Aegon sea un verdadero Targaryen, pero en su triunfo los Martell obtendrían lo q tanto han querido. Venganza, justicia.

   • Dragón Rojo, Dragón Negro; un Dragón es un Dragón. XD

7. No es que me caiga mal Quentyn, pero si yo lo hubiera visto quemado por los dragones, y tuviera un vaso de agua en la mano, me habría tomado el agua.

   • Podrías haberle meado encima al menos al pobre chaval XD.

     • Por eso mismo!!! Primero me tomo el agua, así me dan ganas de mear 😛

8. El problema es ke los editores le convencieron a martin para k extendiera a siete, los libros de la saga y al añadir muchas subtramas, se vuelven prescindibles, al fin y al cabo son rellenos (aunque nos guste conocer más detalles), de hecho, te da sensación de eso, mucho estiramiento de la historia principal.
   Si hubiera salido como una historia independiente, después de la saga seria más redonda

   • Martin decidió cambiar la historia original (hay una carta por ahi sobre como sería esta, y agradece que decidiese cambarla), y ampliarla de los tres libros que habia pensado inicialmente a siete. O esa es la versión oficial, pero no creo que los editores le obligasen a extenderla a siete.

9. Me ha sorprendido mucho la afirmación de que «a la mayoría de los fans no les importa Quentyn Martell». No es de mis personajes favoritos, y desde luego no es de los que más se habla ni cuenta con legiones de seguidores, pero tampoco imaginaba tanta indiferencia por parte de los lectores.

   Personalmente, le cogí mucho cariño; supongo que será por mi debilidad por los chicos dulces. No me gustó nada cómo lo trató Daenerys cuando le propuso ser su esposo: actuó como una niña al compararlo con el pasional Daario y le despreció sin merecerlo. Como dijo ser Barristan, las muchachas siempre prefieren el fuego, no el barro. Lamenté cómo acabó, aunque fue una idea de lo más estúpida.

   • A mí el intento en sí no me pareció estúpido además se vio que el muchacho tenía posibilidades. Su error fue olvidar que allí había dos dragones y que a estos no puedes darle la espalda.

     • Pero lo cierto es que ni siquiera en ese caso podríamos saber si efectivamente podría haber montado a Viserion, entendiéndose por ello que Viserion no lo iba a chamuscar en cuanto se bajara de él o intentase zafarse hasta arrojarlo una vez se subiera a su espalda. Es decir, una cosa es subirse a los lomos de un dragón y otra diferente montarlo, creo yo. La diferencia estriba en que en un caso estás encima del dragón y en la otra eres un jinete de dragón. Porque, ¿acepta un dragón como jinete a cualquiera que se monte sobre él o tiene que haber algo más? Yo creo que no todo consiste en poner tus posaderas sobre su espalda.

       ¿Estuvo Quentyn cerca de domar a Viserion? Es difícil saberlo. Viserion es el dragón más tranquilo de todos, pero aun así no consiguió llamar demasiado su atención ni conisguió en ningún momento que se agachara, que es la única orden que le da. Es verdad que no lo mató directamente, pero tampoco mató al resto de mercenarios y estaba más o menos tranquilo porque se estaba comiendo al que sí que lo había molestado y, consecuentemente, mató. Creo recordar que antes de que empezase la locura estuvieron mirándose un rato, un rato medido por las pulsaciones del corazón de Quentyn, y esas pulsaciones tuvieron que ser muchas para que realmente estuvieran cara a cara más de un par de segundos, porque tal y como estaba el dorniense el corazón le tenía que ir a mil por hora XD

       Es posible que todo esto forme parte más de la propia escena en sí, es decir, que el objeto sea crear tensión, que de mostrarnos cómo se debe (o cómo no se debe) montar un dragón. A lo que me refiero es a que quizá para montar un dragón haga falta algo más mágico, en el sentido de tener cierta conexión o algo así, por el motivo que sea (que puede no ser otro que el «caerle bien» al dragón).

       • Cierto es que subirse encima de un dragón no debe ser lo mismo que ser jinete, pero para saber si eres jinete primero debes subir a lomos de un dragón no? xD. Es probable que Quentyn terminase de igual forma achicharrado por uno o por otro, pero no sé a mí me dio la sensación de que estaba mucho más cerca de lo que podía haber estado cualquiera en su situación.

         Lo interesante hubiese sido conocer la reacción de los dragones a su presencia como en el caso de Ben Plumm con el que parece que tienen una cierta «amistad». Puede que este si cuente con ese componente «mágico/extraño/indefinido» del que me hablas.

         • Pues eso también es verdad. Y, sí, yo creo que aunque no lo hubiese conseguido, llegó bastante lejos.

     • Hubo un momento en que a mí también me lo pareció, pero aunque hubiera habido solo un dragón, sigo pensando que no lo hubiese conseguido. En los libros se menciona que los dragones se doman con magia y hechizos; Dany los controla un poco porque es su madre, pero se da a entender que no tiene sobre ellos la autoridad que podría tener un jinete de verdad. A ver qué sorpresas nos depara el Cuerno Dragón de Euron 😉

       • No me hables del Cuerno de Euron que me tiene loco. xD
         Es cierto que no sería descabellado pensar que el Cuerno pueda tener algún efecto, el que toca el Cuerno muere y la magia de sangre es la más poderosa.

         • Yo veo venir que el que tendrá el poder real sobre el cuerno va a ser Moqorro, y no Victarion: el es quien entiende los glifos valyrios, quien domina al fuego a su manera, y conoce la magia y la brujería; Victarion va a depender de él en todo momento si quiere hacerse con un dragón, necesitará la ayuda de Moqorro.
           No estoy diciendo que Moqorro le vaya a traicionar, pero quien sabe, puede que, viendo el futuro como puede hacer él, vea que lo más conveniente es que el poder de los dragones recaiga sobre otras manos, y le de gato por liebre. Y más cuando le dice que «baila según mueven los hilos que lo atan».

10. Casos como el de Quentyn creo que son necesarios si quieres una novela lo más realista posible. En CdHyF todo termina pasando por algo en concreto, y a mi juicio muchas tramas que a priori pueden parecer innecesarias son la causa de un hecho que va a ser determinante.
    Y aun que puede parecer que no viene a cuento creo que se podría comparar un poco con la trama de Brienne y Pod, pues también es una misión abocada al fracaso y que mucha gente tildó de innecesaria. Pero aun así al final de FdC y DdD vemos que todo eso provoca hechos más importantes como el encuentro de Brienne con LCdP y su posterior encuentro con Jaime. ¿Habría podido pasar eso sin las mil vueltas que da Brienne? Pues sí, pero a mi juicio encontrarse a LCdP nada más salir de Desembarco hubiera sido forzado, y nos guste o no narrativamente, en las misiones no siempre sale todo redondo, sino que muchas veces se dan palos de ciego.
    Y aquí el ejemplo de Quentyn: su muerte acarrerá consecuencias y su trama nos ha mostrado de nuevo el triste realismo: que seas muy desgraciad@ y/o torpe no implica que por narices vayas a terminar teniendo tu momento de gloria, para eso ya tenemos a Samwell Tarly.

11. Quentyn me recuerda a lo siguiente…

    Cita simpson:
    Suena el teléfono en la oficina del rector.

    -Diga….
    -Rector tiene cara de Sapo…
    -Eres tú Homero…
    -Haaaa…

    • jajaja, yo tengo otro (siguiendo con los simpson):

      Marge(Barristan): Homero, aca hay un hombre que puede ayudarte.
      Homero(Dany): Daario?
      -No, es un principe de Dorne.
      -Daario es un principe?
      -QUE NO ES DAARIO!!!

      • JAJAJAJAJA como me has hecho reír!! y cuando Dany le enseña los dragones le dice: al grande le puse Drogon!!

12. Es uno de los grandes pringados de canción de hielo y fuego!! pero no voluntariamente, el fue todo un valiente y su muerte fue alucinante 😛

13. BryndenFish dando en el clavo como siempre. Si bien sus capitulos no fueron mis favoritos, sirvieron para que los Anti-Dany nos sintieramos representados con sus pensamientos luego de ser rechazado. Y es que solo una chiquilla poco preparada rechazaria un matrimonio que le daba 50000 espadas solo porque no era «hermoso» como Daario. Si es que hasta Barristan le dijo que acepte….

    Pero bueno, si su muerte sirve para que Dorne le de la espalda a Dany y apoye a FAegon, habra tenido sentido #QuentynViveEnNuestrosCorazones

    • Daenerys le rechazó para casarse con Hizhdar y asegurar la paz en Meereen, no porque le resultara feo.

      • Yo recuerdo que Dany en sus pensamientos decia » si fuera hermoso como Daario… pero la belleza le ha esquivado» o algo asi. Hasta se lamentaba que el principe no fuera su amigo Gerry, que sí era apuesto.

        En todo caso, rechazar una alianza con Dorne para quedarse en Meereen, dandole la contra incluso a Barristan, no solo incrementó mi antipatia hacia ella sino que, ya como lector, me desesperó porque la trama no avanzaba.

        • Si
          Hasta la muy cagona hija de remil putas de su madre penso «si fuera como el otro caballero dorniese que es mas guapo, seria mejor»
          Y mientras, seguia follando con Daario

14. Reconozco que yo soy uno de esos fans que aprecian poco a Quentyn y su arco en Danza de Dragones. Soy de los que lo consideran relleno. Y estar´r equivocado, seguro. Pero es la sensacion que tuve en una primera lectura. (y en las relecturas… de hecho suelo saltarme sus capitulos cuando releo… ahora no me queda mas remedio que volver a releerlos a ver si los consigo apreciar en lo que parece ser que valen como obra maestra de la literatura fantastico-realista)

    Es el relato del heroe contado de forma realista. Como si no tuvieramos ya bastantes relatos del heroe contados de forma realista (Sam, Jon, Dany, Sansa, Theon, Jaime, Arya…), relatos cuyo final espero no sea tan realista (estamos en una obra don dragones y master-zombies de hielo). Un relato que solo me generaba frustación en mi como lector. Ni siquiera lastima, ni identificación (como es el caso de Sam o Brienne… ¿era necesario otro relato realista del camino del heroe?).

    Yo solo vi tres motivos para ese relato: para que las palabras de Mirri sobre el sol que sale por el oeste y se pone en el este tengan cierto sentido, para liberar a los dragones cautivos y para que Dorne se ponga en contra de los Targaryen.
    ¿Suficientes motivos para un desarrollo tan extenso de su trama?

    Yo creo que con unas pocas referencias se podría haber logrado lo mismo.

    Por supuesto que estaré equivocado, solo hablo de las sensaciones de un lector que no entiende mucho de las complejidades literarias y va mas por la historia en si. Seguro que es por cosas como esta por lo que la obra de GRRM será recordada en la historia de la literatura (el relato realista del viaje del heroe). Pero como lector me resulto pesado y que solo servía para añadir paginas y mas paginas a la ya de por si extensisima Danza de Dragones.

    • yo si me identifique con QUentyn y no con Sam (cobarde) o Brienne (la mejor «caballera» de poniente), pero si con este joven con deseos de cumplir su rol a pesar de tener que pasar diversas dificultades, sin tener una moral perfecta. Ademas luego de todo lo que vive para llegar a Dany, ser rechazado de una forma tan fria …. me generó una gran empatia … XD

      • Es lo bueno de esta obra, que cada uno se identifica con un personaje.
        Yo me identifico mucho con Sam… y con Brienne. Un cobarde y una mujer en un mundo de hombres. Dos personajes que son despreciados y vilipendiados por la mayoría de los otros personajes, pero que hacen lo correcto, a pesar de todos los pesares.

        Ojalá fuera la décima parte de valiente de lo que es Sam.
        Ojala defendiera mis convicciones con la décima parte de fuerza de lo que lo hace Brienne.

      • No es lo mismo ser cobarde que tener miedo. Sam tiene miedo de muchas cosas, pero es capaz de enfrentarse poco a poco a sus miedos para hacer lo que es correcto. Alguien que a pesar del miedo hace lo que debe, es valiente. Cobarde es el que se deja dominar por el miedo y huye de la situación que lo amedrenta.
        Por otro lado, también me gustó mucho Quentin, que conste. Su tenacidad, su valor, su ingenio, y asimismo, ese optimismo que le empujaba hacia delante, seguro de obtener su premio y lograr su misión.

        • La característica de Sam era ser cobarde y según parece si Jon no lo hubiese ayudado seguiría así.

          Brienne es muy tenaz y eso es muy bueno, sin embargo personalmente no me puedo identificar con alguien que es tan discriminado, aunque nunca he sido discriminado, creo que en su lugar no hubiese actuado como ella actuo, así que simplemente la acepto, pero no me identifico =),

          • Es verdad. Sam era cobarde, apocado, tímido y con una muy baja autoestima. Supongo que eso pasa cuando no te han valorado jamás ni te has sentido querido.
            Jon le ayuda, simplemente, porque él es capaz de ver la persona que se oculta tras esos rasgos tan detestables por el padre de Sam y la mayoría de la gente, y ver quien realmente es, y eso hace que emerjan al exterior otras facetas de Sam que nadie había valorado hasta entonces. Y poco a poco descubre su valor.
            A veces la gente necesita ayuda para sacar lo mejor de si mismo, y eso no es reprochable.

          • Mi comentario iba más que nada respecto a lo dicho por @zagel: «… el relato de Quenty … solo me generaba frustación en mi como lector. Ni siquiera
            lastima, ni identificación (como es el caso de Sam o Brienne… ¿era
            necesario otro relato realista del camino del héroe?).»
            MI respuesta es: Yo me identifico con Quentyn mucho más que con Sam o Brienne. Sam era un cobarde cobarde que crecio, no lo critico, simplemente reconozco eso y no me identifico con ello. Brienne es una «caballero» casi perfecta, tampoco puedo identificarme con eso,.en cambio con Quentyn me identifico más, eso me gusta =),
            Sam y Brienne me aburren … no dejo de reconocer que son personajes complejos y q tienen sus seguidores, pero yo no lo soy …

15. Cuando lo ei por primera vez, vi que el personaje no tenia futuro, pero tampoco tenia esa genialidad de los personajes que van a morir pronto

    La importancia de este Martell es que cumple la profecía del sol saliendo por el oeste y poniéndose por el este

16. Quentin fue un personaje que me encantó. No iba sobrado de belleza, ni de prepotencia, ni de apoyos. Llevaba consigo tan solo un cometido, una misión de alta importancia para su padre, unos pocos compañeros y su valor y arrojo para llevarla a buen término. No contaba con facilidades ni contactos para llegar hasta Meereen, tan solo su ingenio.
    Eso le supuso andar un arduo camino, sentirse un traidor y convertirse en un mercenario. Vio cosas que jamás habría deseado contemplar y todo por la misión que le había sido encomendada.
    Y al final solo haya rechazo, fracaso. Un final que no estaba dispuesto a asumir fácilmente. Eso le llevará a acercarse a los dragones y a morir en el intento.
    La importancia de su historia no radica únicamente en que libere a los dragones. Por supuesto, las consecuencias irán más allá, en la respuesta de Dorne a estos hechos, a la muerte del príncipe. Fue algo que Dany en su «eterna sabiduría» no tuvo en cuenta, para variar.
    Pero aunque no lo parezca, el recorrido de Quentin es muy importante. Sin su historia, sin su punto de vista, sin sus aventuras, no tendría sentido para el lector nada de lo que acontece cuando este llega ante Daenerys. Si su primera aparición fuera cuando se muestra ante Dani, sin todo el bagaje que trae el chico consigo, no se entendería la loca y estúpida decisión que toma de enfrentarse a los dragones.

    • Comprendo los motivos por los que Daenerys lo rechazó aunque no los comparta, pero fue uno de esos momentos en los que no me queda más remedio que darles la razón a los que la etiquetan de niñata tontorrona. Ni siquiera se lo pensó dos veces y mira que Ser Barristan le insistió en que al menos lo meditara un poquito,

      • Me gustaría que Ser Barristan sobreviviera a la Batalla de Meeren para lleguer junto Dany a Poniente en VdI y ver como su éstupida decisión de reina joven tonta le trae problemas y provoca muchas muertes inocentes.

    • Gran comentario!! De todas formas, el querer capturar un dragon fue una terrible insensatez por parte de Quentyn y esta claro que viene por la decepcion que sufre ante el rechazo de Danny. Muy pocos hombres en poniente se meterian en ese lio con 2 dragones que llevan tiempo encadenados y de los que no se sabe nada, ni como actuar, dominarlos o lo que sea….y menos aun si no eres alguien que se te den muy bien las armas como Quentyn.
      A mi tambien me gusto mucho el personaje de Quentyn y su muerte ha sido una de las que mas me fastidiaron, por ser precisamente este personaje alguien normal, sin destacar realmente en nada, pero con una gran entrega a fin de cuentas.

17. Me encanta este ensayo. Muchas veces me he desgañitado defendiendo a Quentyn y el valor de sus capítulos. Ni fue tan necio al intentar domar a un dragón (yo creo que lo habría acabado consiguiendo. Su error fue darle la espalda al otro dragón que estaba allí encerrado) ni sus capítulos son tan intrascendentes (la descripción de la destrucción de Astapor por parte de los yunkios es de lo mejor de Danza de Dragones e incluso uno de los mejores pasajes del libro).
    Además, si bien fracasó en su intento de conquistar a Daenerys, al menos se ganó el afecto de Barristan Selmy, que no es poca cosa.
    ¡Justicia para Quentyn!

    • Pues si es poca cosa, porque
      1. es un guardia real, y si danny vuelve, lo seguira tomando como tal, ni tomo sus consejos antes, dudo que los tome ahora
      2. es triste solo hipotizarlo, pero selmy tal vez no aguante la batalla de mereen
      3. en un ensayo que esta en ingles (estoy seguro que es de las fuentes que usan aqui, lo malo es que aqui demoran mucho traducirlos) dice que tyrion va a preferir que haya guerra en poniente, y si para que haya guerra dorne luche contra danny, pues saldra el enano troll de nuevo
      4. como sigue siendo pendeja de mierda, seguira abriendo sus piernas a daario
      5. para cuando danny al fin se ponga en camino a poniente, (obviando escalas, como volantis o pentos) arianne estara casada y encamada con fakegon

18. Gracias a Quentyn y a que casi le sale bien el domar a Viserion, su error fue dar la espalda a Rhaegal, podemos casi confirmar una sospecha que podíamos tener y que hasta ahora solo conocíamos por la historia (ya sabemos lo fácil que es manipularla) y es que, con una pizca de sangre de dragón, sangre valyria, los dragones pueden responder favorablemente… así que bienvenidos todos aquellos que tengan los cojones suficientes para intentarlo… Ben Plumm, Alleras (de este estoy casi seguro que será jinete), Aegon ya sea Fuegoscuro o no…

    • El error tactico fue USAR LATIGO
      Mira que su mami los trataba con cariño (excepto cuando los encerro) y viene este chato y les quiere pegar, epic fail

      • Su madre también le dio con el látigo. De hecho, creo que Quentyn lo usaba porque había visto a Daenerys hacerlo en fosa. Igual me equivoco, pero tengo ese recuerdo.

        • Recuerdas bien.

          • Recuerdo bien esto, porque acabo de tener una catarsis bestial. ¡¡Que Mellario no es negra!! ¿Menuda chorrada, verdad? Jajajaja

          • jajaaj
            Bueno, al menos lo del látigo lo recuerdas bien. Y Mellario… de alguna forma había que imaginarse a la buena mujer.
            Yo me la imaginaba no negra, pero morenillla, tampoco sé por qué jajaja pero a saber.

    • Alleras tiene sangre de dragón ?. Además, ya sabemos lo de que la sangre de dragón te permite poder volar en dragón por las «semillas de dragón» de la Danza de Dragones.

      • Teoría loca:
        Si Alleras es Sallera, hija bastarda de Oberyn Martell, tiene al menos la misma cantidad de sangre dragon que Quentyn, hijo de Doran Martell.
        Yo ademas tengo la loca teoría de que Alleras es descendiente por parte de madre de ‘Ortigas’ (Nettles) la jinete dragón que huyo con ‘Ladrón de ovejas’ (Sheepslater) en la Danza de Dragones (la guerra civil Targaryen, no el 5º libro). Con lo que tendría sangre de dragón por dos vías. Creo ademas de que tiene al menos un huevo de ‘Ladrón de ovejas’ y que esta en Antigua para aprender a eclosionarlo.

        • No me habia dado cuenta.
          PD: teorias locas porque sí no, por favor. No me gustan un pelo.

          • Esta teoría no es ‘porque si’.La identidad de Alleras como Sallera es obvia, el hecho de ser hija de Oberyn ya la califica como poseedora de sangre dragón; la especulación sobre Nettles es improbable pero no imposible, no es ‘porque si.

            La Esfinge es el enigma, no la que plantea el enigma.

            Solo es una teoría para intentar resolver el enigma no planteado en el sueño del maestre Aemon.

          • Cierto, no me había dado cuenta de la sangre de dragón de los Martell.

            Con teoria loca no me refiero a que Sallera/Alleras pueda montar un dragón; acabas de demostrarme el como, sino al que sea descendiente de Nettles. No me gustan las teorías que se basan en especular cosas poco probables o muy improbables solo porque no se puedan demostrar que no sea así, como si Meera es hermana de Jon y cosas así.

            Se que a ti te gustan mucho, pero yo las quiero bien lejos.

      • Pues ya te respondió Zagel antes que yo. xD

    • Mira, yo tengo mano con los animales, digamos que «me cogen cariño» con facilidad (será por como los trato) así que ¿dónde están esos dragones? Yo misma monto a uno… Total, qué es un dragón sino un gatito grande??? XDDDD

19. Yo sí soy uno de los que ve el arco de Quentyn muy flojo. Ojo, con esto no me refiero a que no esté bien escrito, que no tenga su miga metafórica (sí había caído en lo de Rana, en que es un «cuento» que acaba mal; aunque eso de la «normalidad» de Quentyn siempre me ha chirriado un poco, porque no es precisamente el último mono del Lecho de Pulgas, pero bueno) o que no tenga sentido. Creo que Quentyn como personaje es indispensable precisamente para construir desde ahí la relación entre Dorne, Aegon y Daenerys; y, además, está claro que cumple también su otro cometido: liberar a los dragones.

    Ahora bien, a lo que yo voy es a si realmente era necesario su PdV. Y yo creo que no. ¿Solo Quentyn podía liberar a los dragones? Pues está claro que al darle un PdV, sí. Más que nada, porque algo tiene que hacer el personaje antes de morir para tener un arco completo. Pero si Quentyn no tuviese PdV, bien podrían haber sido los hijos de la Arpía los que liberasen a los dragones o intentasen montarlos.

    De hecho, por la parte de la deconstrucción del cuento de hadas ya tenemos a Sansa y a Sandor, por poner un ejemplo. Es decir, Quentyn no es el único personaje en el que se trabaja esa meta-textualidad. Y menciono a Sansa pero creo que podría mencionar a Jon, a Dany, a Jaime, a Brienne o a cualquiera, porque no creo que ninguno tenga un verdadero final de cuento de hadas. Incluso con el rapto de Lyanna creo que vamos a encontrarnos con una subversión curiosa de ese tipo de narraciones.

    A nivel temático, la construcción me parece pobre. Es decir, es cierto que hay parte de casualidad en Arya y eso está bien señalado. Ahora bien, a mí esta me parece asumible porque Martin describe a las Tierras de los Ríos como un pequeño laberinto en el que se van repitiendo nombres y se van cambiando las lealtades continuamente. El hecho de que haya un montón de ríos y un montón de pueblecitos refuerza esa idea de que es fácil que todos tengan que ir por el mismo sitio y que sea fácil seguirle la pista a la gente, aunque los encuentros sean fortuitos. Y, además, hay suficientes Povs de Arya como para tragar alguna casualidad, porque es realista que alguna se dé con tanto trajín bajo los pies. Sin embargo, lo que sí me parece muy pero que muy casual es que Quentyn acompañe al Príncipe Desharrapado y que encima sea él uno de los elegidos para ir a hablar con Dany. La justificación -ser ponienti, creo recordar- me parece escasa.

    Y, por último, el plan de Doran creo que hubiera llegado al mismo punto si Quentyn, a pesar de haber existido, no tuviera PdV. Porque, aunque no hablo por todos los lectores que creen que Quentyn estira pero no aporta demasiado, creo que la mayoría pensamos que la clave no está en que es un personaje que no tendría que existir, sino que no tendría que tener PdV, que es diferente.

20. ««En eso y en mi destino. Soy un príncipe dorniense, y por mis venas corre la sangre del dragón.»» Quentyn Martell, El pretendiente rechazado, DdD
    ««Debió quedarse en Dorne. Debió seguir siendo una rana. No todos los hombres están destinados a la danza de dragones.»» Barristan Selmy, La Mano de la Reina, DdD

    «—Os llaman Barristan el Bravo.
    —Algunos. —Selmy se había ganado aquel sobrenombre a los diez años. Acababan de nombrarlo escudero, pero era tan orgulloso, vanidoso y estúpido que se le había metido en la cabeza que podía enfrentarse a caballeros con experiencia en un torneo, de modo que tomó prestado un caballo de batalla y una armadura de la armería de lord Dondarrion y se inscribió en las lizas de Refugionegro como caballero misterioso.
    […]
    — ¿Cómo creéis que me llamarán a mí si vuelvo a Dorne sin Daenerys? —preguntó el príncipe Quentyn. ¿Quentyn el Cauto? ¿Quentyn el Cobarde? ¿Quentyn el Comino?
    «El Príncipe que Llegó Tarde», pensó el anciano caballero. Pero si algo aprendían los caballeros de la Guardia Real, era a contener la lengua.
    —Quentyn el Sabio —sugirió. Confiaba en que fuese cierto.»

    • Y ahi esta el fallo de la guardia real
      Callarse consejos

21. «—Tus hechizos son caros, maegi.
    —Está vivo —replicó Mirri Maz Duur—. Pediste vida. Pagaste vida.
    —Para alguien como Drogo, esto no es vida. Su vida era la risa, la carne asada sobre una hoguera, un caballo entre las piernas. Su vida era un arakh en la mano, las campanillas sonando en su cabello cuando cabalgaba para enfrentarse al enemigo. Su vida eran sus jinetes de sangre, y yo, y el hijo que le iba a dar. —Mirri Maz Duur no le contestó—. ¿Cuándo volverá a ser el que era? —exigió saber Dany.
    —Cuando el sol salga por el oeste y se ponga por el este —replicó Mirri Maz Duur—. Cuando los mares se sequen y las montañas se mezan como hojas al viento. Cuando tu vientre vuelva a agitarse y des a luz un niño vivo. Entonces volverá, no antes.» Daenerys 9, Juego de Tronos

    Después de leer esto y de que muchos relacionen a Quentyn con este hecho, ¿cuando volverá Drogo?

    Yo no le veo, si alguien me puede instruir, gracias.

    • No tiene por qué ser literal. En mi opinión eso está referido a Drogon, después de todo lo que ha pasado, Dany al final de DdD quiero fuego y sangre y para ello necesitará a su dragón favorito, el cual regresó tras mucho tiempo desaparecido.

      • Gracias por el intento lord Comandante, pero sigo sin verlo.xD
        Tal vez es porque no creo que esa frase sea ni una profecía ni nada de nada sino una simple forma de decirle: «en tu puta vida vas a volver a ver a este ser el de antes, ah por cierto tampoco vas a poder engendrar nunca más».
        Aún así sigo abierto a otras opciones si a alguien le apetece hablar de ellas y exponerlas.
        ¿Por cierto, Mirri tenía el don de la profecía?

        • Si lo tenía no le funcionaba muy bien, no vio venir a Dany…

    • Gracias, creía que era la única que se acordaba de estas palabras.

      Aunque si sirve para que vuelva Drogo, que rematen a Quentyn por si acaso! xD

      • jajaja pobre Quentyn!

      • Al carajo Drogo! que vuelva Jason Momoa!!!! XDDDDD

        • Anda a comprar boletos para Aquaman entonces

        • Sí, sí, era el objetivo principal xDD

    • Drogo volverá a ser el que era, «reencarnado» (si se le ocurre a alguien una palabra mejor para definirlo que la diga) en Drogon. Supongo.

      Perdona, no he visto que te lo han puesto más abajo.

      • Entonces, según esa idea ya Drogo regresó «reencarnado» en Drogon no? ¿Y el sol en donde cuadra dentro de todo esto? Y no hablemos ya de los mares y las montañas porque entonces la cosa se complica el doble.
        A ver si me explico: Drogo ya regresó reencarnado cuando aún el sol (Quentyn) estaba vivo. Entonces, ¿esto cómo funciona? ¿Manejamos los indicadores a nuestro antojo?
        ¿No sería mejor aceptar que simplemente Mirri no tenía ningún poder profético o que sencillamente se limitó a decirle con un lenguaje poético y misterioso (como les gusta hablar a los brujos, magos y demás fauna) que jamás volvería a tener hijos?

        • Se que esta todo muy cojido con alfileres, pero seria algo así:

          –

          • Pero… ¿y por qué tenemos que aceptar que la maegi tenía el don de la profecía?

            Supongamos entonces que todos los indicadores se cumplen pese a que hay alguno que no termino de ver. El Sol se puso, el mar se secó, las montañas se mecen, Drogo es Drogon y supongamos que nace un hijo fruto de un encuentro con Daario que es el que se la zumba noche sí noche también. ¿Qué pasará en ese caso? ¿Toda esta historia para qué si se supone que Drogo se reencarnó en Drogon? ¿Si su amado ya regresó para qué es necesario todo lo demás? ¿Qué pasará ahora que Drogon se transformará en Drogo? xD Absurdo, totalmente.

            ¿Por cierto y eres tú el que habla de teorías locas?

          • Lo se, y lo pensaba mientras te escribía. Yo la verdad es que antes me la creía a pies juntillas, porque pensaba que en algún capitulo se veían las piramides-montañas salían «meciéndose por el viento», que es lo que mas se echa en falta, pero lo he buscado en los últimos capítulos de Dany y Barristan, y no sale, así que ya no me la creo.

          • Me quedé dándole vueltas al asunto y de cualquier manera aunque la maegi hubiese hecho una profecía, algo que vuelvo a poner en duda, ya no se podría cumplir. Esto no trata ni de soles ni de montañas ni de volver a engendrar, se trata de que Drogo volviese a ser el de antes. Pues bien a Drogo lo mató la dragoncita de cabellos plateado.

          • Quizás pq juntos gobernaran el Kahlasar? Dany quedó en manos de los Dotraki pero con Drogón cerca, se supone q es la fuerza de un Kahl lo q conquista un Kahlasar, q creéis q pase cuándo llegue Drogón a almorzar y demuestre lo mucho q quiere a su mamita… Yo deduzco q de ahí saldrá una buena barbacoa para Él y un nuevo titulo para Dany… Y será ella a lomos de Drogón quién guie el Kahlasar…

          • Que eso es lo que va a pasar lo veo porque además entra dentro de lo lógico y previsible, que tenga relación con las palabras de Mirri pues no. Drogon va a acojonar a todo el mundo independientemente de lo que haya dicho la bruja.

          • La verdad es que quedaba más poético soltarle toda esa parrafada a Daenerys que decirle: «Mira chata, NI DE COÑA va a volver tu Drogo, capicci???»

22. Muy buen ensayo! Pero Arianne no se va a casar con Aegon

23. Por fin se le da un artículo en castellano a este gran personaje pero a la vez poco valorado por muchos. Gracias de corazón a Los7Reinos.

    • En cuanto a Quentyn, estoy totalmente de acuerdo con el último párrafo de las conclusiones del artículo. La mayoría de nosotros nos pareceríamos más a Quentyn que a cualquier otro personaje de CdHyF. No obstante, hay un detalle del personaje que no me termina de convencer y es ¿por qué no se instruyó en el arte de montar dragones? Creo que pecó de imprudente cuando intentó domar a los dragones sin preparación. Por desgracia, lo pagó caro.

24. Estoy deseando que todos leamos VdI cuando llegué a nuestras manos para enseñar el porque de Quentyn. Como siempre digo y defiendo, la culpa la tiene de su destino es de Daenerys, si, pero sobretodo de Doran. Para mi es un fracaso como padre (Doran) y lo seguiré argumentando hasta que acabe la saga. Se ve con Quentyn como Arianne. Me gusta mucho Doran, pero como parte de un personaje bastante humano, este lo que tiene como gran estratega (a niveles generales) no lo tiene como padre.

    Dicen que el camino del héroe ya lo vemos con personajes como Jon, Dany, Arya, etc. Me parece que para nada se acercan al camino de héroe convencional tanto en literatura como en cine, el del príncipe que consigue al final su bella dama. Eso solo veo con Quentyn y por eso su trama es un chiste de humor negro respecto al camino del héroe de siempre.

    Veremos como se lleva en VdI, las consecuencias de su muerte.

    #EsMásFácilSerFanDeUnPersonajePrincipal

25. A mí me gustaron los POVs de Quentyn y para nada los vi inútiles. También es cierto que sabía que iba a morir (no cuándo, ni cómo, ni dónde), y quizá eso me hizo verlos desde el principio desde otra perspectiva.
    Y aunque sólo sea por conocer la situación de Astapor de primera mano y con esa crudeza que te hace pensar, y por cómo va desgranando al pintoresco ejército que se dirige a Meereen, creo que merece la pena.
    Gracias por este ensayo!

26. «Los necios, los niños y las muchachas siempre preferían el fuego.»
    Como odio esa frase. Barristan la dice como si Daenerys hubiera rechazado a Quentyn para retozar con Daario, y no para casarse con Hizdahr (a quién no se puede describir precisamente como «fuego») y traer la paz a Meereen. De hecho, podría decirse que al elegir la paz en Meereen (Hizdahr) sobre la guerra en Poniente (Quentyn), Daenerys eligió «el barro sobre el fuego».

    • Dejemonos de cosas, si Quentyn hubiese tenido el aspecto del actor que hace ahora de La Montaña, el último capítulo de Daenerys en Danza habría tenido lugar en Dorne.

      • Cierto. O si Quentyn huiese tenido el aspecto de Daario naharis o algun otro joven del gusto de Danaerys se olvida de Hizdahr en un momento. Ya que un Daario con un ejercito detras para respaldarla en poniente hubiesen sido demasiado tentadores para Danny. Tambien hay que decir que Quentyn llego demasiado tarde a Meeren, cuando ya las cosas se habian puesto bastante feas y Danny habia tomado la decision de ese casamiento para solucionarlas, lo que al final fue un gran error (Se sabe)

27. Seguramente seriamos bastardos xd

28. Tenía muchas ganas de leer un buen análisis en defensa de Quentyn Martell. Me ha gustado mucho el último párrafo. En mis ensoñaciones sería Jon Nieve, por supuesto, pero en la realidad… ¡ya quisiera al menos tener el coraje y determinación de Quentyn!
    Y el fragmento en el que Doran desvela su plan a Arianne es increíble, ¡piel de gallina!

29. Hum me voy a detener primero en algunas cosas de la introducción del ensayo, porque me temo que ahí se mezclan temas independientes que no tienen mucho que ver lo uno con lo otro. Quiero decir, una cosa es lo que los lectores opinen de los povs de Quentyn dentro de la saga como capítulos propiamente dichos y otra cosa es la propia opinión sobre el personaje en sí. No veo extraño, por ejemplo, que un punto de vista que empieza y termina en un solo libro, esté entre los últimos de la fila en cuanto a favoritos de los lectores. Siguiendo con ese ejemplo, ¿qué peso específico le podemos dar a Ser Arys Oackheart, quien también empieza y termina su andadura dentro de la saga en el tomo de FdC? ¿Por qué nadie se acuerda del pobre Ser Arys? xD Tengamos en cuenta además que Quentyn tuvo que lidiar con el retorno (después del mono de varios años) de los povs del trío de pesos pesados como son Tyrion, Jon y Daenerys. Poco impacto inmediato iba a tener en el lector el final del dorniense, además, si en ese mismo libro tenía que competir con los idus de marzo del Muro. Pero es natural, no lo veo como una «falta» por parte de los lectores.

    De todas formas, una cosa no quita la otra, sí es verdad que existen opiniones que ponen a la trama de Quentyn como «relleno» precisamente por empezar y terminar su andadura en un solo libro. Opiniones con la que no estoy de acuerdo. Algo que llama la atención es precisamente cómo hemos empezado una saga en la que todos los povs menos uno empiezan en Poniente mientras que ahora nos encontramos a estas alturas de la narración con que los povs de Essos están empezando a ganar, o al menos a equilibrar la balanza, no solo en número sino también en interés. Otro es precisamente esa lucha entre el idealismo del personaje y la cruda realidad del paisaje y el paisanaje en guerra en que se encuentra. Creo que su función es precisamente reafirmar por un lado que los peligros de la saga son reales y por otra mostrarnos más de ese mundo de fantasía en el que nos movemos y cómo está hecho. Ahí por ejemplo sí entiendo que canse o aburra o como le queramos llamar a algunas personas: son las descripciones por encima de la acción lo que puede no gustar tanto.

    • Buenísimo lo del Reina Margaery, buenísimo.

30. Tengo la ligera sospecha de que despues de todo lo que se ha dicho para defender su trama y de que todos apoyamos a capa y espada a quentyn es por que alguna vez tambien nos han friendzoneado

    • Amen tio
      Peor que el friendzone es que te adornen, mas yapa
      Pero como dijo palpatine y brynden, la oscuridad tiene poderes que la luz jamas tendra

31. Me encanta Quentyn precisamente porque es una persona normal, ni más, ni menos. En una saga donde todos tienen linajes increíbles (este lo tiene, pero no le sirve de mucho), animales mágicos, poderes extraterrestres, aliados escondidos, maestros maravillosos, belleza, +1000 de manipulación o maridos/esposas/hijos alucinantes, alguien con los pies en la tierra siempre viene bien. Martin la habría fastidiado si al final resultara que Quentyn era un jinete de dragón o algo así.

32. Soy el único que ha leído la teoriá de que la septa que acompaña a Aegon y a su grupo es en realidad Lady Mellario, esposa de Doran?¿ Tyrion mismo ve sus estrías del parto, y le hace sospechar de su verdadera identidad. e incluso llega a insinuar que la única persona del barco que no sabe quien es o que hace allí es ella

    • Joder, yo es que siempre me la había imaginado negra o más bien oscura.

      • ningún hijo suyo es negro no? ni mestizo

        • Siempre me había imaginado a Arianne mestiza.

          PD. Pongo el «joder» primero porque me has dejado roto, eh, no por otra cosa XD

          • jajajajjajajaj, dont worry, es que como lei antes k alguien mencionaba a Mellario me acorde de esta teoría, no es mía eh, no me fusiléis por favor.
            pero todo es posible, y ciertamente, de esa septa no tan septa no se sabe nada, salvo que tiene el vientre lleno de estrías y pechos generosos

          • No te preocupes, ya te darán otros para el pelo si acaso. A mí me van las teorías locas. A ver, locas así. No en plan «Ned está vivo» XD

          • no se si recuerdas la parte en la que doran le dice a su hija que su madre había amenazado con hacer una locura si doran le arrebataba a otro hijo, pues igual se escapó de Norvos y se metió a septa.
            yo ni idea, no es mía la teoría. pero si logro recordar donde lo vi lo pongo aquí. era un foro ingles, de eso si me acuerdo.

          • Todavía sería muchísimo más hardcore que todo estuviese planeado. A Doran no le importa que la venganza llegue con quince años de retraso XD

          • Fíjate que yo me decanto más porque sea Ashara Dayne. xD

            Edito para añadir que además de lo que señalas sobre ella hay un detalle muy curioso y que evidentemente está por algo, en algunos momentos Jon Con se refiere a ella como Lady Lemore.

          • Y ahora es cuando escucho a Vero/Ashara en mi mente diciendo «… pero es extraño que Tyrion, con lo observador que es, no haya hecho ninguna mención a los «hechiceros ojos violeta» de lady Lemore…»

      • Norvos está muy al norte de Essos, de las pocas cosas que sabemos de la ciudad es, creo, que hace un frío que pela. Teniendo en cuenta esto, no me imagino yo a sus habitantes como gente de piel oscura, pero cualquier cosa es posible dado que no sabemos casi nada del aspecto físico de los norvosi (solo de su cabello).
        Aún y así, Mellario no necesita tener la piel oscura para que Arianne sea «mestiza», porque los dornienses en si mismos no son «blancos» (exceptuando los dornienses marqueños). La piel de Arianne, en concreto, es descrita como «olivacea», igual que Trystane y Elia Martell, y se dice que es un rasgo de la familia 😉

        • Muy bien apuntado. Yo no sé de dónde me lo he sacado, eh, no tengo ni idea. pero no sé por qué siempre me la había imaginado más bien oscura.

          En cuanto a lo de la piel olivácea, buen detalle. Aunque creo que piel olivácea la puede tener todo cristo, ya que es como una especie de brillo, ¿no?

          En todo caso, muy bien apuntado. ¿De dónde coño me habré sacado yo que Mellaria sea negra? Ni puñetera idea.

          • Quizás porque, inconscientemente, tendemos a imaginar Essos como un continente mayormente poblado por gente no blanca (?)

            La piel olivácea la puede tener todo cristo, eso es cierto, no es una «marca de etnia». Pero se suele considerar que los rhoynar no son blancos y, por lo tanto, los dornienses sean mestizos al ser descendientes de rhoynar, ándalos y primeros hombres. (Todo esto entre comillas porque en el mundo de Canción no se traducen nuestras etnias literalmente).

          • Pues puede ser que por ahí venga la cosa, sí. Pero es que ahora que veo el mapa, y veo que Norvos está relativamente cerca de Ibben y que siempre he pensado en estos como en esquimales… No sé, menuda cruzada de cables.

            Vaya risas que me he echado gracias a la teoría XD

      • Que daño la HBO poniendo a los habitantes de Essos morenitos o almenos de aspecto de oriente medio, y para Aero Hota (un norvosi) ha puesto a un actor de raza negra cuando nada en los libros insinua eso (ni lo contrario, no se describe el colo de piel de Areo). Pero seguramente la elección de un actor negro para Areo sea a que es personaje fue un eclavo criado en el templo. Y para los usamericanos antiguo-esclavo=negro. Los esclavos que libera Daenerys son tambienm casi todos de piel oscurita. No hay ni un rubio. Y para los casting los piden así.

        Mellario para mi era blanca, miembro de la alta sociedad de Norvos, una de las hijas del Feudo Franco, o sea de ascendencia valyria.

        A Arianne tambien me la imagino morenaza (no tanto como mulata, pero si bastante morena, muy mediterranea…), pero por la sangre rhoynar de su antepasada Nymeria.

        • Ojalá fuera por eso, pero no. No viene por Hotah, porque efectivamente Hotah es blanco en mi imaginación. ¿Por qué el uno blanco y la otra negra? Pues no tengo ni puñetera idea. Cosas de mi imaginación, supongo; y del exotismo que se gastan los dornienses.

    • ¿Con qué finalidad viajaría con ellos? ¿Y sin estar enterado Doran? No sé, pero me suena muy raro que su mujer si supiese de la existencia del supuesto Aegon, que además sería sobrino de su marido y que no lo informase ahorrándole además años y años de sufrimiento por un niño que en realidad está vivo.

      • Teorias locas, teorias locas para todo quien quiera escucharlas….

        • Pues vas a flipar si al final se publica algo que estoy esperando que se publique. No es una teoría loca como esas que se montan con muy pocos indicios o que se dan por ciertas porque no se puede demostrar lo contrario. Pero es algo que va totalmente en contra de una de la ideas más instauradas y aceptadas en la saga y creo que de entrada te tirará un poco para atrás.

          • Que cabrón, intrigado me dejas. Me figuro que es algo contra el R+L=J, por eso que dices. ¿Estoy en lo cierto?.

          • Podría ser…

          • No provoques…

          • jajajajajajajajaja….

          • Eeenga yaaa! Si todos sabemos que lo de R+L=J es lo más cierto que ha escrito Martin… Acaso a alguien no le queda claro que Jaime es la mezcla perfecta de Robert + Loras ???

          • Renly+Loras, ignorante de la vida. Lo que dices tu no tiene ningun sentido.

          • Sí, lo reconozco: soy una ignorante de la vida. Ilústrame con tu sapiencia oh gran Jaehaerys!!! Coñas aparte, no me digas que Jaime no tiene el arrojo y la bravura de Robert y la belleza física y arrogancia de Loras??? XP

          • Cierto es, sabia Maya, mi mente de genio estaba inmersa en tantas cosas que no advertí ese detalle. Mis disculpas.

            A Da Vinci tambien le pasaba.

          • Es lo que tiene ser tan grande… Lo malo es que cuánto más arriba está uno, más grande es la hostia que se da cuando cae… 😉

          • Empiezas a hablar como nuestro simpático amigo Chs.

          • 😉 no te molestes amigo… Tú eres el que me ha insultado!

          • Hija, no sabes captar una ironia ?.

          • Podría decirte exactamente lo mismo… He comentado, bastante irónicamente, que Jaime es una mezcla de Robert y Loras en respuesta a la ya un tanto «jartible» ecuación R+L=J (y con bastante humor, diría yo, cosa que no has sabido captar por lo que veo). Me respondes que soy una ignorante (no sé dónde está la ironía ahí). Te contesto, bastante educadamente creo, que sí, que soy una ignorante y para «explicarte el chiste» te digo que Jaime tiene dotes tanto de Robert como de Loras (ya ves, si no entiendes la gracia de la cuestión, te invento argumentos). Y me respondes que soy «muy sabia»… (sí, la ironía la capto muy bien y la mala leche, aún mejor). Yo también podría haberte dicho «irónicamente» que no tengo el gusto de conocerte pero que si te comparas con el mismo Da Vinci, debes tener el ego muy alto, pero ojo, que te llamo ególatra con mucha ironía, no vaya a haber más malos entendidos. Y no me fastidia que me compares con nuestro amigo CHS, a él se le ve venir de frente y no tiene dobleces. Como me gusta la gente a mí precisamente. Ya ves, entiendo bastante de ironía y a mala leche tampoco me gana nadie… Saludos y que tenga un buen día, dejemos las guerras para los Targaryen…

          • Pero hombre! Esto no se hace…
            Cuenta, cuenta!!

          • Con lo poquito que me cuesta a mí largar… y aquí estoy mordiéndome la lengua. xD
            Solo te puedo decir que es algo que efectivamente intenta dar otra visión sobre lo sucedido, pero que sobre todo abre posibilidades que hasta ahora no estaban planteadas y da juego para especular con una base bien fundamentada.

          • Menos mal que solo puedes decir eso, y no algo que nos intrigue aun más de lo que ya estamos. Que alivio.

33. Para empezar no creo que haya punto de vista inútil en la saga, creo que Martin ha escogido bien los POV que necesita para contar su historia, eso es una cosa, eso no quiere decir que todos sean atractivos, después de leer este articulo Quentyn no se ha movido del fondo de mi lista de los que menos me atraen leer.

    Claro es trágica su historia, claro tiene valor argumental, pero para mi no pasa de capítulos que abren el panorama de lo que pasa en la saga y me brindan información que no tenia antes. No me molesto su muerte, no me interese saber mas sobre el. Se da el argumento de que todo lo que hace Quentyn tendrá una repercusión importante en la historia, pues para eso esta ahí en el libro, lo que haga el príncipe de Dorne y su muerte cambia el juego de tronos.

    Para finalizar dice que tal vez todos seriamos como el en CdHyF, que no seriamos Ned y Jon, tiene toda la razón, es lo mas probable que pasara, por eso prefiero leer CdHyF y no una biografía mía.

34. #QuentynMeLeíTusCapítulosPorCompromiso

    #QuentynDevuélvemeMiTiempo

    #ElQuentynDeNuncaAcabar

    • #Golddiger

35. Si ayer dije que Dark Sansa era como la etapa emo de Hillary Duff, hoy digo que Quentyn es como Shia LaBeouf: un tío cansino del que siempre piensas, «ah, ¿pero aún sigue ahí?».

    • Y por eso moriras monja

      • #AntesMonjaQueContigo.

        • #AntesMonjaQueReina»

    • Pues Doran le debe una a Rhaegal, porque si Quentyn llega a terminar de pinzao que LaBeouf, no hace carrera de el.

36. otro mas de la larga lista de personajes muertos en los libros que seguramente murieron antes de tiempo.

    Claro que todos y cada uno de los personajes que mueren lo hacen por un motivo, y traen consecuencias.

    • Si, son relleno y contexto
      Y sus muertes traen mas muertes

37. me importa una puta mierda, con todos los respetos…. alguien sabe cuando saldrá el 1º trailer de la 6ª? se sabe algún nuevo spoiler interesante?

38. El bueno de Quentyn.
    -¿Y por qué lo chamuscó el dragón?
    – ¡Por buen tipo!
    #Paraquetetraje

    • Naaaa, bambino Pons!! Naa, por favor, impresentable!! 😉 jaja

      • jajajajajaja… extraño ver el fútbol en Fox, me matan de la risa.

39. El personaje fue bastante plano, pero tenía potencial siendo un Martell y con POV propio… al final no aportó nada, aunque tampoco fue relleno puro de Martin..

40. Javi, me encantó tu ensayo. Yo soy una de las fans de Quentyn, y aunque sea por media vueltita a la pirámide, me hubiera encantado que volara antes de morir quemado, porque tenés razón, morir tenía que morir, para que siga la trama de Dorne apoyando a Aegon y haya un pretendiente más fuerte para la corona antes o durante la llegada de Dany, a Dany el trono le va a costar muchísimo más de lo que le viene costando hasta ahora, va a ser terrible llegar a gobernar Poniente para ella, por eso en algún momento me asaltó la duda y mandé la pregunta al consejo que fue muy bien respondida, sobre si ella se quedaría gobernando Essos y Aegon Poniente, pero va a ser genial verlos enzarzados en una nueva guerra con dragones, y además, espero que los dragones dejen muchos huevos más!

    • El ensayo es de BryndenbFish, lo pone al principio, justo antes de la imagen de Quentyn, y Javi muy amablemente nos lo ha traído traducidito 😉

      • Gracias, por la aclaración, Noelia, no lo había visto. Entonces muy buen ensayo BryndenbFish y muy buena traducción, Javi. Gracias!

41. La muerte de Quentyn yo había escuchado que era necesaria para que se rompiera la maldición de Mirri Maz Duur para que Daenerys volviera a ser fertil y como saben en el último capítulo de Daenerys vuelve a menstruar.
    Esto se debe a que Mirri Maz Duur le dijo que “Cuando el sol salga por el oeste y se ponga por el este” volveria ser fertil y como saben Quentyn es un Martell un «sol» que salio del oeste (poniente) y murio o se puso por en el este (Meereen)

    • «—Tus hechizos son caros, maegi.
      —Está vivo —replicó Mirri Maz Duur—.Pediste vida. Pagaste vida.
      —Para alguien como Drogo, esto no es vida. Su vida era la risa, la carne asada sobre una hoguera, un caballo entre las piernas. Su vida era un arakh en la mano, las campanillas sonando en su cabello cuando cabalgaba para enfrentarse al enemigo. Su vida eran sus jinetes de sangre, y yo, y el hijo que le iba a dar. —Mirri Maz Duur no le contestó—. ¿Cuándo volverá a ser el que era? —exigió saber Dany.
      —Cuando el sol salga por el oeste y se ponga por el este —replicó Mirri Maz Duur—. Cuando los mares se sequen y las montañas se mezan como hojas al viento. Cuando tu vientre vuelva a agitarse y des a luz un niño vivo. Entonces volverá, no antes.» Daenerys 9, Juego de Tronos

      Este es el fragmento exacto de la conversación entre Mirri y Dany y como puedes ver ahí no dice absolutamente nada de que Dany vuelva a engredar. Esas palabras de la maegi que para mí no tienen nada de profético son una manera muy adornada de decirle que Drogo nunca volverá a ser el mismo y si te das cuenta sus palabras tratan sobre Drogo. Dany no pregunta si volverá a tener hijos, ella pregunta cuando Drogo volverá será el de antes. Pues Drogo nunca será el de antes porque Dany lo terminó de rematar.

      • Está empezando a hacer falta un podcast de 3 horas explicando esto…

        • Parece que sí jeje.
          Yo lo veo la claro la verdad, es cierto que puedo estar equivocado y que ahí haya algo, pero cuanto más lo pienso más convencido estoy de que Mirri se limitó a usar un lenguaje en clave de misterio al estilo de los brujos.

42. Para mi Quentyn es la forma que tiene Martin de decirnos que un personaje bueno por definición no tiene medios para prosperar en el mundo que él ha construido, lleno de violencia, traiciones y regido por la ley del más fuerte y la suerte. Cada vez que penseis que algun se personaje se merece algo bueno por las penurias que ha sufrido, recordad a Quentyn.

43. Seguramente sea el personaje más retrasado de la saga, junto con Hodor.

44. El sol que salió por el oeste y se puso por el este…

45. Lei Danza hace casi 3 años y por lo poco que recuerdo llegó a carme bien Quentyn. Recalco que algunos de sus pasajes me gustaron mucho.

46. Que grande quentyn! Un personaje realmente incomprendido! Con ganas de hacer tanto y para lo único que sirvió fue como instrumento liberador de dragones #prayforquentyn ❤

47. Bueno… Queda claro que las ironías y las bromas por escrito todo el mundo no las entiende igual. Te pido disculpas entonces por no haberlo captado… Al César lo que es del César! Puedo ser muy borde cuando me lo propongo pero creo que también soy capaz de pedir perdón si me he «extralimitado»… 😉

    • Olvidado, y en paces entonces.
      Tu dame positivos a todo lo que escriba y hasta te cogeré cariño.

      Antes de nada, es otra ironía, ya veras como pongo muchas cosas así siempre. Es mi forma de ser.

48. En todo caso, a los fans les dolió más la no aparicion del intrascendente de manos frías que la de Quentyn.

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