
Gracias a los amigos de Watchers on the Wall hemos descubierto una audición para un nuevo personaje de la Sexta Temporada. El papel es uno que mencionamos en la primera noticia sobre castings de la Sexta Temporada y la actriz es Tehmina Sunny.
- Sacerdotisa. Entre 25 y 35 años. De origen étnico. Es hermosa, intensa y magnética.
Al parecer, el vídeo fue subido a Vimeo y retirado, pero se ha podido hacer una transcripción antes de que lo retiraran. El caso es muy similar al del casting de Obara Arena la pasada temporada, que también se filtró y luego fue retirado. No tenemos ninguna duda de que el vídeo es real, aunque es posible como el año pasado que ésta finalmente no sea la actriz elegida.
LEVES SPOILERS DE LA SEXTA TEMPORADA A CONTINUACIÓN
Parece ser que esta sacerdotisa será la líder del Templo Rojo de Volantis. En los libros, ese personaje es un varón llamado Benerro.

En la serie al parecer Varys y Tyrion intentarán que la sacerdotisa, llamada Kinvara, apoye a Daenerys. A continuación os mostramos el diálogo transcrito.
Heraldo: “Os encontráis en la presencia de Kinvara, Suma Sacerdotisa del Templo Rojo de Volantis, la Verdad de Fuego, l luz de la sabiduría, el primer sirviente del Señor de la Luz»
Tyrion: “Bienvenida a Meereen. Eso es hasta donde llega mi valyrio. ¿Os importa si continúo en la lengua común? ”
*Kinvara asiente*
Tyrion: “Gracias por viajar hasta aquí. Sé por experiencia propia lo incómodo que puede ser el viaje. La verdad es que necesitamos su ayuda. Nuestra esperanza es que le podamos persuadir de que…»
Kinvara: “Queréis que mis sacerdotes convenzan a los meereeneses de que la conquistadora de la ciudad es su salvadora»
Tyrion/Varys*: “Preferimos liberador a conquistador.”
*No se sabe quién de los dos habla, habla una voz en off y solo se oye ver responder a la actriz*
Kinvara: “No me tenéis que persuadir de nada. He venido a ayudar. Daenerys de la Tormenta es El Que Fue Prometido. Fue renacida desde el fuego… para rehacer el mundo.»
Tyrion: “Sí.”
Kinvara: “Ella liberó a los esclavos de sus cadenas y crucificó a los Amos por sus pecados.»
Tyrion/Varys: “En efecto lo hizo.”
Kinvara: “Sus dragones son fuego hecho carne. Un regalo del Dios de la Luz. Pero habéis oído esto antes, ¿no es así? ¿En el Gran Puente de Volantis? Los dragones purifican a los incrédulos por millares, quemando sus pecados a la vez que su carne.”
Tyrion/Varys: “Idealmente, preferiríamos evitar purificar a los no creyentes. La Madre de Dragones tiene seguidores de muchas creencias diferentes»
Kinvara: “Queréis que vuestra reina sea venerada y obedecida. Y mientras esté fuera, queréis que sus consejeros sean venerados y obedecidos.»
Tyrion: “Me conformaría con obedecidos.”
Kinvara: “Traeré a titiriteros y nombraré sacerdotes. Ellos difundirán la palabra. Daenerys ha sido enviada para liderar a la gente contra la oscuridad…para esta guerra, y para la Gran Guerra que se avecina.»
Varys: “Eso suena excelente. Un nombre nombrado Stannis Baratheon fue nombrado como El Elegido por una de tus sacerdotisas. El tenía también un glorioso destino. Atacó Desembarco del Rey y fue sonoramente derrotado por el hombre que está detrás de mí. La última cosa que he oído es que fue derrotado de nuevo. Esta vez en Invernalia…y esta vez definitivamente»
*Kinvara gira la cabeza como si respondiera al otro, dando a entender que es Varys quien dice la siguiente frase*
Tyrion: “Agradeceríamos cualquier apoyo que pueda dar a la reina en estos tiempos de prueba.»
*Kinvara gira la cabeza – ¿Varys habla de nuevo?*
Varys: “Supongo que es duro para un fanático admitir un error. ¿Ése no es la clave de ser un fanático? Siempre tienes razón. Todo es la voluntad de Dios.»
Kinvara: “Todo es la voluntad de Dios. Hombres y mujeres cometen errores…incluso honestes sirvientes del Señor.»
Varys: “¿Y tú? ¿Un honesto sirviente del Señor? ¿Por qué debería confiar en ti más que en la sacerdotisa que aconsejó a Stannis?»
Tyrion: “Mi amigo tiene un sano escepticismo acerca de la religión, pero todos somos fieles sirvientes de la Reina.»
Kinvara: “Todo son los que son y están donde están por una razón. Las cosas terribles suceden por una razón. Mira lo que le sucedió, Lord [Varys] cuando era un niño. Si no fuera por la mutilación de un hechicero de segunda clase, no estarías aquí, ayudando al Elegido del Señor a traer la luz del mundo. El conocimiento le ha hecho muy potente…pero aún hay mucho que no sabes. ¿Recuerda lo que oyó, la noche que el hechicero lanzó a las llamas vuestras partes? ¿Debo decirle lo que la voz dijo? ¿Le debo decir el nombre del que habló o dónde vive?»
*Kinvara se ríe. Claramente, ha dejado descolocado a Varys*
Kinvara: “Servimos a la misma reina. Si sois su verdadero amigo, no tenéis nada que temer de mí. ”
*Kinvara se da vuelta y se va*
¿Qué os parece este personaje? ¿Veremos una escena similar en Vientos de Invierno?
















Mola
Parece que han cambiado a Morroqo por una tía buena.
Eso mismo he pensado yo. Entre la Van Houten y esta, madre mía. Cualquiera se saca el carnet de miembro de todos los Templos Rojos existentes xD
¿Donde hay que apuntarse para que esta nueva Sacerdotisa te use a su antojo…?
Mae mía, que buen gusto tiene el Señor de Luz….
¿Qué es lo que dice la voz del brasero cuando mutilan a Varys? No lo recuerdo…
No se sabe
Varys tampoco
Parece que siguen alimentando el recuerdo a la figura de Stannis… Supongo que la escena será de los primeros capitulos de la T6 porque no creo que la pareja Varys-Tyrion se vaya a eternizar en el cargo.
Esperemos, porque sinó la trama no tendrá mucho recorrido. Sobretodo por aquello de que no quieren meter más personajes, muy necesarios en este nudo de Meeren.
Arianne! Arianne! Arianne!
Grifos! Grifos! Grifos!
jajaja!
Por la guardia! Por la guardia! Por la guardia!
No, en serio, la tia podria hacer de Arianne perfectamente si Rubiales y Calvorotas quisieran y dejaran de humillar a la obra de Martin.
Despues de ver esta temporada espero que NO LO HAGAN.
No mas humillacion a Dorne, please, que bastante malparados han salido ya esta temporada. No me quiero ni imaginar una «Arianne» pasada por el tamiz de D&D.
Dany=AA en la serie, lo sabe todo el mundo.
Que raro con lo Danyfan que son D&D. Todo muy simple, vaya.
Claro, porque apenas hay indicios en los libros de que lo sea, ¿verdad? Dany es uno de los candidatos más probables a ser Azor Ahai/Aquel que fue prometido. Que puede que al final no lo sea, pero tiene muchas papeletas.
Así que no deberías hablar como si D&D se hubiesen sacado de la manga algo inexistente.
No se han sacado algo inexistente ( es una candidata, pero hay mas) lo que hacen D&D es potenciarla y magnificarla mientras villaniza (si puede existir esa palabra xd) a todos menos a los 4 de siempre. Tyrion el enano estratega, Jon el super gran heroe, Arya la asesina vengadora( que es una puta psicopata pero como nos gusta a todos pues ale no problemo) y claro, Dany la magnifica, la liberadora, la que no tiene problemas etc etc.
Hombre, yo critico que se lo saquen de la manga ahora, porque hasta ahora esto en la serie practicamente ni se menciona. Y tampoco tienen en cuenta que puede haber otros candidatos.
Desde mi punto de vista a esta serie le hacen mucha falta los grises de los libros… Porque Danny lleva escrita la palabra «heroina/la buena» desde hace un par de temporadas. Lo único que tiene de sorprendente e inesperado esta serie son algunas muertes todo lo demás te lo tiran a la cara.
Otra cosa, Azor Ahai puede ser cualquiera, un Stark, un Lanister, un Tyrell, un bastardo, un plebeyo. El principe que fue Prometido es el que va a ser un Targaryen
Pues en el libro las mismas pistas hay de que Dany sea AA.
Entonces, ¿es que Martin es un Dany-fan o es que tú eres un Dany-hater?
Porque ese matiz depende del punto de vista y por ahora las señales respaldan a Dany en los libros y en la serie por igual.
En el libro hay más pistas que apuntan a Dany que en la serie (la casa de los eternos y el hecho de que conozcamos lo que dice la profecia, por ejemplo).
Martin además de dar pistas de que Dany sea AA también deja pistas e interpretaciones de que otros personajes lo sean (aunque sean más o menos discutibles).
En el caso de la serie tenemos a un supuesto AA (al cual previamente Satanizamos) derrotado y posiblemente muerto, y una nueva candidata que lleva un par de temporadas haciendo de reina inmaculada.
Al bueno se le ve venir desde lejos eso de que va a ser el bueno. Todo muy simple, muy tópico.
¿Pistas te refieres a que alguien diga que Dany es AA?
Porque por mucho que Melisandre dijera que Stannis era AA, ver a un salvador en él se hacía muy retorcido.
Cuando digo que dan pistas sobre que Dany es AA no me refiero a que lo digan de ella, me refiero a pistas para que cualquiera lo pueda deducir. AA es una figura mesiánica, justa y salvadora. Daenerys siempre ha seguido esta línea desde que salió de la pira con los dragoncitos o incluso antes, con su habilidad para canalizar el poder del Khal para usarlo para detener masacres e injusticias.
Stannis no ha actuado de manera mesiánica, ni justa, ni salvadora. Ni Cersei, ni Joffrey, ni Theon, ni Robert, ni Tommen. El único que ha exhibido una actitud justa y compasiva ha sido Eddard. Mas no prudente, no escuchaba a nadie. Daenerys sí escucha y duda siempre de sus decisiones antes de hacerlas definitivas. Esto reduce su margen de error.
Jon ha comenzado a exhibir parcialmente esta conducta en cuanto ha podido disponer de algo de poder, del mismo modo que Tyrion cuando se le dio también algo de este poder.
Pero no de la manera tan constante y arrolladora con la que muestran que Dany lo hace.
Por R’hllor, que no pongan a otra sacerdotisa cachonda, que más que una religión va a parecer otro burdel de Petyr.
Más quisiera Meñique…
Pues no me extrañaría. Posiblemente Meñique sea R’hllor hecho corpóreo, como Sauron xD.
Sólo una pregunta: ¿Estas son líneas de guión oficiales para la próxima temporada?
Porque no me parece a primera vista que a Tyrion le pegue esa actitud. Pero no sé…
Por otro lado, ¿qué fue de la sacerdotisa japonesa que salió este año?
PD: Ya vemos por qué se deshicieron de Thoros.
A Thoros claramente le faltaban tetas, de otra forma estaría todavía en la serie.
a ver, tetas tenía, pero no de las que hace que te suba la temperatura corporal xDD
Deshicieron? Thoros de Myr vuelve en la sexta temporada junto con Beric Dondarrion y la Hermandad sin Estandartes.
Esto claro que han fusionado a Benerro y Moqorro en una sacerdotisa que pueda poner caliente al personal.
Mmm 4 conclusiones saco tras este….guión leido:
1. La versión femenina del sacerdote rojo que curó a Victarion, el Morroquo ese, no servirá al Greyjoy, sino a Danny al parecer…
2. Stannis, por lo que han dicho, debe estar muerto, Varys se entera de TODO, y si dice que fue derrotado…definitivamente…por algo será ¿no?
3. Danny es AA en la serie?? menuda mierd* como Martin lo haga igual en Vientos, me suicido.
4. Mola ver a alguien que sepa algo de Varys que él ignora…jeje lo que daría por ver su cara, perplejo, algo rarísimo ver a Varys soprendido (creo que solo cuando Tyrion mató a su padre), jeje porque a el no le suele sorprender nada que ya sabe que está ocurriendo u ocurrirá. 🙂
En los libros Benerro (que es el sumo sacerdote de R’hllor en Volantis) también dice que Dany es «el príncipe que fue prometido», pero eso no queire decir que sea verdad. Es la interpretación que tiene el personaje, igual que Melisandre piensa que lo es Stannis.
Pero hay que tener en cuenta que Melisandre es miope, no sabe que es lo que ve en las llamas. En cambio Moqorro siempre acierta en sus predicciones.
A decir verdad no creo que hayamos conocido a Moqorro lo suficiente como para proclamarlo infalible. Melissandre, antes de tener su capítulo POV, también exhibía poder y daba la sensación de tener todo bajo control y de saber cosas. Fue hasta que leímos su episodio cuando nos enteramos que está simulando todo, porque es una brutaza, jajaja!
Me convenciste, pero es cierto que hasta ahora no le a fallado ni una sola vez a Victarion.
Pero Moqorro piensa que AA es Victarion
no
Yo creo que Moqorro solo esta utilizando a Victarrion para que lo lleve hasta Dany, ya que esa esa es la misión que le encomendó Benerro.
No sera Morroqo?
Ouch! Sí.Tengo dislexia con los nombres de la gente de Essos jajajaja
Martin yo creo que va a hacer en los libros que Azor Ahai sean 3 personas, no solo Dany…
Mmm las 3 cabezas del Dragón…. mm podrían ser em… Dany… Aegon VI y… Jon??
Yo diría que Tyrion en lugar de Aegon, Aegon y Dany van a acabar matándose entre ellos xD
Secundo. Yo también sacaría de la ecuación a el supuesto Aegon. Recordemos la visión del dragón de tela y la Exterminadora de Mentiras.
el rey que no proyectaba sombra alguna parece ser stannis
respecto a los dragones de piedra yo apuesto por la propia daeneris y sus dragones
En efecto, porque Stannis literalmente no proyecta sombra alguna. Esa revelación en la House of the Undying fue más un «reporte de acontecimientos» que una profecía como tal.
Yo no lo descartaría del todo ya que se supone que habrá una nueva Danza de Dragones, si esto es así Aegon formaría parte de la ecuación.
O quizás Dany, Brandon y Jon…? Digo al menos Brandon y Jon son cambia pieles y creo que es así como van a dominar a los dragones…
Nadie se acuerda de Victarion…XD
Yo quitaría a Jon de esa trinidad; la tercera cabeza es alguien que definitivamente no se ha revelado como tal aún. Y ciertamente tampoco es Tyrion, a Moqorro solo le creo un poco más de lo que le creo a Melisandre (que es casi nada).
Pues yo quitaría a Aegon. Han prescindido de él en la serie por algo (se debatía si era o no el falso dragón de las profecías y con esta eliminación ya queda claro). Los patrones principales no cambian de los libros a la serie, mas sí los secundarios y una cabeza de dragón es muy, muy principal.
Jon está predestinado como esposo de Daenerys en las profecías de los Eternos, es muy obvio que será el consorte de ésta para salvar el mundo de los Caminantes.
Si has leído los libros no tendrías por qué sorprenderte de que Dany sea AA. Es entre Stannis y Jon la que cumple mejor con todos los parámetros y tanto Quaithe como en la Casa de los Eternos le han hecho notar su importancia. Lo sabe todo el mundo. Y que sacerdotes del templo rojo la vean a ella como ese PQFP, pues, no todos van a estar tan equivocados. La única que no lo ha visto tan claro es Melisandre, pero tal vez porque R’hllor necesitaba que ella llegara a Stannis para llegar a Jon que tal vez sea una pieza importante en la historia, para Dany… lo siento pero, es lo que hay. Las profecías más pesadas van a Dany, las profecías más extrañas van a Bran y Cersei tiene una profecía pero es más personal.
«Y que sacerdotes del templo rojo la vean a ella como ese PQFP, pues, no todos van a estar tan equivocados».
¿Y qué impide que lo estén?
No lo sé… solo Martin sabe. Y nos toca esperar par de años para saberlo.
1 – Efectivamente, versión femenina de Benerro y Morroqo (dos en uno). Lo que me extraña es que busquen a otra actriz cuando ya vimos a una sacerdotisa que cumplía estos parametros en el episodio que Tyrion y Varys estan en Volantis, incluso se hace referencia a ese encuentro en la prueba filtrada. Seguramente es porque, efectivamente, esta va a enseñar carne y poner calentorrro al personal, y la actriz que ya vimos es exótica pero no muy sensual; y no creo que estuviera dispuesta a enseñar carne. Es una actriz con cierta trayectoria (ha salido con un papel recurrente en muchos episodios en la 3ª temporada de Arrow y peliculas como ‘Lobezno Inmortal’)
2 – Los pajarito de Varys estan en todas partes… o puede que Varys tenga una vela de cristal que le permite ver lo que pasa en lugares muy lejanos y por eso esta tan bien informado.
3 – Daenerys como Azor Ahai, y principe que fue prometido: No es una inventada de HBO; en Danza de Dragone Benerro lo predica en Volantis a los esclavos que van a sus sermones. Y en Festín de Cuervos el maestre Aemon estaba convencido de que ella era ‘el principe que fue prometido’ antes de morir. Y Aemon era un Targaryen obsesionado, como todos los Targaryen, con la dichosa profecia.
4 – El origen de Varys… Eso mola mucho mucho, un origen desconocido para el propio Varys de la serie… que parece ser que no ser entero mucho de lo que pasó cuando lo mutilaron y porque lo mutilaron. Apuestas: Origen Fuegoscuro de Varys y poder de la sangre real de sus partes mutiladas para invocar al ser que fue invocado… Un ser con nombre (¿el Gran Otro que no debe ser nombrado?) y ubicación concretas (¿el Corazón del Eterno Invierno?) por lo que dice la sacerdotisa.
Si una de las evidencias para ser Azor Ahai es que un personaje «conocedor» de la profecía debe estar seguro de que lo es, habría que añadir a Aegon a la lista. Sabemos por las visiones en la Casa de los Eternos que Rhaegar estaba convencido de que Aegon era AA («Es el Príncipe que fue prometido. Suya es la canción de hielo y fuego»), y hay pocos personajes más obsesionados que él con la mentada profecía.
A diferencia de lo que estoy leyendo en algunos comentarios, no veo pruebas concluyentes que apunten en una dirección u otra, sólo posibilidades que pueden tomar o perder fuerza a medida que avance la saga. Incluso cabe la posibilidad de que dichas posibilidades no sean excluyentes entre sí (las tres cabezas del dragón), lo que aún complica mas el panorama. Yo no lo veo claro, para nada.
Yo no digo que Daenerys sea Azor Ahai, digo que Benerro y Aemon creen que lo es; (pueden estar equivocados, las profecias son como mujeres traicioneras…). Y solo digo que la prueba filtrada no es una inventada (en ese aspecto, si en muchos otros) de la HBO, en la Saga el personaje al que parece ser sustituye esta sacerdotisa (Benerro) cree que Daenerys es AA. Eso es canon.
Entonces he malinterpretado tu comentario 😛
Estoy de acuerdo contigo en lo que dices.
Yo iba a poner practicamente lo mismo que Lord pantanos, asi que me ahorro el discurso.
Solo que, para mi, si me baso en lo leido hasta ahora, Dany es la que mas papeletas tiene para ser AA, EPQFP, el gran otro y hasta la reencarnacion de Ros la puta, todo en uno. No se descartan sorpresas, que ya sabemos que Martin le gusta luego salir «por peteneras» pero a dia de hoy, Dany = AA
Aunque siempre he visto muy clara la relacion Dany=AA, lo que no me cuaja es «portadora de luz» ¿Dany con una espada? ¿Uno de los dragones seria «la espada»? No se, lo veo muy con pinzas eso.
Daenerys despertó dragones de la piedra, sacrificando a sus seres mas queridos, el dia que un cometa rojo pasaba por el cielo. No aseguro q sea AA pero definitivamente tiene los indicios mas grandes
Creo que el casa de los eternos cuando la llaman destructora de mentiras una de ellas son los dragones de piedra. ¿quizas sus propios dragones?
Eso me resulta curioso, pero q pueden no tener de autenticos sus dragones??
Parece muy obvio, pero las obviedades no son del gusto de Martin. No olvidemos que en los libros dos personajes nos han advertido sobre el riesgo de confiar en las profecías:
«Una profecía es como una mujer
traicionera: te la chupa, gimes de placer, y piensas «Qué bien, qué
maravilla, cómo me gusta…». Y de repente aprieta los dientes, y los
gemidos se transforman en gritos. Gorghan decía que esa era la
naturaleza de las profecías: te arrancan la polla de un mordisco en
cuanto te descuidas.»
– Archimaestre Marwyn, el Mago
«Una Profecía es como una mula a medio entrenar. Parece como que
podría ser útil, pero en el momento en que confias en ella te pega una
patada en la cabeza.»
– Tyrion Lannister
Además, creo que Dany no sacrificó lo que más quería para despertar dragones de la piedra; intentó salvar a su marido sin saber que ponía en riesgo a su hijo, y los perdió a ambos en la trampa hurdida por una enemiga. A quien sacrifica es a Mirri Maz Duur, que sí constituye el sacrificio de sangre para despertar a los dragones.
No importa si la profecia no va a ser lo que se espera, el hecho es que danny cumple mas con esta q cualquiera, tampoco tiene que ver si sacrifico a su hijo y a su esposo intencionalmente, el caso es que lo hizo.
Desde que he leído la dinastía Targaryen en El mundo de Fuego y Hielo, ha cambiado mi perspectiva en pensar que Dany perdió a su hijo en esa magia por salvar a su marido.
El hecho es que se producen una cantidad de abortos (con fetos deformes) y muertes en parto muy alarmante.
En parte lo atribuyen a la maldición Targaryen en concebir. En definitiva esto me hace pensar que ese bebe no hubiera vivido jamás al nacimiento…
Detestan a Dany al parecer y si en la pantalla sale lo que viene siendo más que obvio para cualquier persona sin prejuicios que es que Daenerys sea AA van a culpar a HBO de que no haya mostrado como tal a cualquiera de los tiranos con menos sentido y razón para serlo.
Si aparece en los libros, más de lo mismo.
No tiene sentido intentar razonar con ellos.
Perdona que me meta aquí en medio, pero tengo la sensación de que estás ofuscada porque estás convencida de algo y hay usuarios que no lo están como tú o no terminan de verlo tan claro, puede que muchas pruebas por llamarlo de alguna manera apunten a Daenerys como Azor Ahai y posiblemente sea quien mejor cumpla la profecía, «nacida de la sal y el humo…» y todo lo que sigue, pero yo te voy a plantear dos cosas, la primera es que si conoces el mundo que ha creado Martin sabrás que existen infinitas posibilidades de que nada sea lo que parece y lo otro que creo que es mas interesante es lo siguiente, como parece que la principal argumentación para defender a Dany como AA son las pruebas y las señales planteo que no existe ni una sola prueba ni señal ni nada que indique que Azor Ahai haya existido, no hay no una sola prueba de que vaya a renacer porque no la hay de que ya una vez nació, son todo leyendas y canciones y las primeras palabras escritas sobre él fueron muy posteriores a la edad en que existió por lo tanto la fiabilidad de la fuente queda en entredicho.
Y con esto lo que pretendo no es joder la marrana sino simplemente destacar que todo es posible que sea AA o que no o que lo sea otro o que no lo sea nadie porque no tiene que serlo, ves por dónde voy?
Aquí pocas cosas son las que deberíamos dar por sentadas, si existe Azor Ahai la mejor candidata es ella, pero y si no existe?
Sí, comprendo tu argumento, pero en mi caso no acabo de entender cómo puede caber escepticismo en algo tan evidente.
No sé qué evidencias esperas de algo para poder decir que es cierto, pero es que aquí es más que obvio.
Creo que es porque parto de la premisa de que Martin sí tiene un plan a la hora de escribir las cosas, que todo tiene un porqué y que no va a someterlo todo al caos absoluto, matar a todos y ponerte «Fin», mas sí que le gusta dar la sensación de que sería capaz.
Habría que trascender las trampas que él mismo pone para que los lectores nunca piensen que saben qué va a suceder buscando líneas patrón y ciñéndose a ellas. Preguntarse por qué murieron tal y cuál y por qué no. En realidad, yo veo razones para todo y la historia no es caótica ni aleatoria: cuando te llega una respuesta es porque mucho antes se planteó la pregunta para ella. El problema es que muchos no ven esa pregunta, pero está ahí.
Su estilo es altamente deductivo, pero al poner las emociones en el saco hace que el lector ponga al mismo nivel a un personaje que se ha forjado su muerte que a otro que se ha forjado su salvación, pues los dos inspiraron el mismo cariño y aparentaban ser movidos por las mismas razones. Del mismo modo, usa estas emociones en los casos en que un personaje que genera desamor es salvado una y otra vez haciendo que el lector se aparte de que hay motivos en su conducta que han propiciado constantemente su salvación y dirigiendo la atención del mismo hacia el rechazo hacia la naturaleza de éste.
Martin no es un caos. Es completamente ordenado y en el orden siempre hay patrones que identificar. Pero, lo mejor de él es lo bien que esconde este orden. Cómo consigue hacer creer que todo es aleatorio y que la espada de Damocles puede caer sobre cualquiera.
Así que para llegar al convencimiento, busca los patrones. Porque están ahí y bien claros. Además tienes el bonus de la serie. Si dudas de la existencia de un patrón importante, fíjate en si se prescinde de él en la serie. La serie no es igual, pero sí es fiel a la esencia central del libro. Lo que hace, básicamente, es eliminar patrones terciarios, los primarios permanecen y, a veces los libros contienen las respuestas a dilemas de la serie mientras que otras, la serie contiene respuestas a dilemas del libro.
Por ejemplo: en la serie ya te han dicho cómo y cuándo morirá Dany mientras que en los libros, no. Por poner un ejemplo entre muchos.
Muy interesante lo que comentas, pero me has dejado una duda, y puede que yo no me haya dado cuenta, en la serie se sabe cuándo y cómo morirá Dany?
Mira, fíjate en la escena de la casa de los Eternos. Ahí ves el destino de Dany, ves lo que le espera en su futuro.
Llegará a Poniente, a Desembarco del Rey. Aparece en la sala del trono, destruida por sus dragones e inundada por la nieve. El invierno ya ha asolado Desembarco del Rey cuando llega. Va a tomar su legítimo trono, mas no llega a sentarse ni a tocarlo, pues escucha a sus dragones y se encamina a otra dirección, como aquél que siente que su deber le llama y no puede entretenerse con lo que está haciendo. Así es como se encamina hacia el Muro; siguiente lugar donde ella aparece, finalizando con una escena en una tienda más allá del Muro, en la que se reúne con la familia que amó y que murió, cuyo significado se sugiere sutilmente con la declaración de Drogo: «Quizá me rehusé a entrar en las Tierras de la Noche sin ti». Finalmente, será allí, una vez atravesado el muro, cuando se reúna con sus seres queridos ya fallecidos o, lo que es lo mismo, cuando le llegue la muerte. El que ella acabe más allá del muro, sólo tiene la explicación de que esté ahí por algo: ha renunciado al Trono al que se acercó pero no tocó ni se sentó en él, a esa sala inundada por la nieve por cómo, posiblemente, sus dragones han destruido el techo ya que algo más importante para ella que el mismo Trono la llamaba.
Y ¿qué hay ahí, más allá del muro? Cuando el invierno se haga tan crudo como para asolar Desembarco del Rey, es más que evidente qué gran amenaza tiene su origen en ese lugar, más allá del muro, lugar en el que se cumple el destino de Dany, su profecía y su razón de ser, pues es difícil considerar que la amenaza que supone el Gran Otro pueda ser reducida con medios humanos. Los dragones son la única clave. Así que es totalmente lógico pensar que muere tras destruir al Gran Otro, cumpliendo su profecía como Azor Ahai y, por eso, el último libro se llama «Sueño de primavera», evidenciando el triunfo de Azor Ahai o de la Luz o R’hllor sobre la oscuridad y el Gran Otro.
La gente ve Blackfyres hasta en la sopa…
Yo creo que el diga que Stannis fue derrotado no significa que esta muerto, talvez tome el papel de Mance Ryder.
Yo a Stannis no le veo con un laud cantando «la mujer del Dorniense» rodeado de vivanderas eh. xD
jajaja tampoco me refiero a que se cambie el nombre y se vuelva un salvaje, sino a lo que vaya a pasar con el en Vientos de Invierno y Sueño de Primavera (Si es que vive hasta ese entonces en los libros).
Porque me huele que a Stannis lo vienen derrotando tambien en el libro
Vi imagenes de la web de la HBO; en su ficha de personajes pone que lo mató Brienne.
Pues tienen que, no se mostro si murio o no, y la historia no da para que la proxima temporada muestren un ‘dias despues’ sino para ser una continuacion temporal, si en realidad murio no hay nada que discutir de mi parte, pero si no murio crees que lo dirian? eso arruinaria la el suspenso para la proxima temporada.
¿Televisarán tu velorio cuando te suicides? porque me gustaría verlo.
Por dios, que no hagan que Daenerys sea Azor ahai que eso me hace pensar que Jon no va a volver en la serie T_T
Es que no va a volver… esto es como Apollo Creed en Rocky cuando dijo «está muerto, mueerto.» duele pero…no hay ná que hacer men, ya le buscaron sustituta al Jon…lo bueno es que almenos su final no será con el Stark casado comiendo perdices estilo Disney Jejejeje
en los libros está clarisimo que sí, en la serie no sé
¿En que parte de los libros esta clarisimo que Jon va a volver?
«Las llamas chisporrotearon, y Melisandre oyó en aquel sonido el nombre susurrado de Jon Nieve. Su rostro alargado flotó ante ella envuelto en lenguas rojas y anaranjadas; apareció y desapareció una y otra vez, como una sombra apenas entrevista tras una cortina agitada por el viento. Era un hombre; luego, un lobo; luego, un hombre otra vez.»
«Rezo por un atisbo de Azor Ahai, y R’hllor solo me muestra a Nieve.»»
Meli ha demostrado que falla mas que una escopeta de feria. 😛
Pero aun asi, esa vision puede ser sencillamente la muerte de Jon. sin resurrecion.
Jon llama a fantasma, debido al umbral de dolor por las puñaladas «wargea» por unos segundos a fantasma involuntariamente, pero al ser un «novato» en esos temas, vuelve a su cuerpo en donde muere.
joder, yo ni me di cuenta donde estaba escrito eso, pq será q ud. asume tanto?
Porque es divertidísimo hacerlo.
Bueno, no hay mejor motivo en la vida, aunque carezca de sentido o razón.
Me gusta, no lo había pensado y fíjate que creía que había barajado todas las opciones.
««Rezo por un atisbo de Azor Ahai, y R’hllor solo me muestra a Nieve.»».
La ambigüedad de esta frase es pasmosa por la sencilla razón de que si solo lees la parte del capítulo que tu has mostrado parece que todo cuadra. Esta frase final es una reflexión de Melissandre no algo que haya buscado ni visto en las llamas. Vale que puede ser perfectamente una conclusión a la que todos podemos agarrarnos, pero analizando el capítulo también se puede llegar a la conclusión de que ese pensamiento es fruto del mal estar que siente la bruja porque no entiende nada de lo que ve y no ve lo que ha pedido que es a Stannis y solo a Stannis. En ninguna de las visiones que tiene se vincula a Jon con Azor Ahai y ni siquiera es un pensamiento que venga a su mente a lo largo de todo el capítulo. Ve cosas, ve a Jon, a Bran junto a Brynden, ve lo de Casa Austera y algo mas que ella interpreta como un ataque a Guardiaoriente, pero no ve nada que relacione a Jon con la profecía.
Estoy de acuerdo en que una de las interpretaciones puede ser esa, la literal, pero como he intentado explicar si lees todo el capítulo y esa frase en el momento en que va también se puede llegar a otras conclusiones y con esto lo único que pretendo es dar mas opciones y abrir frentes que Martin nos da pocos. 😉
Dany=AA confirmado, por eso D&D siempre hacen que Dany sea la «buena de la película».
Para mi no lo es, en una niña tonta hipócrita y no aprende de sus errores, un claro ejemplo del despotismo ilustrado: todo para el pueblo pero sin el puebo, además en el fondo Meereen le importa una mier…coles xd porque ansiiia ser reina de Poniente, algo a lo que no tendrá derecho hasta que (en la serie) palmen Tommen y Gendry.
Prefiero en los libros de Rey a Aegon con Tyrion como mano…. en la serie buff… casi prefiero (a falta de nobles que lo merezcan porque tyrion de rey no me digustaria pero me gusta mas de mano) que Poniente vuelva a ser una república, con: Rickon Stark guardian del norte, Tyrion guardian del Occidente… mmm del Oriente… no sé, Sansa no, ni Meñique, no veo mal a Yonh Royce o algun hijo suyo…y guardián del Sur… mmm Loras Molaria jeje, o Sam Tarly si se va al carajo la casa Tyrell, en Dorne, bueno a falta de pan buenas son tortas…Trystanne mismo a ver que remedio y en la guardia de la noche el comandante podría ser Jaime, enviado alli como castigo por matar a su hermana Cersei 😀
Que opinan?
Gendry en la serié tiene derechos dinásticos?
No sería mejor una monarquía parlamentaria al estilo británico?
😛 muy avanzado para la epoca jajajaj
Más avanzado que la república? O hablabas de una república al estilo de Roma.
Además, no crees que es lo mejor para Poniente que Dany sólo sirva para aparerecer en desfiles y actos oficiales.
entonces su mano debe ser tyrion, ya lo decia cersei (una de las pocas cosas que dice con sentido xd) rey fuerte, mano debil, rey debil mano fuerte 🙂
Mejor digamos que sea su primer ministro, por que ya sabemos como le gusta a Dany andar agarrándole sus cosas a cierto mercenario con barba tricolor. Y no creó que a Tyrion le guste eso.
Ah, entonces ¿Tyrion va a juzgarla ahora por amar o desear a un hombre? ¿Es ése un camino lógico en Tyrion segun tú? ¿Que la persona que más ha sufrido por las normas que le han sido impuestas en su libertad para amar se dedique a imponérselas a otro?
Claro…
No te entiendo, ¿por que dices que Tyrion la va a juzgar?
Digo que no la va a juzgar. Tú dijiste que a Tyrion no le iba a gustar eso. ¿Por qué no iba a gustarle?
Yo lo decía por que Tyrion sería «mano» de Dany, y que a Tyrion no le gustaría a donde metiera la manos Dany cuando esté con Daario.
¿Por qué? Razónalo.
La Republica ya existe en Cancion de Hielo y Fuego; más o menos, Volantis, Braavos (y no sabria que ciudades más, solo se que Pentos no lo es exactamente) son ciudades-repúblicas, como fueron Florencia, Venecia, Pisa…
Cierto no recordaba ese detalle acerca de Volantis, el sistema político lo habrán heredado de Valyria?
Pues ni idea, la proxima vez que me pase por Volantis pregunto a un triarca.
Me pasas el recado, y de paso te encargo un souvenir.
Si no le importara Meereen lo habría abandonado en cuanto las cosas se hubiesen puesto chungas. Además no sé que tendrá de hipócrita y de déspota una mujer que baja a un campamento de infectados a ayudarlos personalmente.
yo me referia en la serie men, en los libros me gusta mas pero solo si fuese reina consorte de aegon
Que causarías guerras en 3/4 partes de Poniente con esa elección.
Opino que alguien interesado en el poder no hablaría del poder como de una rueda que ha de romperse. Veo en ella más un reformismo anárquico que un ¿»despotismo ilustrado»?
Opino que dado el camino que llevan tanto los libros como la serie, la situación política en Westeros acabará siendo tan relevante como quién se siente en ese trono congelado que se muestra en la versión televisiva de la visión de Dany en la Casa de los Eternos.
Ella opta por liberar a los esclavos antes que ir a conquistar Poniente por el valor intrínseco que le otorga a las vidas de éstos y que considera superior a su aspiración al Trono cuando se encuentra camino de Yunkai.
Eso de que Meereen le importa una mierda es una deducción tuya, no es lo que da a entender alguien que sacrifica su deseo de dominio por el que la ciudad esté bien gobernada o su propio amor en beneficio de un matrimonio que piensa que va a ayudar a mejorar esa situación.
Por supuesto, hablo de sus intenciones. Sus actos pueden ser más o menos acertados, pero de todos los aspirantes a gobernar, Dany es la que antepone más las necesidades de los demás a sus ansias de gobernar.
No sigue una línea maquiavélica como Stannis (el fin justifica los medios). Tiene una idea de justicia a la que es fiel pero a su vez acepta consejos si ve que ella puede estar equivocada, es más, los pide. No considera la crueldad un medio para un fin. En su camino al trono busca la muerte de sus enemigos, no la muerte de inocentes versus la mayoría de gobernantes que justifican cualquier masacre como daño colateral para un fin mayor.
El arquetipo de Daenerys puede ser irritante por ser demasiado ideal y puro, pero esto no justifica que sean reales los intentos de mostrarla despreciando su naturaleza y tergiversarla llegando a mostrarla como incluso «maligna» que es exactamente todo lo contrario de lo que se muestra que es.
No es perfecta y se le ataca por ello.
También se le ataca por ser perfecta, como ironía a la falta de sustento de las críticas de sus detractores.
O sinó, se reduce la crítica a que es una «rubia oxigenada» o cualquier desfiguración falaz que la coloque en otro arquetipo.
Si ves a un personaje como ella en la línea del despotismo ilustrado y aplicas ese corte al resto de pretendientes, los otros estarían en cifras negativas en esa escala despótica. Ese rasgo es casi nulo en ella y por eso relacionarla con él no resulta convincente.
Análisis muy inteligente, los suscribo punto por punto. Con este personaje siempre les ciega el hateo y acaban haciendo críticas contradictorias. «Que si se la representa como a un personaje perfecto y siempre le sale todo bien y su conquista es demasiado sencilla» y al mismo tiempo se la critica porque en Meereen nada le sale según lo esperado.
La critican tanto si tiene éxito como si no, tanto si acierta como si comete errores. Su hateo les impide ser racionales.
P.D.:(Hablo principalmente de los libros, no de la caricatura que hay en la serie, en el Podcast se hicieron declaraciones similares respecto a la Dany de los libros.)
Pero hacen lo mismo con la Dany de la serie.
Simplemente es una heroína que no va de machorra por la vida. Utiliza la cabeza y el corazón y su feminidad está dibujada en la historia de una manera exquisita. Yo opino que la odian por esto.
Primero, porque es mujer y segundo porque tiene éxito sin necesidad de ser masculinoide.
No veo semejante odio hacia ningún otro personaje.
Me parece muy triste que lo hagan porque con ello ignoran la maravillosa habilidad que tiene Martin para dibujar personajes femeninos diferentes entre sí y creíbles, apartándose de los típicos estereotipos femeninos en los que no se profundiza en la mayoría de novelas fantásticas.
Y, en mi caso, harta como estoy del trato que se le dan a los personajes femeninos en practicamente cualquier medio, Martin es un soplo de aire fresco.
Y, mientras, resuena el eco de aquellos que quieren mujeres consortes, estereotipadas, con un tratamiento superficial, con papeles que no destaquen por encima de ninguno masculino.
Pataleando y rabiando andan. Si los hechos que ha protagonizado Daenerys hubieran sido protagonizados por un tío estilo Stannis o Ned, aquí no habría ninguna queja.
De verdad, me da mucha pena.
Confirmado?? Porque lo dice una sacerdotisa? Porque lo dicen D&D??
Para mi solo es una aspirante más… Puede serlo o no.
Personalmente no creo que nunca sepamos claramente quien es AA… Creo que al final habrá varios «heroes» y no solo uno/a que destaque sobre los demás en plan superhéroe… No se… En la serie todo es posible pero no me parece el estilo de Martin
Sólo tomaba en cuenta la serie, pero es cierto que en los libros tiene muchas posibilidades de serlo.
Aunque DyD lo confirmen (que yo no lo doy por confirmado), no significa que AA sea Daenerys en los libros tambien
Muy interesante. Se irá llenando más vacíos sobre la profecía ésta del Príncipe/Princesa que fue prometido/a. Al parecer esta sacerdotisa va a buscar a Dany y llega sola… es decir, que no habrá Victarion de por medio. Es decir que el hombre que suena a Euron/Victarion es más bien Euron… ¿será que le dan un poco a este Euron de la serie acciones que deberían ser de Aegon y Connington?
Los indicios son más fuertes de que Dany es AA. Tendrán que superarlo algunos.
La serie es la serie y los libros son los libros…
Y si, en los libros los sacerdotes rojos de Volantis apuestan por Danny, pero de ahí a enviar a su lider a Meeren cuon un sequito de sacerdotes y títeres… en fin…
Me mola tu apuesta por un Euron Connington… No tiene mucho sentido ver a un Greyjoy conquistando un castillo inexpugnable al otro lado del continente, pero esto es HBO, todo aquello que parezca lógico es pura coincidencia.
A mi también me suena que Euron será el personaje que confronta Daenerys al llegar a Poniente, ante la inexistencia de Griff el jóven
No sé qué opinión tiene Martin de Euron pero según algunos es que este tipo es más o menos como el Joker, quiere caos, destrucción… Si esa es la opinión que tienen D&D pues ahí está, el malo que quiere quebrar a Dany. Ojalá no sea un fiasco como las lombrices, como Dorne. Miedo me da.
Euron y Victarion son relleno…así de simple….
Claro y por eso Morroqo ve en las llamas que la mayor amenaza a la que se enfrentará Dany será Euron.
Yo no tomaría nada de este diálogo como referencia para nada que vaya a suceder en Vientos de Invierno.
Para empezar la situación descrita no podría ser más diferente: aquí se hace referencia a apaciguar a la «oposición interna» mientras que en los libros es una amenaza externa -yunkai- la que pone en peligro todo lo que ha logrado Dany, Tyrion no es el regente de la ciudad sino Barristan Selmy y sus caracteres y forma de entender el mundo y la política no podrían ser más distintos, Varys desde luego no está en Mereen ni toleraría jamás que magos fanáticos se involucraran en los asuntos de Estado (me da igual que intenten justificarlo en el diálogo y que pongan a Varys en la posición de escéptico; el diálogo es absurdo, Varys ha sido tajante respecto a ciertas cosas, tanto en serie como en libros), el hecho de solicitar ayuda a los sacerdotes rojos es de por sí una estupidez (no son los sacertdotes rojos ni sus seguidores los que amenazan a Dany. Una cosa es que alienten un golpe de Estado en Volantis que impida que Volantis vaya a la guerra contra Dany, otra muy distinta que tengan poder para apaciguar a nadie en ningún otro lado (y menos con titiriteros)….
Me abstengo de dar mi opinión acerca de este diálogo porque paso de ser el más hater del lugar. Parece que la escena absurda de la sacerdotisa mirando a Tyrion en la pasada temporada tenía cierto «sentido» (desde el punto de vista de los guionistas, que no coincide en absoluto con el mío). En cualquier caso, sea esta mujer Benerro o Morroqo, no me agrada lo más mínimo el cambio. Me mantengo firme en mi intención de no ver la próxima temporada. Si este tipo de escenas es lo mejor que van a poder ofrecer no me costará ningún trabajo mantenerme alejado…..
Hombre, que Azor Azhai es Daenerys está muy claro, sólo Jon tiene competencia en sus evidencias, y quizá Rhaegar en su momento. Y por la evolución del personaje, pasar de ser una niña asustada a una mujer autoritaria. Sabiendo que ni Jorah ni Barristan tienen demasiado futuro al lado de Dany, porque con Victarion alguno caerá supongo, su consejo va a estar formado por fanáticos de Rhllor, fanáticos propiamente suyos, hijos del hierro, dothrakis, etc. Así que probablemente esa chica de eternas y soporíferas dudas que vimos en Danza torne en una mujer de hierro y fuego. Y me encanta el cambio, y probablemente sea lo que se necesite para dominar Poniente…Gobernará siendo Azor Ahai sobre un trono de cenizas.
Sobre el vídeo, yo lo vi y tiene muchos dejes de Carice, parece que la holandesa ha creado escuela. Es ese morbo y mal rollo que por otra parte SÍ transmite Melisandre en los libros, al menos en los pjs. A mí desde lo de la sombra, puff. Igual para gustos colores, sólo quería aportar que en los libros Dany tiene muchas posiilidades de ser el Salvador de Poniente 😉
Veo que tras este dialogo das por zanjad que Dany es AA. Permite que te recuerde que en los libros el maestre Aemon ya la menciona como tal. Lo cual no quiere decir que lo sea. Es más, me atrevería a decir que el propio hecho de vendérnosla como tal es lo que la descarta como candidata.
«el propio hecho de vendérnosla como tal es lo que la descarta como candidata» una falacia interesante
falacia??? Estas seguro de que querías usar esa palabra?? Es solo una opinión que no pretende ofender a nadie.
Claro que es una falacia, estas suponiendo que no es verdad simplemente por que es lo mas obvio, ¿como eso lo hace mentira?, existe mucha gent que cree que Martin es una especie de super hitchcock, no, en su obra tambien hay cosas obvias. mi interés tan poco es ofender solo respondí a tu comentario que es publico
Falacia. (Del lat. fallacĭa).
1. f. Engaño, fraude o mentira con que se intenta dañar a alguien.
2. f. Hábito de emplear falsedades en daño ajeno.
Espero que esto esplique el malentendido xDDDD
Bueno, al margen de esas cosas, pensemos cuales son los candidatos:
-Stannis: a favor lo de la espada mágica esa que tiene. Rocadragón puede que sea lo del humo y la sal, y al convertirse renace al parecer. A mí me parece demasiado tirado por los pelos, y bueno, mira a Aemon. Este dice que la espada no emite calor. Por no hablar que es MUY posible que esté muerto. Serie, carta rosa, y que en su capitulo de Vientos anda demasiado confiado con el tarado de Ramsay, que le puede liar en plan kamikaze. Y que Meli ha perdido la fe en él. Entre eso y la corona de fuego que le devora…
-Daenerys: nacida del humo y de la sal lo cumple, nació en Rocadragón donde una tormenta de la hostia arreciaba. Además caía Desembarco del Rey. El caso es que renacer ya renació como Madre de Dragones cuando lo de la pira. Y tío, mató a su ser querido, Drogo. Todo es TAN místico a su alrededor, que cuando resulta que Benerro y Aemon, que algo del tema sabrán dicen que fijo es ella…Mmmm. Más que Stannis tiene.
-Jon: las visiones de Meli, que el tiene un sueño con una espada ardiente, y que por último sus heridas humeen. Lo de Ygritte, no la mata él, así que psche. Psche.
Rhaegar y Aegon VI yo los iría descartando mal que me pese…
Yo a Stannis lo descarto totalmente, es un personaje secundario que ni siquiera tiene punto de vista. El tema está entre Dany y Jon, y yo inclino más por Jon. Voy a pegar en este comentario otro que hice a otra persona (no tengo ganas de volver a escribir, soy así de perezoso xD) donde espuse el porqué creo que es Jon el mejor candidato:
«En cuanto a que Azor Ahai es Dany tengo mis dudas… Y estás se fundamentan precisamente en que en los propios libros se hace alusión a que podría ser ella, esto para mí la descarta totalmente ya que Martin es un maestro en hacernos creer como va a ir la historia para luego darnos un tortazo en la cara y darle la vuelta a la tortilla. Además Azor Ahai se supone que es un héroe, EL HÉROE, y los héroes no se mueven por venganza, solo hacen lo correcto y ya está. Y a Dany, por mucho que se diga lo contrario, lo que la mueve como personaje es la idea de vengar a los que usurparon su tierra y su trono, algo poco heroico la verdad por muchos esclavos que libere. En cambio Jon es un héroe de manual (informate sobre el viaje del héroe de C. Vogler) que se mueve entre el deber, sus sentimientos y lo que él cree que es correcto; por no decir que es el único personaje que parece haber entendido cual es el verdadero enemigo .»
Que Stannis no tenga un punto de vista no quita que sea importante, yo no le veo como secundario (y mucho menos en el 5º libro). En cuanto a lo del viaje del heroe, tu tambien lees «Filosofia y Juego de Tronos» a que si ?
Para lo de Stannis me baso en la carta de Martin del 93. Y no, no he leido el libro que dices pero despues de buscar información sobre él puede que lo haga jeje. Lo del héroe es un concepto que he sacado de las clases de guión.
La carta de Martin del 93 no puede ser tenida en cuenta, no fue más que un borrador o un primer guión (de esto entenderás imagino), del que ya han pasado 22 años; que Stannis no tuviese protagonismo en la carta no significa que tampoco lo tenga en la autentica obra. Y no me refería a un libro, sino a una web en la que se explican relaciones entre el universo de Martin y la filosofia, historia y literatura real (como Kant, Maquiavelo, Shakespeare, «El arte de la guerra» de Sun-Tzu, religiones…) Siempre es muy interesante
Ajam, le echaré un vistazo a la página que comentas. Pensé que era un libro porque buscando por ahí encontré uno con un título parecido. Ahora expondré el por qué creo que Martin continúa con su idea original, cosa que excluiría a Stannis como un pilar fundamental para CdHyF:
El primer punto es que la historia de Dany es exactamente igual,
quitando algún que otro cambio en el modo de discurrir (y un monton de paja llamado Meeren) todo parece apuntar hacia el mismo fin. Esto ocurre también con otros personajes como Rob o Cat cuyo fin es el mismo solo que ocurre de manera distinta.
Ahora centrémonos en Tyrion: Está claro que Tyrión “viaja, conspira y juega al fuego de tronos” y que va cambiar de bando. Aunque todo apunta a que no será hacia el de los Stark, sino al Targaryen. Y si pensamos en el personaje de un modo más amplio, en lo que concierne a la trama general de las novelas, Tyrion dada su situación actual no aporta mucho al devenir de poniente. Sus bandazos por Essos de lo único que han servido hasta ahora son
para revelarnos el regreso de un Dragón que se creía muerto (sin obviar que pueda tratarse de un farsante) que sí puede tener peso y llevar la trama por otros derroteros. Esta carencia actual de
poder del personaje y su poca influencia en el contexto general, nos hacen plantearnos que su muerte no supone gran cosa y puede ser probable que ocurra. Pero el empeño por mantenerlo con vida, pese a que no parece pintar ya casi nada en la historia, me hace pensar que Martin plantea mantenerlo convida hasta el final y darle un papel más relevante en un futuro.
Arya y Bran están en plena etapa de aprendizaje y todo aprendizaje es para algo. Está claro que llegarán al final y darán de que hablar.
Y para terminar nos vamos con Jon Nieve. La línea narrativa de Jon se mantiene: llega a ser lord comandante de la guardia y su verdadero origen aún sigue en el aire. Lo único que no concuerda es su supuesto su romance con Arya, cosa que veo probable
que ocurra (aunque no soy partidario de ello). Examinando a Jon vemos que es un personaje que siempre actúa de manera que sus acciones contribuyan a un bien mayor, aunque eso le lleve a tener que infiltrase entre los salvajes y romper sus botos, o a dejar entrar a los salvajes en los siete reinos. Jon quiere partir con Rob
hacia la guerra y no lo hace, anteponiendo su deber para con la guardia ante su familia. Y también rechaza el apellido Stark (con el que sonó desde que era niño) así como convertirse en el señor de invernalia cuando Stannis se lo ofreció. Todo ello siempre por deber y por su causa del bien mayor. Pero mas tarde traiciona todo en lo que había creído y contradice todos sus actos al pretender tomar Invernalia. Y esto lo hace para salvar a Arya, la él cree que se
encuentra bajo el dominio de los Bolton. Jon rechaza honores, títulos, a la mujer que ama, vengar a su “padre”… y lo hecha todo por tierra para salvar a su querida hermanita. Si esto no es una
muestra, o al menos una pista, de que Arya es muy importante y lo será para Jon, no sé lo que puede ser. Lo que casa estupendamente con la primera idea de Martin.
Como vemos, lo que ha cambiado parece ser el envoltorio pero la
idea original sigue ahí, en lo más profundo. La esencia de las historias pocas veces cambia a medida que se escriben, lo que cambian son sus tramas, de no ser así estaríamos hablando de otra historia.
Gracias por escribirme el prólogo de Vientos de Invierno, estaba deseando leerlo ya jajajj. Es broma.
A lo mejor tienes razón, pero no se, tendré que volver a ver la carta esa de Martin para recordar que pasaba en la idea original antes de seguir hablando.
yo concuerdo absolutamente en toda tu tesis. La carta de Martin contiene la semilla de la historia y eso no cambia, puede que cambien muchas cosas pero la idea original se ha ido manteniendo
Jon puede perfectamente recorrer el camino del héroe y está claro que cumple con todos los requisitos o casi todos de momento, pero que se convierta en uno de los héroes de la saga creo que no tiene que significar que sea Azor Ahai, puede que solo sea Jon el Bastardo, él que fue importante en la lucha contra los Otros.
Ese es el jugo de la cuestión: que no lo sabemos con certeza. Y lo que nos hace querer leer más sobre Canción de Hielo y Fuego. Por esta parte un aplauso a Martin.
jesucristo tambien es un personaje secundario que no tiene punto de vista y segun la biblia cristiana es el mesias
[…]que se mueve entre el deber, sus sentimientos y lo que él cree que es
correcto; por no decir que es el único personaje que parece haber
entendido cual es el verdadero enemigo
¿Stannis (el de los libros)?
Stannis encaja perfectamente si quitamos lo de «sus sentimientos» Y no se mueve entre el deber, se mueve por deber xDD
Parece que te confias, si Martin es un maestro en hacernos creer puede que ahora lo haga simple y obvio para que algunos piensen que le «estas volteando la torta» pero en realidad el no volteo nada; seguro que no esperarias eso
Jajaja cierto. Pero y lo divertido que es teorizar xDD
Lo malo es que se esta acabando el material para teorizar, nos urge que salga Vientos de Invierno
theon y perro me parecen buenos candidatos sobre todo theon
tembien davos renacio entre fuego y sal en la batalla deaguas negras
las tres mentiras que le dicen en la casa de los eternos ue destruira creo que son stannis aegon y ella misma
El punto aquí es que relación tienen Stannis,Jon y Daenerys con Azor Ahai. No creo que ninguno de ellos lo sea,pero sí estoy segura de que tendrán algún papel o conexión.
En lo de Stannis tienes razón. NO es AA ni de coña.
-Jaime: Tiene una espada de Acero Valyrio que recuperará cuando mate a su amada Brienne (Nissa Nissa), y a Cersei (el león, porque ella sí es Lannister) y unimos la profecía de Maggie a la ecuación porque Jaime también es hermano menor de Cersei. Cuando perdió la mano renació, cambió todo en su vida. Tuvo un sueño muy interesante que incluía luz, oscuridad y una espada a sus pies. La prima nocte del Rey Loco con Joanna puede estar ahí, de hecho que podría ser peor para Tywin que no tuviera hijos -quizá la puta de Cersei (Óvulos distintos fecundados por hombres distintos Tywin fecundó el que dio lugar a Cersei, león Lannister, y Aerys al que dio lugar a Jaime) pero eso él no lo puede saber, creerá que son los dos mellizos del mismo padre, o sea, suyos- por eso odia al enano deforme putero y borracho de Tyrion, que también podría ser Targaryen, como Jaime, una cosa no quita la otra. Lo de la sal y el humo o es algo por llegar o el muñón se lo desinfectaron con sal y el humo salió al cauterizar. La sal también podría ser de las lágrimas por el dolor, cuando aun sentía el calor en su brazo. Ilyn Payne fue el único testigo de la violación de Joanna. La estrella roja es su mano abierta cubierta de sangre.
Y los sacerdotes rojos salvo meli tambien la consideran AA
Azor Ahai es Jaime Lannister.
Jon, Jon, JOOOON *o*
Y por qué tiene que existir Azor Ahai? Por qué tiene que volver? Por qué tiene que existir un Príncipe que fue Prometido?
Son solo profecías y ni mucho menos tienen que cumplirse.
Por ahora TODAS se están cumpliendo. La de Daenerys caí que el sol salió por el este, y vi a Quentyn. Pero en general las profecías se cumplen. Pasa que claro, lo que pasa es que ninguna persona que participe activamente en ellas va a ser objetiva. Y claro, entonces simplemente no la entiende :P¡
Me he acordado de que ya en su momento durante la temporada ya hablé del cambio de Varys a raíz de la polémica de los viajes de Meñique de si no tenía sentido que no conociera a Ramsay, el cambio de trama de Sansa…
Por lo que ahora me he fijado más en la parte de diálogo de Tyrion.
Bueno, que he estado buscando lo que dije en su momento de Varys -contestando a alguien-. Te dejo un extracto:
Juego de Tronos 5×06: Nunca doblegado, nunca roto – Impresiones de un no lector
[…]
Y a mi modo de ver, me parece más incongruente lo de Varys (te saco informaciones de la serie):
-En la primera temporada: cuando Arya está en las mazmorras y ve a Varys e Ilyrio «manejar los hilos». Suponemos que están hablando sobre la restauración Targaryen. Dato importante: Dany tiene huevos de dragón
como reliquias. NO tiene dragones.
-En la segunda temporada: antes de la Batalla del Aguasnegras le dice a Tyrion:que le da miedo Stannis porque tiene una hechicera de Asshai que utiliza la MAGIA. No le gusta
la magia. También le informa de que se oyen canciones desde Essos sobre
una chica en Qarth con 3 dragones.
-En la tercera temporada: En una charla con Tyrion, Varys le cuenta su pasado cuando iba con una compañía ambulante. Y cuenta cómo se convirtió en un eunuco. Le enseña
el brujo [que hizo trucos de nigromancia con su pene] que le tiene escondido en un baúl y lo está torturando. Varys ODIA la magia.
-En la misma temporada. Davos le dice a Stannis que las guerras las ganan
soldados, no trucos de magia. Stannis le responde que como consiguió conquistar los 7 reinos Aegon si su ejército era infinitamente inferior al del resto de reinos. Davos responde que porque tenía DRAGONES. Stannis le hace ver que los dragones son mágicos y que necesita hacer un sacrificio para despertarlos.
-En la cuarta temporada: Consejo Privado con Tywin, Cersei, Mace, Oberyn, GM Pycelle y Varys. Hablan de que Daenerys es reina de Meereen y que tiene 3 dragones. (Ya saben de la existencia de DRAGONES). Según Cersei no son más que cachorros (sabemos
que no). Varys le informa a Tywin de que Jorah Mormont sigue con Daenerys y que hace tiempo que no están en contacto. Tywin escribe una
de sus cartitas… Al final de la misma temporada, Varys rescata a Tyrion.
-En la quinta temporada: Varys y Tyrion en Pentos. El eunuco le dice que le
necesita para que vaya ayudar a Daenerys. Que forma parte de su plan.
Necesita un mandatario querido por el pueblo y con autodeterminación.
Quiere restaurar a los Targaryen como contaba al principio.
El problema es que no es como al principio, cuando Dany no tenía dragones.
Ahora tiene 3 bicharracos y atendiendo a todo lo expuesto anteriormente,
Varys tiene un odio/miedo irracional a la magia en general. ¿Por qué
iba a querer la victoria de esta chica?
He mirado más fotos suyas y en algunas me recuerda a Oona Chaplin, algo en la mirada, no sé.
Talisha también era de Volantis.
Yeah. aunque no creo… estaría bonita la venganza.
No sé ustedes, pero al ver esa sacerdotisa yo empecé a sentir que me calentaba… gloria a R’hllor!!!!! 😛
jajajajajajajaaj Modo horno ON
Vota si crees que va a ser, Morroqo bajo un collar mágico como el de Mace
¿Mace Tyrell tiene un collar mágico? :0
La diferencia que puede hacer una N ausente xD
El cristal es el que le hace cantar tan bien.
Yo sigo esperando saber de los tully y los frey en la serie
Los Tully han de volver! Carajo!
Creo recordar una entrevista del actor de Walder Frey que dijo que no aparecería en la 5ª temporada pero que volvería.
Yo tambien, y donde yo lei, habia rumores de que tambien aparecerian Edmure, el pez negro y Thoros de Myr.
A veces se vuelve molesto leer los comentarios de esta pagina. Las personas siempre criticando la serie. Entiendo que al igual que yo quieran una buena adaptación, pero como lo ha dicho martín hasta este punto los libros son los libros y la serie es la serie. Si no piensan ver la serie, por lo menos ahorrense sus comentarios de «no veré mas la serie». No la vean y punto, pero dejen sus comentarios estúpidos.
Dices que si nos molesta la serie no la veamos….
Pues si a ti no te gustan algunos comentarios no los leas, o no entres en esta página… Verdad que estoy diciendo una tontería? Ves por donde voy?
Mientras sea con respeto se puede criticar o ensalzar lo que sea….
totalmente de acuerdo con Lord Finidi. Yo por ejemplo acabo de demostrar un desacuerdo de forma cordial con Davos sobre un personaje. Que cada cual diga lo que quiera 😉 es un foro libre y respetuoso
Martin no Martín 🙂
De todos los conocidos que dijeron que no van a ver la serie, todos mintieron y la siguen viendo.
Es como si quisieran que D&D los llamaran pidiéndoles disculpas por los cambios y jurándoles que harán lo que ellos deseen que suceda en la serie.
Los que también me molestan son lo que se hacen pasar por lectores pero en realidad no leyeron un puto libro en su vida.
Me incluyo entre los que dijern que no verian la serie y ahi que fuimos como cabrones. Es que estar en esta pagina hace mucho mal.
Pienso igual, me da risa y me causa cierta gracia a los «lectores» pontificando más que sacerdotes rojos…. lo más entretenido es jugar con trama y los caminos que tomará pensando en serie y libros…como complementos y dejar el sesgo «puristas» que destilan amargura y fanatismo rancio. Opino como lector el cual encontró los libros gracias a la serie y me siento muy contento disfrutando con ambos productos.
Resumen:
1- Tetas y cachondas por que esto es Hbo, lo que puedas hacer con tetas y cachondas hazlo.
2- PERO QUE MALOS SON TODOS EH
3- Menos mal que tenemos a Dany la salvadora de todos, eh, sin dany nada podria ser posible eh, menos mal de dany, eh.
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Antes poeta, ahora escultor… ¿Qué será lo próximo, Majestad?
Parece que no vamos a tener Sangre y Fuego. DyD están demasiado enamorados de Dany para ponerla en modo conquistadora.
Hagan sus apuestas señores!!
Cuanto tardará esta nueva sacerdotisa en enseñar las tetas en pantalla? XDD
Yo digo que no pasa de la primera escena jajaja
Menos mal que está por ahi Thoros de Mir sino la gente que sólo ve la serie pensaría que no hay sacerdotes rojos…
2 min jajajaja. Una cosa sorprendente es que todas las han enseñado menos las niñas Stark, yo me di cuenta hace poco cuando alguien me lo dijo y me dije: «ostras es verdad» jajaj
Hombre, Asha, Brienne, la Reina de las espinas y Eli tampoco han enseñado carne.
Tampoco es qeu tengan mucho que enseñar xDD
Brienne mostro las nachas en el ba#o q se dio con el matarreyes en Harrenhall XD
Tyrion – ¿Y cómo piensan convencer a los habitantes de Meereen para que apoyen su causa?
Sacerdotisa – Mis sacerdotisas vienen equipadas cada una con un par de estas (muestra sus tetas).
Tyrion (A Varys) – ¿Qué te puedo decir? A mí ya me convenció.
Pues a mi se me parece a Taena Merryweather
Parecen en insistir en querer meternos a Daenerys como la única digna y salvadora del mundo que todos necesitan dejando de la lado al resto de los personajes… pfff… a mi no me convence esa intención que quieren hacernos creer…
Creo que se trata de una distracción, en los libros también el maestre Aemon se refiere a ella como Azor Ahai. Nos quieren distraer con eso para luego mostrarlos al verdadero salvador.
Vale que en los libros se insinúa de igual forma, pero una cosa es el estilo elegante de George R. R. Martin con alguna pista acá y otra por allá y otra es la forma forzada que nos quiere meter la serie con referencias hasta el cansancio a costa de dejar malparados al resto de los personajes con tal que ella resalte.
Ten paciencia hombre, no te anticipes. Todavía no se ha rodado la escena y no se sabe si quierea si se llegará a rodar xDDDDD
Tienes toda la razon, no se porque la gente no detecta lo mismo, Martin es sutil y da lugar a la duda, D y D no lo son y por lo tanto estan yendo directo al grano sin rodeos y nos estan spoleando clarito quien es el gran heroe.
¿Soy la única que al ver la foto pensó que se trataba de Arianne Martell?
si, XD, el mismo Doran Martell de la HBO llamó a Trsitane su heredero
Yo tambien lo he pensado. Lo mismo nos dan la alegria y aqui Arianne no es heredera por ser mujer, contraviniendo las reglas de sucesion del Dorne de los libros.
Sería demasiado genial para ser la HBO,el Trystane que han puesto parece sacado de disney.
Más que de Disney, parece que lo sacaron de alguien que falló el casting para One Direction o algún otro pseudo conjunto pop…
Yo no creo que Daenerys sea AA,ni en la serie ni en los libros,porque si es así,me baño en ácido,sería demasiado cliché,la heroína,la elegida,etc. Para mí es alguien que nadie ha tomado en cuenta,o que casi no toman en cuenta. Cofcofvictarioncofcof
theon o el perro
theon renacio entre sal (ritual ahogado) y fuego (invernalia)
Seria de traca que Victarion fuese AA. ^_^
Tal vez te quedes esperando, no tiene ningun sentido literario q martin nos de tantas pistas y luego termine diciendo q hodor es AA. para recursos literarios ridiculos está la serie de crepusculo
Por eso mismo. Martin nos está gritando a la cara que AA es Daenerys,y ya con eso me convezco de que no es ella. A Martin no le gusta ser obvio.
pues lo ha sido muchas veces, eso no es un muy buen argumento. pero ya estoy dejando que cada quien tenga su buena opinion, lo malo es que te veo esperando. saludos
No quiero ser ofensiva ni nada por el éstilo. Pero veo que estás muy a la defensiva con esto de que Daenerys es Azor Ahai. Encuentro muchos más argumentos para decir que Daenerys no es Azor Ahai,sin embargo ya expliqué el príncipal. Cada quién tiene una opinión y respeto la tuya,pero no estás respetando la mia. Saludos.
Hey, lo que acabé de decir es que no veo ninguno de los argumentos que hablas pero que estas en todo el derecho a tu OPINION y a creer lo que quieras, yo simplemente no la comparto ni le veo el sentido que tu tanto le ves. ¿Esperabas que pensara igual que ti? porque sino no se a que te refieres con respetar tu opinion ademas de lo que ya te dije.
Joder amigo,jamás falté al respeto a tu opinión ni nada xD si a ti te parece que Daenerys es AA está bien. No te lo voy a contradecir. No creo que Daenerys sea AA,ni que Jon,ni Stannis,tampoco estoy segura de que AA exista realmente. Pero a mí me gustaría que fuera Victarion.
No se de que hablas, jamas dije q faltaras al respeto a mi opinión, tu dijiste que yo le falte el respeto a la tuya. Sigue pensando lo que gustes, esta conversación no va a ningún lado, que tengas buen día.
Este personaje va a ser el que libere a los dragones, a falta de Quentyn
Para no variar seguimos con las flipadas de los guionistas, cambiemos a Benerro por una a la que le costará tanto desnudarse como a Melissandre, genial.
Salve R’Hollor, señor de luz, pues tus sacerdotisas estan mas buenas que el pan!
Al ver la imagen pensaba que bien podria interpretar a Arianne (hipoteticamente claro…).
El diálogo es un poco cutre.
Muy HBO.
Por un momento pensé que se trataba de Arianne Martell.
Tiene rasgos.
Pues yo no se porque, pense en la Septa Lemore…
Pues no he leído el artículo pero he visto a esa tremenda mujer y he pensado «¡Coño, Elia Martel!
Nooo!!Debió ser Arianne. Elia Martell nunca fue descripta como alguien sexie. Pero tampoco va a ser Arianne, sino una fusión de personajes mágicos convertidos en hembra.
Elia siendo una mujer sexy o al menos muy atractiva es algo que he asumido como un hecho por algún motivo, casi que me decepcionaría si no acabase siendo así XDD, Arianne también es buena opción.
La serie es la serie y los libros son los libros. Que quede claro. Y si no ha quedado claro ahí lo dejo:
1- Varys dice aborrecer la magia en numerosas ocasiones. Y del daño que puede hacer al mundo.
2- Stannis le explica a Davos que los dragones son elementos mágicos.
3- Varys le cuenta a Tyrion que la única opción viable para salvar Poniente es una chica rubia oxigenada con dragones.
La serie es la serie y los libros son los libros.
Dany es mucho más que eso. Supera ya los estereotipos que dada la profundidad del personaje es inevitable ver los tintes de machismo en esa descripción…puaj..
Yo tenía una duda,,, perdonen mi ignorancia y espero que puedan contestarmela ¿Es oficial que la serie solo tendrá 7 temporadas, o aún pueden continuar inventandose tramas unos cuantos añitos mas?
No hay un anuncio oficial pero los dumbers han dicho en varias ocasiones que seran siete que no quieren alargar el producto.
Yo he oído/leído eso, siete temporadas y puede que la última doble.
¿otro zorron? xD
Cambiaron a Morroqo por mas tetas.
Bienvenidas sean, por lo menos esas ajajja xDDDDDDDDDD
Esta sacerdotisa también empleará recursos cachondos para expresar su magia? 😀
de otro lado, me gusta que enrriquescan el Team Daenerys. Magia, real politik, servicio de inteligencia, ejercito en tierra poderoso, caballería fuerte (si señores, Daenerys regresará del mar dothraki con un inmenso Khalasar predispuesto a su causa).
Un entorno con personajes alineados a un lider y sin ambiciones personales marcadas no rompe con el leimotiv de GOT?
Déjate de nimiedades!! Confiesa nombre del que se invocó cuando te cortaron el pito!! Es lo realmente interesante de aquí, y todos hablando de tetas, que seguro vamos a ver…
Le ponen mucho color con que sea mujer. Es para dar un toque sibilino y ctonico a los sacerdotes de R’hllor, un halo sugestivo, y que yo recuerde, tanto en la serie como en los libros, Thoros de Myr no es para nada sugerente o sensual XD, así que una mujer seria mas acorde. Es mas que nada para hacer coherente la naturaleza metafísica de la religión que sea mostrado en la serie. Y no creo para nada que salga la suma sacerdotisa mostrando los pechos y teniendo sexo.
Pues yo si lo creo la verdad, no creo que con la cantidad de sexo que ponen cada dos por tres cojan a una actriz to sexy para dejarnos con las ganas. No haran como con Sophie y a los 3 capitulos que haya aparecido ya nos sabremos hasta cuantos lunares tiene.
Pues yo creo que tanto escándalo preconcebido ante algo que ni siquiera sea ha concretado es puro alarmismo. Puede que ni siquiera el dialogo exista o la situación que se ha transcrito se dé (No creo que se lea el guion definitivo ante uno de los tanto actores que hacen un casting). Acepto la posibilidad de que a Melisandre se le sexualizó, pero la interpretación de carice van houten va mas allá del sexo. No es una interpretación, para nada, que engloba una «naturaleza ninfómana» entre los seguidores del señor de la luz, o peor aun, entre las actrices. Por otra parte el sexo vende desde que el tiempo es tiempo y no creo que haya nada de malo en aquello, hay que aceptarlo y disfrutarla por dios. Para mi es puro puritanismo deliberado.e insustancial, ya que la serie no pierde nada de valor a fin de cuentas, aun si la escena es mala narrativamente: si fuera así la critica la hubiese hecho mierda hace rato.
Pues va a ser verdad, igual no podemos decir todavía que la vamos a ver desnuda… pero es que estoy seguro, lo siento. Y lo de que aceptar que el sexo vende, bueno, no lo voy a negar, pero es que hay escenas y escenas, una cosa es que haya escenas puntuales de vez en cuando y que tengan logica, y otra es cuando Tyene se sacó una teta en el 5×07, asi de repente, o cuando Melisandre le coge la mano a Jon y se la pone en la teta asi por que si. Que se lien a meter escenas de sexo cada 2 por 3 les garantizará la audiencia, pero no les hace ningun favor.
Bueno, en lo de Tyene tienes razón, aquella escena fue totalmente arbitraria, aunque todo Dorne fue deliberadamente mancillado. ¿Melisandre? También, pero al menos Carice no lo deja ahí. Por otro lado ¿cuantos desnudos se han mostrado en la temporada? Yo conté 4, la nada misma. Es HBO, vamos. Sabemos a lo que se va y que nos mostrara. Creo que para el minuto en que dura el desnudo, ni siquiera sexo, sino erotismo, es estar haciendo un lió. Es mas, las escenas de sexo que nos muestran son tan tapadas que ni nos inmuta. Aquí la queja hay que ponerla en la mala interpretación que se hace de Dorne y de Loras. Que creen que tienen la fiesta en el cuerpo y las hormonas revueltas. Eso si es gratuito, pero por relleno.
Benerro y Moqorro metidos en una cocetelera, bien batidos y servidos: Kinvara sexy de D&D. Estos tipos no cambian más…
D&D son magos, de otra forma no pueden sacar semejante mujer mezclando dos hombres 😛
– Buenos días señor Benioff, venía por el papel de Arianne Martell…
– No, esa no la tenemos. Pero vas a ser una super sexy sacerdotisa de Volantis, o de por ahi
– Bueno, mientras me paguen…
Basándome en puro lenguaje televisivo : Poner tanto acento en Melissandre como la desamparada y entristecida acólita que puso todas sus esperanzas y esfuerzo en una persona y fallo sólo puede indicar un TWIST como una casa.
Melissandre vuelve con AA y toda la peñita de R´hllor con Benerro sacerdotisa a la cabeza quedan con el culo p´afuera después de rajar de ella. El guión de todas las pelis de aventuras del palo (del palo de D&D) desde Karate Kid II a Harry Potter.
Esa es la chungui pista que me da este diálogo.
Y con esto creo que se alinea con el libro pues a mi por lo menos me resulta evidente que Martin (no D&D CRASO ERROR) con el episodio de Danza nos está mostrando como se forma una VILLANA de libro. Buen corazón, todos te queremos, pero el mundo me ha hecho así y llevo en los miriclorianos hacer un giro y convertirme en LA MALA.
Para nada Daenerys es AA.
Perdon, ¿De donde salen tan aventuradas suposiciones?
Déjalo, no tiene sentido. Están en fase de negación xD
Que conste que es de mi personajes favoritos y que me encanta como Martin está llevando a Danny a ser Señora del MAL.
*Facepalm*
Definitivamente
Que Daenerys va a ser la mala de ASOIAF ? En mi opinión,
1-Legado familiar. 2 -Que Martin la presenta como antítesis a los Stark (las tradiciones me dan igual, venid al nuevo mundo o morid entre llamas) o (Eddard Stark merece morir es un sucio perro traidor) etc etc
3 – Toda esa construcción del personaje, soy muy buena pero he visto mucho mal me han traicionado mucho, soy propensa a volverme una grillada, cosas del corazón mételo todo en una coctelera, ansía vengativa in crecendo y … BUM … tienes un Anakin Skywalker
Y aunque me equivoque en redondo y Daenerys sea AA, mejor aún, un Dios grillado que quiere quemarlo todo es el escenario ideal para presentarnos a un héroe prometido que en realidad es el malo de la peli. Para mi es e-v-i-d-e-n-t-e
Pero para hacer honor a mi linaje galego te contestaré con una pregunta. ¿Acaso ves algún escenario donde Danny pueda ser la buena? ¿Como carallo conjugarías eso con un final donde no pueden convivir Stark y Targaryen?
la verdad que yo solo veo en eso los tipicos dilemmas que se le presentan al heroe para desarrollarlo, a Dahenerys se le ha presentado el reto de no ser como su padra, en este caso se parece muchisimo mas a Luke Skywalker. La verdad creo que exageras muchisimo tus impresiones de que el arco de danny va hacia allá, pero estas en derecho a tu opinion. saludos
Para mi, meu, es inobjetable que existe esa intención por parte de Martin, especialmente en Danza. En TODOS sus capítulos. Es inexperta, tiene que tomar decisiones muy importantes, pero sus reacciones son erráticas, dolorosas, se encierra en si misma, ignorar todo esto es difícil. Hasta D&D se dan cuenta y se montan las escenitas de esta temporada, con churrasco incluido. Solo que con mucha menos sutileza.
Pero más importante, las pistas que deja George al presentarla como antítesis Stark.
Se nos dijo con su hermano que ella no era como los demás Targaryen todos nos tranquilizamos y nos olvidamos del tema preparando el personaje para un final complejo. Es que no veo ni un solo punto de luz en todo Danza que me haga creer que no es así, que es un dilema del héroe, como dices.
Toda la peña está en plan «Va, venga tía, tira para Poniente, pateale el culo a los Lannister, eres la heroína» su conversión a villana no es OBVIA pero si, como dices, yo no tengo dudas de que es así, no encuentro un solo argumento que lo contradiga.
Tampoco me has mostrado ninguno que lo asegure
, que solo lo ves tu, pero como te dije cada quien con su opinion.
Por encima de todos los que he enumerado, el de cuando Barristan le narra como Ned fué ejecutado, como no se debía llegar a ese final, y Daenerys le discuté que hasta se merecía uno peor.
Vale amigo, no pretendía herir sus sentimientos xD
si me hiere bastante que una persona iletrada y desconocida que acaba de descubrir el diccionario me contradiga en internet, como te atreviste???
«En tu presunción está tu debilidad»
jo! me salió pabawan, saludos, ya le gasté bastante tiempo a ud. extraño en internet
D&D la tienen clara: «En Poniente, todas las personas que saben magia son mujeres. Y bastante atractivas todas ellas»
Debe ser por eso que desaparecieron a Thoros de Myr…
Pues a mí el diálogo me ha gustado.
Decís que D y D nos quieren vender a Daenerys como Azor Azhai o la salvadora definitiva, como si eso no tuviese nada que ver con los libros que están adaptando. Y es Martin quien tiene a Daenerys como uno de sus personajes principales y favoritos. Desde el libro 1 está tratándola con mucho mimo y profundizando en su interior de forma más notoria que en otros personajes.
Aemon, en los libros, también estaba convencido de que ella era Azor Azhai.
Yo no quito ni pongo reina, pero Dany es la favorita de la serie porque es también la favorita en los libros. Junto a Tyrion y Jon, claro. Todos los personajes tienen su momento, pero ella es de los principales. Se siente por los Stannianos.
Al fin alguien que lo reconoce!! Yo no sé qué les parece, que el autor en el final del primer libro, dote a Daenerys de los poderes necesarios como para entrar al fuego y salir ilesa con los 3 dragones en brazos. Claro que es una de las favoritas de Martin. Ella es el fuego de la canción.
Posiblemente sean atractivas porque usen hechizos que alteren su presencia y las hagan atractivas a ojos de los hombres (el rubi que Melisandre siempre lleva), un truco de seductoras. No hay duda de que Melisandre usa su belleza para que seducir a sus seguidores.
¿Que edad tiene Melisandre? A lo mejor nos llevamos una enorme sorpresa al saber cuantos años tiene.
Con los sacerdotes hombres no seria necesario dicho ‘truco’ ya que ellos no pretenden mostrarse hermosos y seductores.
En la saga de Gerald de Rivia, las hechiceras son todas hermosisimas (producto de sus hechizos), de hecho el protagonista esta enamorado de una de ellas, Yennefer, una de las mujeres mas hermosas y poderosas del mundo; que en realidad es una mujer de mucha edad, deforme y jorobada.
Totalmente de acuerdo.
Para mi Daenerys es Azor Ahai. Y no por lo que diga la serie, es que en los libros todo apunta hacia ella. Y no solo hacia ella, hay demasiados personajes en los que partes de la profecia se esta cumpliendo. Desde Jon, el mas evidente, hasta Sam (que mato a un otro con una daga de vidriagon (fuego helado), una versión rustica de Dueña de la Luz)
Y no son solo Benerro y Aemon quienes piensan eso de Daenerys.
Tenemos a Quathie de la Sombra, que desde el principio le esta diciendo que esta siguiendo un camino erroneo, el del Juego de Tronos, cuando el suyo debe ser otro, el de La Canción de Hielo y Fuego, (ir al norte para ir al sur, al este para ir al oeste…); un camino que la misma Daenerys vio en un sueños, enfrentandose a un ejercito de gente con armaduras de hielo, montada en Drogon, un sueño que malinterpreto. Un camino que sus dragones saben cual es, y que ella debe descubrir.
Y tenemos al archimaestre Marwyn, que se toma las profecías con cierta distancia, y sin embargo… Y sin embargo corre raudo a embarcarse para ir al encuentro con Daenerys en cuanto confirma sus sospechas por las palabras de Sam.
Que Daenerys sea el principe prometido no nos deberia pillar de sorpresa. ¿Demasiado evidente para GRRM? Puede ser, pero yo creo que la sorpresa va a estar en el que no va a ver un solo personaje que ejerza de Azor Ahai, sino varios, probablemente sean al menos tres y quizás (aunque con menos probabilidades) posiblemente hasta siete.
Comulgo mucho más con esta idea que con ella vaya a ser la «única salvadora» porque por mucho dragón que tenga no creo que pueda sola contra el inmenso ejército de muertos y Otros que cada día crece más y más.
Totalmente de acuerdo contigo!!!! en lo personal me fascina el diálogo!!! lo único que quizá me preocupa es que podrían opacar a un personaje tan fantástico como Varys
Todavía habría una ocasión de que nuestros intrépidos guionistas «crearan» a Arianne Martell. O muy torpemente la presentan de repente como la hija mayor de Doran o, más fácil, la convierten en la hija mayor de Oberyn. Podrían jugar con que ya sabemos que Oberyn tiene 8 hijas y que sólo conocemos a tres. Así que Doran legitima a Arianne Arena y la convierte en Martell y ¡ala! a circular el personaje. Y si se cargan a Tristanne pues ya tenemos a Arianne como heredera de Dorne.
Doran no puede legitimar bastardos, solo el rey puede hacerlo.
kinvara kinvara cara kin van van jajaja
Pfffff… Seré muy purista pero a mí estos cambios físicos porque sí no me convencen. Coger a Benerro (quizás fusionado con Morroqo) y decir «mira, esto de George tampoco mola, pondremos a una buenorra» es algo que me fastidia bastante. No faltan tetas en la serie, no ayuda a subir la audiencia, no ayuda a la trama, no nada… No sé es que no lo entiendo.
Pero vamos, también os invito a no tener muy en cuenta mi aportación, puesto que yo soy de esas que se cabrea cada vez que recuerda que no se molestaron en poner unas lentillas moradas a Emilia o que pintaron a ser Jorah como un primo Lannister más que como el Mormont que es.
De la trama no digo nada, ya veremos a ver cómo se desarrolla, aunque para mi gusto se están cargando el nudo de Meereen.
Parece ser que si no eres hermosa y con buen cuerpo no puede ser sacerdotisa del Señor de la Luz, creo que se podría demandar al centro de reclutamiento o de recursos humanos de los templos por esa discriminación. Ni modo tendré que sacrificarme viendo una sacerdotisa hermosa la proxima temporada, demonios HBO mira lo que me haces hacer.
El video está en YouTube, no se si lo quitarán pero lo he visto y el texto es tal cual se transcribe.