¿Qué tramas de la Sexta Temporada podríamos ver en Vientos de Invierno?

1. Me hicieron acordar de Emilia Clarke con cara de nada toda rodeada de fuego. Qué imagen patética

2. Estoy en desacuerdo en una sola cosa. Veo bastante probable que Cersei queme el septo y se siente en el Trono de Hierro hasta la llegada de Aegon. Sí, Tyrion saco el fuego valyrio del septo en Choque de Reyes, pero no olvidemos que los alquimistas vuelven a usar hechizos antiguos que les permiten fabricar mucho más.

3. Muy bueno el ensayo, sirve mucho para ordenar las cosas como son, que luego de revisiones de la serie y relecturas a veces las historias y sucesos pueden mezclarse en cocteles peligrosos para entender ambas historias (porque sì, son historias diferentes).

   La conclusiòn más irritante (y dolorosa) es que si no fuera por la gigantesca boca de D&D, la serie por si sola no nos habría spoileado demasiado, o al menos no de forma directa. Han sido los productores los que han revelado en sus malditos inside los spoilers de los libros acerca de la quema de Shireen, la verdadera edad de Melisandre, el Hold the Door, etc.

   Si D&D hubieran sido un poco màs sensato en la libertad con que divulgaron algunos secretos de la saga (además muy innecesariamente) el balance sería distinto. Pero no, caprichosamente han decidido contarlo todo, y probablemente en un futuro tengan la misma conducta, lamentablemente.

   • Y cuando llegue el final en la serie (el año que viene o el otro), va a ser igual que con el tema de Hodor: «Significara lo mismo pero en otras circuntancias».

   • Es increíble como D&D se la pasan hablando obviedades en los «análisis» de cada capítulo y en unos contados segundos arruinan tramas complejas de las novelas.

     • Ese es un comportamiento troll, de 3ra categoria pero igual troll
       Tengo la horrible sensacion de que GRRM eligio a esos 2 a proposito

   • ¿Y para qué ves los inside? xD

4. Acabando de leer esto se puede concluir que la mayoría de cosas van a ser supremamente distintos por lo que podemos ver. Algunos punto comunes posiblemente como lo de Jon y la posible quema-locura de Cersei, pero poco más. Lo que si jode un poco como dicen abajo es que D&D hayan dicho «si esto nos lo contó martin entonces si que sucederá en el libro» y pues no tener mucho cuidado con esos detalles.

5. Sobre Shireen en lo libros no creo que sea Stannis quien ordene quemarla. Intuyo que será Melisandre quien, una vez lea la Carta Rosa y crea que el rey ha muerto, decida sacrificar a la princesa con un objetivo más importante que el de frenar una tormenta o derretir nieve.
   Creo que Benioff y Weiss no revelaron la identidad del personaje que ordenó el infanticidio.

   • En el vídeo no pero en EW sí http://www.ew.com/article/2016/05/24/george-rr-martin-3-twists-game-thrones

     • Así y todo, creo que eso fue más cosa de D&D para salir bien parados ellos mismos, que Martin diciéndoles explícitamente que Stannis iba a mandar a quemar a Shireen.

       • Pienso igual que tú y además añadiría también el spoiler por la edad de Melisandre. En la serie nos han mostrado que tiene como 400 años, pero en los libros parece que esa edad es mucho menor y tendrá sentido la revelación, no como en la serie donde creo que el hecho de que nos lo mostraran no tendrá ninguna trascendencia salvo el simbolismo de presentarnos a alguien derrotado y cansado de seguir.

     • De ser así, es doble spoiler, porque estarían confirmando de manera implícita que lo que pone la carta rosa es falso, al menos en lo referente a Stannis.

   • Pero digo yo q no se fiará d la nota, q lo verá en las lla-…, ah, no, ahora solo ve «Nieve».

6. Sólo 2 días más y tendré vacaciones para leerme Danza de nuevo, hace 5 años lo leí y ya se me olvidad algunos detalles >.<

   • ¿Hace 5 años que estas esperando Vientos?

     • Y unos cuantos de los que andamos por aquí también. xD

   • Este verano está durando más d la cuenta…

7. Buen ensayo.
   .
   No entendí lo del puré…

   • Q seria Jojen, el toque amargo del principio, o los «sabores afrutados» del final del puré?

     • Sabores afrutados? jeje, pero bueno, con tu respuesta quizá me puedo hacer una idea de a qué se refieren.
       Muchas gracias 😉

       • Si, pero Jojen no está muerto aún…, son esas mentes perversas…XD
         -Entre el cocinero rata, los pastelitos Frey, el puré de Jojen…

         • Pues sí, aún no está muerto; quizá sobre todo por eso no entendí la referencia jeje
           Sé que a estas alturas tengo muchas lagunas, pero bueno…

         • Ya somos dos con lagunas:)
           X eso ando x aquí

         • La verdad me sorprende el dominio de la historia que tienen vari@s eminencias por acá jeje XD
           Creo que no debo seguir aplazado la relectura 0=)

         • Yo estoy igual, con la re lectura del 1er libro, xq si no es imposible para mí recordar más d la mitad d las cosas y sacar conclusiones reales. Pero mientras lo hago, pregunto aquí a los verdevivientes cosas q no recuerdo.

         • XD

       • Ah, no había visto el 😉 -Ya t voy pillando, Ale Nieve…xP

         • En serio?
           Pues yo sigo algo perdida jeje
           XD

         • XDD

   • Dicen que en la pasta de arcianos que come Bran el líquido rojo sería la sangre de Jojen. Pasa que en la serie ya murió, cosa que no pasó en los libros todavía, así que por ahora no se comieron a Jojen 😛

     • o.O
       ajá?

8. Entiendo que D&D hayan tenido que cambiar muchas cosas a lo largo de estos años con respecto a la serie. Si los primeros libros de por si eran dificiles de llevar a la television imaginense los ultimos dos. Festin y Danza fueron un problema para el mismisimo autor, como no lo va a ser para los showrunners que tienen que resumir toda la historia en menos de 10 horas. Concuerdo en que pudieron ser un poco mas discretos con ciertos temas, porque bueno… no vamos a tapar el sol con un dedo. Pero en parte entiendo muchos de los cambios que se hicieron. La historia luego de Tormenta se pone bastante compleja.

   Pero tengo entendido que el Euron de los libros es bastante peculiar, como una mezcla entre el Joker y Voldemort, segun lei por ahi, y que el parecido que tiene con el de la saga es abismal. Ojala lo hubieran hecho mejor.

   Y con respecto a Vientos, me gusta mucho ese detalle de que veremos a Bran en varios capitulos pero de forma omniciente (bah, no se si es esa la palabra) como que se ha vuelto una clase de Dios por asi decirlo, que lo puede ver todo y estar en todas las tramas.

9. Muy buen ensayo.
   La vieja Tata habla del rey d la noche en sus cuentos, pero no sé si he leído x aquí q ese ya murió y q ahora habrá otro distinto. D momento en el libro no ha aparecido.
   -Las celdas d hielo…, ahí no es donde revivieron los zombies d contrabando en la 1a temporada-libro?, no deberían quemar el cuerpo una vez aprendida la lección? -No hay ningún maestre en el muro para estudiar cadáveres ni nada x el estilo. -D q les sirve? -Bueno, a Melisandre sí le sirve. -A ver cómo lo hace.
   -«Güjeros en el hielo»? Uhmmmm…, cebo? Q van a poner a Asha, o a Theon ahí en el centro del…? Pero si a esos no los quiere nadie… -Quién es el cebo?
   History of Westeros, ty

   • El tema de quemar el cuerpo en principio tampoco debería ser una «obligación» ya que ha muerto al sur del Muro y los hermanos saben que en ese lugar no debería levantarse ningún cadaver, si así fuese no existiría un pequeño cementerio en el Castillo Negro, creo.
     Por otra parte, creo que será Melisandre quién inste a los hombres a conservar el ceurpo de Jon en las celdas de hielo, ¿por qué razón? Las llamas se la darán. XD

     • Ostras Pedrín!! Tampoco recordaba lo del pequeño cementerio… XD

10. A ver si hay suerte y me dejan tranquila en los libros. Feo es pedir, pero más feo es robar.

    • Y q te pillen.
      A ver si fueseis vos la q se lo quita todo a Cersei, la d la profecía…

    • «Reina serás… hasta que llegue otra más joven y más bella para derribarte y apoderarse de todo lo que te es querido.»

      La profecía no solo es una sentencia para Cersei, sino para aquella que tenga la desgracia de ser relacionada con la misma y convertirse en el objeto de su obsesión. Si fuera tú no me haría muchas ilusiones…

    • Yo te veo con Aegon, ¿qué opinión te generan los Targaryens? xd

11. Ufffffffff… Todo lo que podría pasar y no pasar da para un largo debate.

    Entre las cosas que creo que pasarán en los libros, aunque dudo mucho que sean tal cual mostró la serie, tengo las siguientes:

    – Cersei y el fuego valyrio. En este caso, Cersei tendría su juicio (no sé si por combate, pero todo parece indicar que sí) y lo ganaría, sin necesidad de volar el Septo. Sin embargo, si las comparaciones entre ella y Aerys II que aparecen en los libros sirven de ayuda, las apuestas apuntan a que Cersei planearía volar toda la ciudad si se ve acorralada por «Aegon VI» y sus tropas (o quizás Daenerys). Y esta vez me parece que Jaime no llega a tiempo para evitarlo. Adios Desembarco.

    – El origen de los Otros. Acá creo que será algo similar a los de la serie. Yo creo que los Niños del Bosque los crearon para pelear contra la invasión humana y se les escapó de las manos.

    – Walder Frey muerto. La venganza de la Boda Roja tendrá lugar, y me parece que por fin Martin activará esa arma de Chejov con forma de manada de lobos con Nymeria al mando.

    – La resolución del nudo de Meereen. Sí, Daenerys podría volver a la ciudad al mando de los dothrakis, pero ni de puta casualidad será tal y como lo contó HBO. Daenerys volverá a Poniente, pero sin ayuda de los Tyrell, ni de Asha y Theon, ni de Dorne y Varys tampoco, y como bien dijo Martin, tampoco estará Tyrion a su lado.
    Mi apuesta? Apostaría bastante a que Daenerys vuelve a Meereen y no habrá un Tyrion que evite que queme toda la Bahía de los Esclavos. Meereen, Yunkai, Astapor tienen los días contados. Y Volantis y Pentos asoman como serios candidatos a ser calcinados también. O al menos los amos de Volantis y cierto mercader de quesos pentoshi van a ser asados mediante fuego de dragón.

    – Resurrección de Jon. Quiero creer que Melisandre tendrá que hacer algo más que una sesión de peluquería con Jon para poder revivirlo. Y hay chances de que Jon esté en Fantasma todo este tiempo. Apoyo la teoría que nos hace despedirnos del querido wargo blanco.

    – Arya vuelve a Poniente. Otra cosa que seguramente sucederá en los libros, pero infinitamente distinto a lo que mostró la serie. Y los Hombres Sin Rostro son muchísimo más que «Jaqen» y la Niña Abandonada.

    En cuanto a lo demás, Dorne es un vómito televisivo, cosa que no pasa en los libros por suerte. Tenemos que ver la resolución de Brienne y Jaime, lo que pasa con Sansa es MUY prometedor, y además falta Aegon, Jon Connington, Arianne, Estrellaoscura, Lemore, Lady Corazón de Piedra, etc, etc, etc…

    En fin, QUE MARTIN PUBLIQUE VIENTOS DE UNA VEZ POR TODAS!!!!

    • De acuerdo contigo en que lo de Meereen será diferente, pero mientras llega Daenerys que aún debe pasar por el Dosh Kalem para unificar a todos los dothraki bajo su estandarte y tras el Semental que Monta el Mundo (Drogon), ¿quién crees que se pondrá al frente de la ciudad tras la batalla que ganará su bando junto con la ayuda de Victarion? No creo que sea Tyrion, además no tiene potestad. ¿Cómo lo ves?

      • El Cabeza Afeitada, que gobernará la ciudad como un tirano. Pero al menos no habrá esclavitud.

        • Muy buen apunte primo. xD

      • Depende si pensamos que Barristan sobrevive a la batalla o no. A mí me da la impresión de que justamente no sobrevive. Para mí tiene sentido dentro de la narración porque evitaría que Daenerys se entere de que el Rey Loco verdaderamente estaba completamente chiflado y paranoico. Eso empujaría a Daenerys más a su lado violento y vengativo, sin tener a alguien de confianza que la pueda frenar.

        En ese caso, como dice Tywin Colina, es posible que sea el Cabeza Afeitada el que quede a cargo, quien más que seguramente va a aprovechar que la batalla transcurre y los Inmaculados y Barristan están fuera de la ciudad y va a liquidar a Hizdahr (el esposo de Dany) y todos los demás Grandes Amos. No sé hasta qué punto no habrá esclavitud, quizás haga como el Rey Carnicero de Astapor y esclavize a los Grandes Amos que queden vivos.

        La otra cuestión es si Victarion sobrevive o no. Es él el verdadero dueño del cuerno? Alcanzó con la sangre para reclamarlo como propio o sigue siendo de Euron??? Y si sopla el cuerno y alguno de los dragones se acerca pero quema el barco?

        La última cuestión que me parece importante para Daenerys es si Moqorro llegará a ponerse en contacto con ella. Si lo logra, y la convence de que ella sería Azor Ahai… Tan sólo por confundir «justicia» con «venganza», crucificó a 163 grandes amos y mandó a torturar a las hijas del vendedor de vinos donde murieron envenenados unos hombres libres. Qué sería capaz de hacer Daenerys estando convencida de que ella es la Elegida???
        Hace un par de semanas me leí una serie de ensayos de BryndenBFish sobre ese tema y dice que Daenerys seguramente se cargue toda la Bahía de los Esclavos y Volantis, antes de entregarle Pentos al Príncipes Desharrapado. Yo me veo inclinado a pensar que tiene bastante razón. Al menos Meereen tiene los días contados, Daenerys ya se cansó de buscar la paz.

        • Morroqo alienta al Lord Capitán para que haga que sus hombres toquen el cuerno y que lo haga suyo con sangre, desconozco el significado de esto, pero entiendo que se lo dirá porque por algo le está contando la verdad si no la advertencia de que debería hacerlo suyo no tendría sentido, o ¿sólo le cuenta su verdad? ¿Es Victarion un vehículo para que Morroqo llegue a Dany o hay algo más? ¿Si ya han llegado a la bahía, por qué querría Morroqo que Victarion se haga con un dragón?

          • No sé si los sacerdotes d R’hllor están «cogiendo posiciones» y tienen sus propios planes, más bien creo q siguen sus visiones…, pero quién sabe.
            -No tienne q ver con el tema, pero releyendo JdT veo q Iryllio es bastante devoto d esta fe y buen amigo d los sacerdotes.

    • En cuanto a los Frey creo que algunos morirán en una Boda Roja 2.0 y los demás se matarán entre ellos al estilo de los Walder el Pequeño y Grande que vemos en Invernalia. Los Frey que están en Invernalia caerán en manos de Stannis y recibirán la pena que les corresponde.

12. ¡Buen ensayo! Sirve para recapitular lo que hemos venido debatiendo en estos meses de serie, sobre todo los dos últimos capítulos.

    Por otro lado, de todo lo que se ha expuesto, hay un tema en el que me gustaría hacer hincapié (y, cómo no, es el de Stannis xD). Y es que no puedo compartir plenamente lo que dice Javi, porque, como se expone, Stannis está muy lejos del Muro, por lo que es materialmente imposible que el acometa tal salvajada. Y dudo mucho que Selyse y Shireen puedan realizar un viaje al sur teniendo en cuenta las inclemencias del tiempo que han mermado de manera tan drástica las fuerzas de Stannis. Por todo ello, no entiendo porque guiándonos por unas meras las declaraciones de D&D se llega a la conclusión precipitada de que necesariamente Stannis es el autor material . Vale, el spoiler de que Shireen muere en la pira nos lo hemos comido, pero seguramente las circunstancias serán distintas, como en el «Hold the Door».

    En los libros, dudo mucho que Stannis sea el promotor de ese acto tan injusto, pero puede que sí sea colaborador necesario. Sospecho que Stannis se ha hecho pasar por muerto, haciendo creer a los Bolton que han ganado la guerra, por lo que estos envían la carta rosa al Muro. Y creo que las noticias que trae esa carta tendrán como resultado una serie de consecuencias para algunos personajes; una ya la conocemos, y es que Jon ha sido asesinado por sus hermanos; otros están por venir, pero creo que, de todas ellas, destacará la de Melisandre. Ella cree fervientemente que Stannis es Azor Ahai renacido, el elegido del Señor, el guerrero de fuego; por eso la noticias de su muerte le marcarán profundamente, iniciándose una crisis de fe que querrá negar en primera instancia sacrificando a Shireen.

    Melisandre siempre ha demostrado gran interés en despertar al «dragón de piedra» mediante el sacrificio de un individuo de sangre real, porque «sólo la sangre de un rey puede despertar al dragón de piedra», lo que necesariamente nos conduce a Shireen, la única portadora de sangre real que nos queda en el Muro. Pienso que, en un intento de no perder la fe en R’hllor dada la muerte de su campeón, Melisandre intentará invocar al dragón de piedra para demostrar cuan poderoso es su dios o intentar revivir a Stannis. Pero no lo conseguirá, muriendo Shireen en vano. Melisandre perderá la fe en su dios, pero no definitivamente. Más tarde, comprenderá quién es el verdadero «dragón de piedra» que debe ser despertado, un muchacho que se la ha aparecido innumerables veces en las llamas. Martin no describe casualmente el hielo como si fuera piedra y Jon es quien, según la visión de Bran en JdT, se encuentra en una celda de hielo (¿un dragón de hielo dentro del Muro?).

    En cuanto Stannis, sé que caerá («Stannis es hierro puro, negro, fuerte y duro, sí, pero también quebradizo, como el propio hierro»). Si bien es cierto que en la personalidad de Stannis no se incluye el honor, sí que lo está el sentido del deber y la justicia, actuando siempre a rajatabla con ese ideario. Sin embargo, cuando descubra el acto tremendamente injusto que desencadenó haber insinuado su propia muerte, creo que se romperá irremediablemente.

    • La carta complica toda la situación, pero no se en que estado de locura o desesperación deba estar Melissandre para tomar tal decisión, sin que antes su rey le de el visto bueno (vale asumimos que para ella él esta muerto).
      Si bien el revivir a Stannis pueda ser el objetivo den sacrificio y podemos tomarlo como una interpretación de la profecia por parte de Melissandre y que Shireen no sea solo el dragón de piedra para ella, sino también el sacrificio de Stannis, su Nissa Nissa.
      Pero para mi seria mas adecuado que el sacrificio se hiciera mucho mas adelante, una vez que Stannis gane la batalla y cuando probablemente el Muro caiga, los caminantes estén al acecho y Stannis no encuentre otra forma de creer detenerlos que mediante Shireen. Pero finalmente no servirá de nada porque los Caminantes seguirán avanzando y acabaran con Stannis a su paso, mostrando así que el no es Azor Ahai.

      • Sí, puede ser; es otra opción que se contempla. Aunque ten en cuenta que Daenerys, la exterminadora de mentiras, es la que debe demostrar que Stannis no es Azor Ahai, según dicen los Eternos: «Una espada roja brillaba como el ocaso en la mano de un rey de ojos azules que no proyectaba sombra alguna».

        • Si te digo la verdad, yo nunca he entendido eso de que Stannis no proyectase una sombra. ¿Tiene algo que ver con la sombra que asesinó a Renly y a ser Cortnay?. Si te ves capaz…

          • Así es, siempre he dado por sentada esa idea, un hombre que no proyecta sombra ninguna porque ya «no» tiene. Creo que es una referencia para que identifiquemos a Stannis.

          • Ah, pero solo es por eso ?. Pensaba que el que no tuviera sombra significaba algo en si.

          • Sí, en el segundo capítulo de Davos en CdR Stannis aparece muy demacrado y con ojeras, además de sufrir muchas pesadillas. Stannis se ha quedado sin parte de su fuerza vital, por así decirlo. Una sombra más y moriría; por eso Melisandre busca a otros, como Davos o Jon xD.

          • Ah, vale, gracias por la aclaración.

          • Si te digo la verdad, tampoco le veo otra interpretación, ¿nos podrían estar diciendo otra cosa con eso?

          • No se, yo hasta hace un momento no lo entendía. Por eso pensaba que seria algo mas complejo.

          • también puede ser que éste no tenga peso o importancia en las guerras venideras. Como queriendo decir que es un impostor, no se si me he explicado

          • Sí perfectamente. Pero claro, sea decisivo o no, la profecía dice que Dany debe descubrirlo, ¿descubrir su identidad, enseñar al mundo que él no es AA? Por cierto, ¿por qué le profetizarían eso a Dany, para qué esa información, por qué es ella?

            Como decía Gorghan: esa era la naturaleza de las profecías: te arrancan la polla de un mordisco en cuanto te descuidas. xD

          • ««Y lo cierto es que parece un cadáver, como si le hubieran caído muchos años encima desde que salí de Rocadragón.» Devan le había comentado que en los últimos tiempos el rey apenas dormía.» Davos II, Choque de Reyes.

            Siempre he pensado que las sombras lo iban dejando sin fuerzas, sin energía vital, es decir, ha sacrificado algo de él para que las sombras pudiesen nacer, del mismo modo que Melisandre ha pagado el precio de la magia, ¿no?

          • Sí, está claro que Stannis está pagando el precio en sus propias carnes.

    • Buen pov. Aunque Sheereen no es la única portadora d sangre real en el Muro, hay un fiambre fresco, que aunque tenga «poquita sangre»…, tiene para un par d gotas. xP
      Interesante la comparación entre el hielo y la piedra.
      Puede qMelisandre no vea la muerte d Stannis en las llamas, xq ahora solo ve » Nieve»

      • A ver, Jon no cuenta xD. Y en cuanto a la sangre real, creo que se confunde con la sangre valyria, que sí tiene poderes; sangre que estuvo 300 años gobernando los Siete Reinos como reyes, los Targaryen. De ahí procede, creo yo, esa cantinela de Melisandre, es decir, se confunden los terminos de la sangre real con la Valyria, aunque dudo que ella sea consciente de ello.

        • Yo hilaría un poco más fino incluso y más que sangre Valyria, diría que se refiere a la sangre de los Targaryen que en teoría proviene de un linaje de antiguos reyes y emperadores. Y de ahí es de dónde tiene sentido que exista la confusión y no sobre la sangre valyria ya que allí no existieron reyes. ¿Me explico?

          • Umm.. interesante… Sabemos que la dinastia Targaryen estaba muy vinculada a la magia: que solo ellos pudieran domar a los dragones y esos abortos monstruosos…

          • ¿Conoces la teoría del Imperio del Amanecer?
            Daenerys parece estar vinculada por sangre con estos reyes antiguos, en un sueño que tiene mientras sucede todo el tema de Rhaego y Drogo los ve, ve a esos emperadores, ¿por qué si no es para explicarnos ese vínculo? Además hay algunos indicios más que apuntan a la idea a lo largo de la saga.

          • ¿Daenerys esta relacionada con los emperdores de Yi Ti?, primera vez que lo oigo.

          • Pues así es amigo mío, de hecho Daenerys parece la reencarnación de la Emperatriz Amatista y por ello es por lo que Euron quiere llegar hasta ella, entre otras cosas claro, para desatar la Larga Noche.
            Te pongo un par de indicios:

            «A lo largo de los muros había fantasmas, ataviados con vestimentas descoloridas de reyes. Tenían en las manos espadas de fuego pálido. Los cabellos eran de plata, de oro o de platino, y los ojos, de ópalo y amatista, turmalina y jade.» Juego de Tronos, Daenerys XIX.

            “—¿Acaso no os he dado un ejército a vos, la más dulce de las mujeres? Un millar de caballeros, cada uno con su brillante armadura.
            Las armaduras eran de oro y plata, y los caballeros de jade, berilio y ónice, de turmalina, ámbar, ópalo y amatista, todos del tamaño de su dedo meñique.” Choque de Reyes, Danerys III.

          • Vale, pero ese vinculo con esos emperadores, que significaría ?. Esa parte de EMDHYF la tengo bastante olvidada. Imagino que es una pista mas para considerar a Daenerys Azor Ahai, a que si ?.

          • Bueno en realidad el conocer ese vínvulo de momento nos sirve para varias cosas y precisamente que ella pueda ser Azor Ahai no es una xD, que sirva para demostrar que ella sea el Príncipe que fue Prometido, que yo creo que son profecías diferentes, puede que sí, pero yo en principio de momento, utilizo el vínculo para pensar en los planes de Euron de despertar la Larga Noche reencarnándose en el Emperador Sanguinaria, siendo Dany la Emperatriz Amatista y llevando a cabo algún tipo de ritual en el que el sacrificio de Dany (la sangre antigua), desate de nuevo una segunda Oscuridad; y a su vez también utilizo ese vínculo para explicar por qué la sangre de los Targaryen permite domar dragones sin ningún tipo de ayuda como cuernos o hechizos, dando por cierto claro, que los primeros valyrios que domaron dragones fueron aquellos que trajeron el conocimiento y la sangre para ello desde las tierras que abandonaron huyendo de la oscuridad.

          • Virgen santa, eso de la Larga noche acojona. Y mas sabiendo que Euron anda de por medio.

          • Supone tirar de mucha especulación de eso no hay duda, pero de momento suena bien e hila muchas cosas y parece que no cuenta con demasiadas pegas aún.

    • Yo tengo otra teoría sobre Shireen, yo creo que se va liar muy gorda en el castillo con los hombres de la reina, los salvajes y los leales a Jon. Y tengo la sensación que como la niña está maldita a ojos de los salvajes y mientras Jon esté (herido,muerto o en hibernación) esta pueda caer en manos de los salvajes y sean estos quien la quemen.
      vale Martín dice que el final de la princesita está en la hoguera… sabemos exactamente su palabras? ya no me acuerdo! Porque estamos dando por hecho todos que será un sacrificio …y sino es un sacrificio y es una ejecución?

      • Interesante punto de vista, pero ¿por qué razón querrían los salvajes ejecutar a la niña, sólo por estar maldita?

        • Val le tiene mucha manía… por venganza? Ellos creen que su Rey fue quemado.

          • Muy bien visto, la verdad es que no lo había pensado.

          • Y si los salvajes toman el castillo negro, lo mismo la pueden quemar a modo d venganza x lo d Mance, los bebés y otros tantos…

          • Habría que tener en cuenta que los salvajes ya no son tan enemigos de la Guardia, aunque no te niego que no puedan aprovechar el caos para su bien. Quizás tenga algo más de sentido que se enfrenten a los hombres de la reina con los que no se entienden.

          • Si, a los hombres d la reina seguro, q están las cosas tensas, pero si esto se diese, creo q la guardia d la noche, seguramente comandada x Alliser Thorne…(ese no se merece q le ponga el título delante 😠), uniría fuerzas con los soldados d la reina. Es solo una posibilidad.

          • Alliser Thorne está perdido en algún lugar más allá del muro…

          • 😁Para variar…, no recordaba eso. Escapó tras matar a Jon? Lo hizo solo, o se fue con los cómplices?

          • La decisión de enviar a Thorne en expedición fuera del muro, es una de las primeras que toma Jon como Lord Comandante. A partir de ahí ya no se sabe nada más de él.

            O sea, que ni siquiera tiene nada que ver con la muerte de Jon

          • Es cierto, y también le dice a Janos q vaya a Guardiaoriente a repararlo si no recuerdo mal… -Muchas gracias XD -Voy a echarle un vistazo al libro xq no me acuerdo bien, y ni siquiera recuerdo a q misión lo enviaron. -En ese caso podrían ser incluso a los q mató Manosfrias, aunque lo + probable es q fuesen los desertores del torreón d Craster.

          • A Janos le manda a alguno de los castillos deshabitados, a lo que éste se niega y Jon que es muy buena persona le cambia de destino… Directo al infierno.

            Thorne no es uno de los desertores. De hecho, a parte de ser un hijoputa hacia Jon, por razones más bien basadas en la propia historia, como el hecho de que es un bastardo, hijo de uno de los cabecillas de la rebelión de Robert (los Thorne fueron leales a la corona), y en mi opinión, un poco también fruto de la envidia del carisma que yo entiendo que sí tiene Jon, en un buen miembro de la guardia. Toda su animadversión hacia Jon hace que de alguna manera lo etiquetemos como malo, pero Thorne no hace nada que perjudique a la guardia en ningún momento.

          • Eso es innegable. Además lucha con valentía contra los salvajes, no como el perro d Janos. Lo q no recuerdo es la misión q le encomendó Jon a Thorne.

          • Si no recuerdo mal, salir en busca de su tío Benjen.

          • Gracias, ser.

          • Xq él estuvo presente en la muerte d Jon…., ……..no? Ya la serie me ha confundido.

      • Buen apunte, mi señora de Mormont. Nunca me lo había planteado así. Pero también es cierto que me atrae más la idea de que Stannis, quien se ha aprovechado de la magia de R’hllor para conseguir sus fines, vea como su mejor servidora y su Dios matan a su propia hija por una mentira.

        • ¿Y si la queman intentando devolver la vida a Stannis (al creerlo muerto), y el que regresa es Jon? Me gustaría ver la cara de pasmada que se le quedaba a la bruja roja. En fin, divagaciones mías…

    • Al hilo de Stannis, ¿alguna vez ha quemado a alguien que no hubiera cometido delitos castigados con la pena de muerte en Poniente? Siempre me pareció que era su forma de aplicar la pena capital y satisfacer a los seguidores de R’hllor a la vez, matando dos pájaros de un tiro. Recuerdo que estuvo a punto de sacrificar a su sobrino bastardo, pero no llegó a tomar una decisión antes de que Davos interviniera para salvar la vida de Edric.
      Me sorprendería mucho que quemara a su hija.

      • La única que vez que parecía que podía hacerlo, Davos se interpuso.
        Stannis utiliza las muertes en las llamas de la misma manera que utilizaría cualquier otro método de ejecución, simplemente con hacerlo de esa manera contenta a mucha gente.
        Ahora, ¿será capaz de ordenar la muerte de Shireen? En un principio te diría que no, pero habría qué ver en qué circunstacias se encontrará en el futuro. ¿Y si lo ordena para que el Muro no caiga por ejemplo? No lo justifico, pero quizás esa podría ser una razón.

    • Hay muchas pistas en las novelas sobre el sacrificio, Stannis y lo que significa para él. Lo de Edric Tormenta es un aviso.

      En cualquier caso, si D&D han dicho que Martin les dijo que Stannis quemará a su hija, no creo que mientan.

      • Ya, pero a mí me da que lo dijeron «barriendo para casa». No descarto la posibilidad de que sea él quien queme a su hija, pero no me acaba de cuadrar, la verdad; veo más probable un acción unilateral de Melisandre con el permiso de Selyse.

    • Perdona peró permitidme una preguntilla…
      He leido en muchos comentarios lo de que Jon pasará un tiempo en las celdas de hielo.
      Pensaba que era algo teorico pero he visto que comentas que eso se dice en el primer libro? En qué contexto? Hace tiempo ya que lo leí y no me suena para nada..

      • Por supuesto. Aquí te dejo la cita que aparece en JdT:

        “Por último miró hacia el norte. Vio el Muro que brillaba como cristal azul, y a su hermano bastardo Jon que dormía solo en una cama fría, con la piel cada vez más pálida y encallecida a medida que el recuerdo del calor era más y más lejano.” Bran III, Juego de Tronos.

        Se trata de la primera visión de Bran y parece describir el cadáver de su hermano; además, resulta curiosa la insistencia de Martin en nombrar de forma reiterada las celdas de hielo en el último capítulo de DdD, que enlazaría con esa «cama fría». Espero que te haya servido de ayuda ;).

        • Y pensar que lo dejó o no caer en el primer libro… da mucho que pensar sobre los detalles de JdT xD Que gordo troll este.. jeje

          • Por eso JdT es mi preferido. Observar como lo tenía todo planeado desde el primer libro y que luego todo encaje me fascina.

          • El otro día leí un capitulo de Tyrion (no me digas cual, lo tengo en ebook) en la que hablaba con Varys sobre los pasadizos de la Fortaleza Roja y le deja caer ( y a nosotros nos lo salta con un zas) que los pasadizos hasta el burdel se construyeron para que cierta mano pudiera llegar hasta ellos sin que su reputación se viera afectada… Y tu piensas Jon Arryn? Pues no! Inocente niño del verano Tywin Lannister xDD Hasta que no terminas de leer las novelas e incluso vuelves a leerlas no caes en esos detallitos
            Estamos de acuerdo, el Troll nos encanta xD

          • Tywin era un putero. Se sabe xD.

          • Curioso… jajaja xD

          • Pues si es q su mujer no le hacía ni p. caso…, se iba cada 2×3 con Aerys…
            -Cornutto puterillo…

          • Así parece que Tywin casi da lástima.. jeje
            Tywin despreciaba a Tyrion todos los vicios que el mismo tenía, despreciaba todo lo que el enano hacía que le recordaba a si mismo, quizás es porque Tyrion no se escondía de esos vicios…
            Tywin atormentado, me chifla Martin 🙂

          • Le roba a Shae, además…, lo cual encaja muy bien en lo q dices…:)
            -Si es q Aerys lo puteó vivo, y se quedó trastorner!!
            X cierto, hoy os veo muy maléfica…

          • Voy a ser la reina malvada a partir de ahora 🙂
            Si lo puteó el rey loco si.. de lo lindo, pero el tipo aguantó, y fue comedido, es lo que más admiro del personaje..

          • Estoy contigo. Aguantó bien, muchos otros en el reino hubiesen conspirado para matar al rey loco mucho antes.
            -Q no ha sido un buen padre…, lo sabemos, pero se quedó viudo muy joven, con tres hijos (q lo mismo no son ni suyos), pero no fue peor q ninguno d los q pululan x palacio.
            La reina mala también tenía un dragón, no? 🙂

          • Precisamente ese aguante, el ser capaz de ser tan paciente, tan calmado, tan taimado… es lo que más me atrae del personaje de Tywin.
            Por circunstancias personales, la excusa de enviudar joven… me parece lo peor
            Tu tienes que cuidar de tus hijos! Y más si han perdido a un progenitor demasiado pronto!Sacrificio se llama eso.
            Sería curioso, aunque a mi no me tiene del todo convencida, el que ni Jaime ni Cersei fueran sus hijos, pero lo de que Tyrion es un lannister, no me cabe duda xD
            La reina se convirtió en dragón para luchar con el principe xDD
            Es que yo hay veces en que hecho fuego por la nariz… jajajajaja Es mi malvada favorita xD

          • XDD -BURN them all, mad queen!!
            -Crees seguro q Tyrion es un Lannister? A mí me dejó frito la manera en la q Twin le dijo q no era su hijo antes d morir…, como si se lo dijese d verdad… -No se, a mí me da q sí, pero solo es q me gustaría. Y Jaime, según las visiones d Bran y sus «propios sueños de dragón»…, debe ser Targaryen seguro, ergo…Cersei también. -Lo q no recuerdo son sueños de dragona d Cersei en los libros…

          • xDDDD Calla calla xDD
            Si, creo firmemente que Tyrion es digno hijo de Tywin, como le dijo Genna Lannister
            Es un gran estratega, uno de los mejores jugadores de juego de tronos, como su padre, es capaz de ser cruel y de matar, como su padre
            Además, de que si ni sus gemelos, que tan orgulloso se siente de ellos, no son suyos, es un guiño muy grande que el único hijo y heredero del apellido Lannister sea un enano putero xD Muy propio de Martin
            Y porque, por el contrario, no veo nada Targaryen en Tyrion
            Sueños de dragón de Jaime? No te entiendo pieles xDD

          • Sueños proféticos d esos q tienen los Targaryen, como los del hermano d Egg antes del torneo, como los d Danny…, Jon también los tiene aunque o sepamos con seguridad quién es su padre. Jaime sueña un par de veces d esa manera. En su sueño aparece una persona, q parece una mujer, con ojos violeta y cabellos plateados, y cuando Jaime le pregunta quién es…, le dice: -acaso no reconoces a tu padre? -Vamos, q Jaime es hijo d Aerys yo digo q fijo. Y quién sabe si es el fuckin’ príncipe prometido o no…, además, a su hermana le gusta mucho el fuego valyrio.

          • Si te soy sincera no recuerdo ese sueño, Festín solo lo he leído una vez..
            Si yo creo que los gemelos son hijos del rey loco es, primero porque se habla de posibles salidas del tono del rey con Joana y creo más bien que pudieron ser antes del nacimiento de los gemelos, y por Cersei
            Recuerdas el dicho de que cuando un Targaryen nacía los dioses tiraban una moneda al aire?
            Pues yo creo que los gemelos son las dos caras de la moneda xD

          • De acuerdito! Los gemelos son las dos caras d la moneda! Bien descrito. El sueño d Jaime es muy revelador. Ya llegarás…

          • Bonjour!
            Creo recordar q en EMDHYF, Aerys también flirtea con Joanna después d tener a los gemelos, pero d una manera más desagradable. Le hace un comentario d sus tetas caídas, y creo q luego desaparecen y a los 9 meses nace Tyrion…, pero no recuerdo bien, tendré q releerlo.

          • Es que a Tyrion le veo tan Lannister… tan Tywin..

          • Aquella noche soñó que estaba aún en el Gran Septo de Baelor, todavía velando el cadáver de su señor padre. El septo estaba oscuro y silencioso, hasta que una mujer salió de entre las sombras y caminó muy despacio hacia el féretro.
            —¿Hermana? —llamó.
            Pero no era Cersei. Se trataba de una hermana silenciosa, toda de gris. La capucha le ocultaba el rostro, pero Jaime veía la danza de las velas en los estanques verdes de sus ojos.
            —Hermana —dijo—, ¿qué quieres de mí?
            —No soy tu hermana, Jaime. —Alzó una mano pálida y suave, y se echó la capucha hacia atrás—. ¿Me has olvidado?
            Las palabras se le atravesaron en la garganta. La había conocido, pero hacía tanto, tanto tiempo…
            —¿También vas a olvidar a tu señor padre? Aunque dudo que lo conocieras de verdad. —Tenía los ojos verdes y el cabello de oro hilado. No habría sabido decir cuántos años tenía. «Quince, o tal vez cincuenta.»—. No soportaba que se rieran de él. Era lo que más odiaba en el mundo.
            —¿Quién eres? —Quería oírselo decir.
            —Deberías preguntarte quién eres tú.
            —Esto es un sueño.
            —¿Tú crees? —Le sonrió con tristeza—. Cuéntate las manos, pequeño.
            «Una.» Una única mano cerrada en torno a la empuñadura de la espada. Sólo una.
            —En mis sueños siempre tengo dos manos.
            Levantó el brazo y contempló con incomprensión la fealdad del muñón.
            —Todos soñamos con cosas que no podemos tener. Tywin soñaba que su hijo sería un gran caballero, que su hija sería reina. Soñaba que serían tan valerosos, fuertes y hermosos que nadie se reiría de ellos jamás.
            —Soy un caballero —le dijo—. Y Cersei es la reina.
            Una lágrima rodó por la mejilla de la mujer. Volvió a cubrirse con la capucha, y le dio la espalda. Jaime la llamó…«No me dejes», habría querido rogarle, pero por supuesto, hacía mucho que lo había dejado».

          • Y quien crees que puede ser esa mujer? Joanna? Rhaella? De esta última no he conseguido encontrar una descripción física, color de cabello, de ojos.. no lo veo x ningun lado
            Yo creo que a Jaime le hemos dejado iniciando su camino de redención, que viene iniciado por la separación de su hermana.
            Quiere ser un verdadero caballero, y como no puede pelear con la espada, necesita ejercitar su mente para tomar decisiones meditadas y no impulsivas, como antes. Quiere que le dejen de llamar Matarreyes a base de acciones y hechos, me enternece xD

          • Yo creo que es Joanna.

          • Y el padre del que habla ella? Quien opinas que pueda ser?

          • Yo creo que ella habla de Tywin.

          • Te voy a contar un chiste malo, pero muy malo, para que te eches una risa xD
            Estaba un ratoncito dando un paseo por la noche y cuando se da cuenta ve un murciélago volando encima suya.

            Inmediatamente empieza a correr hacia casa y cuando llega le dice a su madre:

            – Mamá, ¡¡acabo de ver un ángel!!
            jajajajajajajajaja

          • Jajajajaja, de lo mejorcito que me has contado. XD

          • Yo creo que de Aerys, cada vez ando más convencida de que los gemelos de los que estaba orgulloso el Gran Tywin Lannister, eran bastardos, y al único que era suyo le trató como un bastardo y por ello le mató en una letrina… Grande Martin

          • En el sueño claramente se ve una referencia a Tywin y después hay otra que podríamos tomar de igual forma o podríamos pensar en Aerys.
            Yo aún no termino de tenerlo claro, pero prefieron que sean los gemelos a que sea Tyrion.

          • Yo tampoco termino de ver el que lo sean y el que si es así Martin lo vaya a contar.
            Era lo que decía antes, muchos personajes tienen sueños profeticos y puede que nunca se cumplan…

          • El tema está en: ¿cuáles de esos sueños son proféticos y cuáles no? Por cierto los de Dany, ¿son proféticos?

          • No recuerdo muy bien el de Bran, pero si el de Dany y el que acabo de leer de Jaime.
            No sé si llamarlos proféticos, pero no te das cuenta que en ambos los «encapuchados» les muestran lo que deben hacer?
            Sé dragón le dijeron a ella, y en el de Jaime le presentaron a Brienne en un foso dispuesta a defenderlo hasta la muerte
            Ella hizo la pira de drogo y el volvió a por la moza
            Son todo especulaciones maestro, pero cuando dos elementos se repiten, yo tiendo a tomarlos como pista… jajaja xD

          • Claro que sí, es como la similitud entre el sueño de Jaime y el de Jon, ambos se enfrentan a parte de sus muertos y ambos tienen en sus manos una espada brillante, una espada un tanto especial. Esos elementos deben significar algo y lo más sencillo sería pensar en que ambos se tendrán que enfrentar a los muertos en algún momento.

            Ostras se me acaba de pasar por la cabeza qué tal vez el momento de Jaime ya ha llegado. LcDp es una muerta resucitada y por allí hay una espada llamada Guardajuramentos y es de acero valyrio. xD

          • Y sino es a los muertos, sino a la muerte?
            Bran ha tenido un ligero acercamiento durante su coma, Dany debería haber muerto en la pila de Drogo y Jon acaba de morir…
            Y si esos sueños lo que les indican es que van a tener una experiencia cercana a la muerte que les cambiará de por vida?… Se me va la pinza de la emoción xDDDD

          • Pues sí, podría ser eso, y la experiencia de Jaime y Brienne podría estar cercana. xD

          • La pregunta ahora es… sobreviviran?? Por lo que parece Brienne a su primer intento de ahorcamiento sí… pero y Jaime?? Tachaaan jejeje ^^
            Ahi va mi apuesta, arriesgada eso si, dados los tiempos que corren, Jaime muere
            Las últimas palabras de Roose Bolton a Robb Stark se habrán quedado en la retina de Cat… Y Brienne? Seguirá respetando el juramento que le hizo en vida?

          • Es una situación que me he imaginado muchas veces, pero no termino de cerrarla y al final dejo de pensar en ella jeje.

            Vale, Jaime muere y en principio parece lo más lógico, ¿te parece que su camino ya ha terminado? ¿Qué hará Brienne, intentará vengar la muerte de su amado atacando a Cat o respetará que es su espada juramentada?

            Se me plantean demasiados interrogantes Nines 🙁

            No sé lo que va a suceder, pero creo que veremos un evento mágico de algún tipo.

          • Y si Brienne convence a Cat para que le de su beso a Jaime?
            Sé que es algo descabellado pero… con ese beso le condenaría a matar a Cersei… ante tanto interrogante se me ocurren respuestas descabelladas.. a ti no te pasa?
            Veremos magia, yo creo que nos queda ver toda la magia hasta que muera, porque yo creo que al final la magia desaparecerá y con ella todos sus vestigios, no quedará nada
            Miedo me da que esa amenaza que Martin lanzó una vez no sea tal, y el final sea el cometa rojo cayendo a la tierra, matando toda vida en Poniente y restaurando las estaciones….
            Y solo leeremos nieve caer en las últimas páginas…

          • Es que yo me huelo que la cosa vaya a ir por ahí, que Cat entregará la llama a alguien, no sé si a Jaime o a Brienne, probablemente a Jaime y tal vez en ese momento comience su verdadero camino. xD
            Eso sería la trolleada máxima, y creo que demasiado hasta para él. xD

          • Mas que la de que te haga creer durante tres libros que la única superviviente de los Targaryen es Dany y en el cuarto te diga.. no espera.. no te lo había contado lector? Hay otro dragon vivo..
            Ufff conozco a mucha gente que eso les dejó ko…
            Y por algo es un troll… pues si, yo lo veo así xD Sería una gran ironía.. jajaja Una muy gorda xDDDD
            Y ya para cortocircuitarte un poco más… si Jaime llegara «no muerto» a la guerra por el amanecer, del lado de quien lucharía? De los vivos?
            Yo lo veo todo muy complicado, sobre todo despues del bucle temporal de Hodor… más de lo que nos imaginamos, así que cuanto más inverosimil lo veamos, más posible puede ser… ahora a la que se le va es a mi xDDDD

          • Pero, ¿hay lados buenos y malos? xDDD

          • Ehhh te has colado maestro jejeje no he dicho bueno o malo, jajaja xDD
            Estará el lado de los vivos y de los muertos, de que lado se pondría un Jaime renacido? xDDDDD

          • Jajajajajaja… vale vale. ¿Tú que crees?

          • Del de los vivos, o no uff jajajaja no sé… te imaginas que todos los personajes que sueñan con los emperadores terminan muriendo y resucitando para luchar del lado de la Oscuridad?
            Me da en la nariz que esta vez van a tener que ganar los Otros la batalla, pero claro, no va a ganar una conciencia común sola? Tendrá que tener algún «heroe» de su lado? no? xDDDDD

          • Yo lo veo luchando del lado de los vivos. Jaime volverá casi igual a como murió, por tanto tendrá conciencia y querrá hacer el «bien» y más ahora que ya había emprendido el camino. Aunque…

            Sólo Dany ha soñado con los emperadores, los demás han tenido sueños cambatiendo a la muerte, supongo que te refieres a eso ¿no? Sería la hostia que todos ellos estuviesen al final en el bando de los muertos: Bran, Brynden, los Otros, Jon, Jaime… todos contra los vivos y contra Dany y sus dragones. xD
            Si aceptamos la idea de que todos estos están en el lado de los muertos, pues ya tienes al cabecilla: Bran. Si los Otros al final tienen su propio bando está claro quién será el capitán de ese barco: Euron «Piedra de Sangre» Grejoy. xD

          • Por un lado me gusta mucho la idea de que personajes que damos por hecho que van a llegar al final y a luchar con el lado de la vida, finalmente mueran y luchen del lado de los muertos..
            Mas me intriga la idea de que la primera guerra se perdió cuando se venció….
            Pero ver a un Euron «Piedra de Sangre» Greyjoy del lado de Los Otros… yo le veo más del lado de los vivos, con Dany y los dragones, y su gran armadura de acero valyrio.. me encanta xDDD

          • Después de leer el capítulo de Aeron la conclusión que saco es que Euron pretende despertar la oscuridad, que comience la Larga Noche. Él sería el Emperador Piedra de Sangre y Dany sería la Emperatriz Amatista, por tanto debe haber un sacrificio y Dany debe morir en algún tipo de ritual mágico que convertiría a Euron en esa deidad oscura en la que pretende convertirse.
            Si te soy sincero no creo que llegue a conseguirlo porque eso supondría la muerte de Dany quizás demasiado pronto, y cabría recordar que ella se vio en un sueño arrasando Caminantes a lomos de un dragón, creo recordar que era algo así. Pero no te niego que me gustaría verlo, no sé puede que sólo necesite su sangre aunque me pega que debe haber sacrifio.
            De cualquier forma Dany y Euron no serán aliados me pega a mí, entre otras cosas él desea hacerse con sus dragones. Además él es el peor enemigo al que se tendrá que enfrentar Dany, Morroqo lo ha visto y Benerro también.
            Con respecto a los Otros y Euron, creo que uno de los poderes que pretende desatar es el del control sobre ellos o puede que quiera a los dragones para eso, no sé es especular muy mucho. Pero en todo caso vería más a Euron del lado de los Otros que del lado de los vivos.

          • Es que yo creo que el Emperador Piedra de Sangre fue el primer Otro.. quién va a ser Euron sino?
            Pero luego está mi lado troll, en el que creo que el personaje más inclinado a ser oscuro, al final tenga su papel del lado de la luz…
            Y si esta vez, la emperatriz Amatista domina al Emperador Piedra de sangre? No le mata, no, le domina, para que no haya sacrificio de sangre… ay ya no sé que pensar, la mente me va sola y no sé si divago.. si tiene algo de sentido… xDDDD

          • Pues mucho no podemos hacer porque yo no creo que Piedra de Sangre fuese el primer Otro, no digo que no pueda serlo, pero me inclino más por otra la opción, el pretende despertar, entre otras cosas, el poder para controlarlos.
            Yo estoy igual que tú ya, no sé ni lo que digo ni si tiene sentido lo que pienso… xDDD

          • Le decía antes a Timét, y si lo que quiere Euron es casarse con Dany (la emperatriz)?
            Ahí me cuadra tu idea de querer controlar a los Otros.. asesinándola.. en un sacrificio de sangre…
            Descabala «un poco» mi idea de un general Otro, pero ante vos Lord Capitan, desde luego no me importa reconoceros la razón xDDDD
            Que te parece mi idea del sacrificio de sangre de Dany?

          • Es lo que he creído desde el primer momento que Euron pretende desatar la Larga Noche sacrificando a Dany en un intento por emular el sacrificio de Amatista. Y sí, puede que para convertirse en Emperador deba casarse con la Emperatriz y tras eso y de noche de bodas: sacrificio que te pego. xDDD

          • jajajajajaja A lo boda roja pero con la novia xDDDD

          • Tengo memoria de pez… por favor.. es tu idea inicial de dos comentarios más abajo…
            A vuestros pies Lord Capitan xDDD Soy una grumetilla del verano xDDDDD
            Pero esto me hace pensar… y si la muerte de Dany es lo necesario para que vuelvan a ser normales las estaciones, quizás sea la hora de los Otros…. (me recuerda a la frase de ESdlA «la era del horco ha llegado» xDDDDDDD)

          • Que venzan los Otros me parece que tampoco traería el equilibrio estacional, creo que en algún momento ambas fuerzas deben desaparecer, tal vez aniquilarse mutuamente. Si los Otros fueron creados para combatir a los hombres por ejemplo, no tiene sentido que sigan vivos tras acabar con ellos, ¿no crees? De cualquier manera, creo que su final sería necesario también.
            Si creo en la necesidad de que Dany muera, pero no sabría decirte que sentido podría tener su muerte, es decir: podría morir para que Euron renazca como un dios oscuro, pero también podría morir de otras formas y por otras razones, no sé igual se sacrifica ella misma por alguna razón que desconocemos.
            Tal vez, tras terminar con los últimos Otros montando a Drogon, se deje comer por él porque sabe que debe morir gracias a Bran. xDDD

          • Bran wargueando a Drogon se la comerá xDDDD
            Y si la situación se presenta así: Euron entregando a Dany a Drogon para que se la coma
            (pero en realidad Drogon está poseído por Bran y por eso se la come…)
            Jajajaja Soy capaz de imaginarme la muerte de todos menos la de Euron Ojo de Cuervo…. xDDD

          • Me gustaría que muriese a manos de Victarion.
            Euron es La Larga Noche y Victarion Azor Ahai «nacido entre el humo y la sal.» xDDD

          • Habíamos olvidado a Victarion brazo bionico en la ecuación! Craso error!!! xDDDDD
            Pobre mío, un simple peón en el plan maquiavelico de su hermano.. a no ser que Dany se enamore de el… xDDDDD

          • Barriendo para casa…jeje…
            -Capitán…, q estoy leyendo x la red d q Alleras es…la hija d Doran?? Está clarísimo 99%…
            -Lo q no encuentro ni recuerdo es la conexión Mirri-Marwin…
            -Tenemos entonces otra candidata a ser la de la visión d Pelomojado q acompañaba a Euron…??

          • Nooo Alleras es Sallera, la sobrina de Doran xDDD
            Sobre lo de Mirri-Marwin voy a esperar a la respuesta del maestro
            A quien habías visto que no fuera Dany? A Cersei? xDDD

          • Eso!!! La sobrina!! …y eso q lo acabo d leer…
            Esperemos al maestro…
            Junto a Euron riendo mientras se devoran las gentes y tal…??? -ni a Cersei, ni a Dany. xP
            -Bueno, Dany tiene muchas papeletas, según lo q ha dicho el capitán, de lo de la boda entre Dany y Euron…, esa visión podría ser incluso la boda, y los invitados los de abajo…
            -Pero dice la visión q es una sombra oscura y muy alta, y cuando pienso en Emilia Clarke, no pienso en una mujer muuuuy alta. 😉
            -Septa Lemore
            -Malora Hightower
            -Sarella
            -Brownnie de Tarth
            ……….

          • De momento sigo apostando por Malora ya que la figura alta nos haría descartar a Dany y supongo que a Cersei también. Que aparezca en forma de sombra, ¿no te hace pensar que igual está muerta? ¿Y si es una mujer resucitada tipo la Otra que se supone que se casó con el auténtico Rey de la Noche? Lo de Malora me suena muy bien porque me cuadra que tal vez ella descubra algo en esos libros de hechizos que la hagan pasarse al otro lado, es decir a aliarse con Euron y puede que desde dentro haga algo por ayudarlo. De momento es la opción que más me gusta.

            «A su lado estaba una sombra en forma de mujer, larga y alta y terrible, con sus manos llenas con pálido fuego blanco. Enanos deambulaban a su antojo, hombres y mujeres, desnudos y deformes, unidos en abrazo carnal, mordiéndose y desgarrándose unos a otros mientras Euron y su compañera reían y reían y reían…» El Abandonado, Vientos de Invierno.

            «En una habitación había una mujer muy hermosa, desnuda, tendida en el suelo, con cuatro hombrecillos que reptaban sobre ella. Todos tenían rostros ratoniles afilados y manos diminutas y rosadas, como el sirviente que le había llevado la copa de color. Uno de ellos embestía entre los muslos de la mujer. Otro le atacaba los pechos con fiereza, le mordía el pezón con la boca húmeda y roja, le arrancaba jirones de carne y los masticaba.» Daenerys IV, Choque de Reyes.

            Con respecto a los enanos que corretean delante de Euron y su novia, ¿no ves similitud entre ellos y los hombres con aspecto ratonil de la visión de Dany? Los de la visión de ella siempre se han interpretado como los diferentes hombres que explotan Poniente, la mujer es Poniente y los ratoniles son los hombres que se pelean por él, por la tierra, en el caso de la visón de Euron podría ser algo parecido, es decir: una vez que él haya comenzado con su reinado del terror habrá libre albedrío para todos aquellos que estén de su lado.

          • Acabo de leer q Alleras es esbelto, «menudo»…
            -Puede ser q lo q fuese alta y terrible fuese la sombra, no la mujer. -Entonces Dany entraría con más fuerza en la equacion. -Manos con «pálido fuego blanco»? -Esos no son sus parientes? -Pero lo d Malora me gusta más y parece más cercano.
            -Dany ve a una mujer muy hermosa, (x lo q supongo q no es ella al no reconocerla…).
            -Enanos ratoniles=forma de las sombras.
            Malora (o la q sea)=reina de las sombras? Los enanos q se comen unos a otros son sombras, y la sombra d mujer alargada es la jefa jefa, hechicera d la Torre? -Me cuadra, y mucho!!
            Lo cierto es q no le veo lo de los hombres q explotan Poniente… -Algo he oído, pero no he leído mucho más xq medio descarté ese pov.
            -Lo d las sombras lo digo xq cuadra cuando Dany les pregunta a los eternos q es lo q había visto en esas puertas. -1a puerta-1a respuesta=los enanos ratoniles-la forma d las sombras. -2a puerta-2a respuesta=boda roja-mañanas q aún no son… -lo d la copa d hielo y d fuego y Willem y Aerys todavía lo estoy pensando…;)
            -Cambiando d tercio: -Q opinas d q Alleras sepa q Pâte «no es Pâte»? -En el prólogo, se le queda mirando fijamente durante un largo rato antes d despedirse. -No digo q sean socios ni muchísimo menos… pero debe saberlo. -Además, Pâte nunca había visto una vela d cristal……, q coño hacía en la habitación d Marwyn delante d la vela?? -Y Leo el vago viendo a Cersei desnuda en el paseo d la vergüenza!!?? xP -Otro laberinto…
            -Volverá Aemon «Barril d Arehuca» a la vida? -Servirá d sacrificio?
            -un arciano en la isla d los cuervos???!!!
            -Wifi arciano, wifi velas…

          • ¿Y qué razón tendría Alleras para conservar el secreto sobre la verdadera identidad de Pate? ¿Le habrá dicho Marwin que no haga nada porque Pate también puede ser aliado de Euron?
            No es decabellado pensar que los HsR puedan trabajar con Euron de hecho, además me suena haber leído algo que me hixo pensar en ello, a ver si me acuerdo y te cuento.
            ¿Te extraña que haya un arciano allí? Mil ojos y uno más. xDDDD

          • -Pues a ver, quizás ese hsr trabaja incluso para Marwyn. -X lo q a mí respecta, esa forma de describir la profecía (flema roja incluida simulando el cometa… 😉 )…, yo no me fío de este señor. -No parece gustarle mucho el significado d la profecía. -Hasta el mismo Marwyn dice q no se pueden fiar d él. -Quien? Obviamente habla d los grises.., ………..o se lo decía a Sam?
            -Quizá sea un hsr el q «matase» a Aemon vendiéndole ungüentos envenenados para así cuando llegase, Marwyn tener el cadáver fresquito para dios sabe qué…

            Pero todo esto es una peli de las malas. xP -No creo q sean del bando d Euron. Te suelto esto xq obviamente no sé nada aún del tema, pero no me puedo quedar callado…

            -En absoluto, no me extraña q haya un arciano allí. Pero me he llevado una grata sorpresa al recordarlo. XDD
            -x cierto, te has dado cuenta del detalle de q Sam le cuenta todo a Alleras…»menos lo d Bran»!!?? -Q hubiese hecho -o dicho Marwyn al saber d esto??? 🙂

          • «—¿Qué dice? —preguntó Tyrion al caballero.
            —Que Daenerys está en peligro. El ojo oscuro ha caído sobre ella, y los lacayos de la noche traman su destrucción; rezan a sus falsos dioses en templos de engaños y conspiran para traicionarla con forasteros sin dios.» Tyrion VII, Danza de Dragones.
            Al loro:
            -Ojo oscuro: Euron.
            -Lacayos de la noche que traman su destrucción y rezan a sus falsos dioses en templos de engaño: los Hombres sin Rostro. Tiene lógica que desde el punto de vista de los sacerdotes rojos se refieran a estos asesinos como «lacayos de la noche» ya que ellos se oponen a todo lo que implique oscuridad. Por otro lado en Braavos existe el culto a muchos dioses diferentes y encima en la Casa de Blanco y Negro se venera a muchísimos dioses distintos. Es lógico que desde el punto de vista de la fe de R´hllor y debido a que es una deidad tan celosa que se refieran al rsto de dioses como falsos.
            -Forasteros sin dios: podrían ser los brujos de Qarth que Euron lleva consigo a los que no se les conoce ningún dios.
            Evidentemente a los brujos Qarthienses los usa, pero puede que inicialmente fuesen aliados y con los Hombres sin Rostro podría pasar lo mismo, los estaría utilizando para conseguir ciertos secretos sobre los dragones, se supone que los HsR son anti-dragones y anti todo lo que tenga que ver con la cultura valyria, por eso tras conseguir lo que desea tal vez los traicione porque Euron quiere dragones y los HsR quieren un mundo sin ellos.
            Esto lo leí hace un tiempo y te lo transmito como mejor lo recuerdo.

            Exacto lo de Bran no se lo cuenta porque dio su palabra de que no lo haría, no tiene sentido que no se lo cuente a Jon y que luego lo divulgue como si nada, ¿no te parece?

          • Muy interesante! Templos de engaño=casa del b/n. Lo veo claro.
            -Si, se q Sam dio su palabra y q esa es la razón x la q no lo cuenta. -(pero q casualidad, oye, q no les hable justo d Bran). Sea x lo q sea, se han quedado sin saber la identidad de…………….tino nino tino nino….🎶(música de suspense). –Quizás no sea nada :/
            -Tengo q bucear un poco con el tema d los hsr y su implicación en la historia, creencias, y saber acerca d ese odio hacia los dragones. Estoy en blanco.

          • Braavos fue fundada por esclavos huídos del Feudo Franco, esclavos huídos de los señores y de la cultura dragón, así que existe un odio histórico por parte de estos esclavos hacia todo lo que tenga que ver con los dragones. Siguiendo esa lógica podemos concluir que los HsR, que fueron parte de esos esclavos huídos, sientan lo mismo hacia ellos.

          • Esto me recuerda un poco a la pelicula en la q los esclavos aprendieron artes de engaño y distracción bajo el azote de los faraones egipcios. -En este caso lo hacían para robar comida a los faraones y señores poderosos, y otras cosas q necesitaban, pues ya sabes cómo vivían allí. -Aprendieron a escuchar secretos, y luego artes ocultistas….
            -Esto lo vi en una peli mala mala mala q explicaba el origen d la magia en «el ojo de horus». -Ahora me ves…
            -Quizás los hsr aprendieron sus artes oscuras bajo el yugo de los dragones…

            Pd. Si googleas «ahora me ves el origen d la magia» te crees q estás leyendo la teoría de Planetos… -Veo dragones en todas partesss……. :/

          • Malora? Me he perdido…. :-/

          • Malora Hightower. Está encerrada en la torre d Antigua aprendiendo hechizos con su padre. Muy alta, de gran belleza, y tremendamente enigmática. Ha estudiado en la ciudadela haciéndose pasar x hombre. Como nuestra amiga Sarella. El capitán me la recordó, y desde entonces me tiene hechizado esta señorita… -Hightoweeeeeeeeeer!!!!

          • Tengo que leer Festin y Danza!! jajjaa voy por Choque, pero es que no me quiero saltar libros que luego me pierdo cosas y ando como un pollo sin cabeza.. jaja
            A veces pienso que hay tantas historias aún por resolver y tantos personajes enigmáticos que desvelar que no sé si al gordo Troll le dará tiempo a terminar su novela río en dos libros más… miedito

          • Pienso lo mismo….
            -Si en principio iba a ser una trilogía…, después festín se dividió en dos, tal y como pasó antes con tormenta… -No quiero llorar. -Pero lo haré. -Seguramente nos entierre a todos y siga escribiendo enredado a un arciano.

          • Malora Hightower, la Doncella Loca que se encierra con su padre en la Torre Alta de Antigua para estudiar libros de hechizos junto a su padre cuando se enteran de que los Hijos del Hierro están atacando el Dominio.

          • Es que no quiero tocar Festín cuando voy por Choque, porque sino me voy a hacer una pajarera en la cabeza… jajajaja
            No recordaba a los Hightower en las novelas… niña del verano xDDD

          • Tras leer el capítulo de Aeron fue casi la primera persona que se me vino a la cabeza, de todas maneras no hay nada sobre ella en ningún lado, sólo sabemos lo que te comenté, que se encerró con su padre para estudiar libros de hechizos.

          • Y hay un capítulo x ahí, creo q en festín, q sale ella y su primo el maestre, (o su sobrino) x las calles d Antigua. -Un capítulo misterioso y q la revela como a una persona muy fuerte.

          • ¿En serio? Mi no recordar, lo voy a buscar. xDDDD

          • -Calla calla, q lo mismo la he liado. -Recuerdo pero no sé si es x el color del ocaso…, q su primo o tío q era maestre estaba sentado en un banco, y ella llegaba imponente. -Ella le llama x su nombre, y él le dice q al menos le reconozca el título d maestre. -Ella le mira y le dice: t lo concedo. Y luego hablan de un montón d cosas. -Los guardias la escoltan desde todas las almenaras, y va x ahí cada día dando limosna a los pobres. -Me he confundido D persona??? :((((

          • El único capítulo en que podría salir es en el de Sam en Antigua y lo estoy leyendo ahora mismo, pero según la wiki no sale en ninguno más ni hay ninguna info más sobre ella. Cuando lo termine te cuento, pero creo que se te ha ido la mano con el vino de los brujos. xDDDD

          • …otra vez… XDD -voy a ayudarte a buscarlo

          • Por cierto, no doy con esa escena que comentas, o lo soñaste o yo que sé jeje. ¿Estará en el prólogo? Pero bueno he visto un par de detalles:

            «—Desde luego. Lord Leyton se ha encerrado en lo alto de su torre con la Doncella Loca para consultar libros de hechizos. Puede que consiga levantar un ejército de ultratumba.» Samwell V, Festín de Cuervos

            ¿Y si el ejército de ultratumba es el mismo que pretende despertar Euron y ese es el vínculo entre ellos?

            «La esfinge es el acertijo, no la que plantea el acertijo.» ¿Sería posible que el maestre Aemon se refiriese a aquel Esfinge? No parecía probable.»

            «No parecía probable», esto es muy Martin jeje. Por otro lado hay demasiadas menciones a Alleras como la Esfinge, creo que el acertijo tiene algo que ver con él/ella.

          • Yo creo q el acertijo es ella. -Sarella, la dragona d ónice. 😉 XDDD
            -Si, creo q Euron ha visto ese ejército o ese poder q reside allí, y va a tratar d hacerse con él. -Un auténtico oportunista robadragones…
            -El capítulo q te comento lo mismo no es ni de Malora. -Lo recuerdo fugazmente. -Esta señora misteriosa llega en un carruaje a la plaza d antigua (creo), y allí está su (sobrino-primo-tio-hermano) q es maestre, sentado en un banco. Ella llega y se ponen a hablar , y creo recordar q sus pensamientos dan a entender q esta mujer había estudiado en la ciudadela en secreto -u ocultando su sexo como hace también la esfinge. -Q se había forjado 3 cadenas, -acero valyrio……… -Q más…. -Es x la noche, y su tío-o lo q sea le dice q cómo va sola x ahí, y ella le dice: seguro? Mira allí arriba, y ahí, ….y había guardias x todas partes. Esta mujer iba antes (con su hermana?) repartiendo limosna x las calles, elegante, borde, …sigo buscando

          • Ok, porque ya te digo que no me suena nada de nada. xDDD

          • No dicen nada de como se tomaron los maestres de la Ciudadela esto? Porque supongo que será por que tanto al padre como a la hija les interesa sobremanera la magia no?
            Perdona mi ignorancia maestro, no recuerdo ese pasaje, y lo que tengo son dudas xDDDD

          • No, no se nos dice nada sobre cómo los maestres han podido tomarse la noticia. Esto es lo único que se sabe:

            «—Desde luego. Lord Leyton se ha encerrado en lo alto de su torre con la
            Doncella Loca para consultar libros de hechizos. Puede que consiga
            levantar un ejército de ultratumba.» Samwell V, Festín de Cuervos

          • Hoy he leído el prólogo de Festín y a Pate, y dicen esto:
            «Y más allá, donde el Vinomiel se ensanchaba para transformarse en el Canal de los
            Susurros, se alzaba Torrealta, con sus almenaras brillantes pese al amanecer. Desde el
            lugar donde se encontraba, en la cima de los riscos de la isla Batalla, su sombra
            cortaba la ciudad como una espada. Los nacidos y criados en Antigua sabían la hora
            por su sombra. Había quien decía que, desde la cima, se divisaba hasta el Muro. Tal
            vez por eso, Lord Leyton no había bajado desde hacía más de un decenio y prefería
            gobernar su ciudad desde las nubes.»
            Porque luego hablan de encierro? uhmm Se supone que no había bajado en 10 años…
            Quizás hablan de encierro por su hija.. no sé, pero me ha parecido interesante…
            Por cierto, la duda que teníais Timet y tu sobre el sueño ese.. aparecen velas de cristal?

          • Creo que sí que hablan del encierro de ella ya que su padre de allí no había bajado en mucho tiempo.
            No sé de qué sueño me hablas. La duda que tenemos Timét y yo es sobre algo que él cree haber leído. xD

          • O haber soñao… repasaré comentarios… xDDD

          • Hosti…, te respondí ya a eso, bueno, a tí y a todos a los q os di el follon, pero no me publicaron el comentario xq llevaba el enlace. SORRY!!!
            -Era un fan fic, lo encontré el otro día x ahí. Mi cabeza me jugó una mala pasada al estar llevando varios temas a la vez… -Aunque tengo q decir q está muy bien escrito!! -Y efectivamente, iba sobre Malora, su primo Flores el maestre y tal…

          • «—¿Dónde aprendiste a curar, Mirri Maz Duur? —Dany hizo caso omiso del exabrupto del jinete de sangre. Aquella mujer anciana, fea, gruesa, no tenía aspecto de maegi.
            —Mi madre fue esposa del dios, y me enseñó las canciones y los hechizos que más complacen al Gran Pastor, y a preparar los humos y ungüentos sagrados con hojas, raíces y bayas. Cuando era más joven y hermosa, viajé en una caravana a Asshai de la Sombra, para aprender de sus magos. A Asshai llegaban barcos procedentes de muchas tierras, de manera que allí aprendí las artes de curación de pueblos muy lejanos. Un bardo lunar de Jogos Nhai me regaló sus cantos para el parto; una mujer de vuestro pueblo de jinetes me enseñó la magia de la hierba, el maíz y el caballo, y un maestre de las Tierras de Poniente abrió un cadáver delante de mí y me mostró todos los secretos que se ocultan bajo la piel.
            —¿Un maestre? —intervino ser Jorah Mormont.
            —Decía llamarse Marwyn —replicó la mujer en la lengua común—. Vino del mar. De más allá del mar. De los Siete Reinos, de las Tierras de Poniente. Donde los hombres son de hierro y reinan los dragones. Me enseñó su idioma.» Danenerys VII, Juego de Tronos

            Si Alleras es hija de Doran, ¿por qué se parece tanto a Oberyn? ¿En qué se basa la teoría?

          • Oh, gracias tío. -No recordaba para nada ese pasaje. XD
            -Creo q Alleras es Sarella, la serpiente d arena. Será hija d Obreyn, y Doran no le dice a Aero q la mate, «q siga con su…juego». -Todo mientras le da vueltas a su dragón d ónice.
            -Tu sabes algo del acertijo?? XDD
            -Y si pueden ver el futuro en las velas…, es q no han visto la q se les viene encima en Antigua?

          • Claro que Alleras es Sallera, esa teoría es más vieja que la Vieja Tata. xDDDD
            Jajajajajaja, sobre el acertijo no sabe ni Aemon que era el más sabio de todo Poniente. Fíjate que sí que creo que el acertijo tiene que ver con ella, además Alleras puede ser un jinete de dragón, tiene sangre antigua por parte de padre y por parte de madre también podría tener alguna gota, ya que se sospecha que su madre puede ser descendiente de Ortigas que huyó montado a Robaovejas durante la Danza de Dragones y nunca más se supo. Se cree que pudo huir a las Islas del Verano de donde es la madre de Alleras.
            Las velas no sirven para ver el futuro, sirven para ver el presente, para entrar en sueños probablemente y para comunicarse.

          • -Es más, esa gota d sangre d dragón viene desde el emperador Ónice. 😉
            -Recuerdas alguna descripción en el libro de los ojos d alguien como piedras preciosas? -(aparte d las amatistas y cía, y de los ojos ónice d Alleras…)
            -Aún no he leído el cuento d la princesa y la reina 🙁
            -Robaovejas…q buen nombre!

          • ¿Y lo tienes? ¿Y el Príncipe Pícaro también? Si no dímelo y te los paso. xDDD
            A bote pronto no recuerdo ningún otro personaje al que hagan referencia las piedra preciosas, pero sería cuestión de investigar, me pongo a ello poco a poco.

          • Jejejeje…., no los tengo. -El príncipe pícaro?? -Joder, cada día q pasa me doy más cuenta d lo niño del verano q soy. -No he oído hablar d él.
            -Normalmente me gusta darle el dinero a George x sus libros, se lo tiene bien merecido, pero……bah, ya los compraré para vestir la estantería más adelante. Se sabe. XD
            -Te estaría eternamente agradecido, Capitán.
            -Creo q no se hacen más referencias a ojos con gemas.

          • El Príncipe Pícaro es una relato que trata sobre el Príncipe Daemon Targaryen: http://hieloyfuego.wikia.com/wiki/Daemon_Targaryen.
            La traducción no es oficial porque creo que no se ha traducido, pero está genial. Te los paso sobre la marcha.

          • Dios mío!!! Mestoyvolviendoloko…🎶
            A lo mejor no. -Pero cuando oigo «piedra de sangre»…, su reencarnación…, mi subconsciente piensa en Brynden ojo pollo!! -Una cosa es lo q mi subconsciente piense, y otra muy distinta es la realidad. XD
            -X lo q Euron habla, creo q sabe más d historia y dioses q nadie, pero q él no es ninguna reencarnación d nadie. -Q sabe cómo despertar poderes…??? -Seguro. -Q la va a liar gordísima? Seguro. Me da a mí q va a ser el malo de VDI. .. -Bueno, el malo…, el villano, el mero-mero…, sin contar con los Otros, claro. -Destrozar Antigua, robar dragones, despertar Krakens…. -eso da pa un libro entero!!

          • Brynden cuervo de Sangre, con mil ojos y uno más (y dime tonta, pero yo cuando leo eso siempre pienso en el culo jajajajajajajajaja no puedo evitarlo jajajajajajja)
            Compara a Euron y lo poco que sabes de Piedra de Sangre… El si derrocó a un hermano mayor para gobernar xDD Y ha hecho sacrificios de sangre…. Pero quiere a Dany, le interesan los dragones pero también ella… si la comparamos a ella con la emperatriz amatista… parece que esta vez lo que quiere es casarse…. y ahora ya le das a la cabeza xDDDD El Lord Capitán y yo hemos dado con piedra… y no salimos… xDD

          • Jjjjjjjj !!! -Creo q todos lo hemos pensado alguna vez. XDDD
            -Bueno, la verdad es q hay muchos indicios de q sea Euron ojo pipa también, y su OJO NEGRO!! -Villanos escatológicos en CDHYF…xP
            -Y si la piedra q veneraba piedradsangre era el calamar negro de Piedramar? -Y si el primer dios al q adoró fue al……….dios ahogado?

          • Ufff…lo del dios ahogado…uhmmm es posible… uff que grande no? xDDD
            jajajajajaja truhan encima no me lo pongas en mayusculas… se habrá blanqueado el ojo? jajajajaja
            La cuenca quiero decir xDDDDDD Jajajajajajajajaja no puedo jajajajaja xDD

          • XDDD 😭😭😭😭😂😂😂😂😂😂

          • Ese culillo de la foto es rasputin? xDD

          • Q va, es Nora d lejos, d Rasputín solo tengo fotos en el pc. Ya le haré alguna

          • ¡¡¡¡¡¡Cierra la oficina, Nines!!!!!!!!! XDDD

          • No podía dormir del calooooooooooooor que hace… :-/
            Soy un zombie…. he pasado de Otra a espectro…. que lástima jaja

          • Uhmmmm, interesante!!
            -Otros aparte…., Euron quiere atacar Antigua y «otro sitio» también, para resquebrajar los siete reinos desde ambos lados. -O eso cree mi mente del verano… -Lo q venga después escapa a mi imaginación.
            -Tonterías y locuras d última hora:
            -D q color son los ojos d Alleras? -Ónice.
            -locura. -Se comunica el arroyo negro de la madre d las montañas con el estanque negro del bosque d dioses d Invernalia? xP

          • Sobre sus intenciones de cara a Poniente lo cierto es que no lo tengo nada claro, por lo pronto sí que te puedo decir que el ataque a Antigua es un hecho, además tengo una ligera idea de cuáles podrían ser sus intenciones para tomarla: atraer a los señores del Dominio hacia las Islas Escudo, sacrificarlas por supuesto y por eso es por lo que se las entregó a rivales suyos y a un hombre de Victarion porque no le importa perderlas y de paso se quita de encima algunas moscas cojoneras, al mismo tiempo hará una incursión por tierra cargando con los barcoluengos, los botará en el río Vinomiel y atacará por la retaguardia y como colofón provocará una tormenta de narices para tener entretenidos a sus enemigos y que no lo molesten mientras hace de las suyas en Antigua.
            ¿Cómo podría Euron provocar una tormenta? Pues porque el conoce el poder para convocarlas con sacrificios.
            Me has dejado loco con lo del arroyo y el lago negro. xD

          • Bravo!! …yo llevo 2 horas mirando el mapa pensando x donde atacaban con la retaguardia…, me parece buen plan, además, me gusta como suena eso de q haga d las suyas en Antigua. -En este asunto hay miga, y quizás hasta una amiga. -Acabo d leer el último capítulo d Festín, en el q hablan d los ataques de los hombres del hierro. -Hablan de las posiciones q van cogiendo los señores del dominio, construyendo barcos…., invocando muertos..? ;P
            -Sam comenta q si atacan Antigua y el Rejo, el reino entero quedaría hecho trizas.
            Todo eso encaja muy bien con lo q dices.
            -Ese lago negro aparece en demasiadas ocasiones 😉
            -X cierto, no pensaba q Euron pudiese llegar a ser la reencarnación d sanguinaria…, pero la visión d Pelomojado en la q hay gente arrancándose pedazos d carne y devorándose bajo Euron y la mujer misteriosa…, me recuerda un poquito a las artes de necromancia y canibalismo q practicaba dicho emperador. -Bueno, además hay muchos otros indicios…, consideraré el apostar x este malhechor…

          • Teniendo en cuenta que en principio no tiene fuerzas suficientes para un ataque frontal debe intentar algún tipo de escaramuza y esa me suena muy bien.
            Desde que leí el capítulo de Aeron tengo claro cuáles son sus intenciones y para mí pasan por desatar la oscuridad como en su momento lo hizo Piedra de Sangre. Fíjate que en las visiones que tiene Aeron se ven elementos que ayudan a pensar en ello y si ya le sumas la frase de Euron de: “La estrella sangrante predijo el final” dijo a Aeron. “Son los últimos días, cuando el mundo será roto y reconstruido. Un nuevo dios nacerá de entre las tumbas y los túmulos.” Euron pretende ser ese nuevo dios y además de sus palabras y lo que podemos leer en este capítulo todavía tenemos unos cuántos indicios más:

            «—¿Qué dice? —preguntó Tyrion al caballero.
            —Que Daenerys está en peligro. EL OJO OSCURO ha caído sobre ella, y los lacayos de la noche traman su destrucción; rezan a sus falsos dioses en templos de engaños y conspiran para traicionarla con forasteros sin dios.» Tyrion VII, Danza de Dragones.

            “—Por suerte para nosotros. —Davos hizo un gesto en dirección a las luces lejanas que parpadeaban sobre las murallas de Bastión de Tormentas—. ¿No notáis lo frío que es el viento? Los vigías estarán concentrados en torno a esas antorchas. En noches como ésta se agradece un poco de calor y de luz. Pero esa misma luz los deslumbra, de modo que no nos verán pasar. —«O eso espero»—. El dios de la oscuridad nos protege, mi señora. Incluso a vos.
            —No pronunciéis ese nombre, ser, o atraeréis su OJO NEGRO
            sobre nosotros. —Las llamas de los ojos de la mujer parecieron avivarse al oír aquello—. Os aseguro que no protege a hombre
            alguno. Es enemigo de todo lo que vive. Vos mismo lo habéis dicho, lo que nos oculta son las antorchas. El fuego. El brillante don del Señor de la Luz.” Davos II, Choque de Reyes.

            «La mujer más bella del mundo, si mi hermano es digno de crédito. Tiene el cabello de oro y plata y los ojos de AMATISTA. —¿Era demasiado esperar que EURON hubiera dicho la verdad por una vez?» El Aspirante del Hierro, Danza de Dragones

            Si además le sumas el sueño de Dany con los emperadores, la charla con Xaro sobre ese ejército que él le regala y la visión de las Casa de los Eternos que habla de una montura hacia el terror (para mí que es Euron), pues más o menos tienes todos los ingredientes.

          • Interesante… -una montura hacia el terror, y luego hacia Jon?
            -A ver, un momento…, la primera montura hacia el lecho es la plata. (No?). -La segunda montura es Drogon, y va hacia el terror. -Me surge una idea para una peli xP. -Si el terror no es la devastación de Drogon…, suena bien y cuadra x los acontecimientos y las pistas q vaya hacia Euron con su montura (Drogon). -Si interpretamos montura literalmente, la plata, Drogon…, la tercera montura no debería ser Drogon, sino…. -Euron le roba a su bichito? Es candidato ese supuesto dragón q hay en Valyria?? -Entonces, según las visiónes, ella no morirá a manos d Euron, sino de ……….Jon…? -Xq entonces le quedaría otra montura x cabalgar… -Una flor azul en un muro d hielo….Esposa del fuego.
            -A lo mejor se enamora d Euron x el camino, a esta chica le gustan malotes, y luego la traiciona… PERO TENIAS RAZÓN…mejor no meterse demasiado en el laberinto d los Eternos.
            -Es lo q tiene la metaliteratura…, q te peta la cabeza xP

          • La primera montura para mí es Drogo, la segunda hacia el terror: Euron y para la tercera, la del amor, veo varias opciones: Jon, Fakegon, Jaime o Jorah.
            Lo de montura no lo interpreto de forma literal, sino más bien como un camino, pero como ya te dije en ese tema es demasiado fácil perderse. xDDD

          • Sinceramente, yo no estoy seguro d q esa mujer sea » una mujer». -Podría tener 15 años o 50…, y él había visto ese rostro hace ya mucho tiempo…

          • Y quien crees que es?? xDDD

          • Aerys de joven? -Nomehagascaso…

          • Hay diferentes tipos de sueños, y no todos tienen que significar lo mismo:
            Arya y Jon tienen sueños de lobo
            Jon tiene sueños profeticos pero Arya no
            Dany tiene sueños proféticos pero no de lobo
            A Martin le encantan las profecías y sueños proféticos, pero no todos tienen porque ser importantes…. me explico?
            Puede que los sueños de Jaime sean en base a sus remordimientos por sus acciones
            En Festín le da vueltas a muchas cosas…

          • Si, parece q son sus miedos, sus muertos…, aunque no dejo d ver una gran similitud entre esa persona q se le aparece, y los emperadores del amanecer.

          • En que manera? «Ella no lleva espada» xD No te entiendo, iluminame 100 pieles xD

          • Tenéis razón, Nissa Nines, me he equivocado. -Los emperadores llevaban ropajes desteñidos de reyes, y eran «fantasmas» en el sueño d Danny, además d portar espadas d fuego. He mezclado conversaciones =)
            -Quería decir q quizás no fuese una mujer, sino un hombre. -Q conclusión sacas d lo q le dice de «acaso no conoces a tu padre»? Me tiene pensando…

          • ¿Recuerdas que Jaime tiene ese sueño mientras usa de almohada el tocón de un arciano? Me refiero al de él y Brienne en la oscuridad. ¿Un mensaje de los Antiguos Dioses?

          • Cuantos personajes han tenido ese tipo de sueño, o similar? Jon, Bran, Dany y Jaime… Euron probablemente… podrían ser los emperadores?
            Me encanta, apocaliptico, oscuro, macabro…

          • Hubo siete emperadores sin contar a Piedra de Sangre, así que nos faltarían tres. xD
            La idea no suena mal, pero no sé si la cosa va por ahí. xD

          • Por donde va la cosa pues? xD

          • Sabes de sobra que no tengo todas las repuestas así que no me busques la lengua jodía. xD
            A ver, ¿no te parecería demasiado que todos al final estén emparentados con estos emperadores?

          • Jajajaja sorry sorry contigo no puedo evitarlo xDD
            Ya paro xDD

          • Si no te lo digo por eso xD.
            Pregunta lo que quieras, además sabes que me encanta, pero respóndeme también cuando te pregunto. xD

          • Jajaja voy voy, que tengo que meditar mi respuesta xD

          • Precisamente por eso, o bien no tiene porque los «nuevos emperadores» ser familia, o el sueño de los encapuchados con espadas blancas no significan nada… Pero es chocante que varios personajes que no tienen nada que ver tengan ese tipo de sueño tan similar… Y en diferentes momentos de la historia, te da que pensar
            Quizás sean las múltiples caras del heroe que necesitan esta vez los hombres para vencer la gran guerra
            Te acuerdas que comentabamos hace tiempo las 7 caras de AA por los 7 dioses? Me cuadran más 7 emperadores con 7 espadas llameantes peleando contra la Oscuridad xD
            Yo no veo tampoco ningun Rey de la Noche malvado con la sola intención de derrotar al mundo de los vivos… No
            De hecho, para mi, ese personaje malvado con la sola intención de hacer el mal, es Euron y creo que estará del lado de los vivos, por aquello de las contraposiciones que le gustan a Martin
            Lo que si me imagino es a un comandante, o a varios, quizás los primeros, con algo más de capacidad para pensar, al menos en la estrategia a seguir por un ejercito, pero nada mas, quiero decir, debemos invadir, esa es nuestra misión.

          • Tal vez el sueño esté ahí sólo como referencia a que Dany desciende de ellos, de todas maneras ella sólo sueña con cuatro, así que igual tampoco hay que darle tantas vueltas. Es como lo de Xaro, creo que está ahí sólo como referencia y en este caso sí que vemos a los siete.
            Los emperadores también eran considerados dioses Nines, de hecho eran los Dioses Emperadores del Gran Imperio. ¿Vendrá de ahí la idea de los siete dioses ándalos? Me has hecho pensar jeje. Los siete Azor Aha,i cada uno de ellos como representación de una de las caras del dios ándalo y al mismo tiempo de uno de los emperadores. Qué locura jeje, pero coño, más o menos bien tirada, el que no me cuadra es el Desconocido, ¿con qué emperador lo comparamos? Piedra de Sangre no estaba entre los siete así que…
            Yo sigo en mis trece, como tú, pero en mi caso no veo al comandante, veo una programación: avanzar y arrasar. xD

          • Uhmmm suena interesante que los siete dioses ándalos provengan de los siete emperadores de Yi Ti…. pero porque no cuentas a Piedra de Sangre y si a Amatista como dentro de los Siete?
            No te cuadra el Emperador Piedra de Sangre con el Desconocido?
            Realmente no puedo comparar ya que no sé si cada emperador tenía el nombre de una piedra por azar o por que tuviera algun tipo de similitud con lo que dicha piedra significara me explico?
            Y si solo ves programación, como es que han tardado tanto tiempo en avanzar? xDDDDD

          • No es que no cuente a Piedra de Sangre y sí a Amatista, además, por supuesto que Piedra encaja pefectamente en el papel del Desconocido, pero si lo metemos en el saco serían ocho y la idea se nos iría al carajo xD. Aún así tampoco tenía intención de darle muchas vueltas al asunto, al igual que tú no tengo ni idea del significado de las piedras y no tenía intención tampoco de asignarle a cada una de ellas una de las caras del dios Ándalo. Me pareció curiosa la idea y por eso te la planteé. El siete siempre está ahí y tiene su significado dentro de la mística de la saga. xD

            Y desde tu idea de un comandante, ¿cómo explicas el lento avance? ¿Acampando por mandato del jefe? xDDDD

          • Yo cuento a Piedra de Sangre y no a Amatista.. jajaja y podemos seguir hasta el infinito que nunca sacaremos nada en claro, porque cuatro palabras tenemos.. y de ahí saca conclusiones
            No somos tan malos haciendolo me da la sensacion xD
            Jjajaja Mi idea es que un comandante espera hasta que es el momento propicio para avanzar, como es el Invierno, el largo invierno seguido del largo verano, que estaban esperando xDDDD

          • Pero, ¿el invierno viene y ellos detrás o son ellos los que lo traen? xDDD

          • Que viene antes el huevo o la gallina? jajajajaja xD
            Pues si fueron creados hace miles de años supongo que habrán vivido en las Tierras del eterno invierno hasta que han percibido de nuevo el largo invierno con el que puedan avanzar hacia el sur xDD

        • Si, si! No me acordaba para nada! Al nombrar el primer libro quería buscarlo pero lo presté a un amigo.
          La verdad es que la visión és muy clara, no deja lugar a dudas como otras, jeje!
          Muchas gracias mi lord!

        • Lo cierto es q la primera vez q lo leí, creí q hacía referencia a las duras condiciones en las q vivía su hermano en el Muro, aunque ahora q comentáis esto, (y la muerte d Jon, claro…), sí parece encajar.
          -Sobre el tema d las celdas d e hielo…, q pensáis d q «despertasen» aquellos dos espectros d contrabando? -Yo sigo viendo ahí algo extraño, aunque muchos piensen lo contrario. -O algo q desconocemos, o… -No me gustaría hablar d un gazapo d George…(blasfemo!!!) :), …pero si hay magia en el Muro q no permite pasar a los Otros ni a los muertos…, como pudo pasar la magia de los Otros a través del Muro con los cadáveres? Se «desactivó» y luego se volvió a activar dentro del Muro? Mí no entender. X esa regla d 3 Poniente podría estar llena d «inmigrantes ilegales» -Celdas d hielo explicación?

          • La explicación que le encuentro a ese hecho es que ellos ya eran espectros antes de que se los llevaran al Castillo Negro, la reacción de los perros, de los caballos, los ojos azules y los brazos morados lo evidencian, así que posiblemente una vez que estos ya están convertidos puedan caminar libremente. Y por cierto, no los encierran en las celdas de hielo sino en un almacén.

          • Cierto es. No recordaba lo del almacén. Sigo empeñado en las celdas negras :/
            -Aún así…, no me cuadra q el «poder» d los Otros haya pasado el Muro. No consideras q debió quedar al otro lado y q solo pasasen 2 cuerpos «sin ningún poder»? -Como ha sido capaz d despertar ese poder al otro lado del Muro? …creo q ya hemos hablado d esto xP!, aun así, sigo en mis trece, la única salida q se ocurre ahora es q los hermanos d la noche, y su correspondiente vínculo con el Muro tras realizar el juramento, tengan el poder de pasar a los muertos dentro…, no sé si me estoy explicando bien o me estoy liando 🙂

          • Pues no lo había pensado nunca y tal vez podría ser, pero en ese caso supongo que Manosfrías se lo habría dicho a Sam cuando le comentó aquello de que él no podía pasar por la puerta bajo el Muro, ¿me entiendes?
            Si te soy sincero a mí la opción de que se puedan levantar en cualquier sitio una vez que han sido convertidos no me suena mal. Vale que se supone que la barrera mágica del Muro no debería permitir este tipo de cosas, pero es evidente que en este caso hay alguna expcepción. Supongo que Martin nos lo contará en algún momento.

          • No espero menos d Georgie.

          • -Tengo una pregunta, Kraken…, esta es facilita…;)
            Antes d empezar, te diré q son, como siempre, locuras sin fundamento. Todo mapa inexplorado, así q si no quieres aburrirte, no sigas leyendo XD
            -Esa teoría d las 2 lunas q chocaron…, se menciona algo en la saga?
            -Si Melisandre le dice a Jon q el Muro es uno d los ejes del mundo…, crees q la magia es tan potente q actúa no sólo en el Muro, sino a modo de paralelo x todo el mundo? D ahí q los Otros no puedan cruzan (x el lateral)XDD
            -Y otra más loca aún…, si el Muro es uno d los ejes, donde está el otro? Yeen? Ese muro d piedra negra maldita? -Será otro «Muro» al sur?
            -Y mi locura aumenta… -Crees q Amatista y Sanguinaria están librando «su guerra particular» x el mundo, en un tira y afloja de hielo y fuego, usando como peones a los q habitan las tierras q separan sus helados -y abrasados reinos en el centro del tablero? -Ya q ellos no pueden entrar debido a los hechizos? O sus descendientes… -Puede ser q en el «muy al sur» no sea nunca d noche y pegue el caloret q da gusto. De ahí los pies humeando d Danny en el sueño d los jade, amatista y cía… -Todo contrapuesto al hielo del norte? -Fumo demasiado? XD

          • -La única referencia que he encontrado al tema de la dos lunas es la historia que le cuenta Doreah a Daenerys en la que dice que antes había dos lunas en el cielo y que una de ellas se acercó demasiado al sol liberando a los dragones. Por otro lado parece que puede existir cierta relación entre los dragones y la duración de las estaciones, por lo visto desde que estos se extinguieron, además del decrecimiento de la magia, los inviernos son más largos. Puede que exista una relación entre los dragones y la historia de las dos linas en referencia al cambio de estaciones, pero es algo sobre lo que he leído muy poco y no te puedo decir más. Eso sí, en la saga aparece esa pequeña referencia en la historia que le cuentan a Dany.
            -Podría ser lo que comentas, es decir que exista una línea imaginaria paralela al Muro en la que la magia sigue siendo igual de poderosa, pero eso me plantea una duda, ¿para qué el Muro entonces? No sabría decirte por qué razón los Otros se empecinan en intentar entrar por el medio y no por los laterales como planteas y entiendo que la explicación estaráen la magia, pero como ya te digo me plantea una duda.
            -¿Te refieres a los Cinco Fuertes? Siempre he creído que estos fueron erigidos como defensa también contra los Otros o puede que como defensa contra el avance de algo que no necesariamente sean los Otros, pero sí algún tipo de poder oscuro que habría que frenar. Así que si tomamos esta idea como cierta, pues los Cinco Fuertes bien podrían ser otro de esos ejes mágicos del mundo.
            -De esta parte no te he pillado ni media jeje. xD

          • Muchas gracias x la referencia, sabía q había algo. He estado leyendo sobre esto hace un rato y me ha gustado mucho. -Pues es verdad…, pa q c*+^o quieren el Muro entonces? XD
            Sobre la luna q desapareció, me parece curioso, podría haber desequilibrado los ejes del mundo d tal manera q estuviese más inclinada aún q la Tierra y d ahí lo d q puede q en el Sur no haya noche prácticamente, y en el muy al norte norte no haya día. -Y pienso q si una Luna se rompe o choca, o se acerca demasiado al Sol, al mundo no caerían solo un par d rocas para venerar o forjar espaldas con ellas…, lo mismo hubo una lluvia d piedras (negras aceitosas) q causó una catástrofe tal, q los habitantes tuvieron q cavar y vivir en cuevas y laberintos esparcidos x todo el subsuelo del mapa.
            Pero me estoy alejando mucho en el tiempo y en la imaginación, y son todo conjeturas y locuras… -Gracias x tu tiempo.

13. Excelente recapitulación, de acuerdo en las apreciaciones. Si bien hay cosas que pare muy probable que ocurran en las novelas o es seguro que pasen, por contexto y desarrollo serán muy diferentes a lo que hemos visto en la serie, se trata entonces del trabajo de jardinero que se mencionó en el ensayo anterior, algo que no tiene la serie.

    Vientos de Invierno será por antonomasia muy diferente a la sexta temporada de Juego de Tronos y para mejor seguro.

    Algo que me llamó la atención y que muestra la riqueza de la saga ( y la locura de los fans, también, porque no) es la cantidad de teorías que hay sobre el pasado, el presente y sobretodo el futuro de Canción de Hielo y Fuego y las cuales se recogen en gran parte en este ensayo ( y las que faltan). Desde el Origen de Jon hasta el puré que come Bran. Para que vea Martin lo que ha creado y seguirá creando.

14. gracias por este ensayo…
    sirve mucho para refrescar la memoria y recordar donde

    quedo cada historia de cada personaje… se agradece 🙂

15. Demasiadas cosas por sentadas…eso de que manofrias no sea Benjen suena a troleada del rey de los trolls.
    Ojala el friki de Stannis queme a la hija por pura avaricia y ansias de poder, que es lo que representa ese personaje…y por ser un pagafantas y titere de Melisandre.
    La tierra de los rios es un desastre en la serie, ni idea por donde van a salir.
    Desembarco del rey…lo mismo de antes, demasiadas cosas por sentado que no van a pasar, yo sigo pensando que la serie resume, acorta tramas por cuestión de tiempo y presupuesto pero no inventa gratuitamente salvo en algunas ocasiones xD…Dejemos que Martin sorprenda y desarrolle, quizás si lleguen a un mismo punto.
    Tyrion y Daenerys acabaran juntos tarde o temprano.

    • Creo que te equivocas.
      Stannis no es un títere de Melisandre; eso lo será en la serie. En los libros la usa como una herramienta, y si quema a gente es a traidores y criminales, no por «herejes», y por pragmatismo, porque le da poder mágico o porque así tiene contentos a los lunáticos de sus vasallos, cosa que no obtendría si simplemente les cortara la cabeza. Que te dé asco el personaje no te da derecho a mentir. Stannis no quiere el trono ni por avaricia ni por ansia de poder; sólo porque es su deber (¡si lo dice en la serie también!) y porque es el legado que quiere dejarle a su hija. Eso no quiere decir que no tenga aspectos oscuros, que sin duda los tiene, pero no se le puede achacar ansia de poder; sólo simple deseo de reconocimiento por sus méritos y justicia.
      Por contra, Dany quiere el trono porque es lo único que tiene a lo que aferrarse, siendo una exiliada y sin familia que la proteja. Eso sí que es avaricia.
      Por otra parte, sigo sin entender por qué todos piensan que Tyrion acabará siendo Mano del Rey. ¡Pero si en Desembarco lo odian! En su juicio les deseó la muerte a todos los cortesanos y los ciudadanos lo consideran un criminal, matasangres y matarreyes, además de un monstruo. ¿Qué poder puede tener alguien tan vilipendiado sobre el reino? A Daenerys no le convendría mucho dejarse ver por Poniente de la mano de alguien tan impopular como Tyrion.

      • Yo no miento, opino…igual para mi el que te equivocas eres tu y no te he faltado el respeto insinuando que eres un mentiroso. Sus reconocimientos no le han llevado al trono porque no ha jugado bien en el juego de tronos…tan simple como eso, en los libros también es una marioneta…Va ser que no te voy a dar la razón, Daenerys es una avariciosa, una niña con ansias de poder y le pertenece el trono…ya que su estirpe lo creo y nunca ha ido de super genial y honorable como Stannis. Ojala muera pronto.

    • Cuando Martin quiere trolear lo hace de forma sútil, o recurre a un lenguaje ambiguo; cuando ha dicho sí ha sido sí, cuando ha dicho no ha sido no.

      Yo entiendo que haya gente a la que Stannis no le agrade, pero Stannis no quema gente gratuitamente y en la medida de lo posible lo evita, encima ha dejado en claro que si el muere, el deber de sus hombres es cerciorarse que su hija acceda al trono. Con Mel tres cuarto de lo mismo, Mel no es una manipuladora barata, desde su visión del mundo, que implica recurrir a actos horribles, lo que hace es por un bien mayor o al menos para frenar al mayor de todos los males.

      Repito, todos estamos en libertad de detestar según que personajes, pero que eso nos quite la objetividad.

      • jjajajajaja…la objetividad para los fansbpoys de esta web parece ser que solo esta ligada a Stannis, no desde luego Melisandre no es una manipuladora barata, es de las buenas y el un pelele…y espera que quemar gente que no apoya la «legitimidad» de señor predilecto y matar a tu propio hermano son causas justificadas siempre.

        • Fanboys y lo que quieras, pero al menos yo paso de colocarle adjetivos a quienes no odian a quien amo odiar. En fin, el capítulo de Mel está ahí, ya el que quiera interpretar otra cosa, amen.

16. » la profecía del valonqar» estáis equivocados el hermano pequeño aun no es Jaime es Tyrion.. para que la profecía la pueda cumplir Jaime, Tyrion a de morir y dudo que eso pase al menos hasta el final. Jaime ahora mismo seria el hermano mediano y Tyrion el pequeño y nada indica que el hermano pequeño tenga que ser hermano de Cersei podría ser Tommen perfectamente y tiene todas las papeletas tal y como esta el tema del juicio que Tommen la sentencie a morir aun que Tommen también debería morir antes que ella al igual que Myrcella..

    • Te equivocas la palabra valonqar significa hermano pequeño, pero no que sea el mas pequeño. Por ejemplo Joffrey tenia 2 valonqars Myrcella y Tommen, pues Cersei igual con Jaime y Tyrion, ademas aunque gemelos Cersei es mayor que Jaime.

      • Y si todavía nos ponemos un poco más tiquismiquis, significaría «hermano/a menor» no «tu hermano/a menor».

        • Cierto Victarion, me horna que una persona como vos, con tanta fama en este lugar. Responda a un comentario mio

          • Ya será menos hombre, pero gracias. xD

          • Arya podría ser y Daenerys también.

          • En principio podría ser cualquier hijo/a no primogénito. Eso sí, tendría mucho más sentido poético dentro de la historia que fuese alguno de sus hermanos, pero a mí la idea de que se Arya siempre me ha encantado.

          • Uy, si tenemos que hacer una proclamación como la de Jon un dia ya puedes estar tu cerca.

      • Y su valonquarastra Daennerys, posiblemente. xD
        No recuerdo quién salió antes del vientre de la madre, pero en la actualidad y en nuestro mundo, (no en Westeros)…, el que sale primero es el menor. -Xq es el q más tarde comenzó a formarse. -Si se cumple la profecía y Jaime o Tyrion la «estrangulan»…, entonces la espada d Jaime (guardajuramentos) posiblemente no sea «encendida» x medio de un Nissa Nissa en el pecho d Cersei.

17. Para mí es mejor que la serie sea muy diferente a las novelas. Desde la quinta temporada yo veo a la serie como un fanfiction de D&D (y además un fanfiction de mediocre calidad, por la baja calidad de los guiones). Seguiré viendo la serie para saber cómo acaba pero me queda claro que esta ya no es la historia de Martin. Eso sí, nunca compraré los blurays de la quinta y sexta temporada, no pienso gastar ni un centavo por el Dorne que me dieron en la serie.

    • Es el mérito de Martin, al escribir una magnífica obra, y no «la mediocridad» de D&D, lo que ha proporcionado parámetros tan exigentes a determinados lectores. Muy pocos guiones o adaptaciones estarían a la altura del escritor, es prácticamente imposible trasladar toda la complejidad y calidad de Canción de Hielo y Fuego a la pantalla chica. Y aún así la serie de televisión es aceptable, y en algunos capítulos, francamente buena. Cada quien merece el crédito en su justa dimensión objetivamente hablando, escritor y productores, pero esto jamás lo comprenderá un hater que no quiere aceptar que los libros y la televisión son diferentes elementos narrativos que se complementan entre ellos y se apropian de recursos -literarios o audiovisuales- para contar una misma [o similar] historia.

      • Mencionar «hater» te desacredita por completo. En fin…

        • Ok.

    • Totalmente de acuerdo, D$D son lo peor de lo peor… ¿por que no pasan directamente las hojas de los libros en la pantalla?

18. Gracias por el excelente ensayo para los lectores. Sin duda, material para fantasear toda la semana.

19. La mayoría de la gente parece asumir que Jon ha muerto solo para liberarse de sus votos, pero yo pienso de forma diferente, la muerte de Jon debe tener un propósito más grande que el convertirse en pretendiente al trono, porque a la larga las luchas por el trono en el norte o por el trono de hierro no significan nada en comparación con la amenaza que se cierne sobre el mundo de canción de hielo y fuego. Para mi Jon morirá para cambiar, para adquirir una conciencia superior o para renacer como azor ahai, su muerte no tiene por qué ser la excusa para que él tome un camino que ya había decidido tomar, recordemos que antes de ser apuñalado el ya había decidio luchar contra Ramsay a pesar de sus votos, me desilusionaría bastante que sus acciones fueran las mismas (dejar la guardia en el momento que más le necesita) y que quedarán de repente y convenientemente justificadas. Preferiría que volviese cambiado, que perdiese algo de su humanidad, de su debilidad, que se despertara más comprometido con su papel como la espada en la oscuridad, como el fuego que arde contra el frío, como la luz que trae el amanecer, como el cuerno que despierta a los durmientes, como el escudo que defiende el reino de los hombres…

    Me encantaría que su cambio estuviera enfocado en su papel en la batalla por el amanecer y que todo lo que dejó atrás cuando estaba vivo pase a un segundo plano, incluso su amada hermana pequeña.

    • En teoría y según Varamyr, cuánto más tiempo pasan hombre y bestia unidos en el mismo cuerpo poco a poco ve desapareciendo la conciencia en favor de los instintos animales. Si Jon se une con Fantasma como presumimos, debería volver algo cambiado.

      • Dependiendo del tiempo…. maestro y si la actuación de Melissandre es rápida? Ella si que cree en el.. y por las llamas sabrá que se encuentra en Fantasma….
        Y quien no dice que en unas horas Bran y Brynden no sean capaces de hablar con Jon sobre todo? No están al fin y al cabo en el subconsciente?
        Se me va la pinza por el calor?
        Ya no sé si hablar o callar.. si leer o comentar…

        • La verdad es que no tengo ni idea del tiempo que podrían tardar Bran y Brynden en trasmitirle lo que deben, pero si Melisandre va a formar parte del proceso puede que tenga muchas dudas y que la cosa se retrase más. Yo creo que contactarán a través de las llamas y le explicarán lo que debe hacer y el sacrificio necesario para despertarlo y quizás eso lleve algo más de tiempo, por el hecho de qué tal vez ella al principio no entienda lo que está viendo.
          Por cierto, ¿qué es eso de que Melisandre cree en Jon? xD

          • Ves como el calor me hierve las neuronas?…. jejeje que puedo decir… cri cri cri De cara a la pared! jajajajaja
            Lo que realmente pienso es que Jon volverá más oscuro, puede, como planteaba hace unos días como medio espectro..
            Pero y si Jon nunca vuelve como humano, y es Bran el que ocupa el cuerpo de Jon?
            Una epifanía, que he puesto el aire acondicionado? Ya no lo sé maestro…

          • Cuando dices que nunca vuelve como humano, ¿a qué te refieres exactamente?
            ¿Podría Bran poseer a un no humano?
            Yo creo que simplemente volverá algo cambiado, pero no llegará al extremo de ser inhumano. Algo, o más bien mucho de sí mismo debe permanecer, él aún se debe enfrentar a la Larga Noche y para eso debe seguir teniendo parte del honor que lo caractariza ya que será gracias a él que se pondrá al frente de la batalla. Jon seguirá siendo igual de responsable, entiendo.
            Sí, seguramente Bran y Brynden le cuenten lo que hay y que sí o sí debe asumir su papel, pero para llegar a entender eso y aceptarlo debe seguir siendo más o menos la misma persona. Tal vez los cambios no sean por permanecer demasiado tiempo dentro de Fantasma, sino por todo lo que sabrá y que lo hará alguien diferente,
            Por cierto, ¿has pensado lo interesante que se verá la cosa ahora en el Muro que sólo tenemos el Pdv de Melisandre? Estoy ansioso por seguir leyendo capítulos suyos.

          • Yo me refería a que Jon se quedara en Fantasma para siempre, y el cuerpo de Jon lo ocupara Bran
            Al menos por un tiempo, de esa manera a Jon le sería mucho más simple volver a su cuerpo, mucho más sabio, mucho mas oscuro…
            Yo también espero leer más capítulos de Melissandre en VdI, sabes lo que pienso? Mira, en la serie nos spoilean que Euron mató a su hermano y a continuación capitulo donde se confirma… pues yo creo que con la edad de Meli nos va a pasar algo parecido.. nuevo capitulo, explicación de aquel Melony Lote 7 (he acertado en el numero? xD ) Que opinas?

          • Sí has acertado con el número xD Pues sí podría ser, pero ¿a qué te refieres, a que Martin adelante otro capítulo y que sea de Melisandre? Si es eso lo veo muy jodido porque Melisandre, al ser el Pdv del Muro ahora mismo, desvelaría demasiado.
            Por cierto esa podría ser una pista. Cuando Jon regrese habría dos Pdv en el Muro, o se separan o por descarte muere ella. ¿La estrella roja sangrante? xD

          • No, no a que adelante un capitulo de Melissandre.. aunque el de Aeron contando lo que cuenta.. te da que pensar no?
            Pero sí que sea uno de los primeros que aparezcan en el libro…
            Se separan! se separan! jajajaja
            Ya hubo una estrella sangrante, roja, que se vió en el cielo durante bastante tiempo… un cometa..
            No creo que mate a Melissandre, no hasta muy llegado el final al menos xD
            Por cierto, si al final se acaba con la magia, se debe acabar con el mago, en este caso Bran xD

          • El de Aeron es un capítulo que por lo visto tenía ganas de leer desde hacía tiempo, así que siempre estuvo en sus planes. Si te paras a pensarlo pues sí, cuenta muchas cosas, pero en principio sólo información que atañe a los Hijos del Hierro y sobre su trama realmente tampoco cuenta demasiado, lo que sucede es que conoces más a fondo a Euron y entiendo que era eso lo que Martin quería que conociésemos desde hace tiempo, al pedazo de personaje que se tenía guardado.
            Con el tema de las profecías y especialmente con la de Azor Ahai, me he dado cuenta que los indicadores pueden repetirse, es decir, cuando nace Jon muere Dayne y cuando muere Jon muere Patreck de la Montaña (estrella azul en su emblema) y de la misma manera esos mismos indicadores podrían ser diferentes para cada uno de los personajes con los que los identifiquemos, el cometa, por ejemplo, lo utiliza Melisandre para presentarnos a Stannis como AA, pero a nosotros nos encaja mejor con Dany. Si Jon es AA, el cometa no tiene ningún significado para él ni para su reencarnación o renacimiento, o lo que sea; si partimos de la base de que una estrella sangró cuando él nació y otra sangró cuando murió, pues igual debe sangrar otra cuando regrese, si a eso le sumamos que debería haber sangre de por medio, es decir, algún sacrificio, creo que el que daría resultado sería el de Melisandre. A mí me gusta el personaje y no quiero que muera, pero me gustaría que fuese el sacrificio que despertase a Jon.

            Bran podría morir, claro que sí, pero Bran siempre está. xD
            ¿Recuerdas que comentó en una ocasión que la Vieja Tata lo confundía con todos los Bran que había conocido? No digo que él haya sido todos esos Bran, pero la Vieja Tata siempre, siempre aporta mucho y muchas verdades y tal vez ahí nuestro amigo Martin no estaba insinuando algo.

          • Si, Bran siempre estará ahí

        • Al respecto deL prólogo de Varamyr hay algo que a mí me quedó claro, y es que siempre vuelve en cuerpos distintos pero con la misma conciencia, a diferencia de Lord Beric, que vuelve al mismo cuerpo pero con conciencia distinta, y no digamos ya Lady Corazón de Piedra…

          Como tenemos claro, o eso parece, que Jon liderará la lucha contra los otros, no sería lógico que su renacer fuera al estilo Warg, y no al estilo R’hollor? Además Melissandre en los libros no ha tenido contacto con la Hermandad. Ella no tiene ni idea de la resurrección de Lord Beric. Y no parece que esa sea una opción. Me parece a mí.

          • No entiendo muy bien que dices Estrellaoscura, ¿no te cuadra que Jon resucite al estilo warg, pero sí al estilo Thoros?

          • Al revés. No me cuadra que resucite al estilo Thoros. Para qué entonces el prólogo de Varamyr?

          • Por eso te lo decía, porque no me cuadraba tu comentario anterior y no lo dejas demasiado claro.

          • Yo creo que ambos tipos de resurrección tienen un punto en común, un cuerpo vivo o muerto a que volver a insuflar vida y su correspondiente mente, me explico?
            Varamyr lo hacía con animales y todos sabemos lo que pasó cuando lo intentó hacer con una mujer…
            Puede que Jon warguee en Fantasma, pero si quiere plantar cara al ejercito Otro necesita un cuerpo humano, y ahí es donde entra mi teoría, porque no el suyo propio?
            Algo cambiado es obvio, el cuerpo digo, dependiendo del tiempo que tarde en volver, amén del cambio espiritual que espero que Jon sufra, a consecuencia de su muerte 🙂

          • Yo es que no creo que wargear sea resucitar. Tal y como yo lo entiendo, cuando tu consciencia cambia de cuerpo, no mueres, porque no muere la esencia que hay en ti. Yo no veo en que debe cambiar Jon. Es un chico comprometido con su causa, responsable, valiente y leal. Y mucho más sagaz e inteligente de lo la serie nos muestra. Jon, el verdadero, no el que nos muestra la serie (a pesar de ser uno de los personajes mejor retratados, también por ser de los más sencillos) no necesita oscuridad.

            A mi parecer, y Martín ya se encargará de contradecirme, el papel de Mellisandre en el muro, no es el de resucitar a Jon, sino el de reconocerle cuando vuelva. En cuerpo de hombre, pero no necesariamente en su antiguo cuerpo. Porque a diferencia de la serie, Jon no necesita una cara bonita para conquistarnos.

          • Yo tampoco lo creo, he utilizado la palabra resucitar, por llamarlo de alguna manera
            Es curioso lo que comentas, no crees que Jon sea AA? No es que yo lo piense, no me malinterpretes, pero no lo concibo dentro de lo expuesto por ti, que por otro lado me resulta de lo más interesante jeje, no le das ningun motivo para volver? Solo el volver?

          • No. Yo sí creo que ha de volver. Porque su arco está incompleto. Sea o no AA. A mí me gustaría que AA fuera Jaime, la verdad, pero Jon me gusta y ya te digo que creo que su arco está incompleto… Quedan cosas por hacer.

            También te digo que la imagen de Jon la tenemos muy distorsionada por la serie. Imagina que no hubieran eliminado el personaje de Aegon. Y que lo hubieran dulcificado tanto con a Jon o Daenerys. Estaríamos vomitando cada vez que saliera o se hablara de él. Eso es lo que han logrado los productores con la adaptación que han hecho. Vomitamos con Jon, con Sansa, con Jaime, con Cercei, casi con cualquiera que suene a héroe o a villano.

          • Tienes toda la razón
            A mi Jon me parece todo lo que has dicho en tu comentario anterior, me cae bien, y de Dany espero que llegue a ser tan temida como lo fue Aegon el conquistador..
            Jaime AA? Me explicas? xD

          • Mejor que explicártelo te hago una sugerencia. Léete solo los Povs de Jaime de Festín de cuervos. Como si fueras él. No leas nada más. Trata de ver lo que está viendo él. Como eso le transforma interiormente y como le influye hasta dar lugar a esos sueños y pensamientos que tiene. Y luego me cuentas…

          • Tendré que conseguir una version en pdf de FdC, de momento los tengo todos en epub y me resulta bastante complicado leer capítulos sueltos..
            Debo de ser la única friki de Canción que no tiene los libros en papel… xD

          • Yo te lo busco. xD

          • Guapo!!!

          • Si me das tu correo te lo mando

          • Me adelanté Gerold, es que yo ya tengo su correo. xD

          • Ok Vic. Oye muy interesante lo de La teoría de la emperatriz amatista…

          • La verdad es que sí. Yo llevaba tiempo hablando del tema y cada vez casi más convencido de la idea de que Dany sea Amatsita, sobre todo tras leer el último capítulo de Aeron y esta teoría con la que me he tropezado pues me anima mucho más con la idea.

          • Has leído algo d los reyes merovingios? -No dejo d verles una cierta similitud con los DAYne, Targaryen, emperadores, maestres conspiradores…….

          • Perdon si ando un poco desinformado , pero ¿de que se trata lo de la Emperatriz?

          • ¿Has leído el capítulo adelantado de Aeron? Si es así te lo cuento si no mejor que no para no hacerte spoiler. xD

          • Jajaj si lo lei pero no recuerdo nada que hablaran de la emperatriz

          • No y tampoco se nombra nada, pero sí que podemos leer más o menos los planes de Euron y todo apunta a que pretende despertar la Larga Noche con algún tipo de ritual mágico. La primea Larga Noche comenzó cuando el Emperador Piedra de Sangre, o Sanquinaria, usurpó el trono de su hermana mayor Amatista y la mató, este hecho se conoció como la Traición de la Sangre y supuso el inico de la oscuridad. Parece que dentro de los planes de Euron el provocar de nuevo esa era oscuridad es uno de sus objetivos. ¿Cómo desatar de nuevo la Larga Noche? Pues haciendo un ritual parecido al que tuvo lugar en el pasado, es decir sacrificar de nuevo a Amatista y con su sangre y algún tipo de rito mágico y magia oscura, despertar de nuevo esos poderes antiguos y oscuros.
            Dany como la Emperatriz Amatista: hay varias referencias que apuntan a que efectivamente ella sería esa emperatriz renacida, la primera de ellas la encontramos en Juego de Tronos:

            «A lo largo de los muros había fantasmas, ataviados con vestimentas descoloridas de reyes. Tenían en las manos espadas de fuego pálido. Los cabellos eran de plata, de oro o de platino, y los ojos, de ópalo y amatista, turmalina y jade.» ¿Por qué esta visión si no es para hablarnos de algún parentesco?

            Otra referencia, esta vez en Choque de Reyes:

            “—¿Acaso no os he dado un ejército a vos, la más dulce de las mujeres? Un millar de caballeros, cada uno con su brillante armadura.
            Las armaduras eran de oro y plata, y los caballeros de jade, berilio y ónice, de turmalina, ámbar, ópalo y amatista, todos del tamaño de su dedo meñique.”

            Y por último otra referencia que casi parece definitiva, esta vez en Danza de Dragones y de boca de Victarion:

            «La mujer más bella del mundo, si mi hermano es digno de crédito. Tiene el cabello de oro y plata y los ojos de amatista. —¿Era demasiado esperar que Euron hubiera dicho la verdad por una vez?» ¿Euron, Daenerys y amatista en la misma frase?

            Por otro lado creo que la sangre antigua de los emperadores viajó con aquellas tribus que huyeron y se dispersaron por el mundo. Los primeros pastores valyrios que aprendieron el conocimiento sobre los dragones y su doma, fueron descendientes de esta sangre antigua y que por las venas de los Targaryen corra esa sangre explica que no necesiten de cuernos ni de hechizos para atar a los dragones, les vale sólo con su sangre. Creo que durante el período que duró la Larga Noche hubo dragones y que el secreto sobre ellos viajó con aquellos que huyeron y que luego transmitieron su conocimiento a sus descendientes.
            Y para terminar y sólo como curiosidad, ¿no te escama eso del poder en la sangre de los reyes como defiende Melisandre? ¿De dónde surge esta idea si nunca hubo reyes en Valyria por ejemplo? ¿Y si esa sangre poderosa no es otra que la sangre del dragón que sí que sabemos que tiene poderes? Los antiguos emperadores también eres reyes, por tanto la idea puede venir de ahí.

          • angeles.machado@hotmail.es
            Muchas gracias!!

          • Realmente interesante, gracias por la sugerencia, leerlos del tiron implica viajar con el por Poniente
            Me ha dejado la sensación de ser un hombre que quiere dejar atrás el como era antes, ya que no quiere dejar de ser caballero, pero le falta la mano de la espada, como puede serlo entonces?
            Informandose, dialogando, tomando decisiones meditadas, cumpliendo promesas.. Y dejando atrás una mentira, porque creo que es algo que le atormenta hasta que la verdad lo libera, cuando habla con Lancel las cosas cambian
            El problema que yo le veo a Jaime para ser AA es su muñon, fijate
            Es que mi visión de AA ha cambiado en los últimos días… no sé si has leído esto, pero merece la pena:
            http://www(punto)asshai(punto)com/foro/viewtopic(punto)php?t=8249&sid=0f893bb977a2f94f19f9a23125dff6df

      • Estoy de acuerdo, pero a lo que yo me refiero cuando digo que me gustaría que cambiara y que perdiera parte de su humanidad es a que cuando la gente muere en teoría (aunque bueno, obviamente no puedo afirmar que sea así) se despoja de todo; todos sus sueños, motivaciones, esperanzas, frustraciones, deudas u apegos se van junto con su vida, porque ya no existe un futuro, ya no hay un lugar o tiempo para cambiar o para hacer algo más. Si de alguna manera hubiese una manera de volver, para mi sería imposible recuperar todo lo que dejaste atrás, inevitablemente tendrás que perder algo que formaba parte de tu ser. Esto ya lo hemos visto con Beric que menciona que cada vez que vuelve pierde algo de si mismo o con Catelyn que solo trajo consigo su sed de venganza.

        Si Jon verdaderamente va a ser el Héroe de esta historia no le veo un camino Disney en el que mata el dragón, rescata a la princesa y se queda con el reino y vive feliz por siempre sin apenas pérdidas o secuelas de su aventura. Yo pienso que convertirse en Azor Ahai implica un sacrificio, el maestre Aemon dijo una vez a Jon que «el amor es la muerte del deber» y esto si que se ha visto reflejado en canción de hielo y fuego. Será entonces que para cumplir con su deber Jon deber debe matar el amor? para mi si, no lo digo de manera literal por supuesto, no pienso que tenga que templar una espada en el corazón de un ser amado, pero si hacer a un lado todo lo que le es más querido y olvidarse completamente de si mismo y quizá morir le ayude a lograr esto.

        • Muy d acuerdo. Aunque no sepamos con seguridad lo q va a hacer Jon…, sabemos q si lo resucita Meli…, perderá…esa simpatía q nunca tuvo. xP. En serio, creo q se convertirá en un ser implacable de ser así.

          • Sea cuál sea el método de resurrección debería haber algún tipo de cambio: si es a través de Fantasma, que parece lo más lógico ya que el prólogo de Varamyr parece que está para darnos pistas sobre esto, poco a poco la conciencia pierde fuerza y si es a través del método Thoros, que en principio Melisandre no conoce, también debería haber algún tipo de pérdida de conciencia como cuenta Beric.

          • Si, siempre dependiendo del tiempo q pase dentro d Fantasma y d lo q tarde Melisandre en proporcionarle su cuerpo d nuevo.

    • Yo no estoy muy segura de que Jon esté muerto en los libros, más bien en un estado de coma.

      • Creo que Martin lo confirmó alguna vez (no estoy segura), pero es una posibilidad que esté en coma, lo cual lo pondría en una situación parecida a la de Bran cuando «cayó» de la torre y sería interesante ver si al igual que éste abre el tercer ojo, quizá con su ayuda.

        Dos pasajes de un sueño de Jon en los libros siempre me llamaron la atención:

        «¿Desde cuando su hermano tenía tres ojos? Este le contesta que desde lo del cuervo».

        «No tengas miedo, me gusta la oscuridad. Nadie te puede ver, y tú ves a todos. Pero antes tienes que abrir el ojo. ¿Ves? Así.» Y el árbol se inclinó y lo tocó.»

        • Yo también siempre he tenido esa sensación de que Jon tiene que abrir su tercer ojo. En cierta manera al ser más mayor está mas predispuesto aferrarse a la realidad y no a la magia..sus sueños son más fuertes cuando su parte racional empieza a ver y a entender que los cuentos de la vieja tata son reales y no simples leyendas.
          El trauma de la caída de Bran o el supuesto coma de Jon puede ser el detonante.
          Siempre he creído que los 6 tienen el don y su conexión con los lobos es evidente.. Rob era el más racional y tenía más responsabilidades pero no acababa de ver las señales de traición que le mostraba viento gris (gruñir a la familia Westerlin, el miedo de Jeyne al lobo, estar agresivo delante de los Frey) …que Sansa perdió su conexión al perder su loba si …pero aun espero en ella algo en los libros que la conecte a la magia (a un águila?) Arya por ejemplo no tiene a su loba cerca ,a tardado algo más pero ya es capaz de meterse en un gato.Y estoy segura que Rickon también tiene el don.

20. Buen ensayo! A ver si Martin termina con vientos de invierno y podemos comprobarlo todo por nosotros mismos.

21. Q veremos en VDI? -Pues lo q D&D y George ya nos han confirmado…seguro! :/
    Creo q Jon resucitará más tarde, como al final del libro, y q a lo mejor Bran no sale d la cueva aún. -Lo d la marca d la bestia no lo veo nada claro.
    No se q pasará con «Barrigan», pero espero q si cae…, lo haga con honor, y no en un callejón oscuro contra una comparsa.
    -Gregor se sentará encima d Ser Bigotes y Tommen se suicidará x ello. 😉
    -Edric «DAYne»? …me he perdido.

    • Es el que estaba en la hermandad sin estandartes, heredero de campoestrella sino recuerdo mal. Sale en los capitulos de Arya en Tormentas de Espadas.

      • Gracias, voy a echarle un vistazo. 🙂

        • El supuesto hermano de leche de Jon o eso le cuenta a Arya.

          • Acabo d leer acerca d este chico. – Conclusión….Hahaha!! Es una broma. Está la danza d dragones y también está la danza d bebés…, q si te quito el tuyo y te pongo el mío…
            De los niños q han nacido últimamente en los libros, no hay ninguno q no haya cambiado de manos…, así q solo Tío Georgie lo sabe. Pero si los rasgos y genes Targaryen son tan fuertes…, x q Jon tiene los ojos grises casi negros?

          • Realmente los genes Targaryen no es que sean tan fuertes, los que sí los Baratheon, el tema es que como no se mezclaban demasiado pues siempre permanecían relativamente puros, pero ha habido Targaryen con el pelo oscuro, no muchos, pero sí algunos.

          • Jajaja
            Porque el escritor lo ha deseado así! A eso querido amigo creo que no vamos a encontrar solución.

          • Estoy de acuerdito. 🙂

          • Yo creo que justament los Targaryen se mezclaban entre ellos para preservar la sangre del dragón pq sus genes NO eran tan fuertes. Si lo fueran pq arriesgarse a toda la mierda que conlleva la consanguinidad?
            En cambio sí que se dice de los Baratheon «la semilla és fuerte» y no sé si de los norteños se dice algo tb. La família Stark desciende directa de los primeros hombres asi q quizá su semilla sea fuerte tb…Eso explicaria la apariencia totalmente Stark d Jon

          • Eso parece, ya me recordó el capitán q había Targaryen morenos, mientras q los genes Baratheon no fallan, y parece ser q los Stark tampoco. 🙂

          • Lo de los Stak no están tan claros, mira a Robb, Sansa, Brandon e incluso el pequeño Rockon que son más Tully que Stark. xD

22. Me ha dejado muy intrigada la mención de esos 3 candidatos a posible Lord Comandante de la Guardia de la Noche número 1000. Hay teorías al respecto?

    • La rápida: si pierden podrían ser juzgados, y como nobles, seguramente acabar en la Guardia (como iba a hacer Eddard). Los tres encajan en el ideal de la redención caballeresca en el Muro.

      • Creo que pueden acabar en el Muro, pero veo bastante difícil que nombren lord Comandante a alguno de ellos, sobre todo a Theon y Jaime, a Stannis como ya le conocen puede ser que sí le elijan por su reputación militar.

        • Y el estado físico de Theon como que no ayuda

          • ¿Un Lord Comandante que no es ni medio hombre ya? xD

          • Bueno, asi no tiene la tentación de irse a Villa Topo.

        • Yo a Jaime si lo veo, se acercaría más a los sueños d Bran…

23. Lord demasiado gordo para caminar sobre el hielo?

    • Timett, hijo de Timett no hagamos teorías locas por favor

      • XDD
        Alguna dará en el clavo, digo yo… 😉

        • Si en un pajar te pones a contar cada hebra de aguja después de mucho buscar encuentras la aguja!

          • …Lo sé, lo sé, …debe andar x algún sitio……..xP

24. si te digo la verdad a mi me da igual lo que lea en vientos de invierno, lo que quiero es leerlo ya.

    pero para mi es una evidencia que vientos de invierno va a ser muy muy muy distinto de la sexta temporada. Dorne, Davos, los Tyrell, Lady corazon de piedra, Aegon, Arianne, Victarion, Barristan, Loras, Stannis, Sansa en el valle, Varys en desembarco, antigua, la hermandad sin estandartes en aguasdulces, manosfrias.

    todo esto y mucho mas va a ser muy distinto.

    Deseando poder leer el libro ya, pero vamos supongo que veremos antes la septima temporada antes de leer vientos en español

25. Muy buen ensayo Javi, gracias. xD

    No sé si ya se habrá comentado, supongo que sí, pero, con repecto al tema del juramento, cabría comentar que Jon en el momento en que toma la decisión de marchar al sur a enfrentarse a Ramsay, estaba pasando por encima de su juramento, si estaba dispuesto a romperlo estando vivo, ¿qué le impedirá hacerlo una vez que resucite? ¿Bran tal vez?

    Sobre Aegon y Dany: soy de los que defienden la idea de que la segunda danza de dragones se producirá entre Aegon y Dany, es decir: se producirá un conflicto entre ambos, miembros en teoría de la misma familia, por el poder, pero antes creo que habrá un acercamiento entre ambos. Para que Aegon se pueda hacer con un dragón antes debe acercarse a Dany.

    Javi, ¿de verdad crees que Cersei abandonará la capital, sin poner más trabas a Aegon? ¿Se le abrirán las puertas de la ciudad sin más? ¿Y si él, en vez de ir a Desembarco decidiese por el bien del reino liberar Antigua?

26. Por cierto Javi, no has hecho mención a los supuesta creación de los Otros por parte de los hijos, ¿cómo lo ves?

    • Eso eso…

27. Joe con el Javi, como decimos acá, le ha dao leña sin tino a Demente & Diabólico jejeje, luego vuelvo y posteo acá mi opinión, un saludo 🙂

28. Gracias Javi!
    Podríamos ver la roca con los ojos de Jaime o de Brienne, si estos salvan el cuello de manos de Lcdp podrían llevar ordenes de salvar a Edmurde .. que sino recuerdo mal es enviado a las celdas de la roca.

    • Sabemos que Jeyne va en le mismo grupo que Edmure y sabemos que saldrá porque lo ha dicho Martin, así que no sería nada descabellada la opción que comentas.

      • Prólogo verdad? sino recuerdo mal

        • Eso parece, que será en el prólogo.

29. Muy buen ensayo.. concuerdo con casi todo… No aguanto más para tener vientos en mis manos…. cuánto maaaaaas???!! Con ganas de ver como continuan todas las tramas que dejamos en danza y festín. Y ademas ver algún PoV nuevo seria genial.. se sabe de alguno? En lo personal me encantaría leer un pov de el perro

30. creo q el desarrollo sera muy distinto, pero que en el final de vientos de invierno tendremos planteado un final parecido con Daenerys volviendo a poniente y Jon como Rey en el Norte… lo demás creo que nadie sabe realmente como sucederán las cosas, ni el mas friki jajaa

    • Lo de Jon como Rey en el Norte es lo que no consigo ver, no soy capaz de dar con un contexto, veamos: Jon está muerto o presumiblemente muerto, en definitiva no está en disposición de bajar al sur a recuperar nada. Se supone que la guerra por Invernalia la ganará Stannis y con ello se ganará el favor de los norteños poniendo a Rickon como el Stark de Invernalia cuando Davos aparezca con él. Si nos ceñimos a esto, ¿cómo podría Jon salir elegido Rey cuando no lo conoce nadie, es decir: cuando nadie sabe de sus capacidades? Para que Jon sea procalamado Rey por los lores norteños debe ganarse ese derecho de alguna manera y la más lógica es demostrando su valía en batalla, aunque también tendríamos el famoso testamento, eso sí, este papelito sólo es válido si no hay ningún Stark vivo en disposición de heredar, así que entre Rickon y Jon, ¿a quién elegirán los norteños? ¿Traicionarán estos a Stannis una vez que les haya devuelto el Norte?

      • lo que yo creo que estos puntos Martin se los debe de haber dicho y los de las serie llegaron a ellos como pudieron jee… asi como le dijo lo de Hodor y los de la serie lo adaptaron como le pareció probable…
        puede ser que haya una primera batalla contra los Otros donde Jon demuestre su valía, puede ser que llegue el famoso testamento o sea algo muy imprevisto de lo que nos tiene acostumbrado Martin… pero yo si veo a Jon como Rey del Norte o como un gran lider… por eso digo, la trama será muy diferente pero en estos puntos sera similar… puede ser que me equivoque obviamente, pero no creo q sea tan predecible lo de Stannis y muchas otras cosas… creo q al fin en los libros darán que hablar los Otros… ya nos hizo esperar demasiado Martin jee…

        • Sí claro como un lider en la batalla contra los Otros sí que lo veo, pero de ahí a ser proclamado Rey en el Norte hay un mundo.
          ¿Por qué razón rechazaría Rickon ser el Stark de Invernalia?

          A mí sinceramente lo de la serie me parece fanboyismo, se han cargado a Stannis porque nunca les gustó ni les cayó bien y alguien se tenía que hacer cargo, ¿quién mejor que uno de los adorados y favorito de los fans? Las cosas en la serie van a toda hostia así que tampoco tenían más opciones. Tengo la sensación de que lo están preparando todo para unir a los dos favoritos por matrimonio, ¿van a casar a su adorada super Daenerys con un bastardo del tres al cuarto? Pues claro que no, lo suyo es casarla con un rey y semidios como ella.

          • Estoy muy de acuerdo con el fanboyismo como tu dices. Fíjate que he llegado a pensar en los que dicen que Sansa ha de ser reina ….de tal manera que si Bran soltase la bomba de quien es hijo Jon la serie tendría muy fácil convertir a Sansa en reina del norte casándose con Jon, ya que entre primos puede permitirse.

          • Hombre, posible es, pero… ¿le creerian?. ¿Como podría demostrar Bran que Jon es hijo de Lyanna y de Rhaegar?. Imagino que ahí estará Howland Reed, pero de lo que diga un señor a que le crean todos los demás hay un mundo.

          • Hablamos de la serie… si claro tendríamos al Señor de Invernalia afirmando un hecho con un testigo Reed. Se confirmaría el rapto y la posible violación de Lyanna, que es oficialmente lo que los señores saben…una promesa en el lecho de sangre puede considerarse muy honorable y el hecho que matar un sangre de tu sangre está maldito.

          • Y los fans de verdad nos vamos a tirar de un puente con el Jonerys

      • En realidad hay 2 espías norteños que si conocen a Jon ..los viejos Flint y Norrey de los clanes de la montañas, son testigos de la boda de Alys Karstark y luego también en las negociaciones del paso del pueblo libre.
        Si Rickon aparece vivo en Invernalia estando vivo Stannis los señores norteños no podrían proclamarlo como rey, ya que estos han jurado lealtad a Stannis como rey del trono de hierro. Pero una vez Stannis muera si que podrían hacerlo, aun conociéndose el testamento….Rickon (niño) podría rehusar y pasaria a su hermano mayor. Ya que Ron lo a legitimado como Stark.
        Si me pongo en modo serie y Bran llega a Invernalia éste haría lo mismo ya que Jon será sus piernas y sus brazos en la batalla.

        • ¿Por qué razón rechazaría Rickon ser el Stark de Invernalia?

          • No Stark …sino Rey…. Que es muy diferente.

          • De acuerdo, pero la pregunta es la misma, ¿por qué razón rechazaría Rickon un nombramiento en favor de Jon?

          • Y porque no? .. Si es un niño pequeño de unos 7 años que prefiere montar unicornios y ser rey de Shagos? No tenemos ni idea de su carácter… Pero habría esa posibilidad no? Porque Aemon rechazó ser rey? Siempre me lo he preguntado.

          • Evidentemente la posibilidad existe, está claro, pero de momento no veo razones. ¿Por qué es un niño? ¿No está Tommen gobernando los Siete Reinos con siete años también? Podría entender que le ceda la regencia por ejemplo, pero de ahí a que le entregue un trono creo que hay mucho, además si los lores escogen a Rickon antes que a Jon, ¿el pasará por encima de la decisión tomada por los norteños para entregarle la corona al que no han elegido? ¿Bajará Jon al sur para algo?
            Seguramente no sea objetivo y por ello rechace la idea, pero es que no veo, en los libros, necesidad ninguna de encumbrar más a Jon cuando ya sabemos que será uno de los salvadores de todo esto. Podría entenderlo si desde esa posición aprovecha para unir todo el Norte en la batalla contra los Otros, pero es algo que Rickon también podría hacer, convocar a sus vasallos.

          • Aemon rechazó la corona a favor de su hermano Aegon (Egg) porque ya habia hecho sus votos como maestre. Y de hecho viajó al Muro para impedir que le utilizasen en cualquier conspiración contra su hermano, pues el tendría mas derechos a la corona que Aegon.

          • Así que en parte podrían haberlo utilizado… está claro que si hubiera querido y hubiera sido ambicioso podría haberlo sido…una dispensa del gran maestre podría ser factible …pero los votos en el muro son definitivos.
            Por amor a su hermano declinó ser rey.

        • El testamento de Rob no va a hacer nada:
          «El único hermano que me queda es Jon. Si muero sin herederos, quiero que me suceda como Rey en el Norte. Tenía la esperanza de que me apoyaras en esta elección.» Si muero sin herederos y hay cuatro vivitos.
          Rickon tiene la sangre del lobo y a mi me da que Jon va a resucitar más soso que nunca!

          • Pues yo creo que tu tienes la sangre del lobo! Rickon tiene mas de Tully que de Stark. Acabo de mirar la wiki y Rickon tiene 5 años actualmente …no puede ni levantar una espada. Tendría que producirse un salto temporal de muchos años.

          • Lo de que tengo la sangre del lobo es indiccutible, Mormont. preguntadselo a…bueno a varias personas,pero Rickon tiene un poco y ya se rumorea que yo soy como mi tia, pero que mi dulce hermano menor se parece a el tio Brandon por el salvajismo de los dos.
            P:D:mis hermanos solo tienenen de Tully el pelo son el norrte hecho carne (y yo claramente)hermoso y a primera vista delicado pero te puede proporcionar una muerte muy dolorosa.:)

31. Ninguna! XD

32. Siempre que recuerdo lo de Stannis siento una puñalada en la espalda. Entiendo que sea una adaptación, pero como tal, a los fans de Stannis (que no somos pocos para nada) nos han arrebatado la victoria de Stannis y su trama (entre otros momentazos de los libros que no hemos podido ver tampoco), y no solo eso si no que encima se han cebado con el personaje de mala manera convirtiéndolo en un villano…no tengo nada en contra de Jon y me gustó la Batalla de los Bastardos pero lo que le han quitado a Stannis nos lo han quitado a nosotros y eso siempre será una espina que tendré clavada siempre como fan de CdHyF, la oportunidad de ver la trama de mi personaje favorita plasmada en una serie de tan buena calidad como es Juego de Tronos (e interpretado por un actor tan soberbio como Stephen Dillane).

    Lloros y lamentaciones aparte, muy buen ensayo, necesario y de agradecer por los tiempos que corren de sequía post season finale, y esperando con ganas los próximos artículos sobre la batalla del lago helado e Invernalia.

    • Realmente crees que a Stannis le queda un libro más para relatar su punto de vista? Ya no le queda oro para comprar un ejercito, está en la nieve, sus hombres dudan y ni el mismo tiene fe sobre el destino que le describe Melisandre…

      • Independientemente de lo que le quede será uno de los protagonistas de la batalla por el Norte y de hecho será quién la gane y no Jon. Da igual el tiempo que permanezca vivo, al César lo que es del César.

        • Para mi Stannis es un muerto viviente, es como un «Rey Mendigo», siento que no ganará la batalla, el norte no lo apoyará, solo apoyan a aquel con apellido Stark.

          Creo que Stannis es para Martin la descripción del hombre que vive en la actualidad, cegado, juicio nublado, búsqueda de identidad, etc.

          • Eso suena muy bonito, pero si no hay ningún Stark al que apoyar y sí un rey que traerá a los Stark de vuelta, pues no me parece descabellado, pero vamos es tu opinión y ya está. Esa batalla, para mí, está casi ganada y pese a que creas que los norteños no lo van a apoyar creo recordar que ya hay unos cuantos en su bando.

    • Más q convertirlo en un villano le han quitado el alma. 🙁
      Aún así, considero al Stanniss d los libros cruel, egoísta y ambicioso. No existe coherencia entre sus palabras y sus actos. Imparte «su» justicia y hace d ella su credo, pero luego utiliza todas las tretas sucias habidas y x haber para consolidar su título d rey. Q es lo único q le importa. Y si le brilla la espada mejor, y si tiene q quemar a todo su séquito…, pues no hay problema. Davos, te corto los dedos aunque me hayas salvado la vida. Si, si, si, ya se q una acción buena no limpia una mala…, pero un rey sin piedad ni capacidad para saber perdonar a quien tienes que…….., no pude ser rey. -Promete a comandantes d la guardia cosas q no puede otorgar, se alía con la bruja y córnea a su insoportable mujer, y es un maldito fratricida.
      -Stannis me cae mal, muy mal!!

33. Saludos nuevamente (ahora si xd)

    Bueno, excelente artículo, a mí como lector y seguidor de la serie (ya saben que primero fui seguidor y luego lector) me ha encantado la verdad, pero bueno, basta de peloteo (aunque sea sincero) y analicemos un poquito…

    – La trama de Más allá del Muro, coincido con Javin con la mayor longevidad narrativa que tendrán nuestro Hodor y el cánis lupus veraniego 😉 el DESARROLLO y las CIRCUNSTANCIAS del Hold the Door y el origen de los caminantes espero que sea diferente (no me gustó en la serie la verdad); a mi me gusta el personaje de Jojen, aunque me gustaría ver a su padre en la historia pero ya en otra trama. Bueno, todo indica que Bran se irá de la cueva también pero me sorprendería mucho que fuese en Vientos (tal vez en el epílogo en plan Holy Shit Moment si cae el Muro…) y a mi sí me gustaría ver mas visiones pero ya no de su familia (pues no son necesarias más) sino del Rey Loco, o el Torneo de Harrenhall, la Rebelión Fuegooscuro, etc…y también del presente (caminantes blancos, guerra del sur) y alguna del futuro….¿estoy pidiento mucho? xd bueno en la serie por temas de pasta sería imposible pero el poder de un libro es ilimitado (bueno más o menos xd)…no sé es que a mí me gustan mucho el tema flashbacks y visiones…también espero que aunque Benjen no es Manosfrias, este si aparezca vivo ayudando a Bran (o algo parecido vamos) ^^

    – La trama del Muro, basicamente la de mi sobrino Jon vamos…aquí bueno está claro que Jon va a revivir, espero eso sí que tarde más (4 o 5 días al menos) y que tenga SECUELAS, si secuelas, porque «estar acogonado» (como Jon en el 6×03) no es una secuela física o mental…y a mí personalmente que lo reviva Melissandre…aver…no es que no me guste pero lo vería no se…muy ¿fácil? osea muy predecible…y Martin es el Dios de las sorpresas (mi cabeza volando, boda roja, boda purpura, un targaryen «revivido»,etc)…si lo revive ella al menos que sea más….no se…mas complejo, con fantasma o algún ritual mas molón que el recital que hicieron en la serie (Thoros no soltó todo ese rollo repetitivo cuando revivió por sexta vez a Beric)…no sé…con llamas parlantes o algo…xd y en cuanto a su destino…una vez vivo no se va a ir de rositas tan campante como en la serie…habrá quienes crean que debe seguir currando y otros que no….segund contienda interna en el castillo…gana Jon y…no sé…¿prepara las defensas para los zombies? bueno el caso es que no será cosa de «revivir y pirarse al momento» eso seguro…

    – La trama del Norte yo espero que en la novela sea MUY diferente a la mostrada esta temporada….yo veo a Rickon como el Luke Skywalker de los Stark (aunque este podría ser Bran y Bryndem sería Yoda xd) me gustaría que fuese el Señor (no rey en el norte, si algo hemos aprendido es que los reyes no tienen muertes naturales por Dios…), tiene más derechos Bran, pero no le veo de señor, me gustaría mas Rickon con Sansa como guía y tutora o como se diga…como regente pero de un señor vamos….En cuanto a Stannis, yo espero algo parecido a lo que se ha dicho pero con ciertos matices…derrota claramente a los Bolton y NO creo que queme ÉL a Shireen, mi teoría es que Meli lo hace a sus espaldas en el Castillo Negro…y espero que cuando se entere de la muerte de su hija…la estrangule leeenta y dolorosameente (a Meli) y sea el «Stannis Bueno» y justo que todos conocemos….yo me gustaría verlo no de Rey, porque no puede derrotar al Joven Griff, (ni de c*ña vamos) pero no se…podria ser indultado y seguir de Señor de Rocadragón o Bastión de Tormentas (improbable) o ser enviado al Muro (más probable)…Aegon es chico listo y sabrá que como Rey le conviene mas la indultación que la ejecución (para no acabar como su pirómano y lunático abuelo xd).

    – La trama de la Tierra de los Ríos…yo me imagino a Brienne y Jaime vivos a mi zombificada esposa (veréis la torta que me suelta cuando regrese al más allá por llamarla así xd) muerta…no sé si a manos de Jaime o Brienne…o algún insurrecto…pero yo creo que de este libro no escapa…no sé como será su segunda muerte pero tengo ganas de verla xd (lo digo no con maldad sino porque la echo de menos aquí arriba xd)…en cuanto al Perro…yo soy de esos que piensan que está muerto y que el tipo ese que se hizo pasar por el Clegane Cánido está muerto y remuerto tambíen tras lo del asedio de Aguasdulces…(creo que murió en una aldea cercana, ya no recuerdo cual).

    – La trama de las Islas del Hierro…bueno…prefiero guardarme lo que pienso del Euron «corona de ramitas» de la serie (cuando debería ser ojo de cuervo), espero mucho del de los libros, no lei capis sueltos de viento pero supongo que su ambición es la de Meñique…lo quiere TODO, en los libros me gusta ver a Euron como el malo y a Victarion como «el bueno» de esa trama…aunque desearía que Victarion llegase de Mereen a Pyke con Danny (en plan de que esta le ayuda a cambio de sus barcos) y le dija «J*dete Euron que me adelanté y ahora tendré mi venganza» y de repente Drogon se lo ventila de un bocao…o bueno lo mate Victarion en una pelea mano a mano (molaría ver eso xd)…no creo que Martin lo haga pero me gustaría verlo jeje…con respecto a Theon y ASHA (paso de llamarla…lo otro que ya sabéis), está claro que el primero no pasa de este libro y la otra perderá mucha relevancia en la trama del Hierro (a menos que mueran tanto Euron como Victarion y haya nueva asamblea).

    – La trama de Desembarco del Rey…esta es como la de Stannis o Dorne (que aún no he dicho nada de la última xd) cualquier parecido que tenga con la tempoarada seran «casualidades» (que es como llamo yo a lo que saben de Martin y si han querido respetar en la serie), coincido con casi todo lo dicho por Javi, y me encantaría que Tommen muriese «por acciedente» en plan que las Serpeintes (creo que hay una en la capital o varias) traten de matar a Cersei y fallen…no se..con veneno…y se cargen a su hijo…Los Tyrell, por suerte tienen dos hijos mayores que han salido (de momento) airosos de todo…y bueno…una alianza con los Martell (Martell ojo, no Arena)…no lo vería tan raro…qué sí..que hay desavenencias entre ambas casas por lo de Oberyn y demás cosas pero ambas tienen una Casa Enemiga común…y con Kevan muerto, Lancel sumiso ante la fé, Jaime por ahí quemando cartas de su hermana y esta última pasandolas p*tas por lo de su inminente juicio…es ahora o nunca…En cuanto al Gobernador Sw…digooo Gorrión Supremo…xd me gustaría que viviese algo más..me gusta el personaje y podría funcionar bien con Aegon VI (hasta que se demuestre lo contrario para mi es legítimo xd).

    – La trama del Dominio…pues más de lo mismo…aparte de lo que ya dije de los Tyrell..me gustaría ver más de las otras casas en Vientos…y un posible reencuentro padre hijo podría darse (si Randyll es enviado allí claro) y queda claro que si Sam pilla la espada de strangiss no será para usarla en combate…sino para…otros planes en Antigua… jeje 😉

    – La trama Dorniense…buff…la oveja negra (negríiisima vamos) de la serie en mi opinión…dejando de lado la serie, espero que Doran viva hasta al final, haya funcionado su Plan Maestro y esté en los jardines del agua, bebiendo vino auténtico y descojonándose de los derrotados Lannister…y me gustaría que Arianne al final pudiese reunirse con Aegon VI y tomar el Trono…en cuanto a Trystane…dado que su hermano mayor fue braseado a las finas hierbas…pues bueno…que herede las tierras de su padre..aver que remedio…

    – Por último la que pienso que es la más pesada de todas (por cierto «nudo marinero» que hay en ella), la trama de Mereen, ya ven esta si pienso que puede ser muy parecida pero NO IDÉNTICA a la de Vientos, recluta a los dothrakis, defiende Mereen con éxito, puede que Barristan muera estilo Boromir en Amon Hen…Daario espero que sea la Arpía, Tyrion seguramente acabará intercambiando palabras con Danny, harán migas…y al final esta negocie con Victarion para tener sus barcos…y hala…de vuelta a casa….

    Buff mis dedos…xd bueno así más no tengo que añadir…¿qué opinan ustedes?

    • Hombre, coincido con casi todo lo que dijiste, excepto con una cosa.. ¿Lady Corazón de Piedra muerta tan pronto? No lo creo, si el Maestro Martin la revivió fue por algo, tiene alguna tarea que realizar además de colgar algunos Freys, intuyo yo que se encontrará con algunos de sus hijos (Arya) antes de poder descansar en paz.
      Del cliffhanger que nos metió GRRM al final del capítulo de Jaime en Danza uno de los tres (Brienne, LCdP o el Matarreyes) deberá morir, o no tendría sentido ese «gancho» dentro de la historia.

      • Creo que LcDp está ahí, es decir que Martin la revivió, precisamente para que participase de ese encuentro que veremos en Vientos. No sé, pero ahí veo demasiada magia. No tengo ni idea que pasará, pero al igual que Ned creo que LcDp no sale viva y me gustaría creer que más que porque alguien la mate, porque entregará la llama a alguien que tiene alguna misión en el Norte en la batalla contra los Otros. Igual se me va la pinza, pero me gusta. xD

        • Yo lo veo así también. -Según las visiones y sueños…, Jaime y Brennie van a durar hasta el final, o casi, mientras q LCDP se irá apagando, y al final tendrá q «pasarle la llama» a alguien. -Pero con lo fea q está… le van a hacer la cobra y no va a poder pasarla xP

      • si…puede que LDCP dure más…no te extrañe…yo lo decía porque luego de lo de Jaime no sé que más podría hacer ella en la trama…:P

34. Alguien tiene claro cuál es el nivel de acierto de las teorías que se han creado en este foro? Soy un poco escéptico a cualquier teoría de los seres humanos jajaja el nivel de redacción de Martin, la capacidad de destruir y crear personas principales o nuevos arcos argumentales, no me fían de un camino a seguir o menor de intentar de darle un contexto o explicación a algo…

    De algo creo estar un poco seguro y es que el final de la 6ta temporada, tiene que ser el arco argumental que pudieran tomar los libros.

    • Pues muy alto. Se han confirmado la teoría de los pasteles Frey y de Sandor vivo y no son precisamente las más sencillas de ver. ¿Te parece poco el acierto? A mí me parece la hostia.

      • Pasteles Frey te la doy, no tenía idea… pero de la de Sandor no es ninguna teoría, está en el libro a interpretación (aunque aún no se confirma en el libro)… Pero de las teorías de ahora, las que se escapan del arco argumental actual, hay alguna que se haya cumplido?

        • ¿Cómo cuál? Es que no sé a qué teorías de ahora te refieres.

          • Me refiero al artículo y las posibles tramas…

          • Para conocer el nivel de acierto de las predicciones hechas aquí habrá que esperar, pero a bote pronto te puedo decir que casi ninguna de ellas me suena mal, pero faltan elementos para poder disparar con algo más de acierto.

    • La vejez de Meli

      • Yo intuía en ese caso una edad entre 70 u 80 años, pero no tantos como en la serie, aún asi está confirmado. xD

    • Tienen poderes. Se sabe.

35. Cambiando un poco de tema, acaban de confirmar oficialmente que la Temporada 7 tendrá 7 episodios, además de estas locaciones en España: Sevilla (El Alcázar), Cáceres, Almodóvar del Río, Santiponce, Zumaia and Bermeo.

36. Cuando lees eso de una serpiente de arena,un hombre sin rostro, un Maestre… parece el principio de los chistes malos que Tyrion cuenta a los Gissandei

37. Los libros y la serie son cosas distintas, en los libros la fantasía se apodera de la historia dejando millones y millones de posibles ramas abiertas, en la serie también hay fantasía pero mucho mas reducida, por eso en la serie las historias son mas creíbles desde mi punto de vista, si a Jon después de su resurrección le cambias su mentalidad, ya no es Jon, ya sería una especia de mago, dejando de lado su humanidad, centrándose en el señor de la noche y eso a mi personalmente no me gustaría, me gusta el Jon honorable, el que decide volver al norte por su familia, el que quiere matar a los Bolton por el tremendo daño que recibieron sus hermanos.

38. Para que tyrion sea alcalde de mereen, sin danny, selmy tiene que vivir, para que al menos deje en la cadena de mando civil a tyrion
    Seria bueno, porque su muerte en la serie es tan insultante como el dorne de la serie (obviando la muerte de doran en la serie, que fue mas que insultante)

39. O sea shireen esta sin su padre ni davos en manos de melissandre y su mamá? Debe sentirse segurisima

40. Muy bueno para diferenciar entre los libros y la serie. Yo las tramas las diferencio bien lo que me cuesta más es la idealización de los personajes se me mezclan los de la serie con los del libro, me doy cuenta pero lo haga en forma inconciente y a veces me veo apoyando teorias que si lo pensara bien el personaje del libro no llevaria a cavo jamás y cuando me doy cuenta me siento muy tonta.

    Tengo una propuesta, quizás es una tontería o no es realizable pero que les parece si para amenizar la espera del libro releemos y discutimos los capitulos que nos parecen importantes
    Yo estoy releyendo Danza porque es un libro que no me gusto, más que nada porque me enojo que no cerrara la batalla de Stannis-Bolton pero los capitulos de Meereen me resultan muy pesados, al igual los del viaje de Tyrión. Se que mucha gente piensa que es el mejor libro entonces debe de haber algo que se me escapa que no comprendo

    • Danza es un libro con mucha trama política y con mucha historia y hay quiénes valoran eso por encima de todo. A mí personalmente me gustó, además aparece Aegon y es un personaje que me encanta, pero no es el libro que más me gusta, Festín me parece el mejor.

    • Me gusta la idea pero voy re leyendo tormenta recién, con la esperanza de que al llegar a final de danza, me este esperando vientos

    • Si se te hizo algo pesado te aconsejo que leas festin y danza juntos. Como si fueran un solo libro. Puedes encontrar los capitulos ordenados cronologicamente por internet. Yo me los leí así hace poco y los disfruté más aún que en la primera lectura.

41. Quien está en Aguasdulces no es Lim, sino Tom Sietecuerdas(creo que ese es su apodo), y puede que acabe haciendo el papel de Arya matando a Walder Frey. Ya ha colaborado informando a sus compañeros de salidas de Freys para que LCdP los ahorque.

42. «me extrañaría que apareciera de la nada para atacar la cueva donde mora Brynden Ríos, al menos a corto plazo. Así que a Verano y Hodor debería quedarles algo más de vida (y a Jojen, si no es el puré del que se alimenta Bran)»
    Pure de Jojen??? En serio??? Pero que.. ah.. es igual que las empanadas Freys o mis neuronas se han ido de vacaciones a Islandia? D

    • En realidad lo de Jojen es mucho más especulativo que lo de las empanadas, pero podría ser cierto que dentro del mejunje que le hacen beber a Bran hubiese sangre de Jojen.

      • Pero, para que comerse a Jojen?

        • Bueno, no es canibalismo, ni se trata de zamparse al chico en crudo y sin guarnición xD. ¿Recuerdas que a Bran le dan una pasta de arciano antes de conectarse? Creo recordar que es por el sabor que describe Bran por lo que se da a entender que la pasta lleva sangre y además sabemos que Jojen sabe que no va a salir vivo de allí porque ha visto su muerte y a medida que se han ido acercando a la cueva, y por tanto al momento de su muerte, él cada vez estaba más sombrío. Pues si unes todo esto y le añades que no tendrían otra sangre humana por allí a mano, pues de ahí puede salir la teoría.

          • Mi pregunta iba más por si de esa manera pudiera transmitirle algo.. se me va.. maestro…
            Si, puedo entender que Jojen, sabiendo que no va a salir de allí, se sacrifique de alguna manera, para ayudar a Bran
            Disculpame si suelto algún sin sentido Capitán, necesito unas vacaciones xD

          • Pues no lo había pensado nunca y no suena nada mal. Pero vamos que no creo que la cosa vaya por ahí. Creo que necesitaban sangre y que Jojen fue el donante.

          • Sería muy propio del niño abuelo no crees? jajaja

          • Así es, el niño abuelo responsable hasta el día de su muerte.

            Por cierto, qué mona en la foto. xD

          • No soy yo, sería mi madre a mi edad xD Vamos, yo, en los años 70 y más fotogenica xDDD

          • Ya lo sabía… esa mujer es de la quinta de la Duquesa de Alba. xD

          • No te burles capitan que te como xDD jajaja

          • La Duquesa de Alba rondaría ahora los 90 y mi madre los 70 y con lo rica que estaba le daba mil vueltas a la vocecilla esa….

          • Que para mi mi madre es lo mas grande, lo más, mi mayor ejemplo aún si conocerla, así que prefiero no mostrarla, es mejor.

          • Siento haber hecho la broma Nines, no te había entendido y no sabía que era tu madre. xD
            Totalmente de acuerdo, mejor no la muestres.

          • Lastima… para mi es un orgullo…

          • Creo que no nos estamos entendiendo. No digo que no debas sentirte orgullosa de ella y de mostrarla, sólo añado un complemento a tu comentario: de que prefieres no mostrarla.

          • No, creo que por primera vez no nos hemos entendido.. Prefiero no mostrar a alguien muy importante para mi, cuyo aspecto pueda suscitar bromas

          • Evidentemente si sé que es tu madre no se me hubiese ocurrido bromear. Y te pido dsiculpas de nuevo por ello.

          • Por cierto me he tropezado con esta edición de Preguntas al Consejo que no sé si has leído, pero me pareció interesante porque hace unos días hablamos de ello: https://lossietereinos.com/pregunta-al-consejo-trigesima-sexta-edicion/

    • Hay una teoria que dice que Jojen muere, y que en el ultimo capitulo de Bran en Danza las semillas de arciano que le dan de comer a Bran estan regadas por sangre de Jojen.
      Esta teoria encaja con todo lo que se cuenta en ese ultimo capitulo de Bran en Danza.

      • Esa teoría explica como muere Jojen?
        Supones que la sangre de Jojen es importante no?

        • Yo sigo creyendo que la sangre de Jojen no es importante, simplemente pasaba por allí. xD
          Por cierto, me he tropezado con esto:

          http://eneltronodehierro.com/2014/05/16/el-destino-de-jojen-reed/

          • Que Jojen sobrevivió a la psoriagris? O.O
            Jajajaja me hace gracia, lo de pasaba por allí… jajaja
            El problema es que Martin lo omite, como con Rickon y Osha, de repente piensas, espera… donde estan??
            Supones que anda en Skagos porque lo interpretan de una especie de niño torturado, que les indica en esa dirección, pero el troll de Martin no te dice bajo que circunstancias y de que manera abandonó a su hermano….
            Pues con Jojen es lo mismo, te dice que se fue a recorrer tuneles (sino recuerdo mal) y no vuelve más… mmmm maldito troll xDD

          • No puedo más hoy…. Y si Jojen es… Brynden? O.O
            Howland tenía mas o menos la edad de Ned, no? Es que no sé si se nos describe en los libros…
            Voy a parar antes de terminar de leer
            Sabes? La seguí durante mucho tiempo sin que publicara nada.. jajaja que grande eh?

          • Jojen=Brynden? Buff yo creo qu eeso es demasiado ya. xD

          • Jajajaja
            No, pero una duda si que me surge con todo esto..
            Jojen ayuda a Bran a llegar hasta el cuervo de tres ojos, y puestos a especular con que le estén wargueando…
            Ahora en serio, Brynden esperaba a Bran, pero antes que Brynden había un cuervo de tres ojos? O todo comenzó con Brynden?? xD

          • Verdevidentes siempre ha habido, o por lo menos hay más o menos constancia de ello desde que existen los Hijos de los Bosques, se supone que estos verdevidentes eran los más sabios entre aquellos, por tanto entiendo que siempre habrá habido algún vigilante. El tema está, ¿en qué momento el vigilante dejó de ser un Hijo del Bosque para ser un humano? Pues no tenemos constancia de ello así que tal vez el primer Cuervo de Tres Ojos fue Brynden.
            Por cierto y hablando de este tema, la verdevidencia en un principio era una habilidad propia de algunos de los Hijos, pero en algún momento pasó a los hombres, ¿una mezcla de razas?

          • Y sino fue una mezcla de razas.. sino una raza superior, quiero decir verdevidentes que no fueran niños del bosque, sino humanos… la selección natural…
            Y si los niños vieron que el nuevo AA tenía que ser humano para que perdiera la batalla? Yo sigo con la idea de la oposición, me explico ganar es perder y perder es ganar
            Necesitamos a alguien que sea capaz de autosacrificarse… el otro día me decías que Bran siempre estara ahi, y no estoy de acuerdo, quizas la restauración de las estaciones y todo el estado cosmologico dependan de que los «buenos» pierdan la guerra y se extingan, la magia nunca vuelva a importar y todo sea tal y como debe ser
            Muchas gracias por pasar el enlace, este ensayo da mucho que pensar y te hace ver las cosas de una manera totalmente diferente
            Ya he dicho que soy fan tuya no? Tengo que abrir un acta o algo para que te incluyan dentro del consejo de los 7 o algo así?
            Tengo que apelar al moderador o al espía para que te tengan mas en cuenta?
            xDDDDD

          • Lo de la selección natural no suena mal, pero piensa que los Hijos en principio son, junto a los Gigantes, la especie más antiguas de la tierra y creo que podríamos dar por cierto que siempre ha habido verdevidentes entre ellos. Por otro lado me parece más una característica propia de algunos que una evolución hacia un ser mejor o superior. Además el Fantasma de Alto Corazón me pone sobre la pista también ya que parece una mezcla de ambas especies.

            La idea apocalíptica es la que llevo defendiendo mucho tiempo y más después de conocer las razones que llevaron a los Hijos a crear a los Otros. Suponiendo que en los libros haya sucedido por un motivo similar, creo que al final Bran y Brynden descubrirán que para que todo vuelva a la normalidad y exista equilibrio entre todas las fuerzas, los humanos deben desaparecer por ser quienes en su momento provocaron el desequilibrio.
            Y sí, al igual que tú creo que Bran morirá y con él los últimos vestigios de magia, pero pese a eso Bran siempre está y estará. El origen de «Hodor» nos sugiere una historia circular no lineal, una vez que termine volverá a empezar.

          • Dandole vueltas a tu mezcla de razas, he buscado en EMdHyF y he encontrado esto:
            «Renunciando a todas las tierras de Poniente salvo por los espesos bosques, los niños obtuvieron de los primeros hombres la promesa de que ellos ya no volverían a tallar sus arcianos. Se tallaron rostros en todos los arcianos de la isla en la cual el Pacto fue forjado de forma que los dioses pudieran atestiguarlo, y se formó la orden de los hombres verdes para atender a los arcianos y proteger la isla.»
            Creo que no fue una mezcla de razas ni una evolución natural, sino más bien a través del reparto del conocimiento.
            Los niños verdevidentes pudieron transmitir su sabiduría a los hombres verdes para perpetuar ese tipo de «magia»
            Dandole vueltas a la cabeza… y si los niños no crearon a los Otros para defenderse o atacar a los hombres, sino como un experimento con alguno de ellos?
            Y si a quien crearon, fue al Rey de la Noche?
            Intento relacionarlo con la teoría que me pasaste el otro día, aunque esa teoría debería ser anterior, en la Era del Amanecer y en Essos.. me atrae mucho la idea del cosmos y el cambio de estaciones… y supongo que los Otros tendrán algo que ver.. aunque no imagino de que manera…

          • Me gusta lo de la transmisión de conocimiento aunque tampoco descarto la mezcla de razas
            ¿Y por qué un experimento y no la opción de que fueron creados para defenderse de los hombres?
            A mí es la opción que más me gusta y de hecho me cuadra genial con que uno de los poderes que despertó Piedra de Sangre o Sanguinaria, fuese el control sobre los Otros, entre otros poderes oscuros.
            ¿El Rey de la Noche? No sé Nines, ya Martin ha dicho que no existe un líder entre los Otros ni un antagonista a nuestros héroes.
            La presencia y existencia de los Otros pudo ser uno de los factores que provocaron todo el desequilibrio estacional, aunque al no poder manejar bien los tiempos no podemos estar seguros del todo.

          • Yo tampoco descarto la mezcla, tambien me gusta y me encaja xD
            Puede que efectivamente los Otros fueran creados para luchar contra los hombres, cuando yo hablo del Rey de la Noche, es porque yo creo que lo que crearon los niños fue al primero Otro pero a partir de un hombre importante, no uno cualquiera..
            Si los Otros tienen un ejercito con el que lucharon obviamente debían tener un comandante, bien sea El Rey de la Noche, el Gran Otro, o como quieran llamarlo, no crees?

          • Siento curiosidad, ¿por qué debió ser alguien importante? ¿En qué repercute que lo sea o no?

            El prólogo de Juego de Tronos siempre me ha hecho pensar en que los Otros responden a una especie de conciencia común y no ante un líder o comandante, pero bueno tampoco lo descarto porque de momento no puedo.

            Tengo la sensación de que este personaje es una invención de la serie que responde a esa necesidad que creen que tenemos los espectadores de identificar el mal en un solo personaje para que descarguemos todos nuestros temores y nuestro odio en él, como hicieron con Ramsay y como creo que harán con Euron.

            No sé, pero para mí perderían parte de ese halo de misterio que ha creado Martin alrededor de ellos. De todas maneras la serie es demasiado simple así que espero que si esto sucede en los libros me llegue de alguna manera que me convenza.

          • Yo creo que hay Otros y hay espectros, diferentes tipos que conformaran un gran ejercito
            Tiene que ser así para que la primera guerra necesitara a un heroe con una espada de luz no crees?
            Puede que los espectros no tengan conciencia o incluso la totalidad de los Otros, pero a mi modo de ver ha de haber uno que los guíe, que tenga el conocimiento, y porque no pudo ser alguien importante entre los hombres? No se si ves por donde voy o no te parece plausibe xD

          • De acuerdo, pero seguimos en las mismas, ¿por qué alguien importante? ¿Quién?

            Sí estoy de acuerdo con la conformación del ejército, hubo Otros y hubo espectros, pero de momento sigo sin ver la necesidad de un líder. Como te digo, igual se comunican a través de una conciencia común y para ello no sería necesaria la existencia de un cabecilla. Igual me estoy cerrando Nines, no te lo niego, pero es que no soporto la idea de un supermalo al estilo HBO porque no me pega.

          • He encontrado el texto del que sale la teoría que pasaste el otro día, lo copio textual, porque tiene mucha chicha:
            «Cuando la hija del emperador Ópalo le sucedió como la emperatriz Amatista, su
            envidioso hermano menor la derrocó y la mató, proclamándose a sí mismo el
            emperador Piedra de sangre, dando inicio a un régimen de terror. Practicó artes
            oscuras, la tortura y la nigromancia, esclavizó a su pueblo, tomó a una mujer-tigre
            como su novia, se dio banquetes de carne humana, y derribó a los verdaderos dioses
            para adorar una piedra negra que había caído del cielo. (Muchos estudiosos mencionan
            al emperador Piedra de sangre como el primer Sumo Sacerdote de la siniestra Iglesia de
            la Sabiduría estelar, que persiste hasta nuestros días en muchas ciudades portuarias del
            mundo conocido).
            En los anales del lejano este, fue la Traición de la Sangre, como es conocida su
            usurpación, lo que marcó el comienzo de la era de la oscuridad llamada la Larga Noche.
            Desesperada por la maldad que se había desatado en la tierra, la Doncella de Luz le dio
            la espalda al mundo, y el León de la Noche salió con toda su ira para castigar la maldad
            de los hombres.»
            Su hermano mayor la derrocó y comenzó a dedicarse a las artes oscuras….. Puestos a divagar.. y si este emperador llegó a conocer a los niños del bosque y verdevidentes? Y si esa magia unida fue la que creó al primer Otro? Al gran Rey de la Noche? No pudo ser el emperador Piedra de Sangre el primer Otro?
            Y entonces el Leon rugió y cubrió al mundo de Oscuridad y la Doncella dio la espada al mundo,la espada con la que derrotar a la larga noche y a su capitan
            Se me va la pinza o no? Que opinas?

          • Gracias por copiar el texto Nines, pero ya lo conocía, de hecho lo tengo guardado en un word porque estoy intentando hacer un ensayo sobre todo este tema y los planes de Euron, eso sí poco a poco. xD

            De nuevo las posibilidades dependen de los tiempos y claro que Piedra de Sangre podría ser el primer Otro, pero tampoco tenemos manera de saberlo de momento.
            Con los datos que tenemos habría varias opciones y precisamente la que nos mostró la serie sería la más difícil de ubicar ya que se supone que los Hijos y los Primeros Hombres ya estaban en paz cuando acaeció la Larga Noche. La otra opción es que hayan sido una creación de Piedra de Sangre.

          • Suponía que lo conocías pero copiarlo me hacia centrarme más jeje
            Uish no me piques la curiosidad así…. jeje ahora voy a estar preguntandote por ese ensayo 😉
            Son todo especulaciones maestro, todo xD Pero que podemos hacer salvo especular hasta que Martin se digne a desvelarnos sus misterios publicando VdI
            Pero sería lógico que el primero Otro hubiera aparecido antes del Pacto y por ende antes de la larga noche
            Y de ese primero surgir más, hasta conseguir un ejercito, y entonces pudo llegar la larga noche…
            Perfectamente se les pudo ir de las manos, pero no es esa mi idea xD

43. Hace tiempo vengo pensando algo, que aunque quizás no tenga mucho que ver con este ensayo, me volvió a la mente mietras lo leía: Es cierto que Martin se demora bastante entre libro y libro, pero quizás la demora cada vez más postergada de VdV sea que también esté adelantando gran parte de Un Sueño de Primavera para tenerla bastante encaminada cuando salga Vientos. Todos sabemos que Martin no es joven, y que cuando salga Vientos, perderá bastante tiempo en promoción y eventos de ese tipo, por lo que no podrá directamente ponerse para la escritura. Entonces se han puesto a pensar que cuando salga Vientos en 2017, y dado el ritmo de Martin, es muy probable que tengas la novela final de la saga para 2022 más o menos. Me parece más lógico que, tanto Martin como sus editores, no tengan eso en mente y deseen publicar USdP antes de 2020. Es cierto que quizás me esté adelantantando mucho a los acontecimientos, pero es que, por muy larga que sea Vientos, me la leeré en menos de un mes y no quiero verme en esta situación de desepero por 5 años más. Jaja, quizás estoy exagerando, pero seguro habrá unos cuantos que piensen como yo.

44. Dani no es inmune al fuego en los libros?? se la quema el pelo, pero si es inmune no?

    • No, no es inmune. Ya Martin lo ha declarado en varias ocasiones por activa y por pasiva. Lo que sucedió durante al nacimiento de los dragones fue un evento mágico y único.

      • Y cuando aparece Drogon en la arena de meereen? También se la quema el pelo y se da a entender que la gente ha visto como la atravesaba una llamarada…

        • Lo que sucede en las arenas de Meereen no es exactamente como comentas, Drogon disparada una llamarada y ella la esquiva, pero no lo suficiente como para que no se le queme el pelo, pero en ningún momento recibe fuego directo.

          Te pongo de todas maneras las palabras de Martin en una entrevista en Marzo de 1999:

          “George RR Martin: gracias por preguntar. Me da la oportunidad de aclarar un error bastante común. ¡LOS TARGARYEN NO SON INMUNES AL FUEGO! El nacimiento de los dragones de Dany fue algo único, mágico, maravilloso, un milagro. Se le apoda “La Que No Arde” porque anduvo entre las llamas y vivió. Pero su hermano, por supuesto, no era inmune al oro fundido.
          ¿Así que ella no sería capaz de volver a hacerlo otra vez?
          George RR Martin: Probablemente no.

45. Qué cansinos los Stanazis con su defensa del cabeza cuadrada…A ver si os enteráis ya de que nos es ningún héroe.No es un rey Arturo,es un Napoleón.Y luego dicen que Daenerys no sabe gobernar…PUES MÁS QUE ALGUIEN QUE VISITABA SU FEUDO DOS VECES AL AÑO.

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