Dos semanas después os traemos un nuevo Pregunta al Consejo. Como sabéis, en esta sección respondemos las preguntas más interesantes que nos hacéis llegar.
Eso sí, a partir de esta edición vamos a hacer un pequeño cambio de formato. Imitando al original The Supreme Council of Westeros de The Nerdstream Era, traeremos solo un invitado cada edición y aparte de mí, Jesús Baratheon, el jefazo de Los Siete Reinos, responderá cada edición. Esta modificación nos servirá para traer el Pregunta al Consejo de manera más habitual, mínimo cada dos semanas.
El invitado esta semana es conocido por todos: Mikel, o lo que es lo mismo, la Septa Mordane de Spanish Fake Westeros. Seguro que sabéis que es compañero mío en el Podcast de Hielo y Fuego y que ya participó en la primera edición de Pregunta al Consejo. Es un grandísimo experto de la saga, pero del tema del que es un auténtico erudito es de los aspectos relacionados con Dorne.
Antes de empezar os recordamos que podéis mandar vuestras preguntas a nuestro correo electrónico habilitado para ello: preguntaalconsejo@gmail.com. Ahora que vamos a responder con mayor frecuencia, os animamos a que nos mandéis más preguntas.
#SPOILERS: Hasta el final de Danza de Dragones
Pregunta de Víctor Manuel Jiménez Díaz:
En Festín de Cuervos vemos por primera vez la trama de Dorne y en ella conocemos a muchos nuevos personajes, en concreto, en la trama de Arianne y en su «Hacedora de Reinas» coincidimos con un personaje desde mi punto de vista extremadamente misterioso y es Ser Gerold Dayne. De él sabemos que pertenece a una rama menor de la Casa Dayne y que es conocido por el sobrenombre de Estrellaoscura.
Mi duda es la siguiente, se hace evidente que a Gerold le gusta el acero y que es peligroso, pero ¿qué es lo que realmente le motiva a atacar a Myrcella y provocar así la guerra? ¿Por qué ese afán por provocarla? ¿Es simplemente un hombre peligroso o existe alguna razón oculta que le lleve a ello? Es decir, ¿es cosa sólo suya o están detrás los Dayne?
Opinión de Javi Marcos
Estrellaoscura es un personaje bastante curioso. Martin le creó a priori con el ideal de un villano de este tipo de novelas: misterioso, atractivo, un grandísimo guerrero, no se saben sus intenciones, de una noble casa…y se encontró con que a muchos fans no le gustaba por ser un personaje demasiado típico. No parece demasiado complejo.
Sabemos muy poco de Estrellaoscura, así que no podemos afirmar nada categóricamente. Pero me inclino a pesar que es un guerrero que está deseando exhibir sus habilidades y derramar sangre, así que ataca a Myrcella por pura vanidad: para desencadenar una guerra en la que pueda llamar la atención.
No creo que fuera él quien traicionase a Arianne: si echamos cuentas, quien sale mejor parada de los castigos de Doran es Sylva. De hecho, su «castigo» es casarse con Eldmon Esterpont, que es muy viejo, lo que le permite convertirse en señora de la Casa Santagar. No es exiliada como otros. Arianne en su día consideró casarse con Eldmon algo malo por su vanidad y rechazo al compromiso, pero para alguien como Sylva es un ascenso meteórico en su escala social. Y además reacciona diferente al resto cuando ve a Areo Hotah.
Opinión de Jesús Baratheon
Gerold Dayne era solo un niño de unos 8-10 años durante la Guerra del Usurpador, y aunque sabemos poco de su pasado, tuvo que ser testigo de como muchos miembros y aliados de su casa, la Casa Dayne de Ermita Alta (rama cadete de la Casa Dayne de Campoestrella), morían o eran deshonrados. Seguramente fue esa impotencia de presenciar esos hechos y criarse en las horas más bajas de su casa lo que le llevó a desarrollar sus habilidades como guerrero.
Sin posibilidades reales de venganza, puesto que no ostenta un puesto fundamental ni siquiera en Dorne, y como parece, sin gozar de las habilidades intelectuales de Varys o Meñique para, la única copa de la que Estrellaoscura puede beber es la guerra. No dentro de unos años, ahora. En la plenitud de su forma física y de su habilidad con la espada. Ha estado preparándose para ello toda su vida y ahora no soporta estar sentado mientras el reino está en guerra contra los que casi acaban con su linaje.
Por esto creo que Gerold no es más que un personaje desatado. Impaciente por hacerse un nombre para él y su familia. Que no aguanta más. Parecido a Oberyn.
La oportunidad de hacer algo real que pudiera poner fin a su espera, el «secuestro» de Myrcella, es lo que estaba esperando. Pero durante el viaje ya atisba que con Myrcella viva, siempre habrá una posibilidad de que el plan se vaya al traste, como finalmente pasa. Por eso insiste en matarla y que la guerra comience esa misma tarde, y por eso se toma la libertad de intentarlo por su cuenta cuando todo parece perdido.
¿Podrían existir intenciones ocultas de otros jugadores? Es posible, pero no lo veo probable. En cualquier caso, creo que Gerold no es más que otra pieza y nunca un jugador.
Opinión de Mikel
Las ambiciones de Gerold Dayne no parecen ir mucho más allá de las de ascender dentro de su propia casa, y el desprecio de otros miembros de su casa como Arthur Dayne (por poseer Albor, que también se lleva palabras de desprecio) se deja entrever en lo poco que dice en el capítulo en el que aparece. Creo que, de trabajar en algún objetivo mayor, lo hace claramente en solitario.
Por otro lado no parece que tenga un objetivo claro tras sus actos. Oberyn Martell, que es peligroso e impredecible, decía de él que era veneno, y un enorme peligro. Si entendemos esto de una forma imaginativa, ¿qué hace el veneno? Corromper por dentro.
Es muy probable que quien revelase el complot de Arianne fuera Gerold, ya que los otros son bastante fiables dentro del círculo de confianza de Arianne y, de haber desvelado ellos el complot, no habrían sido castigados como lo fueron. Ahora bien, el porqué lo hizo, siendo que Doran hubiera podido detener el complot a tiempo y Myrcella entonces no habría sufrido daño (decisión que el príncipe luego lamenta), parece algo más difícil.
Bajo mi perspectiva, Gerold disfruta creando caos en el interior de Dorne, caos por enfrentar a un padre y a su hija o por cortar a una niña y meter a Dorne en una guerra que no puede ganar. En pleno caos no le sería difícil ascender. Como una especie de Petyr Baelish venido a menos, mucho menos calculador y más caótico en su manera de actuar.
Veredicto:
El Consejo opina que Gerold Dayne actúa en solitario y motivado por sus deseos de demostrar su valía en la guerra.
Pregunta de Laura Domínguez Beldades:
Supongamos que Arianne Martell se casa con Willas Tyrell y los dos se convierten en cabezas de sus familias. Tendrían que elegir Lanza del sol o Altojardín como asentamiento y destinar un castellano al otro castillo. Pero, ¿que pasaría con los hijos? ¿Se aplicaría la ley dorniense? ¿Qué apellido tendrían? ¿Quién tendría prioridad a la hora de heredar cada castillo y demás?
Opinión de Javi Marcos
La ley dorniense solo se aplica a Dorne. Ningún vasallo de El Dominio aceptará como señor (o señora) a alguien que no cumpla las leyes de sucesión típicas del todo Poniente salvo Dorne. Así que la única manera de que se siguiera el estilo dorniense (mujer heredando antes de varón si es mayor) es que el esposo o esposa no dorniense fuera a vivir a Dorne y no se ocupara más de su castillo o dominio original. Hay que tener muy claro el fuerte racismo imperante en Poniente con respecto a Dorne (fue uno de los mayores motivos de la rebelión Fuegoscuro) y viceversa: los propios dornienses no tienen en mucha estima al resto de Poniente.
El caso que nos ocupa es más claro. Willas es más mayor que Arianne. Willas es varón además, y por defecto se cogen los apellidos del varón en caso de ser familias de rango o abolengo similar. Sus hijos serán Tyrell. Si su primogénita es una mujer y el segundo hijo varón, ella podrá aspirar a Lanza del Sol (seguramente le sería concedida), pero Altojardín sería para su hermano pequeño. Si el primogénito fuera varón sería heredero tanto Lanza del Sol como Altojardín, pero seguramente concedería a su siguiente hermano en edad uno de los dos (si es una mujer, seguramente Lanza del Sol), de la misma manera en que Robert concedió a Stannis Rocadragón y a Renly Bastión de Tormentas cuando se proclamó rey y pasó a gobernar desde Desembarco del Rey.
Opinión de Jesús Baratheon
De partida, estamos suponiendo algo que es harto complicado que suceda. Si nos ponemos en situación, la explicación corta es la siguiente:
- Si el primer hijo es varón, hereda ambos asentamientos.
- Si el primer hijo es mujer, ella heredará Lanza del Sol, pero no Altojardín, que se reserva al primer hijo varón.
Los apellidos de los hijos es más confuso. En casos parecidos, como el de Catelyn y Eddard, los hijos llevan el nombre del padre, ya que además son criados en la región que él gobierna. En el caso que nos ocupa podría darse que una Tyrell (hija de Willas y Arianne) heredara Lanza del Sol, en cuyo caso creo que se cambiaría el apellido.
Opinión de Mikel
Tenemos otro ejemplo, precisamente con Dorne, de algo similar gracias a The World of Ice and Fire.
Dicen aquí que Mariah Martell, que se casó con Daeron Targaryen (un príncipe en aquel momento pero que con toda se seguridad se sabía que heredaría, ya que Baelor el Santo no iba a tener más hijos y el trono pasaría al padre de Daeron y luego a él), era la primogénita del príncipe de Dorne. Esto quiere decir que Mariah hubiera heredado Dorne, pero como iba a ser reina, el trono de Dorne en su lugar fue a parar a su hermano.
Bien, obviamente el premio de ser reina, como iba a pasar con Arianne originalmente, puede parecer mayor que el de ser señora de Altojardín, pero si ambas zonas fueran a ser gobernadas por ambos, y siendo ambas casas de igual importancia en términos de ley, lo más probable es que se haga un acuerdo matrimonial. Si Dorne no fuera a pasar a Trystane sino que permaneciese en el poder de Arianne, es probable que la pareja viva separada (algo normal en el contexto en el que estamos) y convivan juntos durante partes del año, sobre todo antes de obtener un heredero, que es lo más importante. Con los hijos, en estos acuerdos (que no son raros en nobleza más baja) pudiera establecerse que si la primera nacida del matrimonio es una niña, ésta heredaría Dorne, y el siguiente hijo heredaría Altojardín.
En cuanto a prioridades, se suele seguir el principio de que la casa que tenga más necesidad de un heredero va primero, ya que ambas casas son igualmente importantes. En este caso, la casa Tyrell tiene más herederos por línea directa desde Mace que la casa Martell por línea de Doran (si sumamos primos la casa Tyrell sigue ganando). Como lo más importante es que el nombre de la casa perdure, el primer hijo en heredar (podemos suponer) que será el heredero (o heredera) de Dorne. Por otro lado, en cuanto a los apellidos, quien fuera a heredar Lanza del Sol conservaría su apellido Martell, pues no es raro que en este tipo de matrimonios, se conserve el apellido más importante (como le ha pasado a la casa Martell cada vez que heredaba una mujer), en este caso no importante en términos absolutos, sino más importante de acuerdo a la posición que se hereda.
Veredicto:
El Consejo opina que los hijos varones heredarían ambos asentamientos si son primogénitos, y que las primogénitas solo heredarían Lanza del Sol, pasando Altojardín al primer hermano varón.
Pregunta de Andrés Bastidas:
Si la teoría de Pate es verdad (que es Jaqen), ¿quién creen que lo contrató y a quien estaría planeando matar? Ademas leí que los Hombres sin Rostro no causan daño colateral; es decir, que no matan a personas que no fueron previamente pagadas… pero esto se rompió cuando mataron a Pate.
Opinión de Javi Marcos
Bien, tengo claro que Jaqen no actúa por voluntad propia sino cumpliendo una misión. Parece alguien muy dispuesto a seguir las normas (de ahí las tres muertes que le debía al Dios Rojo y que otorgó a Arya). Hay dos opciones: o que recibiera la misión de ir a Antigua tras separarse de Arya; o antes de encontrarse con ella, y cuando fuera preso ya tuviera ese objetivo. Lo más normal es lo segundo, pero no lo tengo claro.
La misión de Jaqen en Antigua no era matar a Pate, sin duda. Era o asesinar a alguien destacado (el archimaestre Marwyn, por ejemplo) o sencillamente obtener información sobre la magia y los dragones que se encuentre en la Ciudadela. Matar a Pate era un medio para un fin mayor. Esto ya es suponer mucho, pero me inclino a pensar que las órdenes de Jaqen vienen del propio gobierno de Braavos, vía Banco de Hierro o la misma Casa de Blanco y Negro. ¿La razón? Braavos se funda como oposición a Valyria, es decir, detestan la magia y los dragones. Los maestres tampoco gustan de la magia, pero sin duda tienen información sobre ella. A Braavos le interesaría, por ejemplo, descubrir un manuscrito en el que se indicase cómo luchar contra un dragón desarrollado como el de Daenerys.
Opinión de Jesús Barathoen
Creo que Jaqen era (y es) un importante miembro de los Hombres sin Rostro, puede que no sea un «alto cargo» pero tampoco es un simple soldado, esto quiere decir que aunque pertenece a la organización tiene cierta libertad para tomar decisiones por sí mismo y que sus misiones no se reducen exclusivamente a encargos de asesinatos. Por ello, creo que estaba destinado en Desembarco del Rey con el objetivo no tanto para asesinar a alguien sino de estar informado.
El Banco de Hierro de Braavos necesita muchos ojos , y por todos es sabido que Poniente estaba endeudado con ellos hasta las cejas. Un hombre como Jaqen podría hacerse pasar por cualquiera para obtener todo tipo de información, y a sus oídos llegarían no solo rumores solo el estado financiero y político de Desembarco del Rey, también sobre otros asuntos… como la existencia de una chica Targaryen que está embarazada de un khal.
Mi opinión es que en base a estas premisas, Jaqen siguió esta cronología.
- Está en Desembarco del Rey y llega a sus oídos que Daenerys está embarazada.
- Necesita regresar a Braavos para informar, pero la muerte de Eddard y la movilización de los guardias de la ciudad le dificultan tomar un barco y desplazarse libremente.
- Por ello, se deja «atrapar» para ser destinado a El Muro y liberarse en el camino y partir hasta un puerto desde el que pueda cruzar el Mar Angosto.
- La cosa se complica y termina en Harrenhal, donde debe cumplir con los asesinatos de Arya y esto le retrasa.
- Mientras está en Harrenhal llega a sus oídos la noticia del nacimiento de los dragones (vía Tywin posiblemente).
- Cambia de plan. Posiblemente envíe una carta o un mensajero a Braavos (en alguno de los barcos que parten desde la zona) y él se dirige a Antigua.
Como he dicho, creo que Jaqen tiene potestad para improvisar en sus planes. Lo que está claro es que si analizamos sus movimientos son algo erráticos: parte de Desembarco, sube hasta Harrenhal y luego cambia de rumbo hasta Antigua. Algo tuvo que hacerle cambiar su plan. Yo apuesto por el nacimiento de los dragones por dos razones:
- Porque no pudo tener conocimiento de esto estando en Desembarco del Rey, ya que estos eclosionan cronológicamente después de la muerte de Eddard.
- Porque su destino pasa a ser Antigua, en la otra punta.
¿Y por qué Antigua? Bueno, ya sabemos que si hay una organización en el mundo que odie la magia y a los dragones estos son los Maestres.
Opinión de Mikel
Respecto a los motivos de Jaqen en Antigua, parecen estar relacionados con la llave que Pate le da y la cámara a la que conduce. En esta cámara se encuentran libros antiquísimos, incluido el único ejemplar de «La Muerte de los Dragones» un título que parece clave ahora que los dragones han vuelto. Sabemos que los Hombres Sin Rostro nacieron tras un motín contra los valyrios, y parece lógico que no están muy de acuerdo con el uso de los dragones (criaturas que pueden matar sin control) y, que estén interesados en cómo matarlos puede ser una posible respuesta a qué buscan concretamente en esta cámara.
La única explicación aparente a por qué mataron a Pate, siendo que nadie había pagado por su muerte en concreto, parece ser que Pate se encontraba en el camino entre los Hombres Sin Rostro y el libro que desean, y cuando el premio final es encontrar una forma de aniquilar a los dragones y evitar muertes fuera del control del Dios de la Muerte, el mantra de estos asesinos se vuelve algo más flexible. No tenemos que olvidar que no matan a Pate sólo por una llave sino también porque necesitan suplantar su identidad para acercarse a la Ciudadela. Por otro lado, esto entra dentro de la especulación, ya que tal vez no necesiten ningún libro para saber cómo matar a los dragones, pero todo apunta a que lo que buscan en la Ciudadela no es matar a alguien sino conocimiento.
Veredicto:
El Consejo opina que Jaqen está en Antigua para obtener información sobre cómo acabar con los dragones, y si mata a Pate es porque la misión es de máxima importancia.
Esperamos vuestros comentarios.
Voy a decir algo un poco loco, pero puestos a decir teorias…. Y si a los asesinos sin rostro los ha contratado el duo varys/ilirio para privar a los maestres de su conocimiento para matar dragones?
No hay que descartar nada, pero Braavos es una ciudad fundada por esclavos de la antigua Valyria, así que no sería muy «ético» ayudar a que los dragones vuelvan al mundo. Más bien quieren matarlos, aunque en esta ecuación hay algo que se nos escapa.
Pero Daenerys es la ‘rompedora de cadenas’, la liberadora de esclavos, debería ser una aliada natural de Braavos. Y las noticias de las guerras de liberación de los esclavos han llegado a Braavos.
Ademas Viserys y Daenerys ya estuvieron en Braavos, durante varios años, en la casa de la puerta Roja. Si tanto recelo se le tiene a ‘los valyrios’ en Braavos… ¿Por que se les permitio vivir tanto tiempo en la ciudad? ¿Por que no acabar con ellos allí? ¿Por que el Señor del Mar actuó de testigo en el pacto matrimonial Arianne-Viserys?.
El problema son los Targaryen con dragones.
Pues yo pienso que la ‘Maldición Valyria’ tuvo mucho que ver con los Hombres sin Rostros los valyrios y los dragones; la liberación de los dragones esclavizados. Ya que los valyrios trataban a sus dragones como esclavos (usaban cuernos magicos y hechizos de atadura para controlarlos), y los hombres sin rostro ‘liberarian a los dragones provocando la Maldicion valyria.
Cuando el Hombre Bondadoso le habla a Arya de la historia de los Hombres sin Rostro y como los amos de los esclavos fueron castigados… pero que esa era una historia que no habia que compartir con nadie (juego de palabras intraducible: literalmente debería ser «compartir con Nadie»… es decir contar a un Hombre Sin Rostro totalmente comprometido y adiestrado) … creo que hace referencia a esta historia.
«(…) Aquella misma noche eligió al más miserable de los esclavos, el que más había rezado pidiendo la liberación, y eso hizo: lo liberó de sus ataduras. Había entregado el primer regalo.
Arya se apartó de él.
—¿Mató a un esclavo? —Aquello no le parecía bien—. ¡Tendría que haber matado a los amos!
—También a ellos les llevaría el regalo, pero esa es otra historia, que es mejor no compartir con nadie. —Inclinó la cabeza hacia un lado—. ¿Y quién eres tú, niña?
—Nadie.
—Mentira.»
Festin de Cuervos: Cap. 22 – Arya (2)
Creo que los Targaryen fueron advertidos porque ellos no esclavizaban dragones, sino que su relación con ellos era mas natural, mas una simbiosis que una relación de dominio-sumisión. No se conoce que los Targaryen usaran artificios mágicos para controlar a sus dragones. Los Targaryen con dragones no deberían ser pues un problema para los Hombres Sin Rostro. No eran ‘esclavistas de dragones’.
La figura de Daenerys es un poco contradictoria: por un lado es la «liberadora de cadenas», por el otro es una conquistadora ambiciosa. Por un lado es una gobernante con buenas intenciones, por el otro es una descendiente de aquellos que fueron grandes enemigos de los braavosis. Por un lado es Mysha, la «madre» de los esclavos; por el otro es quien ha devuelto la vida a los dragones y se ha asociado con los dothrakis, un pueblo que esclaviza y saquea por todo el continente.
Yo creo que en Braavos no puede hacer mucha gracia (ahora mismo) la figura de Daenerys. Es la primera vez, probablemente, que surge una amenaza potencial tan peligrosa para la ciudad de Braavos como Daenerys y sus tres dragones. Si decidiese lanzar todas sus fuerzas contra la ciudad, no está claro que todo el oro del Banco del Hierro fuese a ser capaz de detenerla. Un poder así tiene que poner intranquilos a quienes han tenido poder sobre prácticamente todo el mundo. Los HsR no está del todo claro, pero yo los supongo muy vinculados a ese poder local de Braavos.
Hubo un Señor del Mar que fue partidario de los Targaryen, o simpatizante, o que sintió piedad por los dos críos exiliados o que simplemente recibió oro a cambio. Pero el hecho es que Dany y su hermano tuvieron que abandonar Braavos y nunca regresaron. ¿Podría ser que su «amigo» el Señor del Mar, muriese y fuese remplazado por un sustituto menos comprensivo con los intereses Targaryen?
Yo entiendo que el poder en Braavos interpreta la existencia de los dragones como una amenaza y han puesto en marcha una ofensiva (de la que forman parte los HsR) para recuperar el control de la situación. Pero no tengo claro que quieran la muerte de los dragones, tal vez ansían lo mismo que tantos otros: controlarlos. (al fin y al cabo los valyrios no fueron un «pueblo elegido»; eran cabreros que consiguieron cabalgar dragones gracias seguro a magia de sangre muy oscura)
A lo mejor mi visión de los Hombres Sin Rostro es inexacta o me falta información peró yo no los veo como una herramienta del poder de Braavos (el Banco de Hierro puede contratarlos claro, peró no trabajan en exclusividad para ellos).
Literalmente «Por un precio, la sociedad accede a matar a alguien, considerando el contrato de asesinato como un sacramento de su dios.»
Por eso, y porque las tramas de Martin no suelen ser evidentes, yo no descartaria que alguien con pasta suficiente y un objetivo en mente (Illyrio / Varys) los usará para otros fines que podrian ser contrarios al gobierno o poderes de Braavos.
Estoy de acuerdo en que Jaqen parece tener un rumbo erratico y que en Harrenhall pudo oír algo del nacimiento de los dragones….aunque puede que la fuente de dicha información y de nuevas ordenes fuera «un pajarito»… 🙂
Es una teoría simplemente. Yo, está claro, no sé cuál es la respuesta correcta.
De todas formas hay una cosa incontestable: su templo está en Braavos; porque es un templo, no es simplemente una base o un escondite, ni tienen templos en otros lugares. Los HsR están ligados por alguna razón a la ciudad de Braavos, su única base de operaciones está allí (si operan a nivel internacional, ¿por qué no tener más sedes en otros sitios, en Poniente por ejemplo?) y no creo que pudiesen simplemente trasladarse a otro sitio si así lo quisiesen.
Están ligados a su ciudad, de la misma forma en la que la Ciudadela está indivisiblemente unida a Antigua (o probablemente incluso mucho más). Si Braavos arde, ellos arderían con Braavos. No creo que fuesen a actuar nunca en contra de los intereses de la ciudad. Y el poder real en Braavos es el Banco de Hierro.
Si te das cuenta, solo conquista para liberar esclavos, pero se detiene en mereen para «aprender» (yo le pondria 8 de 20, ni un 10 le pongo de nota)
Lo repito, si en braavos saben de una liberadora de cadenas, vana estar muy confundidos entre apoyar a este abraham lincoln rubio con tetas y sin bigote o acabar con la madre de dragones
sobre estrellaoscura siempre e pensado que su intento de matar a Myrcella tiene que ver con la venida del joven griff y esto suponiendo que sea cierta la teoria de que la septa Lemore sea Ashara Dayne, ya que si se coronaba a Myrcella como reina perderian el apoyo de dorne hacia Aegon «joven griff» Targaryen
De acuerdo. Estrellaoscura tiene sangre Targaryen.
O tal vez solo valyriana
Es cierto. Yo apliqué la formula rasgos valyrios+comportamiento impulsivo=sangre targaryen.
Hay algo que no entiendo. No tiene sentido que Jaqen haya perdido tiempo en Harrenhal. Si la deuda de vidas de Arya es tan vinculante, es irrelevante la noticia de los dragones.Si la deuda con Arya es irrelevante, no hay ninguna razón para ir a Harrenhall. Perfectamente podria haber escapado a Braavos o Antigua.
Cuando estaba en Desembarco aún no habían nacido los dragones, por lo que yo defiendo que su misión era volver a Braavos a informar sobre Daenerys, su embarazo y el resto de cosas que había oído en Desembarco (la muerte de Eddard, por ejemplo).
Una vez en Harrenhal, donde estaba Tywin, pudo oír algo del nacimiento de los dragones, y al ser de máxima urgencia, cambiar sus planes.
Como digo, es lo que yo creo, así que solo es un hipótesis.
¿No consideráis la opción, para mí bastante posible, de que Jaquen, y los Hombres Sin Rostro, se encuentren en nómina de Euron Greyjoy? Yo veo bastantes indicios, como la muerte de Balon, y creo que el hecho de que la flota de Euron se encuentre a las puertas de Antigua y de que contemos con un personaje con punto de vista allí son hechos significativos de que algo muy grande va a ocurrir. ¿Quizás Jaquen busque robar algo para Euron o incluso debilitar la resistencia de Antigua desde dentro? Son solo especulaciones, pero me parece que habría que tener en cuenta esta posibilidad.
Que Jaquen trabaja para Euron es una de las teorías que mas molan, perfectamente posible ademas
Es buena idea, pero es Jaqen, no pongáis u por favor x’D
Me parece bastante más irrelevante que todas las «h» que algunos no ponen…..
Podría ser, pero la Hermandad de los Hombres sin Rostro lleva existiendo desde hace mucho tiempo, muchísimo antes de que Euron naciese. Además Euron no puede ofrecerles nada que el Banco de Hierro no pueda comprar por su cuenta.
Más bien sería Euron el que trabajaría para los HsR, tal y como yo lo veo.
Euron puede haberles ofrecido un huevo de dragón, como creo que tú mismo has apuntado ya respondiendo a otro comentario. Martin pone en boca de Euron una frase muy misteriosa, que tenía un huevo de dragón pero lo tiró al mar…
Euron como mercenario? lo dudo, porque no olvidemos que es un hijo del hierro, incluso cuando fue desterrado, actuo como hijo del hierro
Los Hijos del Hierro tienen más de mercenarios que los HsR (aunque sin duda a cualquiera de ellos les parecería ofensiva esta afirmación).
Los Hijos del Hierro, aunque lo maquillen detrás de gloria y otras cosas, se mueven por avaricia e interés, ese es el motivo que los llevó a escoger a alguien poco digno de confianza como Euron para ser su rey.
En cambio los HsR son una hermandad milenaria, una secta misteriosa cuyos objetivos finales no conocemos. Parezca lo que parezca, los HsR no se mueven por dinero, de lo contrario no aceptarían encargos de personas pobres (a los que les pueden llegar a cobrar una miseria a cambio de llevar a cabo un trabajo).
Dicho esto, sí, Euron como mercenario me cuadra perfectamente. No conoce el honor ni nada parecido, no veo por qué no….
Yo Gerold Dayne si que lo veo como un posible aliado de Meñique. Es de suponer que meñique intente tener algún aliado con cierto poder en todos los reinos. Ademas teniendo en cuenta que sus planes futuros parecen ser enfrentarse a la corona, que los Lannister entren en guerra con los Martell puede favorecerle mucho, un enemigo mas para ellos y un posible aliado mas para el.
Incluso podía ser un aliado de Varys, ya que este se supone que quiere ayudar a Aegon a conquistar el trono, y para eso uno de los primeros pasos seria aliarse con los Martell. Teniendo en cuenta la calma con la que se toma Doran estas cosas, y el miedo que tiene a actuar sin tener las de ganar, forzar una guerra inmediata entre los Martell y los Lannister obligaría a estos a aliarse con Aegon sin esperar a mas adelante.
Ya no recuerdo bien en que parte es donde se menciona que estrellaoscura es quien da el aviso de el plan de Arianne con Myrcella, ¿Alguien lo recuerda?
No se dice. De hecho, no se sabe quién «traicionó» a Arianne, son todo especulaciones. Pero Estrellaoscura es sin duda quien más ha pagado el pato con todo el asunto ya que se le ha utilizado de chivo expiatorio para exculpar a Arianne de cara a la galería. Con el resto de implicados en el plan, a mi entender, no se puede decir que Doran actuara con dureza en el castigo.
Ya hablando en general sobre la cuesitón de las motivaciones de Estrellaoscura, creo que simplemente actuó como la mayoría de dornienses hubiera hecho: todos piden venganza. Es Doran el que se puede decir que está prácticamente solo a la hora de pedir calma, y no por gusto, sino porque no quiere que trascienda lo limitado de las fuerzas de Dorne a día de hoy en caso de guerra comparándolo con épocas pasadas.
La frase que le dice doran a arianne da pistas
«un poco de desconfianza no esta mal para una princesa»
Me da que fue uno de sus amigos de la infancia, como ese que le dio el soplo de la marcha de quentyn
Estoy bastante de acuerdo con los razonamientos del consejo, muy buenas preguntas y respuestas.
Debo confesar que mi mayor pasión en los libros es cuando mencionan espadas de acero valiryo (no me acuerdo como se escribe), mi pregunta sería si Lord cuervo de sangre mantiene en su posesión a Hermana oscura (y de ser así, se la entregaría a Brandon para que viaje al muro a combatir a los otros?) y Danny encontrará a Fuego oscuro en Essos y se la entregaría a «Ser oso»? (creo que algo así mencionaba que le prometió regalar UNA ESPADA singular o algo así). Espero que quienes entienden mejor la historia me respondieran, gracias de antemano.
No dijo solamente que le regalaría una espada, sino que además se especifico que sería una espada de acero valyrio.
Cierto, pero Dany es tan ignorante con respecto a la historia de su familia que puede que ni siquiera supiera el nombre de la espada, exagerando un poco por supuesto, lo que intento decir es que la espada que promete Dany a Jorah no puede ser Fuegoscuro ya que ella no debe tener ni puta idea de donde está y puede que ni siquiera sepa de su existencia.
No podemos asegurarlo, pero seguramente sí sepa de su existencia. Yo creo que lo que Dany no conoce es una visión objetiva, que se acerque más a la realidad; pero seguro que su hermano le contó muchas historias de su familia cuando eran más pequeños. Estando en Essos y habiéndose acercado a la Compañía Dorada para intentar contratarlos es muy probable que Viserys sacase el tema de los Fuegoscuro y le hablase del «malvado» Daemon a quien Aegon el Indigno regaló la espada y de Aceroamargo, que fundó la Compañía Dorada.
Porque Aegon le regalaría a Daemon la espada y no a Daeron? Si al fin y al cabo este segundo era su hijo legítimo?
Por algo le llamaban el Indigno. Era un ser despreciable. Daeron le parecería débil mientras que Daemon sería un orgullo para él.
Vamos a ver Davos, es un poco una manera de hablar un tanto exagerada, es tan probable que sepa de su existencia como de que no sepa, a lo que voy es a que dudo que cuando afirma que regalará a su oso una espada valirya esté pensando en una espada que no puede saber donde está o acaso cree que cuando se siente en el trono ésta aparecerá de la nada o estará clavada en una roca al mas puro estilo de Excalibur y solo ella podrá sacarla?
Ah no, claro. Yo sólo digo que seguramente sí conozca de oídas las dos espadas Targaryen de acero valyrio.
Pero la espada que le regalará a Jorah, si es que se acuerda de su promesa o si es que tiene pensado cumplirla seguramente la obtendrá de los dedos muertos de algún señor de Poniente.
El Trono de Hierro fue forjado con las espadas de los enemigos vencidos por Aegon el Conquistador y el fuego de Balerion. ¿Quién sabe si no será «desmontado» gracias al fuego de un segundo dragón para poder armar un ejército que pueda hacer frente a los Otros? Solo el vidriagón y el acero valyrio (y el acerodragón según las leyendas, lo que quiera que sea ese material) puede vencerlos. Parece que el acero debe pasar por el fuego de los dragones para ser útil contra ellos. ¿Quizás de ellas surja o se encuentre alguna especial?
Que espadas de acero valyrio salgan de ese armatoste llamado trono? lo dudo
Mil espadas hay metidas en ese trono, según se cuenta, y después de 300 años su filo sigue cortando. A saber. xD
Pues sí puede ser que Brynden Ríos se llevase Hermana Oscura con él cuando se fue al Norte del Muro (otra opción podría ser que la dejase escondida en algún otro punto, incluso en el mismo Muro). Si fuese así y dado que no creo que Bran vaya a moverse mucho, sólo veo tres candidatos viables para empuñar la espada, o llevarla una temporada al menos: Mera Reed, Hodor o tal vez cierto Lord Comandante recién asesinado (en forma de lobo albino quizás?). A Jojen lo descarto ya directamente por motivos obvios.
Mi candidato favorito para portar la espada es Hodor, huelga decirlo.
Para que querría el Lord Comandante, recién asesinado y teóricamente resucitado una segunda espada de acero valiryo? Yo voto por Meera, le vendría muy bien a la pobre mía..
Estoy leyendo los cuentos de Dunk y Egg, ahora mismo La Espada Leal, y mi boca y mis ojos se abrieron de par en par cuando me dí cuenta de que Lord Cuervo de Sangre es el verdevidente! Si como planteas Brandon se hiciera con Hermana Oscura ya serían dos espadas de acero valyrio en el norte, no nos olvidemos de Garra
Sobre Dany, claramente es un agente peligroso para las Ciudades Libres. El Banco de Hierro debe tener controlado medio mundo vía deudas y claramente una Señora Dragón, con dragones, es una amenaza bastante seria.
En otro tema, siempre he tenido una duda sobre la dinastía Baratheon en su actual situación: supongamos que mueren Tommen y Myrcella. Con eso la linea sucesoria «legal» de Robert muere. Según las leyes de Poniente, el heredero tendría que ser Stannis. Pero Stannis fue declarado traidor por todos sus antecesores. ¿hereda el Trono de Hierro de todas formas? ¿tienen los Lannister la facultad legal (a falta de un mejor concepto) de arrebatar el Trono al heredero legitimo de la Casa gobernante?
Y suponiendo que Stannis se convierta en Rey con todas las de la ley, y muere sin herederos ¿qué pasa con el Trono de Hierro?
Stannis tiene una heredera: Shireen Baratheon.
Y si aparece Davos con Rickon, la jugada de Stannis deberia ser casar a Shireen con Rickon, para ganarse la lealtad incondicional del Norte. Y nombrarlo ‘principe de Invernalia’ y heredero consorte al Trono de Hierro… mientras Stannis no tenga un hijo varón.
Podría darse el caso de tener a un Stark como Rey, no solo del Norte sino de los Siete Reinos.
Pero la situación debe dar muchas vueltas para llegar a eso.
Claro, esta Shireen, pero a esa niña no le auguro larga vida xD. Me parece mucho más probable que Stannis le sobreviva, y con su actual esposa no pareciera que quiera tener muchos hijos más. En fin, la última pregunta era en resumidas cuentas qué pasa si la dinastía queda sin herederos directos.
Se convocaría un Consejo Real para elegir al nuevo monarca. Las Grandes Casas discutirían sobre el candidato idóneo. No llegarían a un acuerdo sencillo, y las luchas entre las distintas casas se multiplicarían. La amenaza de que el Reino se dividiera de nuevo en Siete Reinos y que volvieran las antiguas dínastias es muy fuerte.
El Septon Supremo (el Gorrión Supremo), para mantener la unidad del Reino propondría un hombre de consenso, un hombre al que todos pensaran que podrían manejar: un noble menor, sin ejercito propio que suponga una amenaza y sin descendencia legítima conocida que supusiera el establecimiento de una dinastía… un hombre como Petyr Baelish. Jaime ya ha pensado en algo parecido imaginandolo como ‘la Mano perfecta’. Pero la ambición de Petyr es máxima, el no se conformará con ser Mano, el lo quiere todo. Quiere el Trono de Hierro.
Creo que ese es el plan último de Meñique. Y que el Gorrión Supremo es una de sus piezas mas importantes en el Juego que esta llevando a cabo.
Con la situación actual de poniente no creo que haya tiempo para convocar a consejos reales ni nada de eso, sería un caos enorme, saldrían reyes debajo de las piedras reclamando el trono sin derecho, entonces si se iba a armar la gorda, guerra en todo poniente hasta que veamos quien es el mas macho y entonces me decanto pos Stannis, no por nada el Banco de Hierro de Braavos le da su apoyo
El gorrion como pieza del sinsonte? lo dudo
Mas que nada porque me gusta la teoria de gorrion= howland reed
Yo estoy de acuerdo con la respuesta que da zagel y sí creo que Shireen tendrá una larga vida. Las apariencias engañan, que Shireen siga viva a su edad con la enfermedad que tiene no es un síntoma de debilidad, al contrario. Creo de hecho que ella ya ha pasado la enfermedad, está inmunizada. Tengo una teoría acerca de cuál va a ser uno de los grandes males que asole Poniente: la psoriagris, que va a introducir Jon Connington. Una enfermedad así puede causar estragos en todo el reino. Mientras la gente muera como moscas, Shireen podrá estar tranquila, sería la mejor reina en esas circunstancias.
Volviendo a tu pregunta. Si Shireen muriese y Stannis se quedase sin herederos, supongo que antes de morir el propio Stannis nombraría un heredero entre los señores que le son leales o bien incluso puede que se plantease legitimar a Edric Tormenta (donde quiera que esté). Incluso puede que repasando la genealogía Baratheon todavía quede algún primo o pariente por ahí en condiciones de heredar. De lo contrario, o bien alguien se hace con el Trono por las armas o bien se convoca un Consejo Real como dice zagel.
De que stannis deje un heredero secreto en una carta… me suena a deja vu
No hablo de heredero secreto. Hablo de que si muere Shireen, a Stannis no le queda otra que designar un sucesor porque no tiene más hijos y los humanos tenemos la malsana costumbre de morir. Valar morgulis
Es cierto, pero suena a deja vu
A GRRM le gustan los deja vu, y repetir patrones para hacer cosas opuestas partiendo de inicios aparentemente similares.
Ejemplo 1: El intercambio de niños: Hijo de Mance Rayder por hijo de Eli (real) y Aegon por hijo del curtidor (yo apostaría que dicho intercambio es falso)
Ejemplo 2:
Los hermanos Stark se pueden emparejar segun su caracter, pero cada miembro de la pareja tiene destinos muy distintos:
Robb-Jon: Los responsables llamados a se lideres. Uno legitimo el otro bastardo.
Sansa-Bran: Ambos piensan en la corte, una en ser princesa, otro en ser caballero. Sansa terminara siendo una pieza importante del Juego de Tronos; pero Bran ha superado eso y será parte fundamental de algo mas grande, sera el cantor de La Canción de Hielo y Fuego.
Arya-Rickon: los rebeldes. Arya es la loba solitaria, que se adapta a cualquier circunstancia, pero que en el fondo sigue siendo rebelde e independiente. Rickon el lobo exiliado, salvaje entre salvajes… ¿como será cuando vuelva de Skagos?
Ejemplo 3:
– La Danza de Dragones (guerra civil de Targaryens) y Danza de Dragones, el quinto libro de la Saga.
Ejemplo 4:
– Hediondo… Hay hasta tres Hediondos en la saga… y es una palabra que se pronuncia mucho por muchos personajes, cuando se podrían usar sinonimos mas usuales para describir el mal olor.
Ejemplo 5:
– Cuervo: para los mensajeros de los maestres, para los hermanos de la Guardia de la Noche, para los mercenarios de Daario, para Euron, para Brynden Rios….
Etc…
Tal vez economicamente e historicamente a braavos no les gusta los dragones
Pero ahora que danny esta en modo abraham lincoln (lo seguira despues de danza?) pues no se
Interesantes cuestiones e interesante respuestas.
Sobre las misiones de Jaqen:
Yo soy de la opinión que la misión de Jaqen despues de separarse de Arya fue la de matar a Balon Greyjoy. Por las visiones del Fantasma de Alto Corazon podemos deducir que fue un Hombre Sin Rostro el causante de dicha muerte. Y no hay tanta distancia entre la Tierra de los Rios y las Islas del Hierro (de hecho ambas juntas eran uno de los antiguos Siete Reinos).
No me cabe duda de que Euron contrató a los Hombres Sin Rostro para ese ‘trabajito’. ¿Cual fue su precio?.
Un huevo de dragón, ese huevo de dragón que Euron dice que ‘arrojo al mar en uno de sus dias negros’. Balon fue arrojado al mar.
Si toda esta hipotesis es correcta, tenemos a los Hombres Sin Rostro en posesión de un huevo de dragón.
Quizás la misión de Jaqen sea buscar información en Antigua… pero no para matar dragones, sino para encontrar el medio de hacer eclosionar ese huevo, y que los Hombres Sin Rostro tengan su propio dragón… y encontrar un jinete para ese dragón.
Jaqen, con el aspecto de Pate está en el lugar ideal para eso: en Antigua, con las llaves de acceso a todas las dependencias de la ciudadela, junto con el archimaestre Marwin, el archimaetre especializado en magia, y junto a Alleras…
Tengo la seguridad de que Alleras es Sarella, la bastarda de Oberyn y una mujer comerciante de las Islas del Verano… Que podría ser descendiente de Nettles. (Del relato «La Princesa y La Reina»).
Yo veo Sarella-alleraS como una candidata a jinete de dragón, por su sangre corre sangre Targaryen (tanta como corría en la sangre de Quentyn) y si fuera descendiente de Nettles, tambien correría sangre de otra jinete dragon. La Esfinge es el arcetijo, no la que plantea el acertijo.
esta teoria me produce siertas dudas ya que los hombres sin rostro matan con un fin de misericordia al sufrimiento y sin daño colateral matar a Balon no me suena a eso, sobre todo por el precio que Euron debio de pagar por ese trabajo en caso de que hubiera sido aceptado… para que pagar ese precio si lleva como prisioneros a varios brujos de qarth??? ademas los hombre sin rostros dan el regalo cuando ellos encuentran que es el momento… como supo euron que dia matarian a Balon?? por que llego al otro dia de la muerte de su hermano … lo que si el fantasma dee alto corazon es muy clara al decir «Soñé con un hombre sin rostro, esperando en un puente que se balanceaba y
agitaba. En su hombro se posaba un cuervo ahogado con algas que le
colgaban de las alas»
Los HsR matan por encargo, no sólo por misericordia. El precio depende de cada hombre: para un hombre pobre podrían ser unas pocas monedas, a un hombre rico se le podría exigir toda su fortuna. En general se le pide a cada hombre la posesión que él considere más valiosa. Por lo que conocemos de Euron y sus intenciones, no parece descabellado que su precio fuese un huevo de dragón (él mismo dice que tuvo un huevo de dragón en las manos, que tiró al mar «en un mal día». ¿Vamos a creernos esto? ).
Euron paga un precio tan alto por dos razones: el huevo le resulta inservible (no sabe/no puede resucitar al dragón que hay en el huevo) y además porque necesita convertirse en rey de las Islas del Hierro para poner en marcha su plan. Necesita además algún estúpido para que le haga el trabajo sucio (victarion).
Los brujos que lleva en la bodega no le podían ayudar a matar a Balon. Para empezar no podía acercarse a las Islas mientras Balon estuviese vivo. Además los brujos no están especializados en matar sin dejar rastro, ni siquiera está del todo claro qué tipo de poderes tienen, si es que realmente tienen alguno. Lo que sí que parece es que Euron le ha dado bien al vino del ocaso que le robó a los brujos.
Los únicos que podían llevar a cabo un asesinato así sin dejar rastro eran los HsR. El Fantasma de Alto Corazón deja bastante claro que fueron ellos con su profecía. La clave es que nadie sospecha que fuese un asesinato ni sospechan de Euron, de lo contrario no habría logrado ser elegido rey. Pero nosotros, ¿vamos a creernos que Euron aparece casualmente por las Islas justo cuando su hermano ha sido asesinado?.
Mi teoría es que o bien Euron contrató a los HsR hace tiempo, estando en la propia Braavos y el HsR se tomó su tiempo en cumplir el encargo (mientras Euron estaría por ahí saqueando) o bien que gracias al vino del ocaso, Euron pudo planificar el momento justo en el que se llevaría a cabo su encargo para aparecer justo allí por sorpresa antes de que alguno de sus hermanos o sobrinos se hiciese con la corona.
Euron le ofrece a Victarion vino del ocaso para «abrirle los ojos». Gracias a Dany podemos imaginarnos qué tipo de efecto tiene ingerir ese vino. Es casi seguro que buena parte de los planes de Euron están motivados por las visiones que el vino de los brujos le ha provocado.
Pero que grande eres Lord Davos xD
clarita la explicacion 😉 …
Aun hay algo que no me cuadra en cuanto a Jaqen/pate
Por que menciona a r’llor (asumiendo que se refiera a eso cuando dice «dios rojo») si por lo poco que sabemos r’llor es enemigo de esas muertes por misericordia?
Tendrás que refrescarme la memoria. ¿Quién y cuándo menciona a R’llor? ¿Jaqen? ¿Pate? ¿Jaqen disfrazado de Pate?
En cualquier caso, da igual si es Jaqen o no. Jaqen no existe, probablemente ese no sea su nombre real. El es Nadie, como todos los HsR, cualquier cosa que diga podría ser parte de su disfraz. Da igual si es Jaqen, lo que está claro es que el hombre infiltrado en la Ciudadela es un HsR y para el caso es lo mismo…. se supone que todos comparten las mismas creencias.
Por lo que se ve de la Hermandad, que ellos se dediquen a administrar el don de la misericordia no quiere decir que desprecien otras creencias u otras formas de actuar. De hecho no se espera que todo el mundo ingrese en la hermandad ni mucho menos. Su templo está en Braavos, la ciudad más tolerante del mundo de Martin, mezclado con templos de todas las otras religiones.
Y además R’llor es el culto más popular en Essos. Ilyrio (a quien se puede presuponer fácilmente ateo y no muy simpatizante de los sacerdotes rojos) utiliza en varias ocasiones expresiones con la palabra R’llor, tipo «loado sea R’llor» y estas cosas. Es el equivalente a los Siete a nivel popular en Essos, y Jaqen presumiblemente es de Essos (o finge serlo, que es lo mismo). Pero usar estas expresiones no implica ser un creyente ni un partidario; es como si un ateo en nuestro mundo usase las expresiones «por dios» o «válgame dios».
Creo que cuando arya los salva, o cuando esta con arya en harrenhal
Para los Hombres sin Rostro solo hay un Dios que es el Dios de muchos Rostros.
R’hllor solo es uno de los rostros de dios. Emplea su nombre, o su apelativo ‘dios rojo’ porque la identidad que ha tomado, la Jaqen corresponde a un habitante de las ciudades libres en la que la fe dominante es la de R’hllor. Si hubiera tomado la identidad de un andalo seguramente habría hecho alusión al ‘Desconocido’ y si hubiera tomado la identidad de un hombre de las Islas de Hierro habría hecho alusion al ‘Dios Ahogado’… Para los HsR todas son caras del mismo dios.
Ademas Jaqen (junto a Rorge y Mordedor) fueron salvados del fuego, que es la cara que muestra el Dios cuando es conocido como R’hllor. Si hubieran sido salvados de perecer ahogados seguramente haría referencia al Dios Ahogado.
Es como cuando los catolicos rezan a la Virgen de los Desamparados, uno de los muchos rostros de la Virgen María. Lo hacen porque es la virgen de su pueblo… o porque esta relacionada con la petición que realizan en su oracion… que los proteja o ampare.
Dudo que entre los muchos subtemplos en la casa de blanco y negro haya uno a r’hllor
Recuerda que no hay de todos los siete, ni un arciano ni esas cosas
Para los hombres sin rostro ‘todos los dioses son un unico dios’.
«Todos los dioses tienen instrumentos, hombres y mujeres que los sirven y ayudan a que se haga su voluntad en la tierra. Los esclavos no suplicaban a cien dioses diferentes, como podía parecer, sino a un único dios con cien rostros diferentes».
Festin de Cuervos Cap 22 Arya (2)
Para la Fe de los Andalos tambien hay un solo Dios, aunque muestre siete encarnaciones diferentes. ‘El Desconocido’ es la encarnación que mas se parece a lo que predican en la Casa de Blanco y Negro. Pero representa al Dios de la Fe, a todo el. Es como para los catolicos decir que hay un solo dios, Padre, Hijo y Espiritu Santo. Y en cualquiera de sus acepciones estamos hablando de Dios, no de un Dios o una parte de Dios…
Si que hay arciano en la Casa de Blanco y Negro. En su puerta, cuya parte blanca es de madera de arciano.
R`hllor es fuego, y ¿que se hace cuando se hace alguna petición a cualquier rostro de Dios en la casa de Blanco y Negro?. Se enciende una vela, que ilumine y aparte la oscuridad… porque esta llena de nabos…
muy bueno como siempre, y me aclara mucho la teoría de Jaqen, gracias.
Muchas gracias por publicar mi pregunta y por las respuestas. 🙂
Sospechaba algo así que Gerold como buen dorniense siente un grandísimo deseo de venganza además de que querer exibir sus grandes aptitudes para el combate y convertirse en un guerrero de renombre. Aunque he leído la opinión de alguien que comenta que tal vez pueda estar metido también en el tema de Fakegon y que intentaba provocar la muerte de Myrcella para asegurar el apoyo de Dorne a su causa y no me ha desagradado nada la idea, eso sí puede que esté algo coja ya que me extrañaría que Dorne no apoyara al hijo de Elia antes casi que a cualquier otro.
Para apoyar su causa tendrían primero que asegurarse de que es realmente el hijo de Elia, o por lo menos cerciorarse de que pueden ganar.
Si Dayne llega a matar a Myrcella, los Martel abrían entrado directamente en guerra con los Lannister, y entonces no les quedaría mas remedio que apoyar directamente la causa de Aegon, incluso si al final descubriesen que este no es quien dice ser.
La pregunta que quedaría seria, que gana Gerold Dayne con todo esto? Que le ha podido prometer Varys para arriesgarse de esa forma?
Hay algo que no me cuadra en esto y es que es Arianne quien propone a Gerold unirse a su conspiración y es éste quien, al momento, sin que medien días por ejemplo, no duda en darle su opinión sobre que la única opción de éxito sería matar a Myrcella. ¿Cómo podría haber actuado Varys entonces?
Porque Gerold tiene aspecto Targaryen? Es posible que tuviera sangre Dragon? Creo que la muerte de Myrcella hubiera provocado una guerra Lannister – Martell, algo que a Varys no le hubiera venido tan mal. Causar una guerra, sembrar el caos, para finalmente aupar de nuevo a un Targaryen que traiga la paz. No me imagino de que modo hubiera reaccionado pero creo que no le hubiera perjudicado 🙂
Por ahora tenemos seguro algo: que son los Targaryen los que tienen sangre Dayne. 😀
Sí, la guerra es justo lo que buscaba pero parece que todo Dorne menos Doran la quería.
Varys la está liando muy gorda y con el asesinato de Kevan se quita de encima a alguien con mucha cabeza y probablemente al único Lannister que queda capaz de hacer frente a lo que se avecina con una cierta frialdad y además pone el dedo acusador sobre los Martell, me explico, quién sería la persona mas beneficiada por la muerte del Lord Regente? Pues Mace Tyrrel, la nueva Mano del Rey, si muere el protector del reino quién mejor para ocupar su puesto que el segundo de a bordo? Cuando se sepa que el león ha sido asesinado todos pondrán sus ojos sobre la rosa y esto provocará aún mas inestabilidad y una situación cada vez mas propicia para que el joven dragón ascienda por la escalera del caos. Y en cierta manera esto me lleva a pensar que puede ser que Gerold esté confabulado con el eunuco, dos intentos de provocar la misma guerra a través de la muerte de un león importante.
Muchas gracias por su respuesta sr Marrón, tiene usted mucha razón, es lo que ocurre cuando uno se lanza a responder sin pensar y totalmente influenciado por lo que a uno le gustaría, el camino mas fácil para llegar a la guerra pasa por atacar a Myrcella, pero es que me muero de ganas de ver a todos los señores del sur alzando sus estandartes tras el de Fakegon, es hora de que los dragones vuelvan, que Fakegon se haga con el Trono y que después veamos una danza entre él y Dany por la supremacía total.
Pues a mi la respuesta me ha parecido un poco escasa, me ha sabido a poco… Un poco de divagación no hubiera estado mal xD
Los consejeros no suelen divagar demasiado en realidad casi nada, sus respuestas suelen estar basadas en hechos conocidos o escritos, claro que a mí también me gustaría algo mas de imaginación, pero en esta sección creo que intentan ser muy objetivos. Tal vez deberían crear una que se llame «divagaciones del consejo real» eso sí con respuestas algo fundamentadas y no con paparruchadas tipo Benjen es Daario porque se me ocurrió un día.
Estrella oscura confabulado aunque sea indirectamente con Varys? tal vez, pero poco probable
un podcast sobre braavos, los hombres sin rostro y sobre todo, el conflicto con valyria que llevo a los ex-esclavos el fundar esa ciudad tan importante 😉
Hay un detalle sobre Sylva que no comparto con la opinión de Javi Marcos: Sylva es heredera de la Casa Santagar desde su nacimiento, no se convierte en señora por su matrimonio con Estermont, sigue siendo heredera. En lo que si se convierte es en la Señora de Piedraverde, como consorte de Lord Estermont. No veo un cambio meteórico ni mucho menos, ya que su sangre ya la hace parte de la alta aristocracia. Además, dado que Lord Estermont ya posee descendencia, Sylva se convierte más bien en una esposa trofeo, sin oportunidades de posicionar a sus hijos como herederos de Piedraverde, obligada a cuidar a un anciano y rebajando su nivel social: de heredera joven y con oportunidades de casar a un pretendiente guapo, a consorte de un viejito al que solo podra dejar cuando muera, retomando sus funciones como Heredera (o Señora) de Bosquepinto. Pobre Sylva, que su vida sexual debe ser un asco :c
Eso es cierto, no es que Doran «la coloque» para mejorar su situación. Pero por otro lado… A la que nos fijamos en los Estermont (consultando los miembros vivos actuales y su situación en la wiki), vemos que están jugando a nadar y guardar la ropa: media familia va con Tommen (después de la muerte de Renly, «se pasaron» de bando) y la otra media va con Stannis. Ser Andrew fue en su día escudero de Stannis y actualmente se encuentra en Lys junto con Edric Tormenta.
Me da que «Pintas» ha sido posicionada por Doran para tener oídos en Piedraverde y, de paso, ver si el viejo también puede ser influenciado para que juegue a favor de ellos.
-Sobre Estrellaoscura; yo tengo una idea aproximada de lo que podría querer: Albor.
-No creo que nunca pudiese heredar Dorne alguien con el apellido Tyrell (fuese primera hija o tercer o segundo hijo varón de Arianne o de quien sea), sería insultante para los dornienses. No sería sólo que los gobernase una casa extranjera, es que además es una casa que tradicionalmente lleva años siendo su enemiga. Y además, aunque a efectos prácticos el poder de una familia y la otra es equiparable (incluso sería más poderoso el Dominio), en realidad la familia Martell es mucho más antigua y tiene mucho más abolengo. Ellos conservan su antiguo título (príncipes de Dorne) y son descendientes de la legendaria reina Nymeria (por eso el apellido es Nymeros Martell) mientras que los Tyrell descienden de un mayordomo que supo aprovechar su posición durante la Guerra de la Conquista. Si se produjese ese matrimonio, alguien tendría que renunciar a sus derechos dinásticos, que la sucesión pasase a sus hermanos en lugar de a sus hijos o que algunos hijos se cambiasen el apellido como mínimo.
-Se está pasando una cosa por alto acerca de Pate; es uno de los dos novicios de la Ciudadela que está trabajando con el archimaestre Marwyn (el otro sería Arella-Sarella). Por lo que vimos en el prólogo de FdC, Pate es el novicio más inútil de todos, es bastante poco inteligente y no menciona en ningún momento estar metido en algo grande ni estar trabajando con el archimaestre Marwyn (de hecho sólo le preocupa conseguir dinero para poder fugarse con una chica de un burdel). Sin embargo, después de muerto, nos encontramos con Pate en el despacho de Marwyn cuando Sam llega a Antigua. Marwyn tiene unas velas de obsidiana y sabe como usarlas; él mismo le dice a Sam que le ha visto llegar a través de ellas. ¿De verdad Marwyn no sabe que el Pate que tiene en su despacho no es el auténtico y es un HsR disfrazado? ¿Realmente se va a poner Marwyn a revelar sus planes y su opinión acerca del resto de maestres delante de un estúpido poco digno de confianza como Pate? No lo creo en ningún caso. Seguro que también sabe quién es Arellas, que tampoco es quién pretende ser. Yo creo que o bien ha sido el propio Marwyn quien le ha encargado una tarea al HsR dentro de la Ciudadela o bien le está tomando el pelo para darle información falsa. Marwyn proclama que lo que quiere es evitar que el resto de maestres aniquilen de nuevo a los dragones; él es la máxima autoridad en Magia de la Ciudadela, teniendo el libro sobre la muerte de los dragones a su alcance e información privilegiada, ¿cómo va a irse a Essos y dejar el libro tranquilamente en Antigua, pudiendo robarlo o destruirlo? Además creo que en todo este plan que puede tener montado Marwyn en Antigua, Sam va a ser una de las piezas fundamentales. Y hay otro detalle….. Marwyn, el de la información privilegiada, ha puesto rápidamente tierra de por medio en cuanto ha podido (tras hablar con Sam, al que estaba esperando); mientras, los rumores de un ataque a gran escala de los Hijos del Hierro contra Antigua siguen creciendo……..
Pues yo creo que Jaqen ha trolleado a marwyn,
Si marwyn es de los maestres buenos, entonces esta en un dilema, ir a ayudar a danny o proteger ese librito de mierda
Aunque si le da la info a danny, la missa seguro hundira antigua con todo y torre
¿Pero por qué elegir entre ir ante Daenerys o proteger el libro? Puedes simplemente destruirlo o llevártelo contigo (y tal vez dejar un a copia manipulada) y olvidarte del problema.
No sabemos si eso hizo marwynn
Aun asi, no se quien esta mas en peligro, sarella o sam xD
No sabemos si lo hizo. Pero, ¿por qué no hacerlo?
El resto de maestres son viejos e inútiles en palabras del propio Marwyn y él es el archimaestre de Magia, si alguien tiene acceso al libro sobre los dragones es él.
No creo que ni Sarella ni Sam estén demasiado en peligro. Sarella parece saber muy bien lo que se hace. Sospecho que cuando Euron Greyjoy ataque Antigua, Sarella pondrá a Sam a salvo. Lo que no acierto a comprender es que si Marwyn sabe que la ciudad va a ser atacada (las velas de obsidiana), ¿por qué quiere que Sam esté allí en ese momento?
No solo me refiero de los maestre magia haters, o de ojo de cuervo, sino de pate
Yo tampoco me refiero a los maestres XD. Si son infensivos, incluso diría que patéticos. El más peligroso de todos ellos es Marwyn, sin lugar a dudas. El propio Marwyn advierte a Sam de que no ande difundiendo las palabras del maestre Aemon si no quiere acabar comiendo galletitas envenenadas. ¿Galletitas envenenadas? Ese es el mayor peligro que tienen los maestres por lo que parece….
Yo me refería a los Hijos del Hierro que han sido vistos en varias ocasiones intentanto colarse dentro de la ciudad. Un ataque a una escala nunca vista, dirigido por el propio Euron, es inminente…. (me pregunto si precisamente es algún libro lo que anda buscando……)
Respecto a «Pate» no creo que tengan que preocuparse mucho. Creo que si el HsR mató a Pate fue porque así le fue encargado explícitamente, además ya he dicho que creo que trabaja para Marwyn así que estaría todo controlado. En cualquier caso, Sarella parece muy lista y muy dura y aún tiene que revelar su identidad y Sam no va a morir tan pronto (no creo que vaya a morir en toda la saga), va a ser un personaje muy importante, si es que no lo es ya y además creo que representa al propio GRRM en la historia (tímido, gordito, ávido lector, malo para los deportes, buena persona……). Que nadie se extrañe si Sam resulta ser AA.
No me creo que pate valga algo, aparte de su posicion privilegiada
En cuanto a las cualidades de Sam y Sarella, pues, mejores o peores cualidades tenian otros personajes, y el gordo les hizo caer la guillotina xD
Bueno, Pate tenía las llaves. Y además Pate se queda, mientras Marwyn se va….. Tal vez cuando sucedan cosas que pueden pasar, convenga que el nombre a quien se le eche la culpa sea Pate y no Marwyn. (es sólo pura especulación).
Además estamos de acuerdo los dos: Pate es un patán inútil que no vale nada, ni siquiera creo que pudiese imaginarse que iban a contratar a nada menos que a un HsR para ejecutarlo, pero así fue…. El caso es, si Pate es un estúpido incompetente, ¿qué hace Marwyn confiando en él e invitándole a su despacho mientras revela sus planes y critica y conspira contra el resto de maestres? ALgo ahí no cuadra, y hay que tener en cuenta que ni Varys, ni Ilyrio, ni Meñique, ni el resto de conspiradores de la saga tienen (que se sepa) un poder tal como el que tiene Marwyn con las velas. No sólo puede comunicarse a distancia con otras velas de obsidiana, también puede ver dónde y qué está haciendo cualquiera y no sólo eso, también puede introducirse dentro de sus mentes, incluso provocarles sueños o enviarles mensajes. La aparición de repente del personaje de Marwyn (personaje al que por otra parte se menciona desde el primer libro -Mirri Maz Dur-) lo cambia y revuelve todo de repente.
Ya sé que MArtin se ha deshecho de muchos personajes de forma más o menos brusca (oberyn sin ir más lejos), pero sigo creyendo que Sarella todavía no ha «sido presentada», antes de que eso suceda no puede matarla (además de alguna manera es útil para Marwyn, así que si la ha dejado en la Ciudadela debe de haber una buena razón; tal vez simplemente su misión sea proteger a Sam y ponerlo a salvo). Y respecto a Sam sí que podemos estar tranquilos, como he dicho, creo que representa al propio GRRM y seguro que tiene todavía algún propósito heroico por cumplir.