podcast1No, esto no termina, sino que empieza. La sexta temporada de Juego de Tronos nos está dejando muy buen sabor de boca, así que en este nuevo Podcast de Hielo y Fuego toca analizar el tercer capítulo de la sexta temporada de la serie, titulado ‘Perjurio’ (‘Oathbreaker’) y que nos ha regalado grandes momentos para debatir.

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  • Si os habéis perdido alguno de los podcast anteriores, podéis volver a escuchar cualquiera aquí.

Y no olvidéis que este podcast es posible gracias a vuestra ayuda:

271 Comentarios

  1. Ay menos mal! Creí que a Vero le había dao un síncope por la Torre de la Alegría y no se había recuperao

  2. Por fin!! Estoy enganchado a esta mierda. SI durara 7 horas lo escucharía igual.

    ¡Enhorabuena!

  3. Otra vez no podré prestar mucha atención a mi trabajo xD Gracias por el podcast, chicos!

  4. Que Davos, que había salido de la habitación, esté en la habitación cuando Jon resucita, es una cagada enorme. Si bien fue la única del capítulo. Así que, visto lo visto, en los anteriores capítulos, casi que hasta puedo perdonársela. Pero, la verdad, que es absurdo.

    • Naaah, Davos habrá oido la hiperventilación de Jon y se acercó a la puerta. Que saliera de la habitación no implica que se haya ido muy lejos.

    • Yo volvería a ver el capítulo, porque se ve claramente que entra cuando oyó los ruidos

        • Ya lo mire y rectifico. Confundí el primer plano de Davos como si estuviera desde fuera. De igual manera calificarlo de fallo me parece excesivo. Simplemente no mostraron la escena.

          Si un personaje entra al baño y luego lo vemos afuera, no creo que sea un fallo si no lo muestran orinando.. No se, me parece a mi.

          • Ya me extrañaba a mí. Además, hablé demasiado rápido, pues no podía comprobarlo.

            Pero no está bien hecho. No puedes acabar una escena y empezar otra de esa manera. Cómo mínimo da que hablar, y no bien precisamente. No entiendo por qué hacen las cosas así. Pero, bueno, firmo porque de ahora en adelante los fallos sean solo de ese tipo.

  5. Podcastttt siiiiii. Brindemos por el olor a cuesco que todo maestro pycelle cagaria sin cesar, brindemos tambien por los turullos negros que debe cagar tormund, y no añoremos sino que olamos los pedos apestosos del gran MAX VON SIDOV pa vosotros un cura en el exorcista ay que peditos mas ricos .

    Por ello digo que si, que un dia quedemos todos hagamos como las fotos aquellas que una vez colgo aquel en el muro cuando la persona llamada edd defendio un muro ante 1000 espectros, nos hacemos un twerking como aquel que dice en esas quedadas.

    Y por que no, por que no CAGAR pedos OLOROapestosos como hace martin en el vientos de invierno donde presumiblemente jon de las nieves revivive como lobo pa renacer como persona dejando olor en el baño. BRINDEMOS .

    VIVAMOS COMO REYES, caguemos pedooooooos!!!! ( y lentejitas apestosas)

    Solo azor ahai podra llevar a los salvajes a derrumbar la larga noche con la ayuda de dozrakis.

  6. creo que muchos fans lectores están exagerando , por la traición de los umbers o aparente xd.
    puede que sea la versión de la serie de the North Rember xd.
    pero tampoco es para que lo compare con Dorne, Dorne si es lo mas bajo de la calidad del serie,
    veremos como se resuelve esa trama.

  7. Sería mucho pedir, que comentaramos en buen rollo. A mi las discusiones acaloradas que se dan de usual por aquí (siempre dentro del marco del respeto), me parecen de lo más divertidas cuando no didacticas. Pero el hacer comentarios desagradables solo por hacer comentarios desagradables, me saca de onda totalmente.

  8. Entonces hay trauma con «Qué cojones dos espadas» o no? Jjajaja Lo que más ganas tengo que escuchar es vuestra opinión sobre la supuesta «Conspiración norteña» que pueden haber comenzado los Umber, a mí me parece demasiado enrevesado para la serie pero bueno… por el bien de Osha y Rickon compro cualquier cosa!xd

    • Solo espero que lo de Rickon sea rápido, sufrir 6 episodios más de Ramsay aplicando sus juegos psicológicos y de torturas con el pobre… Rh’llor se apiade de él.

    • Los tiros no van por ahí según las filtraciones/rumores que hasta ahora han acertado… no os hagáis ilusiones, es demasiado enrevesado. Yo esperaba que a Trystane le dieran el rol de Quentyn… pero vamos aquí sigo esperando XD

      • A mí lo que más me choca es la cabeza de Peludo que es muy cutre, pero eso puede estar hablando del presupuesto del capítulo más que de otra cosa xd

        • No reutilizaron la de Viento gris de milagro… aunque yo no las he comparado todavía hay sorpresa XD

          • Es que si Peludo siguiera vivo ¿dónde esta? ¿amarrado a un árbol hasta que su amo termine su visita a la nueva casa del terror? XDD

          • ¿En Útimo Hogar? ¿Custodiado por los Manderly? ¿Paseando por la Isla del Oso con Lyanna Mormont? Soñar es gratis jajaja

          • jajajajajaja dímelo a mi y mi pensamiento de unión de tramas Trystane/Quentyn… y eso que ahí solo tenían que virar el barco para otro puerto XD

    • Me temo que no habrá conspiración norteña. La cabeza del huargo es demasiado esclarecedor. Y es imposible que un norteño confunda a un huargo con un lobo… O eso creo yo, claro

      • Con Lyanna Mormont y un papel de lord gordo de cambia de lealtades inesperadamente yo creo que sí habrá conspiración norteña, lo que no está claro es si los Umber están dentro o no xd

      • Es que estamos hablando de un tio que es experto en perros. Los lobos no son muy diferentes de los perros. Además, le echa un vistazo y lo tiene muy claro. Si hubiera lugar a dudas habría pedido más pruebas

  9. Echo en falta que se mencione que ya van dos capitulos sin mostrar carne femenina por las buenas… A ver cuantos capitulos dura.

    • Y en el estreno por poco, Melisandre enseñó las tetas pero era parte de la escena del paso de joven a vieja xd

  10. Vamos a ver, en la pelea Arthur Dayne se están jugando el pellejo. Que chorrada es esa del honor? Pero qué honor ni que niño muerto? Que tenía que hacer Howland, dejar que Arthur matara a Ned y luego a él? Venga va! Hizo lo que tenía que hacer. A vida o muerte vale todo.

    • Eso es una tontería. Además si Ned piensa que Rhaegar ha estado violando a su hermana es normal que mate a ,para él, el hijo de **** que la está reteniendo, es más Arthur Dayne se le pone chulo, lo normal es que si va a ver a su hermana, le deje pasar…

    • A mí me ha molado que pongan a un Ned Stark capaz de tomar ventaja de una situación de manera ‘poco honorable’; pero lo que vengo diciendo, si a mi hermana la han secuestrado y violado, el honor me lo paso por el arco del triunfo. Que luego los lectores y espectadores tengamos la imagen completa de lo que haya pasado en realidad, no quita que Ned haya actuado como actuaría cualquier hijo de vecino. Luego aplaudimos la brillantez estratégica de Tywin y la boda roja.

      Por no hablar de la actitud honorable de Rhaegar, que estando casado rapta a la prometida de otro.

      • Cuando te estás jugando el pellejo, no hay honor que valga. Hayan o no secuestrado a tu hermana. Aunque si secuestraran a la mía… jaja, mejor me callo!

      • Es más, Ned no ha faltado al honor en ningún momento de esta pelea, y menos peleando contra Arthur Dayne.
        En la serie lo que enseñan es que se estaba batiendo como un jabato contra Arthur Dayne hasta que Howland Reed le atacó por la espalda (atravesándole la garganta). A partir de ese movimiento de Howland Reed, en el que Ned no tuvo nada que ver, Arthur Dayne ya estaba sentenciado, yo veo el último golpe de Ned casi como un acto de piedad, que el tío estaba ahogándose en sus propios fluidos.

        • Pues de acuerdo, yo lo que vi fue una muerte piadosa, rápida, para un honorable caballero, la mejor espada de Poniente. Ned es así, y no dejaría que alguien padeciera una muerte lenta si ha sido alguien valioso y honorable. Ned no es Theon, que necesitó cuantos golpes de espada para ejecutar al patillas….

          • Estoy de acuerdo contigo en lo esencial, pero por muy traidor que fuese, no creo que Theon sea un «sádico» o que no le importe dar a su enemigo una muerte «limpia»… de hecho… en esa escena (de la serie) en la que decapita a Ser Rodrik Cassel (a quien identificas como «el patillas» xD) lo hace cumpliendo con los valores que aprendió de Eddard Stark (El hombre que dicta la sentencia debe blandir la espada, le recuerda Ser Rodrik), lo que pasa es que Theon es un chapuzas y no es capaz de dar un tajo limpio como sí hiceron Eddard (con el desertor) Robb (con Lord Karstark) y Jon (con Janos Slynt) y por eso monta esa carnicería tan fea… no es que quisiera hcer sufrir a Ser Rodrik (a quien seguro tenía cierto aprecio).

      • Howland habrá pensado «a la hermana de mi amigo no la toca nadie» y zas le clavo la daga.

    • «¿El honor? El honor ha matado a millones y nunca ha salvado a nadie»
      – Jean-Baptiste Emanuel Zorg

    • Si evaluamos la situación Ned peleo con honor hasta que quedó desarmado, luego Howland le salvó la vida y Ned le dío la misericordia a Dayne. Se comportó con honor con aquellos que habían secuestrado a us hermana

    • Yo no entiendo esta discusión. Para empezar Dayne ya está muerto cuando Ned le remata. Pero es más, como ya he escrito por ahí, a mí me parece que esa cara que pone Ned al matar a DAyne es de lo mejor que ha hecho la serie. En ella se reflejan muchas cosas: la rabia contenida tantos meses por la muerte de su hermano Brandon y su padre; las penurias pasadas hasta llegar al Cuchillo Blanco y poder convocar a sus banderizos; los miles de hombres muertos en batalla; el saqueo de Desembarco del Rey y su decepción por cómo manejó todo ese asunto, incluyendo la masacre de Elia y sus hijos, su amigo Robert; y no olvidemos a sus compañeros muertos allí mismo a pie de la Torre. Y todo esto debido a la obsesión de un príncipe en una profecía y al absurdo honor de unos guardias que una vez acabado todo pretenden que no, que en realidad aquí empieza…

      Yo creo que los que critican la acción de Ned y sobre todo como la ejecuta, no están poniendo todo esto en perspectiva.

      Repito. Desde mi punto de vista, con mucho, de lo mejor que ha hecho la serie.

      • Pues sí, solo empezando por ese hecho (el de que ya estaba más muerto que carracuca), que yo tampoco puedo entender a qué vienen estas críticas respecto a la honorabilidad de Ned

        • Y es que en todo caso, el que actuó sin honor fue Howland, que para eso fue el que atacó por la espalda. Y ni eso. Yo no me imagino a Howland Reed llegando a Invernalia con el cadáver de Ned y los norteños diciendo:
          -¿El enemigo lo desarmó en una batalla todos contra todos y tú seguías vivo y no hiciste nada por salvar a lord Stark? Muy bien, lacustre, eso es lo que había que hacer. Hemos perdido a otro señor de Invernalia, pero todo de forma muy honrada. Tome aquí unas tierrecillas por los servicios prestados.

  11. No sé que diréis en el podcast de la actuación de Kit, pero a mi me pareció igual de penosa, esa voz de norteño tan forzada que pone siempre… y esas caras, uff, no me convenció nada la primera escena de Davos y Jon, pero al final remontó muchísimo el capítulo en mi opinión.

  12. ¿Alguien sabe porque ya no se pueden añadir imágenes a los comentarios?¿No hemos pasado la prueba piloto? XD

    • Alguno no a sabido dar buen uso de las imágenes.. dentro del cachondeo que hay en esta web hay gente seria con comentarios muy buenos y ayer con lo de las fotos todo eso se perdió… por que alguno se dedicó a subir fotos que no venían a cuento

      Edito: supongo que ese será uno de los motivos.. a lo mejor algo técnico a podido fallar

      • Pero a mi me pareció que solo hacia mal uso de las imágenes una persona solo, nada que moderación no pudiera mantener a raya… desde mi humilde opinión de novato lo digo…

        • Efectivamente estoy totalmente de acuerdo contigo, lo que hay que hacer es dar buen uso de las herramientas que nos proporciona la web. Imagino que como ayer se les fue de las manos habrán «capado» lo de las imágenes para establecer unos criterios para los moderadores en ese asunto

  13. Yo creo que lo de «El Libro del Desconocido» debe de ser por Margaery y el Gorrión Supremo, Loras que se ande con cuidado que la muerte es sinónimo del desconocido y Margaery tiene caras raras cuando abraza a su hermano… creo que en el 6×04 se van a quedar más tiempo en cada trama y solo vamos a tener Vaes Dothrak, Meereen, Desembarco: Margaery y Fortaleza Roja, Pyke, Muro y Meñique, así que es la única trama con la que cuadra ese título…

    • Yo creo que «El Libro del Desconocido» hará referencia al encargo de Arya/Mercy… seguramente se verá la escena en la que sale Jaqen con el «bisturí» cortando una nueva cara para la colección

      • No, tanto la misión de Arya como la escena de Jaqen es del 5. Se sabe por la sinopsis del 5 y porque Jack Bender el director del 5/6 salía con Jaqen detrás de las cámaras de la escena que mencionas.

        • Ah vale tienes razón ya me había olvidado de eso… pues me quedo sin tener ni idea… será algo relacionado con la fe de los siete como tú dices, añadiendo a Tommen como otro elemento en la ecuación… puede que lo embauque el Gorrión Supremo con una historia del Desconocido, a él o a Margaery no se

  14. El capítulo siete no se llama Hombres quebrados, sino EL HOMBRE QUEBRADO, en singular, se está refiriendo al Perro claramente.

  15. Chicos, eran necesarias 2 espadas. Con un mandoble no se puede ejercer una pelea de esas características. Un mandoble es inútil para una pelea diferente a una lucha en almenas o para romper una formación de picas. Con 2 espadas se puede ejercer una pelea mucho más fluida, rápida y espectacular.

    • Yo no voy a hablar más del asunto porque a mi la escena me pareció genial, muy atractiva visualmente. La manera perfecta de un espadachín de poder lucirse.

    • Y teniendo en cuenta que con toh lo que hay ya montado en la serie no tiene sentido explicar lo especial de Albor, la trama de la espada como que sobra. Y si no vas a explicar nah de la espada y lo que quieres es enseñar lo puto amo que es Arthur Dayne… Pues dos espadas y porque estaría feo que se sacara el pito para una tercera

  16. Volver a ver a Melisandre con cara de zorra mala fue triunfal, cuando dijo «ajaaaam, Stannis no era el príncipe que fue prometido pero alguien tiene que serlo», ya volvió a ser la que era, en un capítulo está quemando herejes xd

  17. La teoría de Bran y el Rey Loco me ha dado risa. Pero cuidado los escuchen en HBO, que capaz y la adoptan.

    • Pues yo primero me he reido… Pero luego pensando sobre ello tendría todo el sentido del mundo y significaría que Bran la ha liado to parda xD

  18. Jajajajaja que bueno lo del paraíso de Rhllor, Melisandre flipaba si le dice eso xd

  19. Personalmente creo que Ned era un adolescente, obviamente no podía derrotar al mejor espada de poniente, por mucha superioridad numerica, así que creo que algo semejante ocurrirá en los libros, si es que Martin nos lo cuenta con detalle.
    No me parece una falta de honor, en absoluto, o ganas o mueres, además (supuestamente) me había oído gritar, no creo que se pusiera a preguntarle educadamente a Dayne si, porfavor, podia visitar a su querida hermana, a la que mantenian muy cordialmente retenida xD
    Y aún sin oír gritos, es obvio que el recuerdo es traumatico para Ned, quizá matar a un caballero que respetaba de forma deshonrosa (entre otras cosas) fuera uno de los motivos que lo convirtiera en un hombre tan ceñido a sus ideales del honor.

    • Yo, la incongruencia que veo (no creo para nada que Ned matara a Ser Arthur faltando al Honor) es que Bran diga «pero mi padre venció, he escuchado la historia cientos de veces» cuando ha dejado bien claro en el episodio anterior «esa es mi hermana Lyanna, padre nunca hablaba de ella».

      Muy bien Bran, si tu viejo no hablaba nunca de tu tía Lyanna mucho me extraña que escucharas cientos de veces la historia de cómo tu padre mató a Arthur Dayne cuando IBA A SALVAR A TU TÍA LYANNA, de la que no habla NUNCA.

      Además, no veo a Ned jactándose de una victoria que no le pertenece. En todo caso, otras personas (que no ha sido testigo directo, porque, bueno, están todos muertos) le habrán contado a Bran que su padre había matado a Arthur Dayne.

      • Totalmente de acuerdo, aquí lo verdaderamente criticable no es en si el acto de ejecución a Arthur Dayne por parte de Ned, sino la idea de deshonor que implanta la HBO mediante los diálogos de Bran y del cuervo de tres ojos. Para mí lo que buscan claramente es desmitificar la imagen de Ned ante Bran, ¿pero por qué hacer esto? pues lo único que se me ocurre es que esta «decepción» lleve a Bran a cometer un acto de «desobediencia» y decida buscar la verdad en sus visiones de manera independiente. (Viendo como lo detuvo en el tercer capítulo me imagino que la visión de Lyanna y Ned no será algo consentido por el cuervo de tres ojos y que este se dará cuenta y la cortará justo en el «prométemelo Ned», si es que hay uno y no se cambia por algo más explícito como «cuida de Jon» u algo así).

        • Coincido en que las reacciones de Bran intentan justificar ese futuro acto de rebeldía con el que, previsiblemente, sabremos la verdad, toda la verdad y nada más que la verdad sobre la Torre de la Alegría.

          También coincido en que es una elección criticable, puesto que para justificar que Bran «se salte las reglas» de Max Von Sydow y busque saber más sobre su familia y su pasado es suficiente con apelar a la curiosidad característica de Bran, sabiendo además que es un chico de natual «desobediente» (Aaaai si hubiera dejado de trepar como le decía su madre… otro huargo le aullaría).

      • Haciendo de abogado del diablo, puede ser que Ned lo explicara como «la última batalla que libramos en la guerra» o «tenían presa ahí una dama». Bran es joven, su padre lucho en un bando y verá que ese es el bando de los «buenos», por lo que es fácil que pensara que habían secuestrado a una dama o alguna barbarie semejante

        • Es perfectamente posible dado que todo esto ya entra dentro del campo de la especulación.

          Aún así, me parece un evento demasiado traumático para Ned (sobre el que además debería de guardar cierto secreto) como para que le contara la «batallita» a Bran aunque maquillando los hechos.

          • Quizás la haya escuchado de alguien más, algún guardia de invernalia, al fin y al cabo no es un secreto que Ned acabara con Dayne. Probablemente no sabrá que la retenida es su tía Lyanna.

  20. El pedo es de Picelle, se ve clarísimo! No sé porqué unos dicen que sí y otros que no. Se caga patas pa bajo!

  21. El actor que hace de Gorrión Supremo es espectacular! Tiene un saber estar incluso superior al que hacía de Twin Lannister. Para mí, el mejor de toda la serie.

  22. A ver, lo de Jon como Azor Ahai, ¿desde cuando la opinión de Melisandre es determinante? Porque esta mujer se ha pasado 4 temporadas diciendo que Stannis era Azor Ahai y no lo creíamos ninguno.
    Kinvara, SUMA SACERDOTISA de Volantis, en uno o dos capítulos va a estar proclamando que Daenerys es Azor Ahai, no son más que conjeturas de Sacerdotisas Rojas.
    PD: Hablando de Sacerdotes Rojos, en la 3 temporada Melisandre le dice a Thoros algo como «El sumo sacerdote te envió con una misión a Desembarco», como si ambos compartieran «jefe», George ha dicho que Melisandre va por libre pero en la serie parece que no, a lo mejor Kinvara es la jefa de ambos xd

    • Hay quien dice que la muerte de Ser Arthur Dayne simboliza la estrella sangrante…

      • Es algo que yo también he pensado en alguna ocasión, por ejemplo, cuando ser Patreck de la Montaña muere a manos de Wun Wun, justo antes del asesinato de Jon, también podríamos tener a una estrella sangrante en ese momento ya que su emblema es una estella de cinco puntas. El tema de los inidcadores de la profecía es curioso ya que tendríamos que plantearnos lo siguiente: ¿dichos inidicadores deben darse justo en el momento del renacimiento, o peden estar separados en el tiempo?

          • Yo creo que van a ser 3 los príncipes prometidos, Tyrion, John y Daenerys, para mi es mucha casualidad que sus madres murieran al parirlos… no se… John podría ser el guardian del norte, Tyrion el rey de poniente y Daenerys la reina de las ciudades libres XD

          • Yo creo que si… sobre todo John «what is dead may never die» dicen XD Tyrion es el personaje favorito de Martin y Daenerys yo creo que va a sobrevivir también… a no ser de que se haga un John-Daenerys a lo Azor Ahai-Nissa Nissa y Daenerys termine muriendo para que John consiga a Dueña de Luz, pero no se, no termino de verlo… Veo mas a Sansa como Nissa Nissa, será porque a John le molan las pelirrojas XD

          • Yo de Tyrion si espero que sobreviva, pero a Jon y a Dany los quiero bien muertos.
            Y con repecto a lo de Nissa Nissa, pues sinceramente no creo que sea necesario ningún sacrificio para activar ninguna espada, el acero valyrio funciona y ya ha necesitado de sacrificios y magia para ser forjado.

          • Yo tampoco creo que se haga un sacrificio así otra vez. ¿Quién quiere una espada llameante cuando tienes un dragón escupe fuego? A no ser de que el Rey Otro haya evolucionado y solo puede ser asesinado con esa espada pero vamos improbable. XD

  23. La voz o el acento de Gilly es un poco insoportable, es lo que tiene ser una salvaje toda la vida, claro.

  24. No se han fijado que el bebe de gilly, el pequeno Sam es el mismo bebe que otroriza el el rey de la noche???

  25. Yo os escucho siempre, pero no creo que haya nadie que sea un super experto en la saga porque hasta donde yo sé todos tenemos la misma información.
    En esta ocasión discrepo con vosotros en varios puntos.
    A ver si los próximos capítulos me gustan más 😉

  26. Lo de que las escenas de Daenerys son previsibles, lo decís porque el resto de tramas no lo son, no? Por favor si sabemos que los Stark se van a enfrentar a Ramsay en el 9 y vamos por el 4!, en líneas generales es previsible la temporada entera xd

  27. Muy buen Podcast, estoy totalmente de acuerdo con todo lo que habéis dicho, salvo con lo de que Melisandre ya no tiene sentido tras resucitar a Jon. Tenemos aún cosas que saber sobre ella y R’hllor antes de que se muera (si lo hace). Destaco el momento Varys RRPP de Pentos jajaja. Muy a pesar de Carlos, Cleganebowl confirmed… Poco más que decir.
    Cambiando totalmente de tema, saludos desde la cima del ranking de los Juegos de hielo y fuego (por ahora xd), ¿qué tal vais los demás?

    • Felicidades! A mi el juego me preguntó si el esposo de Dany se llamaba Genghis Kahn y me causó mucha gracia

      • JAJAJAJA eeeh me muero de la risa xd. No tardaré en bajar, que esto es una montaña rusa y cambia cada 2×3.

  28. Honestamente no entiendo muy bien por qué plantean dudas sobre la diferencia de habilidades entre Ser Arthur Dayne y los norteños. Jaime lo pone en palabras concisas cuando le habla a Loras Tyrell: se podría haber cargado a todos los de la Guardia Real actual con la mano izquierda mientras usaba la derecha para mear. Y si bien no es la mejor Guardia Real de la historia, tampoco es que los norteños que acompañaban a Ned eran los mejores espadachines de Poniente, no??

    • De hecho los norteños no destacan por su habilidad con la espada. Y si acaso Ned sí, al menos en la serie, posiblemente tiene que ver con su adiestramiento en Nido de Águilas, donde sí hay tradición de buenos espadachines.

      Aquí se me ocurre una pequeña reflexión, que al menos yo habría valorado de ser Ned. Nos enfrentamos a 2 (3 en los libros) guardias reales. Y somos 7, entre ellos un lacustre, que no destacan precisamente por el cuerpo a cuerpo. No habría sido más inteligente apostar 2 arqueros y acudir con 5 hombres al encuentro de la guardia? En caso de llegar al enfrentamiento, es tan sencillo como acabar con los guardias desde la distancia. Punto final. En fin.

    • ¡No me había fijado! me parece muy curioso pero a la vez demasiado descabellado y enrevesado para D&D …

      • Ni tanto, la serie esta plagada de cosas asi, guiños para consigo mismas, referencias en circulo, etc etc. «Solo hay que aprender a mirar, para poder ver.» xD

    • Bueno, al menos cuando nombra a Rickon no pusieron a Arya de cabeza, desollada y prendida fuego, así que podemos suponer que a Rickon no le va a pasar nada de eso en el futuro 😛

    • Bueno una pierna no es mucho teniendo en cuenta que esta con Ramsey «el hacedor de eunucos» Bolton

    • Me acabo de imaginar cómo podría morir Rickon en base al gif…aunque podría salvarse (el perro no murió y también aparece en esa secuencia). Lo pongo como spoiler pero nada confirmado….
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      puede ser que le tiren una flecha en los pies y caiga?

  29. Enhorabuena por el podcast! os sigo siempre desde Toronto. Trabajo en un estudio de efectos visuales para cine y tv, y dos de mis companeros han trabajado en los dos ultimos episodios de la sexta temporada, les tengo prohibido hacerme spoilers XD.

    Un saludo!

  30. Yo, ahora que está el tema de la Torre de la Alegría de plena actualidad debido a este tercer episodio, me pregunto varias cosas…

    A) Siempre se ha especulado acerca del «grado de voluntariedad» en el «rapto» de Lyanna Stark. Pues bien, si diéramos por hecho que, a priori, Lyanna se fué con Rhaegar voluntariamente… ¿Cómo cambiaría la situación en el momento en que Rhaegar muere?

    B) Entendemos que Lyanna está en la Torre de la Alegría custodiada por la flor y nata de la Guardia Real por orden de Rhaegar Targaryen. En el momento en que Rhaegar muere… y dando por cierta la teoría R+L=J ¿Podemos entender que Lyanna está ahí retenida contra su voluntad? ¿Los miembros de la Guardia Real la mantienen allí para no poner en peligro su vida al encontrarse en un avanzado estado de gestación? ¿Continúan sirviendo ciegamente a su príncipe más allá de su muerte? ¿La mantienen custodiada por tener en su vientre al hijo de Rhaegar? ¿Puede ser que incluso la protegieran del mismo Aerys II y que ni el propio Rey conociera su localización?

    • El hecho que guardias reales custodien a una dama (asumamos reales R+L=J) dando a luz, da para pensar que el príncipe nombró como heredero a ese niño, por ser el niño de la profecía/príncipe prometido. Es el único motivo (que me parece coherente) de por qué tanto celo con no permitir que su propio hermano la vea (por temor de poner su honor con el Usurpador, su amigo Robert por sobre el bienestar del «bastardo» y posible heredero).

      • No es descabellado lo que dices, puede que Rhaegar dejara a los caballeros de la Guardia Real para que se «aseguraran» de que naciera su tercera cabeza del Dragón (ya que el príncipe estaba tan obsesionado con la profecía) sin necesidad de nombrarlo heredero.
        Lo gracioso es que, independientemente de que Rhaegar nombrara a su futuro hijo heredero, el hecho es que lo acabó siendo desde el momento en que La Montaña hizo sus atrocidades con Elia Martell, el príncipe Aegon y la princesa Rhaenys en Desembarco del Rey.
        Aquí tengo yo las cuestiones legales un poco difusas… porque Rhaegar murió antes que Aerys… de manera que el heredero en ese momento ¿Quién era? ¿Viserys o Aegon?
        Yo creo que Aegon, pero, una vez Aegon y Rhaenys hubieron muerto, ¿Quién sería el Heredero al Trono de Hierro? ¿Viserys o el hijo bastardo nonato de Rhaegar?
        ¿Se casó Rhaegar con Lyanna? En teoría no podía pues se convertiría en bígamo, aunque ya hubo precedentes de reyes Targaryen con más de una esposa, pero, ¿Qué validez tendría dicho matrimonio a efectos sucesorios? ¿Si la Fe estaba en contra de la bigamia Targaryen dejaría de ser un bastardo el hijo de Rhaegar y Lyanna solo porque se hubiese casado con ella (en secreto o en público, no creo que al príncipe heredero al Trono de Hierro le costara encontrar un Septón que accediera a casarle, por las buenas o por las malas)?

        • Los hijos de Rhaegar, aunque este nunca llegara a ser rey, siempre van por delante de sus hermanos. Otra cosa sería Jon que siendo bastardo evidentemente iría por detrás de Viserys y Dany. La pregunta no sería si Rhaegar se casó con Lyanna sino si esa boda sería legal, ya hubo casos de bigamia si, pero creo la bigamia como tal quedó abolida por los propios Targaryen como muestra de fe en los siete ¿puede saltarse esa abolición alguno? si, pero sería un rey no un principe.
          Para mi la ascendencia de Jon puede ser importante de cara a ser el principe prometido, porque se profetizo a Aegon V que sería un descendiente de la unión entre sus nieto Aerys (rey loco) y Rhaella, no creo que veamos a Jon convertido en Stark o Targaryen para gobernar

        • Y como de descabellado es dejar a las otras dos cabezas de dragón desprotegidas y rehenes en manos de un loco?

          No se en que acabará todo esto, pero desde luego cuanto más ahondamos en el tema, más digno hijo de Aerys me parece Rhaegar. Por aquello de la locura…

    • Bueno ese aspecto voluntario de Lyanna se refuerza más con la ausencia de Robert en la «mision de rescate». Con lo tozudo y voluntarioso que nos presentan a Robert, ¿cómo es que se sienta a esperar que, por mas hermano de ella que sea, deje que otros sean los que liberen a Lyanna, la mujer por la cual armastes una guerra?

  31. Que rápido, chicos…. no los esperaba sino hasta mañana….. Espero no hayan trasnochado mucho. Todavía estamos debatiendo el anterior, y ya nos poneis un nuevo tapete para nuevos debates..

  32. A mi lo que me tiene harta es Dany…. los diálogos que le ponen están subidos, desfasados…. Ella no es la clase de personaje que en presencia de las viudas, cuando le arrancan la ropa, gritaria que les hará cortar la cabeza. Eso lo hace la reina de Alicia en el Pais de las Maravillas, pero eso no lo diria Dany. Tradicionalmente ella ha sido un poco más inteligente

      • Por cierto, se que no tiene que ver con el tema de Peludo (R.I.P.) pero he vuelto a ver la escena de la Torre de la Alegría y creo que se puede descartar la idea que planteáis en el podcast de que Ned se hubiera llevado a «los mejores soldados de Poniente» al rescate de Lyanna.
        Todos (a excepción del sujeto que identifican como Howland Reed) llevan el Kit-Game-of-Thrones de «Norteño Estándar», salvo uno que lleva además un pañuelo en la cabeza (pero descarto que sea Dorniense y lo achaco más a… bueno, a que hace calor, además el resto del uniforme es Norteño).

        Muy buen análisis y gracias por vuestro trabajo.

      • Kit Harrington se ha pasado un año diciendo que solo volvía a la serie para hacer de cadáver xD

    • shhhh no se lo digais al usuario All men must die XD el quiere soñar cual niño del verano XD

  33. Y que es ese diálogo jartisimo del enano, tratando de hacer conversar al Gusano Gris y a la MIssandei? Bufffff……. innecesario

  34. Varias cosas a comentar:

    Primero el tema mas importante del podcast, para mi el gas proviene de Pycelle

    Para mi la identidad de Robert Strong nunca ha sido un misterio, siempre se ha sabido que es la de Gregor, la razón para mantenerlo oculto e inventar otro nombre es para quedar bien con Dorne, en este momento en la serie no es necesario mantener esa relación.

    Una teoría que me llamo la atención con respecto a la comunicación que puede tener Bran con las personas que ve en su visión no va por el lado del Rey Loco si no por el lado de Hodor, lo que plantea es que Bran es testigo de algo en lo que intenta intervenir pues Willis/Hodor se encuentra presente, trata de llamarlo «Hodor» y buscarlo con la mente como lo ha hecho antes, lo cual causa el trauma de este, así Bran ya habría intervenido en la historia aunque no lo sepamos.

    No creo que los caballeros que acompañan a Ned en la Torre sean los mejores caballeros de poniente, analizando una vez el capitulo pues a mi me llamo la atención el tipo del turbante vi que llevaba ropas norteñas, solo es un norteño que busco protegerse del sol de Dorne.

    Si vamos a tener un fanservice con el posible Cleganebowl no creo que la serie nos quite algo tan esperado por muchos y que puede ser interesante como la Gran Conspiración Norteña, ya veo muy complicado la intervención de los Umber, se menciona a los Manderly en el capitulo pasado y nada me gustaria mas que ver en pantalla el mejor discuro sobre el honor en las casas norteñas, pero no pierdo las esperanzas, y mas aun si significa que peludo sigue vivo por ahí.

  35. y el honor de Arthur Dayne q iba a matar a un Ned desarmado???
    Ned actua como cualquiera lo haria,
    como odio al capitan Obvio Bran, contando «lo ataco por la espalda», si niño, lo vi , paso hace segundo y medio, esa manera idiota de querer manipular al espectador …. detesto q hagan eso
    en fin, gran episodio 🙂

    • Estoy de acuerdo. Y yo no entiendo estas tonterías del honor pero, ¿de verdad es deshonroso matar a un rival al que has desarmado tú en una pelea justa?
      Que tampoco fue justa por la diferencia numérica pero así fue.

  36. Ned stark acababa de tomar desembarco del rey con miles de tropas a su lado
    luego penso : venga, me llevo solo 5 compañeros para enfrentarme a los mejores 2 espadachines de poniente que custodian a mi querida hermana
    MUUUUUUUUUUUUUUUY LOGICO (obvio no iba a ser espectacular si llevaba mas pero cuestiono la logica, xq no se iban a rendir sin pelear con todo, eran guardias reales y en especial Arthur Dayne)

    • Ned Stark no venía precisamente de tomar Desembarco del Rey, sino de levantar el asedio de Bastión de Tormentas por parte de los Tyrell.
      Si no recuerdo mal, esa misión la había emprendido Ned Stark solo, por dos razones:
      a) Robert debía de andar herido aún y no estaba para muchos trotes.
      b) Ned y Robert habían discutido porque Lord Stark pensaba que las abominables acciones de los Lannister merecían castigo.
      Si tenemos en cuenta que Ned Stark contaba solo con los hombres que acababan de levatar el asedio de Bastión de Tormentas (donde, recordemos, Stannis aguantó como un jabato), es decir, su propio ejército de Norteños, y que su relación con Robert no pasaba por su mejor momento…

      Además, tampoco era esta una misión cualquiera, era una misión de rescate que, si no era secreta, era solo apta para los hombres de más confianza de Ned.
      De ahí que se llevara solo a norteños, sus hombres de confianza, lo mejorcito del Norte. Tengamos en cuenta además que Ned tenía que moverse desde Bastión de Tormentas hasta las Montañas Rojas de Dorne, si eran pocos llegarían mucho más rápido (a Ned le corría prisa rescatar a su hermana, como es lógico), si movilizaba a más soldados, incluso a un ejército en el peor de los casos, tardarían mucho más en llegar, además de que tendrían que hacer paradas, llevar o parar a conseguir suministros, agua… un fastidio logístico.
      Además, si un ejército Stark llegara a las tierras de Dorne (recordemos que eran pro-Targaryen y que la princesa Elia Martell acababa de ser asesinada…) ¿Quién le cuenta a los Dornienses que no es un ejército invasor o una avanzadilla?

      • En realidad en los libros explica que se lleva a sus mejores amigos por si acaso hubiera sorpresa (bebe Targaryen) y a Robert le diera por matarlo como a Aegon.

    • La Guerra ha terminado.
      Robert Baratheon, el primero de su nombre, es el rey de los rohynar, los andalos y los primeros hombres, señor y protector de los Siete Reinos.
      Esto es aceptado por miembros del antiguo Consejo del Rey, como demuestra el hecho de que Varys y Pycelle conserven sus puestos.
      Esto es aceptado por dos Guardias Reales, Ser Jaime por razones obvias, y por Ser Barristan el Bravo que se arrodilla ante Robert.
      Esto es aceptado por los aliados de los Targaryen que levantan el sitio de Bastion de Tormentas sin lucha y se arrodillan ante el nuevo rey.

      Liberar a Lyanna debería ser un tramite sencillo, no debería haber oposición. No hace falta acudir con un ejercito.

      Lo extraño es la actitud de los Guardias Reales que custodian a Lyanna. ¿Por que no actuan como los demas? ¿Por que no se arrodillan y aceptan el nuevo status quo?
      Por sus juramentos. Ellos juraron proteger a su rey hasta la muerte.
      Pero en esos momentos su rey, ya que no aceptan a Robert Baratheon, debería ser Viserys… ¿Por que no fueron a Rocadragón y/o al exilio a protegerlo?.

      ¿Son ellos los perjuros del titulo del episodio?. No creo. Ellos cumplen con sus juramentos. Ellos protegen a su rey hasta la muerte. Y su rey es el que va a nacer en la Torre. ‘Su reinado empieza ahora’. Es el ‘it’ del ‘Now it begins’.

      P.D: Es absurdo tambien que los defensores no se aprovechen tambien de la ventaja que da un recinto fortificado, donde podrían haber resistido mucho mas. Pero debemos comprender que la escena es alegórica, no real. En los libros la conocemos a traves de un sueño febril (delirante) de Ned atiborrado de medicamentos y drogas cuando se esta recuperando de las heridas provocadas por Jaime en su emboscada en Desembarco del Rey. No dudo que en realidad si que fue acompañado con una gran tropa, que el sueño es una simplificación alegórica.

      Prueba de ello es que despues se demolió la Torre de la Alegria. Y eso no pudo hacerlo el solo con la ayuda de un Howland Reed herido.

      • No había pensado nunca en que el recuerdo de Ned fuese una «versión alegórica» de un evento más mundano, siendo Martin todo es posible, la verdad, aunque me extrañaría.

        Si que coincido contigo en que es muy raro que la Flor y Nata de la Guardia Real se quedara custodiando a Lyanna y su futuro hijo en vez de irse a proteger al príncipe Viserys.

        Yo creo que hay que tener en cuenta también, que la mayoría de caballeros de la Guardia Real eran amigos personales de Rhaegar Targaryen y es posible que su futuro bastardo les provocase más simpatía que el príncipe Viserys (que ya debía de ser bastante repelente en aquella época).

          • Hombre, moverse solo por simpatía no, pero una vez acaba la guerra, de nuevo, lo lógico es que se hubieran ido a proteger a la reina y a los dos hijos del rey.

          • En realidad, ellos parece claro que están allí en honor a su juramento. Por lo que alguien debe habérselo ordenado. Lo que no está claro es el por qué se lo han ordenado.

  37. acabo de leer la teoria de que robert strong tiene puesta la cabeza de joffrey y por eso es el color raro de los ojos… WTF???

      • jajaja posta que seria todo una sorpresa! imaginate que le corta la cabeza el perro, le saca el casco y se encuentra con la cabeza de joffrey… jajaa

    • ¿Crees que Cercei dejaría que el loco ese agarrara la cabeza de su hijo para experimentos?

    • Yo había pensado que tenía la cabeza de Robert y por eso se llamaba así xD jejeje

  38. Tengo una duda, por qué muchos insisten que sin duda estaría volviendo el Perro, cuando quedó bastante seguro que había muerto. Incluso en los libros, no recuerdo qué Maestre hablando con Brienne (hace mucho que los leí, disculpen!) dice que que lo enterró, que ese hombre que murió ahí, no había amado a nadie en su vida? Aclaro que me encantaría que el Perro vuelva, que se enfrente a su hermano y que lo mate. Amo al Perro! Pregunto en qué se basa la teoría, si es que la hay, de que el tipo está vivo.

    • Moriria en un sentido figurado. La fe le habría transformado en sandor clegane, enterrando su vida pasada. Creo que hay muchos votos que él está vivo (probablemente) siendo el enterrador alto y cojo de isla tranquila.

    • La teoría de que Sandor es el enterrador de Isla Tranquila es de las mejores que he leído sobre la saga y creo que no hay muchas dudas al respecto. Te recomendaría que releyeses el capítulo 6 de Brienne en Festín y que lo hagas pensando en la idea de que Sandor vive y verás como todo te va cuadrando. A mí me parece sencillamente genial.

    • A mi me pareció lindo el actor de Howland Reed, yo me lo imaginaba más
      enano (aunque también puede ser porque el actor de Ned joven lucía a mi parecer un
      poco más bajo que su versión adulta) y menos agraciado en los libros.

    • Luke Roberts. Aparece en la serie Black sails en la reciente temporada, una serie de piratas bastante recomendable en la que hace de commodoro británico que lucha contra la piratería en el caribe.

  39. Muy bueno el podcast. La escena de la torre me gusto, a pesar de mi escepticismo y las dos espadas creo que consiguieron tomar lo mejor de ese episodio. Soy solo yo o creo oir además de unos gritos de mujer un llanto de niño? tal vez este loco por el R+L=J pero me quedó sonando en los oídos por un instante. Melisandre creo que le queda cuerda todavía, seguro quiera adoctrinar a Jon en las artes de R´hllor, pero dependerá de lo que haga Davos cuando descubra lo sucedido a Shireen.

    • Yo también escuché los gritos y el llanto de un niño, así que ya seríamos dos con alucinaciones auditivas (aunque seguro no fue tal).

      De verdad que es insultante que Davos no se haya dado cuenta de lo de Shireen, es que está tan obsesionado con Jon que no se pregunta en lo más mínimo cómo murió su querida princesa? eso me ha molestado un poco esta temporada, tramas tan rápidas y sin embargo personajes tan lentos y «cortos» de entendimiento.

      • Yo también lo escuché mi señora, eso sí, sólo el grito de mujer, el llanto del bebé si que creo que es fruto de la imaginación o de algún agente externo consumido. xD

        • Jaja atrevido. Pero bueno, el que las hace se las imagina. No serías más bien tú el que se dedicó a lamer sapos mientras escribía cierta teoría?

        • Pues yo es que el primer grito que se escucha no puedo verlo de mujer. O si es de mujer que llamen a un puto exorcista, que esa cabeza le debe estar dando vueltas sobre su eje

      • Pensará que su campamento fue arrasado luego de que el ejercito perdió la batalla, que es lo normal en la guerra. La explicación mas sencilla, no creo que deba tener alguna duda para ir mas allá.

        Es como ver un cadaver sin cabeza y preguntarse si murió envenenado.

        • Pues yo discrepo, Si Melisandre pudo escapar por qué la reina y la princesa no podrían? el que ellas no pudieron ponerse a salvo no era suficiente indicio de una traición por parte de la sacerdotisa roja? acaso no le importa? No desea justicia para su «justo» rey? (hay que ver las ganas que tenía de matarla después de la batalla del aguas negras).

          Davos sabía perfectamente que la situación era delicada, el trató de llevarse a Shireen con él porque sabía que no era el sitio para una niña, pero también me atrevería a aventurar que el podría haber temido por su vida debido a la afición de Melisandre por solucionar todo con sangre real, no sería la primera vez, ya salvó a un bastardo de un destino semejante.

          Entiendo que hicieron lo que pudieron…. teniendo en cuenta que Davos en los libros no está en el castillo negro y no tienen de donde basarse, quizá se debe simplificar el personaje para el formato televisivo, pero para mi su actitud es incoherente hasta con el Davos de la serie, es que se pasa de ver un Davos paternal que le regala una figura tallada a su estimada princesa shireen para que lo recuerde a ver un Davos que se olvida completamente de ella ante una mirada afligida de Melisandre.

          • Melissandre: Todos murieron Lord Davos. Tuve suerte de escapar. Fin de la escena.

            Happy Now xD

          • No se si fue una pregunta pero caso de que lo fuera tu sabes que no. XD lo siento, soy terca, a mi no me curan con paños de agua.XD
            Respeto que para muchos ese tipo de diálogos simples sean suficientes para explicar los vacíos en las tramas (y realmente tampoco es que este tipo de recursos efectistas me vayan a arruinar la serie), pero a mí no me satisfacen en absoluto, al contrario me siguen pareciendo un fallo en el desarrollo de los personajes y en la construcción de tramas coherentes dentro de la misma (ya ni siquiera teniendo en cuenta los libros).

      • Seguramente lo resolverán de igual manera, solo espero que todo quede bien cerrado

  40. Me ha gustado la escena de la torre de la alegría, para mi mejor del capitulo.
    La escena de Varys y la arpía bien hecha, mas por el papel de Conleth.
    Diana Rigg repartiendo zascas, cuanto la adoro.
    Lo de arya no me ha aportado mucho. Lo venia venir.
    El final me conmueve. a pesar de todo que pedazo de tio que es actorazo que es Owen Teale. Hasta a punto de morir reparte zascas.

    Un NO para:

    Jaime dios mio que hacen con él por dios vete de Desembarco YA. #PrayforJaime
    Lo cansina que es Daenerys.

  41. que manera de perseguir y putear a Olly, es comprensibleeee su actuar

  42. Lo del honor ya me recuerda al juicio de los altos hornos

    JUEZ: Pongase en pié el acusado. ¿ Es verdad que el día de autos profirió graves insultos contra el demadante ? Incluso acordandose de sus antepasados especialmente de su santa madre.

    ACUSADO: No señoría yo lo que dije fue: Mira Arthur deja de echarme acero fundido por la espalda por que me estás molestado profundanmente y te ruego que ceses tu improcedente conducta.

    Guión de lucha versión honorable

    A ver Arthur que te voy a clavar un puñal. Así no queda bien para mi honor
    ¿Te puedes dar la vuelta ? Si es que no colaboras

    Vale ,mucho mejor .
    Mira el pajarito ,será un momento y no te va a doler casi
    Zas
    Mierda !! Ahora le das la vuelta a Ned ,joder ya se que duele. Pero, ¿ Te podrías dar otra vez la vuelta para que Ned te remate ?
    Perfecto no te muevas
    Zas

    Ahora vas y lo cascas

  43. La escena de Arya jugando a verdad y mentira no acabo de entenderla.
    La azota con el tema del perro porque miente sobre sus sentimientos hacia él, pero cuando dice tengo 4 hermanos..sus sentimientos son sinceros porque ama a Jon como un hermano, la azota porque es una mentira? pero cuando dice medio hermano no … yo aquí esperaba otro azote (por no ser su hermano sino su primo) pero supongo que es desvelar demasiado no?
    Entonces el juego va sobre los sentimientos verdaderos o de la verdad sobre la verdad… porque había más gente en su lista… y miente.
    La cara de la azotadora o niña abandonada es más de celos y odio hacia Arya.

    • Eso es una incoherencia de la serie (una más) el juego consiste en detectar las mentiras, y solo son mentiras aquellas que en el fondo sabes que no son verdad, tu puedes estar equivocado sobre algo pero convencido y al decirlo en ningún caso estarías mintiendo aunque lo que digas en realidad no sea cierto, es cierto para ti y esos tics que detectan en la cara no se manifestaran al estar diciendo tu verdad

      • Supongo tambien que como estas escenas de entranamiento estan montadas como si fueran varias sesiones, al decir los nombres de su lista al final y mentir, engaña a la niña y supera la prueba…no?

        • No estoy seguro que haya mentido al decir su lista, hay que recordar que la mitad o mas de su lista en los libros son personajes que no existen en la serie o no han tenido protagonismo como para reconocerlos porque lo que los productores optaron porque metiera a otros personajes como Melisandre y alguno más que ahora no recuerdo… puede que simplemente ahora no les interese que esos nombres sigan en su lista para el futuro de la serie y los hayan obviado esperando que los espectadores no se acuerden, se que es una excusa pobre, pero la serie no tiene el rigor que podemos encontrar en los libros y ejemplos como ese hay unos cuantos. No creo que haya superado el juego de las mentiras como tal, tampoco hemos en la serie que Arya tenga que intentar mentir a la niña abandonada sin que se le note, asi que puede que no haya nada que superar

      • yo lo entendí igual que tu. Como lo de Jon no lo sabe (en caso de que se confirme la teoria) para ella es una verdad que es su medio hermano.

    • Arya puede sentir como a Jon como su hermano, pero sabe que no lo es, mentira detectada. En el caso del Perro ella miente sobre sus sentimientos. Para mi, son dos mentiras que detecta bien.

  44. Muchas gracias como siempre por vuestro gran trabajo. XD

    Duda: si los lores norteños ven a Jon poniéndose al frente de un ejército o participando en cualquier batalla bajo un estandarte que no sea el de la Guardia, ¿qué podría llevarlos a no cortarle el pescuezo por traidor y desertor de la Guardia? Si cuentan que el muchacho murió y resucitó y que por ello queda eximido del cumplimiento del juramemto, ¿no parecería una versión demasiado casual? ¿Quién va a creesrse que este chico volvió de la muerte? ¿Serán los salvajes quiénes convenzan al Norte de que Jon regresó de la nada? ¿Los creerán o empezamos a reirnos desde ya?

    Me parece que van a tener mucho que explicar sobre esto, porque de entrada no me cuadra ninguna opción, no veo la manera de que el Norte acepte a un desertor de la Guardia, y sí, lo llamo desertor porque no creo que nadie que no haya visto su cuerpo muerto vaya a creerse que ha regresado. ¿Se le ocurre a alguien alguna posibilidad creíble? Aunque pensándolo fríamente tampoco tienen por qué explicar nada ya que está claro que se ha alcanzado un punto en el que al final casi todos tragamos con todo, pero bueno por una vez no estaría mal que nos contasen algo y que no nos dejasen con esa sensación de que nos falta información.

    También me encantaría que nos explicasen por qué Melisandre, entre Beric y Jon, decide que sea Jon el príncipe que se nos prometió cuando ambos han vuelto de la muerte, y no sólo eso, Beric lo hizo en incontables ocasiones por lo tanto deberían tenerlo más en cuenta, está claro que entre uno que regresa una vez y uno que regresa siete no debería haber muchas dudas así que…¿será sólo porque es más joven y guapo o porque lo tiene más a mano?

    • Respecto a lo primero que dices, totalmente de acuerdo. Jon no puede llegar a nadie y decirle: «eh, que me asesinaron pero luego me resucitaron, así que mi juramento se ha roto»

      Espero que desarrollen bien este asunto, aunque imagino que harán que se cruce con Sansa, se lo explique y ella sea la que responda por él ante los señores leales a la familia Stark que creerán en el testimonio de la heredera.

      Eso es lo que imagino, en el libro espero mucho más, obviamente.

      • Sí, entiendo que eso sería lo más lógico que Sansa de la cara por él, pero igualmente, ¿no seguiría siendo una versión demasiado casual y necesaria?
        Y no sólo eso, si Theon se fue del lado de Sansa temiendo que ella no pudiera protegerlo ante Jon, ¿por qué si va a poder proteger a un desertor? ¿No es mucho más fácil explicar lo que hizo Theon y que sea creíble que explicar que Jon simplemente resucitó? ¿Qué es más creíble un comportamiento humano o uno divino?
        ¿Ves por dónde voy? Y todavía cabría añadir algo más, ¿por ser quién es, me refiero a Sansa, su palabra tiene más valor que la de otros? ¿La versión de la resurrección es más creíble de boca de una niña que de boca de alguien como Davos por ejemplo?

        • No creo que sea tan complicado todo… estoy seguro de que Jon (con ayuda de Davos, y no se si alguien más) se dedicarán a buscar apoyos, pero no postulándose directamente como un heredero de Invernalia. Me intento explicar…

          – Hola Lord (inserte casa), soy Jon Nieve, soy el bastardo de Ned Stark, acabo de resucitar y estoy bastante cabreado. ¿Te quieres unir a mi coalición para reventarle la cabeza a los Bolton, salvar Poniente y lo que surja?
          – Oye, ¿Pero tu no eras Lord Comandante de la Guardia de la Noche? Digo yo que deberíamos ejecutarte o algo…
          – No se yo, si quieres te dejo aquí discutiéndolo con mi ejército de salvajes (que dicho sea de paso, creen que soy una especie de Dios) y mi gigante.
          – Bah, pues todo el mundo a roto algún que otro juramento… tampoco hay que ponerse quisquilloso.

          • El problema es que la lógica que seguirán en la serie no será muy distinta a esa sátira, o peor ni siquiera contarán con el «detalle» de que todos los señores norteños considerarán a Jon un desertor y por lo tanto ninguno pondrá sus estandartes a su servicio, o eso o la gente empezará a creer a cualquiera que le llegue diciendo que hace un tiempo murió y resucitó… para que Jon tenga algo de credibilidad cuando cuente esa historia necesita algo especial, no me preguntes qué, pero algo que haga a la gente dudar

    • Sobre Jon, complicado el tema está. El único motivo sería que ha dejado el muro temporalmente para explicar y convencer a los Señores norteños en persona que la larga noche y los muertos se acercan y que su intervención en la batalla para la reconquista de Invernalia no tiene otro motivo que unir al norte sobre el peligro que viene. Ya que ninguno hace caso a sus cuervos, pero supongo que si ven a un gigante empezarán a creer en las leyendas y que la amenaza es cierta. El considera que su deber está por encima de sus votos en estos momentos ya que él sigue siendo «el escudo que defiende los reinos de los hombres.» frase que nos la han repetido mil veces en la serie.
      Su propósito no es sentarse en invernalia (tenemos a Sansa) sino volver al muro con todo lo que pueda para defenderlo. En realidad podrían perdonar su intervención en la batalla.
      Sobre Meli … después de mostrarnos que siempre ha estado equivocada, que ha hecho sacrificios innecesarios que se va como una traidora a esconderse al muro, que su imagen es una sombra de lo que es… se está agarrando a una «espada ardiendo», ahora Jon es mi oportunidad!! .. porque está sola …no me gusta nada la Meli de ahora…

    • Melisandre vio demasiado trabajo con Beric… penso: a este voy a tener que revivirlo muchas veces… mejornada me busco otro

    • Yo creo que cuando Melissandre conoció el caso de Beric se daban los siguientes factores:

      A) Melissandre estaba plenamente convencida de sus habilidades y de que la voluntad de R´hollor le era revelada de manera cierta a través de sus visiones.

      B) Dicho lo anterior, Melissandre no tenía ninguna razón para dudar de que Stannis (su elegido particular) era el elegido del Señor de Luz y, además, era la primera vez que esta mujer tenía noticia de la existencia de Beric Dondarrion.

      • No hablaba de la posibilidad de que se lo hubiese planteado cuando lo conoció, que por otro lado debería haber pensado algo ya que uno no conoce a un resucitado todos los días, pero bueno. Me refiero al momento en el que estamos. Ella dice: oye el príncipe que se nos prometió no puede ser Stannis así que tiene que ser otro. ¿Por qué Jon y no Beric si ambos están en la misma situación? ¿Sólo por cercanía geográfica? Además que me resulta poco creíble que ella no pensase y se acordase de Beric mientras llevaba a cabo el procedimiento del que le habló Thoros.
        Entiendo que puedo ser algo tiquismiquis con este tema, pero también es cierto que una serie de una categoría como la que se le otorga a Got, deje tantos y tantos y tantos cabos sueltos.

        • Tranquilo, puedes ponerte lo tiquismiquis que quieras xD pa eso estamos aquí, para debatir.
          Sigo manteniendo, que no es raro que Melissandre considere a Jon Snow antes que a Beric Dondarrion en la situación actual de la serie (más allá de la conveniencia geográfica, que es evidente xD).
          Nos encontramos ante un momento en que Melissandre a perdido por completo la fe, su apuesta (Stannis Baratheon) le ha salido rana. Pierde la confianza en sí misma y en sus visiones.
          Vemos además, que Melissandre ve como otros vaticinios suyos no pueden cumplirse, por lo visto, Melissandre vió en las llamas a Jon Nieve luchando en Invernalia.
          Sin embargo, se produce el milagro y Jon Nieve resucita y Melissandre no solo recupera la Fe, sino que además le empiezan a cuadrar las cosas, se da cuenta de que su Dios no le ha fallado y que su fe no es falsa, se da cuenta de que todo ha sido un error de interpretación.
          Su creencia en que Jon es Azor Ahai no solo se basa en su resurrección (rasgo que comparte con Beric) sino en los siguientes factores:
          A) Melissandre vió en las llamas que tenía que ir al Muro al final de la temporada 3.
          B) Desde que llega al Muro Melissandre parece estar interesada por Jon Nieve (incluso se le insinúa, sabe R´hollor si con la intención de hacerle un bebé sombra)
          C) Melissandre «ve los estandartes de los Bolton en llamas y se ve a sí misma paseando por los muros de Invernalia». Melissandre, que había interpretado erroneamente que Stannis es Azor Ahai, no ve otra posibilidad más allá de que Stannis triunfe en su toma de Invernalia contra los Bolton, por eso se atreve incluso a proponer la quema de Shireen, está dispuesta de que ha de remover cualquier obstáculo pro cualquier medio a su alcance porque está segura de que el desenlace es la victoria de Stannis. En el momento que la victoria de Stannis se torna imposible duda y escapa al Muro.
          D) Una vez que Jon ha resucitado (del que también había dicho que lo había visto luchando en Invernalia) Melissandre ata cabos y se plantea que sus visiones pueden producirse, pero no por causa de Stannis (a quien erroneamente creía Azor Ahai) sino de Jon «a quien el Señor de Luz trajo de vuelta por alguna razón».

          Es por eso que se plantea que Jon sea Azor Ahai y no Beric, porque Jon le encaja más con el resto de señales que ha interpretado de R´hollor. Una vez que su Fe ha sido recuperada con la resurrección de Jon, es libre para volver a creer en sus visiones pero con un enfoque distinto.

          • Yo realmente no entiendo la perdida de Fé de melisandre, desde el capitulo 5×10 le estoy buscando la lógica y no la encuentro, tal vez es porque soy demaciado exigente.

          • Bueno, creo que en el anterior post queda bastante explicado.
            Melissandre cree que Stannis es el elegido de R’hollor, una vez que la victoria de Stannis es objetivamente imposible duda de su dios y sus visiones.
            Por decirlo de alguna manera, la pura realidad entra en conflicto con el futuro que le fue revelado en las llamas.
            Tampoco contribuye al mantenimiento de su fe que las llamas le revelaran a Jon Nieve peleando en Invernalia y se lo encuentre muerto al día siguiente de llegar al Muro.

          • vamos ver en la serie nos presentan durante tres temporada una melisandre completamente devota a su dios y le dice a stannis que ella ve vio en las llamas caminando por invernalia.

            En el capitulo 5×9 tenemos una melisandre OP (Overpower) en Fe, le pide su dios rojo que derrita la nieve para que su elegido pueda cumplir con su destino.

            En el capitulo siguiente el 5×10 vemos como se derrite la nieve los cual de muestra que su dios cumplió.

            teniendo todo eso en mente ¿Porque ella abandona a Stannis? si en tres temporada no la presenta casi como una extremista de la Fe se va antes de comenzar la batalla, si ella ya vio la victoria en las llamas, no importa que deserte algunos hombre, ella ya vio la victoria, no tenia ningún motivo para irse.
            por eso pregunto ¿Porque la falta de Fe?

          • No, porque ve que la mitad de los hombres de Stannis han desertado y los que quedan están cansados y famélicos y se van a enfrentar a un ejército fresco y numeroso, además de que pretenden tomar una de las fortalezas más inexpugnables de los Siete Reinos.
            Será devota pero no tonta…

          • por eso mismo, no hay motivo para perder la Fé, Ella lo abandono por miedo a morir, no porque el no fuera el elegido sino que al final ella tubo miedo, eso es lo que da ha entender, que despues ellos digan que ella perdió la Fe es otra.

          • Si, porque me abandonaste Lady Melissandre, espero que Sir Davos responda ese agravio a su rey

          • Buen analisis. Solo comento para agregarle al punto A) que Melisandre lo ve en las llamas gracias a que Davos llama la atención de lo que ocurre en el muro. En ese momento ella incitaba a Stannis a quemar a Gendry para obtener una nueva victoria en la conquista del trono de hierro, hasta que Lord Cebolla aparece con la carta.

            Pero si estoy de acuerdo que Melissandre «ata cabos» luego de su perdida de fe; una epifanía pues. Jon también se gana sus «meritos» al entender la importancia y el apremio que hay en reunir fuerzas para la batalla contra los otros y que no hay nada mas importante.

    • Quizás se parta la camisa a lo Camarón y enseñe sus abdomin-cicatrices, cicatrices, para demostrar que lo mataron.
      Lo de Melisandre… es la serie, ¿acaso se han acordado de Meryn Trant? Guardia Real deleznable, sí, pero Guardia Real, que yo sepa no ha habido ni un sólo comentario, pues imagínate lo de Beric. Es agua pasada. Y si sale de nuevo, que creo que escuché que tendría aparición la Hermandad Sin Estandartes, puede que comenten algo sobre aquellas escenas con Meli, pero no sobre porque uno y no otro, por R’hllor que Jon es el protagonista!
      Vale, ahora ya siendo algo más serio: como justificación podríamos pensar que Melisandre vio a Jon en las llamas, retomando Invernalia y vete tu a saber que más; al resucitarlo la fe vuelve a ella, y con eso la certeza de que sus visiones son reales.

      • Sí, si ella dice algo de que lo vio luchando en Invernalia, pero eso fue antes de su crisis de fe y de su frase: todo lo que he visto en las llamas es mentira. ¿Es mentira o no? ¿En qué quedamos? ¿O es que esto va en función de lo que nos convenga?
        Y sí, tienes razón, esto es la serie, pero resulta que aunque ellos crean que no, hay muchos usuarios que no tenemos memoria de pez.
        Vamos a ver que esto no es The Big Bang, que hay muchos que afirman que esta la mejor serie de la historia y digo yo que lo dirán por algo, ¿o es que ya sólo se valoran los golpes de efecto y ya está?

        • Definitivamente la serie valora más los golpes de efecto y creo que vamos a ver muchos este año.

        • Lo de Meli obviamente parece ser que es en función de lo que le convenga xD Y dudo mucho que de una explicación a sus cambios o a sus elecciones más allá de lo que sea estrictamente necesario para que el espectador «no se pierda» por así decirlo.

          Yo no puedo hablar por la audiencia media, pero viendo los datos y las estadísticas, parece que los golpes de efecto son más atractivos que la coherencia del guión o las tramas impredecibles de las que esta serie presumía en sus inicios.

        • Yo creo que lo de considerarse la mejor serie de la historia es por las primeras temporadas, y ya así se ha quedado la cosa…

    • Aclaremos primero que para mí también es un desertor. Sobre todo desertor de los que han dado la cara por él. Desertor de los que estuvieron con él en casa austera y vieron lo que vieron.

      Dicho esto, se me ocurre que Lady Mormont debería tener claro el testamento de Robb en el que legitimaba a Jon y le eximía de la guardia. Es muy probable que por ahí puedan ir los tiros. Aunque dado mi historial de aciertos en predecir futuras tramas…

      • Esa carta se supone que fue rumbo a Aguasgrises y no volvimos a saber de ella, pero eso es en los libros ¿existe tal carta en la serie?

          • No estoy tan seguro. Creo recordar la conversación entre Robb y Cat en su tienda, a solas. Pero la verdad es que es posible que me traicione la memoria y esté mezclando ambas…

          • Pero si da igual que no hubiera escena de testamento, si D&D quieren te meten un diálogo diciendo «es que Robb hizo tal y cual antes de morir» y todo sigue tan normal, como si no hubiera pasado nada

    • Quizas las palabras de Meli que dicen que Jon si es «el principe que fue prometido» nos esten dando un pequeño avance. No soy un experto, pero y si Jon ahora ha vuelto digamos diferente. Me gustaria que fuera él y que luchara con una espada en llamas. A lo mejor es un chorrada para muchos pero para el final de la saga y la futura batalla del amanecer ciertos toques epicos me encantarian.

    • Con respecto al último punto, creo que podria ser que Melissandre «ata cabos» luego de su perdida de fe; tiene una epifanía pues.
      Jon también se gana sus «meritos» sobre Lord Beric al entender la importancia y el
      apremio que hay en reunir fuerzas para la batalla contra los otros y que
      no hay nada mas importante.

    • Supongo que lo que dice Melisandre sea porque lo vió en las llamas. Aunque ya sabemos que tal va Melisandre de aciertos/fallos con sus visiones. Que ciertas son todas, pero que ella las interpreta de aquella manera. Además de que ahora mismo no está muy aferrada a su fe.
      Yo creo personalmente que volver de la muerte no tiene mucho que ver con tener un destino por cumplir etc. Yo creo que va más de un sacerdote que tiene determinada habilidad para lograr esto y ya está. Entiendáse Melisandre, Thoros de Myr y alguno que otro.

    • Estamos hablando de D&D, los mismos que han hecho a Roose Bolton fiarse de su hijo bastardo. Yo creo que no podemos esperar mucha lógica en todo esto en la serie… Aunque espero que al menos lo compensen con una pelea de puta madre

      • Si yo lógica no espero, pero insisto en que me resulta muy llamativo que una serie de una categoría tal que ni siquiera se podía permitir incluir personajes como LcDp porque cosas extrañas como esa no tienen cabida aquí, luego dejen tantos cabos sueltos y cosas sin explicar y que encima vengan a contarme que no hay cosa igual.

  45. Vaya por delante que me parecen geniales vuestros podcasts.
    Pero, un detalle. Por que no se le da la misma legitimidad a las serpientes de arena, y se dice que se han cargado a los Martell, si es que ellas son Martell. Acaso Jon no es Stark,(asumamos que lo es hasta que no lo sea). Y no creo que a nadie le haya molestado que se dejara legitimar por Stanis(suerte que no sucedio, y eso ya es pista suficiente).
    Por que decís que se flipa demasiado, ese oyente que hizo el comentario en el que explicaba de una forma diferente la locura de Aerys, asociandola con Bran. Si por ejemplo uno de vosotros dijo que esperaba que oathbreaker fuera Brienne a tope, cuando era perfectamente(como lo fue) posible, que se refiriera al juramento de Jon a la guardia de la noche. Sobre todo cuando era evidente que luego de resucitar, iba a abandonar a la guardia, para(esperemos) abrazar su verdadero destino.
    Nada, solo eso, una opinion. Las teorias pueden ser infinitas, casi. A mi personalmente tambien me parece que os flipais a veces con cosas que incluso me parecen evidente que no son tal.

      • Entiendo que su guardia ha terminado porque murió, no porque él lo diga. Ya que resucitara es cosa de Melisandre. Pero si había muerto, su guardia ha terminado(es la única manera de que termine). Digamos que hay un vacío que no se tuvo en cuenta en el juramento, y por ahí se coló Jon para dejar la Guardia de la Noche. Más aún cuando fue asesinado por sus propios hermanos. Creo que Jon está un poco hasta los mismisimos … de que nadie excepto él y Edd, y quizás algún otro, sepa con certeza lo que se les viene encima con Los Otros(lo que vivieron y vieron en la aldea salvaje al otro lado del Muro).

        • Pues con más razón entonces, si su Guardia terminó porque murió, que juramento está rompiendo?
          Yo, lo siento, pero no le veo ningún sentido a ese título aplicado a este personaje, en realidad no se le vo a nada de lo que ocurrió en el capítulo.

        • ¿Cómo será Jon capaz de abandonar el Muro sabiendo que los caminantes llegarán en cualquier momento?

  46. Un detalle que queria comentar, no se si comentó aqui antes o en el podcast (Igual estaba ya medio dormido jeje)…. Cuando Arya dice los nombres de su lista y la Niña Abandonada le pregunta «¿Estas segura de que no te olvidas a alguien?» la respuesta de Arya es «¿Que nombre querrias que la chica pronunciase?» (O algo asi) Yo lo interprete de dos formas: ¿Eso se refiere a que la Niña Abandonada está tambien en su lista, pero desconoce su nombre porque es Nadie? ¿O que Arya ya está realmente lista para que le den un nombre e ir a hacer su «trabajo»? Yo tiro mas por la primera opción, pero aun asi me quedé con la duda. ¿Que opinais?

    • Me quedo son la segunda opción que planteas. A mí me suena a algo así cómo: ya estoy lista así que puedes darme cualquier nombre.

      • Lo que a mi me hizo dudar fue el hecho de que Arya no debería ser quien pronunciase el nombre, sino ser a quien se lo pronuncien. Por eso pienso que da esa respuesta como diciendo «¿Que nombre quieres que diga si tu no tienes nombre?»
        No se, igual me estoy yendo por las ramas…

        • No, no, para nada, suena muy bien lo que comentas. xD
          A mí me pareció algo más simple que eso, pero es totalmente plausible. Yo lo veo como el paso previo a la confirmación final de que ya está preparada que es cuando bebe de la fuente que en teoría debía matarla. Por cierto ese detalle no me gustó mucho. Hubiese preferido y creo que hubiese quedado mejor que hubiese mostrado dudas a la hora de beber, pero que lo hubiese hecho de todas maneras sin que la alentase el Hombre Bondadoso (Jaqen para los colegas).

    • Me quedo con las dos opciones combinadas… en el trailer se ve una lucha con la niña abandonada en la que Arya se levanta del suelo solo con los pies (de una forma muy ninja no se como explicarlo XD) y yo creo que Arya la va a matar, medio sin querer queriendo, y va a tener que huir de los hombres sin rostro….

    • Bueno ya a ella le asignaron una tarea (me limito a la serie) de matar a alguien. Pero se «engolosinó» con Meryn Trant y pago el precio. Asi que creo que es la segunda opcion, como una segunda oportunidad.

  47. Ahhh y Gracias por el Crossover, que también me lo descargué y pienso escucharlo en esta semana!

  48. Yo creo que lo de Azor Ahai al final se va a quedar en lo que es..una mera leyenda. Pienso así porque realmente no vamos a tener a un unico «héroe» que lo haga todo por así decirlo. Creo que todo va a suceder por la acción de varios personajes. Así que no puede haber un único Azor Ahai. No creo que al final todos los conflictos los resuelva un solo personaje sino que va a ser algo conjunto, no sé si me explico bien…

    • Es que de hecho es más que probable que en el pasado hubiese sucedido de la misma manera, a mí no me cuadra mucho que todo lo pueda resolver un solo guerrero.

      • Y tres dragones del tamaño de Balerion tampoco?xd Si tomamos como buena la interpretación de dueña de luz = dragones, tiene bastante sentido que el Azor Ahai original derrotara a Los Otros con un dragón, o varios como en el caso de Dany.

        • Ya, pero lo que queremos decir es que a esa guerra no va a ir solo Daenerys con los 3 dragones y ale, faena hecha. Probablemente irá todo un ejercito con varios personajes inmportantes y gracias a la acción conjunta de varios de ellos se derrotará al enemigo..

    • Coincido contigo. Me gustaría por el tono de la serie en que todo fuera una leyenda, lo haría todo mucho más normal y humano

  49. Otra apreciación sobre el capítulo:
    Al final ese lema del Norte que reza «The North remember», va a ser que los que van a recordar son los del norte, pero los de otro lado del muro, porque lo que son las casas menores, ninguna ha mostrado esa lealtad a los Stark, al menos en la serie. Que igual HBO nos da un zasca y la cosa se tuerce en favor de los Stark en cuanto a hacer honor a ese lema, puede ser. Pero de momento no. Espero que como parece en los libros, sea solo una cortina de humo.

  50. Lo tengo que decir porque llevo así 3 semanas ya (aunque la página siempre la he seguido hasta esta temporada no me había dado por los podcast): ESTOY ENAMORADA DE LA VOZ DE VERO. Ya está, ya lo he dicho

    • Y la hicieron callar en el podcast. Debiera ser delito hacer callar a Vero.

      Estos sucesos no serán permitidos para la próxima(?).

  51. mñn lo escuchare, pero espero que no den mucho calor con el rollo de que ned no tiene honor ni nada por el estilo

  52. No es por nada, pero si resulta que durante la pelea Lyanna está de parto y nadie la ha estado asistiendo porque estaban luchando contra su hermano el cual el pobre solo quiere protegerla… Igual su juramento a su príncipe ha sido una gran mierda. Yo que sé, poneos ahí toda la tropa a ayudar con el nacimiento en plan cadena o algo y ya luego si eso pues os ponéis chulitos…

  53. Pues tendría que ocurrir un verdadero deus ex machina para que Rickon salga bien librado de esta. Valer Verghulis.

  54. Nuevas imágenes del episodio 4: farfarawaysite(punto)com/section/got/gallery6/gallery4/gallery.htm

    Nótese el hombre que está sentado junto a Edd, ¿Jon con atuendo Stark?

  55. En cuanto al «misterio» de Gregor Clegane, hay una escena en el 4×10 de Cersei, Qyburn y Pycelle en la que deciden traer de vuelta a Gregor y en la 5 temporada aparece temblando en los laboratorios de Qyburn por los experimentos, vamos nos lo han dado muy machacado, no veo donde está la duda.
    Y en los libros, lo saben también, con esa estatura es obvio. Epílogo Danza de Dragones:
    «Kevan Lannister tenía una sospecha muy clara sobre la verdadera identidad del tal ser Robert bajo la deslumbrante armadura blanca, sospecha que sin duda compartían Mace Tyrell y Randyll Tarly.»
    Pero claro, si hablan se le jode el plan a Cersei, por eso no lo dicen en alto.

  56. creo haber oído en el podcast decir que el duelo que mantuvieron Ned y Jaime es algo diferente en los libros que en la serie. Solo aclarar que en los libros no hubo tal duelo y que fue exclusivo de la serie

  57. Creo que los niños que estaban con Qyburn van a apuñalar al buen Lord Kevan por insolente 🙂

  58. Hay algo que todos estamos ignorando con el tema de Jon y como hará para que las casas norteñas se unan a su causa.

    Y le veo la solución mas fácil de lo que todos piensan; Jon, los salvajes y la guardia son los únicos que saben lo que se avecina desde el norte, ya entro el invierno.

    Si yo fuera Jon no buscaría ejércitos para derrocar a los Bolton, al menos no todavía, iría de casa en casa advirtiendo que vienen unas paletas de hielo que caminan desde el norte con miles de miles de muertos que vienen con ellos.

    A lo que seguro un señor del norte le parecería una mentira y una burla, entonces le presento a mi gigante (que nunca han visto uno y piensan que son tan falsos como Los Otros), y ahí es donde los lores dirán «Ohh si este chico viene de mas al norte diciendo que nos van a atacar los Otros, y como prueba nos trae a un gigante y una legión de salvajes que hicieron causa común con la guardia, tiene que ser verdad.»

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